【マンション】 EXIT兼近「タワマンでテンション上がる女性は苦手です(笑)」 タワーマンションのメリット・デメリットを学ぶ [朝一から閉店までφ★]
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2021.06.18 21:41
2000年以降、急激に建設・計画が増加しているタワーマンション。一般的に20階以上、60m以上の住居を指し、コンシェルジュやジム・パーティールームも設置されるような高級物件だが、今後5年で首都圏に建てられるマンションのうち、実に5棟に1棟が“タワマン”との推計もある。
『湾岸マンション価格ナビ』編集長のふじふじ太氏は「コロナ禍でさらに人気が高まっているように思う。確かに1回目の緊急事態宣言の時には成約数が下がってしまったが、解除されるとまた増えてきた。2回目の緊急事態宣言の時にはむしろ成約数が上がっているし、コロナに関係なく、人気が過熱していると言っていい。また、実体経済が良くないし、オリンピック後には不動産価格が下落すると言われているが、住宅ローン金利が上がるとか、銀行が崩壊するといったことは起こるのは現実的ではない。その意味では、現時点でマンション価格が下がっていくということは考えにくい」と話す。
東洋経済新報社・会社四季報センター長の山田俊浩氏は「地方では県庁所在地に地元の金持ち用のタワマンが建っていることがあるが、何本も建つということはないし、中途半端な立地の物件では、なかなか完売しない場合もある。ただ、東京で言えば中央区、千代田区、港区の都心3区が特に資産価値が下がりにくいと言われていて、集中的に買われている。ここで効率的に開発をしようとすると、自ずとタワマンになってくるということだ。当然、こうしたエリアの物件は成約しやすいし、価格も上がってくる」と話す。
■子ども同士のマウンティングを目撃も、住み続ける理由
一方、“タワマン”と言えば、高層階の住人が低層階の住人に“マウンティング”をするという印象を持っている人もいるだろう。漫画『おちたらおわり』では、「狭っ。こんなとこに家族5人も住んでるの?同じタワーなのに広さも値段もウチの半分以下だわ絶対」「窓から見えるの木じゃん。大きめのアパート住んだ方がマシじゃない」といった台詞など、容赦ない“タワマンマウント”の様子が描かれている。
タワマン歴7年の男性は、「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。
さらに匿名のネット掲示板には、台風に伴う豪雨で、タワマン全体でトイレの使用ができなくなった際の「下の階で排水から汚物が吹き出している。上の階の住民はトイレを使うのをやめてほしい。こんな時こそ助け合おうとは思わないのか」と訴える低層階住人に、「こっちはあんたんとこより数千万多く出しているんだわ。言われる筋合いないね。クソにまみれて暮らしな。低層の事なぞどうでも良い」と激しく罵る高層階の住人の姿も。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://times.abema.tv/news-article/8663024 EXITって若い女にしか人気ないのによくテレビ出てるね
こいつ好きって聞くの10代の女20代前半の女くらいなのに 馬鹿と煙は高いところが好きって言うからね
高層階=馬鹿 ニュースになったような元犯罪者をバラエティー番組に起用することを反対します。 1000万盗んでテンション上がる奴は苦手です(笑) チャラ男設定でやってるけど、中身は意外と落ち着いてる感じなので嫌いじゃない。 見学や一見ならテンション上がるが『住もう』とは思わない。 タワマンなんて借りて住むのも
買うなんてとんでもない
終の住処をマンションにするなら
・都会
・駅近
・低層住宅地
・低層マンション
を選ぶべき
これに
・南向き
・最上階
・角部屋
があれば最強 別にタワマン自体が何も偉くもないよ。
タワマンの上層部に住めるのが偉いだけで、
2階とかだとかえって割安だから、
金もないのに都心に住みたがる乞食でしかないよw >>16
サラリーマンの現実的な選択として、駅近といっても
東松山とか牛久とかになりそうだけどなw 前職の社長はタワマンに賃貸で住んでたけど1階だったな。 >>1
>相方の兼近大樹は「僕はりんたろー。さんの倍以上も高い、最上階に近いフロアに住んでいるので、2倍バカだ(笑)。
しかも、バカな所に住もうというテレビ企画で住んでいるから(笑)。
でも、初日からずっと体調が悪い。空気も薄い感じがするし、気圧が低いので耳がキーンとなる。
マウントなんて取れるような場所じゃない。恥ずかしい。タワマンでテンション上がる女性は苦手です(笑)」と話していた。
なるほど >県庁所在地に地元の金持ち用のタワマンが建っていることがあるが、何本も建つということはない
新幹線の停まる30万都市だが何本も建ってるぞ >>3
俺は好きだよ
話をしてる内容はまともだよ
こいつら
詐欺の話しもあったけど
頑張って欲しい 武蔵小杉のアレを見てもタワマン住みたがる奴がいるのは理解が出来ない >>20
俺もタワマン住むなら3階までだな
階段で降りれないと不安 >>16
駅近ってかっぺが群がって治安と民度激低なのに終の住処にしちゃうの?
駅近の地主とか自身は住まないのに 女売り飛ばしてたクズなのにこいつをいい人扱いする番組多くね?? >>24
もりたくの言うトカイナカの一軒家がいい
都市部は災害起きたら地獄絵図になるぞ 低層マンションがタワマン攻撃?恨まれているんだね、同じことが戸立てとマンションの間でもあるよな
セカンドハウスもしくはメインでも別の居住場所ありの人には全く響かないポジショントークしているように見える
ニューヨークやシンガポールのようにモチベにつながるのなら、それで納税してくれるのなら、結構なことだと思うが なんで共同長家に住みたがるの?
都内でも戸建にしとけばいいのに、貧乏だから買えなくて、こんなゴミ見たいな物件にしか住めないんだろうけどさ >>1
>「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに
>住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。
ないない(笑)
タワマン記事の99%は底辺層に媚びる創作物 >>34
タワマンは大地震が起きて停電したら住めなくなる
かと言って、大人数を収容できる避難所は都市部にない
終わってる タワマン住んでたけどマウンティングなんか
皆無だったわww
どこのタワマンだよww 昔から馬鹿は高いところが好きというから、
不動産屋の口車に乗せられてタワマン買っている人が多そう 本当にタワマンなんか意味ないよな今何年か知っている?そう2021だよ
つまり合法で21世紀生まれの女の子とエッチできるんだよ
19とか20の21世紀生まれの女の子とエッチしろよ未来だなぁて感じるよ 【下層貧民5ちゃんねらーの面白発言集】
★「馬鹿と煙は〜」
…………精神安定のための呪文が効くといいね
★「本当の金持ちは〜」
…………コドオジがこれを語る芸風は極上のエンターテインメント
★「土から離れては生きられないのよ」
…………高齢アニオタの収入源って親のお小遣いですか?
