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【マンション】 EXIT兼近「タワマンでテンション上がる女性は苦手です(笑)」 タワーマンションのメリット・デメリットを学ぶ [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2021/06/19(土) 05:56:47.50ID:5ysH+xym9
2021.06.18 21:41

 2000年以降、急激に建設・計画が増加しているタワーマンション。一般的に20階以上、60m以上の住居を指し、コンシェルジュやジム・パーティールームも設置されるような高級物件だが、今後5年で首都圏に建てられるマンションのうち、実に5棟に1棟が“タワマン”との推計もある。

 『湾岸マンション価格ナビ』編集長のふじふじ太氏は「コロナ禍でさらに人気が高まっているように思う。確かに1回目の緊急事態宣言の時には成約数が下がってしまったが、解除されるとまた増えてきた。2回目の緊急事態宣言の時にはむしろ成約数が上がっているし、コロナに関係なく、人気が過熱していると言っていい。また、実体経済が良くないし、オリンピック後には不動産価格が下落すると言われているが、住宅ローン金利が上がるとか、銀行が崩壊するといったことは起こるのは現実的ではない。その意味では、現時点でマンション価格が下がっていくということは考えにくい」と話す。

 東洋経済新報社・会社四季報センター長の山田俊浩氏は「地方では県庁所在地に地元の金持ち用のタワマンが建っていることがあるが、何本も建つということはないし、中途半端な立地の物件では、なかなか完売しない場合もある。ただ、東京で言えば中央区、千代田区、港区の都心3区が特に資産価値が下がりにくいと言われていて、集中的に買われている。ここで効率的に開発をしようとすると、自ずとタワマンになってくるということだ。当然、こうしたエリアの物件は成約しやすいし、価格も上がってくる」と話す。




■子ども同士のマウンティングを目撃も、住み続ける理由

 一方、“タワマン”と言えば、高層階の住人が低層階の住人に“マウンティング”をするという印象を持っている人もいるだろう。漫画『おちたらおわり』では、「狭っ。こんなとこに家族5人も住んでるの?同じタワーなのに広さも値段もウチの半分以下だわ絶対」「窓から見えるの木じゃん。大きめのアパート住んだ方がマシじゃない」といった台詞など、容赦ない“タワマンマウント”の様子が描かれている。

 タワマン歴7年の男性は、「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。

 さらに匿名のネット掲示板には、台風に伴う豪雨で、タワマン全体でトイレの使用ができなくなった際の「下の階で排水から汚物が吹き出している。上の階の住民はトイレを使うのをやめてほしい。こんな時こそ助け合おうとは思わないのか」と訴える低層階住人に、「こっちはあんたんとこより数千万多く出しているんだわ。言われる筋合いないね。クソにまみれて暮らしな。低層の事なぞどうでも良い」と激しく罵る高層階の住人の姿も。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://times.abema.tv/news-article/8663024
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 05:58:06.32ID:5RY+apts0
EXITって若い女にしか人気ないのによくテレビ出てるね
こいつ好きって聞くの10代の女20代前半の女くらいなのに
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 05:59:39.47ID:v3jPz7w50
貧乏人の娘。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:02:16.56ID:IOvyrxvw0
まんさんは高い所が好きなんでそ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:03:35.49ID:IOvyrxvw0
宇宙への憧れからである
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:04:18.30ID:O+9XDdf90
ニュー速で
やるなこんなくだらねえ話題
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:05:45.74ID:rIXzKIMg0
見学や一見ならテンション上がるが『住もう』とは思わない。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:06:15.85ID:JTws6rcs0
タワマンなんて借りて住むのも
買うなんてとんでもない

終の住処をマンションにするなら
・都会
・駅近
・低層住宅地
・低層マンション
を選ぶべき

これに
・南向き
・最上階
・角部屋
があれば最強
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:07:32.52ID:CAhLb46y0
別にタワマン自体が何も偉くもないよ。
タワマンの上層部に住めるのが偉いだけで、
2階とかだとかえって割安だから、
金もないのに都心に住みたがる乞食でしかないよw
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:07:44.01ID:Y/4DbZ1H0
前科者の犯罪者の戯言とか聞く耳持たないよ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:10:12.88ID:JuafSEo10
>>1
>相方の兼近大樹は「僕はりんたろー。さんの倍以上も高い、最上階に近いフロアに住んでいるので、2倍バカだ(笑)。
しかも、バカな所に住もうというテレビ企画で住んでいるから(笑)。
でも、初日からずっと体調が悪い。空気も薄い感じがするし、気圧が低いので耳がキーンとなる。
マウントなんて取れるような場所じゃない。恥ずかしい。タワマンでテンション上がる女性は苦手です(笑)」と話していた。

なるほど
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:12:16.65ID:ibe0VVO70
タワマンなんて地方出身者の巣窟
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:13:36.48ID:/kp+W0vd0
>県庁所在地に地元の金持ち用のタワマンが建っていることがあるが、何本も建つということはない

新幹線の停まる30万都市だが何本も建ってるぞ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:14:29.78ID:jE0O3Gdv0
>>3
俺は好きだよ

話をしてる内容はまともだよ
こいつら
詐欺の話しもあったけど

頑張って欲しい
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:14:58.92ID:Pvz8VWnH0
女衒はそういうのがターゲットだろ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:15:12.97ID:zzVsfzm10
武蔵小杉のアレを見てもタワマン住みたがる奴がいるのは理解が出来ない
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:16:19.98ID:jE0O3Gdv0
>>20
俺もタワマン住むなら3階までだな

階段で降りれないと不安
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:18:33.99ID:YibI9UaX0
>>16
駅近ってかっぺが群がって治安と民度激低なのに終の住処にしちゃうの?
駅近の地主とか自身は住まないのに
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:20:35.88ID:kruR0RdZ0
>>24
もりたくの言うトカイナカの一軒家がいい
都市部は災害起きたら地獄絵図になるぞ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:21:51.42ID:LWiLNsW60
低層マンションがタワマン攻撃?恨まれているんだね、同じことが戸立てとマンションの間でもあるよな
セカンドハウスもしくはメインでも別の居住場所ありの人には全く響かないポジショントークしているように見える
ニューヨークやシンガポールのようにモチベにつながるのなら、それで納税してくれるのなら、結構なことだと思うが
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:25:16.59ID:lvCIGNbm0
なんで共同長家に住みたがるの?
都内でも戸建にしとけばいいのに、貧乏だから買えなくて、こんなゴミ見たいな物件にしか住めないんだろうけどさ
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:25:21.99ID:mC8CwbuM0
おまえらはモリマンでテンション上がるよね
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:25:27.24ID:SXA/JKke0
>>1
>「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに
>住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。

ないない(笑)
タワマン記事の99%は底辺層に媚びる創作物
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:26:19.72ID:kruR0RdZ0
>>34
タワマンは大地震が起きて停電したら住めなくなる
かと言って、大人数を収容できる避難所は都市部にない
終わってる
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:33:43.34ID:Cj4lSB2y0
タワマン住んでたけどマウンティングなんか
皆無だったわww
どこのタワマンだよww
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:34:11.06ID:2B/Ct5/u0
部屋に連れ込んでもエッチしない余裕は欲しいよな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:35:23.34ID:q82+FFHF0
昔から馬鹿は高いところが好きというから、
不動産屋の口車に乗せられてタワマン買っている人が多そう
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:36:18.15ID:MQ+vRFYX0
バカな女は高いところが好きなんや
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:36:23.95ID:2B/Ct5/u0
本当にタワマンなんか意味ないよな今何年か知っている?そう2021だよ
つまり合法で21世紀生まれの女の子とエッチできるんだよ
19とか20の21世紀生まれの女の子とエッチしろよ未来だなぁて感じるよ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:37:24.36ID:SXA/JKke0
【下層貧民5ちゃんねらーの面白発言集】

