【出産】米国で7割、フランスで8割が選択する「無痛分娩」 なぜ日本では広まらないのか…「痛みに耐えてこそ母」という謎の精神論 ★3 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
麻酔を使って出産の痛みを和らげる「無痛分娩（ぶんべん）」は日本では6％（日本産婦人科医会調べ）なのに対し、
米国では7割、フランスでは8割、フィンランドでは9割ある。ドイツ（3割）、イタリア（2割）のように欧米でも低いところがあり、
国によってバラツキが大きいが、それにしても日本の無痛分娩の比率は非常に低い。
私がこの問題に取り組んだきっかけは「無痛分娩の費用が高い」という声が届いたことからだった。
通常の出産費用に加えて5万円から10万円が多く、20万円というところもある。
事実、我が家に一番近い無痛分娩対応病院はプラス20万円だった。
それだけではなく無痛分娩に対応する病院自体が少ない。調べていくと事実上「都市部の金銭的に余裕のある人」に
偏ってしまいがちであるようだ（熊本市の慈恵病院のように、追加費用がない病院もある）。
■「痛みを経てこそ母」なのか
無痛分娩が少ない背景の一つに「出産の痛みを経てこそ母になった実感が持てるのだ」という考え方がある。
無痛分娩が初めから意識の外にある女性も多い。ただ、無痛分娩という方法を知れば選択したいと思う女性も多いはずだ。
海外で出産する女性も増えている。海外では無痛分娩が普通の国も多く、友人・知人からの情報で良さに気がつく人もいる。
歯の治療では普通に麻酔をするのに、「もっとも痛い」と言われる出産で麻酔を使うことが初めから選択肢に入らないのはおかしい。
産婦人科系の医療ではなぜか女性が痛みを我慢するのが当然になっている。
不妊治療などの検査でも痛いものがあるのに、麻酔をせず「痛みに耐える」ことが当然になっていることも多い。
婦人科検診でも痛いものがあるが、それが当然とされている。これも「痛みに耐えてこそ」という日本の珍文化なのではないか。
なぜ、婦人科まわりだけにこんなに多いのだろうか。
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20210617/pol/00m/010/007000c
★1が立った時間：2021/06/18(金) 11:01:53.90
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623986659/ 洗濯機登場時も「家族の衣服を手洗いすることが主婦の愛情」とか
紙おむつ登場時も「おむつと向き合うのが母親の愛情」とか
日本の老害は常に若者は苦労すべきという思想を持っているからね どうでも良いが立ち会い強制はやめてくれ
嫁が吠えると引く てか痛みがある方がちょっとだけ安心しない？
無痛は楽そうだけどその分逆に怖い >>6
これに尽きる
医者だって生活があるし私立ならビジネスでもある その手の精神論ではなく
都内大学病院で17万も追加料金取られるからだろ
この前往年のアイドルの出産体験に書いてた なぜか帝王切開を勧める医者が多い
理由は、医者が儲かるから
日本の医者は、金の亡者だ
悪質すぎる 「ぷっ。いまだに有痛分娩とかｗww
日本って虫歯も麻酔無しで抜くの？」
と欧州の友達に笑われた 自由診療やから高いだけやろ
高い値段設定している産婦人科医に文句言えよ うちの嫁さんも次男産むときに無痛分娩選択したけど、実家の母が怪訝な顔してたなあ。
「痛みなしで生んで、本当に愛情をいだけるのか、兄弟間で愛情格差が生じるのでは」って。
やっぱり、古い人間にはこういう精神論的な思い込みってあるんだろうなあ アメリカやフランスで無痛分娩の割合が高くなっている背景には、産後の入院期間の短さ
日本で無痛分娩すると病院儲からないのと麻酔科医不足と訴訟リスクかな ヒマラヤのような極限の山登りを終えたら、麓を歩いている女はどんなブスでも可愛く見えるらしい
同じように痛みでドパミン分泌が亢進することが、愛着形成において生物学的に重要なのではないか いい加減、アメリカではどうだとかフランスではどうだとかそういう議論は止めるべき。 >>12
なんで無痛分娩を国は無償化しないのかってことよ
