【JBP】元寇での幕府軍の一騎打ちや神風は八幡愚童訓の創作か 大正期に疑義も皇国史観にかき消される★2 [みの★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
鎌倉時代を代表する歴史的な戦いといえば、1つは「承久の乱」（1221年）、そしてもう1つは、元軍（モンゴル軍）が九州に侵攻してきた「元寇」（1274年、1281年）で間違いないでしょう。
特に後者の元寇は、中世日本における唯一の国際戦争であり、規模も近現代以前では最大級と言っていいほど大規模なものでした。なんといっても、中国大陸を支配するまでになった強大な軍隊が日本を攻めてきたのです。日本社会に与えた影響はきわめて大きく、後の鎌倉幕府崩壊の遠因にもなったと指摘されています。
そんな日本人ならだれもが知る元寇ですが、近年に入り新しい発見や新説の発表が相次いでいます。それらの研究の進展に伴い、これまで半ば常識と見られていた定説が大きく覆される事例も出てきました。
そこで今回から3回にわたり、歴史学者である服部英雄氏（九州大学比較社会文化研究院名誉教授）の著書『蒙古襲来』（山川出版社）を参考資料として、鎌倉時代の日本を揺るがした元寇について取り上げたいと思います。
初回の今回は、1274年に起きた「文永の役」こと第一次元寇に関して、日本の武士の一騎打ち、そして元軍の残虐行為の有無を検証します。
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65695
2021年6月21日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624251518/
★１が立った日時：2021/06/21(月) 13:58:38.84 日本軍が小舟に爆薬積んで体当たり自爆攻撃してたから蒙古軍が恐怖したんやがな。 >>100
平均身長は日本以下(モンゴル)
当時も似たようなものだろう 近代史をじっくりやれ
特に大本営のバカと国民のアホを理解して、現政府やIOCが同じような事やってる事に気付けるようになれ >>90
陸続きだったから、馬が使えた
しかし、船で一週間もかけてこなければならなかった日本には、海の上で馬が衰弱化して使えなかった
このことを失敗談として隠したため、弘安の役で主力の江南軍が崩壊するきっかけとなった 俺が読んだのは、鎌倉武士はモンゴルの船に馬の死体投げ込んだり、
船の船首に人質を盾にしてもお構いなしに矢を放ったって聞いたな >>96
ガチの海賊だったからな
対馬、壱岐、松浦・・・
２０，０００人で朝鮮軍が対馬攻め入って
４００人の士族と海賊で追い払ったからな
応永の外寇 1419年 ＞八幡神の化身である白装束の神兵30人が現れて元軍を追い返した
こんなトンデモ本の記述を参考に神風とか言ってたのかよ・・・ >>92
侵攻してきたのはモンゴル人じゃなくて
朝鮮や宋の敗戦国の兵隊な
小僧、もうちょっと勉強してから書き込め >>100
何でそんな鍛えた奴らが全部だと思うのｗ 格闘と戦争は全く別物だしな >>100
その仮定が無意味
何故なら日本はシーズンになったら台風は来るものだからだ そもそも一騎打ちなど存在しないのは当然
日本側の戦法は長弓を射掛けて敵を撹乱したところへ
集団突撃で敵兵を射殺し切り殺すので
そもそも名乗る時間もない
八幡愚童訓ていう噓を信じた明治の学者が馬鹿で
今はそんな学者は１名もいない >>100
素手で殴り合う訳も無く、馬にも乗れないデブは飛び道具の恰好の的なんだが ゴーストオブツシマでは、単騎先陣切った武将は名乗りの途中で火つけられて首落とされてたな >>105
読んだといってもネットでだろ
それなんJの松打線が言い出しっぺの嘘松でネットにしかないぞ >>100
蹂躙というのは>>70みたいなのを言うのだ。
寧波では大内氏と細川氏が戦を起こし寧波の乱として記録に残っている。
外国で日本の大名同士で戦を起こすぐらい傍若無人なのが日本の武士。
それで現地の兵を舐め切った結果が後期倭寇。 「やあやあ我こそは」で一人討ち取られたら二人目以降はやらんだろ。