★「馬鹿と煙は〜」
…………精神安定のための呪文が効くといいね
★「本当の金持ちは〜」
…………コドオジがこれを語る芸風は極上のエンターテインメント
★「土から離れては生きられないのよ」
…………高齢アニオタの収入源って親のお小遣いですか?
★「庭のある生活が最高」
…………庭の手入れと虫の侵入が何より嫌いなのでいらないです
★「大規模修繕費が〜」
…………戸建ての修繕費がタダだと思ってるのはコドオジだから?
★「火災や地震が〜」
…………災害による死亡事例ってあります?戸建ては年間数百人死ぬけど
★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸が買えるぞ」
…………タダでもいりません
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:38:02.46ID:ig73D2PN0
でかい建物って街の空気や景観悪くなる
自治体は固定資産税入っていいみたいだけど将来処分すんの大変だろうな
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:38:53.76ID:q82+FFHF0
馬鹿は夜景が綺麗ですよとか、
ここからは花火大会の花火が綺麗にみえますよとか、富士山がみえますよと良い点だけをいうと馬鹿なお客が購入してくれるので助かると不動産屋さんががいってた
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:41:28.04ID:vk5ODHhX0
タクワンが何だって?
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:43:19.85ID:WqIVIH/S0
>>1
>コンシェルジュやジム・パーティールームも設置されるような高級物件だが、

20年後、確実に全て機能不全に陥る設備ばかりwww
あと機械式立体駐車場とプールも欲しいところだなw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:43:29.37ID:sFihzt8e0
戸建てか低層マンションが良いな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:44:43.92ID:0ewUR2LM0
>エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人が

なにこのしょーもない作り話
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:46:12.82ID:lvCIGNbm0
専有面積たったの21坪に8000万円も出すアホにとっては、「タワマン」に住むという事実が大事なんだろう
賃貸で住むならいいけど、買う奴はほんとにリテラシーが低いわ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:46:54.72ID:9CT126180
>>30
各テレビ局が株主の芸人事務所のお気に入り芸人ならテレビにごり押しされるのは分かるけど
テレビ電波で未成年少女売春斡旋ブタキム出前姦芸人をいい人扱いとかし情弱な視聴者を洗脳するとか
広告代理店マンやテレビマンにスポンサー企業のヒヒ爺も斡旋してもらってるのかな?
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:47:34.45ID:9tARvPkr0
3階建てくらいの閑静な高級マンションに住むのがベスト
大規模マンションの低価格帯に住むのはみっともないし
高価格帯に住んでも安い部屋の他の住民の質に不安がある
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:47:58.72ID:IPGWoQkX0
311の時に高層ビルがグワングワン揺れた映像がトラウマ
ビル内で撮られた映像も部屋が大きくゆっくり揺れてて怖かった
ホールのワゴンが端から端まで転がっていく勢いなのをスタッフが必死に押さえてた
沿岸部のタワマンとかよく住もうと思うよな
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:54:13.33ID:lASbYhWW0
タワマン憧れ女子一同「犯罪者は苦手ですwww」
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:56:09.57ID:yeyfH7Be0
タワマンでペロペロハウス
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:56:42.82ID:j+wl3QnO0
前科ある人とタワマンで上がる人
どっちが苦手と聞かれた場合
前科者の方が苦手です
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 06:58:22.57ID:44MMJUUM0
でもタワマンて成金が女に自慢するためのもの というイメージがある
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 07:01:19.02ID:TUbCTmc30
月島だけど、10階から下はマジで元乞食みたいな身なりの奴らしか住んでない。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 07:02:43.96ID:dmN1pGAz0
港区とか千代田区とかに住もうと思ったらタワマンになっちゃうのか。戸建てはさすがに厳しいし。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 07:04:24.60ID:d1xUl+9s0
>>51
ホテルと勘違いするやつたくさんいるんだろうね
経営なんかしてないし従業員を雇用しているわけでもないのに、どうやって維持するのか考えないのかね
売り手はどんな説明してるの?
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:13:42.86ID:hXB8n4Sy0
>>タワマン歴7年の男性は、「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。

↑絶対ネタ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:15:33.30ID:Js2NZFXU0
タワマンは上層階しか価値は無い
下層階に住むくらいなら普通のマンションの方が修繕費安い
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:18:50.49ID:OT1egSH60
女衒に強盗をした過去がある男性派苦手です(笑)
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 07:20:53.05ID:eMCWwFHG0
踊らされて買わされてる感パない
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:21:28.35ID:H1J0uwHb0
こんなもんで日本経済が成り立ってんだよな
中国を笑えないというか

タワマンも場所によっては水商売人の住処になってるようなとこもある
老朽化したらどないすんのな?
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:24:43.19ID:WKSGE7QF0
もし29階に住んでいて
エレベーター止まったらどんな暮らしなるか
これを試しにYoutubeでやってみてよ
きついだろ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:27:35.97ID:yeyfH7Be0
謎のゴリ押し芸人
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:31:36.76ID:RJXvZxje0
そういう感覚
ポーズじゃなく言ってるんなら兼近
マトモだよアンタも
基本、女にはカネは使わない俺、
ケチってのもあるけど、
カネで来る女は全く興味ないから、
むしろ
カネをを出してくれる女なのか
どうかを人を見るポイントとはしてる
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:32:25.46ID:Ad7IoAMg0
普通の物件は駅から遠くなるほど値段が安くなるのに、タワマンは同じ間取りだと上層階に行くほど高くなる不思議
垂直方向に駅から遠くなってるのに
エレベーターを待つ時間も載ってる時間も多くなるのに
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:34:50.27ID:F/uRBZwb0
金持ちがセカンドハウスで持ってたけど殆ど使ってなかったな
36階だけど窓から下見たら気持ち悪くて無理だった
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:42:55.49ID:R/MYGCZ90
>>37
それとかコロナでローン破綻大量発生!とかは持たざるものの溜飲下げるための記事だからな
そりゃそういう人ゼロじゃないけどほとんどの人は変わらずの生活だよなんだかんだ
特にタワマン叩きの記事ってview数がかなり稼げるから書く人多い
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:43:11.95ID:F/uRBZwb0
海老蔵が住んでる高級低層マンションいいな〜ルーフバルコニーで景色眺めながらのんびりできるし
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:44:33.31ID:lDqe+kGV0
降りるのにいちいちエレベーター待つのは嫌だし、知らない人と一緒になるのも嫌だから、階段使える程度で洪水の心配が少ない3階か4階あたりが良い
どうしてエントランスから遠い上層階のほうが値段が高いのか理解できない
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:45:33.46ID:41IT5jiD0
>>99
エレベーター待ちの時間が人生の無駄に思う
下の階なら待たずに階段使えそうだけど馬鹿にされるって
タワマンは住みたくない
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:46:58.98ID:9L8raevC0
一か月くらいなら最上階に住んでみてえな
(´・ω・`)
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:47:25.24ID:m4DBA/Z00
使い回されたタワマンネタで小遣い稼ぎかよ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:49:58.40ID:5binLOLH0
タワーマンションの高層階は
地震や停電(地震以外の原因)で
エレベーターが止まった時は悲惨ではないか
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:51:09.24ID:CAhLb46y0
>>102
ローン破綻うんぬんは、ウンコスギのときだろ。
資産価値が暴落して、出るに出れなくなったのは事実。
他のタワマンに関しては知らんけど。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:52:44.83ID:+6xSlLs3O
高級なほどメンテがしっかりし過ぎて一年中何らかの定期点検をしていて
階ごとに決められた指定日に在宅していないとならない
忙しい人は留守番を誰かに頼まないとならないよ
知人が下水や防災や外壁や何やらでよく休む
やらないと部屋の価値を下げられるらしい
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:55:08.31ID:gf9suOeg0
>>1
別にタワマンに住む人が全員こうとは思わんけど、こんなマウントとか気を遣う中で生きてて楽しいんかな。