日本政府は少子化対策したいらしいのに >>13
保険診療になって費用がかなり抑えられるから、患者にメリットがないわけでもない ああ
無痛分娩ね
麻酔で胎児がポワポワーと麻痺して母親のおなかから出てきても
碌に反応せず肉人形みたいになっちゃうやつか 無痛ダメ派は50年もすれば消えるよ
負わなくていい痛みを負いたがるやつは頭が悪いし他人に強制する奴はただのキチガイ >>13
それはアメリカの話
実際には帝王切開も通常分娩もコストはかわらないんだけど
アメリカは保険での還付金額があって、医師への還付率が高いのが帝王切開
そして医師は自分の処置したものに対して給料がでるので、還付率が高い帝王切開を進める
日本の場合、帝王切開のほうが儲かるということはないし
医師の収入も処置内容にかかわらず一定だから、帝王切開をすすめても医師は儲からない
そのアメリカの話が日本でも同じように広まっているだけ 単に設備が普及していないだけなのに「痛みに耐えてこそ」とか想像でレッテルを貼るマスコミ 医者に「陣痛が起きることで子宮が収縮して子供が押し出されてくるからなるべく無痛分娩はしない方がいい」って言われたんだが >>991
それ知らなくて最初から全力だしてた
しかもイキむってよくわからないからずっとウンコ踏ん張ってた
たぶんウンコでてた気もする
途中から、あれ？もしかしてやり方違う？？とわかってきてやり方かえてみたら「うまいよ！あと2回ででる！」っていわれてほんとに2回ででてきた
最初からあのやり方でいきんでたらもっと早くでてたのかも
ついでにずっとウンコの踏ん張りしてたから穴がカリフラワーみたいになって一か月ぢ主座布団なしでは座られなかった 無痛分娩普及が少子化対策だということを
日本政府が分かっていないのでは？ 何かあった時のフォローができない
普通に現状大体の産科はどんだけ計画立てようがベッドフル回転+イレギュラーどんだけかでやってるからそこまで手が回らん
マスゴミが散々産科医減らした所為なんだけど >>28
というか仮に病院が儲かったとしても、医師が儲かるわけでもないしね 無痛分娩は陣痛促進剤ありきの計画出産になるから、それなりに母体へのリスクが高くなる
痛みに耐えてとかは関係無い 腹も痛めずヒリ出した肉人形ｗｗ
やだねえ
そんな気持ち悪い物体 >>30
生理学的にはその通り
無痛分娩はその代わりに陣痛促進剤を使う >>1
「保険が無いと、高額医療費を請求されるアメリカで、7割が無痛分娩を選択する！」
違法移民や低収入層以外は、ほぼ全員なのか、それともそういう層は排除しての数字なのか？ｗ >>35
完全に医師の管理下での分娩になるからリスクは減るよ
医師の労働環境も改善される 麻酔を使うと経過観察や処置に人員とベッド取られるから
嫌がるよね
数万上乗せするより我慢させて数こなす方が安全で楽なんだから麻酔は広がらない
これから色んな検査や処置で痛みの軽減は疎かにされていく時代になる 去年娘が帝王切開で産まれたんだが
カミさんが頑なに全麻じゃなく部分麻酔(腰椎麻酔？)を希望してな
理由を聞いたら「最初に抱っこしたいから」
一人目の息子も帝王切開で全麻だったから心残りだったらしい
まぁ解るけどさ 無痛選択したが、全然無痛じゃないし。それよか産後の方がツラい >>26
それ、25年前から言われてるけど、
当時から麻酔医のいる産科は増えてないし、
寧ろ総合病院は婦人科は拡張しても産科は縮小しているという物理的な問題が増えた
ダメ派以前に、どんどん産科が縮小してるんだから50年後も変わらないと思う >>40
痛みに反応してμ受容体からドパミンが遊離する
これで痛みを抑えるわけだが、脳内では麻薬を使ったときと同じことが起きているわけで、精神論を語っているわけではない 無痛分娩に補助金付ければ、少子化対策になるよね
産んだ後の費用が問題だけど、愛情が出てきてちゃんと育てるよね？
たぶん >>45
カミさんも言ってたわ
無痛も部分も、痛いときゃ痛い
産後は産後で、子宮収縮で地獄 目標を達成するには努力が必要なことがある（単なる事実）
↓
努力すれば目標が達成される（必要条件と十分条件の勘違い）
↓
努力しても、なかなか目標が達成されずに苦しい（本来は目標設定を変えるべき）