★「庭のある生活が最高」
…………庭の手入れと虫の侵入が何より嫌いなのでいらないです
★「大規模修繕費が〜」
…………戸建ての修繕費がタダだと思ってるのはコドオジだから?
★「火災や地震が〜」
…………災害による死亡事例ってあります?戸建ては年間数百人死ぬけど
★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸が買えるぞ」
…………タダでもいりません でかい建物って街の空気や景観悪くなる
自治体は固定資産税入っていいみたいだけど将来処分すんの大変だろうな 馬鹿は夜景が綺麗ですよとか、
ここからは花火大会の花火が綺麗にみえますよとか、富士山がみえますよと良い点だけをいうと馬鹿なお客が購入してくれるので助かると不動産屋さんががいってた >>1
>コンシェルジュやジム・パーティールームも設置されるような高級物件だが、
20年後、確実に全て機能不全に陥る設備ばかりwww
あと機械式立体駐車場とプールも欲しいところだなw >エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人が
なにこのしょーもない作り話 専有面積たったの21坪に8000万円も出すアホにとっては、「タワマン」に住むという事実が大事なんだろう
賃貸で住むならいいけど、買う奴はほんとにリテラシーが低いわ >>30
各テレビ局が株主の芸人事務所のお気に入り芸人ならテレビにごり押しされるのは分かるけど
テレビ電波で未成年少女売春斡旋ブタキム出前姦芸人をいい人扱いとかし情弱な視聴者を洗脳するとか
広告代理店マンやテレビマンにスポンサー企業のヒヒ爺も斡旋してもらってるのかな? 3階建てくらいの閑静な高級マンションに住むのがベスト
大規模マンションの低価格帯に住むのはみっともないし
高価格帯に住んでも安い部屋の他の住民の質に不安がある 311の時に高層ビルがグワングワン揺れた映像がトラウマ
ビル内で撮られた映像も部屋が大きくゆっくり揺れてて怖かった
ホールのワゴンが端から端まで転がっていく勢いなのをスタッフが必死に押さえてた
沿岸部のタワマンとかよく住もうと思うよな >>42
テレビドラマで変な価値観煽ってからじゃない?
日本人バカで性格悪いからw タワマンでテンション上がる(田舎者・貧乏人の)女性は苦手です(笑) 前科ある人とタワマンで上がる人
どっちが苦手と聞かれた場合
前科者の方が苦手です >>33
タワマン 精神病 で検索
ただのお猿さん でもタワマンて成金が女に自慢するためのもの というイメージがある タワマンって朝のエレベーターの待ち時間長そうだけどそんなことない? 月島だけど、10階から下はマジで元乞食みたいな身なりの奴らしか住んでない。 港区とか千代田区とかに住もうと思ったらタワマンになっちゃうのか。戸建てはさすがに厳しいし。 >>51
ホテルと勘違いするやつたくさんいるんだろうね
経営なんかしてないし従業員を雇用しているわけでもないのに、どうやって維持するのか考えないのかね
売り手はどんな説明してるの? 犯罪者がJOC会長や内閣参与やタレントやれる美しい国日本
誇らしいね >>タワマン歴7年の男性は、「エレベーターで1ケタの階に住んでいる人たちが行き先階ボタンを隠したり、“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」と、露骨な“タワマンマウント“の実態を明かす。
↑絶対ネタ タワマンは上層階しか価値は無い
下層階に住むくらいなら普通のマンションの方が修繕費安い 前科者が同じ建物に住んでるとか嫌すぎ
売れなくなったらまた犯罪者になりそうじゃん こんなもんで日本経済が成り立ってんだよな
中国を笑えないというか
タワマンも場所によっては水商売人の住処になってるようなとこもある
老朽化したらどないすんのな? >>78
タワマンの豪華共有施設を堪能できる
自分だったら階段で行き来できる低層階を狙う
買えないけど もし29階に住んでいて
エレベーター止まったらどんな暮らしなるか
これを試しにYoutubeでやってみてよ
きついだろ 鈴木福さんもタワマン住みたいってよ
見下ろしたいって名言してたよ そういう感覚
ポーズじゃなく言ってるんなら兼近
マトモだよアンタも
基本、女にはカネは使わない俺、
ケチってのもあるけど、
カネで来る女は全く興味ないから、
むしろ
カネをを出してくれる女なのか
どうかを人を見るポイントとはしてる そもそも都会は住みたくない
5歩で車に乗れないと嫌 普通の物件は駅から遠くなるほど値段が安くなるのに、タワマンは同じ間取りだと上層階に行くほど高くなる不思議
垂直方向に駅から遠くなってるのに
エレベーターを待つ時間も載ってる時間も多くなるのに 金持ちがセカンドハウスで持ってたけど殆ど使ってなかったな
36階だけど窓から下見たら気持ち悪くて無理だった おちたらおわりはギャグマンガぞ
マジに受け取るなよ >>29
タワマンは嫌いだけど、娘がいるなら駅チカ正義だと思う
閑静な住宅街()のが夜道は遥かに危ない 前科2犯よりはタワマンでマウントする人のほうがまだ良いわ >>29
駅近ってより、スーパーや病院に至近であることだな。
年を取れば日常の買い物も通院もひと仕事。 >>37
それとかコロナでローン破綻大量発生!とかは持たざるものの溜飲下げるための記事だからな
そりゃそういう人ゼロじゃないけどほとんどの人は変わらずの生活だよなんだかんだ
特にタワマン叩きの記事ってview数がかなり稼げるから書く人多い 海老蔵が住んでる高級低層マンションいいな〜ルーフバルコニーで景色眺めながらのんびりできるし 降りるのにいちいちエレベーター待つのは嫌だし、知らない人と一緒になるのも嫌だから、階段使える程度で洪水の心配が少ない3階か4階あたりが良い
どうしてエントランスから遠い上層階のほうが値段が高いのか理解できない >>99
エレベーター待ちの時間が人生の無駄に思う
下の階なら待たずに階段使えそうだけど馬鹿にされるって
タワマンは住みたくない 一か月くらいなら最上階に住んでみてえな
(´・ω・`) タワーマンションの高層階は
地震や停電(地震以外の原因)で
エレベーターが止まった時は悲惨ではないか >>102
ローン破綻うんぬんは、ウンコスギのときだろ。
資産価値が暴落して、出るに出れなくなったのは事実。
他のタワマンに関しては知らんけど。 >>106
高層高級シティホテルに連泊するだけでいいや 高級なほどメンテがしっかりし過ぎて一年中何らかの定期点検をしていて
階ごとに決められた指定日に在宅していないとならない
忙しい人は留守番を誰かに頼まないとならないよ
知人が下水や防災や外壁や何やらでよく休む
やらないと部屋の価値を下げられるらしい 高級タワマンなら高層階用と低層階用のEVは別だからお互い出くわすことも少ないけどね >>1
別にタワマンに住む人が全員こうとは思わんけど、こんなマウントとか気を遣う中で生きてて楽しいんかな。
自分ならこんな性格悪い人ホイホイなとこは住みたくない。割とマジでこれ、金だけあって性格悪い人ばかり集めると思う。
その分周辺地域に来ないからいいのかもしれんな w >>98 の続き
タワマン8000万円
坪50万円〜100万円で駅近の土地が買える
タワマンの半値で駅近の平屋が建てられるんや
埼玉なら タワマンの低階層なんて、どうせ見栄張るために無理して住んでるだけなんだから
マウントを取られるのは仕方ないだろう そういえば、ウンコスギは今どうなったるん?