自分ならこんな性格悪い人ホイホイなとこは住みたくない。割とマジでこれ、金だけあって性格悪い人ばかり集めると思う。
その分周辺地域に来ないからいいのかもしれんな w
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:55:17.97ID:mrZmNviA0
>>98 の続き

タワマン8000万円

坪50万円〜100万円で駅近の土地が買える
タワマンの半値で駅近の平屋が建てられるんや
埼玉なら
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:56:09.21ID:5/lTlVsW0
タワマンの低階層なんて、どうせ見栄張るために無理して住んでるだけなんだから
マウントを取られるのは仕方ないだろう
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:03:19.71ID:9+15Pc9a0
わざと住所ずらしてデリバリー注文するんでしょw
タワマンって分かってると配達員が拒否するからw
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:03:45.05ID:v3jPakTU0
前科者の犯罪者
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:04:13.03ID:pS+ab5Tn0
高層階が人気なのは日本と中東くらい
普通の国は一階が一番人気
最上階が一番安い
海外の不動産サイトで見てみ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:05:35.19ID:89mInHZJ0
うちはタワー型じゃ無いけど全25階建ての高層マンションで
自分は最上階ではないが20階より上の高層階に住んでいて
特に言いふらす事もなかった訳だが、
何かのきっかけで住居を知った知人が事あるごとに
「 さすがタワマン住人はちがうわぁ〜」など言われて本当に不愉快
マンション名もにもタワーって入ってないのに
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:08:42.28ID:pS+ab5Tn0
>>124
売れない不人気階だからペントハウスつて特別仕様にして売り出しするの
同じ間取り同じスペックだと一番安くなる
欧米でも中国でも
不動産サイト見てみ
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:09:23.51ID:AZM9ZmJE0
港区タワマン住んでるけど、別にタワマンであることのメリットはそれほどないよ。
コンシェルジュが便利なぐらい。クリーニングとか宅急便とか頼める。
あと展望台は全住民利用可能なので天気の良い日はたまにいく。

よくある「エレベーターで時間がかかる」とか「洗濯物が干せない」とかは無い。
タワマン かどうかじゃなくてマンション依存。低層でも時間がかかるところは多い。
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:14:08.08ID:pf6f9u640
不動産屋連中の口車に乗せられちゃうからタワマンなんか買っちゃうんだよ。
それで台風でうんこまみれになっちゃうわけ。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:15:14.51ID:tAR2syZs0
>>3
若い人に人気ならそりゃテレビ局に重宝されるわ
年寄りしか見ないって言われてるから少しでも若者に見て欲しいって
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:15:45.36ID:7FAwd0fm0
内容読んでないけど次は何をやらかした?
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:20:21.08ID:76rWg9UV0
タワマンでテンションが上がる女の子の方が普通のいい子でいい
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:20:56.50ID:lvCIGNbm0
>>112
戸建の家主は、その点検のタイミングも規模も予算も業者も自由に決められるのにな
ほんと窮屈な住まいだね
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:21:00.47ID:h2tV8GKK0
くまよう「タワマン程度じゃね  やっぱり上がるのはチンコの質よねww」
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:23:20.21ID:ajJh+q2Z0
しょーもない見えの張り合いだな

金持ちは豪邸だぞ
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:23:27.14ID:kAVjRug70
テンション上がらない女性の方がイヤじゃない?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:30:23.99ID:PzkwAh1w0
>>16
終のすみかとしてはどうだろうかと思うけど、ほかはマルっと同意だわ
今は23区内駅から12分5階建て鉄筋コンクリマンション5階に住んでるけど、6分あたりで4階建てがあって羨ましい
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:30:50.19ID:PzkwAh1w0
>>141
ちなみに、条件はほぼ当てはまっててとても良い
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:45:22.19ID:WUvBMkB40
>>16
これだけでコイツがマンション買ったこと無い田舎暮らしのド素人だと分かる
>・南向き
>・最上階
>・角部屋
>があれば最強
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:46:48.70ID:D3a/xw9z0
重要なのは、周辺環境と管理と利便性。
高層か低層かとか共用施設とか、大した問題ではない。

マンション8階(郊外) >(戸建て(郊外) >マンション4階(郊外) >サービスアパート8階(海外)
>サービスアパート32階(海外) >タワマン41階(海外) >マンション5階(郊外)
>タワマン14階(都心) >戸建て(郊外) >アパートの3・4階(メゾネット)(海外、築150年)
>マンション2階(都心) >マンション13階(都心) >マンション8階(都心)、と引っ越して来たが、

・マンションのジムやプールなんて使わない
・ゲストルームは思うように予約できない
・高層階の景色は動きがないと飽きる(船や電車が見えると良い)
・高層階は虫が来ないのと、カーテンを開けっぱでよいのがメリット
・ゴミ置き場は各階になくてもよい
・ビオトープは蚊が湧く
・東向きは朝まぶしくて最悪。南向きも暑い。前が開けた北向きが至高
・角部屋は夏暑くて冬寒い
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:48:38.90ID:CKbZb+fj0
>>1
タワマン下層でも角部屋は上層より高かったりするのにエレベーターボタンごときでマウント取れるわけない
創作しすぎ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 08:59:50.17ID:rdEDpD0d0
>>121
ヨーロッパなんかは古い建物が多く、エレベーターもついてないから、昇り降り大変そうだし、上層階ほど安いのは納得
武蔵小杉の電源故障したタワマン住人はエレベーターが動かなかった時毎日階段で昇り降りしてたんだろうか?
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:01:01.14ID:Qu0DAH4w0
>>3
自分でテレビに出てる理由を解説してる定期
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:01:05.72ID:5nAFrPmP0
下層階が基礎となって上層階を支える
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:17:50.04ID:jj6VeehX0
>>146
経験値が高いだけあって、よく分かってらっしゃる。
特に、南向きがダメで北向きがいいというのはタワマンの鉄則だな。西向きも夕方暑いし。うちは北東の角部屋だけど、夏は朝から37度くらいになるので、空調入れっぱなし。
ただ、ゴミ置き場は各階にある方が便利だと思う。
蚊はたまにエレベーターに乗ってついてくることがある。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:25:59.36ID:Lnz7H0860
ゴミ置き場各階に無い25階に15年住んでるけどゴキブリ一度も出たことない。
知り合いの各階にある32階は5年で出始めたと言ってたので、ゴキ嫌いには薦めない
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:32:39.29ID:tg9QB7hU0
確かに高輪のセンスがいい高級マンションは低層建て
マウンティングも無さそう
本物の富裕層には必要のないことだから
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 09:32:50.59ID:dbVwLNJ90
こんな不便なもんデベロッパーの都合なのにバカ女にちょっと良いイメージ植え付けりゃ男はいいカッコしようとして人生のほとんどの時間を費やして買ってくれるもんな
リモートワークが浸透した時代にバカみたい
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 09:48:49.30ID:ZBijKwV+0
前科者と言う馬鹿多いが罪を償い刑務所で服役した後だから一般人になっている。犯罪者呼ばわりは名誉毀損で訴えられるぞ
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 09:58:44.75ID:75gCK/EK0
更生して真面目に生きてるじゃん アベプラとか見てるとしっかりしてるし頭の回転も早い