↓
楽してるやつが許せない（足の引っ張り合い） >>48
あんまりならないのでは
無痛を希望する人がそれを選択できるようになるのはいいことだけど
無痛を希望しない人も多いんだよ
痛いから産みたくないって人は少ないと思うし 子供怒る時に「あんな痛い思いして産んだのに！！」と文句いうときは子供に対して言ってやった感はある
勝ったな、と
これいうと子供がしおらしくなる >>17
その理論だと父親はずっと我が子に愛情抱けないよね >>53
ふざけんな
気持ちいいわけないだろうが！死ぬほど痛いわ 欧州でも無痛分娩率が低いドイツイタリアは低出生率国だから
出生率とリンクしているね 別に痛いからかわいいとかないよ
かわいいと思えるのは世話する過程で生まれる感情だと思うわ >>59
医者の金もうけのため医者を増やしたくないってやつ？ >>63
無痛だと産前産後のダメージがないとでも思ってるのか 費用がかかるし計画出産になるからでは？
うちは無痛にしたけど、周りに話したことはない 腎臓結石になって脊髄に注射して下半身を麻酔させて手術したけど
麻酔注射する痛みさえなかったな
出産って麻酔なしの手術みたいなモノだろ
まあ楽な方がいいわぁ >>58
痛いよりも苦しかった
もちろん痛いんだけどさ。痛みに耐える苦しさの方がでかい。
産むとかじゃなくて苦しさからの脱却、出す、そっちの方が大きかった
2人目は無痛だったけど、八つ当たりもしなくてすんだし、本当に優しい出産。
しっかり産んだ気持ちにもなった >>65
新しい技術を入れるのを遅らせて既存の技術利権に吸いつてる感じ
先駆者が少なくて広まらないのも関係してると思うけど安全性の確保を盾にしてる感じ？(小並感) >>70
大病院じゃなく普通の産院での出産だったが麻酔医常駐じゃないのよな
カミさん出産の時に大学病院から麻酔医呼んでたわ dvだよ
ボクサーが殴られて頭悪くなっちゃうのと同じで
それを狙ってる
dvやる男も狙いはそれ
女の知能を下げる事 妊娠とか産むだけじゃないからなぁ
一年近く腹に抱えて節制して暮らしたんだから無痛分娩でも文句言われる筋合いないと思うわ 産後の子供と女性の無事かどうかで、両方、無痛のほうが良いなら迷う必要ないわ >>84
出産費用って行政から金出てほぼ無料だぞ
むしろプラスになって返金されるんだが これも変なステレオタイプよね
基本的には母体は出産に耐えられるように出来てるのよ
よけいな薬やよけいな人出を借りてリスクを増やしたくないの >>63
ttps://www.stemcell.co.jp/column/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%94%A3%E4%BA%8B%E6%83%85%E3%80%80%E7%84%A1%E7%97%9B%E5%88%86%E5%A8%A9%E3%81%AE%E5%89%B2%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%84%A1%E7%97%9B/
これの欧米の高い理由みると社会保障費削減のためっぽいんだよな
有用だからやってるというよりしょうがなくやってるんじゃねえかね 高収入とか金持ちの奥さんは山王とか愛育とかで１００マン以上払って無痛分娩だから
比較的イキイキしてるし産後うつもないけど
郊外行くと頭おかしくなって
旦那や子供にてめえ殺すぞとか怒鳴ってたり
身なりやばかったり
デブってパジャマみたいな恰好の経産婦いっぱいいる
育児放棄やゴミ屋敷も郊外に多い 麻酔が簡単なものじゃないからだろ
あっちは医療事故で医者が結構守られてるからな
日本では刑事事件として逮捕されかねないからやらない >>86
へ？公立病院とかで産むとそうなるってだけじゃないそれ？ >>91
私いつもネカマ認定されるんだけど心外だわ
２児の母よ 逃げ恥お正月SPでガッキーがやってたアレか。
費用的な問題さえクリアできりゃ良いと思うけど。 >>94
子供さまのためでもあるから出して差し上げろ 出産ってどうせたいして痛くないんだろ？大げさやねんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