綺麗になって復活したのか わざと住所ずらしてデリバリー注文するんでしょw
タワマンって分かってると配達員が拒否するからw 高層階が人気なのは日本と中東くらい
普通の国は一階が一番人気
最上階が一番安い
海外の不動産サイトで見てみ うちはタワー型じゃ無いけど全25階建ての高層マンションで
自分は最上階ではないが20階より上の高層階に住んでいて
特に言いふらす事もなかった訳だが、
何かのきっかけで住居を知った知人が事あるごとに
「 さすがタワマン住人はちがうわぁ〜」など言われて本当に不愉快
マンション名もにもタワーって入ってないのに >>121
欧米の高級マンションは最上階がペントハウスになってて一番金持ちが住んでるんだぞ >>124
売れない不人気階だからペントハウスつて特別仕様にして売り出しするの
同じ間取り同じスペックだと一番安くなる
欧米でも中国でも
不動産サイト見てみ 港区タワマン住んでるけど、別にタワマンであることのメリットはそれほどないよ。
コンシェルジュが便利なぐらい。クリーニングとか宅急便とか頼める。
あと展望台は全住民利用可能なので天気の良い日はたまにいく。
よくある「エレベーターで時間がかかる」とか「洗濯物が干せない」とかは無い。
タワマン かどうかじゃなくてマンション依存。低層でも時間がかかるところは多い。 不動産屋連中の口車に乗せられちゃうからタワマンなんか買っちゃうんだよ。
それで台風でうんこまみれになっちゃうわけ。 >>3
若い人に人気ならそりゃテレビ局に重宝されるわ
年寄りしか見ないって言われてるから少しでも若者に見て欲しいって タワマンでテンションが上がる女の子の方が普通のいい子でいい >>112
戸建の家主は、その点検のタイミングも規模も予算も業者も自由に決められるのにな
ほんと窮屈な住まいだね くまよう「タワマン程度じゃね やっぱり上がるのはチンコの質よねww」 タワマンってどこがいいんだ?
上るのも降りるのも時間かかってめんどいだろうに >>123
戸建て住宅が買えないから、バカにされてるんだよw
甘んじて受け入れとけ タワマン建ててるデベロッパーの社員はタワマンに住まない 共同住宅って言うパワーワード
一時住まいとして借りるのはありだけど買うは無いわ >>16
終のすみかとしてはどうだろうかと思うけど、ほかはマルっと同意だわ
今は23区内駅から12分5階建て鉄筋コンクリマンション5階に住んでるけど、6分あたりで4階建てがあって羨ましい >>141
ちなみに、条件はほぼ当てはまっててとても良い こいつみたいな犯罪者のほうが苦手な女性多いだろうよ >>16
これだけでコイツがマンション買ったこと無い田舎暮らしのド素人だと分かる
>・南向き
>・最上階
>・角部屋
>があれば最強 重要なのは、周辺環境と管理と利便性。
高層か低層かとか共用施設とか、大した問題ではない。
マンション8階(郊外) >(戸建て(郊外) >マンション4階(郊外) >サービスアパート8階(海外)
>サービスアパート32階(海外) >タワマン41階(海外) >マンション5階(郊外)
>タワマン14階(都心) >戸建て(郊外) >アパートの3・4階(メゾネット)(海外、築150年)
>マンション2階(都心) >マンション13階(都心) >マンション8階(都心)、と引っ越して来たが、
・マンションのジムやプールなんて使わない
・ゲストルームは思うように予約できない
・高層階の景色は動きがないと飽きる(船や電車が見えると良い)
・高層階は虫が来ないのと、カーテンを開けっぱでよいのがメリット
・ゴミ置き場は各階になくてもよい
・ビオトープは蚊が湧く
・東向きは朝まぶしくて最悪。南向きも暑い。前が開けた北向きが至高
・角部屋は夏暑くて冬寒い そんなマウントあるわけないだろ(笑)
公園デビューみたいなマスゴミの捏造 >>1
タワマン下層でも角部屋は上層より高かったりするのにエレベーターボタンごときでマウント取れるわけない
創作しすぎ >>121
ヨーロッパなんかは古い建物が多く、エレベーターもついてないから、昇り降り大変そうだし、上層階ほど安いのは納得
武蔵小杉の電源故障したタワマン住人はエレベーターが動かなかった時毎日階段で昇り降りしてたんだろうか? >>30
おまえより使える人間だからだろ
こんなとこで芸人の文句を言っているてめーのつらを鏡で見てみなw 兼近は元犯罪者、の割には結構しっかりしてるよね。更生できた数少ない例かと思ってる 低層と高層でエレベーター分かれてないような安いタワマンでマウント取ってるの? >>146
経験値が高いだけあって、よく分かってらっしゃる。
特に、南向きがダメで北向きがいいというのはタワマンの鉄則だな。西向きも夕方暑いし。うちは北東の角部屋だけど、夏は朝から37度くらいになるので、空調入れっぱなし。
ただ、ゴミ置き場は各階にある方が便利だと思う。
蚊はたまにエレベーターに乗ってついてくることがある。 >>146
>記号使うのやめれ。順位だと思って、最後まで、ほーん!と感心しながら想像してしまった。 ゴミ置き場各階に無い25階に15年住んでるけどゴキブリ一度も出たことない。