誹謗中傷してるやつは現時点で犯罪者やぞ〜 親でも殺されたんかって位誹謗中傷してるやつおるけど
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 10:07:45.04ID:KzhGKvA40
デカイ地震来たとき揺れが凄いんだよな 崩れてこのまま死ぬと思ったから懲りて引っ越した
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 10:12:06.97ID:JI83it4z0
>>143
F1層に10代は含まれてないって知ってる?
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 10:17:07.98ID:1Xh4tOx10
タワマンと、駅近何分のマンションで喜ぶのは貧乏人の娘なのは確実
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 10:23:12.63ID:azwGygVM0
芸人に紹介される女なんてそのタイプじゃん
プロ彼女に騙されて気づかないあつ○パターンもあるけど
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 10:44:30.41ID:5WZXAgl20
タワマンでテンションあがる女性は苦手です(笑)


もしこの発言が真実なら人間として軽蔑するわ
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 11:36:18.21ID:D3a/xw9z0
>>160
順位付けするなら、最後(いま住んでるところ)が一番良い。

都心の台地部のメトロの駅の近くだけど、割と静かなところ。
オフィスと集合住宅と各国の大使館とが混在し、緑が多い。

建物の中も外もいつもきれいに掃除されてるし、
警備員が巡回していて安心。

それでいて六本木や赤坂は歩いていける距離。
スーパーもいちおう複数ある。

次によかったのは、築150年のやつかな。
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:37:40.29ID:l0/4zQhb0
白鵬が地震にひびってて低層階に引っ越したのは有名だよな。その程度のもん。
マスゴミはだからダメなんだよ(笑)
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 11:40:42.73ID:HaKDTXZI0
>>2
地方出身youtuberには凄く人気がある
少しでも人気が出てくるとすぐタワマンに引っ越す
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:42:38.97ID:wY+1sNJd0
実際階によるマウンティングなんてないだろ
そこまでアホじゃないだろ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 11:51:32.47ID:HaKDTXZI0
>>121
長崎だと坂が多すぎて暮らしづらいから
平地の方が人気あるらしい

東京は高台が良いとされてるけど
歴史的には軍の施設や
刑務所や囚人処刑場があったのだって高台だし
一律に高台>平地ってのも先入観かもね
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:30:14.41ID:0oiSXIBV0
本物の金持ちに見栄は不要だろうし不便なタワマンは避けないか?
低層で余裕を持って過ごしてそうだけど
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:38:38.99ID:GSLcS3rd0
ある程度稼いでる芸能人はけっこうタワマン住んでるよ セキュリティちゃんとしてるし
家族いれば家買っちゃうだろうけど
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:52:19.91ID:j1YILtUu0
タワーじゃなくセキュリティーのしっかりしている低層マンションの方がいいわ
もっといいのは、がっつり四方を要塞のように囲った一軒家が
いいが
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:56:11.03ID:H5992FH80
でもテンションあげて褒めないと男性はすぐ機嫌悪くなるよ。
料理好きなら水回り褒めればいいけど、
こっちは建築士じゃないんだから適切に褒めれないよ。
まして中途半間な階だと難しい。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 13:20:32.76ID:yVhEMqhD0
>>1
わいみたいに郊外に240坪平屋建てのほうがいいよ
車止めるのにも20台ぐらいは止めれるし趣味専用ガレージもある
タワマンて究極の粗大ゴミじゃん
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 13:48:49.99ID:CKbZb+fj0
>>159
西は冬暖かいぞw
朝早く干さなくても洗濯物が乾きやすい
東は朝眩しいが太陽とともに起きる生活ができる
南も冬暖かい
角部屋も利点と欠点はあるけど方角の違う窓を開けられるから風通しがいい
北でも光が入って電灯つけるのは夜だけ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 13:58:49.33ID:JI83it4z0
>>192
平家って土地が安い田舎の最適解かもな
歳とっても膝に負担ないだろうから
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:21:57.19ID:zRbEt0Wm0
こんなん言われたら低中層階が売れなくならんの?
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 14:41:05.48ID:mrZmNviA0
建物は1階が一番価値があるんだ
これは常識だろ
2階、3階と上がるにつれ価値が下がっていく

なのにタワマンだけ価値が逆転してる
上層階を売るためにね

本当に価値があるのは3階ぐらいまで、4階以上の価値の薄い上層階の方が多いのがタワマン
だからメディアを使って上層階に価値があると喧伝してるのさ
タワマンの上層階が価値があるなんて考えはメディアの洗脳
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:42:57.19ID:bBUT2h2m0
>>185
それは高台のような災害に強く防衛もし易い土地を武士や僧侶などの支配階級が独占していたからだよ。
平地は川の氾濫や津波にも耐えられるかで評価が変わるだろうね。
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:45:01.67ID:DjAXv7zn0
兼近って未成年者に売春斡旋してた兼近か?
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:47:46.89ID:eDHgkKZz0
>>200
1階の物件の資産価値が低い1階の方が安いんだよ?
もしかして主観的価値のはなししてるの?
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:00:23.48ID:mrZmNviA0
駅近のタワマンで上層階を望むってのは矛盾してる
1階から一番遠いのが最上階
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:16:35.37ID:vOSW0bBt0
まさに現代のタイタニック
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:21:13.06ID:2zaaMHQJ0
タワマンの賢者は北東向きなければ北西向き、角部屋、エレベーター最寄り階を
先に重視する。広さ重視でスプリンクラー付きの場合8階までの低層階が第一。
ただしスプリンクラーのないマンションの場合は11階ー12階がベスト。
これをオプションで豪華に仕上げるのが上級居住者向け。転売希望なら
最初から最高層階一択。西向きはダメ。

