【話題】「営業職には就きたくない！」学生の”営業離れ”が年々増加…→原因をキャリアコンサルタントが解説＆助言！★6 [potato★]
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毎年数百人の就職支援をしているのですが、年を追うごとに「営業職には就きたくない」という学生が増えています。こういった学生が希望するのは「企画」「マーケティング」「新規事業立ち上げ」「人事」「コンサルタント」といった業務です。
なぜ”学生の営業離れ”が加速しているのでしょうか。いくつかの要素があるように感じます。（文：キャリアコンサルタント 坂元俊介）
“営業インターン”が理由で営業嫌いになる学生も
1つ目は「”営業インターン”のせいで営業という職種を勘違いしている」ということ。近年、学生期間中に長期インターンを選択する人が増えてきており、その中でも営業系のインターンを経験する人が多いです。
中には、テレアポや飛び込み、資料作成などの“社員がやりたくない仕事だけをさせる”だけのものもあります。嫌なことだけさせて、取ったアポの商談に行かせることも、同行させることすらもありません。
営業の本質的な面白さは、顧客の心を動かす、課題を解決する、信頼して貰いお金を預かるといったことですが、それが皆無で営業のしんどい部分だけを体験していることになります。その結果、営業に嫌悪感を示す学生がいるといえます。
その周りの学生も営業の嫌な部分を聞かされ、避けるようになります。営業職の悪い部分だけを見聞きして嫌ってしまうのは、非常にもったいないことだと思います。
2つ目は「テクノロジーの発達により営業職がなくなると思っている」。ニュースなどで営業は、AIの発達によりなくなる仕事として取り上げられがちです。将来無くなるのであれば就くのは危険だと、学生は避ける傾向にあります。
確かに、AIを含むテクノロジーの発達により、営業のあり方は大きく変わっていくでしょう。それこそテレアポや飛び込みなどはインサイドセールスの発展により少しずつなくなっていくでしょう。
しかし、”顧客の本質的な課題を見つけ解決する”という本質的な価値は、経験を積んだ”人”以外に代替えは難しいと思います。
3つ目は「営業職はスキルがつかないと思っている」ということ。アプリやSNSが身近になったことで、マーケティングやプログラミングといった”わかりやすいスキル”がビジネスパーソンとしての成長だと考える学生が圧倒的に多くなりました。
その反面、”営業スキル”は、人間性やコミュニケーション力といった、どちらかというと”わかりにくいスキル”で構成されます。そのため”営業”をあまり良く知らない学生からすると、誰にでも出来る、スキルがつかない職種だと思われてしまっているようです。
（略）
その経験から、営業職を敬遠する学生に対して伝えていることがあります。
1.営業ほど汎用的に通用する職種はない
営業という職種は一部な特殊な会社を除いて、ほぼ全ての会社に存在しています。そもそも、新卒採用における総合職のほとんどは営業職配属です。だからこそ営業職で実績を残すことが出来れば、様々な会社に転職することが可能になります。転職において最も汎用性の高い職種なんです。
2.営業経験が、独立してから会社を支える一番の能力になっている
「独立を考えている」という学生には必ず「営業職をやった方が良い」と伝えています。もちろん、突出したプログラミングスキルやデータ解析のスキル、研究者として特許を保持しているなどの場合は別です。
うっすらと独立を考えている学生にとって、営業職ほど独立への近道はないと思います。顧客を見つけ、お金を自分の力で稼いでくることが出来るというのは独立するにあたって何物にも代えがたい能力となります。
3.人として、成長出来る
コンサル先の人事担当者を見ていて思うのですが、最初から人事やマーケティング職としてキャリアをスタートさせた人の一部は、外部パートナーに非常に横柄な態度を取っています。
こうした人が部署異動で営業を経験し、再度人事やマーケティング職に帰ってきたとき、見違えるほど人として成長していることがほとんどです。それは人の気持ちを動かす「営業」という仕事に就くことで、相手の気持ちを考え行動することを学ぶことが出来るからです。
“相手の気持ちを考え行動する”、当たり前といえばそうですが、実は経験しないと非常に難しいことだと思います。営業職をイメージだけで毛嫌いせず、自分がどういう職業に向いているのか考えた上で就職活動を行って頂きたいと思います。
2021.6.14
https://news.careerconnection.jp/career/recruit/119354/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623852677/ それでか。
最近、たちの悪い若い営業が多くて迷惑してた。
余った人間が営業をやってるんだな。 明らかに需要のないものを売らせたり、厳しすぎるノルマを課したり、
上に問題がある場合も多い 馬鹿だなあ、日本で公務員にならない奴は馬鹿だなあ。 >>1
営業もピンキリやからなぁ
物を売らない前提(プライベートとか)なら初対面でも難なく話す俺も、物を売る前提の初対面は緊張するわ >>6
ルートや得意先回りじゃない、飛び込みオンリーの営業日させる会社もあるからな 終身雇用で使えない社員を雇ってしまった会社が
嫌がらせとして営業や窓口をやらせてケチを付けイジメるケースがある NHKの集金みたいに歩合にすればどんどん人は集まってくる
絞りつくそうとするから嫌がられるだけ 富裕層向けの営業極めると
普通に働くのが馬鹿らしくなる 営業職は他人の褌で相撲を取るクソ野郎。
それでも職務全うしてりゃいいが、価値を
生み出してる人間に上から物を言ったり発破をかける
ゴミクズww 営業と言っても個人への飛び込みから法人相手のルート営業までいろいろあるからなぁ
大手量販店向けに食品の営業やってたけどわりと楽しかった オープンハウス一度行っただけで
とんでもなく営業がガンガン来る様になっちゃったんだけど
迷惑だなと思いつつも上司が根性論凄そうな感じの人だったから
不憫にもみえた。
イタ電レベルにかかってきたわ…
結局オープンハウスは物件そのものが気に食わないから即やめた。
営業楽しいとかスキルが身につくとか、ほんとに？
と思ったわ。
現職の人が己を奮い立たせるために書き込んでるんでなくw？ 営業は若い頃は難しい
歳を取ると厚かましくなり、嘘を平気で言える様になります 適当にやってても無条件で売れる時代じゃないからだな
この不況で何かが売れるとしたら営業職の能力に直線的に依存する
能力を要求されることは嫌なことだから結果的に誰もやらない >しかし、”顧客の本質的な課題を見つけ解決する”という本質的な価値は、経験を積んだ”人”以外に代替えは難しいと思います。
それ、営業じゃなくてコンサル、営業が知るわけない顧客の内情がわからんと課題なんか見つけようがないわけで
コンサルの実態は詐欺師だって意味では営業の上級職かもしれんが、必要な技能は違うしな >>13
そらそうなんちゃう？
精神的ストレスの多い仕事はアル中も併せて増加するやろ
ちなみに1人当たりの飲酒量は都民が日本一
ストレスが多い仕事しかないんやろ、地獄の満員電車もあるしな
https://todo-ran.com/t/kiji/14569 開発職と営業職は仲悪いが
売れない製品を売る営業は凄い
営業嫌いなら営業居なくても客が殺到する製品を開発すればいいｗ 商売てモノを付加価値付けて売ることなんだけど
全員、公務員にでもなるか >>19
営業やっておいた方がいいよ
会話術も身につくし、色々な人と接して勉強になることも多い
もちろん嫌な客とかいるけど、そういう人との対応力も身につく >>27
無理な案件取ってくるからだろうなーって思う
不信感強くなるというか 一介のプログラマーよりかは、転職等で潰しがききそうな気はする >>20
ほんまそれやな
営業って単に言っても幅が広すぎるわな
地獄の飛び込みウォーターサーバー販売営業(当然ノルマあり)から、電通営業みたいにテレビ局や番組提供企業や芸能人と飲んでりゃ営業になるようなもんまで 営業は酒が飲めることが条件じゃん
いまの子は以前ほど酒を飲まないんだよ >>22
営業好きな人は本当に好きみたいよ
自分の言葉に興奮して相手が自分の言葉で
気持ちが変わってくる事がマジ快感らしい
みんな大嘘つきで相手が困ろうが怒ろうがキニシナイけど
嘘を本当にしようと努力する奴もいる コミュ力、コミュ力、とか言うけど
欠陥言語の日本語が駄目なんだよな
結局、コミュ力あろうが疲れるだけ >>25
その程度のことは営業の範疇だよ
コンサルタント会社でなくても
理解可能
優秀な営業マンは取引先が内包している問題点や課題を把握しているものだよ
取引先の与信管理も営業マンが把握していないとダメさ ノルマとテンションで家帰って脱け殻。そのうちCLにまで逆ギレする
こんなに笑顔でお前に気を使ってる俺にお前も気を使えよ！ってなる
過剰な接待に各社のしきたりが超不毛、半分の作業は無駄すぎる 理系ならともかく文系で営業がいやってどういうことだ
大学受ける時に少しは考えるだろ
法律や財務経理関連の上位資格も取ってないとすると介護ぐらいしか残ってないぞ 昔いた会社で営業が取ってくる仕事がゴミすぎてみんな困ってたわ
ただでさえゴミのようなクライアントなのにそれに嘘八百かまして契約とってくるからそいつ以外誰も幸せになってなかった 「コロナ禍、経費7兆円減」
上場企業の2021年3月期の関連経費が前期比で約7兆円減る見通しです。
新型コロナウイルスの影響で対面での営業や会議、イベントが少なくなったことで、企業の経費（固定費）が減っています。固定費には出張費や
広告宣伝費、人件費、減価償却費、交際費、水道光熱費などが含まれますが、その中でも特に大きく減るのが出張費です。
コロナ禍で判明したのが営業が湯水のように使ってた出張や交際費が全くの無駄だったということ >>35
うちの知り合いの営業好きは
「客んとこ行って喋っているだけの楽な仕事、客が勧めてきたビールやから飲まなしゃーないしな🥴」って昼間から客とビール付き昼食してたわ
好きな奴と嫌いな奴は考え方の違いなんやと思う >>20 >>32
顧客にITシステムを提案するのも営業。
ただの物売りとは全然違う。 30年ぐらい前、確かキヤノンが使い始めた
営業は科学だ！
っていうのが流行ったのを覚えてる人はいないかな？
と書いたが反応なかった。休日はどうかな？
その後、ぐぐったら、今でも使われてるキャッチコピーみたいだな。 >>45
ホリエモンは君の会社の社長じゃないでしょ？ >>44
光通信という会社の仕事ってそれだしな。
今なお健在だよ。 企画やりたいっていうけど
プレゼンとか営業並みの能力がないとダメだろ >>48
違うけど
ホリエモンはホリエモンの会社だけの話はしてなかったよ？ 営業って学校の勉強成績学歴関係ないからな。
コミュ力あるバランス感覚あるやつが優秀なやつ。 >>44
うちの娘は営業が嫌だからと文系のくせにIT系の会社探してるけど
やっぱりそういう所でも営業やる可能性はあるのかな >>57
ITったって、ガチャゲーもあればweb広告もあったり範囲広いわけで。
楽天にしても、加盟店の開拓や繋ぎ止めとかも営業のしごとだし。 営業って言っても業績上げれば給与が上がるような会社ばかりじゃないからな
学歴不要で誰でもできるって理由でコンビニバイトみたいな給料のままってことも ×営業はイヤ
○飛び込み営業はイヤ
◎悪徳商品の飛び込み営業はイヤ 事務志望の人、それって営業の仕事じゃんってことを振られるから気を付けた方がいいよ。 営業は毎日のように全国各地飛び回ってて客と夜の店に行くのも仕事なんだろ
遊びじゃねえか >>53
うん
ホリエモンもすぐに無くなるとは言ってなかった >>37
>優秀な営業マンは取引先が内包している問題点や課題を把握しているものだよ
と、取引先の経営陣より業務に詳しいのに、
>>1
>1.営業ほど汎用的に通用する職種はない
とあらゆる業種について、取引先の経営陣より業務に詳しいわけね
「優秀な」ってか、ただの超人じゃねーか
そんなんでいいなら、「ハケンの品格」ででっちあげられたスーパー派遣でいいじゃんwwwww >>51
人気だというの企画、新規事業立ち上げと、営業の違いがわからん
企画や新規事業立ち上げって、ほとんど営業的な仕事ばかりじゃねえの 当たり前だと思う
むしろなんで平然と客を騙すような商売してるのか気になる >>64
ある意味詳しいかもなあ
客観的に見ているからね
経営陣には言えない現場の不満も聞けるし >>57
巨大IT企業だと営業と技術系は分かれてる。
。 >>35
自分の言葉に興奮して相手が自分の言葉で
気持ちが変わってくる事がマジ快感らしい
みんな大嘘つきで相手が困ろうが怒ろうがキニシナイけど
↑これ営業されてる側からも感じるからめっちゃわかるわ。
こっちの気持ちはお構いなしで
自分の言葉に盛り上がってるというか…
多少気持ちが揺れ動いてる風にしないと家に帰してくれなさそうだから演技するけど
マジこっちからしたら拷問だよ…
エステのハンコ押すまで帰してくれないみたいな勧誘と同じようなもんだわ
こんな仕事してたら人としての何かを失いそう 公務員はほとんど事務員だよな
事務員の何が面白いの？ >>68
そこまでできたら、年収億を超えるコンサルレベルやね
やっぱ、スーパー派遣と同じやんwww 営業って他に取り柄がない奴の受け皿でしかないから、
営業嫌なら他の強み身につければいいだけ 昔コピー機を台車に乗せてオフィス街を台車押しながら飛び込みで売った伝説の営業がいたわ。 営業のほうが楽だからネガティブキャンペーンだね
閉鎖された空間で過ごす部署の方がコミュ力必要で神経使うのになぜかそっちのほうは問題にされない >>65
新規事業立ち上げなんて資金を出してもらわないといけないから
営業以上の能力が必要だよな >>64
そんなに優秀なら起業したほうがいいと思う >>65
調達部門だって仕事は営業と一緒だよ
買いたい商品を売ってくれるとは限らないからな コミュニケーションスキルのあるエンジニアが最強
逆にエンジニアリングスキルのある営業も最強
キーエンスの営業なんてそうだろう パワーポイントで作ったアニメが動くプレゼンを見せつけてくる営業が優秀だったことは
経験上ただの1度もない >>73
スーパー派遣ってのが意味不明だなあ
顧客の与信管理(億単位)をするには
経営状態の把握はもちろんのこと
その顧客が内包している問題点を認識していないとダメだわ
問題点を認識するだけじゃなく
優秀な営業マンだとその問題点をクリアするための課題や
その対処法まで考えるよ。
客観的な視点でね。
そしてアドバイスをすることもある。
そうやって相互の信頼関係を築いていくのも
営業のお仕事です セールスってそもそも万人が適正ある業種じゃないけど