知り合いの各階にある32階は5年で出始めたと言ってたので、ゴキ嫌いには薦めない 確かに高輪のセンスがいい高級マンションは低層建て
マウンティングも無さそう
本物の富裕層には必要のないことだから こんな不便なもんデベロッパーの都合なのにバカ女にちょっと良いイメージ植え付けりゃ男はいいカッコしようとして人生のほとんどの時間を費やして買ってくれるもんな
リモートワークが浸透した時代にバカみたい 前科者と言う馬鹿多いが罪を償い刑務所で服役した後だから一般人になっている。犯罪者呼ばわりは名誉毀損で訴えられるぞ 更生して真面目に生きてるじゃん アベプラとか見てるとしっかりしてるし頭の回転も早い
誹謗中傷してるやつは現時点で犯罪者やぞ〜 親でも殺されたんかって位誹謗中傷してるやつおるけど >>165
「塀の中で罪を償って改心し社会復帰した立派な人」とかの前向きな表現ならいいのかな タワマンは大地震が来たとき恐怖
まぁモテるけどwww デカイ地震来たとき揺れが凄いんだよな 崩れてこのまま死ぬと思ったから懲りて引っ越した >>143
F1層に10代は含まれてないって知ってる? タワマンと、駅近何分のマンションで喜ぶのは貧乏人の娘なのは確実 芸人に紹介される女なんてそのタイプじゃん
プロ彼女に騙されて気づかないあつ○パターンもあるけど 昔からバカと煙は高いところに登りたがるって言うよね タワマンでテンションあがる女性は苦手です(笑)
もしこの発言が真実なら人間として軽蔑するわ 高いところって観光地みたいにたまに行くから楽しい
生活するなら1階が最強 >>175
自分がそうだからってそんな事で軽蔑するはおもろwww 貧乏長屋を縦にしたようなもんやろ、最上階と1F以外は住む価値ないわ >>160
順位付けするなら、最後(いま住んでるところ)が一番良い。
都心の台地部のメトロの駅の近くだけど、割と静かなところ。
オフィスと集合住宅と各国の大使館とが混在し、緑が多い。
建物の中も外もいつもきれいに掃除されてるし、
警備員が巡回していて安心。
それでいて六本木や赤坂は歩いていける距離。
スーパーもいちおう複数ある。
次によかったのは、築150年のやつかな。 白鵬が地震にひびってて低層階に引っ越したのは有名だよな。その程度のもん。
マスゴミはだからダメなんだよ(笑) >>2
地方出身youtuberには凄く人気がある
少しでも人気が出てくるとすぐタワマンに引っ越す 実際階によるマウンティングなんてないだろ
そこまでアホじゃないだろ >>3
意外と10代は少なくて30代主婦層も多いと本人らが言ってたよ >>121
長崎だと坂が多すぎて暮らしづらいから
平地の方が人気あるらしい
東京は高台が良いとされてるけど
歴史的には軍の施設や
刑務所や囚人処刑場があったのだって高台だし
一律に高台>平地ってのも先入観かもね >>182
賃貸で住むなら良いと思う
タワマンを買うのは愚の骨頂 本物の金持ちに見栄は不要だろうし不便なタワマンは避けないか?
低層で余裕を持って過ごしてそうだけど ある程度稼いでる芸能人はけっこうタワマン住んでるよ セキュリティちゃんとしてるし
家族いれば家買っちゃうだろうけど タワーじゃなくセキュリティーのしっかりしている低層マンションの方がいいわ
もっといいのは、がっつり四方を要塞のように囲った一軒家が
いいが でもテンションあげて褒めないと男性はすぐ機嫌悪くなるよ。
料理好きなら水回り褒めればいいけど、
こっちは建築士じゃないんだから適切に褒めれないよ。
まして中途半間な階だと難しい。 >>1
わいみたいに郊外に240坪平屋建てのほうがいいよ
車止めるのにも20台ぐらいは止めれるし趣味専用ガレージもある
タワマンて究極の粗大ゴミじゃん >>159
西は冬暖かいぞw
朝早く干さなくても洗濯物が乾きやすい
東は朝眩しいが太陽とともに起きる生活ができる
南も冬暖かい
角部屋も利点と欠点はあるけど方角の違う窓を開けられるから風通しがいい
北でも光が入って電灯つけるのは夜だけ >>192
平家って土地が安い田舎の最適解かもな
歳とっても膝に負担ないだろうから 建物は1階が一番価値があるんだ
これは常識だろ
2階、3階と上がるにつれ価値が下がっていく
なのにタワマンだけ価値が逆転してる
上層階を売るためにね
本当に価値があるのは3階ぐらいまで、4階以上の価値の薄い上層階の方が多いのがタワマン
だからメディアを使って上層階に価値があると喧伝してるのさ
タワマンの上層階が価値があるなんて考えはメディアの洗脳 >>185
それは高台のような災害に強く防衛もし易い土地を武士や僧侶などの支配階級が独占していたからだよ。
平地は川の氾濫や津波にも耐えられるかで評価が変わるだろうね。 >>200
1階の物件の資産価値が低い1階の方が安いんだよ?
もしかして主観的価値のはなししてるの? 駅近のタワマンで上層階を望むってのは矛盾してる
1階から一番遠いのが最上階 >>193
郊外ってどの辺よ?