エレベーター区切り停車階フロアはエレベーター待ちがほぼない。
タワマンの低層階って実質3階以上なことがほとんどだが、居住なら低層階。
安全面、エレベーターストレス面、眺望(たいていガーデン向き)とどれも
ベスト。なぜなら高層部にバーやラウンジがあるから常に高層の眺望にいる
必要ない。タワマン2棟目からはこういう選択する人が多い。もちろん高層
(30階以上)住んだことあるからこその、結論。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:24:14.74ID:bBR+4j6V0
>>145
俺が区分所有するマンションの部屋は最上階南向きの角部屋だけど
夜にバルコニーでくつろいでいると風が吹き抜けて気持ちいい
晴れの昼間は日光が暑くて長時間居られないけど
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:24:25.26ID:HLnFcozF0
>>205
お前は辞書で郊外って単語調べてこいよ
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:17:10.54ID:p5bwsePb0
港区のタワマンって言うから一人暮らしの知り合いの家に遊びに行ったらリビングは5畳ぐらい
あれでたぶん6000万とか自分だったらローンのバカバカしさに発狂しそう
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:14:56.31ID:r5yGE12A0
人口が減るのにタワマンは増える
実需は減るのに株価だけ上がる
日本どうなるの?
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:17:28.55ID:zRbEt0Wm0
>>213
投資が増えてるってことでしょ
普通に考えればプラス
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:18:09.86ID:HrblK3sy0
タワマンでテンション上がって、低層階だとバレると急にテンション下がる女性は苦手です。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:18:31.72ID:JgsZMl4t0
同じマンションに住んでる医者の家族が近くに出来るタワマンに引っ越すって
言ってたけど、あそこは建設工事中に事故が起こって作業員数名亡くなってるし
工事中に高さ半分の所で支柱が折れてる事を知らんのかな
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:23:38.59ID:DHiM9ye20
>>216
大規模工事現場では作業員の死亡事故なんて珍しくない
竣工後だって投身自殺もけっこうある
資産価値に響くから公にはされないけど
そんなの気にしてたらタワマンには住めない
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:41:07.06ID:JZEp772a0
兼近ってもう罪も償ってるのにこんな叩かれるの意味わからんな
こんだけトーク力あってイケメンなら全然いいだろ
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:45:42.88ID:ym/4bOKg0
本読んでるっていうのは本当なんだろうなーという印象
クリーピーとやってる番組はけっこう面白いよ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:51:46.88ID:GtyksQw90
高層階は投資用だよねww
ローン組んでまで身銭切って住んでるやつマヌケすぎww
住むにしても、他のマンションいっぱい持ってたりして
その家賃収入で住んでんならマウンティングして良しw
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:04:52.15ID:53SPqyVl0
>>146
オレは昔西向きの最上階住んでたけど、冬がとにかく寒くてたまらなかったから買うときは南向きにした
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:11:39.69ID:x1l4uNin0
タワマン低層階は上階は軽量化で騒音問題大変でしょう的な文言で防御できる
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:36:17.78ID:lGJ7Cl8r0
犯罪者芸人がなんだって?
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:37:41.66ID:lGJ7Cl8r0
タワマン低層階のやつはいつも劣等感感じてエレベーター乗ってんのか

ハイソな物件選んだはずなのに惨めすなあw
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:52:21.98ID:hzoil/GS0
>>23
30マンで都市w
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:53:18.43ID:wwB1cMZP0
エレベーターがめんどくさそう
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:58:00.50ID:5GT2gzgH0
エレベーターの乗り降り 待ち時間  玄関ドアからタワマン敷地外への出に無駄に時間がかかる。

部屋着 化粧無し 髪ぼさぼさで、外に出にくい。

駅近は買い物に便利だけど、すぐ買い物飲食できるけど
大手外食 食べ物チェーンばかりで
安いスーパー 地元の美味しくて安い店には、行きにくい。

管理費 修繕費 駐車場月がかかる。

公立小学校 保育園 幼稚園 幼児預け施設がパンクで入れずらい。
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:01:05.11ID:oES4w/R10
>>21
“あら、あそこのタワマンに住んでらっしゃるのねw”
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:01:26.23ID:5GT2gzgH0
タワマン低層階は大地震の時に、上階の重さでタワマン本体クラック ペシャンコに押しつぶされる可能性がある。

また、駅近 交通量、店などが多く密集しているので空気が上階より汚い。

部屋着 化粧無し 髪ぼさぼさで、外に出にくい。

ロード MTB高額自転車の室内保管が面倒。
エレベーター内で他住民から嫌な顔される。

買い物袋 スーパー袋 紙袋のチェックされる。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:04:15.16ID:Pq+O4lHJ0
前科持ちの人?
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:05:21.91ID:AZM9ZmJE0
タワマン住んでるけど大したことないよ。
コンシェルジュが便利なぐらい。
あとは普通のマンションと変わらないんじゃないかな。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:08:18.68ID:mRsTcnPZ0
タワマンの高層階から金庫盗むの大変だもんな
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:13:10.84ID:J+JzprsI0
ピンプ兼近
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:20:12.51ID:VBxa1Kle0
日本民族、キリスト様の教えのような背骨(精神)がないじゃないですか。
だからどうやらタワマンに幸せがあるらしいとなると、もう、タワマンの神様
をハエが手をすり合わせるようして拝み始めて・・。
お互いそんな田吾作脳同士のコンセンサスがあるから、マウントに使ったり
マウントに使われて凹んだり。
「タワマンでテンションがあがる女」つまりキチガイもでてくるっつーさ。
車もタワマンもそうだけど、愛や夢や希望、そういったものを
パッケージングしすぎるわけよ。ソコに幸せの全てがある、幸せのコアなんだ
的な。タワマンを出たり入ったりする
ふてぶてしいバカ夫婦の思い上がった歩き方な。
 尻出しふんどし男衆たちが、ここのコピペに雷のように打たれて
一抹の恥じらいが芽生えたけれども。つまり本能で蠢くヒトから人間の方向へ
少しは成長したけれども。タワマン住民も人間にならないとさ。
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:41:49.07ID:e7wo/od90
デペは低層しか建てられないから低層にするのであって、
タワマン建てられる地域ならがっぽり儲かるタワマンを建てる。
だから、低層には駅前は無いはず。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:44:04.29ID:VgIkCfOb0
「“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」
これ本当ならその人は単なる精神病だろw
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:55:19.62ID:5GT2gzgH0
タワマンはベランダ バルコニーが使えない。
窓の開け閉めすら一部部分的にしか出来ない物件が多い。

またパネル方式の為、防音性が弱く、隣、上、下階の音が余計聞こえる。
足音 子供の室内遊び ペットの鳴き声だとストレス要因となるケースがある。

玄関ドアからタワマン敷地外への移動時間が長い。
駅近 全戸住民出入り エントランス エレベーターなど、
住民 人が集まる出入り 通路場所が限られ集中し、常に出かけ用 他人に晒す事を意識したお出かけ用の化粧 髪型 衣装をまとわないといけない。

管理費 修繕積立金 月ぎめ駐車場代が一般マンションより高額に設定されていて、
金銭負担額が多い。

また巨大地震の際に、倒壊 斜めに傾き ひび割れ亀裂 段差 クラック 一部潰れ等
建物本体が使用不可になり、解体 新規建て替えが必要なリスクが一般マンションより高い。

まだタワマン住民会等で、一部住民による村社会 ピラミッド組織が形成され、
一部住民一派に支配され、日常ケースに支障。住民トラブル イジメ 村八分が発生している事例がある。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:58:49.28ID:5GT2gzgH0
>「“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」