日本の取り柄ない私文の大学生が企業で働くんならほとんどが営業職になっちゃうんじゃないの？ >>1
「技術職だから営業スキルは必要ない」ってのも間違いだからな。小さな組織内で「自分の発案した技術が如何に有益か」ってのを周りに提案してネゴするのも小さな営業な訳でさ。 >>57
それなら技術力がないのにできる仕事をやらされるだろうな
文系とか開発関係は何もできないし
理系すら研究しかしてないから悩んでいるのに 学生時代→理系にはなりたくない
社会人時代→営業職には就きたくない
こうか？ 新規客ゲットしたら、ゲーム感覚的な楽しさあるけどね営業って。外回りは好きな時にサボれるしメリット多いけどなー >>81
確かにw
経験上、優秀な営業さんはとにかく的を射た質問をしてくるね
話を聞き出して、こっちの課題の1つの解決案って形でプロモーションしてくる
結果的に押し売りでも、押し売り感がないのよね 営業部の力なさが日本企業の駄目なところ表してるなって思う
営業手法だけがいつまでも昭和 うちの会社の営業マン見てると大変そうだなと思う
メーカーのサポートはもちろんあるけど
医者と対等に話せるくらいの知識ないといけないから
常に勉強してなきゃいけなくて大変そう 技術職も年取ると習得より教える時間の方が長くなって、成長を感じられなくなるけどな
教え方を学習で満足できるなら良いけど 業界シェア100％近いニッチな会社の営業は楽だぞ
スタンスが売ってあげるだからな 大体、卒業したての新卒にできることなんてないんだよ コミュ障じゃなくても
よくドラマなんかで事務所に棒グラフ作られてるみたいに
数字で競わせるイメージがあるよね
もし契約とれなかったら…と不安になるわな
某会社は営業（顧客ご用聞き）を「コンサル」と呼んでいる >>1
営業はブラックなとこ多いからだろ
体育会系なとこも多いし 何故理工学部を卒業したのに営業をやらねばならぬのか
営業なんて本来必要ない。
顧客の方から買い求めるような商品であれば黙っていても売れる。
劣る商品だから売り込みが必要なのだよ。 同じ会社なのに営業と開発で仲悪いってのが効率悪くて仕方ない
内弁慶なひとがおおいので、外資とかにころっとやられる 営業とかイヤだわなぁ。
別にその商品を欲してない人のところに行ってウザがられるのが普通。
欲しい人がいてくれればラッキーとかイヤ過ぎるし。
ノルマはあるし、最悪だわな。 営業色々やったけど、海外行ける営業は楽しかったよ
海外で買い付けて国内とか他国に売る貿易は楽しいぞ
俺は会社にこもってるより外にいた方が良いわ
なおいま建築ほ施工管理やってる 院卒で研究開発に進んだけど、今から考えれば営業やっておくべきだったかも。
研究開発で入って数年で営業に異動みたいなのがキャリア的にはベスト。 >>91
嫁が外資の製薬会社でMRやってるよ
女で暇で稼げる業種トップクラスで間違いない >>102
それが嫌なら
勤まる仕事ないんじゃない？ 営業出来ないままじゃ一生使用人
営業だけでも使用人だけど 営業のノルマは達成したら更なるノルマを押し付けられるからな
そこを正当に評価されてるのかと >>104
理系。キャリアのほとんどが研究開発職。
最初に入った会社の研修でカラオケの営業とかやったけどね。飲み屋相手の営業は
インパクトあった。 海外の買付まで入ると役割として調達になるので営業を端的に表した業務とは違うと思うんだよね。 ウチ、技術系だけど営業出てくるのは最初の顔合せまでだよ
あとは全部現場で決める
世間で言う営業よりだいぶ楽な方なんじゃないかな 営業もピンキリだからな、商材に需要がある営業は楽
テレアポ乱打とか訪問乱打みたいな営業はそんなに必要とされてないところに無理やり需要作ろうとするからきついし、営業イメージの大半がそういうもんだからタチが悪い >>109
どの職種でもそれは同じだけど、
期末でちょうどか＋αぐらい達成するように調整して、
普段の仕事は手を抜くのが優秀な人あるあるだよね。
俺なんて研究だけど半年ぐらいの目標を1ヶ月ぐらいで達成して
暇で暇で仕方がなかった。 営業なんてのは顔が効くようになった年齢になってからやりゃいいんだよ
若い奴にただの小間使いのようなことをやらせるから日本の企業は地力がなくなっていった その営業を何とか切って商売を成り立たせたいと思っているのが雇う側
コロナをきっかけにノウハウなるものを手に入れられたのかな？ >>116
外資系コンサルなんかがまさにそれ。
営業はトップのパートナー（役員）の専権事項で、
若手が営業に関わることはゼロ。 上司と顔合わさずに数字だけで評価されんなら楽じゃん
デスクワークだったら態度が気に入らないとか
好き嫌いの要素も加味されて評価されるだろ 相手に「いらん」と一言いわれたら会社に帰ってきて
一日ボーっと机の前で座っている奴おるよね。
向き不向きがあるよね。 基本的に営業職と接客業はコミュニケーションが好きな人でないと務まらないとは思うね 特に国内で顧客に忖度しまくって裸踊りまでして
受注にこぎつける営業リーマンは世渡り上手でも
裏表あって性格悪そうなイメージ いいだろ 営業なんてもうすぐなくなる
メールで十分 ワイ建設資材の営業。
なのに資格手当に目が眩んで施工監理から足場の組立主任に至るまで取って営業とは何か違う仕事してるわ。 売れるものを売るならアホでもできる
売れないものを売るのが営業の腕の見せ所 >>117
逆に設計から生産まで海外に任せて営業一本になった会社なら知ってる・・・
海外から部品1つ届かないだけでも止まるもんだからな。 >>123
迷惑メールフォルダには
知らない会社の営業メールだらけ
既読にならないまま削除されるだけだよ
社会経験なさそうだな >>1
営業いやだから理系にしたよ
技術つければいいだけの話しなんだけど 人事とか経理も楽ってわけじゃないけどな
一日中会社にいるの苦痛だろ そういえばさっき、家だか外装だかの関係の会社の営業が来たな。
休日の昼ご飯直前の時に飛び込み営業って、ろくな会社じゃない。 野〇の一日のコピペみたいなの想像じてしまうな
あれは上司がキチガイなだけで客のことは書いてないけど
損失出したら客のほうがやばいだろうな
命かけているよ。彼ら 他の部署にいける能力もないくせに
なに贅沢言ってんの？ 営業職の良さを説いても無意味
学生は一日中会社の中で椅子に座ってPCでやりとりする仕事がやりたいというだけ
社外に出るのは昼飯食う時のみ
こういう仕事こそ理想の職と考え、それを探しに必死に就活しているんだよ、男女関係なくね
そこから給与額や休日数、残業時間、転勤の有無、会社近辺にある美味い飯屋の数等の要素が多いほど勝ち組職と考えてるよ 営業マンとかを過度に持ち上げた結果が今の衰退一直線の日本の中抜き社会
実際に仕事をする人間を増やしてそこの質を上げないことには結局何も始まらないという原点に立ち返らないとな >>1
営業を総合職にすれば解決
そういう会社も多いぞ
売らなければ成長はないからな >>91
病院の待合室で医者の仕事待ってる人見ると
なんとも言えない気持ちになる。
でもまあまあ800万くらいは貰ってるでしょ？ そりゃキツい仕事させられて
罵倒されまくるようなのなら当然やるやつ減るわ
9割の家庭から嫌がられてるのが押し売り営業なのに >>133
いや営業で成果を挙げるのはかなり難しいのを知ってるから避けるんだろ。 >>116
未だに新人に押し売りやらせるのは
そうすれば経営者が経営責任取らなくてよくなるから、だからな
売れる商品をつくらずに済む、景気や政治の欠陥を指摘せずに済む
給料削ってぜーんぶ末端のせいにできればそんな楽な事無い >>136
んなもんいらん。
アメリカみたいに1%以下の天才が自由に仕事が出来るような環境であれば、
あとの凡才は営業だろうが工場奴隷だろうが問題無い。 >>96
コンサルって無能の蔑称みたいなもんだwww ただ怒鳴られ殴られ罵倒され嫌悪される
そんな営業やりたがるわけなかろうに 物を売りに営業に行ったら相手に買わされて帰ってきた >>93
かなり深い知識いるよね
政治的に繊細な業界しか思い付かないんですがww >>95
お前は大学で何百万も払って
なに学んでたんだ >>1
何かにしろ独立したいなら
営業経験しといた方がいいのはマジ
顧客に良い顔だけしてても時間なんぼあっても
足りない割にまったく儲からなく
さらにつけがってきてこちらは頑張ってるのに
顧客に怒鳴られたりするけど
言い方伝え方一つで利益あがる割に
時間的に無茶苦茶楽になるしさらに顧客に感謝までされるようになる
これは恋愛にもかなり通じるから
生涯の仕事にしないにしても
そういうコミュ技術習得の為にやっとくべき あの気持ち悪いトーンの営業トークはいつになったらやめるんだよ
いい加減に気づけ >>126
必要ないものを無理やり売りつけるなんて完全な社会悪
そんな会社さっさと潰れた方が社会全体の利益 マーケ、人事、コンサル…なんでもいいけど、
あなたはどういった戦略性をお持ちですか？
って聞いても、まともな返事帰ってこないんですよね
経営層打ち負かせる能力が必要な部署って
分かってるのか？？ 中身が伴ってればいいけど
残業やってるふり時間つぶし、移動して勉強もせず話のかみ合わない
会議出たり中身の伴わないやってる感営業リーマンは痛いな >>82
>スーパー派遣ってのが意味不明だなあ
>>37
>優秀な営業マン
と同じ意味だが、自分がおとぎ話してるって自覚ないのか？www
>優秀な営業マンだとその問題点をクリアするための課題や
>その対処法まで考えるよ。
おとぎ話はもういいから 営業より難しい職種を希望してどうする
公務員にでもなったほうが良いよ おれ、人相悪すぎて営業マンになれなかった。
ある日、
会社の同僚の営業マンの運転する車に乗って営業の手伝いをした。
先方の事務所には入らなかったが、玄関を見ただけで
「ここは注文とれる」、「ここは取れない」とはっきり解った。
「お前、どうしてそれが解るんだ」と、同僚がびっくりしていた。
顔が悪くなければ、これがおれの天職だったんだ、と思い、
涙がポロポロこぼれた。 >>150
売りこもう、女と付き合おうとするとまぁまず失敗するし
成功しても長続きしないんだよね
客や女と仲良くなる事自体(対等に)が主眼にあると
途端に簡単になる >>147
町工場とか中小企業だぞ
素材とか部品とか特許絡みで参入障壁が高い
業種なんて日本にいっぱいあるわ 今どき飛び込み営業なんて無いのが現実なのに、そのイメージだけが残ってる 宣伝しなくても売れるモノ／こと創造できるか否かが分かれ目 >>1
(日本の自称)コンサルタントがいかに無能かを示す記事かな？
それ、あなたの感想ですよね？
根拠となる調査や数字が全く示されてない
絶対営業マンの方が存在価値あると思います。 若い子に限らないでしょ。
営業から逃げ回ってるのは氷河期世代も同じ。
ハローワーク経由で中途の営業職や作業員を募集掛けても応募ゼロか来ても数人。
総務系社員で募集掛けたら書類選考しないといけないくらい履歴書届くわ電話鳴りやまないわ。
総務系で応募してくるのは４０代が中心。いちおう３５歳までで区切ってるんだけど。
しがない町工場でもそんな感じ。 世の中嘘だらけなんだけどな
大手の空気清浄機とか容積のめちゃめちゃ狭い箱に
何時間も回してようやくウイルス除去できるレベルだったりするけど
そこをうまいこと隠したり言ったりしてるから
客はありがたがって買ってる
ヘルシオみたいなスチーム調理オーブンレンジとかも
４０年前に普通に売られてた技術なのに
10年ぐらい前にさもすごいことのように言って
また売れ出したし >>162
製造業舐めてそう
ガチャゲーのなんとかがーとか言われたら
はんろんしようもなかった >>157
君にとっては想像さえ出来ないことなのだろうg
現実に私はそうやっているからね >>171
ニホンゴワカル？
日本の中小企業は優秀だって
メッチャクチャ褒めてんだけど >>57
文系女子はつまらない事務計算の運用やらされるぞ
日本じゃ一番需要のある仕事だ ようわからないけどつまり営業を
カスタマーコンサルタントというのに改称すれば学生は騙されてくれるってこと？ 本当にいいものは営業かけなくても勝手に買い手がつくから 営業やりたくないって言ったところで
人事異動で営業部に配属なんて普通にあるし
その都度辞めてたら転職先もなくなるよ >>1
飛び込みとかテレアポって受ける方は迷惑なだけなんだよな
必要があればこっちから連絡するわ 営業職は大なり小なり詐欺師の才能が無いとできんからな
良心が痛むような感覚捨てれないならやめるべき >>1
お前が立てたその企画を営業せずに誰に提案するの？ >>63
ホリエモンは全知全能じゃないよ。
ドラえもんじゃないんだから。 >>180
世の中欲しいと言えば売ってくれる商品ばかりじゃないのよ インターネガこれだけ普及してる中に営業しないと売れないものなんてうれなくてもかまわないものだ 営業くっそ楽しいのに
どうだまくらかして、相手にサービスを売りつけるか？考えて
まんまと売れたら、最高にいい気分だろ
今はまともな営業してるけど、前は浄水器をジジババに売ってたわ 金持になりたかったら営業職だがな、他業種との交流もあるし独立にも都合がよい。
事務職定年まで続けるなんて地獄、設計や技能職ならまだしも。 >>172
はいはい、お前が、年収億を超えるコンサル並みのスペックがあるので、月給20万円の営業で働いてるのはわかった
>>37
>優秀な営業マンは取引先が内包している問題点や課題を把握しているものだよ
>取引先の与信管理も営業マンが把握していないとダメさ
>>82
>顧客の与信管理(億単位)をするには
>経営状態の把握はもちろんのこと
>その顧客が内包している問題点を認識していないとダメだわ
>問題点を認識するだけじゃなく
>優秀な営業マンだとその問題点をクリアするための課題や
>その対処法まで考えるよ。
と、既に否定されてる論点を漫然と繰り返すだけとか、無能の極みだけどwww >>173
騙す仕事なのに騙されにくさなんていらないでしょ 三菱商事や三井物産は営業職の花形世界中を飛び回る。 成績一切関係なしに 1人月80万 ちゃんと払ってくれるんなら 別に営業行ってもいいよ >>5
営業じゃなく勧誘じゃない？
もう20年近く前から都内ワンルームマンション買いませんか？がウザい
以前は社内の外線が順番に次々鳴ってたが今では社給iPhoneにまでかかってくる
◯◯メインランドさんからね アメリカでNIKEを見出して大企業に育てた日本の商社や営業の話は面白かった。 >>189
月収20万円？
今年の新入社員より安いぞw 高給取りなんかほんの一部だからな。無理して恐喝や詐欺で別荘行く奴も多い。その時会社は何もしてくれない。 自分も営業は嫌だなぁ
でも社内ではダントツに給料いいよね >>186
そういう人しか営業は無理だよ
善良で優しい人、常識のある人、真面目な人には向いてない 自分の仕事の成果が何千万円って定量化できるのは営業の強み。 >>57
ＩＴの仕事は日本語が出来ないと話にならないよ。