まさか東京都心から何十キロも離れてるんじゃないだろうな >>183
あるある
姉の家がタワマンだから話を聞くわ タワマンの賢者は北東向きなければ北西向き、角部屋、エレベーター最寄り階を
先に重視する。広さ重視でスプリンクラー付きの場合8階までの低層階が第一。
ただしスプリンクラーのないマンションの場合は11階ー12階がベスト。
これをオプションで豪華に仕上げるのが上級居住者向け。転売希望なら
最初から最高層階一択。西向きはダメ。
エレベーター区切り停車階フロアはエレベーター待ちがほぼない。
タワマンの低層階って実質3階以上なことがほとんどだが、居住なら低層階。
安全面、エレベーターストレス面、眺望(たいていガーデン向き)とどれも
ベスト。なぜなら高層部にバーやラウンジがあるから常に高層の眺望にいる
必要ない。タワマン2棟目からはこういう選択する人が多い。もちろん高層
(30階以上)住んだことあるからこその、結論。 >>145
俺が区分所有するマンションの部屋は最上階南向きの角部屋だけど
夜にバルコニーでくつろいでいると風が吹き抜けて気持ちいい
晴れの昼間は日光が暑くて長時間居られないけど 港区のタワマンって言うから一人暮らしの知り合いの家に遊びに行ったらリビングは5畳ぐらい
あれでたぶん6000万とか自分だったらローンのバカバカしさに発狂しそう 人口が減るのにタワマンは増える
実需は減るのに株価だけ上がる
日本どうなるの? >>213
投資が増えてるってことでしょ
普通に考えればプラス タワマンでテンション上がって、低層階だとバレると急にテンション下がる女性は苦手です。 同じマンションに住んでる医者の家族が近くに出来るタワマンに引っ越すって
言ってたけど、あそこは建設工事中に事故が起こって作業員数名亡くなってるし
工事中に高さ半分の所で支柱が折れてる事を知らんのかな >>216
トンキン大空襲でトンキンの土地はどこ掘っても骨だらけですよ。 >>216
大規模工事現場では作業員の死亡事故なんて珍しくない
竣工後だって投身自殺もけっこうある
資産価値に響くから公にはされないけど
そんなの気にしてたらタワマンには住めない 兼近ってもう罪も償ってるのにこんな叩かれるの意味わからんな
こんだけトーク力あってイケメンなら全然いいだろ ジャニーズの河合とかいうやつ最近出ててイライラするんだけど
そいつよりイケメンで草 本読んでるっていうのは本当なんだろうなーという印象
クリーピーとやってる番組はけっこう面白いよ 高層階は投資用だよねww
ローン組んでまで身銭切って住んでるやつマヌケすぎww
住むにしても、他のマンションいっぱい持ってたりして
その家賃収入で住んでんならマウンティングして良しw >>51
修繕費ってなぜか値上げされたり、足りない分払わされたりするらしいねw >>146
オレは昔西向きの最上階住んでたけど、冬がとにかく寒くてたまらなかったから買うときは南向きにした タワマン低層階は上階は軽量化で騒音問題大変でしょう的な文言で防御できる タワマンで見栄を張るという感覚がわからん
ガレージ付きの豪邸ならわかるが >>3
市場を支えてるのは若い女だからな
若い女に人気が出れば金を生む タワマン低層階のやつはいつも劣等感感じてエレベーター乗ってんのか
ハイソな物件選んだはずなのに惨めすなあw 兼親って彼女とかいるんかね
女に対してかなり冷ややかな感情しかなさげだが エレベーターの乗り降り 待ち時間 玄関ドアからタワマン敷地外への出に無駄に時間がかかる。
部屋着 化粧無し 髪ぼさぼさで、外に出にくい。
駅近は買い物に便利だけど、すぐ買い物飲食できるけど
大手外食 食べ物チェーンばかりで
安いスーパー 地元の美味しくて安い店には、行きにくい。
管理費 修繕費 駐車場月がかかる。
公立小学校 保育園 幼稚園 幼児預け施設がパンクで入れずらい。 >>21
“あら、あそこのタワマンに住んでらっしゃるのねw” タワマン低層階は大地震の時に、上階の重さでタワマン本体クラック ペシャンコに押しつぶされる可能性がある。
また、駅近 交通量、店などが多く密集しているので空気が上階より汚い。
部屋着 化粧無し 髪ぼさぼさで、外に出にくい。
ロード MTB高額自転車の室内保管が面倒。
エレベーター内で他住民から嫌な顔される。
買い物袋 スーパー袋 紙袋のチェックされる。 タワマン住んでるけど大したことないよ。
コンシェルジュが便利なぐらい。
あとは普通のマンションと変わらないんじゃないかな。 >>3
逆だよ
テレビ的には50歳以上のネトウヨには価値がない
コア視聴率だ 日本民族、キリスト様の教えのような背骨(精神)がないじゃないですか。
だからどうやらタワマンに幸せがあるらしいとなると、もう、タワマンの神様
をハエが手をすり合わせるようして拝み始めて・・。
お互いそんな田吾作脳同士のコンセンサスがあるから、マウントに使ったり
マウントに使われて凹んだり。
「タワマンでテンションがあがる女」つまりキチガイもでてくるっつーさ。
車もタワマンもそうだけど、愛や夢や希望、そういったものを
パッケージングしすぎるわけよ。ソコに幸せの全てがある、幸せのコアなんだ
的な。タワマンを出たり入ったりする
ふてぶてしいバカ夫婦の思い上がった歩き方な。
尻出しふんどし男衆たちが、ここのコピペに雷のように打たれて
一抹の恥じらいが芽生えたけれども。つまり本能で蠢くヒトから人間の方向へ
少しは成長したけれども。タワマン住民も人間にならないとさ。 普通に考えりゃ土地の活用率で低層マンションのが贅沢やろ? デペは低層しか建てられないから低層にするのであって、
タワマン建てられる地域ならがっぽり儲かるタワマンを建てる。
だから、低層には駅前は無いはず。 「“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」
これ本当ならその人は単なる精神病だろw タワマンはベランダ バルコニーが使えない。
窓の開け閉めすら一部部分的にしか出来ない物件が多い。
またパネル方式の為、防音性が弱く、隣、上、下階の音が余計聞こえる。
足音 子供の室内遊び ペットの鳴き声だとストレス要因となるケースがある。
玄関ドアからタワマン敷地外への移動時間が長い。
駅近 全戸住民出入り エントランス エレベーターなど、
住民 人が集まる出入り 通路場所が限られ集中し、常に出かけ用 他人に晒す事を意識したお出かけ用の化粧 髪型 衣装をまとわないといけない。
管理費 修繕積立金 月ぎめ駐車場代が一般マンションより高額に設定されていて、
金銭負担額が多い。
また巨大地震の際に、倒壊 斜めに傾き ひび割れ亀裂 段差 クラック 一部潰れ等