タワマン住民の社宅化だw
会社の地位が高いほど、奥様が偉そうにのさばる。社会問題化した案件がタワマンで復活やでww

一部旦那衆一派によるタワマン住民会 集落化 地主と小作化 侍と百姓 村社会 誕生もタワマンで起きるケースもあるんやでW
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 20:59:52.62ID:TN9ZaVAC0
タワマンの低層階のワイ低身の見物

Uberが親父エレベーター使わんけーよはごさぬよ
0254ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:00:22.89ID:sbjnnMor0
タフマンで
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:00:47.41ID:9TUhao0X0
タワマンは芸能人とかYouTuberとかが家特定されても安心なセキュリティの高さにメリットあるんじゃねの
まず、関係ない人は玄関までたどりつけないからね
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:01:14.59ID:GL4p94JR0
江戸時代風に言えば、長屋住まい
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:02:35.45ID:VBxa1Kle0
>>250
最後のタワマンの中での地獄についてはタワマン住民は外部に
語ることがないからねえ。幸せ芝居をしてるのだから語るわけがない。
 
思えば、タワマン住民同士が
「タワマンに幸せがあるとお前さんも考えた人なんだねえ」お互いの
腹の内をよく知ってるわけだ。金の神様、タワマンの神様を拝むコンセンサス
がとれてる。だから、ひそひそ声で
「あれが最上階の○○さんのおでましだ」「いったい何を言うのだろう」
しーん。「最上階の○○と申します。私といたしましては金額は皆さんで
お考えください。以上です」「ため息がでるね」「かっけー、俺もあんなに言ってみてー」
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:04:05.95ID:owQNFH8K0
エレベーターは低層階と高層階に分かれてるだろ
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:05:16.86ID:qZ0WJmC40
1階から例えば25階まで全部同じエレベーターのタワマンなんてあるんかね

めっちゃ不便そう。せめて2つに分けて欲しいw
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:05:34.14ID:VBxa1Kle0
地下駐車場にて。
「あれが○○さんのベントレーだよ」
「俺のベンツが貧相に見えちまう。おっと○○さんのお出ましだ」
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:08:15.75ID:owQNFH8K0
>>240
タワマンから低層に越したが、エレベーターと駐車場の無駄な時間はもう2度とごめん
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:12:22.07ID:NIfC/vBa0
タワマン住んでるけど育ちが良さそうな女の人ばっかだよ
明らかにその辺歩いてる女とは雰囲気違う
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:26:51.35ID:pwmcNjAw0
そういう馬鹿なのは性別関係なくいるんだから余計な事を言うな
会話の中で本性を隠されても困るだろ
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 21:50:31.97ID:r8up+ovv0
普通の人っぽくなってきたと喜んでるwww

普通の人は怖そうな表情を作って警戒する場面でも
チンピラは分からなくてニコニコする。
分かる日は来るのか?www
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:52:11.49ID:r8up+ovv0
底辺だと住む所と女性の発言が
対応するんだね。

キャバクラでの会話か???チンピラの女って
住むところとか車ではんだn
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 22:02:57.67ID:r8up+ovv0
『近所の人に不機嫌な顔を見せられない輩は本物の犯罪者!!!』
『近所の人に不機嫌な顔を見せられない奴は本物の犯罪者』
『近所の人に激怒した時の顔をみせら』
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 22:23:33.25ID:PQBiehfs0
>>8
妊娠したいなら高層階は身体に悪影響だがな
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 22:34:47.44ID:PQBiehfs0
>>232
コロナ禍ではかなりストレスだろうね
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 01:17:25.92ID:FvzWhqFd0
家賃の高い団地やん
0279雲黒斎
垢版 |
2021/06/20(日) 01:49:13.25ID:zhfFIUHd0
タワマンの低層階に住むメリットはあるぞ?  地震の揺れに強い。 
上層を支えるために躯体がものすごく頑丈なのと、上層階が制振おもりになってくれるから振幅も少ない。

揺れが収まった後、エレベーターが復旧しなくても生活が続けられる。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:04:15.24ID:/FEV9TaO0
ホストのマンションの部屋鍵屋に開けさせて金庫ごと盗んだんだよな
この反社芸人
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:05:16.00ID:U5ZSSqoW0
理解されないだろうがタワマンを普通の低層マンションから眺めるのは好きだ
0282ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 02:11:08.26ID:+rFTDhd50
>>1
梯子車が届かない高層階は火事の時どうすんだろうね?
ホテルの15階に泊まったときに室内の説明文で「逃げ遅れたら浴槽に水を張って…」などと書いてあった。
それ以来恐ろしくて高いところでの寝泊まりはムリだし、ましてや住むなんて考えられん。
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 02:14:21.42ID:+rFTDhd50
>>279
排水管などがやられたら自分より上の階層からの汚水が全て流れ込むよ?
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 02:18:45.47ID:kIDOA+A/0
俺が4階に住んでいたら、エレベーターを降りるときに
全階のボタンを押して仕返しをしてやるくらいしかできないな
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:23:35.78ID:y8oVngqA0
エレベーターは低層用と高層用に分かれてるから
箱の中でマウント取りようないよ
前に住んでたとこがそうだった
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:36:01.60ID:4dGTtJJY0
世の中、貧困層が圧倒的に多く、わずかな家賃や実家暮らしでしのいでいる
そういう負け組は「タワマン買って大失敗!」みたいな話が大好物
ネットニュースの送り手もそれが分かってるからタワマンディスり記事でビューを稼ごうとする
荒唐無稽な作り話で貧困層の精神的オナニーの手伝いをする
タワマン居住者は快適な高層階で膝の猫を撫でながら苦笑しつつそれを読む
0288ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 02:59:30.29ID:SqUUFgIV0
>>136
うち都心なんで立地気にしないなら戸建て余裕で買える金額ですけどね
5000万くらいで買ったけど8000万くらいでも買い手がつく場所なんで
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:37:15.90ID:yO4AhKpq0
「高いお金を払って住んでいるのに、なぜ隣の住人のくしゃみが聞こえるのか」
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 08:38:00.85ID:yO4AhKpq0
耐震性を確保するため軽量の建材を使ったタワマンは、高くそびえるレオパレスのようなものって本当?
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:47:28.77ID:5yOQuHSb0
それが女じゃん
まるでホテルみた〜い
で思考停止だから
お客じゃないぜ、ってお客様気分だから
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 09:22:28.25ID:nWUbRK+V0
>>3
そんな事言ってたらYouTuberとか見たら腰抜かすぞw
寝込みに水ぶっかけて盛り上がってるようなYouTuberがTVに出てる
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 09:48:07.07ID:KTrlpPzt0
>>259
高級タワーだと
底層
中層
高層
テナント、オフィス用のエスカ

に分かれて
6台はある
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:49:51.38ID:KTrlpPzt0
>>300
これに加えて障害者用一台
非常、搬送用の大2台(ごみ収集や引越しの時に使う)
全部で9台はある
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 10:05:31.15ID:gTHoOWxH0
高層階だとGでないとかってあんの?
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 10:33:16.46ID:6e5l5FsO0
土地が無いから上へ上へと延ばして購入世帯数増やしてるだけなのに。
あんな資産価値は虚像だぞ。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 10:34:41.15ID:2DzXT/Vy0
アゲマンサゲマンに続き、タワマンか。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:42:53.92ID:nYR22zMp0
>>307 の続き