鎌倉武士はバカじゃないんだかｒた。 >>102
大相撲で日本の力士もモンゴル出身の力士とサイズは変わらないけど
体の強さみたいのが全然違うやん >>116
当時の日本の馬は
ほぼロバ
しかも切れば病気で死んだ動物も
投げ込める 焦土作戦で博多で略奪し尽くした鎌倉武士なんて居なかったんや >>121
だから病死した動物をモンゴル軍の船に投げ込んだってのは
なんJの嘘松打線が言い出しっぺの嘘松 しかしモンゴル勢・元朝というのは、あっという間に廃れた。
どういう欠陥があったのだろう。
騎馬民族は、一時期はとても強い。だとか言ってみた。 >>108
ほほう
元は二回来てるが
二回目は準備万端 兵士もツワモノ >>1
神風が無かったということはモンゴル土人に顎で使われていた朝鮮土人の襲来を
日本人が実力で撃退したということになるがよろしいか？ 国技とやらを蹂躙されて久しいのに、今更鎌倉武者の顕彰しても虚しかろう。 >>121
日本で馬は去勢せずに使ってたからまるで野獣のようだと
宣教師が書き残している。 >>124
そもそもヤクザ強盗のたぐいで伸びたほうが異常だった >>124
騎馬戦闘のノウハウを読まれてしまったからジャマイカ
欧州騎士団は猪突猛進やめたんだと思う 東蝦夷もそれなりだが、九州四国の武士が強かったのは間違いなく記録に残っている >>119
暴風で元が大損害が出たのは確かだが
1回目は司令官か副司令官が戦死してこのまま日本で戦い続けるのは難しいから撤退すると船で対馬海峡を渡ってる途中で暴風発生
2回目、迎撃の準備万端整えてる日本軍に上陸もままならず海上で機をうかがってたら台風の時期になってあぼーん
神風のおかげっていうけど、それ以前に撤退に追い込んでたり上陸できない状態に追い込んでたりしてる >>124
現地と交わって雲散霧消
遺産相続で大企業が分裂して
名前変えて名残がなくなる過程と同じ。 毎日ジンギスカンをモリモリ食ってたような生粋の肉食人種にはやっぱり勝てないよ
鎌倉時代とか仏教で穀物以外は野草や木の実が主食だったし
あれじゃヒョロガリにしかならんと思う 日本は外国船に対して大砲ガンガン撃ったらしいよ
でも届いてなかったらしい、日本の弾 もし、モンゴル軍がしっかり失敗談を研究し、対策を施していたら、
まず平戸島を後方支援基地、その対岸の田平を前線基地として平定し、
ここで軍馬を回復させるとともに、将兵を休養させる
その後、田平から太宰府めがけて侵攻を開始する
全てはチョンが介在したため、失敗談を阻害され、同じ失敗を繰り返してしまう
だから、Kの法則は怖い 日本が使ったウンコ爆弾で元軍が意気消沈したというのが通説だが、主力の鮮人が大喜びで戦争どころではなくなったというのが歴史の真実と言えるのではないだろうか 女も殺したというのは失敗だと思うな。
慰安婦にするべきだったw これね、もし元寇が博多湾でなく
若狭湾に来襲してたら
京都は完全に蹂躙され
日本は終わってただろう
現代人は結婚式で弁髪結ってかも知れない アンゴルモアは応永の外寇
までしっかり描いてほしい モンゴル軍が残虐とかは偏見に基づいた古い説だぞ
そもそも戦争で何万殺した的な話は中国史でもヨーロッパでも幾らでもある
殊更モンゴルだけ残虐を強調するのは昔の漢民族や白人の遊牧騎馬民族への差別偏見で史料が書かれたから
今の我々がそれに引っ張られる必要はない >>138
その女も殺したってのも嘘松じゃね
打線コピペか明らかにそれ真に受けたやつでしか見たことないぞ >>75
> >>72
> なんでも起源を主張すればいいとは思わないが、例えば日本のお好み焼きやたこ焼きは韓国で生まれたもの
> うどんや蕎麦もそうだし、唐辛子は韓国が原産
> そうやって逐一考えてみると、日本が自ら生み出した文化というのはかなり少ないということがわかる
韓国の教育を受けるとこいつみたいなバカになるんだな。
この中で韓国で生まれたものは何一つもない。
例えば唐辛子は韓国原産とかイミフ。
8000年前から中南米にあった。
そして中南米以外に広がったのは僅か500〜600年前。 >>131
その九州人が弱いから九州沿岸を保護するために防人が出てたのは東国
主力の宇都宮氏の軍勢来たら九州人でもびびって戦わずに逃げてる >>123
馬術ではモンゴルや半島の足元にも及ばないだろうね
彼ら生粋の騎馬民族は子供の頃から裸馬を乗りこなすというし
もちろんあぶみもあるし
日本はロバやポニーみたいな小馬だから足が着くしあぶみも無いんだよな モンゴル帝国の衰退理由はヤクザの崩壊と同じで
配下の金などの武将の反乱と
モンゴル王族同士の内部抗争
しょせんヤクザなので仲間割れすればあっという間に弱体化したわけ >>124
良くある後継者争いの末の内部分裂じゃないかな モンゴルの騎兵というのはドイツの戦車師団と同じで
短時間の突破力はあるが補給が追いつかないので
長期の継戦能力はない
ましてや島国に対する海上補給がほぼ陸軍の蒙古軍がまともに運用できたかは怪しい >>124
元は、あっという間に滅んだといほど短命王朝でもないけどな
モンゴルの後継国家は18世紀まで存続してたんだから相当長命な部類だろ >>134
鳥の肉は食べていた。
ガンモドキは雁の肉に模した食べ物。
僧籍に入って肉が食べられなくなった人に食べさせるために考えられた。
逆説的に鳥の肉は食べていたことが分かる。 後の鎌倉幕府崩壊の遠因にもなったと指摘されています。
遠因と言ったらなんでも遠因になる
大いくさは2回だけで、それから50年もたってるけど、遠因？
まあ、遠因といえば遠因かもだけど
権力は大体3代で無力になるんだよ
同じ体制はみんないやになっていくからな >>100
騎馬民族が、馬を人数分連れて来れないんだから、勝ち目何て最初から無かったんですよ。
弓は騎馬戦用の小さいコンポジット半弓で、威力不足を毒矢でカバーしている有様。
日本の、世界唯一と言われて居るコンポジットボウでデッカイ長弓。
下半分が小さくて上半分がバカデカイ異形の、騎馬でも歩兵でも兼用できる長弓。
其の矢尻は、史上最強の玉鋼の切れ味を産み出した鎌倉鍛冶師達が製造。
血管・神経を大きく切断する空飛ぶ出刃包丁の鏑矢まで有ると言う有様。
所詮全滅する運命だったんですね。 >>1
そもそも八幡愚童訓なる妄想の書が
諸悪の根源 >>115
まとめサイトで見たんだが、創作だったんかあ >>134
鎌倉武士たちは堂々と狩りをして獣肉を食ってたらしいぞ >>124
半島から献上させた側室を皇后に立て、
後継者争いに口出しさせて滅びない国はない。 >>145
調べたのか。当時は欧州の馬も小さいんだぞ
サラブレッドと勘違いするな >>134
あと、モンゴル人は羊を食べるのは特別な時だけだぞ。 >>150
元はいくさのし過ぎで結局寿命を縮めた
結局中国人政権ができて追い出された 元寇って言うと、堺屋太一を思い出す
あの時、日本は蒙古に占領されてぐっちゃぐちゃに混血した方が良かったとか言ってた 鎌倉の本軍は間に合ったのか？
近辺の守護の手勢で当たったんじゃなくて？ >>151
>>157
殺生するとか罰当たりだよな
そいつら東国から九州に派遣されて来たけど実はアイヌとかじゃね >>146
ユーラシアのあちこちに国作って、体制が維持できるわけがないよな
それぞれに分割して、それぞれが内乱起こして、勝手に滅んでいった
異民族国家なんて長続きするはずがない
100年もっても大したものだ 北からの元寇もあってアイヌはアイヌでモンゴル軍と戦ってたんだよな そもそもモンゴルじたい凶暴なだけでなんの治世能力もなかった
チンギスの成功は異民族を重臣に取り立てた点が大きい
というか戦闘すらも異民族との混成軍が大半で
内政はモンゴル人には無理で異民族に任せ切りだった
もともとのモンゴル精強部隊が富裕層になって弱体化すれば当然異民族が反乱する
こうして歴史から永遠に消えたわけで
本当に無能だったと言える 阿史那？！
あしな？やっぱり騎馬民族くぅぅう？
🇯🇵👑🐴💨 >>134
肉を食ってるイギリス軍は弱い！
元来、草食民族であった大和民族の皇軍の前に、必ず退却する！
…と、牟田口廉也中将が言ってた。(´・ω・｀) >>40
一方的に朝鮮人を殺すことを戦争とは言わん
アウシュビッツ強制収容所でのナチスとユダヤ人の戦争 とは誰も言わんだろ >>162
世界で1番デカくて強いアラブ馬も、競走馬のサラに較べると見るからに小さいですからね。
まぁ、サラはアラブ馬から交配を重ね続けて、今の堂々たる偉容に辿りついた人間が創り出した馬なんですよね。 >>4
何回か上陸してるんだけど押し返されてるんだよなぁ、どれだけ戦闘民族なんだよな そのイギリス軍がインド編成の重武装歩兵師団だから
ベジタリアンも沢山いたというのが笑いどころか >>124
そもそも草原にあるチンギス・ハーンのモンゴルでさえモンゴル人は少数派で
異民族や外国人を能力によって登用した多民族政権だった
そんな多民族政権が圧倒的多数の漢民族を長期間しはいできるわけない
むしろ100年も治世が継続したのが奇跡的だろう >>169
清王朝とか長続きしたやろ。
ま、厳密に言うと隋や唐でさえ、中国では漢民族の王朝とは言えないという扱いなんですがね >>164
元の崩壊はフビライの死後70年後
崩壊のトリガーになったのは戦争では無くて飢饉と政治的混乱 >>33
昔の文献は世界的にもそんなもんだよ。
勝者が自身を美化する。
政敵の名前も蔑称に変えちゃうし。
倭とか邪馬台国なんか大陸サイドからのディスりによる呼称だし。 >>150
元は約１００年で次の明は漢民族の統治が約３００年続いたけど？ >>162
いわゆる今でいうアラブ種はシルクロードを通じて東アジアにも入って交配してた
バイアリータークとかモンゴル種の血が混じってるからな チャイナ側の記録にないならほぼやってないな。
特殊な行動だからやり続けてたら記録に残るよね。バカにする感じで。
やってたとしても最初期の段階で意味がないことに気付くわな。 モンゴルが強かったのは都市攻撃がうまかったから
原野を駆け巡り、他方から各個撃破しつつ、攻め入って主戦場に集結する
そして懐柔策と虐殺を明確にした。それで敵方を降参させていっただけ
日本みたいに後がないところでは徹底抗戦されて、
しかも機動戦ができないからどん詰まりになって、結局敗退する >>1
まー地の利を生かして普通に勝ってるようだけどな 小学校か中学校では2回に渡って偶然台風シーズンで台風にボコられて負けたって聞いた >>165
それくらい日本人を痛めつけたいやつでないと、勲一等はもらえんのだな。
11人では勲二等がせいぜいだ。 要するに神風吹かせた八幡様に恩賞よこせってトンデモなタカリだろ >>168
罰当たりってどこの仏教徒だよｗ
尺素往来に狩猟でえた鳥獣の肉を食ってた証拠がある
仏教でも親鸞みたいに肉食OKな流派がでるくらいには一般的だったんだろうさ まあよく撃退したよね
負けてたら日本無くなってたからな 300年くらいは続かないと、帝国と呼べるものではないわな
もっとも初めと終わりの30年くらいずつは、体制交代の戦乱期だけど
明や清も、戦国の世を経て統一した >>173
草食動物は肉食動物に一方的に狩られる
ようするにエサの立場でしかないからな >>193
負けるはずないと思うな。補給できないでしょ。
長引けば自滅 そういえば東大の本郷某とかいう学者が、
「元は国交樹立を目的として使節を送ってきたのに、鎌倉幕府があえて非礼な対応を
したので元寇へと事態が発展したのだ」みたいなことを言っていた。
こいつは美味しんぼの山岡なのかと思った 弘安の役なんてチョンが介在しなければ、充分勝利していた
そして、弘安の役は案外置き去り兵以外帰国できている
文永 来襲兵力39,700人 不帰還将兵13,500人 損失率34%（死者率はほぼ同じ）
弘安 来襲兵力60万人 不帰還将兵141,290人 損失率23.5%（死者率は20.5%）
正規戦死者+病死者 4.1万人
鷹島戦死者 7万人 鷹島が16.18平方kmなので、1平方kmに4326人程度の大陸側戦死者が居ることになる
鷹島戦捕虜 3万人
比率的にはおそらく18000人程度の旧南宋人は生かされる >>196
マルコポーロの東方見聞録には、日本人は戦で捕虜を捉えたら焼いて食う食人鬼と書かれてるけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