コンピュータに仕事させるのに必要なプログラムを作るために
顧客から要件（コンピュータに何をさせたいか？）を聞き出して
纏める作業（設計書の作成）があるけど、
コンピュータはゼロとイチしか理解できないから、顧客の要件を
綺麗に分解してゼロとイチで処理が出来るように構築し直さないといけない。
その為に顧客の要件を如何に細かく正確に聞き出す為の技術、素早く理解する技術、
いずれも日本語が達者でないと出来ないよ。 >>1
＞学生が希望するのは「企画」「マーケティング」「新規事業立ち上げ」「人事」「コンサルタント」といった業務です。
新規事業立ち上げやコンサルって営業よりそんなにいい業務なのか？ 客先が抱えている問題について
その解決方法とクリアすべき課題を提示し
その問題解決における具体的な方法として
設備投資やレンタル、ファイナンスリースを提案していく
このような営業が存在することさえ知らない底辺がいるんだよなあ
現場や経営陣から信頼される関係を構築しているから
提案することが通るんだよ。 某大手企業の購買部に配属された奴
入社以来、人に頭下げたことないってさ >>206
底辺の学生はそれが分からないから底辺で貧乏なんだよ 結局営業って社長業と一緒だよね。
人と人を繋ぐこと。 自販機の飛び込み営業で若い美人さんがきたら普段は無愛想なうちの上司が速効で一台契約してたな 押し売りみたいな、マイナスイメージがあるのかな。
そういうのを強いる会社や上司も多いだろうけど、そんなんじゃ、決して成果は上がらない。
ありがとうございます
この言葉は売る方じゃなくて、買う側が思ってくれるように接客する。
そしたら面白いんだけどね。 >>186
営業事務も似たようなことやるぞ。
仕入れは量産単価でしておいて、売り先には「在庫がないので小ロット単価です」って言ってクソ高い見積送付。
営業から「よくやった」って誉められたｗ 営業はムダだよなw
デカい企業は営業と真逆の技術や商品を選定する部門つくって主体的に購買活動をするべきだよな
受け身でよい商品やサービスが手に入るわけがない >>10
義務教育無勉に高校の数学の授業が理解できるはずもなく
私立文系しか選択肢がない >>208
ｗｗｗ
あと、カラオケで水割りをくださ〜い♪て歌いながら顧客のところをまわって
オムツにウイスキーの水割りを入れてもらうんだよな >>209
ここにもいるよね底辺が
例えばID:XjEkwTNb0 とか >>190
は？昇進してから必要なスキルだぞ
社長が騙されやすくて何かいいことあるのか？
あ？馬鹿？ >>208
客先の与信管理はするけど
裸になることはないなあ
君は顧客の決算書を読んだことあるかい？ 1の根本的な課題を解決するって
なんで他の会社の営業に解決されないといけないんだよw
自分の会社で解決しろやw
まあ情弱個人なら多少理解できるが
言ってることがおかしいわな
まあせめて良いコンサルやとって解決してもらうとかならともかくw まあ、全員大学入学時代になると、学力低い人から、営業になっていくよねｗ
まあ、周りも一応社交辞令で「就職オメデトー」とは言うけどさｗ >>222
あなたの中で大卒にふさわしい職種ってなんだ？ 基本的に向こうから売り込んで来るものは全て悪徳と思って間違いはないｗ
本当に興味あったり困ってたら自分で探してアプローチするからね。 営業からモノかって本当に満足したという企業はどのくらいあるか気になるんだよな
リベートとか便宜を図ってもらったりなどのメリットがメインだとおもってる お茶飲んで世間話するだけだよ
コミュニケーション好きな奴からすりゃ遊んで金もらえるみたいなもん >>209
底辺家庭の底辺学生なんて、そんな考えるとか出来ないだろ
「ダイガクー！ガッハッハ！」ってかんじだろｗ >>224
まあ本当に欲しい時もまず営業に話もってくんだろうけどな >>34
客からの紹介とか同業者の横の繋がり
同業者もお互いの領域を尊重して上手く付き合ってればよくある話
根こそぎ仕事奪おうとすると結局価格競争になって損するだけだしな 底辺大学生の底辺親「うちの子、就職決まったのー！」ドヤ顔
周りの反応「ヨカッタネー」(どうせ営業とかだろｗ) >>40
お前らがやれる仕事はゴミみたいな仕事しかないってこと いいものだったらみんな希望する
現実がすべてを物語る
誰も現実には勝てない >>218
>ここにもいるよね底辺が
>>189
>と、既に否定されてる論点を漫然と繰り返すだけとか、無能の極みだけどwww
のことかな？自覚あるんだ
>>206も>>220も、相変わらずの馬鹿の一つ覚えだし、そりゃあ自覚あるわな >>1
光回線の悪徳セールスは安部の友達だから一切お咎め無し まぁ賤業だよね。
あと代替えって・・・1つの文の中に引用符付きとはいえ本質的とか2重に使ってるし。 >>224
>>225
ものを買うときに対応したのが営業 >>1
馬鹿な親ほど、うちの子は、将来大学へ逝かせるし、将来は公務員にもなれる！
とか、思い込んでそうだけど、絶対、なれないから！！
将来、公務員や大手企業に入るような、子供は、子供のうちから、賢い ← コレ、重要
（未就学児、下手したら１歳半健診で差がついてるｗ） >>215
賃貸借りるとき、引っ越しする時、家買うとき
全部営業が対応してるぞ
営業＝飛び込み、テレアポの悪徳ではない >>201
それは会社によるだろ。どうでもいい商品を押し売りで売るような商売。 コロナ禍で営業も自粛が基本だけど、コロナ終わったら、また地獄営業再開。
接待ゴルフ、接待キャバクラ、贈答品、キックバック。。 カラ出張と現地妻が心の支え。 日本のホワイトカラーの生産性が上がらない理由は営業だからな
効率的に行動するって発想がないんだよな
まぁ効率上げたらより少ない人数で出来るってことになるけどw
公務員が効率上がらない理由と一緒だな 工学部卒業→開発で入社→新人研修で営業→そのまま営業5年
俺の履歴こんな感じ。
アミューズメント施設関連の営業なので、色々回れて営業楽しいけどな。
営業なのに出張で2ヶ月ホテル暮らし出張って有った。 >>201
性格的に無理と思ったからやらないけど
営業が売り上げ作らないと利益にならないから給料高いのは仕方ないな
でも、営業バカだと本当にバカで事務処理とかできなくてビックリするよな >>242
最後に公務員腐してる時点でバカがバレるな 理系の採用されやすい会社の営業は全然売るのは楽だな。そもそも専門的なんで、競争が少ないので高粗利で稼げる。技術も知ってるしコミュニケーション能力もつくから無敵状態。もちろん女性にもモテる。一番しんどいのは納品した後にトラブった時だな。これだけが地獄。
インフラなんで動かないと死ねる。 エンジニアでも部署によっては営業行かされるけどな
コア技術の開発部門なら少ないけど 製造部門がこさえた不良在庫を
必死になって処分してくれているイメージ >>249
と、いうか実製品のメーカー営業とかは楽だろうな。
理由は供給に限界があるから。
これが商社や預金とかの営業だとキャパが無限だから青天井のノルマ設定されがち。 営業やりたくないってか。わかった。じゃ今度発注システム更新すっから富士通の担当との打ち合わせ行ってくれよ。んで仕様書まとめて役員会の資料作ってよ。素人くさいの作んなよくれぐれも。 >>254
任せてみれば？
元々それ担当してる総務課員も公務員の発注程度の仕事しかしてなくて
富士通のいいなりかも知れん。 >>252
売るのは楽だけど、メーカーは自社製品の設計ミスとかあったりトラブルと大変なんだよ。売って終わりじゃないし、とらぶると影響が大きい。設計部門や開発部門の責任でも最初に頭を下げるのは必ず営業。技術者が営業職を経験するのもこういうトラブル時に柔軟に対応できるかできない能力をつける為でもある。 営業ほど腐った人種はいないからなあ。
ある程度名の知れた企業ですら営業は吹きだまりみたいになっててまともな奴見たことない。
なりたくないのは当然だよね。 営業ではなく何をしたいか？と考えると広報宣伝や商品企画や経営企画辺りが花形で人気なんだろうな。
ただ優秀な人材でないと当然上層組織には入れないので、若手の内は営業で実績を残して競争に勝ち上がらなければならない。
業種にもよるが35才過ぎても営業やってる奴はもう望みは無いよ。
そうならないように営業やりながら社会的価値を如何に上げるかを考えないとね。 >>249
インフラ系は冗長性にうるさいし
動かなくなったら24時間平気で物言ってきかねんからな 歳取ってから営業に回って自分が悪くもないのに頭下げたりしなきゃならんのは辛いから
若いうちに経験してから企画なり後方部隊なりに移ったほうが良いと思う >>201
給料でも高くして、君たちが会社を背負って立ってるんだ、
なんて言って騙さないと営業なんてやるやつがいない。
実際は体力さえあれば誰でもできる仕事なんだが。 >>261
誰でもできるからこそ
本当に仕事できるやつと出来ないやつの差も大きく出るんだけどな >>262
なんだって上手いやつと下手なやつはいる。 >>233
レス乞食だったのだねえ
w
オレに構って貰いたいのはわかったが
コレが最後のレスだよ
君との会話に得るものは何もないからね
それと他人へつけられたレスに横から割り込むのもいただけないなあ
別IDでの書き込みなのかも知れないが
仮にそうならくだらないね >>225
バックリベートが目的だとすると
その購入決定権をもっている人は
横領や背任で刑事罰のある違法行為をしている可能性があるね
そんなのが普通にいる組織は腐っているから
早く辞めて転職した方が良いよ >>207
そういう奴の金玉握るのが営業の醍醐味なんだよな。 一概に営業と一括りにされても、法人相手と個人相手でもまったく違うし
法人でも業界によってまったく違うからな
学生連中には個人相手のノルマをビシバシかけられる営業のイメージが強いんだろうな >>99
バブルの時高給に釣られて銀行証券に就職した理系はその多くがバブル崩壊後営業に意図的に追いやられて
ひとたまりもなく辞めて行ったそうだな >>1
の記事を書いてる人もこのスレに居る一部の人もそうだけど
顧客の心を動かす、課題を解決するなんて高尚なもんとは無縁な営業がザラにいるって内心は分かってて書いてるのがなぁ。
世の中で一般的に毛嫌いされてる営業像といまいち噛み合ってないだろ 親の影響が強いんじゃね？
「営業は大変やからやめとき」みたいな。
それを言われて育ったから営業に恐怖心を抱いてる人が多い。
多分イメージしてるのが飛び込みの営業なんだろう。 監視されてサボれない時代に営業一筋はきついだろうな >>272
携帯電話の普及で24時間365日客先からの電話に対応しなきゃならないのに
位置やらなんやら監視までされるのつれえわ キーエンスの営業とか稼げても人間的じゃない秒単位の管理されるから嫌だわ >>272
社員(部下)に持たせている貸与のスマホだが
位置情報を取得出来るようになっている
社有車の位置情報とドライブレコーダーの記録も見られれるけど
私は誰がどこでサボっていようが結果さえ出していれば一切関知しないね。 全ての営業職を知っている訳でも無いから断言は出来ないが、元建築営業のオレは心身症になって逃げ出した。
あんな仕事は二度とご免だ。 >>274
そう言えばキーエンスの営業マンから昨日アポ取りの電話きたわ
月曜日の午後にお時間いただけますか？
総合カタログが新しくなったのでお持ちしたいですってさ。
午前中は講師で午後は14時から打合せなので
13時なら良いよって答えたが
都合悪そうだったなあ
たぶんカタログだけ置いていくのだろうと思う。
彼らもマメだよな。 >>278
完全に営業が仕組み化されてるもんね
HP見てるだけで連絡来るらしいし
そこまで徹底出来てさらに商品が強けりゃ絶対売れるわな >>280
キーエンスの商品は既存のメーカー他社と比較して
性能はそこそこで価格が安い
ものによっては半額くらいにはなる
コレが彼らの強みの一つだよな
システム化された営業スタイルよりも
こちらの方に強みを感じるわ >>162
うち中小製造業だけど、特許なんて持ってないけど、そこそこ技術あるので、新規開拓なしに仕事は途切れなくある。
バブルの頃までに町工場起こした一代目は、もうほとんどいなくなったし、まともな後継者が承継した町工場は、今後忙しくなる一方だと思う。 楽しい営業もあると思うが技術系の大半の仕事は車内折衝でクソだと思う
ちゃんと教えてくれる会社はいいと思うけど教えてくれないところは相当センスが良くないとただのボロ雑巾にされる NTTデータが総合1位、2位となってるのクソ笑う
理系ランキングじゃないんだぜこれ >>280
30代で家が建つ、40代で墓が立つ、と言われる働き方してるから >>277
住宅営業とかだったら月にノルマ3軒とかだ
尋常じゃない 内向的でボソボソ喋って営業向きじゃないよなーと思っていた同期がいたけど
案外サービス精神満点な人間で、客から気に入られて指名が入ったりするから
わからないものなんだよな。自分で自分の向き不向きを限定するのは勿体ないよ。 >>282
今そういうところが一番大変
単価下げ要求は年々強くなるし
海外製品は日本製品上回る競争力あるし >>287
その「指名が入る」というのは「24時間こき使われる」ということだ
そういう奴隷的労働が嫌いなんだよ若い人は
できたら人と会わずに楽してのんびりほどほど金儲け、だ 「売れれば楽しい教」に洗脳されない若い人が増えてきたんだろう >>281
キーエンスは商品にも営業手法にも独自性があるよな。
この10年ぐらいで、中小から大手までキーエンスの測定器を一台も持ってないところはなくなった、と言っても過言じゃなかろ。 日本の、1円でも払ってたらお客様は神様です、
って文化がなくならない限り、営業なんて絶対にやりたくないよ。 >>288
それ言われるようなってから、もう20年経つけどなw
確かに日本の技術的優位は以前ほどないだろうが、デフレが続いたせいで海外との賃金格差も縮まってるし。
ただ今後については、先進国の中国離れがどの程度本気かにかかってるとは思う。 営業を経験しないで新規事業立ち上げやコンサルタント？
自分がどんだけ才能あると思ってんだ >>294
今廃業する中小の多いこと多いこと
外人も入ってこなくなったからさらに辛そう >>291
キーエンスは情報の共有化が凄いと思うよ
一度成功した案件について
どのようなユーザーがどのように採用したかの情報を集約分析し営業のシステムに落とし込んでいると思う
それを営業部店全てで共有化しているので
成功事例に則って営業を進めているようだよ。 >>297
それが本質
「しんどいブラック仕事はいや」というだけ
営業はブラック職種と認識されてるんだよ >>298
それより品数の多さと納期の速さとマメさだと思うよ
だから社員は大変
金使う暇がないからみんな車に投資ｗ >>297
いまだに大声で怒鳴って実際に手を出す
パワハラおじいちゃん作業員って居る世界だからな。 >>301
営業も多いじゃんｗ
数字のできない月末期末年度末はどこも修羅場 >>300