駅近で・・・
 坪50万円なら3000万円
 坪100万円なら6000万円
1000万円〜2000万円でちょっとした平屋が建てられる
余裕だろ
0309雲黒斎
垢版 |
2021/06/20(日) 11:43:47.11ID:zhfFIUHd0
>>283
揺れ振幅自体が少ないんだから壊れる可能性も低い。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:44:58.68ID:9QMbDCcn0
所詮マンションじゃん
家建てればいいのに
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:48:06.53ID:nYR22zMp0
>>308 の続き

大きな駐車場、4500万円
https://www.google.com/maps/place/%E3%80%92344-0031+%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E6%98%A5%E6%97%A5%E9%83%A8%E5%B8%82%E4%B8%80%E3%83%8E%E5%89%B2%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%90%E2%88%92%EF%BC%93/@35.9637174,139.7651863,104m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6018bea3a78fadab:0x669ae5d51ee89e1!8m2!3d35.9636555!4d139.7652279
60坪ぐらいで駅まで2分
0313雲黒斎
垢版 |
2021/06/20(日) 11:49:57.08ID:zhfFIUHd0
>>283
便器から縦管まで引っ張ってる横引き管が外れたら直下の部屋がタイヘンなことになるが、
それは戸建てでもアパートレベルでも同じ。

縦管はパイプシャフトを通ってる。部屋の天井裏にあるわけではない。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:51:57.93ID:+/Ui+fhW0
苦手って言いたいだけやろ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:53:00.69ID:BWcwY7yz0
タワマンなんて買うもんじゃなくて借りるもんじゃないの?
ああそうか 転売するのか
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:54:52.60ID:oAkYv/US0
災害時はウンコまみれになるとかエレベータ動かず何十階も階段昇り降りしないといけないとか不便なだけだろ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:55:08.50ID:krlsYuFL0
外観と豪華なホテル仕様1Fフロアと階層分けEVまではいいけど
各部屋は普通のマンション
それ全部込みでタワマンに憧れる若い子は普通の感覚でしょ
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 12:02:56.38ID:pJq0zL270
>>312
新宿駅乗換2回1時間13分、東京駅乗り換え2回1時間2分。。。
そりゃどんな場所でも良ければ安い物件あるやろ。

そこに住む人は300-4000万くらいの家に住むんじゃね
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 13:32:16.26ID:svLmtek+0
タワマンの一階に住んでるやつってどんな気持ちで毎日生きてるんだろ
エレベーターに乗らないのに共益費は同じなんだろ?
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 14:13:01.01ID:z9144qBd0
>>320
1階に住居があるタワマンなんて殆どないやろ

1階にあるのはエントランス、防災センター、コンシェルジュ、コンビニ、クリニック、カフェ、キッズルーム等々

個人的には2階が好きだが、大規模駅直結になってくると4階くらいまでは住居がないw
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 14:32:53.65ID:i4wG4hIcO
タワマンなんてどう考えても、自己満足自己陶酔の具現化以外の何物でもないだろ
単純に快適な居住環境やセキュリティだけならあんなのに住む必要なんて無いし
0329オクタゴン
垢版 |
2021/06/20(日) 15:10:42.35ID:9DT+V/Vn0
タワマンは高層階、最上階こそ魅力
しかし低層階があって初めて高層階がある
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 17:36:17.12ID:XxpFT+me0
>>230
いや、賢いよ
低層というだけで、セキュリティや設備や管理のしっかりしたマンションに割安入居できるんだから
金持ちが多く、管理会社に物申せる上級国民が仕切ってくれる
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 17:58:45.63ID:pJq0zL270
タワマンなんてエレベーター待ちあるしなんで住むの、エレベーター止まったら降りられないよ
と言う人が
タワマン低層階なんてなんで住むの?貧乏?高層階の人に馬鹿にされるし、タワマン住む意味ないやん
などと言ったりするのがタワマンスレの特徴w

タワマン高層階も低層階も、低層マンションも、戸建てもそれぞれメリットデメリットあるからお好みで住んでくれ
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 19:56:05.26ID:+u6veRrN0
少し前に2階建ての注文住宅建てたんだがタワーマンションの良さがマジで分からんかった
出掛ける時はわざわざ上の階からエレベーターで降りてくるんだよな?
仕事で疲れてる時もわざわざエレベーターで高層の部屋まで帰るんだよな?
都会の金持ちの思考は分からん
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 20:14:56.07ID:pJq0zL270
>>337
都会の人は公共交通機関+徒歩なので、例えば電車で大手町から湾岸15分+徒歩2分+エレベーター2分と、
電車で東京駅から埼玉まで40分+徒歩10分、とかなら前者の方が楽なのよ
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 21:49:54.63ID:pJq0zL270
>>341
今は湾岸の価格が上がってしまったので知らんが、一時期そんな感じで同価格だったから、それで湾岸が人気があった
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 04:45:57.71ID:QW4uu1Y60
都会に住んでいる人間からすると信じられないことだが
田舎の人間は
都心から10分程度のところに建っているタワマンと戸建てが
同じ値段で買えると大真面目に勘違いしているからな
だから、戸建てのほうがすぐ車に乗れて、家が広くて……といったトンチンカンな比較を始める
そもそも、戸建てが高くて買えない以前に、そんな場所にそんな物件存在しないからw
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:49:05.99ID:el6SG0Pa0
>>345
タワマンスレだからタワマンのエレベーターが嫌だ、ということだと思うが、
都心部勤務や在住だと、そもそも会社、役所、病院、買い物、あらゆる所でエレベーター乗るしなぁ。

自分は田舎に住んでた時は、移動は全部車、会社や病院も(基本)2階建てとか3階建てで階段、買い物はモールでエスカレーター、という生活だったが、
そういう生活も良いなぁ、と思うこともあるが、やっぱ都会の方が好きやわ
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:03:29.35ID:J4bWNZfv0
>>343
ああ、だから戸建と比べてくるのか
都心駅近便利なところに住もうと思ったらマンションになるよね
都会だと車いらないからマンションの駐車場余ってるし
通勤電車に一時間乗ることを考えたら、エレベーターの数分なんてどうってことないわ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:25:59.65ID:ggc9HdH10
>>346
会社や公共機関のエレベーターなら完全に他人だからまだいい
これが住んでるマンションのエレベーターとなると話は別
他人とはいえ同じ建物に住んでて微妙な顔見知りという関係
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 17:08:49.87ID:C4MFbDcI0
マンションVS戸建になるとなんかやたらと戸建買いが戸建がいいとうるさく主張するから実は満足してないんかな…と感じる
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:02:36.22ID:75fNro3k0
みんな大好きタワマンスレ

まあ、タワマンの話題っていうのはですねえ
これは各所タワマンの住人に限らずネット上で
色々な人の色々な感情を刺激するようでw
2ちょんでも毎度毎度スレが盛り上がるわけですねえ。