建物本体が使用不可になり、解体 新規建て替えが必要なリスクが一般マンションより高い。
まだタワマン住民会等で、一部住民による村社会 ピラミッド組織が形成され、
一部住民一派に支配され、日常ケースに支障。住民トラブル イジメ 村八分が発生している事例がある。 >>248
そりゃタワマン建てられる場所ならタワマン建てるよなw >「“あら、それぐらいのところに住んでらっしゃるのね”って上層階の人がお声をかけたり…」
タワマン住民の社宅化だw
会社の地位が高いほど、奥様が偉そうにのさばる。社会問題化した案件がタワマンで復活やでww
一部旦那衆一派によるタワマン住民会 集落化 地主と小作化 侍と百姓 村社会 誕生もタワマンで起きるケースもあるんやでW タワマンの低層階のワイ低身の見物
Uberが親父エレベーター使わんけーよはごさぬよ タワマンは芸能人とかYouTuberとかが家特定されても安心なセキュリティの高さにメリットあるんじゃねの
まず、関係ない人は玄関までたどりつけないからね >>250
最後のタワマンの中での地獄についてはタワマン住民は外部に
語ることがないからねえ。幸せ芝居をしてるのだから語るわけがない。
思えば、タワマン住民同士が
「タワマンに幸せがあるとお前さんも考えた人なんだねえ」お互いの
腹の内をよく知ってるわけだ。金の神様、タワマンの神様を拝むコンセンサス
がとれてる。だから、ひそひそ声で
「あれが最上階の○○さんのおでましだ」「いったい何を言うのだろう」
しーん。「最上階の○○と申します。私といたしましては金額は皆さんで
お考えください。以上です」「ため息がでるね」「かっけー、俺もあんなに言ってみてー」 1階から例えば25階まで全部同じエレベーターのタワマンなんてあるんかね
めっちゃ不便そう。せめて2つに分けて欲しいw 地下駐車場にて。
「あれが○○さんのベントレーだよ」
「俺のベンツが貧相に見えちまう。おっと○○さんのお出ましだ」 >>240
タワマンから低層に越したが、エレベーターと駐車場の無駄な時間はもう2度とごめん タワーって利便性の良さっのを自ら無効化してるから笑えるw タワマン住んでるけど育ちが良さそうな女の人ばっかだよ
明らかにその辺歩いてる女とは雰囲気違う 所詮は集合住宅。
逆立ちしても一戸建てには勝てない。
馬鹿ほど買いたがる。 そういう馬鹿なのは性別関係なくいるんだから余計な事を言うな
会話の中で本性を隠されても困るだろ テンションは上がるだろ
住もうと思うかどうかは別にして 普通の人っぽくなってきたと喜んでるwww
普通の人は怖そうな表情を作って警戒する場面でも
チンピラは分からなくてニコニコする。
分かる日は来るのか?www 底辺だと住む所と女性の発言が
対応するんだね。
キャバクラでの会話か???チンピラの女って
住むところとか車ではんだn 『近所の人に不機嫌な顔を見せられない輩は本物の犯罪者!!!』
『近所の人に不機嫌な顔を見せられない奴は本物の犯罪者』
『近所の人に激怒した時の顔をみせら』 武蔵小杉に行くと運小杉とか言っちゃう男性も生理的に無理です >>8
バカと煙は…、とも言うが、バカとハサミは…。 タワマンの低層階に住むメリットはあるぞ? 地震の揺れに強い。
上層を支えるために躯体がものすごく頑丈なのと、上層階が制振おもりになってくれるから振幅も少ない。
揺れが収まった後、エレベーターが復旧しなくても生活が続けられる。 ホストのマンションの部屋鍵屋に開けさせて金庫ごと盗んだんだよな
この反社芸人 理解されないだろうがタワマンを普通の低層マンションから眺めるのは好きだ >>1
梯子車が届かない高層階は火事の時どうすんだろうね?
ホテルの15階に泊まったときに室内の説明文で「逃げ遅れたら浴槽に水を張って…」などと書いてあった。
それ以来恐ろしくて高いところでの寝泊まりはムリだし、ましてや住むなんて考えられん。 >>279
排水管などがやられたら自分より上の階層からの汚水が全て流れ込むよ? 俺が4階に住んでいたら、エレベーターを降りるときに
全階のボタンを押して仕返しをしてやるくらいしかできないな エレベーターは低層用と高層用に分かれてるから
箱の中でマウント取りようないよ
前に住んでたとこがそうだった 世の中、貧困層が圧倒的に多く、わずかな家賃や実家暮らしでしのいでいる
そういう負け組は「タワマン買って大失敗!」みたいな話が大好物
ネットニュースの送り手もそれが分かってるからタワマンディスり記事でビューを稼ごうとする
荒唐無稽な作り話で貧困層の精神的オナニーの手伝いをする
タワマン居住者は快適な高層階で膝の猫を撫でながら苦笑しつつそれを読む >>136
うち都心なんで立地気にしないなら戸建て余裕で買える金額ですけどね
5000万くらいで買ったけど8000万くらいでも買い手がつく場所なんで 専有面積20坪足らずのカスみたいな部屋買っちゃったのね
ご愁傷様w 5千万で買って8千万で売れるところなんてねーよw
騙されやすい人なのかな? >>288
都心5000万の戸建てって土地何坪だよw 「高いお金を払って住んでいるのに、なぜ隣の住人のくしゃみが聞こえるのか」 耐震性を確保するため軽量の建材を使ったタワマンは、高くそびえるレオパレスのようなものって本当? それが女じゃん
まるでホテルみた〜い
で思考停止だから
お客じゃないぜ、ってお客様気分だから >>3
そんな事言ってたらYouTuberとか見たら腰抜かすぞw
寝込みに水ぶっかけて盛り上がってるようなYouTuberがTVに出てる タワマンは絶対無理だわ
高所恐怖症だから二三階が限界 >>298
オレはEVで人と乗り合わすのがダメなんでマンション自体ムリ >>259
高級タワーだと
底層
中層
高層
テナント、オフィス用のエスカ
に分かれて
6台はある >>300
これに加えて障害者用一台
非常、搬送用の大2台(ごみ収集や引越しの時に使う)
全部で9台はある 土地が無いから上へ上へと延ばして購入世帯数増やしてるだけなのに。
あんな資産価値は虚像だぞ。 >>307 の続き
駅近で・・・
坪50万円なら3000万円
坪100万円なら6000万円
1000万円〜2000万円でちょっとした平屋が建てられる
余裕だろ >>283
揺れ振幅自体が少ないんだから壊れる可能性も低い。 マンションなら低層高級堅牢で広々の方がイメージがいい >>283
便器から縦管まで引っ張ってる横引き管が外れたら直下の部屋がタイヘンなことになるが、
それは戸建てでもアパートレベルでも同じ。
縦管はパイプシャフトを通ってる。部屋の天井裏にあるわけではない。 タワマンなんて買うもんじゃなくて借りるもんじゃないの?