納期の早さは美的だね
一度でも購入した商品なら発注翌日に届くことも多い >>302
そういう体質を改めない会社には未来はない。
どんどん叩いて不買するべし。 >>303
車の中でしかメシが食えないと言ってた社員いたなあｗ >>296
そうそう、廃業するところ多いけど、それを買い取る需要がむちゃくちゃある。
町工場のM&Aが意外と盛んで、そういうの出てくると飛ぶように売れるよ。
まあ、ある程度の技術レベルを維持できてる会社なのが前提だろうけど。 今は営業職に旨味はあんまりないから至極当然
バブルの頃みたいに交際費ガンガン使えるならやりたい奴も多いだろうけどさ
あとスマホの普及とGPS管理される時代だからサボれないしきついブラック職種化 >>306
技術じゃなくて販路があるところだよ
これまでどんなところと取引してたかだけが問題
中小企業なら知ってるだろうけど
品質より販路と価格が会社の命運を決める >>310
> >>308
> お、やっぱ営業が大切って結論かw
字も読めないのかｗ
「営業」じゃなくて「販路」だよ 業界シェア90%以上の会社の営業してるが、騙すのは客じゃ無くて会社と無能な上司だね、3割位の力で仕事して周りの営業より売上げあげて予算クリア、周りの営業もみんな3割位の力で仕事してるんじゃないかなと思うわ。 営業職イヤは学生に限ったことじゃないだろ。
中途採用だって営業は不人気。総務経理大人気。 >>311
横から失礼しますが
販路を広げるのは営業のお仕事だと思うよ >>294
ところがだ
今の日本は開発も含めて製造技術というのものが瀕死の状態だｗ 特に大手の電機系は
自分のところで造るということが人材管理から何から何までノウハウが消えてしまってるようだ
製造の海外外注化が当たり前だし仕方ないのかもしれんが、中国が勝手にコケても日本に
製造業が再び・・・ということは厳しいかも
まあ、まともに製造工場作って人を集めるなんてことはしたくないだろうしね 営業職の派遣ってあるの？
あまり聞かない気がするけど、営業を正社員雇用する必要があるだろうか？
代理って社外の組織に製品を売ってもらうように、
営業マンが社員である必要があるのだろうか？ >>1
＞営業の本質的な面白さは、顧客の心を動かす、課題を解決する、信頼して貰いお金を預かるといったことですが、
これを誤解しちゃう人が多いんだろな。
人を説得する力のあるような話し上手じゃなきゃ、営業は無理とか。
逆なんだよな。
聞き上手がまず、基本。
相手の言う事をまず、聞く。
聞いて初めて会話は成立するんだから、どんな人でもまず、基本はできるはず。
お笑い芸人の明石家さんまでも、爆笑の連続なんで、しゃべり倒してるようで実は8割は聞いてるだけなんだって。
そこにツッコミを入れていくだけなんですと、放送作家が記事にしてたことあるけど、なるほどと。
まったく同じ。
ウケない芸人に限って、弾丸のようにしゃべるだけじゃん。
医者でも、まず、患者から聞くでしょ。
どうされましたかって。
そういう風にまず、聞くことから。
明日からやってみろ、上手く行くから。 でも出世で多いの大抵営業経由じゃない？技術研究とか
で上に立つ人少ないからな。トップがそんなんだから営業が
なくなるとは思えないな。理系の考え方してないから。 >>314
ちゃうの
固まった販路をごっそり持ってくのｗ
それは営業じゃなくて経営者の仕事 >>321
もちろん
営業もできないのに経営をしてはいけない
でも俺は勘弁、ってことだろう >>320
もう今傾聴テクなんて笑われるだけだよ
今大事なのはできるだけ早くソリューションを提供すること
無駄話が一番嫌われる 発想力を持つ人が体を使うんじゃなくて頭を使うのにシフトしたんだろうな
時代の変化だろうな 出世したくないしなくてもいい層が増えたから
自然と営業するほどがんばりたくないのはわかる >>328
役職になりたくない若い人が多いのに
本当にびっくりする今日この頃
出世や給料で釣れなくなったらサラリーマンの管理は難しい >>326
そういう営業は既に話が決まってる場合だよね。
つまり、進めることが目標。
でも、一般の営業に求められるのはそうじゃない。
相手の状況を知らなきゃ、売り込みようがない。
どうやっていいかわからない。
わからないのに売ろうとするから押し売りになる。
それじゃ、売れないし、嫌悪されるだけ。
逆にまず、聞こうとしてみる。
と愚痴のような無駄話になるかもしれないが、それこそが求める会話なんだよ。
直してくれってサインだから。
色んな営業があるから、一概には言えないけど、俺はいつもトップ営業だったけど、そういう風にやってたね。 人と関わりたくないってことかな？？
営業なんて客先行って世間話して、ちょっと仕事の話して、帰りにスタバ行ったり、パチ屋行ったり、ネットカフェで漫画読みに行って、会社で適当に報告するだけなのに。
この前も偽のアポ入れて仕事中にシンエヴァ見に行ったし、直帰の時は15時で切り上げてそのまま温泉行ってビール飲んで帰るだけの幸せなお仕事だよ。 やっぱり地方公務員一択でしょう
これから急速に日本は貧困化するんだし、民間はよっぽど優秀なヤツ以外は悲惨でしょう 営業というとしつこく電話かけたり何十軒も回ったりと不毛な仕事のイメージがあるからな。業界や会社をしっかり調べれば面白いことやってるとこもあるんだけど。 似鳥会長は対人恐怖症で営業成績もさんざんで社会人失格
でも自分で立ち上げたらやる気が湧いてきたそうだ
そういうタイプの人もいる >>1
営業ヤダー 企画とか花形部署がいい なんて50年前からずっと同じだろアホか コミュ症ヒキ気質の輩が増えただけでしょ
くだらんよ 電話も取れないコミュ障だらけだもんな最近のガキは
院卒電話も取れない頭でっかちくんは研究職であってもいらんわ >>338
金儲けに淡白な人が増えたんだと思う
ウェーイ系とか半グレとか金大好きだけどさ 営業の人間が全国で減って何か弊害が出てるわけじゃないだろ？
弊害が出るとは思えないがw 営業の嫌なところをインターンで見せてあげる優しい企業が多いと聞いて!
まじで営業はクソみたいな仕事だからどんどん志望者減っていいと思う 人によっては営業楽だよ
おれなんて適当に外出するふりしてマッチングアプリで出会った女の子とホテル行ったりしてた。
だからこそ営業も満足にこなせない奴はアホだと思うわ 「人として成長できる」これは見る人がいて評価する人がいてこそ成立する論理なんだよな。
誰が評価するか？が最重要視される組織や会社あるいは文化ではこの論理は使用上の注意があるんだよね。
誰に？だけが重要でどこまでも特殊論でしか成り立たんのよ。 >>344
うーん、勤務中にそういうクズみたいなことができないんじゃない？
今の普通の若い人は真面目だよ テレアポや飛び込みって、必要なんだろうか？
その手の業者とは契約しないよ、怪しいだろ。
ネットで簡単に情報収集できるから、何買うでも業者は自分で選ぶよ。 >>347
クズかな？w
裏では資格勉強も沢山したし本社栄転で役員直属部隊に配属されたし、それ位やれる楽な仕事だということだよ。
裏を返せばつまらん仕事だね。 >>322
俺がいる中小企業、社長が75歳超えて引退までにM &Aで技術伝承しようとして色々案件は来るんだけど、みな技術より営業ルートにしか興味示さないから断ってると言ってたな
ある程度妥協して話まとめないと廃業になるのにそこは譲らないらしい
機械設計でニッチ分野だから多少営業の俺が塩対応でも仕事はあるんだけどね
単に人手不足なだけで見積作るだけで1日終わる >>348
詐欺と同じで、「100件に1人でも引っかかればラッキー」みたいな感覚だと思う。
やらされる方は大変だろうけど。 企画、マーケティング、コンサルタントって全部同じやろ。しかも、現場経験ないと絶対できねーよ！最近の学生って頭悪いの？ >>353
使い捨てのイメージが強いんだよ
特に成績悪い人へのセーフティネットがないという印象が強い
リスク管理を大事にする最近の若い人にとっては好ましくない
才覚次第でチャンスはいくらでもある、なんて寝言信じてないからな 医者や弁護士、芸能人だって流行ってナンボの営業職みたいなもんだろ
ノーベル賞の山中教授だって研究なんかより寄付金集めが今や本職なってる
営業職いやだというよりも、職種、部門選り好みしてる時点でそんな奴オワコンだろ プログラミングって人気あるけど、みんなやってるから儲からないし、たいしたスキルにもならないしなー。 >>356
自身に専門性があってこその営業と、他者の専門性を売り込むだけの営業では意味合いが違うでしょ。 >>357
資料作るの楽になるよ。ミスも減るしな。 >>356
学生がアホなんだよ。民間は金をかせいて利益をだすのが目的だからな。新卒で入ってノルマも予算もなくマーケティングとか市場調査ができるとか思ってるんだろ。給料だすにはどれだけ人件費がかかってどれだけ利益をださないといけないかをまず考えたほうがいい。営業嫌なら公務員しか選択肢ない気がする。 向いてる人と向いてない人が如実だからなー
売るものにもよるけど。
あと日本の体育会系気質がいまだに濃くて
どんなコンプライアンスも全て無視してる業種ってイメージ強い。
客にじゃなくて社員にって意味でね。 B to Cの営業はキツいだろうな
商材にもよるだろうが >>358
>自身に専門性があってこその営業と、他者の専門性を売り込むだけの営業では意味合いが違うでしょ。
>>1
>1.営業ほど汎用的に通用する職種はない
だから、ただの出鱈目記事ってこった 独立起業したオイラの場合は技術職兼・経理兼の営業だわな。
最も重要なのは営業で仕事をゲットするスキル。
技術は自分ができなければアウトソーシングすればいい。 >>361
社員に過酷なノルマを課す企業は経営者が無能。
どんどん告発して不買運動して潰すべき。 >>348
ネットの業者て頭が悪いんだよね
網にかかからないと獲物が取れないから 会社側も学生ほどの奴に営業やってもらいたいとか思うものなのかね
謙虚な奴が断られてるのよく見るだけに疑問だわ スマホひとつで何でも調べられる現代で都合のいいことしか言わない営業のセールストークだけで買うよりも口コミや他社比較して買う慎重な客を相手にするのはしんどいわな >>371
そもそもセールスに来るだけで
他社よりも劣ってる 用事があればこちらから連絡するから、で断ればいいんだよな 営業職のヤツ、プライベートでは付き合いたくない。
どういう仕事してるからか知らんが、人格破壊されてるというか、悪魔になってる。 >>374
先物取引きの営業はそんな感じ
まあやってることは実質詐欺だからなあ 文系で民間の営業職やりたくなきゃ
公務員か士業目指すしかないわな。
俺は会計士崩れでその後監査法人から転職して人事総務になったが。 コンサルタント業務って営業だろ、本当は。
言い方変えるだけでいいんだから学生って馬鹿だよな。 >>1
事務職とか余ってるから
商売のイロハ覚えてね
などと独り言チラ でも営業嫌なくせに他の業種やってく為のスキルや資格は取ろうとしない奴多いよね 営業マンは転勤があるってのも一因じゃね？
地域限定制度のある会社を根気よく見つけるとはかどる。 コロナ禍で来て欲しい営業はちっともあらわれずどーでもいい営業しか来ねぇ 今後営業とか不要になってくるからね
あいつらマジで無駄 >>376
士業だって営業ができないと仕事は来ないからねえ 資格やスキルがないと取り敢えず営業
つまり文系のことな >>386
独立考えてなかったら営業スキル磨かなくてもよくね。
独立しないとうま味は減るけどそこは性格と相談だよな。 >>380
その通り。スキルを身につければ相手から信頼してもらえる。
>>382
充分ですな。仕訳さえできればあとは会計ソフトが試算表まで全部やってくれる。 新人に昔「人事とかすごいですね、どうやったらなれるんですか、私は頭が悪いから営業にしかなれませんでした」って
言われて返答に困ったことがある。 >>388
確かに独立を考えなければそれでいいかも。 一度しか無い人生、命を考えると
営業職についた人はかわいそう >>357
人気があってみんなやってても、ちゃんとできるかどうかは別の話。
ちゃんとできずに脱落するものが後を絶たないから、できるようになれば
少なくとも雇ってはもらえる。
クビになってもすぐにホカへ行けるから、雇用の安定という点では最強なんじゃないかと。 同級生が専門学校卒、不動産営業で20代で年収1000万近く行ってたわ。
歩合で給料増える給与体系だと、才能があれば稼げる世界。 営業に慣れただけのことを
人間的に成長した、と言い換えてはならない Excelすら勉強しない営業って多いよな。
売り先別の売上集計なんてピボット使えばいいのにフィルターでチマチマ集計してる。 真に頭の良い人は何でもできると思うが、そうでないから選ぶんでしょ？
自分に色々足りないと思うから、営業が難しいんだと思う
営業は頭の良さだけでなく、人間的なバランス力、総合力が肝でしょ >>393
今のプログラマー求人って、ほとんど派遣なんだよな。
たぶん当面需要が途切れることはないが、この人たちが40代、５0代になった時、
今のまま流浪の派遣プログラマーを続けられるんだろうか。
って余計なお世話かもしれんがちょっと心配になる。 >>398
雇う側からするとプロジェクトが常にあるわけじゃないからずっとプロパーで雇って置くのはリスクなんだよ。
デカいプロジェクトが来たら人数必要になるけど、開発終わったら要らなくなるわけで。 営業力のない奴は出世できんし
管理職にも不向き
これ真実 職種問わず人事評価の自己評価は自分の成果の営業力が問われるかもな
ナルシストになりきって自己評価高めにつけるくらいでないと上司も評価なんかしてくれない。 >>398
そう、実はそれが続けることができるんだ。
実際おれは厨だった昭和のころからプログラムの勉強してて
今もなお現役の流浪派遣プログラマー。
むしろ>>399が言うように、雇う側にとってはリスクだからね。
流浪な派遣やってるほうが雇用や収入が安定するんだ。
ベンチャーの正社員だったこともあるけど数年でつぶれた経験が2回ほど。 >>399
派遣に作らせて、動いたらはいさよなら。をやってるから体系的な技術を
持った技術者が育たないんだよね。結果起きるプロジェクト遅延にシステム障害。
派遣で調整する幅は減らしてく方向にしないと業界の未来は暗い。 >>34
うちの会社新規営業とかする必要ねーもん
得意先は常時300社くらい >>403
まあ、その通りっちゃあその通りなんだが、その都度お詫びの記者会見でも
繰り返しているほうが企業の損失としては少ないのだろう。
セブンペイやドコモ口座みたいに。 なんか、客先に常駐でシステム作る人を
派遣だと思ってそうな人がチラホラ 日本は営業マンの給料が安すぎる。
営業マンは、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 俺みたいな技術系営業とBtoCの飛び込み営業や
ルート営業みたいな誰でもできる仕事を