で、いつもスレを見ていて思うのは昔からお馴染みの住宅論争
購入VS賃貸論争とは、また別の情念というか位相の違う感情が
論争にマジっているような気がするよなあ。タワマン論争。
まあ、都会とか出るとね、物理的に見下してくるからなあ、タワマンwww
誰にとっても他人事ではないんだよなw そういう意味では。
(そんなこといえば高層オフィスビルも見下してくるじゃないかという話だが
 そこは微妙に違うんだなw 執務空間と居住空間っていうのはさ。)
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:05:43.45ID:IyQmW38S0
ブリリア
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:07:20.78ID:wR93A0xD0
>>349
定年後に戸建て売却してタワマンに住むのが夢だとか?
タワマン住んでる人は逆に定年後に戸建てにと思ってそうだけど
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:09:43.23ID:LZzS3lla0
自分も正直タワマン高層階に憧れるところある
いままで二階どころか一階住みが多かったことも有りたまにホテルで泊まるのが
上の階だといちいちテンション上がっちゃったったりするのよね
泊まると住むとが違うのはわかっちゃいるけど
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:21:59.34ID:US6KZ9H00
山形のタワーマンション
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:40:19.26ID:el6SG0Pa0
>>350
わいは都心低層マンション住みでタワマン住んだことないけどタワマンスレにはまってるわ

このスレはそこまでやが、タワマンスレは謎に盛り上がるよなぁ。。。
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:41:22.12ID:75fNro3k0
タワマンと不動産と地方戸建と人生と価値観についての
一大カキコ(超ロング3カキコ分)を書いてたら
諸般の事情有りて全部消えちまった<丶`Д´>アイゴー
まあ、こういうね、ウリのようなリスクヘッジのできない人士に
タワマンみたよな高額不動産は一番向かないですね。いや元々関係ないけどさw

いや、実はね、タワマン大好きなイシキタカイ系の皆さんが2ちょんとかで
タワマン推しをするひとつの眼目が「リセールバリュー」って単語でねw
この手の話題のスレに来ている度に出てくるから覚えちゃったよ。
このタワマンスレではその単語が出てないようだけど(だから2ちょんはすばらしい)
要するに元々は住むところでありながらそれだけではないんでしょ。意義としては。

で、そっから何故タワマン派が都内近郊の同種物件ではなく
なぜタワマンもないような地方物件を対比してバカにしがちなのかとか
居住不動産が宿命的に持つ人間の帰属意識とそこから不即不離の関係である
人生観や価値観の反映である人生の決断関係とさらにはブランド論
そこから一周まわって>1の話題でもあるタワマン階数論に帰着する
一大カキコだったんだが、消えてしまったものはしょうがない。ナムナム。
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:45:54.57ID:fvKC82xX0
湾岸の50F以上のタワマンに住んでるけどマウンティングなんてみたことないぞ。ご近所付き合いなんて皆無だし誰がどこ住んでるとかだれも興味ないぞ。
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:58:57.47ID:PpMwou4O0
>>361
子供がらみのママ友とかじゃねーのそういうの
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:38:40.55ID:75fNro3k0
タワマンの階層マウンティングの話なら世間にはあるんじゃないの?
いやさ、ウリがいつも言う令和の現代のジャップ国の上級国民どもが
平安貴族に回帰しているって珍説の裏書きじゃないけどね。
今さあ、地方のお偉いさんって往々にして
事業は地方で営業していて地方で儲けているわりには
御本尊は都会住まいで、なんかあるときだけ下向するっていう、
まさに遥任であるのがあるあるじゃないっすか。
実際の職務は番頭っていうか受領や目代がやってますう、みたいな。

まあそういう人たちねえ、タワマン住んでたりするんですけど
結構ねえ、階数アピールするんだよねえ。連呼レベルでwww
別に訊いちゃいないし関心も関係もないんだけどなあ。どうでもいいし。
で、あの前に2ちょんで書いたんだけど、ある時、階数連呼しているんで
「覚えてますヨ」アピールに先回りして階数いったら間違えちゃってねwww
もちろん偶然なんだけどその階数がどうも廉価階だったらしく()
滅茶苦茶不興を買ったことが、アハハ、あるんだけどねえ()。

あのときねえ、目の奥にこもった柄にもない深い強い憎悪の色を思い出すとき、
人格と一体化しているんだろうと思ったねえ。不動産ネタの少なからずがそうであるように。
ある種の人士にとってタワマン階層のヒエラルキーは生きることそのものなんだ。
まさに文字通りヒエラルキーだねw 階層社会www

…ところで、タワマンってやっぱり高い方がえらいの?
ペントハウスは別格とするにしてもさ。
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:52:57.16ID:QW4uu1Y60
階数マウンティングとか、榊淳司の創作なのに
住んだことがない連中はすぐ信じてしまう
誰が住んでるとか、どこに住んでるとか
まったくもって1ミリも興味がないし
わずらわしい関係性から離れて
しがらみなく生活できることがタワーマンションの大きなメリットなのにね
隣に住んでる人が誰だか知らないし、顔も見たことがない
同じ階に新しく引っ越してきた人がいても挨拶に来ることはないし、もちろん来てほしくもない
厳重なセキュリティに守られた上に
いい意味で互いに無関心だから有名人も暮らしやすい

高層階の眺めは3日で飽きるとか決めつける人もいるけど、それは人それぞれでしょう
自分の場合は10年経っても飽きることはない
夜明けと夕暮れは限りなく美しく、雨が降れば霧のように街が煙り、夜景はいつまでも見とれる
窓辺のリクライニングチェアに座って何分でも眺めていられる
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:20:35.77ID:8M/Mf2jn0
田舎から出てきた人ほど引越しの挨拶すると驚かれたり迷惑に感じたりするらしいね
やっぱコンプレックス的ななにかを持ってるんだろうな
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:28:42.92ID:7pvAkn//0
>>17
いや、上層階に住んでも別に偉くないよw
ウチのマンション下層と上層の差は40以上あるけど、値段は2割程度しか違わん。

>>37
それ未だに信じている間抜けの多い事w
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:35:24.14ID:7pvAkn//0
>>350
なんだwコンプレックス塗れの貧乏爺さんまた長々と書いているのかw

お前ってさ、【学歴関連スレ】と【女性関連スレ】によく現れる劣等感丸出しのところがいいよね。
まさに酸っぱいブドウww
しかも散々否定されてる階数マウントなんて変な妄想に騙されてるのな。

平均時給以下の使えないバイト爺だと自白。(肌感覚だってよ!w)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122

自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694


学歴コンプレックス丸出し(執拗に書きに来るw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/
コンプレックス塗れの長文www
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623716930/431
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:55:05.04ID:7pvAkn//0
>>364
100%同意だし、まさにそれこそがタワマンのメリットだと思う。
個人的にはゴミ出しがいつでも出来ることが気に入っているけどね。
(あれは実はタワマンでなくてもやるらしいけどさw)

ちなみに俺も榊淳司はコンプレックス塗れのゴミクズだと思っているけど、
階数マウンティングってあのクズの創作なの?
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 09:18:02.92ID:3M06/hUi0
>>366
最上階だけは別だと思ってる
上層より下層の角部屋の方が一千万以上高かったりするし、上層用エレベーター使ってても下層より金持ちとは限らないよね
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 19:57:33.84ID:Pf4VQfiz0
ひばりヶ丘の団地の紹介フィルムみたいなもんで
どんなに素晴らしいかのPRは今も昔も同じ。
ただ、暮らしのデモンストレーションにいちいち「せ、狭い!」と笑うけど。
新興マンション街は、買い物環境も改善してるのかな。
たしかフジテレビの近くの団地は
すげーちっちゃいスーパー一軒だけでしょ。
お台場の本格稼働からもう25年以上経ってるのに。
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