ああそうか 転売するのか 災害時はウンコまみれになるとかエレベータ動かず何十階も階段昇り降りしないといけないとか不便なだけだろ 外観と豪華なホテル仕様1Fフロアと階層分けEVまではいいけど
各部屋は普通のマンション
それ全部込みでタワマンに憧れる若い子は普通の感覚でしょ >>312
新宿駅乗換2回1時間13分、東京駅乗り換え2回1時間2分。。。
そりゃどんな場所でも良ければ安い物件あるやろ。
そこに住む人は300-4000万くらいの家に住むんじゃね タワマンの一階に住んでるやつってどんな気持ちで毎日生きてるんだろ
エレベーターに乗らないのに共益費は同じなんだろ? タワマンなんて一軒家買えない層がせめてもの見栄をはりたくて買う物だと認識しています 景色良い部屋で当然みたいな顔してる女の方が嫌じゃないか タワマンスレまで来て埼玉の田舎を引き合いに出すとか頭おかしいんちゃうか >>321
一軒家って都心高級住宅街の一軒家な
埼玉の一軒家なんて羨ましく無いよ >>320
1階に住居があるタワマンなんて殆どないやろ
1階にあるのはエントランス、防災センター、コンシェルジュ、コンビニ、クリニック、カフェ、キッズルーム等々
個人的には2階が好きだが、大規模駅直結になってくると4階くらいまでは住居がないw タワマンなんてどう考えても、自己満足自己陶酔の具現化以外の何物でもないだろ
単純に快適な居住環境やセキュリティだけならあんなのに住む必要なんて無いし >>326
ブリリアタワー池袋は1~10Fまで豊島区役所その上が住居だね タワマンは高層階、最上階こそ魅力
しかし低層階があって初めて高層階がある >>230
いや、賢いよ
低層というだけで、セキュリティや設備や管理のしっかりしたマンションに割安入居できるんだから
金持ちが多く、管理会社に物申せる上級国民が仕切ってくれる タワマンなんてエレベーター待ちあるしなんで住むの、エレベーター止まったら降りられないよ
と言う人が
タワマン低層階なんてなんで住むの?貧乏?高層階の人に馬鹿にされるし、タワマン住む意味ないやん
などと言ったりするのがタワマンスレの特徴w
タワマン高層階も低層階も、低層マンションも、戸建てもそれぞれメリットデメリットあるからお好みで住んでくれ 少し前に2階建ての注文住宅建てたんだがタワーマンションの良さがマジで分からんかった
出掛ける時はわざわざ上の階からエレベーターで降りてくるんだよな?
仕事で疲れてる時もわざわざエレベーターで高層の部屋まで帰るんだよな?
都会の金持ちの思考は分からん >>337
利便性とかどうでもいい
ステイタスが大事なんだよ?ステイタスがね >>337
都会の人は公共交通機関+徒歩なので、例えば電車で大手町から湾岸15分+徒歩2分+エレベーター2分と、
電車で東京駅から埼玉まで40分+徒歩10分、とかなら前者の方が楽なのよ >>340
比較の意味が分からんのだが…
どう見ても後者の方が不利だろそれ? >>341
今は湾岸の価格が上がってしまったので知らんが、一時期そんな感じで同価格だったから、それで湾岸が人気があった 都会に住んでいる人間からすると信じられないことだが
田舎の人間は
都心から10分程度のところに建っているタワマンと戸建てが
同じ値段で買えると大真面目に勘違いしているからな
だから、戸建てのほうがすぐ車に乗れて、家が広くて……といったトンチンカンな比較を始める
そもそも、戸建てが高くて買えない以前に、そんな場所にそんな物件存在しないからw そういう意味では、東京でしか仕事を得られない人ってかわいそうだね エレベーターって親しくもない人と狭い空間に閉じ込められるから嫌だ >>345
タワマンスレだからタワマンのエレベーターが嫌だ、ということだと思うが、
都心部勤務や在住だと、そもそも会社、役所、病院、買い物、あらゆる所でエレベーター乗るしなぁ。
自分は田舎に住んでた時は、移動は全部車、会社や病院も(基本)2階建てとか3階建てで階段、買い物はモールでエスカレーター、という生活だったが、
そういう生活も良いなぁ、と思うこともあるが、やっぱ都会の方が好きやわ >>343
ああ、だから戸建と比べてくるのか
都心駅近便利なところに住もうと思ったらマンションになるよね
都会だと車いらないからマンションの駐車場余ってるし
通勤電車に一時間乗ることを考えたら、エレベーターの数分なんてどうってことないわ >>346
会社や公共機関のエレベーターなら完全に他人だからまだいい
これが住んでるマンションのエレベーターとなると話は別
他人とはいえ同じ建物に住んでて微妙な顔見知りという関係 マンションVS戸建になるとなんかやたらと戸建買いが戸建がいいとうるさく主張するから実は満足してないんかな…と感じる みんな大好きタワマンスレ
まあ、タワマンの話題っていうのはですねえ
これは各所タワマンの住人に限らずネット上で
色々な人の色々な感情を刺激するようでw
2ちょんでも毎度毎度スレが盛り上がるわけですねえ。
で、いつもスレを見ていて思うのは昔からお馴染みの住宅論争
購入VS賃貸論争とは、また別の情念というか位相の違う感情が
論争にマジっているような気がするよなあ。タワマン論争。
まあ、都会とか出るとね、物理的に見下してくるからなあ、タワマンwww
誰にとっても他人事ではないんだよなw そういう意味では。
(そんなこといえば高層オフィスビルも見下してくるじゃないかという話だが
そこは微妙に違うんだなw 執務空間と居住空間っていうのはさ。) >>349
定年後に戸建て売却してタワマンに住むのが夢だとか?