営業とひと括りにされるのはぶっちゃけ気分悪い >>406
客先から直接業務命令を受ければ職業安定法違反
（偽装請負） >>406
まあ事実上おなじだからね。
下手に請け負ったりなんてしたら、上記のセブンペイみたいなことがあった場合
下請けの会社が責任取らされて大損するわけだからね。
だから営業としては、責任は顧客側に持たせた状態である
派遣としての契約に持ちこみたいんだよ。 営業＝数字作れないときの悲惨さ、というのさえなくなったら
いい職種なのかもしれない >>19
いやいや自社の三流商品を押しつけられてる身にもなってやれよｗ >>407
うまい返しができれば俺にも営業力があるんだろうけど
いやいやとか適当な返ししかできなかったわ。 >>411
技術系営業って、エンジニアとしてはつかえませんって半端者がやる仕事じゃん、飛び込み営業と一緒くたにされても仕方なくね? あと
営業（監理）＝客のわがままに24時間対応する奴隷、というのもなくなったら
いい職種なのかもしれない 常に面接試験を受け続ける仕事が営業
嘘と誠の狭間と作り笑顔で >>420
東大出てマッキンゼー勤めた何とか言う女芸人が
成績悪かったら1分おきに顧客にメール打たされたとか言ってたな
ほいでメンタルやって退職
営業が根性主義なところは古今東西上流下流変わらない 「人間的に成長する」「仕事を通じて人との絆を感じたい」「仕事を通じて持続可能な社会へ貢献したい」「なりたい自分に向かって組織人として努力する」
最近こういうのが、社内教育でも幅効かせるようになると、洗脳宗教っぽくなる
要するに給料は上がらないけど、ワタミの「仕事を通じて、感動だけ食べて生きろ！」って言うことの上位機互換 >>421
それただの解雇。
このように営業ってのは雇用が不安定なんだよね。
大学生にもそのことがバレてるわけだ。 収奪の一役を担っている商社が、フェアトレード社会貢献のセミナーやっても嘘くさい
海外営業現場は熾烈な買い叩きと奪い合いなのにｗ
嘘くさい教育が多すぎる
訳わからんブラックボックスのような査定計算方法の成果給よりも
きちんとみんなが賃金上がる仕組みにすれば、会社自体が思ってもいないそんな綺麗ごとばかりで着飾る必要なかろう
社内教育も、なんか２４時間テレビ化している 営業はBtoBでもそのうち無くなるだろう
いやBtoBの営業こそ無くなって欲しいな
原価積み上げて見積出してるのに客からは高い高い言われて利益削るだけのクソみたいな仕事に成り下がってる >>425
それは貴方の仕事が悪いから。
価格を言われる時点でそんだけの価値しかないんだよ。 BtoBってライバル社との消耗戦
競合相手に食い込んでやったけど条件飲み過ぎて赤字みたいな でも、今の日本はもう、騙し売りによるピンハネでしか稼げないんだよね。
安さでは中国や東南アジアには勝ち目はないし、商品がよくてもスグ中国に追いつかれる。
ビジネスモデルもスグに真似されて業者同士の潰しあい。
ホント、６０年代が懐かしいねぇ。
おれが生まれたのはアポロ１１号よりちょっと後だけど。 >>417
営業より使えない技術者は山ほどいるぞ。客先行っても出禁になったりとか、頭の固いアホも多い。 BtoBは客もだが、ライバル社が採算度外視の価格提示するから、各社も負けじとそれに追随した価格提示
ダンピングの様相 >>425
商材の全てがお前の言い値で売れるならいいけど
そんな立派な商材でも積算でもないんだろ？
市場や顧客要望から乖離したお前の商材を営業が
交渉して何とか落としどころ探してくれてるんだろ？
むしろお前が感謝すべき立場。 >>425
そういう仕事は素直に降りておけ。
大丈夫、やってくれる奴がホカにいるさ。 >>430
最近はそういうの減ったよ。
ウチの業界だけかもだけど、一定の価格以下で販売した実績あった上に警告3回破ったら取引停止になる。 >>426
>>431
業界最大手どころか世界で一番デカい会社なんだけどな
客先が同じ○菱系だと赤字でも平気で売らなきゃいけなかったり
ちなみに、利益が出てないのは世界でも日本の東京地区だけ
日本は客先に謙り続けてるからいつまで経ってもデフレ >>432
無能な奴を庇ってどうすんの？
相手側からは価格しか優位性ないと判断されてるのが原因だろと。
利便性や知識などをキチンと持ってない無能は価格しか提示できないの。 >>417
こいつアホや
現場の技術職って若手が経験積む場所でしかねーんだぞ 営業ほど、苦楽の幅が広い部署も無い
ルート営業ならメチャ楽
飛び込みとかなら地獄 >>429
そういうエンジニアを客先に出すなよ、そもそも人間的に問題があるやつを雇うなよｗ どの会社の営業が仕事勝ち取っても知ったこっちゃない。
派遣技術者のおれは、勝ち取った会社に派遣されるだけだからな。 >>425
そういう営業ってそのうちなくなるだろうな
俺のやってる仕事は見積もり提出した時点でほぼ受注だからな
発注前に資材や工法をスペックしていかに付加価値つけるかがネック
そもそもどこでも取り扱えるような商品や資材扱ってる時点で詰んでるよ 営業なんてやるもんじゃ無いw
飛び込みで客捕まえるなんて夢物語レベルから始まる
何十件、何百件・・・何この無理ゲー、装備ゼロはいいとして
雑魚キャラからも相手にされないとかわけわからん
が、ある時から客と話すようになり、パンフレットを渡すようになり、問い合わせの電話がかかってくるように
最初、(´;ω;｀)もうこんな仕事嫌
3年後、(｀・ω・´)は？断られた？営業は断られてからが勝負やとワシが何度も、ヨシっ新人ついて来い！営業の極意を見せたる！
ま、それまで何度転職考えたか >>435
おれもエンジニアの端くれだからね。
そういう仕事を降りつづけて気づけば無職になるのもそいつの勝手。 >>430
まさにこれだわ
受注する気がない癖に他社への嫌がらせの為に超安い金額入れてきたり
回り回って自分たちの首絞めてるだけなのにな >>440
お前の仕事ってバカでもできるIT土方かな >>444
そうする社会がおかしくなるから、自分の感性だけではなくて事実を受け入れろと伝えるのも上司や周りの責任だと思うけどね。 >>434
発想が根本からずれてるな。
客にしてみりゃ売り手側の企業規模とか関係無いしｗ
それにグローバルでやってるなら各国地域の市場に合わせるもんだろ。
原価積上げて売ってこい、っていう仕事ならあなたの仕事の方が要らないんじゃないの？ バカでもできるIT土方なうちは、仕事はクッソ楽だぜ。
でもそのうち落伍者がドンドンでてきて、その尻ぬぐいやらされるぐらいになれば、
もはや立派なキーパーソン。
辞めるといえば給料も上がるかもよ。 >>449
だからBtoB営業はいらないしなくなってほしいと言ってるんだろうがww >>446
とバカがやってる技術系営業がなにか言ってるｗ >>452
バカでも年間20億円近く受注できるんだけど
おまえって年間どのくらい稼いでるの？ 会社にとって営業職はその社員の性格を見るにはうってつけの場所、適性も見れるし、客に嫌われた時にどう対処してるとか、不正をする人間なのか、職場の人間関係はどうなのかとかね、仕事を取ることも大事だが、新入社員は常にふるいにかけられていると思っていたほうがいい >>451
無くなんねーよ。
勉強出来たけど仕事出来ないヤツの典型パターンなのが貴方。 >>451
お前の仕事が常に完璧なら営業なんてセールスなんて要らんだろうな。
それでもトラブルや顧客のカスタム擦り合わせもバックオフィスですべて引き受ける必要があるが。 こんなに嫌われてるなら事務や総務で取って配置転換で営業コースだなｗ >>453
受注額出して、いくら稼いでるのって言ってる時点でバカ丸出しじゃね?
粗利率と想定経常くらい出せよｗ >>455
こういう事あんま言いたくないけどお前さんよりは給料良いと思う
客先の調達部長にごますりして機嫌損ねないように安値で売るだけで客からも社内からも評価されるクソみたいな仕事だが >>459
マジで？
一応3000万円くらいあるんだけど、それより上ならごめんなさい。 営業職だけど避けれるなら絶対やめとけ
メリットは転職しやすいけど出口もすぐそこ 営業っていってもいろいろあるやろ。全部一緒にするとおかしくなる。 >>394
20代で稼げても中年以降居場所なくなる
景気や運に左右されるし 就活中は営業職＝使い捨てのソルジャーみたいなイメージだった
会社訪問行ったら採用担当の目が血走っててこれはヤバいと思った記憶しかない 起業を勧める奴は多いのに
営業職に否定的な人が多い不思議よ
店構えたら勝手に稼げるのなら苦労せんわな >>453
何か黙っちゃったねｗ
煽り耐性もなく、勝手に自分の扱い額を出しちゃうモラルのないアホが営業職なんてやってねーだろ、ニートかコンビニバイトの学生だろお前ｗ コンサルタントが「人として成長できる」とか
「君が会社を支えてる」とか具体性のないこと
しかいえない時点で実態はお察し でもキャリアの中で数年営業経験しておくのは良いと思う。社会人の基本スキルが身につくし、企業がどうやって稼げるのか。対外的な人間関係や付き合い方など学べる。 >>458
質問に質問で返すとか小学生レベルだな
お前が末端のIT土方な事はわかった ＞中には、テレアポや飛び込み、資料作成などの“社員がやりたくない仕事だけをさせる”だけのものもあります。
＞嫌なことだけさせて、取ったアポの商談に行かせることも、同行させることすらもありません。
こういう会社はバカとしか言いようがない。 >>463
なんでこんな場所で見せるの？
つか、年収を先に出した貴方が予想外の人間相手にしてたら源泉見せては情けない。
貴方が言ってる事はそちらのグループ企業で何人も見てきた勉強が出来るけど仕事できない人と言われてる方々の典型なの。
マテリアルでもキリンでも電機でも、そういう方々は一定数居て文句しか言わない癖に具体案提示しない。 お客さんは必要なものが出たら今の時代まず自分で調べる。下手するとお客さんの
方が詳しい場合もある。
客の担当者も交渉するサラリーマン。
社内の要求元に対して自分の実力を見せつけたいと思ってる。
ここを逆手に取れば、
価格よりもスピードを制するものが勝つ。
見積もりや要望に即答してたらその内何も言わないでもいきなり発注がくるようになる。
上司も伝票で片付く程度なら失敗しても許すよ。 >>471
質問になってないことに気づいていない技術系営業さんﾁｰｽ
全然理論的な考えできてないのに技術系営業なんすかー?ｗ >>457
俺は事務だったけど、月イチの売り先の動向説明会に毎月出てたわｗ
周りは営業マンだらけだったｗ >>477
社内のやらかしも営業担当が陰で謝って収めてること多いもんな。これを知らずにふんぞりかえってるより、実は顧客も相手の担当によって態度変えて対応してるとか、多角的なものの見方や考え方身につけるには役に立つ。ものごとの本質は現場で起こっていることが多いしね。 ノルマ無し
目標と言う名のノルマ有り。
達成したらさらに厳しい目標になる。
尚、達成しても大して給料上がらない。
中小なんてこんなもんだ、営業は何にもなれなかったが正社員になりたい人が最後に行き着く所。 文系は受ける企業の業界内での製品・サービスの強さも研究しといた方がいい
営業のしんどさは製品・サービスの強さと反比例するからな
名も無き弱小企業から転職してとある業界首位の企業にいるとつくづく思う ここのところどうも営業の調子が悪いなーと思ったらダイアリーを変えてみよう。
新しいダイアリーに書き始めると気分変わって新鮮だぞ。気分転換。
俺は一年に５冊くらい買い換えてるわ。 ITの営業に技術なんて要らないよ。
ただの人売り、奴隷商だからね。
それ以上のことは絶対にやってはいけない。
会社がつぶれる。 >>474
あれ？3000万あるんじゃないの？
口から出まかせだったか？流石営業の鑑だなwww >>485
具体的な数字出してマウント取ろうとする奴は大抵フカシだからしゃーないよ >>486
「年収3000万 源泉徴収」とかで必死に画像検索かけてそうだwww
まぁプライド高い営業マンなんだろうな >>485
ださ。
こんな場所で見せる意味無いだろと書いてのも理解出来ないだね。
出しても嘘と書くだろうし、俺は身バレリスクあって全く意味が無い。
で、君は書かれてる通りなんでしょ？
雲の上だと思うそちらのグループ部長さんに教えて貰ったよ。
年収を出す奴は30代前半で文句を言ってる奴には、じゃあどうやって収益上げるか、キーパーソン掴んでるかと聞きなさいと。 >>485
横から悪いけど５ｃｈで年収とか個人情報とか場外戦でしか戦えなくなった時点であなたの負けかと。
その前の論戦で勝ててないんだから。 将来どんな事をしたいか色々あるだろうけど、若いうちに一回は営業職をやっといた方がいいよ。対人折衝力がつく。 >>488
多少の身バレリスクを天秤にかけてでも
晒したほうがお前さんの自尊心は保たれるんじゃないかww
後半何が言いたいのか理解不能だけど
三○系のなんかの会社に買い叩かれた恨みでもあるのか？ 営業の仕事バカにする奴、ジャパネットたかたの初代社長を見てみろ
あれこそが最高の営業だ >>491
たかだか５ｃｈで自尊心を保つためだけに個人情報晒すヤツなんてバカ以外に居ないだろ。
あなたなら本気でしそうだが。 >>490
結局、部署がかわっても、社内でも、偉くなったら余計に対人コミュニケーション能力は必要だもんな。スポーツでも監督とかほぼ対人能力だし。 バカにしてるというよりも、いくらでもたくさんいてくれるから、
つい軽く見ちゃうんだよね。 >>491
むしろ尊敬してるんだけど？
その方々に色々教わった結果が高学歴だけど無能な人の見分け方や営業職の大事さとかであって、今は会社やって役立ってるから。
その考え止めないと絶対に上手く行かないよ。 >>375
先物も場立はええヤツばっかしだったのにな。
まだ電算取引になっていなかった頃、パートタイマー待遇で繊維と天然ゴムの場立やってたよ。
板寄競だったから立会の間の空き時間は近所の喫茶店にシケこんでたよ。
AnDoLLって結構お洒落っぽい店だったけどオッチャンおにぃちゃんでたむろしてたよ。紅茶美味かったよ。
オウム阪大生拉致事件の隣の建物だったよ。 >>488
身バレのリスクなんかないだろw
バカじゃねえのこいつw >>496
カーネギーの人を動かす愛読してたり
六本木のセミナーとか参加してそう >>496
アラアラアラ、こんどは会社経営ですかｗ 一昔前は全体的に景気良かったし、ケータイやスマホもなかったから、アホな上司にあたるとキツいことは言われるけど、外に出たらテキトーに仕事して稼いだらあとはサボったり、もっとのんびりしてて楽しかったな。 営業糞楽だよな
バカでもできるし、外出れば一人だし
強みのないカスみたいな会社にさえ入らなきゃBtoBのルート営業ほど楽な仕事は無いよ >>6
飲まされたり宴会芸やったり客の接待もあるしな、無駄というか不合理が多い仕事 >>502
強みのあるBtoBに入るのが難しいだろw
ほとんどが使い捨て営業 >>403
捨てられること判ってるなら、解りやすいメンテナンス性の良いコードなんて書かないわな。
詠みにくいコードでは、場当たり的に動けばいい、障害起きても契約切れた後のことは知らん、
呼び戻して改修させるなら、倍の単価で最低6ヶ月から、みたいなフッカケる。 >>501
釣りバカの映画のおかげで、怠けて見えてても案件取ってくりゃあお咎め無しだしな >>505
おれならそういう案件は、できるだけ短い期間にするんだけどね。
６か月なんて危なくてとてもとても・・・ 昔のとある営業あるある。営業出張として遠くに泊まり、おいしいもの食べて温泉入ったりして遊ぶ。それでもけっこう稼いでこれた。案件終わったらひますぎるのでパチンコ。お客さんに呼ばれたからと昼飲みして直帰。これでも今よりだいぶん稼げてたんだから営業って不思議。 取り扱う商品やサービスの性質によって
だいぶ変わるな
客を選べる営業はそうでもないけど
客を選べない営業は大変だな >>496
ホント、底辺のバカって肩書に弱いなww
のらりくらりとお前の言うとこの無能やっても部長になれたりするんだぞww
肩書だけなら自称経営者で自称年収3000マンのお前の方がよっぽど立派だと思うけどwww >>1
人の上に立ちたい、人の下で働きたくないって言うリーダー思考の成れの果て このスレ見てるとやっぱ営業やらなくてよかったと思うわ コミュ障気味だから内勤より外回りの方が気楽
音楽やラジオ聴きながら移動するのが勤務時間に含まれるんだから 移動が勤務時間に含まれるのは楽だけど、エリア制で営業所分けされてる会社ばかりだろうから
遠方出張は少ないのでは？
存外に総務課みたいな管理部門の方が営業所廻りとか会議で宿泊出張が多かったりして。 >>514
コミュ障は営業の方がいいね。内勤は社内の濃いコミュニケーションでメンタルが疲れる。営業ならお客さんと決まった形だけで良いし、客と会っているといえば社内でもわりと許される。コミュ障だからこそマジメに丁寧な仕事してればけっこう気に入られるからね。いちばん大きな効果は、慣れとは大したもので、イヤでも仕事で人と会ってるとコミュ障もだんだん緩和されるんだよな。 >>513
色々飾り立てて言うけど、やっぱできることならやらないほうがいいわな 大半の営業は倫理観の低いサイコパス気質じゃないと持たないからな
とりあえず新人10人回して１人残れば上出来なくらいだろ >>517
近視眼的にはやりたくない事はやらない方がいいけど
営業部に限らず出世していきたいなら経験しておいた方がいいと思う。 学生時代は電車も乗れないようなコミュ障持ちだったけど、内勤になって、その独特の社内ルールとか煮詰まった人間関係である部分では悪化した。営業に出されて、外の空気吸っていろんな人と会って、さまざまな価値観に触れると少しずつ自信もついてきてだいぶん治ったわ。 >>521
俺なんか１０年ぐらい嫌だった。やりとりしてても心のどこかで震えていた。慣れ出したのほんの数年前。今ではクレーマーもだいたいあしらえるよ。 コミュニケーション能力と数学力の両方がある奴が最強
逆に対人関係と数学の両方ダメな奴は人生詰む 社会人になる前は、重度のゲーマーでコミュ障だったが、今はみんなオタク化してるからコミュ障気味の人も多いだろうね。わかるよその気持ち。 景気良い世代に社会人デビューしたおっさんと
今の時代に営業時間やらされてる若手で考え方違うの当然
バブル期の営業ならみんなやりたいはず 「営業やりたくない」「じゃあ要らん」でいいじゃねーか。 >>506
釣りバカの人が、もし現実にいればスーパー優秀営業マンだよな 営業て根本的に黙ってたら買わない＝別に必要じゃない、人や会社にモノ売る仕事やん？
本当に必要なモノなら黙ってても調べて買うからね
詐欺師みたいなもんやで 扱うものによるよなぁ。
氷河期時代に医薬品の営業(ファイザー)内定もらったが行かなかった。
行っても良かったかな。
当時はここまで誰でも知るような会社ではなかったw >>504
別に難しくないけど
世の中にそんな会社腐るほどあるっしょ
企業研究しない学生みたいなこと言ってんなよw 入りたくなきゃ入らんでいいよ。
それ以外の魅力的な仕事を提供できる企業が生き残るだけで誰も困らん。 >>529
でもお前の身の回りにも営業が売ったものたくさんあるんじゃないの？
車、家はもちろん、その他のものも店で買ったとしてもそれは営業がバイヤーに売り込んで小売されてるものやぞ
別に必要じゃないもので詐欺の品だらけなの？お前の持ち物も >>529
バカな学生みたいな理解で草
どんな人生おくってきたらこんな知恵遅れが出来上がるんだろ >>1
営業のキャリアなんか40代には終わってしまうことも少なくない
キャリアプランが描けないことが多すぎて営業系に人気が集まらないのも仕方ないと思う >>533
昔は電気製品も営業と交渉して買ってた
その昔は米も野菜も
今はネット通販だ
問屋商社営業とかは結局は中抜きだから
無い方がいい
世の中進歩してくんだよ お客が気づいてないけど必要としてるものを売り歩くのはやりがいありそうだけど
今は情弱を狙って不要なものを売り付ける営業も多いからな
昔からエスキモーに氷売れとか言われてるから営業には悪徳なイメージあるけどな >>538
氷売るってのは付加価値つけろって意味だからw
無理やり売りつけろって話じゃないぞw
頭悪すぎて爆笑もんだわw
お前社会出て働いたこと無いだろ？ｗ 俺もたまにエビアン飲んでるけど
付加価値貰ってるのか
騙されてるのか分からないところがある
地球の裏側から石油使って運んでるから貴重なんだろな
ダイヤモンドなんかは単なる光る石を
一企業が価値がある価値があると宣伝して
を作ってしまった
人類への貢献なのか金儲けのためなのか分からないけど凄いわ >>525
俺は逆だな。
飲み食い接待とか勘弁してほしいわ。経費使えるにしても。
いまの様に純粋に営業活動に専念できる方が楽だと思うわ。 >>541
机の上じゃなくてノルマに追われない職を求めてるんだよ
海外出張とか国内出張はしたいんだ
海外勤務や地方勤務はいやだけど 明確なスキルの位置付けが出来てないことも原因だと思うけどね。
提案力企画力を可視化するするような民間資格でもあれば変わってくるのではないかな。
企画書検定とかで客観的な視点でスキルを評価されないと、飲みニケーションで仕事を取らなくてはならないという印象は覆りにくいと思うわ。 >>544
少し前の総務経理とか人事とかの管理部門がそんな感じだったかな？
営業みたいにエリア分けが無いから会議や採用活動で支店間を渡り鳥みたいに宿泊出張できてた。
もっとも、そういう仕事もすべてリモートでできるようになって無くなった。 そもそもお前ら、なに業の話してるんだ？
IT技術者のおれは人材派遣業の話をしてるわけだが・・・ 営業職が嫌だと云うなら
おまいらどんな職が良いの？
製造工場の現場で働きたいのか？ >>549
美女に囲まれて
山海の珍味を暗い
寝たいだけ寝て
遊びたいだけ遊ぶ仕事 >>549
飛び込み営業するくらいなら
工場の現場が良いな
もし給料一緒だとしたら >>552
同じ能力なら給料も似たようなモノだと思うぞ >>553
管理部門と営業部門
比率は3：7を超えて管理部門が多い企業はダメ企業だけど
その狭き門を望むのか。 1読むと、
学生は企画マーケティングやりたいみたいだけど
それやりたいならまず営業やらなきゃダメだろなとは思った >>1
営業でもBtoB、BtoC、ルートや商品販売、企画提案型や無形商材、有形商材なんてあるしなぁ。
まぁ、BtoBのルートセールスが一番楽かもなぁ 小売りの店員も対面販売の営業だし営業って本当色々ある 会社・組織相手の営業は理解できるけど、個人宅への営業は迷惑でしかない。個人宅は、ポスティングで十分。 管理部門とか聞こえは良いけど
間接部門だから社内では小さくなってるよ
メーカー系商社だからかもしれんけど いわゆる営業職って無ければ無いでもいいんだけど、
有る会社には大冒険やで。 そりゃまあ職種にもよるけど営業ってのは嫌がられるよ。そりゃあね。
にもかかわらず文系だとね、往々にして行かなければならないのは
営業なんだろうけどね。コミュ力こそザッツオール、なさ。
まあ、２ちょんねるの場合は、なぜか営業スレの度に
「営業職と販売職、混同してない？」と思うカキコが多々あって
皆さん自称ヤンエグのビジネスのプロを豪語している割には
これはいったい？ と思うこともあるんだけどｗ どうなってんですかねｗｗｗ
とはいえねえ、ヤングが営業嫌うのもわかるよね、そりゃさ。
だってオールドビジネスそのまんまじゃないですか。
委細は>1にあるネガティブリーズンの列挙にあるけどさ。
しかしそういうのをサバイブしてきた「ビジネスマン」これはガチだね。
技術系の仕事で（ITとかはわからないが）営業って数は少ないけど
これはね、頼れるものです。すごいなあといつも思うね。 >>561
実はその通りや
総務人事経理社内ＳＥとかは不採算だから
社内の地位は低く、リストラの対象にもなりやすい
小遣いさんの扱い あとまあ営業ってのはさ、千差万別いろいろな業界あるけどさ
「商売」じゃないですか。「商業」最前線ですよねえ。
ってことは、お客様の気分を変えることに眼目があるわけですよ。
まあ端的に言えば「うちの製品を買ってくれ」ってことだけどね。
高いものを、利幅があるものをってね。
これがさあ、まあさっきと言ってることと違うけど
販売職は典型だけど営業職でもさ、なんだかんだいってあるわけじゃないですか
それがね、自由意思を尊ぶタイプには、或いは客の迷惑とか考えると
これはね、やってられないわけですよ、自分で売っててもさ
「迷惑だろうなあ」「忙しそうだもんなあ」「買いたくないだろうなあ」とか思うじゃん。
ハングリー精神がまるでないことおびただしいｗｗｗ
よくビジネス本に「顧客目線で考えろ」っていうけど、
顧客目線で考えたら営業はできないよねｗ 普通に相手に迷惑じゃんｗｗｗ
優しいものや倫理道徳感性の高いもの、エゴのない人間はむかないですねえ。
営業職も商事会社も、ついでにいえば資本主義社会もねｗｗｗ
（つづく） >>559
本来そうあるべきなんや
公務員：安定しているが低賃金
であるべき
しかるに公務員はいまや、安定していて高賃金になっている
公務員とは相撲に例えれば行司だが
皆が行司になりたがる不合理な状況
相撲の才能がある人間は行司でなく
力士になりたがるようにするべき （>565つづき）
つまりね、日本の学校教育の問題なんですよ。
ジャップの学校教育ってさ戦前は兵隊、戦後は工場労働者を作るために
特化された、まあ去勢教育だからねえ。羊のように従順な群れをつくる。
営業職に代表されるようなアグレッシブさや搦め手からの商談とか
そういうビジネスマインドの対局にあるんだよね。生徒指導生活指導を中心に。
（その極相が日本の学校教育の金銭観だよねｗ 賤商主義、あると思うよｗ）
それでなくても学校という〇×式のあらかじめある正解を暗記する場に
一番あわない正解が正解ではなく時には誤答こそが正解な当意即妙のカオスの場が
商談ってやつじゃないですか。妙味ともいうんだけどさｗｗｗ
だから学校文化と相対する営業という職種において
どういう人士が成功するかといえば憎まれっ子世にはばかるじゃないけど
学校が教える「正しい文化」に必ずしも馴致されてない層だよね。
例えばヤンキー系とか面従腹背のいじめっ子だよね。要領のよさ、ずる賢さ。
教室じゃ教わらない空気の読み方や弱みにつけこめる現場の嗅覚才覚だ。
逆に一見学校文化に過剰適応しているようでいて実は別ロジックで動いている
上意下達で動く体育会系とかね。まあ体育会系が営業に強いのは有名ですが。
どちらかというと学校のアウトサイダーが向いているし、評価される感はあるね。
そして学校文化ど真ん中で生きていた規則万能な学校秩序大好きな
オタクライク（学校秀才型といってもいいがオタクって案外成績悪いのなｗ）な
学校的通俗道徳の担い手、つまりおまいらだよｗ ﾁﾐらが一番向いていないねｗ
まあ、その理由は他にもいろいろあると思うけどさｗｗｗ 営業職はシリアスに結果を求められる仕事だから精神的にも肉体的にもしんどい
客先巡回するだけで結果が出る外回り営業は楽で良いけど
新規販路拡大を任された営業はたまったもんじゃない
コネ作りにはコミュ力だけじゃ無理
俺は医療機器を販売する営業マンだったが
医者の飼っている犬を3週間預かったり
行きたくも無い音楽イベントに客と2人で行って楽しい素振りをしたりもした
金の為とは言え途中で虚しくなって辞めた >>569
＞医者の飼っている犬を3週間預かったり
＞行きたくも無い音楽イベントに客と2人で行って楽しい素振りをしたりもした
以前、自腹で風俗接待してた俺にとっては羨ましくて仕方ない内容だなぁ >>568
終わったｗ
といいつつまた話すけどｗ、終わったスレだから書いているってところはあるねｗ
まあクーベルタン男爵曰く「オリンピックは参加することに意義がある」そうだけど
それをいえばねえ「２ちょんねるはカキコすることに意義がある」わけでさｗｗｗ
あとから見れば汗顔赤面ネタでも書いておくことに意味がある。
カタルシスみたいなもんです。原義は「排泄」ですがｗｗｗ
こういやってこだわることに自信のなさが滲出しているわけだけどさｗ
まあまあまあ、御明察の通り（？）営業一般を語る力量はｳﾘにはないし
そんなもんヨタ放言の幅から出るわけないんだが、なんとなく書いてみた。
兼好法師曰く「物言わぬは腹ふくるるわざなり」、自分のため自分のため。
とはいえ拙稿拙論乱筆乱文御読了カムサｗｗｗ
私信につきsage 風俗接待・・・なにいってんだろ
話が逆で、風俗のねーちゃん達が社長や株主になってお前を一時的に雇って
使っただけじゃねぇの？
風俗接待なんてやったって企業側はビクとも動かんと思うが…。
例えばだけど、猫カフェにJR東日本の社長を接待で連れていったとするじゃん。
で、「ここは野良猫を拾って里親探しも兼ねてやってるんですよ＾＾」
「地元の高校生有志がヴォランティアでやってるんです」だとか
「この子はここに来た当初は全く懐かなくて、しばらく独房入りだったんですけど、
今日が実は初お披露目、接客デビューらしいです！」
とかいろいろ話したとするじゃん。
「へぇ〜、そうなんだ・・・ぐぅぐぅ・・・」とかで終わっちゃう気がするんだけどw >>567
確かに、ズル賢いのが栄える世の中になったよな
体育会系はルール決まったら全力で従う連中だから去勢とも言えるしアグレッシブとも言える。ズル賢いのはそいつらを利用してルールをすり替える >>569
嘘が積み重なってくのは耐えられんな
俺なら、金の為です、て言いそうになる
通俗道徳の担い手だから MRは医者の奴隷だよな。
女の子でも土日に呼び出されてよくカラオケやボーリング行ってたわ。
ただそれだけやってりゃ受注が取れて金くれるなんて楽な仕事だと感じる奴もいると思うんだよね。 >>563
そりゃまあお前の書き込みからコミュ障だってのはわかるわな。
だって、普通の人間は、
【嫌われて、馬鹿にされると分かっているからカタカナ語の多用はしないからな】ｗ
それが許されるのは中学校までだぞ、知能の低い爺さんｗ
現におまえ「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って眼鏡をクイックイッさせながら何十年使い続けたのに、
誰もこっそり指摘してくれなかったろ？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とか
＞スベカラク、ダメポになるわけでね。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
典型的な似非インテリｗｗｗｗ
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさｗ
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな（ｗお前の真似） 自分で立ち上げた会社の営業は
楽しいんだろうな
雇われてノルマで強制されるのはキツイなｗ >>15
逆、歩合だと集まらない。
人が集まらない組織ほど「完全歩合制」。 おまいら、起業家とは基本的に「営業」だよ
ただ、企業の「営業職」は管理部門優遇の文化の中で、成果に対しての報酬が少ないというブラックがある
「営業」を覚えてから起業、という道はアリだよ 営業とか軍隊で言えば歩兵だな。
必要だが人気がない。
人事や広報が花形みたいなかんじ。 ニーズを吸い上げて即サービスに落とし込めるならやりがいもあるだろうけど、大物製造業なんて営業が獲得するニーズより調査でニーズを集計した方が早いし正確なんだよな。
そうなると営業は言われたものを売り込んでくるだけのお使いにしかなってなかったりするよね。 >>581
保険の営業でまともな所は歩合じゃないんだよな。定着率も高く、客から見て何年経っても同じ営業が対応してくれるから口コミや紹介でどんどん契約が増える。
歩合制の会社は、鼻息荒いが無知な奴が来て、しばらく経つと居なくなる。誰も買わないw
経営者がアホなのだろう。 歩合は契約のためにはどんな行為も厭わない、契約以外興味のない連中が集まるおかしな組織になるんだよね
酷いとこだと社内でも客やエリアの奪い合い、社員同士の潰し合いが始まる 不動産営業とかオラオラ系が勝ち上がってるだけで何のスキルもないもんな 歩合自体は良いと思うんだけどそれやるとどうしても会社が人を育てなくなりやすいよな
結果出せない奴がたくさんいてもあまり損しないから
どうにかレベルアップさせてあげたいみたいな気持ちにはならない
ホストクラブと一緒で
雑魚ホストクラブたくさん在籍しても別に店にダメージはないんだよな 営業をやりたくないのはいいんだけど、その程度の能力で
ちゃんとした会社に正社員として雇ってもらえるとでも？
ちゃんとした会社はちゃんと仕事をしてるから、
ちゃんと能力のあるやつしか雇わないんだよね。 営業に慣れたらもう他の仕事はできなくなる。飛び込みをやらされるのは
ほとんど最初だけ。朝、朝礼が終わったらその日、一日中、一人で自由に
外で過ごせる。なのでパチンコやギャンブルで借金作ることが多い。
ノルマがきついとか思われるが上司から嫌われないようにすれば何とかなる >>56
勉強できない奴が素材系(化学品、化成品、電子材料)の営業どうやってやるんだ？
私大文系でウェーイしてた奴にはキツいぞ 若い頃は人事総務とか楽そうでいいなーと思って社労士とか取ろうとおもったけど
長く営業やってると会社の業績に関係ない仕事だと何だか飼われてる様な気がして
楽しくないだろうなと感じて来た。 >>477
こちらに非がある場合なら平身低頭で謝るのはいいけど、土下座は絶対にするなよ。
相手から舐められるだけ。 >>599
コミュ障のような欠陥人間には絶対に営業はできない。
独立起業するなら営業は必須のスキルだ。 数日来２ちょんをにぎわせている営業スレだが、
今度はなんであろう、往々にして高額商材を取り扱う
歩合制営業マンのような話があたかも本邦の営業の
デフォ、本道本則のような話になってきたねｗｗｗ
なんで２ちょんの職業スレは極端から極端に走るのかｗ
そういうのが目立つってだけでそれだけじゃないと思うけどｗｗｗ
例によって営業職をイコール販売職にしておるのもおるしなァ。
ってかﾁﾐらの普段エンカウントする営業マンって
そういうあからさまな歩合制職員ばかりなわけ？ｗ ほんとに？ｗｗｗ
ついでにスレを見ると我こそは一流営業マンなりみたいな
豪語するカキコも散見するし、どうなってんだｗｗｗ
自称エリート営業マン（しかも歩合制）が２ちょんかよｗｗｗ >>584 くんのカキコを見て思ったが
思えば「営業」って言葉は面白いよなｗ
「業（ギョウ/ナリワイ）を営む」と書くんだから。
まさにキギョウだよね。起業であり企業でもある。
ビジネス、セールスってそういうもんだからさ。初手から。
株式会社とか営利法人をしばしば商事会社というようにさ。
大抵スベカラクは会社って商人なんだよ。法人なんでわかりづらいけど。
その本質はセールスなんだからビジネスとはすなわち営業ですよねえ。
まあでも語源論も経営学や商学でやられてると思うけどさ
営業って言葉は面白いよなあ。一義的には店やってるって意味でしょ。
「営業中」なんていったりしてさ。
そう考えるとセールスマン、営業マンって言葉は面白いよな。
サイバイマンみたいでｗ 実際サイバイマンみたいなもんだしなｗｗｗ あ、あと例によってどうでもいいヨタトークなんだけどさｗ
営業職、営業って言葉に「業を営む」って書いたけど
業ってのはビジネスや法律用語とかだとギョウと呼んで
事業とかそういう意味だとおもうんだけどさ。
これさあ、仏教の用語だとゴウって読むんだよねｗ 因業のゴウ。
まあ要するにカルマですよｗ バッドカルマｗｗｗ
この地上の濁世で生きるにあたり不可避的につみかさねてしまう
原罪みたいなもんだねえ。業、ゴウと呼んでカルマｗｗｗ
今はねえ士農工商というように商がドンケツの賤商時代じゃないんでね。
商売が利潤をとるゆえにダメポだとか前時代なことは言わないけどさ。
ただ口八丁の手練手管で物を売りつけるという現状称賛される行為に
一抹の疚しさとか抵抗感とかそれこそ原罪意識はないでもないね。
まあ資本主義社会は人間の欲望、エゴイズムを原動力として回る
暴走内燃機関ですから、そこで営業マインドがない人士は
専門職でもないとムツカシー世の中なのかしらんねえ。
だからまあ、資本主義社会は間違ってると思うんだけどね。
そこに精神の安楽はあるのかってところでね。
だからじゃないかな？ この異様な公務員人気の一因は。
士農工商の士と商があまりに離れていることが象徴のようにｗ 稼ぐなら営業、開発、職人(士業やスポーツ選手等含む)か >>600
うちの会社の売れない営業が運が良ければ総務に行ってる
何人か見てきたけど黙々と事務処理して問題なく業務出来てる
向かない人も居るだろうから適性はあるのだろう
ただ、独身が多いのと子供が出来ても導けないので人間的魅力は薄いな しかし自分で>605を書いていてなんだが
営業とは「業（カルマ）を営むこと」だってのは
なかなかに資本主義社会における商事会社の業（ナリワイ）を
喝破した名言のような気がするなｗ ビジネスは虚飾の世界だからねえ。
いや、仏法式に言えば「虚仮」といった方がいいか。コケ。コケティッシュ（違
ん？ 今のはただのヨタジョークだが、コケティッシュこそが
あるいは古今東西不易の商売の本質やもしれず。
その意味では現代社会に生きる我々もまた酌婦と変わらぬ
口舌の徒を演じておるやもしれず。構図としちゃおなじだね。
だからこないだなんかのスレでコロナ禍で生活が詰まった
酌婦って言うのかお水の従事者が販売営業の世界にチェンジして
スコアあげてるなんてニュースがあったけど、さもありなん。
>>606
同意。まあ「価値の創造」に価値がある。そはその通り。
だから業種にもよるけど営業が会社の第一指の重要職掌であり
そこが重用されることがビジネスの常道な感じもするけど
あんまり営業がお偉いさんを占めるとこれはこれで会社として
どうなんですかと思うことはあるよね。
国家に軍隊は必要だけど、軍事政権はどうなんですか、みたいにさｗｗｗ
いや営業部門が強すぎる会社って軍事政権みたいな社風多いよねえｗ
体育会系といいますかｗ 社是からしておっかない、みたいなｗｗｗ >>595
スーツ着なきゃダメ
転勤がある
裸躍りがある
飛び込み営業がある
このスレにも全部書いてあることだろ
勘弁勘弁
だったらニートの方がマシだね！ 営業やらマーケティングなんか無くなるに越したことは無い
営業の頂点が電通や吉本だから
今の日本の腐敗の原因 総務や人事等のサポート部門は稼げる未来が見えない
社長の親族でなら良いが会社成長させられなかったら社長も首だろうから やっぱり金咥えてくる営業
世界に通用する物作る開発がツートップ 営業はスキルとしては絶対あった方がいいが
それだけだと弱いよな 光通信なら、20年以上前から勢いあるし
低学歴でも営業でバリバリ活躍できるぞ >>614
一年やれば十分すぎるが企業だと40年やらされる可能性あるからね。 世の中テレワークなのに、今日も街中で営業が鬼詰めされてたなw可愛そうとは思わない。まぁ何のスキルもない脳筋野郎なんだから自業自得、死ぬ気で売ってこいよって思う。だいたい業績ヤバイ会社は営業が無能。奴らはサボるから泣いても鬼詰めするしか処方箋がないわな >>35
人を不幸にすることに喜びを感じる人っているんだよな >>603
猫にしゃぶってもらってる素人童貞爺が言い訳してんじゃねえよｗ
お前が社会で惨めに敗北するのは社会のせいじゃない、
お前が無能な上に努力もしない屁理屈野郎だから。
負け犬アスペルガー特有の「過集中」ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよｗ
天下国家を論ずる前にお前の人生何とかしろよ。
まあできないから5chに張り付いているんだろうがね。 >>1
まともすぎる記事でツッコミどころが全くないな
書いてあること全部的確で正しい
ただまぁ、学生の本音としてはそういう部署に配属された方がエリートコースっぽくて同級生に自慢できるとか、そういう理由だろうな
俺も最初はそうだった
営業的な能力や経験がない状態でいきなりそういう部署に配属されても、Excelいじるだけの低付加価値の仕事しかできないんだけどな >>600
楽そうな部署に行って喜んでる奴よりあんたは偉いよ >>459
ショーケースの中に入れてるセルフのパン屋もあるよ >>1
ただ適当に大学行ったやつなんか営業したくなかったらもう無職じゃん？ >>623
うちの近所のパン屋がそうなったし、
隣の市の和菓子店もそうなったな >>609
なんだ裸踊りってw
まあニートはラクだよな
だが将来ニートのままだと辛い人生になるよ
それが判らないのはオツム悪いぞ >>572
アホか
客の好みに応じて行き先は選ぶだろ >>1
昔は優秀な奴は余った時間は遊んでいられると聞きました。 営業ができれば転職してもだいたいやっていけるけどな
技術職は転職厳しいぞ。あと、会社ごと売られる事を覚悟しないと
事務職は将来確実に居場所が無くなる >>629
事務は将来減るだろうが営業はノルマ未達なら今居場所がなくなる 電話も取れないのだから営業ができるわけがない。
一方インスタで自分上げ、ユーチューブで奇行をすることには余念がない。
これがゆとり教育が作り出したモンスター劣化日本人。 >>71
ゲスト出演枠のコピー機さん
いい味出してるわw 悪く思われてる営業イメージ
体育会系、新規獲得のみ
他にも色々あるがこれって狭い世界しか知らない人には不動産や金目当ての使い捨てロケットブースター営業のことだな
楽しい場面が多いのは間違いなく営業職だよ >>191
1人で世界を飛び回るだけじゃないよ
相応に部下ラインを持つから
アレクラスは社歴何年だから、なんかじゃ済まない場所だし人が真似できない荒業の連続
テレビ越しに見る世界は大嘘だからお気をつけて >>626
大手でもパワハラ問題出る前のガチガチな体育会系のところだと飲み会の席で上司のションベン飲まされたり
上司や先輩のチンコ舐めさられたり自分のチンコにワサビやら何やら塗られるおちんちん祭り強要有ったらしいからな(´･ω･`) >>629 くんのいっている汎用スキル論の話題だけど、これはどうかなあ。
もちろん業界やスキルによって違うのは百も承知だが
個人的には技術職の方が汎用性があると思うんだけどなあ。
まあ技術一社独占とかニッチで同業他社が殆どないとか
そういう場合はまずいかもしらんけど、それはまあ営業も同じだよなｗ
技術体系や規格とか法令もそうかそのものはスベカラク汎用的でないと困るわけで
（例えば道路舗装やるのに施工会社ごとに道路品質が変わったら大変だｗ）
そこらへんはどうなんだろと思うけどね。
あと、これはジャップ企業に共通する転職障壁なんだけど
会社ごとに明示暗示を問わぬ社内限定ハウスルールが多すぎて
それがちょっと困るってところはあるね。
うがった見方をすれば社員の囲い込みの一法則なのかなあ。
そういうのに詳しくなっても会社を一歩出れば1ミリも意味はないが
しかし知らないでは社内ではサバイブできない、みたいな。
そういうのを知悉しているのがベテラン長老の元帥府しかいない、みたいなね。
ローカルルールの習得に必要なサンクコストが長く重すぎる、みたいなねｗｗｗ >>7
公務員が高級取りで安定って国としては終わってるけどな >>640
高給取りではないが底辺からしたら高給なのかもしれん でも文系って基本的にはみんな営業戦士やらされるよね
特にスキルとかないんだから >>639
転職しやすいのは営業したくない層が多いから離職率が高くて結局営業やるわけで、転職して何が変わるのか全く理解できないね。
少なくとも花形部署に配属されるのは経験者のみだろうし。 >>645
そんなの営業に限らない話
できない人間に酷だから嫌われるんだよ
いつまでも数字作り続けられるわけでもないしね >>646
いやいや外出中の自由度が高いので圧倒的でしょ。 >>647
数字に追われるのを自由とは言わない
「休まず・遅れず・働かず」が本当の自由 >>649
なんかこじらせてるな。まぁ頑張って悟り開いてくれや 競争は勝っても負けても鵜飼いの鵜だよｗ
今の若い人はそれがよくわかってると思う >>643 くんからレスを頂戴してかたじけないが、
営業からの転職って一般に同業のやはり営業職じゃないの？
今日びの高度専門分化社会だとなかなかねえ、ヤングの時代ならともかく
まあ業種にもよるんだけど異業種へのジャンプアップって難しくないっすか。
もちろん話術やコミュ力っていうんですか？ 汎用的なところはあるし
販売系なら特にそこで商材の垣根を越えるとかあるかもしれんけどさ。
商品知識とか業界文化とか実務表裏のこもごもとかね、
体感経験口伝でしか得られない不立文字なところがあるからねえ。
今日びの世の中は大変だよね。一億総タコツボ社会。
みんながみんな塹壕から顔を出しているようなもんだから。
特にこの不景気では他所の塹壕に移るのも大変だろうねえ。サグライフｗｗｗ 伊藤忠のCEOが書いてたが
中国人は親から「人にだまされるな」と言われて育ち
韓国人は親から「人に負けるな」と言われて育ち
日本人は親から「人に迷惑をかけるな」と言われて育つらしい
営業は負けず嫌いな韓国人には向いてるのかもしれない あと>>638 くんのカキコを見て思った雑談ネタだが
さすがにそういう前時代っていうかやばすぎる話とか、そこまでは知らないけどね。
ちょっと連想して思い出したのは、未だにねえ、昭和の昔のように
「営業成績表」みたいなのをオフィスに公然と張り出す会社はあるっていうわねたね。
当時すでにＯＡ時代…ってかネット時代だったけど、手書きの模造紙ですぜｗ
表の中に喫水線のような線が引いてあるのはきっとノルマなんだろうなあ。
で、この話の何が恐ろしいって会社の部外者（つまり語り手）が
普通にみられるところにそれが貼ってあったってところでね。社外秘じゃないの？
担当営業マン、スコア悪いな、とかね。そんなの知らせてどうすんだってね。
この話から思うのはさ、他所の会社とか社風を考えるうえでオフィスの「掲示物」
これはねえ、実にねえ、雄弁ですねえ。やっぱり社内だと油断するんだろうね。
昔ながらのところだと「こんなの貼ってるの？」みたいなのあるからね。
「これすごい営業秘密と思うけど堂々はってていいんすか？」みたいなさ。
最近の当世風のおハイソなオサレオフィスだと
さすがにそういう保秘はしっかりしてる印象あるけど。
ま、そういうことはスレの営業マン諸君にとっては常識だろうけど。 >>655
俺昨日トヨタのディーラーの横通ったら
オフィスに模造紙にマジックで書いた棒グラフ貼ってたぞ
住宅営業でもまだまだ当たり前 >>651
勝ち抜いて独立起業して鵜飼を目指すことだね。 だからみんな中抜きを目指すんだ今の若い子は
日本ではサヤを抜かないと儲からない仕組みになってる >>656
グラフがやだな。
もっとのんびりマイペースで仕事させてほしいわ。
トヨタだと、ショールームに来る訪問客と電話対応の相手しても
さして販売台数かわらんだろ。
無理して競わせなくても・・・。
>>629
>営業ができれば転職してもだいたいやっていけるけどな
そそ。
接客の仕事は沢山あるからな。 営業やってた頃は文系になってしまった自分への罰だと思って耐えた 新卒の営業職なんて、給料ほぼ固定で罰ゲーム以外の何物でもないだろ。
ただ、低コスト人件費で良いように酷使されるだけだろ。
営業は、プロスポーツ選手 芸能人みたいに、売った奴が給料 報酬青天井で上がる報酬システム 歩合制じゃないと、
メリットなんにもないよ。 >>639
また無知な爺さんが「スベカラク」かｗ
日常会話でも「スベカラクースベカラクー」って連呼して馬鹿にされていたんだろうねえｗ
どこが間違いか気づいてるか？
【須らく】を【全て】を混同させる状況で使うのは日本語として間違いなんだよ。
特にお前みたいに明らかに誤用していた奴はな。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とか
＞スベカラク、ダメポになるわけでね。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
典型的な似非インテリｗｗｗｗ
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさｗ
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな（ｗお前の真似） >>654
奴等は客にも負けないように接するから営業には向かない(笑)
やはりそこは中国人が強いよ AIに置き換わる職業の筆頭なんだから、そりゃそうだろう。 >>665
ただ日本人相手だと「寄り添う営業」が今は主でしょ
ぐいぐい行くと客に逃げられるから
車のディーラーの人が「昔は今ハンコ押してもらえばもっと値引きします」と
迫ったほうが良かったけど
今はそれやったら確実に逃げられる、って言ってた
本当に客の言うことに絶対反論しないよ
まるでカウンセリング受けてるようだ 長年営業してたがまあオススメ出来るとこが無いもんな
昔みたいに良い思いできないし今の若者が無駄にドブ板営業する根性もコミュ力も無いだろうし
クライアントと上司の板挟みになって狂って朝からサボってソープ行くような経験もして欲しくない >>668
職業がいいか悪いか見分けるのは簡単
「自分の子供にさせたいか」って聞けばすぐわかる
銀行や商社の人は子供には絶対行かせたくないってよく言うね 歩合給で朝の早朝サービスソープ 早朝割引風俗いって、
仕事中の半分 家に帰宅したり遊んだり小旅行して、
月、三桁の給料貰えないと、営業なんてやる仕事じゃねーだろ。 そりゃお前らみたいのじゃ無理だが大学でアメフトやラグビーとかに打ち込んでたような奴らが４大商社とかで大成する。 企業 法人の売り上げを最後に受け取る側にならないと、
営業でも企画でも人事でも一緒。
給料を貰う立場ではなく、給料を渡す立場にならないと、
貰う側なら、
給料 報酬が高い。
楽で暇で仕事してる感でいける。
長く居られて、終身雇用 身分保障 出世確実。
あと、会社の経費 金を使える職場と
取引会社 業者を選定できる地位で、接待受け、マージン要求 お歳暮お中元 金券貰いの職で。
企業の肩書 使って 偉そうに振る舞える社内職 勤めがいい。 >>669 くんが非常に面白いことを言っていて
やっぱりね、世襲が多い職業ってね、美味しいんでしょうねえｗｗｗ
まさに政官財、官はちょっとどうかなって気もするけど
（でも所属や分野は違っても公務員カテゴリの大枠世襲は散見するよね）
なんだかんだで世襲ですね。それはすなわちすいうことなんでしょうｗ
で、まあ世襲な皆さんねえジュニアの方は往々にして
「私は若い頃は親の跡を継ぐのは嫌だったけど〜〜〜」みたいな
謎エクスキューズな自己紹介が入りがちなんですけど
そういうのを見るとｳﾘなんか「なるほどねえ」と思うけどね。
まあ面白いのはそういう「おいしい仕事」って
ムズカシー国家試験を経る専門職種でもあるからねえ、親子で同じ仕事ってね。
やっぱり親子でキャリア感に相思相愛なところはあるでしょう。
前近代の旧幕の時代じゃないんでね、それが義務ならこまるけど
そうでなくて自由意思で親の後を継げるならそれに越したことはないね。
なかなか現代ではパンピーがそれをやるのはムツカシーけどさ。 あとまあスレでもガイシュツだけど
ガタイは大事だよねえ、営業マンでも。
体育会系が営業向きな理由は強靭な心身や上つ方への配慮習慣とか
まあいくつもあるんだろうけど、その一つには交渉ごとにおいて
体つきだけで相手を、別に必要がないのに威圧できるからねえ。
こちら側が下手に出る案件でも所詮は交渉ですからね
相手を呑むっていうか、場を呑むっていうか
言外にヘゲモニーを握るってかなんていうんですか
ノンバーバルコミュニケーションってやつっすかね。
そういう特性が初手からエキップされているのはつおいよねｗ つおいｗｗｗ
まあ例がは多数あるし一般化は出来ないけど
そう考えるとオタクくんは初手からちょっと結構弱いかもしれないねえ。
甲高い声でメッチャ早口キメてもムナシーじゃないですかｗ ﾒｶﾞﾈｸｲｯｗｗｗ
もちろん本質的に話こじれても普通は交渉に腕力や膂力はいらないとはいえ、さ。
まあなんせ呑まれたら終わりだからね。試合流れちゃいますよ。
それにさ、一睨みみたいな搦め手バッティング打ってくる人士もいるでしょ？
まさか交渉中に「何睨んでんだよ」とは言えないでしょ？ 水掛け論になるし。
そういうわけで本論は営業ですか社対社の継続関係でカウンターパートナー、
相手先からナメられたら、ちょっと大変だよね。
なかなかねえ、そういう野生の本能的な強弱関係、ひっくり返せないっすよ。
会社同士の強弱とか社内のバッジとか人間界のお約束、
あんまり関係ないからね、そういうの。 >>675
昔はよかったけど今はダメ、ってのはあるからね
中央キャリアもそうだしインフラもそうだ
地方の民法や地銀もそうだ 給料 受け取ってる立場の段階で、職種のより好みしても本質はあんま変わらん。
楽で、金が貰えて、組織 法人の看板悪利用できれば、社内の職種はなんでも。 バブル期の営業なんて携帯普及前もあいまって朝2時間くらい仕事したらあとは喫茶店で時間潰すだけのお仕事だったのにな >喫茶店で時間潰す
それも辛くない？適当に仕事があると暇もつぶれるし >>666
そんなすんごいAIあったら殆ど全ての仕事が無くなるぞw
遠い将来そうなったら人間にとってユートピアかデストピアのどっちかだな インターンシップに国会議員様と官僚様の接待やらせれば良いだろ あいつは言っていたね 営業職には就きたくない
朝夕のラッシュアワー 酒浸りの中年達 >>678
品質クレームで振り回され、事務のミスなのに上司から責められ、で大変と思うが。 ダイハツ車の営業マンで、
ダイハツブランドのプリウス カムリ トヨタを売るダイハツ営業マンは、
物凄い凄腕営業マンやで。
あと、フルモデルチャンジ全くしてない車しか、
フルモデル近く発表発売確定済みで、旧車を多く売る営業マンもかなりの営業力 力量もっているね。
黙ってたら売れない車 売れないモノを 売るのが営業職です。 会社側 製造型のミスの最後の帳尻合わせする役目が営業職。
売れると思って作ったら、何処も買ってくれなかったり、
何処も扱ってくれなかったりを
これを多く売らないと利益が出ないとか、
会社の事情にあわせて
営業部が頑張って、なんとかするのだ。 業種や規模にもよるけと営業楽だよ
慣れれば時間自由に使えるし 黙っていても売れる物なら楽だけど
売りにくい物を売ってこいみたいな営業さんは大変そう 昔よりマシだよ。団塊世代とかのパワハラは基地外。
責任とって死ねとか、飛び降りろとかいう輩が普通にいた。未だ残る老害も怒鳴るだけ。そのくせ責任とらない経営陣が会社潰してる まぁ投資マンションの営業なんてホボブラックだろうしな。 >>695
こけしを売りに来た営業はいたな。おっさんと若手のコンビで。 もう今やネットで調べればなんでも比べられるし、飛び込み営業なんてなんの意味もない。 >>699
ルート営業ならともかく、アポなしの飛び込み訪問営業は法律で禁止するべきだね。 飛び込み自分はやりたくないけど必要悪って気もするな
結局ライバル社が次々と狙ってるから競い合うんだし
飛び込み営業禁止にしたら喜ぶのは既存で入ってる営業マン ・これだけモンスターが増えてんのになろうと思わんわ
・終身雇用ないなら社畜営業やる動機無いだろ
・スーツ文化とか嫌
・ノルマだらけブラックはとことんブラックでやってられん
・ストレスマックス振り切れる >>692 くんのカキコが興味深いが
まあもちろん営業マン一般がアレだとはいわないですけどね。
ただそれをいえば営業のみならずビジネスが商業が企業が、
資本主義社会そのものが壮大なペテンといえるかわからん。
まあ前近代とか洋の東西を問わぬ賤商意識ってそういうものかしらんね。
ブルジョワが第三身分であり、トランプでダイヤが序列三番目のように
士農工商のドンケツが商であるように（語義としては順列関係ないそうだけど）。
まあもちろんだからといって商業一般をさすがにサギと言っちゃいかんがね。
漢籍に言う「商」の語源じゃないが情報格差こそがゼニを生むわけで。
そこのところを考えると多分にムツカシーところはあるわけでね。
だからいわゆる世間で言われる悪徳商法って合法違法イリーガルでしょ。
昔からいろいろ言われていて行政的に、あるいは時には刑事的に
指弾摘発されることはあっても、結構同じパターンで長く横行しているじゃないですか。
そこをストリクトに摘発は、まあ法的な問題もそうなのかもしれないけど
事実上の資本主義社会の構造的な問題として、なかなかムツカシーのかもしれないね。
つまりビジネスには初手から清濁に濃淡があるもんなんだよね。
どこかで線引きはあるし、業種によって業法で営業に制限とかハンデつけたりとか
買い手の保護のために法律的政策的な配慮はなされているけどさ。
だからさ、消費者保護って大事なんだよ。官庁としては消費者庁ですか。 あと、スレで言われている飛び込み営業ねえ。
あれはどうなんですか。あと路上のキャッチセールスや電話営業なんかもそうか。
ああいうのも何らかの制限かけた方がいいと思うんだけどね。
幸いというべきか、電子営業ってかスパムメールはね、規制がありますけど。
で、まあ話は変わる昔の話だけど結構一部の電話営業って身分偽ったりしないですか？
仕事場なんかだとオフィスからお偉いさんにつながせるためか
業界団体や官公庁の名前名乗ったりね（むろん騙り）。
ああいうのさすがにどうなのとは思ったけどねえ。
そんなことやって関門突破しても商談成約にならないだろうに。なるのかね？
まあ、営業ってか商業にこそね、商業道徳、商人倫理は必要な気もするけど。
現状はいずこも「売らんかな」の末期的退廃だからなあ。資本主義社会の必然？
>703セルフ訂正
× 合法違法イリーガル
〇 合法違法マージナル
ですなｗ
イリーガルだったら初手からダメポじゃねえかｗ 営業やっていると内勤の方が辛いわ
時間の自由もきくし 自分で起業したい奴はおらんのか？
お金稼ぐ手段作らないと会社としては成立しないから営業は必須だろ
営業しなくても稼げれば不要とも言えるが >>705
またお前は自己顕示欲丸出しにしてカタカナ語を多用しているのか。素人童貞爺さん。
だからお前は馬鹿にされるんだよ。
つうかさ、普通の人間は平易な日本語で構わないところをわざわざカタカナ語を使う奴を馬鹿にするだろｗ
お前は爺になってもそれが分からないほど馬鹿だって事よ。
特にその手の知ったかぶりほど女性に軽蔑されるものはそうないぞ。
俺がお前を「誰にも愛されない素人童貞爺さん」と言うのはそういう事だよｗ
>>576にも書いてるけどな。 >>707
ベンチャーで賞をもらうような企業を作った人が
「企業は履歴書に空白のできた人間の最後の手段なんです」と言ってた
そのベンチャーは大手に乗っ取られた メーカーとか知名度ある企業の就職試験に合格して新卒入社で営業って
良いとこ一つも無いだろ。最悪だろ。
中途採用 学歴問いませんのノルマ 契約達成ボーナス 歩合制度の会社の営業の方がマシだろ。
>>707
今は国策で中小零細企業 個人経営 自営を潰す激減させる方向のご時世だから
今から起業するとかなりの高確率で失敗するぞ。 >>711
起業したけど他人の資本に頼った典型的な失敗例だな。
AIやプログラミングを身に付けて人の採用は最小限にして、
できるだけ融資は受けずに営業活動すること。
WEBプログラミングや動画を活用すれば飛び込み営業などしなくても仕事は取れるしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