タワマン住んでる人は逆に定年後に戸建てにと思ってそうだけど >>4
その馬鹿とは権力者の比喩なんだが?
馬鹿なの? 自分も正直タワマン高層階に憧れるところある
いままで二階どころか一階住みが多かったことも有りたまにホテルで泊まるのが
上の階だといちいちテンション上がっちゃったったりするのよね
泊まると住むとが違うのはわかっちゃいるけど >>350
わいは都心低層マンション住みでタワマン住んだことないけどタワマンスレにはまってるわ
このスレはそこまでやが、タワマンスレは謎に盛り上がるよなぁ。。。 タワマンと不動産と地方戸建と人生と価値観についての
一大カキコ(超ロング3カキコ分)を書いてたら
諸般の事情有りて全部消えちまった<丶`Д´>アイゴー
まあ、こういうね、ウリのようなリスクヘッジのできない人士に
タワマンみたよな高額不動産は一番向かないですね。いや元々関係ないけどさw
いや、実はね、タワマン大好きなイシキタカイ系の皆さんが2ちょんとかで
タワマン推しをするひとつの眼目が「リセールバリュー」って単語でねw
この手の話題のスレに来ている度に出てくるから覚えちゃったよ。
このタワマンスレではその単語が出てないようだけど(だから2ちょんはすばらしい)
要するに元々は住むところでありながらそれだけではないんでしょ。意義としては。
で、そっから何故タワマン派が都内近郊の同種物件ではなく
なぜタワマンもないような地方物件を対比してバカにしがちなのかとか
居住不動産が宿命的に持つ人間の帰属意識とそこから不即不離の関係である
人生観や価値観の反映である人生の決断関係とさらにはブランド論
そこから一周まわって>1の話題でもあるタワマン階数論に帰着する
一大カキコだったんだが、消えてしまったものはしょうがない。ナムナム。 合意形成するのが、ただただうっとしい
自分の家のことは自分で決めたいよ 湾岸の50F以上のタワマンに住んでるけどマウンティングなんてみたことないぞ。ご近所付き合いなんて皆無だし誰がどこ住んでるとかだれも興味ないぞ。 >>361
子供がらみのママ友とかじゃねーのそういうの タワマンの階層マウンティングの話なら世間にはあるんじゃないの?
いやさ、ウリがいつも言う令和の現代のジャップ国の上級国民どもが
平安貴族に回帰しているって珍説の裏書きじゃないけどね。
今さあ、地方のお偉いさんって往々にして
事業は地方で営業していて地方で儲けているわりには
御本尊は都会住まいで、なんかあるときだけ下向するっていう、
まさに遥任であるのがあるあるじゃないっすか。
実際の職務は番頭っていうか受領や目代がやってますう、みたいな。
まあそういう人たちねえ、タワマン住んでたりするんですけど
結構ねえ、階数アピールするんだよねえ。連呼レベルでwww
別に訊いちゃいないし関心も関係もないんだけどなあ。どうでもいいし。
で、あの前に2ちょんで書いたんだけど、ある時、階数連呼しているんで
「覚えてますヨ」アピールに先回りして階数いったら間違えちゃってねwww
もちろん偶然なんだけどその階数がどうも廉価階だったらしく()
滅茶苦茶不興を買ったことが、アハハ、あるんだけどねえ()。
あのときねえ、目の奥にこもった柄にもない深い強い憎悪の色を思い出すとき、
人格と一体化しているんだろうと思ったねえ。不動産ネタの少なからずがそうであるように。
ある種の人士にとってタワマン階層のヒエラルキーは生きることそのものなんだ。
まさに文字通りヒエラルキーだねw 階層社会www
…ところで、タワマンってやっぱり高い方がえらいの?
ペントハウスは別格とするにしてもさ。 階数マウンティングとか、榊淳司の創作なのに
住んだことがない連中はすぐ信じてしまう
誰が住んでるとか、どこに住んでるとか
まったくもって1ミリも興味がないし
わずらわしい関係性から離れて
しがらみなく生活できることがタワーマンションの大きなメリットなのにね
隣に住んでる人が誰だか知らないし、顔も見たことがない
同じ階に新しく引っ越してきた人がいても挨拶に来ることはないし、もちろん来てほしくもない
厳重なセキュリティに守られた上に
いい意味で互いに無関心だから有名人も暮らしやすい
高層階の眺めは3日で飽きるとか決めつける人もいるけど、それは人それぞれでしょう
自分の場合は10年経っても飽きることはない
夜明けと夕暮れは限りなく美しく、雨が降れば霧のように街が煙り、夜景はいつまでも見とれる
窓辺のリクライニングチェアに座って何分でも眺めていられる 田舎から出てきた人ほど引越しの挨拶すると驚かれたり迷惑に感じたりするらしいね
やっぱコンプレックス的ななにかを持ってるんだろうな >>17
いや、上層階に住んでも別に偉くないよw
ウチのマンション下層と上層の差は40以上あるけど、値段は2割程度しか違わん。
>>37
それ未だに信じている間抜けの多い事w >>364
100%同意だし、まさにそれこそがタワマンのメリットだと思う。
個人的にはゴミ出しがいつでも出来ることが気に入っているけどね。
(あれは実はタワマンでなくてもやるらしいけどさw)
ちなみに俺も榊淳司はコンプレックス塗れのゴミクズだと思っているけど、
階数マウンティングってあのクズの創作なの? >>366
最上階だけは別だと思ってる
上層より下層の角部屋の方が一千万以上高かったりするし、上層用エレベーター使ってても下層より金持ちとは限らないよね ひばりヶ丘の団地の紹介フィルムみたいなもんで
どんなに素晴らしいかのPRは今も昔も同じ。
ただ、暮らしのデモンストレーションにいちいち「せ、狭い!」と笑うけど。
新興マンション街は、買い物環境も改善してるのかな。
たしかフジテレビの近くの団地は
すげーちっちゃいスーパー一軒だけでしょ。
お台場の本格稼働からもう25年以上経ってるのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています