【車】2040年の自動車市場予測「94%がEV」「VWとテスラ2強体制」「トヨタは大苦戦で売上半分以下に」★4 [ボラえもん★]
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電気自動車（EV）は2040年までに従来の内燃機関自動車に取って代わる可能性がある。
米大手EVメーカーのテスラ<TSLA>は、この時点で高い市場シェアを維持しているとパイパー・サンドラーが予想。
目標株価を1200ドルで据え置いた。
22日の米株式市場でテスラは前日比2.88ドル（0.46％）高の623.71ドルで取引を終えた。
パイパーの向こう12カ月の目標株価1200ドルは、足元の株価から92％のアップサイドとなる。実現すれば、テスラの時価総額は1兆ドルを突破する。
米経済誌バロンズがパイパーの22日付のリポートを引用して伝えたところによると、新車販売に占めるEVの割合は30年までに45％、40年までに94％に達する見通し。
40年の世界自動車市場におけるテスラのシェアは10.1％、年間販売台数は約820万台になるという。20年は約50万台だった。
ただし、40年のシェア首位はドイツのフォルクスワーゲン（VW）<VOW>で11.4％を確保しているとみられる。年間約920万台を販売しているという。
米自動車大手のゼネラル・モーターズ（GM）<GM>とフォード・モーター<F>はEVへの転換に成功して世界市場でシェアを維持する一方、
トヨタ自動車<7203>は苦戦し、市場シェアは現在の約11％から40年には4.3％に低下する見通し。
中国EVメーカーの上海蔚来汽車（NIO）の市場シェアは40年までに1％未満に低下しているとの見方を示した。
パイパーは1月末にテスラの目標株価を1200ドルに引き上げて以来、この水準で維持している。投資判断は「オーバーウェート（買い）」で据え置いた。
https://www.ig.com/jp/news-and-trade-ideas/_1200_2040_ev-takeover-of-automotive-industry-should-be-complete-210623
★1が立った時間：2021/06/27(日) 10:57:56.12
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624772253/ 今の車は20年くらい余裕で乗れるからね
別にガソリン車のみの販売が禁止になるだけで、ハイブリッドまたは国よってはプラグインハイブリッドになるだけだからw
その次にハイブリッドのガソリンがそのまんま水素に変わるだけ
純粋なEVのみの車なんてそんなに売れる訳がないw 「クルマの製造なんて途上国の仕事だ！」
「だからクルマなんて韓国中国に任せて、日本は違う事をやるのが正解！」
このパターンかな？
これ半導体と全く同じ負け惜しみスタイルだね爆笑 ネトウヨ「中国経済は崩壊する！😝」
ネトウヨ「サムスンは倒産する！😆」
ネトウヨ「スマホなんか普及しない！😄」
ネトウヨ「アベノミクスで日本経済大復活！😅」
ネトウヨ「トランプが再選する！😥」
ネトウヨ「EVは普及しない！🥵」 ←new! 20年前の携帯電話から
現在のスマホの技術を誰も想像できなかったから
EV車の普及の可能性はある ガソリンディーゼルのみが禁止になったらいわゆるHVやPHV系でしょ
なぜド不便なEVが売れると思ってんだろうかw 20年先なんて世界がどうなっているかすら予測できないのに
テスラの株価を吊り上げ、トヨタを売らせて値下がりした株を買う気満々のヤシ。 EV１台つくるのに60tぐらいCO2出すやろ。
60tのCO2いうたら、ガソリン約２６０００リットル燃やしたのと同じや。
ガソリン２６０００リットルいうたらリッター１０キロのバカ食いガソリン車でも
２６万キロ走れてしまうんや。 なんかもうEV哀れすぎてなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [速＋]【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★６ [お断り★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1624752644/ >>13
EV車が便利になったら
売れるってことだろ、それ あれっ？
トヨタは全方位戦略だからどの方向に行っても大勝利、っていう設定じゃなかったのですか？
２０２０年に全固体電池で一発逆転EVを出す、っていう設定はどこにいきました？
おっと、全て無理だったから、EVそのものを否定しているのですね >>10
他業種は水素への転換だらけでしょ
置き換えが進めば単価はかなり下がるよ
水素がそこらへんにあるものになったらそれを使うのが自然な考え方じゃないの >>1
支那起源バロンズはガイジw
水素で負けるな支那を滅ぼそう テスラ株買続ければ20年後FIREできるな
テスラ車には乗らないけど株には乗る 水素エンジンはスタンドがないから無理じゃね？
アメリカ日本はともかく中国とかヨーロッパはやる気ねーだろ 400台で買ったTSLA700ドル台回復したら売ろうと思ったけど
まだしばらくいいかな 中身が株価の記事なのは不謹慎だろう
グレタちゃんに「ちゃんとやれ！」って怒られちゃうよ？ >>1
ちゅうことは、原発動かさないと電気が足りないんだろうな
不安定な太陽電池でやると電気が足りなくなるだろ
マンションの機械式駐車場も対応しないといけないし、街中の時間貸しの駐車場も対応が必要だ
建設関係は儲かるだろうな
自動車関係は終わりか >>26
何と戦ってんの？
トヨタに切られた派遣か？ そもそもテスラに作れるようなものが中国に作れないわけないから前提として中国が譲らないとありえないのだ
2040年とか中国が国力世界一になると予想されている頃じゃねえの？
ならば中国がトップでも不思議ではないわ 水素スタンドって建造にいくらかかるんだ?
数百万円ぽっちの地下タンク更新が出来ず廃業するスタンドが多いのに
水素スタンドなんて金のかかりそうなもの全国にできるわけない 一年先も判らんのに、2040年って…
企業が消えててもおかしくないのに。 >>27
支那共産党は全人類の敵
支那共産党に嘗糞するアメリカリベラルガイジはテロリスト 20年後どうなってるか予想しても無駄
北米と中国市場を囲い込まないと勝ち目はないな >>37
電気もバッテリーもスタンドも全く足りない、アメリカでも。
テスラが日本メーカー並みに車のメンテナンス出来るようになることもないと思う。 格安ＥＶは軽・小型自動車市場を駆逐するだろうが、中型～大型はよほどのブレイクスルーが起きない限り無理だろ。 >>26
全方位でしょ？
（HVを含む）EVなら実績もシェアもぶっちぎっているが？ そんな先の予想は無意味
手塚治虫の漫画だと、21世紀の車は空飛んでるはずだった ビッグ3の生命線、ピックアップトラックは乗用車じゃないから勘定に入れてないんだろw >>55
EVおよびPHVの販売台数ランキングでヒュンダイどころかキアにもボロ負けですけど…爆笑 米国はあと３０年もすれば白人がマイノリティになる
はっきり言って土人国家に落ちぶれていくんだよなあ アメリカちゃんは巨大ピックアップトラック大好きだからEVみたいなオカマが乗る車など売れないだろ そもそも水素とか面倒なこと言わないで既存のもので燃料電池にしてくれないかな
プラットフォームを作るのが大変だろ
油やガスで走って水と炭素しか出さないとかさ >>26
トヨタ存続は技術ではなく、構造に起因する。
トヨタが化石燃料と水素に固執するのは
既存の下請け利益吸い上げ構造を維持できるから
EVはモジュールになり、お山の大将は通用しない。
日本メーカーで生き残るのはホンダぐらいか。 アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d(2/4) AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
上下前次1-新
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1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw
国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併 「課税逃れ」 米で高まる批判 大統領選、法人減税焦点に [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1/2118:39 ID:WjT4/4) AAS
ほんとユヤワの事となると
工作ぐ飛くるな^^
指令でも出てるのかな^^ ^^ まず、これは気候が比較的安定しているヨーロッパではEVが有効なのは確か
アメリカ、アジア、アフリカでは蓄電池の容量がネックになってEVは普及しない
これは間違いない
アメリカは水素やり始めたし所詮ガソリン燃やしてハイブリッドとかに移行するのが現実的だと思ってるのがほとんどだから気にすんな EV煽り乙>>1
2040年もHVの天下は続くだろうw ネトウヨ昨日は水素燃料が安くなるとかいうフェイクニュースに踊らされてたなぁ 経済学者の予測って科学的根拠が無い。
人間が議決して決めれば、太陽も西から昇るという感じだ。 トヨタは水素が真に優れていると思うなら、EV無視して水素だけやればいいのに
いろいろ文句は言うのに、自分もEVやる始末 自動運転より先に電動化の波がくることはまあ間違いはないわな
それが、トヨタを押しのけてフォルクスワーゲンかはわからんが 中国はアメリカとの戦争で原始時代に逆戻りだけどなwwwwww
韓国は中国の盾になり、既に無いwwwwww あの～
水素で動く燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが世界一となっておりますが、ご存じなかったかな？笑 >>73
どんな車に乗ってるか絶対答えないよ、なんでだろうね？ 電動化が進めば日本のKカーが世界を席巻するんだけどね 車で遠出しないしEVで十分
テスラは早く亜種コンパクトハッチバック出してくれ >>1
外国は知らんが
日本はこの先100年はガソリン車だよ こういう記事を書くから底辺ライターは一生底辺のままなんだよ >>77
文系の学者は、少し現場を観察して、あとは机上で推測してるイメージ。経済の天才と呼ばれた前の日銀総裁が民主党政権でもたらした不況を思うと・・・。
20年後のこの読みもアメリカマンセーな希望的な観測で外れると思う 憑り付かれたみたいにEVEV言ってるけど
電力足りなくなって発売にストップかかって
EVバブル崩壊するんじゃないの？ >>88
いやEVでなしに現行何に乗ってるか答えないぞ？乗ってる車教えたら死んじゃう病にでも罹ってるのかってくらい頑なに いままでは個人所有ありきの個人向けに販売される車が多数派だったけど
半自動運転車の性能次第では法人向けに販売される車が増えて個人向けの販売は下火になるかもしれない
たとえば配車アプリのUberが車を大量購入して街中に配備して
海外のUberくらいの安い料金で目的地まで移動できるカーシェアサービスを開始できるようなレベルだと
タクシー業界が壊滅するだけでなく、マイカーローンや高い駐車場代金を払ってまで個人車を所有する流れすら見直されるとおもう
そうなるとディーラー網を整備して個人販売力に一日の長があるトヨタよりも
Uberへパイプを確立したメーカーが国内シェアを伸ばすこともありうる ルマンが延期になってトヨタは時間もらったから
水槽の力を重う存分発揮してくれ 05/28
テスラのモデル3が米有力誌の推薦リストから除外、安全性に疑問
https://forbesjapan.com/articles/detail/41594
NHTSA（米国道路交通安全局）は、これらのモデルが主要な安全機能を持たないものである可能性があると警告した。
さらに、IIHS（米国道路安全保険協会）も26日、4月27日以降に生産されたモデル3を、Top Safety Pick+リストから除外する計画を明らかにした。 >>85
今の10倍の価格のスタンドとか誰がやるって話だよな
そもそもITによって人が動く必要が減るのに採算取れるのかよ
それなら既存のプラットフォームである電気ガス油を使った環境負荷の少ない技術がいいわ
そもそも二酸化炭素で排出しないなら何でもいいから走ったあとは炭素を捨てる方法があればいいわけだし水素である意味ないじゃん >>94
例えばiPhoneやらXperia以外のスマホを使いたいと思ってるわけ？
スマホならまだしも、
自分の命を天秤にかける車でそんなのに金払うかね 車を一番安くできるのはＥＶだろう
普及するといいな >>1を意訳
テスラ株売り抜けしたいので愚民どもは株買えよ ガソスタはなくなるの？S660は20年以上乗るつもりなんで困る トヨタはなんとでもなるだろうけど、下請けとか孫請けの工場どうすんだろ。自民による日本つぶしの犠牲になっちゃうかな 一番近い水素ステーションまで1時間
行って返ってくるのに2時間
水素を入れるのに前に車からインターバルを１０分以上間隔を開けないといけない
しかも営業時間は平日の5時まで
誰得だよw まとも内燃機関やＡＴが作れない独メーカーにはいい話だよな
現代は論外だけど >>107
家庭用水素製造装置なんて簡単に作れそうだけどね
効率は悪いだろうけどEVよりはマシかなと
イノベーション次第かな >>1
予想、と見られている、見通し
確定したものが何一つない失笑ものの記事未満のお笑い
全部ポジショントークに過ぎず 『そうなったらいいな』 っていう願望やんけｗ
日本が何度欧米の小細工を力技で突破してきたと思ってんだよ
クリーンディーゼルも欧米が最初から真面目にやる気ない無理ゲー基準を
設定した上で詐欺数値連発する中、それをまともにクリア出来たのは日本だけ
大寒波のNYで、EVが走る棺桶になってから慌ててろ >>6
補助金付けると、200万円台のEVがテスラから出て来るそうです。
もちろん性能などにもよりますが、「200万円台なら買ってみようかな」という人たちはそれなりにいるのではないかと思います。
まだまだ日本で購入し乗るには下調べと勇気とそれなりの不便さ・リスクを覚悟する必要がありますが、
日進月歩で進化していくEVを楽しむことも出来ます。 >>109
お前の家コンセント無いの？
水素はオーストラリアからタンカーで運んでくるんだが？
水道水から作れるとでも思ってた？ww >>113
だから簡単に作れるって言ってんじゃん
リチウム電池よりは希少資源の必要ないわけだし
リチウムが無限だとでも思ってるのかな？ 最近、水素推しの記事多いなぁと思ったら、しばらく大人しかったEV推し記事がゴロゴロ出てきた、いろいろ駆け引きあるのね EVはPCのようにモジュール化や共通規格化されてから買えばいいのでは？
それまではガソリンでいいだろ
流石にまだ買うには早すぎるわ 中国なんてマイニングで電力需給が悪化するんだし
EVなんて無理だろう 別のスレでも出てるけど、テスラはポンコツ車だぞ(´・ω・`) 水素じゃイノベーション起きない
結局旧態依然の延長利権 テスラ買った日本人は気づいている。
「やっぱりアメ車だった」 >>121
そうだなｗｗｗ
エネルギー関係はしょうもねえや >>96
カーシェアなんて影響あるなんて大都会のレンタカーしいてはタクシー会社くらいの話でさ
通勤の時間帯に大量の車両が一時的に欲しいわけだから、そんなのは無理だし、利用者からしたら不確定かつ不便で現実じゃないかなあ 全個体電池で全て問題解決とかならないからな、劣化は当たり前のようにあるし
単に爆発し辛くなるだけだけど、中国ならきっと爆発する全個体電池を発明してくれそう >>118
中国はただでさえ安い電気代好きなだけ上げそうだよな
日本は電気代高いからなぁ トヨタのメガネかけたチンチクリンの御曹司
EVになったらトヨタの雇用が維持できないとか泣き言ぬかしてたけどさ、
ホント、アホなボンボンだなと思った
あんなのがトップに据わってると従業員たちも不幸だね
車内でも「御曹司の看板がなければ、係長レベルの人」なんて陰口叩かれてるらしいけどね >>123
可愛げのあるアメ車ならいいけどね
未来的なイメージで全く可愛げはないアメ車だからなw
あんなの車検前までにはポンポン買い換える物好きの変わり者しか買わんだろw >>129
水素は媒体であって太陽光、風力、水力その他バイオマスとかの小規模発電を増やさないと
EVが石炭発電の電力使ってるとかだとほとんど意味ない
というか、むしろ効率は悪い >>127
日産アリアのバッテリーは、
中国のCATL製です。
それ以降の日産のEVはCATL製になるのではないかと見られてます。 >>132
維持できないのはトヨタの雇用じゃなくて子会社な
それも3次請け4次請け、トヨタは調達先が変わるだけ いつからトヨタはこんなに恥ずかしい会社になったん…？
世界的な環境問題よりも商売最優先、自社最優先とか。
トランプも霞むほどの自社優先主義はホント情けないわ。 バイデンやるなぁ
このタイミングで水素の料金を下げるという事は、トヨタにのぞみを繋がせて
水素の研究を続けさせることになる
つまりトヨタはいつまでもEVに注力できないわけだ
EVの世界になった時、水素自動車を抱えて泣いてるトヨタがいるかもしれない エンジンはうるさいからEV流行った後には復活できないよ パイパー・サンドラー（Piper Sandler Companies）は、投資銀行と機関証券会社である。
【事業内容】ヘルスケア、エネルギー、消費者と小売、金融サービス、農業、クリーンテクノロジー及び再生可能エネルギー、テクノロジー、
多様な産業及びビジネスサービスなどを含む多様な分野のクライアントにアドバイスを提供する。
まあ適当な評価や助言をしてコンサル量をせしめて株価操作をする会社だな。ＥＶはオワコンだから売り抜け準備だろう。 現実は、VW欧州はディーゼル排ガスデーター捏造してドイツ銀行と数兆円の損失
それを隠すためのイメージ戦略でEV推進
そして、トヨタの「ミライ」水素燃料車に後乗り中 >>139
↑アホの見本 ＥＶの方がコストも環境負荷もずっと大きい。 トヨタなら高性能な電気自動車くらいあっさり作りそうな気がする トヨタにある問題がどうしてVWには無いと思った？？
みんなどこも同じ問題を抱えとる。人間社会だもん。
テスラだけだよ、しがらみ無くやれるのは。 >>142
まあそんなとこだろうね
過去のパイパーサンドラの発表
テスラ株、2300ドルまで上昇へ 足元から50％超の上昇余地━調査
パイパー・サンドラーは13日の取引終了後、テスラの目標株価を939ドルから2322ドルへと2倍以上引き上げた。テスラの年初来上昇率は260％を超えているが、パイパー・サンドラーの目標株価は足元の株価をさらに50％超上回る水準だ。
https://www.ig.com/jp/news-and-trade-ideas/_2300_tesla-share-price-rises-after-piper-sandler-hikes-price-ta-200715 蓄電池と水素のコストが安い方が自動車市場を席巻するようになるだろうが
水素のコストは都市ガスインフラを利用すれば
大規模プラントが不要で運送コストも必要無いから
劇的に安く出来る余地はある 水素自動車がどのくらいの水素量でどのくらい走れるか書いてあるサイトあったわ
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1585/_29420.html
～抜粋～
水素1kgで100km以上も走行可能
水素のお値段ですが、1kgで約1000円
とのことなので
水素1kgで1000円(リッター144円）とすると6.94L
水素1kgで100kmだから
100÷6.96=14.4km/L
燃費14.4km/Lだな
100km以上と書かれてるから、やっぱ
水素自動車の燃費は15km/Lってとこだろう EVはとにかく電池
全固体電池などの安全性も性能も良い電池が量産できるかどうか EVが主力になっても、自動車はアフターサービスが必要。
現実問題として、現在のエンジン車では故障して修理が必要になる原因カ所はエンジン以外が大部分だ。
多いのは足回りや電装に関するもの。
もちろんエンジン関連の故障もあるが、率としては少ないんだよ。
で、テスラが今後どれだけサービス網を充実できるのか？が、問題。
修理ができないのではシェアが急速に増えることは難しい。
日本車が中古車であっても世界中で人気なのは、部品供給体制などのサポートがとても良いことにある。
しかも部品コストも比較的安い。
そこを同じようにできないと、シェアを増やすことは難しい。 >>136
日産リーフは今まで一度もバッテリー炎上
したことなかったから優秀だったけど
今後CATLのLFPバッテリーでどうなるかねー
トヨタもテスラもアップルもLFPバッテリーだから
ダメな場合はどこもダメだろうけど 安倍一味が電池で中抜きしようとEV推し出してるから、その関連ニュースよ
一味の中抜きを後押しさせる運動 水素がダメなら日本のKカー技術でEV量産すればいあだけ
エアコン効かないけどな
既に東南アジアではKカーもどきがバンバン走ってるから移行は簡単 >>143
ドイツ銀行はデリバティブを抱え込んでほぼ倒産状態だよね。大き過ぎてつぶせない典型。
そういう企業は国営企業中心に中国で8割以上ある。
中国の借金まみれの不動産屋が始めたＥＶ企業の時価総額がテスラを越えたってニュースあるね。 >>153
モジュール化は必須だと思うわ
せっかく部品点数が減るなら部品も簡単に交換できるようにならないと価値ないわ >>106
こんなん自民関係ないわ
日本向けだけガソリンって方が困るやろ >>154
日産はバッテリーが炎上しないようにて代わりに会社が炎上してるからな >>146
中国で500社がＥＶ事業に新規参入。まあ半導体の二の舞だろう。 二酸化炭素を減らしすぎて、今度は二酸化炭素が足りないとかなる予感。 どこの国の誰の予測だよ
願望にも限度ってもんがあるぞｗ >>159
EVの真価は共通モジュール化による
車両、保守費用の引き下げ。
モジュール化で一番困るのは、下請けから
の利益吸い上げで高収益を上げる日本の
車体組み立てメーカー。だから悲壮感を
漂わせてる。EV化しても、車体組み立て
メーカーが縮小するだけで、日本電産等
部品メーカーは存続できるからご安心を。 結局、車のOSはGoogleとAppleとBaiduとテスラになる 日本の現状ではEV無理。
冬に高圧下がってたから、電気の供給が厳しい。
リニアによる電力の大量消費も控えているから、安定的に電気を供給できるクリーンエネルギーの地熱や水力増やさなければ計画停電まっしぐら ヨタは燃料電池で攻めてくるだろ
燃料電池のほうがが次世エネとしての代表格だからな これから監視すべき点は、トヨタの為に水素ステーション建設に莫大な公的資金を投入する事
これだけは絶対に阻止しなければならない >>137
同じことだろ
要するにEVへの転換という2000年代前半からの趨勢へ乗り遅れたことがトヨタの命運を分けたんだよ
くだらないHVにこだわって、日本人に押し付けてきたのは判断ミスを超えて「罪」だろうね
チンチクリン♪チンチクリン♪メガネの御曹司チンチクリン♪ まず、電力をどう賄うのかをよく考えてからEVEV言ってくれよ。 燃料電池の量産が出来ないから
僻んでいるのがヨタとホンダ以外の自動車メーカー ここで一句
ガラパゴス
嗚呼ガラパゴス
ガラパゴス >>178
何百年分もあるぞ
逆にプラチナは日本の乗用車をFCVにするだけの量すら地球上に存在しない 砂漠や山岳地帯、戦争中の国なんかにどうやって充電ステーション作るの？ >>179
あるのと売るのは別だからね
石油もそうだけど >>172
むしろEVの充電ステーションより建設的やぞ
急速充電つったって、現状安全な満充電に何時間掛かるよ
道路全部掘り返してQi規格で走行中充電させるとかよりも
水素ステーション拡充の方がまだ現実的やろ >>173
水素ステーションの補助金だけで既に年間120億円だぞ
水素社会とやらの推進予算は年間1000億
五輪にかこつけた水素予算が2000億
水素運搬船などで3200億
ほんとジャブジャブ グリーンディーゼルは？
グリーンディーゼルの立場はどうなるの？ トヨタが文句言ってんのは、価格破壊が起きて今までの殿様商売が通用しなくなるから。
今まで散々搾り取ってきた部品メーカーの事なんか考えてるわけねーだろ。 水素ステーションなんて出来るわけねえだろ
トヨタもはよ水素切り捨てないとほんと終わるぞ >>184
それと電通パソナの中抜きとどっちが上なの？ 経産省や国交相がバカなのも日本がEVの波に乗り遅れた要因の一つ
この腐れ役人どもはまさに小賢しい連中で、勉強はできるが国家国民のためなどとは考えもせず
私腹を肥やすことのみを考え、チンチクリンに媚びを売り、忖度するだけ 値段は置いといて、テスラすごくいいな
そんなEVの時代なんてまだまだ先の話だろと思ってた自分が浅はかだったわ >>151
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>168
わかってないねぇ・・・君らは。
2年ぐらいで使い捨てのスマホじゃないんだよ？車は。
モジュール化って、何もわかってないやつが言う寝言だねぇ。
「汎用パーツ」レベルであるなら、今でのメーカー各社が同じパーツを多用している。
しかし、それらを組み合わせて作り上げる「エンジン」が同じものになることはない。
それと同じことがEVでも生じる。
EVでは搭載するモーターとバッテリ、其の2点が核心部品となる為、メーカー各社は「自社製造」に向けて研究開発を行っている。
もしも汎用モーターや汎用バッテリを搭載するなら、他社との競争を生き残れないからだよ。
汎用品を使うなら、確かに格安なEVが製造できるだろう。
ただし、メーカーはアフターサービスをしないし、安全性の保証すらしないだろう。
今の中国でEVの爆発事故が続出しているが、メーカーは一切の責任を拒否している現実がある。
そんな代物が世界中でシェアを伸ばせるわけがない。
（各国の安全規制をクリアできない）
繰り返し書くけど、自動車の故障は足回りとかが主でエンジン故障は率として少ないんだよ。
EVであっても、自動車に求められる基本的な設計技術とアフターサービス網は必須。
売りっぱなしで故障しても「発火爆発事故」続出なんて代物は先進国には受け入れられない。
中国とか韓国では普及するかもねｗ 日本終わったな
これからの子供はyoutuber目指すしかないのか >>65
日産がガソリンを使った燃料電池車を研究開発してたんだけど頓挫しちゃったのかな？
実用化できれば良かったんだけどね。 日本でEVばっかりになったら北国で凍死する人続出するぞ >>198
それではなぜ全世界を見回してもトヨタが今後飛躍するという予測が存在しないんですかねえ？ >>200
株価はブルーチップですけど他にどんな予測があるんですか？ >>1
そもそも持株金融会社の「パイパー・サンドラー」が信用できるの？
1年後や2年後も予測できない会社が2040年を予測できるの？ 20年後か、ヨボヨボジィだからもう車は乗ってないなｗ いくらなんでもそれは夢見すぎだろ市場を煽りたいんだろうけど >>194
箱根山道は燃費落ちるだろうけど
8.5ｋｍはきついな・・ >>195
VWの主力EVプラットフォームのMEBはフォードにも提供されるぞ
来年から全てV2G対応と言われてるし
トヨタが追いつくのは何年後だろうな >>204
そうなったら良いなの妄想日記でしょう
リチウムの採掘量増加率だけ見てもEVへの移行は不可能だから 日本の大企業ってことごとく自動車産業に関わってて、特にエンジン周りの技術って日本屈指なんだよな
それが全部置き換わるってことは日本の企業がほとんど潰れることを示してるんだがそこは分かってんの? 中国とテスラくらいが力入れてるだけってのがある意味証明してるよな >>188
もったいないぞ
その辺の取り組みはかなり読み物として面白いのに コロナでCO2排出量は戦後最低にも関わらず
大気中の濃度は360万年で過去最高
何やっても無駄だよ 普通に考えてインフラが追いつかないやろ
先進国でも都市部だけちゃう
普及が始まってダメさが露呈してズルズル戻る >>1
ネタ元のIG証券とは
イギリスのロンドンに本拠地を構え45年以上の歴史を持つ金融サービスプロバイダー、IGグループの日本拠点。FXから個別株、株価指数、
債券、商品など多様な資産クラスをワンストップで提供中
つまり植民地や奴隷がいないと生きて行けないなまくらアングロサクソンの会社でデマニュースを流して旨い汁を吸う吸血鬼の集団だ
今回の場合はトヨタの株を売らせて自分たちの持っているクズのテスラ株を買わせる悪どいやり口 詐欺ですから騙されてはいけません。 HVも最初バカにされた
水素もそう
でも結局水素一択になりそう
ローマ法皇マジスゲーよ IG証券に一泡吹かせるにはテスラ株を瀑下げさせればOK みんなで知恵を出し合って考えようぜ >>216
逆だアホ
トヨタ株を売らせないようにあと20年もトヨタはもつというイメージを刷り込もうとしてる
実際は10年もてば良い方 テスラ、中国でEV28万台リコール 自動運転に不具合
「モデル3」など、19年以降の現地販売の9割超
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM261U50W1A620C2000000/
テスラ厨ｗ 顔面ブルーレイ 水素自動車を進めてる理由はほとんどエンジン周りをいじらずにカーボンニュートラルを実現できるところ
そうなれば既存のメーカーがほとんど影響受けない
だから日本は国策レベルでしないとむしろ日本が沈没する IG証券の悪巧みに振り回されるのは時間の無駄だ このスレ終わりにしよう 日本はあくまで水素推しか
すっかり意固地になってしまったようだ >>211
輸出で成り立ってる自動車産業は
日本の都合じゃ動かない >>219
お前の結論も早く売れと言っている事と同じだぞ
アメリカのコロナ対策が終焉し、公定歩合引き上げのステップに入り始めたから実態の無いバブルで膨らんだテスラ株は
これから暴落の一途 電池火災のリコール対応も重なって今年中に破産という事も充分予測されるよ
よく考えてみろよ >>211
申し訳ないけど自動車関連産業というなら国内より海外の方が依存度高いぞ どうなるかわからんよ電池次第だし
自動車産業が半導体みたいになる可能性あるから日本勢が苦しくなりそうなのはわかる >>231
分かるならお前はどうするんだ？
闘いたいとか思わないんだな
こんなのばっかだから日本が終わる 運転免許なんて誰も取らなくなりそう
EVかは当たり前になっててて自動も当たり前 IG証券が予測した２０年後にテスラ車が市場を席巻したら人類の不幸ですね >>234
今中国でやってる
一部免許なくても乗れるEV
法の抜け穴があればなんでもやれる地域だしな 水素にしても電気にしても
普通に生産とか備蓄とか無理。
火力発電を否定されてどうやって
発電するんだよ。 ＣＯ２回収コストはどれが一番安いか、という面もあるわね >>174
え、2000年頃から、FCV、クリーンディーゼル、ダウンサイジング EUの自動車開発は3度頓挫、BEVは4回目の頓挫目前って認識でしょ 経済評論家や証券会社の未来予測が当たったことが無い件について。 トヨタどうなるかな？国からも見捨てられてるみたいだし、散々、献金とかしてきただろうに。 >>1
「自動車2強の中の2つとも完成車メーカーじゃない」という予想の方が面白いのに。
PCだったら、OSとMPUの会社が覇権を握ってPCを組み立てても儲からなくなったように、
電池メーカーしか儲からないビジネスになったみたいなことも有り得るよね。 きょう日経で、テスラかなりの台数リコールとか書かれてたな
リモートで不具合ソフトを書き替えるとか書いてあったが
うまくいくんかね？？
なんか、大嵐のはじまりのような気がする・・・ >>238
燃やすエネルギーは全部水素にして
化石燃料から水素作る時のCO2排出をコントロールする
これじゃないか？ >>243
今はどっちがいいと言うよりはどちらも水素の量産化にならないと勝負にならないな >>243
そりゃ性能的には燃料電池が断然いいが価格が高い。だからトヨタは見切りをつけた。 エンジンの水素化なんかすぐできるが問題は水素の生産と貯蔵方法。 >>246
コントロールっつうか全回収が要求されるだろ >>245
ソフト不具合って言ってるけど、ハード起因の不具合をソフトで対応すると無理が出てくる
ホンダがi-CDCで痛い目を見たよね >>232
その記事たくさん不具合があり、やばいのもあるのに
最後に
テスラは、サービスが‥‥‥、故障が‥‥‥、言われることが多いですが100日経っての率直な感想は、メリットがデメリットを明らかに上回っているというものです。
えっ？マゾ？皮肉なのか？ >>245
アップデートで充電時間が悪化してノルウェーじゃモデルSが訴えられてる。アップデートでより悪くなるとか出来の悪いソシャゲかよ！
テスラがノルウェーでの判決を受け最大約243億円の補償金支払いに直面
ノルウェーの調停委員会は、Tesla（テスラ）の電気自動車「Model S（モデルS）」がソフトウェアのアップデートによって充電時間が長くなったことが判明したため、テスラに対しモデルSの所有者に1人あたり200万円を超える補償金を支払うように命じたと、ノルウェーのオンライン新聞「Nettavisen（ネッタビースン）」が報じた。この判決により補償の対象となったオーナーは、各々13万6000クローネ（約243万円）を受け取ることになる。
https://jp.techcrunch.com/2021/05/25/2021-05-24-tesla-faces-163m-payout-to-drivers-in-norway-following-court-decision/ >>252
まだみんな持ってないおもちゃで遊ぶのは楽しいからな >>242
仕方がないのでトヨタは中古車を売ることにしました。
なかなかよく出来た宣伝記事です↓
https://news.livedoor.com/topics/detail/20436767/
トヨタオンラインストアで買う激安中古車 おすすめのワケ
ざっくり言うと
トヨタのオンラインストアで買う中古車を投資家がすすめている
総額30万円台でも1年保証付きで故障時に無償修理してもらえるそう
保証は最大3年まで有料で延長可能だといい、距離無制限とのこと >>253
ホンダのHVの燃費もソフト修正で悪化したって言われてたな >>250
全回収は不可能
CCSはあくまでも低炭素化の手段でコストもCO2分離回収率が上がるにつれ青天井
限りなく詐欺に近い化石燃料産業の延命策
日本ではよっぽど造船利権が強いのか水素運搬船に続いて
回収したCO2を液化して船で北海道まで運んで地中深く埋めるアホアホ計画まである
当然とんでもないコスト
どちらも「世界初」って言うけど未来永劫採算合わないからどの国もやらないだけだっての
どこにも売れない技術 2040年か。
ガソリンの時代に戻ってたら笑えるなwwwww >>220
トヨタと違って無線アップデートで解決するよw
メーカーと同じで遅れすぎだろw >>254
記事読んで無いけど、たぶんセカンドカーかサードカーなんだろうな。通勤とかでメインで買った新車がハードもソフトも不具合だらけ、再起動とか切れるわ。
まあ、金銭、時間、心に余裕がある人なんだろうな。
ある意味テスラオーナーのリアルな実態なのかもな。 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという酵素と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
①今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
② 健康への第一歩「デトックス」
③老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
④ 肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
⑤ にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」
アブラナ科野菜は「台所のドクター」 心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい！アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜＆レシピまとめ｜ andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038 >>259
>>251でも指摘してるけど、
アップデートは万能でもなんでも無いよ。
現代 Kona EVで火災
↓
ソフトアップデートで修正対応
↓
火災再発
↓
バッテリー交換のリコール(史上最高額)
欧米メディア各社の報道によると、韓国の自動車メーカーである現代自動車が、全世界で販売した電気自動車である『KONA Electric』約8万2000台に対してリコールを実施することを発表。15件の出火事故が報告されたことを受け、全車両が搭載している駆動用バッテリーを交換するとしています。
CNNの報道によると1台当たりの交換費用は平均で約117万円（1万1000ドル）程度、総額では約950億円となります。
https://blog.evsmart.net/ev-news/hyundai-to-recall-82k-electric-cars/ 発電所から排出されるCO2の回収
・CCSの実用化に係る技術は2020年頃に実用化が見込まれるが、実際に導入が拡大
するには、そのコストが大きな課題。
?現在の技術では、CO2回収設備の設置、稼働は発電コストを大きく押し上げ
・設備の稼働による電力消費により、全体の発電効率が大幅に低下する 半分以下というと聞こえはまだいいが
10%でも半分以下だ >>264
全く違うメーカー
全く違うソフトウェア
全く違うリコール内容
比べてどうする？馬鹿なの？w めちゃくちゃやな
20年でほぼ全ての車が置き換わるっていう現実離れした仮定を無理して置いたとしても今年から80%くらいがEVじゃないと計算あわねぇぞ
なんでこんな低脳がレポート出してんの >>267
ソフトアップデートで何でも不具合が直るものじゃないって言う事例だ。
現代車を引き合いに出して悪かったな。
気に障ったならすまんね。 >>260
さらったけど普段電車通勤って書いてたし休日のみ乗る人だな
完全に遊びで羨ましいよw >>273
現段階は使い物になっていない それで物好き以外には全然売れていない 日本のモータージャーナリストが歯の浮くようなコメントをしているがメーカーからどんだけ金が流れているんだろうか
アホくさい話だ >>274
もろお前の主観じゃねーかw
家充電あれば超便利だわ >>259
トヨタの無線アップデートはシステム機能追加とかの方に置いてますからね
アドバンスドライブシステムがその例 >>1
EVは普及すんだろーけど、
VWはねーだろ、、、、
トヨタが死ぬんならVWも一緒に死ぬって、、ｗｗｗ
低価格EVの普及で１台２００万円の
ビジネスモデルが
崩壊するんだぜ、、ｗｗｗ >>274
日本での話でしょ、、、
スマホの黎明期にガラケー礼賛してた
奴らを思い出す、、ｗｗｗ >>8
ネトウヨ視界が曇りすぎだろ…30センチ前見えてんのこれワロタ笑 >>279
ＥＶばかりになると電力が不足する。
原子力発電所を増設するのか。 って事は世界的なデフレなんだなwwwwww
金持ってるやつは何買うんだよw >>278
今欧州でEVが売れてます！
の中身はEVではなくてPHEV
EVもPHEVも欧州は購入補助金100万円以上国が出して買い煽り中
その補助金バラマキが2040まで続けば微レ存
そんな状況の中
補助金なくても欧州で一番売れるHVヤリスのヤバさよ 電力が不足するというより、充電が集中する時間帯に発電能力が不足する。
スマートグリッドとかつかってうまく電気を分配できればいいけど、
それだと朝まで充電終わらない人が出てくるかな。 自分らの利益になることだけ一生懸命
既得権益万歳！万歳特効！w 最近ガソリンの値段上がってるのって電気自動車へ切り替えさせるための政策？って思ってしまう >>282
投資先が色々変わるんだよ。
仮想通貨、株、電池、ワクチンとか色々・・・ >>283
鬼燃費のTHSⅡを最安で手に入れるための手段だもんな
したがって車台がパッソでも別に何も変わらんだろうｗ
日本市場の場合は来年登場のロッキーライズHVがM15＋THSⅡだからこっちもコスパええな EUの希望的観測。
だいたい企業も希望的観測でものを言うし
経済研究所とかもだいたい利害関係あるから
希望的観測目標をさも将来像のように語る。
ただそれだけの話だろ。 電池と充電とそもそもの発電量の問題が解決されないと無理だろw 充電や電池の技術が伸びたほうが恩恵が大きいんじゃないかと思う FCVを持ち上げてる人ってやたらBEVを叩くよね
普及という点では明らかにBEVのほうが有利なのに >>291
国もそうなるんじゃね？みたいな感じで
なんとなく規制を言ってみてるからな >>294
EVは複数の伸びしろがあるからね。
テレビでも液晶テレビは液晶とバックライトの両方の進化があった一方でプラズマはその部分しか伸びしろなかったから。
蓄電はスマホレベルから産業機器まで展開されているという汎用性の高さも大きい。 フォーミュラＥ世界選手権 シーズン７ 第9戦 プエブラ・メキシコ
BSフジ 06/28 2:00～03:00
排気ガスを出さず騒音のしないレースはまさに未来のモータースポーツとして年々新たなファンを獲得している。また、事前にSNS上でファンによる人気投票が行い、上位のマシンは数秒間マシンの出力を高めることができる「ファンブースト」、指定された走行ラインを走ることで出力を高めることができる「アタックモード」など新しい施策が次々と取り入れられており、未来感溢れるレースは若い世代にも幅広くファン層を拡大している。 こういうのって当たったことないだろ。
10年前の予測とか見たら笑えるよ 中国での爆発ニュース見てると
EVは絶対に来ないと言い切れる このニュースは保存されるだろうなぁ。
全く別方向に行くかもしれないし。 5年程前は自動運転でイキりちらしてたな、2020年には完全自動運転でタクシーやトラックの雇用がなくなるとか
Googleとアップルが車を作るようになり、古いメーカーは駆逐されるようになるとも行ってな、そろそろ市販車が発表される頃かな？
テスラが2020年にはトップに立つと言ってたな
2020年が楽しみだ >>303
その辺の記事とか過去スレって残ってないんかなw ネトウヨ 「水素と原発をゴリ押して、EVネガキャンするように指令されてるニダｗ」 中華がマイニング程度で電力が逼迫してマイニングを禁止を行っているのに、後20年足らずで新車の94%と言ったら、実稼働数でも半数を超えてるだろうし、世界中でそこまでの電力インフラが拡充され尚且、技術的なブレイクスルーがあるとは思えない。
HVだって20年前には馬鹿にされてたわけで。 今、車で使用しているガソリンから得られるエネルギーより遥かに大きい電気のエネルギーをどこから持ってきて供給するのだろう
この問題に明確な答えを出しているものを見たことないのだが、もしや見切り発車でみんなやろうとしているのか？ トヨタがEV車作れないみたいに印象操作してる奴らはなんなん？！
子供じみた論理なんだよ。
あんな巨大な会社が水素一つに賭ける訳ないだろ。 テスラの品質ではトヨタを抜くことは期待値込みの時価総額だけ。 2040年には中華EVの中でも良質なメーカーがHuawei化して市場を席捲
トヨタ以外の日本メーカー潰れちゃってるよ >>283
HVヤリスもイタリアなんかだと補助金入ってるよ？ >>315
HUAWEI化するとなれば、欧州の自動車メーカーも殆ど潰れるということになるね。 >>216
IGの証券口座を早々と解約した俺は勝ち組 そもそもスマホがこんなに普及するなんて誰も予想できなかったろ
確かにジョブズは凄いものを作ったけど
なんだろうなIT企業のなぞの万能感は
スマホも悪いが所詮おもちゃだぞ、計算のやり取りしかできない箱だ
それを何万キロ走れて雨風に耐えうる機械をなんでノウハウもないのに作れると思うんだろうか ガソリン車万歳、もう20年乗ってるが故障ゼロ。３０年は行けそう。
これがコスパ最高。おまいらEVにしろ。EVが枯れたら買い替えるが命が持つかどうか。
俺イイズカとほぼ同じ年だが。イイズカと同じと思うなよ。今でも１日２０ｋｍ歩ける。ドライバーは２００ｙｄ。 >>319
お前だけじゃね、電話回線利用してネットサーフィンできるって売り出しで電話もできると皆評判はよかったよ ガソリンスタンドを消滅させればEVしか選択肢がなくなる >>322
お隣の国じゃあるまいし、
どうやって消滅させるんだよ？
今の減少は電動化の影響でも国の施策でもなく、
需要減による供給の適正化だぞ。
ある程度で下げ止まる。 ほう
【速報】 米国、EV購入者の20％がガソリン車に買い替え… 「自宅コンセントで1時間充電して4.8kmしか走れない」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624801429/ >>300
10年前はクリーンディーゼルで出遅れたトヨタ半減
5年前なら自動運転で出遅れたトヨタ半減 スマホや家電の感覚でEVゴリ押しするような連中が現実を理解するのはそんなかかんないとは思うが
それとEVが普及するかとは別の問題だからなあ、いずれにしろ導入は進むはずだ >>324
>主な理由は充電が面倒だから
>主な理由は充電が面倒だから
自分で充電は人気ないやろ >>327
200Vの日本も大差ないな、4.8kmが8km まあ、今ハイブリッドが売れてるのはいいことでしょ
どっちみちハイブリッドよりバッテリー価格の低下と共に
EVの方が安くなっていくだろうしな
ハイブリッドは小さいバッテリーの方は少し安くなるけど、
ガソリンエンジンの方はこれ以上、急速に安くなって行くなんてもうないだろうし
今のうちにヤリスなりハイブリッドで稼いでEVの資金に回さないと
と思いきやトヨタは水素に資金回すのかな
全固体電池も量産化が進んでないようだし
水素開発するのはいいけど、EVの方が先に普及するんだから
そっちもちゃんとやってほしいね >>1
ＶＷはともかく、テスラを入れている辺り、EV云々は建前で一般投資家向けの煽り記事だよなぁ、これ。 【速報】 米国、EV購入者の20％がガソリン車に買い替え… 「自宅コンセントで1時間充電して4.8kmしか走れない」 [お断り★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624801429/
おーい、パイパー・サンドラー、見てるかー 自動車産業がオワコン化するとあと日本の残るのは四季だけだな >>173
俺は逆だな
どんどん資金を投入して増やして欲しいわ
とにかく排気ガスくせーディーゼルを無くしてほしい
大型は全てFCVに変えろ、ディーゼルはとにかく無くせ 【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★６ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624752644/ SUV EV 戦国時代突入
日産アリア ６６０万円～７９０万円
メルセデスベンツ EQA 250 640万円
テスラ モデルX １１６９万円
アウディ e-tron 50 quattro １０６９万円 EVは近いうちに見切られる
普段遣いするのは無理すぎる どうやって20年先のこと予測すんだよ
2000年に今の自動車業界の勢力図を予想出来てたか？ 理系学生は自動車メーカーは避けた方が良いだろう
高確率で10年以内に破綻するか大規模リストラを実施するだろうからね トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スズキ、ダイハツ、三菱、日野、いすず、錚々たる国産メーカー
が団結して水素車を推進すべき。EVはバッテリーのリサイクルに問題がある。 EVて電気はどうする気やねん
まず日本じゃ無理やろ トヨタMIRAIがそもそもEVだからな
BEVにキャパシタを搭載したらFCVになる
EV化といってもBEV、PHV、HV、FCVに分類されてエンジンの有無やキャパシタの有無の差でしかない
HVのモーター出力を上げてエンジンを発電に使えばPHVだし
PHVからエンジンを外してバッテリーを増やせばBEV
エンジンの代わりにキャパシタで発電すればFCV
共通する基幹技術はモーター、バッテリー、ECUだからトヨタがEV化の最先端企業だぞ
トヨタの評価が低い人はトヨタの何をみてるのか一切理解できない 坂道で前にドイツ車いると排ガス臭い
排ガス規制をクリア出来ずに敗退したEUにはEVも無理
間違ってEVが普及しても日本車が世界一 >>347
水素スタンドのインフラ整備ができないと潰れるトヨタ >>341
2000年頃の予想ではFCV
でも、欧州がFCV開発出来なかったので2010年頃までにはクリーンディーゼル
ちょっと遅れてダウンサイジングターボ
排ガス不正が発覚して、2017年には手のひら返しでEVEVEV
あと2015年頃に、2020年にはEUでは自動運転って話だったが、なかったことになってる
まともに自動運転やってるのは日本くらい 水素自動車なんかやってると、また世界から孤立して
「ガラケー」ならぬ「ガラカー」になりそう 、ガラパゴスカー
ヨタは世界の潮流読めよ EUは、クリーンディーゼルにダウンサイジングターボって2大ガラパゴスカー作ったからな
トヨタも負けちゃいられない EVってガラパゴスカーでもまた遅れをとってる >>2
問題はそれだけの空間があるのかと言う事とまた水素Stationを全国に作るのかと言う事ですよね
そもそも水素もあまり航続距離は長くないように見えますからBatteryのみとどれほど違うのか >>355
クリーンディーゼルもダウンサイジングターボもHVより遥かに普及してる訳だが。 >>354
現時点でも800atmというのが不安な感じはしますよね
今はまだ高価格帯しかないので良いでしょうけど普及価格帯まで下りてきても安全性が長期に渡って保てるのかというと
ただ爆発する危険だけでなく飛んでい危険もありますからね
でも充填速度の速さや余剰電力の置き換え先には有望である事も確かですしBatteryとの住み分け次第という感じでしょうか 不安定な電力源である再生可能系から生み出される余剰電力を少しでも無駄なく蓄えておくには力学系か水素くらいしかまともな大量保管先がないですよね
そうなれば自然と水素も活用しようとなるはずですが
電気分解に無駄があると言っても熱として捨てるよりは遥かに良いですし 日本が遅れてるのは事実
対応できないから、家電のようになるだけ
勝つメーカーは不明だが、基本欧米が勝つ >>361
BYDなどの中国企業も重要ですよね
性能ももちろんですが何より普及価格帯で作れないと意味がないですし 2040年、車関係で最も儲けるのは自動運転ソフトの米国勢
ハードは中国、日本の自動車会社は全滅してメンテだけ >>8
【速報】 米国、EV購入者の20％がガソリン車に買い替え… 「自宅コンセントで1時間充電して4.8kmしか走れない」★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624822689/ >>365
EVは構造が簡単で誰でも安く作れるというのが売りなので、
もともとテスラは生き残れない仕組み アメリカの都市間走るのですEVじゃ無理じゃねえか？ 機関投資家ですら読みきれてないのに何者だこいつら、とにかく株価に反映させろよ株価に >>364
本領はACからですから
今のEVは興味のある人だけが買うくらいが妥当でしょう
後は中国で売られているような低価格で小回りの効くtype 20年後の未来予測かよ 来年の事すらわからないのに >>357
ガラパゴスって普及台数の問題じゃないでしょ?
地域的な偏りと技術の先細り
見事に満たしてるじゃん
日本のガラパゴス家電だってかつては世界を席捲したわけで パイパーサンドラー社はテスラの株を持ってるから、必死なんやろか？
去年の今頃は、テスラ株2300ドルまで上がるって言ってたからなあw >>372
株式分割しってる？
今テスラ株は3400ドルですけど？w EVってパソコンやらスマホにタイヤついた商品になるからね
日本メーカーが勝てるわけないよ >>374
まさにそれ日本の一番苦手な分野
テスラの3０万台のリコールは
無線アップデートでもう完了したってよw >>370
確かに20年後は分からないですけどACの利用法を考えたらEV以外ないんですよ
自動運転車の良いところは人間がいなくても目的地に移動してくれるところでその為の動力源として電気はあちこちで手に入れやすいからです >>378
そうではなく自動で動力源を補給する流れを考えた場合の話です
水素やgasolineでは手軽に補充出来ないでしょう >>373
まじかぁーもう達成したのかw
すげーな 水素を活かせるとしたらやはり長距離輸送用途でしょうか
この辺はACだとしてもEVよりFCVの方が当面良い気がします >>379
電力でも手軽に補充出来るのは低電圧の充電器だけ。
高電圧になると手軽には出来ません。 >>382
ACも長距離輸送が一番ニーズ高いからね
一般向けのACって技術ハードル高い割に需要少ないから >>384
日常用途でもACは需要があります
老人の自爆テロを知らないのですか
それに呼んだらいつでも来てくれるのは大きいですよ >>1
>新車販売に占めるEVの割合は30年までに45％、40年までに94％に達する見通し。
ないない
どっから電気持ってくんだバーカ >>377
電気が手に入りやすいのは一部の先進国だけ
送電網のない世界のほとんどの地域ではガソリンが命綱 >>384
いつでも来てくれるだけではなく必要なくなったら先に帰らせる事も出来るんです
>>383
NEDOの外装にSaolar panelはどうなんでしょうか >>387
そうは言っても今後の人口はAsia比重が大きくなる訳でそのAsiaはどんどん発展していっていますよね
送電網が発達していないとは思えません 日本がやり始めたら、リチウムイオン電池の破棄が問題になって
環境破壊で処分お金払うことになって
その時に他の国はハイブリッドが一番いいとか手のひら返していそう >>390
希望的観測な上に地域限定・・
まあそんなのが主流になる事はないでしょ >>347
>キャパシタで発電すればFCV
キャパシタは発電しないのだが。
何言ってんの。 >>1
コロナワクチン『のように』竹中平蔵『のように』
『セーフティネットも疎かに』『自由に無責任に』
『早速、自動運転で死人出し』『責任から逃げ回る』『
『死んでる無責任ロスチャイルド』の
『家畜イーロン・マスクのテスラ』が、
どーやったら『リーディングカンパニー』なるんだよ。
頭、ウんでんのか？鼻から脳ミソ垂らして、
『わたしはバカ❗(無責任)です❗』と毎日毎日
『恥を』カキ散らかしてないで、投資家『じゃない』
『投機家』⇒『無責任』に『取材』して来いよ。
死んでる無責任の家畜の、死んでる無責任マスコミも。
本当、『大迷惑』なんですけど。
無責任が創りし悲劇を突き抜けた『遠大な自爆コント』
に巻き込まれるコチラは『 大 迷 惑 』なんです。
私見を失礼。🍀☀ >>385
技術的ハードルと比較してって前提条件が抜けてるな
一般道無人はレベル5相当
夢のまた夢
開発出来ても、1000万じゃ到底買えない
その値段出しても欲しいって人が沢山いてはじめて需要があると言える
そりゃ+5万で完全ACなら潜在需要は無限だわ
商用なら1台1000万なら破格 >>395
細道で安全にとか担保し出したら実際は月+5万とかやろ
タクシーに補助金ぶちこんだほうがよっぽどみんなハッピーや BMW、2021年にEV3車種を日本導入へ!
https://bestcarweb.jp/feature/column/250336
BMWジャパンは、BMW初のフル電動SUVのiX3、スペシャリティSUVのiX、4ドアクーペのi4という
3台のEVを2021年に発売すると予告
日本では目先EVは富裕層のステイタス的なポジションだが、時間と共に価格が下がり
庶民にも幅広く浸透していく >>395
レベル5は今の技術では実現不可能と考えられてるから、50年後100年後の話だな >>347
言ってる事は大体あってるが、キャパシタじゃなくFCスタックな 水素だとまーたエンジンだとかなんだで高いまま
結局既得権益維持したいからだろ >>390
送電網もだが停電せずに安定した電力供給を受けられるかが問題
停電せず安定した電力供給している国の方が少なかったりする >>391
本格的に普及する頃には全固体電池になっているでしょうね
>>395
Lv5達成の構成要素にそれだけの金額が必要な部品は含まれていますか
必要なのは各種data収集であって部品自体はそこまで高価ではないでしょう
台数が出れば出るほどその額は急激に下がっていくはずです >>402
ヤマダ電機が安いの作るって言ってなかったっけ？
都市部でちょい乗りで激安がEVの立ち位置だから、そういうのが正解 >>399
そうでしょうか
少なくとも都市の範囲では既に成立していますよね
それら都市を起点にしてStreet viewの時のように拡大していく計画なのでは >>408
当分はそれがEVの開発費用を支えると思います むしろね街中はマイカー禁止荷でもsたほうが良いよ 混雑もなくなってすっきりん子する >>1 >>394
コロナワクチン『のように』竹中平蔵『のように』
『セーフティネットも疎かに』『自由に無責任に』
さっそく自動運転で死人出し、『責任から逃げ回り』
『自分で』恥かき『自滅』してる事も分からない
『死んでる無責任ロスチャイルド』の『家畜』
『死んでる無責任イーロン・マスクのテスラ』が、
どーやったら『リーディングカンパニー』なるんだよ。
頭、膿んでるのか？鼻から脳ミソ垂らして、
『私はバカ❗⇒無責任❗です❗』と毎日毎日
『恥を』カキ散らかしてないで、投資家『じゃない』
『投機家』⇒『死んでる無責任』に『取材』して来いよ
死んでる無責任の『家畜』死んでる無責任マスコミも。
本当、『大迷惑』なんですけど。
無責任が創りし悲劇を突き抜けた『遠大な自爆コント』
に巻き込まれるコチラは『 大 迷 惑 』なんです。
修正私見を失礼しました。🍀☀ >>9
いやスマホにとって変わられるって核心してアップル株買っといたわ
2chでは老害がボタンがないだの機種高いだの言ってたがボタンはタッチパネルがATMにあるから淘汰されると思ってたし、機種も携帯代に組み込むのはわかってたからな >>410
都市の範囲こそ無理なんじゃない
狭い道、歩道と一体化した街路、道脇すぐまで張り出した建物
道路ってハードが貧弱だから、「安全な自動運転」を想定したらクローリングでもすんのかねって道だらけだｗ 充電の待ち時間と後続距離がクリアしたら一気に広がるやろな 日本みたいなやり方をしていたら
自動運転が100年経ってもレベル5に到達しないというのは共感するわw >>410
成立してないよ
テスラがレベル2相当
ホンダがレベル3を世界初で投入するらしい >>402
今でも車自体は70～150万くらいだぞ
そこに安全基準や快適性能を載せて200～300万になる
だからEVで50万の車出てきても結局200万くらいになる 結論は、テスラ株もっと買え！！！かい。
日本でも日産と三菱がダメになっても、トヨタとホンダは残ると思うぞ ２０年も先の未来は北斗の拳みたいな世界になってるよ >>421
テスラの株価動向が米国の主要インデックスに与える影響、以前よりずっと高くなってるからなｰ
もちろんそれでもone of themだけど
テスラの株価に振り回されるのは米国「らしくないな」と思うんだけどねオレは EV用バッテリーってそんなに大量生産できるのか？
レアアースやレアメタルは、偏在しているうえに採掘・精錬には環境破壊を伴う。
児童労働や紛争鉱物の問題もある。
大量生産したとしても、その後のリサイクルとか考えると
全然エコじゃない気がする。 >>408
ヤマダまで作るのか、やっぱEVには未来を感じるな
>>420
普及してくれば部品数違うからもっと安くなると思う、高級車以外は １．日本は平地が少なすぎて最エネ100パーは不可能。
２．ＢＥＶが主流になったら日本車なんて売れない。
1、2より日本がＢＥＶに必死になる理由がない。 今はコストカットで内装ショボくても300万するんだからあほくさい >>424
マツダがバッテリー製造含めてエコに関して計算していた
現状だと確か10-15万kmくらい走ったとこは電気自動車優位
まさにその電池製造と交換があるため
10万km迄、15万km以上だとガソリン車の方が寧ろエコ的に勝っている納得感のある調査結果だった CO2＝環境破壊
EV＝環境対策車
は、EUが作り出したビジネスストーリーですから。 >>429
少なくともお前らの根拠無き願望より参考になるよw EVで使うバッテリーのリサイクル体制ですら
まともに構築できていない現状
数年で劣化するバッテリーを野積みにでもしたら
発火事故連発で大騒動
今発売している連中は、リサイクルコストとか考えずに
採算も度外視してシェアとることだけに必死
後のことは行政に任せた！ という臭いがプンプンする >>432
それな
とりあえずドイツ車やアメ車は売れないよ
中国車やインド車の方が売れるようになる 中国がＥＶに熱心なのは今から内燃機関を頑張っても日欧には勝てないから。その中国に出遅れたのを焦って欧州まで追従した。日本とアメリカは呆気、 EV1台作るのにどれだけのCO2がいるのか報道する局無し 20年あれば時に社会は大きく変化する。
移動する必要性が減るから自動車業界は衰退するだろうな。
代わりにEV技術を転用した労働ロボットが身近になるだろう。 トヨタが現状でリチウムイオンバッテリーの工場を作る気がなく、中国の企業任せなのがやる気の無さを体現してる。なら全固体電池に賭けてるのかと思えば、それすら工場の計画とか聞かないしな。 テスラに独占的技術あるの？
なければすぐに真似されて終わる >>436
欧州、てかドイツフランスはディーゼルで壮大な詐欺と環境破壊をしていたから
しかもエコを謳う環境破壊
その火消しに必死でEVに矛先変えてる トヨタってＢＥＶじゃ最早周回遅れに負け組なんだが、それでも株価が上がってるのは、ＢＥＶに懐疑的な人が結構いて、結局３０年代になってもＨＶが売れ続けるんじゃないかと思ってる人が多いんだろうな。 >>442
前提からしてだったらいいなの思い込み全開すぎてなw
全固体電池にせよ既存HVバッテリー制御にせよトヨタ出し抜いたところあるの？ >>442
ただ円安になって株価上がってるだけだろw >>425
勘違いしてるけど激安EVが安いのはミニカーだからであって
別にEVだから車が安いわけじゃないぞ >>442みたいな無知蒙昧が>>1の予測に騙される
トヨタは今のバッテリー事情から消極的なだけで、BEVなんていつでも作れる
HVのエンジン取っ払うとか、MIRAIのFCスタックをバッテリーに変えるとかして
制御を修正するだけでBEV出来上がり トヨタはいつでもBEV作れるって
根拠どこからきてるん？
去年はバッテリーの確保できなくてヒーヒー言ってたのにw 「今のバッテリー事情から消極的」ぐらい読めよw
技術的には何も問題が無いって意味だ >>449
MIRAIの構造調べてみれば？
電源にFCスタック使ってるだけで、駆動系はまんまEVだから EV支持するのは良いけど
安いから買うわってのはただの嘘付きだよな
同じ価格なら圧倒的に性能で勝ってるやつが中古で更に安く探せるだろ １００V電気だとどれくらいまともに充電できるんだろ
自動車置き場の近くに１００Vのコンセントあるからこれ何とか変換して使えれば美味しいんだがな・・ >>451
今年中国で発売されてるレクサスux300eのことしってる？
2021年期しては超低スペックで有名だけどw もう一つの懸念材料が車外騒音規制なのよ。
車乗らない人にはテスラだのトヨタだのどうでも関係無い話しだけど
いつまでも排気ガスと騒音まき散らして我が物顔で街中走れる時代ではないのよ。
現状のHVではクリア出来ないから計画的に廃止されるでしょう
守銭奴企業が高コスト掛けてまで存続させるとは思えないし技術的に無駄と思える。
まぁ次から次へと新たなる指令出てくる訳ですが、他国で商売するならば従うほかない。 底辺ネット民の脳内では「日本からはまだEVは出てない、出してない」って事になってるわけか、惨めなもんだ またアホみたいな妄想だな、デカい釣り針で何がしたいんだ 日本メーカーのEVがあまりにも惨めなお笑いスペックだから、まあ存在しなかった事にしたい気持ちは分かるわ >>454
やる気無いからあの程度で済ましてんじゃん
一応中国市場に合わせて出してるだけ >>460
やる気の無い根拠は？
面白くなってきたw そもそも燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが世界一だけど、情弱のみんなは知らないもんね >>461
そもそもBEV自体の将来性を疑問視してるのは明らかだろ
FCVや水素燃料含めて全方位で模索してるんだし
むしろやる気があるのに技術が足りていないとする根拠を教えてくれや >>461
来年BEV出すけど？
トヨタとレクサスで。 >>1
そんな先のことより来年の予測を正確に立てた方がいいよ
どうせ当たらないから EVでトヨタの本気を見られるとすれば、来年のBz4Xからだな
今のは単なる観測気球レベル >>463
頭おかしいんだよ。
トヨタは社会インフラ見てメインはPHEVにするとはっきり言ってるのにBEVをメインで出さないと文句ばかり。 >>463
発売した車のスペック見ろ
それが誰にでもわかるトヨタの今の技術力だ
技術力はあるけどやる気が無いだけとかw
明日から本気出すってやつか？ww >>440
重石を括りつけただけで騙せる自動運転とか、木にぶつかると燃える技術とか、電動式ドアにした結果電源が落ちると出られなくなるとかいっぱいあるよ！ >>464
もう出てるけど？ux300e
やる気がなかったから無かったことになるのかw >>468
それ無理矢理搭載させたモノだからだろ。
専用プラットフォームで作るの来年からなんだから、それ見て判断しろよ。
メルセデスも既存車を使ったBEVはスペック低かったよ。
今のEQシリーズになって一気に変わった。 >>468
あれが本気だと真面目に思ってんのかw
やる気があるなら中国市場限定で細々と出すような真似はせんわw >>473
日本でも買えるよ。
一昨年レクサス行って残価設定見たらクソ過ぎて焦った笑 >>474
おう、すまんすまん
あんなやっつけ仕事なんて眼中に無いからまともに調べてなかったわ トヨタはまだ本気を出していませんww
トヨタはまだ本気を出していませんww >>453
100Vだと満充電まで１０時間以上かかるがEV充電用ケーブルで普通に充電できる
もう既に駐車場にコンセントがあり、買い物で乗る程度なら、
安くなった中古のリーフ買うのが非常に合理的でしょう
今はガソリン価格が高い上に、EVならエンジンオイル交換も必要ないしね レクサスは今年のNXから新しい時代に対応した自動車を提案すると言ってるんだから、それ見て判断すればいいのに。
何でエントリーモデルのUX300eだけで判断しないとダメなのか理解出来ない。 まあレクサスux300eの驚愕の低スペックは認めているんだなww
残念ながらそれがトヨタの現時点の技術力ですw 目先で短絡的に脊髄反射しちゃう人にはそうなんだろうねぇ >>479
技術力を語る時点で
現時点で発売されているもので比べるしかないじゃんw 車重2トンのテスラより
車重1トンの小さい軽い軽四並みのくるまなら
同じ充電で倍の距離、同じ距離なら半分の充電時間
小さい軽い車を作るノウハウがないテスラなんかそのうち消える
そもそもEVは長距離を走るのには向かない
発進停車を繰り返し回生ブレーキでエネルギーを吸収する
ジャップの道路環境に一番あってる >>479
この手の奴はトヨタをディスるのが目的で、EVは手段に過ぎないからね
だから目先の自分に有利な要素しか見ないのよ >>484
くだらない人生送ってるんだろうなと思う。
来年出るレクサスEVかRXフルモデルチェンジ買うから楽しみ。 トヨタがEV無理そうっていうのは、
現時点で他社は内燃とEVの両立ができてるのに、
トヨタはできない、というのが大きいよ
別に後出しにする必要はなかったんだから単にできないんだろうな、と トヨタ社員目線のコメントする奴ってなんなんだろw
トヨタはこんなんもんじゃない！
トヨタは全方位！
トヨタはいつでもEV作れる！
工作員丸出しやんw >>477
ありがとう
長距離用にガソリン車との２台持ち考えてて職場や市内だけを動き回るんだったらi-MiEV辺りとか良さそうって思ってるわ 2025年にはテスラ無くなってそう
水素自動車作れないしw >>476
お前はいつ本気出すの？
それともその程度で本気？ 「嘘だ！嘘だー！」って現実逃避するようになったら、これはもう末期だね
落ちぶれジャパンの断末魔 トヨタどうこうではなく、自動車業界がどちらに舵取りをするかが本題だろ 2020年に全固体電池で一発逆転という一縷の望みが消えたわけだから、そりゃ発狂するのは当然か 中国的にはハイブリットシステムのあるエンジン作れないから必死に電気自動車こさえてるんでしょ？ 電気自動車で世界中の車を作るとリチウムも銅もコバルトも電気も直ぐに足りなく成っちゃうんだよw
世界の総生産台数は年間一億台、電気自動車は150万台かな？電気自動車のバッテリーはスマホの一万倍の容量が有って
つまり使うリチウムも一万倍だし。 世界で最初にPHVを量産販売したのが中国BYDですけど、知らなかったかな、知らないよねこの板の皆さん無学だから >>500
ちなみに世界で最も売れてるPHVはフォルクスワーゲンのパサート
つまり日本は起源でもなく、販売台数ランキングでも圏外
箸にも棒にもかからない、それが今の日本メーカー
知らなかったかな？知らなかったようだね 20年前は是からはクリーンディーゼル！トヨタは終わり！とか言ってた気がw パサートの場合ハイブリッドの燃費がたかが知れててPHVでないとトヨタ勢に買った気が出来ないと言う悲哀。 後出しじゃんけんの得意な企業は同じ論法で先を見てるんだよ、現にコンセプトカーまでが
劣化パクリで如何にコストカットして利幅増やすかに焦点合わせているのが透けて見える。
全くイノベーションなんて関係ない現物製造業にまで落ち込んでいるのよ。
その点では、中華企業は本気で玉を取りに来てるから残り時間は少ないと思う。
車産業まで家電と同じく無能経営陣で衰退縮小する運命だろう。
あと10年持てば優秀な方だ。 テスラより13年も遅れて後出ししたux300eが空冷なのはコントか何かかな >>507
ネトウヨ大予言は当たった事無かったもんね >>502
ディーゼルがEVに変わっただけなのに、信じ切ってる馬鹿が山程いるのが笑える
何度騙されると気づくんだろう
つかそういう人は一生気付かないかも 94%なんて怪しいだろ先進国でなんとか普及出来たとしも、
途上国ではそこまで普及出来るとは思えんし >>497
資源の問題はありますよね。どうなるのでしょうね。
コバルトだったと思いますが、
最近はレアメタルのコバルト抜きでEV用バッテリーを作るメーカーもチラホラ出て来ました。 なんでそうなるかの根拠が全くなしw
つまらん妄想が大人気だなw >>509 しかも仕切り直しする度に地球環境に悪く成ると言うw
40年前 ボディ剛性がー(重いだけ)
20年前 是からはクリーンディーゼル！(技術が無いだけ)
今 電気自動車！(地球環境迄破壊) >>511 コバルトの問題は有るけど、回収出来るしフリーに出来る技術も開発中だが
モーターや充電や送電線に使う根本の銅の産出量に限界が有る、もう１年で価格が２倍に高騰してるし、
もっと高騰すると電線が盗まれて送電インフラが成り立たなく成るw >>514
ヒュンダイは2020年燃料電池車世界シェア7割超えで世界一
EV・PHV販売台数は96,000台で、これはトヨタの55,000台を超えていますが
何が売れてないんだっけ？ >>516
ヒュンダイ・コナは随分燃えてるみたいだなw >>516
おかげさまでリコール金額も自動車史上最大級だよな！
未だに炎上案件減調査中でリコールになるかもわからないレクサスとは格が違うw
現代自動車が8万2000台をリコール＝電池無償交換から何を読み解くべき
欧米メディア各社の報道によると、韓国の自動車メーカーである現代自動車が、全世界で販売した電気自動車である『KONA Electric』約8万2000台に対してリコールを実施することを発表。15件の出火事故が報告されたことを受け、全車両が搭載している駆動用バッテリーを交換するとしています。
CNNの報道によると1台当たりの交換費用は平均で約117万円（1万1000ドル）程度、総額では約950億円となります。
https://blog.evsmart.net/ev-news/hyundai-to-recall-82k-electric-cars/ EV社会が到来
これから新築する人は駐車スペースに２００Vコンセント付けておいた方がいい
お金があれば給電も可能な急速充電システムがベスト
将来スムーズにEVライフに移行できる 愛知県の人口激減の未来が見える
新幹線も新横浜～京都がノンストップになるかも トヨタは内燃機関のサプライチェーンを切れないだろうな。
あれだけ大きくなっちゃうと、ゴーン並みの非情な奴じゃないと、EVにシフトできんだろう。 20年先の予測に今ある企業名しか挙げてこない時点で
露骨な誘導工作にしか見えないわ >>519
（‘人’）b
新築貨車に全頭付けたよ♪(笑)
>>520
マツダ(笑) ちなみに日本国内だけで年間4,000件の車両火災が発生
いちいちニュースにすらならないけど
このスレの負け犬ネトウヨ連中さん知らなかったかな？これまた知らなかったみたいだね ごちゃごちゃ言ってる間に、トヨタ様の得意な商業車はどんどん中国EVに置き換わっていってる
どげんかせんといかんよ >>516
ヤマダ電機にも作れるEVだけだろ
ガソリン車では売れてないやん
ディーラーみたことないぞw >>512 ヨーロッパはEVを進めてて、
アメリカのカリフォルニア州などはEVとFCVしか販売出来なくなります。
またバイデン大統領は、EVと再生可能エネルギーを強力に押し進めようとしてます。
中国は、50%が日本メーカー、特にトヨタが飛び抜けているハイブリッドですが、
残り50%はEVやFCVです。
ということで、世界の市場の中で、
日本企業、特にトヨタがダントツで得意なハイブリッドは販売出来なくなって来てます。
そして、なぜかトヨタの章男社長もなかの人たちは、なんかEVに否定的で、
アメリカでは「これからはFCVだ。EVはダメだ。」というロビー活動を
議会や政治家や政府に向けて行っているそうです。
EVに否定的と言うより、「アンチEVの急先鋒」がトヨタの章男社長と中の人たちですね。
そんなこともあって章男社長や中の人たちは、
既にEVでトヨタは遅れて来ているのに、
なんかEVに腰が引けててEVをあまりやる気無さそうなんですよね。
これでは、欧米韓国中国など世界中の自動車メーカーやバッテリーメーカーなどを巻き込んで、
ますます熾烈になって来ているEVの競争で勝てるはず無いでしょう。
ゼネラル・モーターズやフォルクスワーゲンなど世界的な大企業でさえ
全社を挙げてEVやEV用のバッテリーの開発と量産に邁進しないと、
競争に破れ、市場から撤退していく状況なので。
(ホンダがEVとFCVに全振りしたのも、この状況を踏まえたものでしょうね。)
だから、このままでは、将来世界の市場でトヨタは埋没して消えていきそうなので、
このスレの記事の予想はあながち見当外れとは言えないと思います。 >>525
（‘人’）b
単独葛西ばかりでマンションを燃やしたとか無いけど何処の日本だよ？(笑) 4000件に放火や車中の燃焼物による
火災も含まれていることはもうバレてるよ。
エンジンやガソリンタンクの不具合が原因で、
全部品取替のリコールになったケースを教えてくれるかな？
バッテリーってEVで最も高い部品ユニットなんですけど、それを交換するってさあ。 日本にしがみつくしかない負け犬ジャパニーズの皆さんが肩を寄せ合って「嘘だ！嘘だ！」と慰め合っているようだけど、
日本は半導体でも家電でもボロ負けの経験を積んできてるから、負けにはすっかり慣れてるもんね >>533
君のようにチョーセン丸出しは好きです
チョーセン人はすぐ成り済ます卑怯な奴らが多すぎる
君は素晴らしいと思う >>534
現代のリコールの話は華麗にスルーだからなw
わかりやすいw
レクサスがー火災件数がーと言っても
確定したリコールと莫大な費用はごまかしようが無い。 >>528
馬鹿じゃね？
・アメリカはカリフォルニアのみ
共和党に政権交代することすら想定できない残念な脳みそ…
・中国はHVもOK
言い訳が意味不明だぞ？
・欧州は自分で自分の首を絞めてる
馬鹿はCAFE規制のことが分かってないんだろうね
この状況でEV全振りの自動車メーカーは間違いなく馬鹿。
ホンダのEV宣言も全固体電池の実用化が前提条件。
（EV用の全固体電池なんてほぼ不可能で株価対策の嘘としか思えない）
今後GDPが増え、自動車販売も増えるのは途上国の方。
特に必要とされるのは、トラックやバスだし
電力事情も脆弱だから、世界的に見ればEVなんて用無し。 EV・PHV販売台数世界ランキング20位の表から消えないように頑張るってのが今の日本メーカーの願いじゃないかな
世界ランク11位のヒュンダイ
世界ランク12位のキア
ここら辺をライバル視するのはかなり無理のあるご意見だよね、ジャパニーズジョークのつもりかな、ちょっと判別つきませんが
だってトヨタは世界ランク17位だからね >>530 リチウムやコバルトの問題は有るんだけど是は他の物で解決出来るとして、物理的に足りなく成るのは銅なんだよね、
EVでやろうとすると発電所や送電線や充電設備を強化すると銅が全く足りなく成ってしまう。
治安が悪かったり広大な領土の国では送電線が盗まれて電気自動車が普及しなく成る。 >>538
日本国内でも銅の窃盗事件がおきてます。
意外と銅がネックかもしれないですね。 >>537 PHVは効率の悪いハイブリッドを補う過度期的な副産物でしかないよ、evかハイブリッドの
どちらかに軍配が上がれば消える異端児。 今後、半導体企業はカーボンフリーを達成した企業同士でサプライチェーンを構築する予定だ
もちろんそれは自動車業界にも適用する
ここで注目すべきは完成車メーカーは主従関係の従の立ち位置という点 >>539 銅は産出での環境破壊も大きいし、身近に有るので感じにくいけど希少金属のお仲間なんだよね。 >>543 先のない破綻が目に見えてる物をやりたがらないだろう。
トヨタはヨーロッパの連中が自分達が勝てないとルールを滅茶苦茶に変えるのをレースやラリーで散々見て来たしな。 >>543
利益を出せるとこまで追いついていないからじゃね？ PHV用の小さな電池が確保出来なくて受注そのものを中止しちゃうようなトヨタ自動車さんが
巨大電池を積むEVを量産するってのは、まあ無理だよね、小学生でも分かるかと 俺はヨーロッパの出鱈目なルール変更に物の言えるトヨタに感動すら覚えるがwww チリなどのリチウム鉱山を中国でリチウム電池に加工する商売してるからねー
どうみても、中国のEVが圧勝するだけ 食いたいだけ食いたいけどクソは汚いし出したくないとか都合のいい話
体のことを考えるならまず食う量を減らせよって思うけどｗ
日本はトヨタのせいでこっち関連相当に遅れるだろうね >>546 目先の販売台数に拘って１０年後に電気自動車を未だ売れるかも考えられない短絡的思考よりマシだと思う。 >>1
アメ豚うぜー
テスラなんて汚物企業が保つわけねーだろ >>536 カリフォルニア州は人口が多いですし、
中国が世界最大の市場になるなど相対的にカリフォルニア州の市場は小さくなってきましたが、
カリフォルニア州は昔から環境問題などに積極的なところなこともあり、
それでも世界中の自動車メーカーに大きな影響を与える市場です。
既に全米全土にEVの急速充電器を民間企業が配備していて、
これはまだ構想段階ですが、バイデン大統領はEVの充電器を50万設置する意向を持ってます。
アメリカで最大の自動車メーカーであるゼネラル・モーターズが、
EVやFCVに全振りしますから、
例え4年後共和党政権に戻ったとしても、
EVやFCVに注力していく流れは止められないでしょう。
中国は、50%は特にトヨタが得意なハイブリッドですが、
残りの50%はEVやFCVです。
これをどう見るか？で見解が分かれ、
あなたはハイブリッドの50%を重く見ますが、私はEVなどの50%を重く見ていることになりますね。
世界的には、日本メーカー、特にトヨタが抜きんでいるハイブリッドを
たくさん買ってくれる『上得意さん』は、中国ですね。
なので、日本は中国と仲良くやっていったほうが良いでしょう。
今のように中国と対立していくと、習近平や中国共産党政府は、
中国市場からトヨタやホンダ、日産など日本の自動車メーカーを閉め出しますから。
その日本が抜けた穴を埋めて『漁夫の利』を得るのは、ドイツです。
つまり、「日中が対立するほど、メルケルが微笑む」ということになります。 >>542
本当銅の不足は意外でしたね。当たり前のようにあるのが当然と思ってましたから。 中国依存が強い会社は最終的に消えそうだけど
残るのは中国企業 ヨーロッパの自動車会社てかヨーロッパなんか散々レースのルール変更をしてグループAもF1も詰まらなくして
自分達の首を絞めて来た馬鹿だもん。 【韓国―生産】ＬＳ電線、ＥＶ向けアルミ電線の量産開始
作成日:2020年09月24日（木）12:45
韓国の電線メーカー大手のＬＳケーブル＆システムズ（ＬＳ電線）は21日、韓国南東部・慶尚北道の聞慶市の工場で電気自動車（ＥＶ）向けのアルミニウム電線の量産を開始したと発表した。
アルミ電線は、一般的に使用されている銅電線よりも少なくとも40％軽量で、車両１台当たりの電線の重量を約25キログラムから約15キロに減らすことができるという。
ＬＳ電線は韓国で初めてアルミ電線の専用サインを建設した。同社によれば、日本の主要な自動車エレクトロニクス企業はアルミ電線専用のラインを保有しており、アルミ電線の比率は現在の５％弱から2025年には少なくとも30％に増加する見込みという。
ネトウヨしぼうわろた 自国の需要を破壊しつくしてきた経団連系企業はもはや海外で売るために海外の事情
についていくしかない宿命 >>553 頑張れば産出量は二倍とかに出来るかも知れないけど、電気自動車を今の20倍作って
送電線や発電所を作る程は物理的に産出出来ないしな、回すモーターと同じだけの量の発電機も必要に成るし。
普通に考えれば達成出来ない。 2020年に全固体電池で一発逆転するから見てろ！
実はEVなんて簡単に作れる、一気に巻き返せる！
…この手の負け惜しみが流行ってた数年前までは、まだ希望があったんだよね
2020年にトヨタ・ホンダ・マツダがお笑いみたいなEVを出しちゃったから、こりゃ日本は終わりだと誰もが悟った
その後は一発逆転すら諦めて、EVそのものを否定する遠吠えレスばかりになった たかっ
急速充電器の設置費用は、約300万円?1,500万円です。 >>556 銅に比べてアルミは60%の電導率しか無いんだよね、つまり同じ大きさで60%の出力しか出ない。
知らんけど >>562
EVは重量に余裕は無いが作りがシンプルゆえ体積に余裕があるので銅より軽量化になるアルミの方が必然的に使われていくよ
はいネトウヨしぼう トヨタってどこで読み間違えたんだろ
水素には投資してたけど水素のほうが難しいのは明らかだったし、
EVに平行投資する金がなかったわけでもないんだろうし、
なんかかなり迷走してる気がするんだよな 去年中国で一番売れたメーカーはトヨタだけどＥＶは売れてないのか？ 風呂すら入らんめんどくさがり屋の欧米人が時間がかかる充電繰り返さないといけない
ＥＶとか本当になじめるんか？イタリアじゃ現状ＥＶ化はとても無理とかの記事を見たぞ >>2
水素タンクには寿命があるの御存知じゃないの？高額なタンク交換しなきゃ乗れないんだよ だなぁ、今ガソリン価格上昇中なんだけど
レギュラーガソリン1リットル当たりの全国平均価格は155.6円
これが200円突破すると殆どの中小企業のビジネスモデル成り立たない
利便性や性能云々よりも巷は経済性を求めてるのも事実なのよ。
躊躇なくランニングコストで車種選択する時代の趨勢も考えよう。
サガワ君モデルが成功すれば波及効果で業界標準になると数年は変更なし。 >>564
どこかというと、それはテスラと仲違いしたところでしょうね
あれでトヨタはアンチEVとなります、その間にテスラが市場のEV化を10年は進めてしまった
D2C戦略をやったテスラがすごすぎたのよ >>563
（‘人’）b
半島様は原発使うのかよ(笑)アルミを精錬するのにどんだけ電力を使わせるんだよ(笑) >>553
今も銅高騰真っ最中だしな、kg800円超だし アルミ線は既存車で採用されているんだが、盲目的に何でも反対は頂けない。
某メーカー様だからコストカットで採用されたと思うけど一長一短あるね。 >>563 うーんアルミの送電線は聞くけど、アルミ線を使うと電導率が悪くて太く成るから
磁力密度が低く成る、つまり二乗
関数的に効率が悪いとか大きく成って使えないんぢゃないの？
まあ実際に使ってない訳だし、銅が高騰したら使うのかも知れないけど。 遠吠えレスが抽象的でフワッとしててキレが無いね、つまり末期 リーマンショック言い当てて大もうけしたマイケルバリーはテスラ暴落に580億賭けた
ビットコインがらみでいらんことばっかりしてるし排出権が売れなくなったら本業は火の車なんだろうな 電池の寿命は一切語られないな
このままじゃ20年後に廃れるのはEVの方だろ 電池寿命の定義確認された方がいい。
レシプロ機も出力3割以上は経年劣化してるが故障するまで使われるように
動けば気にしない人が大多数。
そもそも初期性能のカタログデータ何百馬力もメーカーを信頼するしかない
但し、ご丁寧に％表示されると気になってしまうのが人間のサガ。 >>26
選択と捨象ができない会社に勝ち目ないよ
他の会社はEVに全リソースを注ぎ込むからな
グーグル、アップル、フォルクスワーゲン規模のトヨタに匹敵する大企業がね
2正面作戦の章男の負けは決まった EVの性能が悪かろうがガソリン車という選択肢は禁止されるわけで 無理無理、コスパ悪すぎだし。
第一そんな先の予想、当たった試しが無い。 しかしEV厨は、なんでトヨタがEVを作れないって思い込んでるんだろうな？
そもそもテスラの工場の立ち上げを手伝ったのがトヨタなのに。 >>583
まあ定期的にシャシダイナモで測定する人はほぼ皆無だし、整備程度の手を入れればオイル交換フラッシングですら体感レベルで復活するしな
多額の費用かけてのバッテリー交換しか復活の目が無いEVは嫌になる要素が大きいな >>294
そりゃそうだ ただし伸びに応じた生産をしないと駄目 今の欧州が背伸びしすぎて地に足が着いていない >>580 ネオジウム磁石迄使って磁力上げて電池車走らせてるのに磁場弱めて如何すんだよゴミ、
文書が書けまてんぢゃねー、アルミで回せるモーター持って来いカス。 トヨタの本命は水素内燃みたいだしな、水素を電気に変えるより効率良いのかな？ 岩井克人
2018年にフランスで起きた「黄色いベスト運動」は、マクロン政権による燃料税や自動車税の引き上げが引き金だ。
政権側は地球温暖化対策の一環として提示したが、労働者の象徴としての黄色いベストを着て抗議したのは、運輸労働者や自動車が生活に不可欠な農民だった。
資本主義を環境破壊から守るためにグリーンイノベーションを呼びかけるエリートと、その「正しい」政策によって職を奪われると感じる非エリートとが争っている。 >>591
思いきり日本人だが
賃上げ平均1円とかあり得ないだろww
一方税金は使いまくります！
利権天下りは守ります！
自民公明の支持者は公務員多いだろうなw
中共に近づいてきてるわ ある日、豊田章夫は子供たちの会話で「ハイブリッドなんてダッセーよなー」「ＥＶのほうが面白いよなー」という会話を聞いてしまう。
すぐ会社の部下たちにそのことを問い質すと皆下を向いて否定しなかった。
厳しい現実を突きつけられた豊田章夫は、バー、バッティングセンターなどを一人で渡り歩く。
しかし、頭の中では日中の子供たちの会話がこだまして、どんどん惨めになっていく。
挙句の果ては、前方から歩いてきたヤクザと肩がぶつかり絡まれる。帰宅時には傷だらけになり、玄関に倒れこんだ。
この直後、子供の声で「立つんだ！ 豊田章夫！」とナレーションが入り、締められる。 >>594
燃料燃やして動力にするのと一旦電気にしてから動力にするのでは効率が違うもんな USBも知らない老人に先生先生
キモすぎて鳥肌立つわ
クソな権力者は国を駄目にする >>604
（‘人’）b
今の車が臨終したら又ガソリン車にするよ(笑) EVはだめ
水素の優位が示された
豊田の一人勝ちだよ 例えば小型車で
走行可能距離500kmのトヨタの水素自動車 500万円
走行可能距離100kmのパナソニックEV自動車 100万円
近距離しか走る事が無い会社の営業車とか日常生活で近所の買い物くらいしか使わない人なら
パナの100万円のEV車を買うだろうね また電動ミニカーすら買わねーメンヘラが夢語ってやがる EVは充電時間がネックだと思うけど。
街に充電スタンド出来ても、1台充電するのに1時間とかかかったら、スタンド大渋滞するよね。
少なくとも、5分充電で100キロ位走れるようにならないと無理じゃないかな。 毎日20km程度しか走らない人だと100km走行できるなら週に1回程度の充電で済む
しかもバッテリー容量が5分の1だから
・フル充電するのも2時間程度で出来る
・バッテリー分の重量もおおよそ100kg(一般的な長距離走行可能なEV車は500kg)だから車重が400kgも軽くなる
・車重が400kgも軽いという事は燃費(電費)も向上し、加速減速など運動性能も高くなる
メリットばかり >>614
満充電になっても、戻ってきて車をどかさないと次の人が充電できない。
充電スタンドはトラブルの元だよなあ。
EVの絶対数が少ない今は充電かけっぱなしでも問題ないけど。
テスラのスーパーチャージャーだと延滞料金取られるらしいけど、金持ちなら延滞料金払えば良いじゃんって放置する可能性もある。 >>608
それパナの電気自動車（トヨタOEM）ってオチになるんだろ EVとか充電どーすんの？
短時間でセルフで充電出来ないと普及は無理
夜間に家で充電できるって充電出来るのはガレージある戸建てだけだよ >>615
週末のドライブには使えんの？
長距離運転できず、別の車が必要とかアホちゃうん まぁ5年もすりゃ
googleとかが1万ドル（おおよそ100万円)のEV車とか売り出すんだろう
AmazonでポチったらEV車が届く時代
ソニーもEVの試作車発表してるしそのうち商売始める
アップルもEV車作る計画打ち出してるし
全世界の様々な電機や別の企業がEVこぞって作り出す
イオンなんかもトップバリューEV車とか売り出すかもね
バンダイなんかガンダムっぽいEV車出してくるだろうし 20年後の話だと技術革新がどう起こせるかが鍵だけどテスラ自身には開発力はないよな 充電なんか数年たてば新たな急速充電の技術が開発されて解決してるやろ
なんでそこだけ技術が止まると考えるんだ 豊田には水素エンジンあるだろ
環境に配慮するなら電気じゃなくてもいいはず >>619
毎週末1000km走るなんて人など世の中そこまで多くねーからさ
昭和の時代なら週末ドライブもまだあったろうけど
いまどきの連中は週末は家や近場で遊ぶ
それでも年数回遠出したいならレンタカー借りりゃいいわけ >>618
最近じゃマンションなんかでも充電出来るようになってきてる >>624
車持ってない運転しない奴の発想としか思えんな、そりゃ車も免許もなきゃ往復20kmは遠い世界かもしれんが 自宅に充電設備を持てないドライバー、EVは現実的ではない。ってさ
bestcarweb.jp/feature/column/283859
充電スタンド、2020年から減少
5月17日現在で日本国内に
・普通充電 1万3802カ所
・急速充電 7785カ所
・急速充電器を複数設置 わずか598カ所しかない
コインパーキングなどに設置されている普通充電器は、時間が掛かったほうが駐車場側は駐車料金として回収できるから好都合なのだろう。
自宅に充電設備を持てないドライバーの場合、近隣に急速充電器がなければ、まずEVを選択することは現実的ではない。 >>627
車持ってるけど1日で1000km走る事は無いわ。
500kmぐらいでも何回か休むかな
途中で飯も食うし >>629
まあ1000kmは無いわな、とはいえ毎日20kmも無い >>627
逆だよ
車運転するからこそ日常で走る距離なんて1日に多くても10kmとか20kmって人が大多数だという事がわかるわけ
>>631
なんだ100km走行のＥＶで足りるのかよｗ
それなら最初からマヌケなうそつくなって 年に10回くらい300キロ移動する
この時どうするかだなｗ
普段はEVで一切何も困らんいうか
時間と手間の掛かる面倒な給油が無くてかえっていい >>628
コインパーキングなどに設置されている普通充電器は、時間が掛かったほうが駐車場側は駐車料金として回収できるから好都合なのだろう。
まこうなるわな >>632
通勤だけで往復30kmデフォだし仕事帰りに寄り道すれば更に伸びるし、自分の感想のみで断ずるな
そう思うなら率先してEV乗って普及に貢献してくださいな、嘘つき呼ばわりするだけの御仁ならやってくれるよね？ >>636
往復30kmで寄り道して倍になってもEVで大丈夫そうじゃない？
休みの日にどれだけ乗るかってのはあるけど エネポ積んどけばガス缶20本10時間で50km位走れるやろ >>637
いや週イチのついで給油が毎日充電の手間になるのは嫌だな、自分の中では手間がイコールでも減るでもない
仕事出る時間も不定期だし場合によっては取引先にも行くしで航続距離や充電時間の縛りは足枷でしかない 使い方は人それぞれだしな
自分に合うのに乗ればいいだけなのに
EV派のゴリ押しは何なんだろな >>639
往復30kmだったら毎日充電しなくても良い気はするけど
モデル3ロングレンジなら400kmぐらい走るし
ま別に無理には勧めないけどw >>642
まあ自ら人柱になる気はさらさら無いw
先週新車納車されたばかりだし、純ガソリン車だが燃費と安全装備にビックリ >>552
やっぱり話をすり替えてきたな…。
バイデンの構想は中身が無い。
4年で政権交代なら予算配分も決まらないで終了。
中国では合弁企業じゃないとダメなの知らんの？
EVはHVよりもずっとパクられやすいぞ？
パクったら用済みってことも分からんの？
先に用済みになるのは間違いなくドイツの方だぞ？
途上国ではHVじゃなくて、普通の内燃機関だ。
現地の人が修理できることも重要なんだぞ？
話を矮小化するのは卑怯だぞ？
反論の内容からして卑しい奴だというのが良く分かる。 >>640
わりとマジで業者のステマだと思う
中国のNEVクレジットでググるとわかるが
CO2の排出権取引のEV版みたいなのが中国で行われてるから
EV推しが中国のEVやテスラに集中するのもその辺
日本や欧州、そんでテスラ以外のアメリカのメーカーにほとんど触れないからね テスラと中華の二強はありそうだけどVWはないなw
まだアップルのほうが可能性ある >>620
一番の期待はDAISOの100円EVだな 今の車って衝突することが前提で作ってるからね
自動運転でぶつからない車ができるなら衝突安全性なんかいらない
それはトヨタやVWやベンツから出てくるのではなくてアップルやもっと新しい新興から出てくる
そんなもん本当に作れるかは知らん 消費税導入の旗振り企業の市場シェアがどうなろうが知ったこっちゃねーから >>649
EV市場ではAppleとGoogleの独壇場になりそうだね。
SONYやPanasonicに頑張ってもらわないと。 世界のほとんどは安くてシンプルなEVでだいたい間に合う
そういう流れだろう >>2
残念、現実は次はEV
そしてEVから水素に変える理由はないから、水素自動車は売れない。
もちろん、EVの諸問題は技術革新によって解決される。 >>655
EVのように低価格で販売できるかどうかだね 20年後の日本は貧富の格差がもっと大きくなって車なんか買えない層が半分以上になると予想。みんな自転車だよ。昔の中国みたいに。 レースごっこ大好きな能無しモリゾウ社長のご冥福をお祈りします トヨタはヤバイだろうな
まあテスラ株も手放したの早すぎるし
先見の明は無いのはわかるw テスラと環境団体やドイツの役所の熾烈な戦い
そいつらのバックはVWだよね
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/062800202/
総工費70億ドル、テスラの独「ギガファクトリー」の迷走
7月1日は、電気自動車メーカーのテスラにとって祝うべき日になるはずだった。
ドイツの首都ベルリン近郊の落ち着いた街グリューンハイデに、自称「ギガファクトリー」が誕生する予定だったのだ。
だが、環境保護団体からの激しい抵抗や煩雑な行政手続き、計画変更により、
同社初の欧州工場の製造ラインから最初の完成車が送り出される日がいつになるのか、まったく不透明な状況だ。
テスラはすでに操業開始予定を2021年後半に先送りしている。だが、現地ブランデンブルク州の農業・環境省は、総工費58億ユーロ（69億ドル）の新工場に対して、まだ最終的な承認を与えていない。
こうなると、下手をすれば2022年まで操業開始がずれ込む可能性も排除できなくなる。 >>1
現実は EV車を購入した20%強のユーザーが 再びエンジン車に乗り換えてます 中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
新車販売に占めるEVの割合は30年までに45％、40年までに94％に達する見通し。
テスラの年間販売台数は、20年の約50万台から、40年には約820万台になる。
ドイツのフォルクスワーゲンは年間約920万台のEVを販売している
とか、
3.3兆円の電動化への投資をさせ、自社バッテリー研究開発を加速し、30年までにEV比率40％にすることをフォードに選択させたバイデンですら騙されない
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示 2021年6月8日
jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y 20年前の大学の授業で既に燃料電池が～て話は習ったし本も出てたけど
それから20年たってもまだこの程度
今から20年たっても無理じゃないかなあ >>661
違う
中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
中国がいつまでＥＶ用の電池を製造するか不透明になったため
テスラが独工場建設計画を修正し再申請、電池セル製造など盛り込む 2021年6月4日
//jp.reuters.com/article/tesla-germany-idJPKCN2DG008
したけれど、ドイツも水素にシフトする >>664
フランスは、ＦＣＶで、スゲーことになってる
まるでＢＹＤがＥＶを展開していたシンセンみたい
//www.eu-japan.eu/sites/default/files/imce/climatepartnerships/toyotahype.jpg
水素タクシー｜HYPE X AIR LIQUIDE X IDEX Xトヨタ自動車
フランスの水素タクシー会社「HYPE」、工業用ガス供給会社「AIR LIQUIDE」、エネルギー供給会社「IDEX」の3社は、2019年にトヨタ自動車と共同で、モビリティの状況に変化をもたらすことを目的とした合弁会社「HYSETCO」を設立しました。彼らは共に、世界最多の水素タクシーをパリに配備する予定です。
//www.eu-japan.eu/ja/hypetaxi
トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す－24年五輪までに 2021年1月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）への乗り換えを後押しする。パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、１万台を導入させたい考えだ。
独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗 仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開 2021.05.19
//trafficnews.jp/post/107224
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html フランスで進む水素普及の取り組み
国家戦略の策定を契機に、地方自治体の動きが加速
2020年6月4日
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2020/9ce257a106152b80.html
１．水素製造技術でのフランスの優位性を踏まえ、工業分野での経済合理的なCO2フリーの水素利用を推進する。
工業用での水素利用のうち、CO2フリーの水素の割合
- 2023年までに10％（約10万トン）
- 2028年までに20～40％
補足1： 高温でのプロトン交換膜による水電解技術に、フランスは強みがあるとされる。
補足2： 現在の水素製造コスト1キログラム当たり4～6ユーロは、2028年に2～3ユーロになる見込み。
CO2フリーまたは再生可能エネルギー起源の水素の普及のため、2020年までに水素トレーサビリティのシステムを導入する。
補足3： 現在改正に向けて協議中の再生可能エネルギーの使用促進に関するEU指令（Direcitve (EU) 2018/2001）への記載を視野。
２．自動車の電動化を補完するものとして、燃料電池車両（自動車・大型車、船舶、鉄道、航空機）を普及促進する。
燃料電池車両の普及目標
- 2023年までに小型商用車5,000台、大型車両（バス、トラック、鉄道、船舶）200台、水素ステーション100基
- 2028年までに小型商用車2万～5万台、大型車両800～2,000台、水素ステーション400～1,000基
企業・ユーザーを巻き込んだ地方エコシステム形成促進（燃料電池車両の普及・インフラ整備計画、再生可能エネルギー生産、実用化リスクに対応したファイナンスシステムなど）
３．発電量が季節や天候に左右されるなど、間欠性の問題が指摘される再生可能エネルギーを中長期的に（2035年以降）安定化することを推進する。再生可能エネルギー起源の余剰電力を活用し、水電解で水素を製造・貯蔵する。または、直接もしくはメタネーションによりカーボンニュートラルメタンを合成して天然ガスと混合することで、天然ガス代替(Power to Gas)およびエネルギー供給システムを確立する。 フランスが水素シフトしてるので
独フォルクスワーゲン、世界ＥＶ市場のリーダー目指す－25年までに 2021年3月16日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-16/QQ1UHEDWRGG301
とか
アウディ、完全電動化へ…2026年以降に発売する新型車はEVのみに2021年6月24日
https://response.jp/article/2021/06/24/347032.html
とか
急速な方針転換もあり得る 中国が入ってないからアメリだけかと思ったら、世界市場なの？
ありえん予測だな
中国のEVベンチャー企業はドイツ人引き抜きまくりだから
まだ目立ってない中国メーカーがVW追従してる可能性が高い >>667
水素は今のところ商用車でしか考えてないって事だな
VWもアウディも今更方針転換はありえんよ >>669
ガソリン車でガソリン入れ忘れた時と同じだよね >>671
商用車っつってもタクシーだぞ？
シンセンだってＢＹＤのタクシーから始まった VWもアウディも、ＦＣＶ方針転換に脅えるヤツおるのね、謎すぎるｗ タクシーだけじゃなく
ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
ルノー、新型商用バン燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html
で、気がつけばＥＶなんか売れなくなってる >>676
ＶＷもアウディも鶴の一声ですぐだからなぁ
アウディ e-tron 2560kg 航続距離：316km ＥＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
ゴルフ eゴルフ 1590kg 航続距離300km ＥＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/1318544.jpg
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg ルノーだって
ルノーグループは、欧州ベストセラーEVのゾエなど複数車種をすでにラインアップ。
グループ全体で2025年までに10車種以上のBEVを投入するなど電動化強化を表明。
なんてしてたけど
結局、
ルノー カングーZ.E. ＥＶ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1621882.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 230 km Payload 500 kg
ルノー カングーZ.E.ハイドロジェン ＦＣＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 370 km Payload 540 kg
で
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html テスラ、VW云々は予想出来ないが、今や日本の車体組み立てメーカーでも
開発を欧米のエンジニアリング会社に依頼してる場合もあるから
モジュール化するEVでは、このような会社がシャシー設計を行い
ホンハイのような会社がモジュールを提供。ボディー内装架装メーカーが
側を変えて販売という形になる可能性がある。いずれにしろ、下請け利益
吸い上げ方式の国内メーカーが生き残るのは難しい。 水素の良いところって、
排気ガスの心配をしなくていいところだね どんなに安くて性能が良くて安全でも中国の車なんてゴメンこうむるよ。 ・ＥＶ 急速フル充電３０分 ※急速充電は電池劣化が加速します
・ガソリン 給油 ３分
まずコレから逃げて長文書いてもなｗ 自動車が無いと生活出来ない地域にお住まいの底辺層の皆さんにとって、
やっとの思いで買ったガソリン車の価値がゼロになるのは受け入れがたいと思いますが
それもまた自己責任ですので、発狂はほどほどにね >>681
水素は地球上に豊富にある元素
EVバッテリーのリチウムは限りある資源
再生可能エネルギーから作れる水素こそ本命だ >>684
大雪で高速道路渋滞したら、EVは有り得ないって、全然学習していないｗｗｗ
寒冷のロシアやアラスカやカナダじゃＥＶは無理。アフリカ諸国も無理だろ。 >>675
トヨタと組む奴はタクシーだけど、カングーFCVとか違うでしょ
売れてないミライを何とかねじ込んだだけだよ
中国でもFCVは基本バスの置き換え
EV化が遅れた都市がFCVやってる感じ >>686
その場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で死亡
実際に今年も何人か死んでるけど
知らなかったかな
無知丸出し極まってるね
ちなみにEVはマイナス40度でもスイスイ
ガソリン車だとそもそもスターター回らないね EVが主流になれば大都市圏の駅近物件の価格は下落する。
無人EVタクシーが移動手段の主流になる。
長距離移動が必須な地方は衰退する。 ＞パイパーは1月末にテスラの目標株価を1200ドルに引き上げて以来、この水準で維持している。
＞投資判断は「オーバーウェート（買い）」で据え置いた。
あー、なるほどね・・
1月末といえば、1年で10倍になったテスラ株が最高潮に達した時だわ
この時、株価は900ドルを示し、「このまま1000ドルを突破するだろう」、
ARKなどは、「年内に1400ドル」とか言って、
無敵感というか、エクスタシーを感じていた頃だね
パイパーもまさにテスラ株の絶頂期に、目標株価を1200ドルに引き上げて、
その直後にテスラバブルの崩壊で、にわか投資家たちを地獄に叩き落としたわけだな
ちなみに、パナソニックが10年前に24億円で買ったテスラ株を4000億円で売り抜けたのも、この頃 EVは充電時間がどれだけ短くなるかだろうな。
水素は水素の価格がどれぐらい下がるかだな。
EV普及すれば原子力も息吹き返すから、いろいろとおもしろいことになるかも。 ４WDの電気自動車ってあまり見たこと無いけどかなり製造費用が掛かるのかな >>689
PRTが今後どうなるかでそれも変わってくると思うぞ。 >>692
床下がバッテリー置き場になってるからドライブシャフト通しにくいし
ただでさえ重い車重が更に重くなるし >>692
需要があるから自動車メーカーのボッタクリのネタで製造原価の10倍掛けで価格に繁栄されます。
実際は5万円だが50万円増になります。 ルノー カングーZ.E.ハイドロジェン ＦＣＶ
//response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1466914.jpg
Total autonomy WLTP (under approval) 370 km Payload 540 kg
で
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html
ということは
ルノー カングー のメルセデスベンツ版、『シタン』…次期型を2021年発表へ
//response.jp/article/2020/11/18/340448.html
もＦＣＶにできるということだ >>688
ダサ男
毎回ハンコ押したように同じこと書いてるけど記憶力壊滅的にダメなん？
それなら免許取れないのも納得だけどw >>700
なんか最初から電気でいいじゃんって思いますね… >>702
バッテリーの短所である充填時間の大幅短縮がメリット 3分で充填する為に片道30分かけて水素ステーションへ
辿り着いたら本日の営業は終了しました
高速道路で夜に水素無くなって止まったらどうすんの？
レッカーで水素ステーションまで運んでもらって朝まで放置？ ２０５０までに電気を作る発電所のＣＯ２排出の回収処分のメドがないからね >>704
高速道路で夜にバッテリー無くなって止まったらどうすんの？
レッカーで充電ポイントまで運んでもらって朝まで充電？ 2020年化石燃料による火力発電 74.9%
ＣＯ２ゼロにするには、これをやめないといけないよ >>706
急速充電のある所までレッカー
SAPAの急速充電なら24時間動いてるところが殆どだから30分も充電したら動ける
イギリスなんかだと最寄りの充電施設まで行ける分を充電してくれるロードサービスがあるけど
FCVは24時間やってる水素ステーションが無い 20年前に今の状況を予測できてたやつが言うんだったら信じるが >>699
ワゴンもだよ
もともとルノーは、車内スペースそのままでＥＶにもＦＣＶにも出来る技術がある
【FC EXPO 2017】日産 e-NV200 ベースのFCV車を発表…シンビオフセル
//carcareplus.jp/article/2017/03/05/1695.html
3月1日（水）、東京ビッグサイトで開催されたFC EXPO （水素・燃料電池展）2017にて、フランスのシンビオフセルは、燃料電池を組み込んだ5～7人乗りの新型燃料電池車（FCV）の発表会を開催した。
シンビオフセルはパリに本社を置く、ヨーロッパにおける水素電池のリーディングカンパニーとして知られる。これまで、ルノー・カングーの電気自動車『カングーマキシZ.E.』をベースにしたFCV『カングーZE-H2』と、電気自動車に組み込みができる、燃料電池キットシステムの設計、製造、販売を行ってきた。 10lもガソリン持ってきて貰えば即再起動で最寄りのGS直行で5分かからず満タンにできるガソリン車最強だね
しかしFCVも電池の方式違うだけのEVなのになんでこうもくさしたがるのか だからステランティスも
ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/ >>711
シンビオの奴はEV＋FCスタックだから値段が高くなって売れないよ >>713
たぶん
ＥＶより安い
シンビオは、フランス国営企業 >>714
シンビオがやってた日産e-NV200＋FCスタックで700万ぐらいしてた記憶 >>708
FCVが普及する頃に今のままの訳が無いじゃん
その程度の事も想像できない？ 水素ステーションのインフラ状況の話な
水素は官民共同の国策だから
FCVが本格展開する頃には劇的に改善されるわ >>716
車両価格が高い
燃料費が高い
水素ステーションの数が少ない
水素ステーションの営業時間が短い
航続距離を稼ぐ為にタンクが嵩張り室内が狭い
または車両をコンパクトに出来ない
ガソリン車と比べてもEVと比べても購入するメリットが無いので普及させるのが大変ってこと インフラ整備しようにも水素ステーションの建設費は3億円
更に1ステーションにつき700台ぐらいの客がいて漸く収支がトントン
一部はセルフで補充出来るようになってるけどEVのように無人という訳にもいかず維持するのにも費用が掛かる
建設と維持のハードルは高い 日本政府は、水素導入量拡大が進めば、
水素発電コストは、ガス火力以下に低減できるとみている。とさ >>720
火力発電所のＣＣＳ対応に比べればけた違いに安いなｗ >>8
パヨさんも日本は終わりだを何十年も前から言ってるけどな 水素ステーションってのは今ある地域ごとのガス屋さんにお願いすれば
作れちゃうものなんだろうか？
それができるなら充電時間がかかりすぎるEVはいずれは淘汰されるんじゃないの？ >>726
建設コストはガソリンスタンドの10倍くらいするらしいぞ >>727
水素ＳＴ助成金みてきな、申し込み殺到？で今年の受付終了してるけどｗ ついこの前バイデンの指示で水素値下げにシフトしたじゃん
MIRAI満タンにしても一回550円で1000km走るらしいぞ
三割引きで聞いたとしても十分魅力的 トヨタはFCVは関係特許を無償解放したが全然普及しなかった
今は中国と組んで商用車(バス、トラック)で手取り足取り技術を垂れ流しながら普及に勤しむ
まあFCVはダイムラートラックの500kmまではEV、それ以上はFCVという考えが合理的 2040年にトヨタの売り上げ半減？
冗談だろ。
2030年までに父さんだよ… >>715
今は
【国際石油資本】
ロイヤルダッチ・シェル、エクソンモービル、ウォルマート、BP、トタル、コノコフィリップス、中国石油化工、中国石油天然気集団 、サウジアラムコ、ペトロナス、ペトロブラス、ガスプロム
これまでどおりに化石燃料を売り続けた場合
投資家 投資の引き上げ
金融機関 融資の引き上げ
政府 増税
化石燃料を水素にして売り始めた場合
投資家 投資継続
金融機関 融資継続
政府 補助金
化石燃料の水素にクリーン水素を混ぜて売り始めた場合
投資家 投資倍増
金融機関 融資倍増
政府 大幅補助金と大減税
で
水素に国が資金ぶち込んでる
中国政府がＥＶメーカーに資金ぶち込んで
｢宏光MINI EV｣が50万円だったのと一緒 来るぞ来るぞ
水素運搬「すいそふろんてぃあ」
・今年度後半にはオーストラリアから水素を神戸市へ運ぶ
・実証船で運ぶ７５トンの液化水素、１万５０００台の燃料電池自動車分 >>733
で、補助金突っ込んで50万で買えるFCVはあるの？
日本じゃ200万も補助金出るけどそれでも500万
それならレクサス買うでしょw
まあもっとも前のミライは補助金と驚異の残価設定リースでコンパクトカー並みの値段で買えたけど、全然売れずに爆沈
現実はこんなんですわ >>735
まんま同じことがEVにも言えるわけでな、EV推ししてるのが買わないEVの存在価値って何なん？ 水素テロ支援とか凄いなw
トヨタ工作員である事を隠さない姿勢に脱帽ですわ というかFCVは次世代の車ポジになる可能性認めても、現状使いものになるなんて考えてる車乗り居ないだろ
水素エンジンにしたって敵愾心燃やすガソリン車乗り居ないのに、なんで否定するのに必死なん？ 日本にはイーパワーあるじゃんよ
インフラ整ってない日本はイーパワー。 結局、2040年になると全世界でガソリン車かHVに落ち着くんでしょうな >>736
EVはFCVやICEと違って自宅で充電できる、音が静か、排気ガスが出ない、貯めておいた電力を家庭で使うことも出来るなどのメリットがある
まんま同じじゃないのよ >>732
いや俺はEVの充電時間に納得がいかない
こんなに時間がかかっていては、いつもの短い通勤ならいいが
いざという時に心配で仕方ない
充電時間で革命的に進歩があるんだろうか？
ずっと待ってるが返事はない EVなんて中国の核ミサイルが増えるだけ・・。
日本民族抹殺したい特亜の奴らは必死にEVプロパカンダ
電気自働車で人類は滅ぶからな・。WWWWWWWWWWW
https://www.iiss.org/blogs/survival-blog/2019/04/
artificial-intelligence-nuclear-strategic-stability
https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=9233420 >>742
通勤に使ってくれ
旅行は公共交通機関
ビール飲めるし
被災時は車使うな >>741
一方で航続距離充電時間電池劣化のデメリットも抱えていて、それが理由で普及進まないわけでな
実際EV乗りのEV推しなんて5ちゃんですらレアな存在、なんちゃってEV乗りは割と見るがw >>741
あと知らないかもしれんがEVから電気を充電ケーブル一本じゃ逆送できんぞ、高価なV2Hを設置しないと >>735
水素ステーションがほとんど無いのに売れる訳無いだろ
一方EVは充電ポイントが続々増えてるのに全然売れてないよね 通勤限定とか買い物限定とか、頭に蛆が沸いてるヤツの発想やろｗ
レジャ－も旅行も遠出もオールラウンドがええに決まってるやろ つかV2Hまで導入したなら発電機になるPHEVFCVの方がメリットあるな、アウトランダーはウリのひとつとしてシステム提示してたしw >>745
メリットデメリットで考えていくとFCVよりEVなんだよ
もちろんHVやガソリン車はEVより利便性などのメリットはあるが、CO2排出という観点から見ると今のところどうにもならない
e-fuelが実用化されれば変わるかも知れんが、今のところ大幅にコストを下げられる見込みがない >>751
＞今のところ大幅にコストを下げられる見込みがない
え、EV推しがそれ言っちゃうの？
コストや充電問題はみんなでやってりゃそのうちなんとかなるだろー、て言ってるのがEV派なのに >>753
V2Hの存在知りながら蓄電池替わりになるなんてミスリード誘うしな
知らなきゃ無知だし知ってたなら卑怯者w >>751
お前さ、EVには希望的観測でポジティブな予想ばかりして
対抗勢力には現状からの発展無しのネガティブな書き込みだよな
自分に有利な将来像を予想するってのは詭弁の典型だぞ >>753
何で各メーカーがEVやりだしたかったいうと使えるレベルになってきたから
e-fuelはアウディが先行してるけど使えるレベルになってるのかね？
日本はようやく開発に本腰入れ始めた段階だけど >>755
EVと比較して対抗勢力に希望的要素やメリットが少ないからな
ただ少なくとも長距離トラックや、欧州でグランドツーリングするような目的の車、軍用車なんかはFCVだと思ってるよ
イーロンマスクみたいに全部がEVになるとは思ってない >>757
メリット？航続距離や補給時間とか散々言われているのに
お前が意図的にスルーしてるだけだろ
それが詭弁だって言うんだよ >>756
使えるレベルと思うのならぜひ率先して乗ってくださいその上でレビューよろしく
運転童貞のウンチクなんてこれっぽっちも説得力無いですしね あとEVのデメリットはバッテリーに尽きる
コスト、重量、材質、充放電時間
全個体電池で充放電時間は解決できるかも知れんが
それ以外は決して回避できないでメリットだ >>758
だからFCVは補給時間が短くても補給できる場所が少なすぎるでしょw
補給できる場所が少ないからミライはタンクを3本も積んで室内空間を犠牲にして航続距離を伸ばさざるを得ないってのが現実だぞ？ >>761
だから何回言えばわかるんだよ
FCV本格普及時期には水素ステーションが大量に建設されるわ
水素事業は国策だから本格展開時には大規模横展開だ
試験展開の現状がそのまま永続すると決めつけるなボケ >>761
充電ポイントが多いのに航続距離が短いから室内空間を犠牲にして電池を積まなければいけないEVのデメリットは無視か？
本当にお前はEVのメリットと対抗勢力のデメリットしか言わないな >>761
EVの現状もそうじゃん、電池マシマシ重量マシマシで航続距離伸びました充電時間も伸びましたのダメループから抜け出せてないし
EV乗るの乗らないの？EV推しすら乗らないモノなんて普通の人は乗らんぞ？ >>762
だから本格普及するのにEVの充電施設と比較して建設費が高い、維持費が高い、自宅に設置できないという高いハードルがあるというのを理解出来ない？
だから中国にしろ日本にしろ欧州にしろFCVはまず商用車からって、考えな訳だ >>764
そいつ多分EV50万とかを真に受けて夢見てるんじゃないの？
車の値段なんて動力系だけで決まるものじゃないから
まともな車格の車なら相応の値段になるのにな >>763
FCVのタンクレイアウト見たことある？
EVは床下にバッテリーを敷き詰められるがFCVはセンタートンネルと後部座席下にデカデカと鎮座してる
だからBMWやMBはトヨタと違って車高が高いSUVでやってる
ちゃんと比較した上で言ってるんだよ >>765
FCVはEVみたいに航続距離が短くないんだから水素補給設備を自宅に設置する必要なんかないだろw
今ガソリン給油設備を自宅に持っている家庭なんかあるか？
まったくお前の詭弁の酷さには反吐が出るわ >>766
EVにしたって同じ価格ならランク上の内燃車HVが買えるしなw
なぜHVと違ってBEVが普及しないのか、という根本的な理由から目をそらし続けてるし >>767
逆に言えばタンクレイアウトさえ工夫すれば
MIRAIみたいにセダンでもできるとは考えないのか？ あまりにもミライの出来が悪すぎたから水素のイメージ悪いよね
トヨタも違う車種出さないし
EVはリーフの性能が悪すぎたから >>767
御託は良いからEV買えよ
どうせ今乗ってる車もカミングアウトできないヘタレだろ？ >>771
出来云々より新しいモノ好きすら飛びつけないほど現状インフラが壊滅的 >>771
プリウスも初代の時は評判悪かったよね
試作モデルを市販テストしてるような段階だから現状の評価は当たり前 >>768
でいちいち水素ステーションまで行かなきゃないんだろ？
過疎地に住んでたらどうすんの？
EVは自宅で充電できるんだぜ？
反吐を出す前にお前の脳みその少なさを実感しろよ >>770
あの糞デカいMIRAIだからセンタートンネルにまでタンクを埋めれるんだよ
コンパクトカーだとせいぜい半分、となるとFCVで航続250kmとはさすがに厳しいなあ
水素エンジンだとさらにその半分以下
売り物にならない >>774
プリウスは2代目でブレイクしたよな
ミライもがんばらないと >>775
だから何回言えばわかるんだよ
FCV本格普及時期には水素ステーションが大量に(ry
第一過疎地ならEVの航続距離の短さは致命的だろ 予想じゃなくて、EV車が大雨や大雪でも問題無く走れるようになってから94％だのって
数字を出すべきだろ
ガソリン車ですら立往生なんて話もある訳で、EV車だとどうなるか検証してから行ってくれ >>776
MIRAIは満タンで1000kmらしいから
タンク容量半分だと500km、ガソリン車でも珍しくない数字だわな
コンパクトカーだとMIRAIより軽くなるから更に伸びるんじゃね？ >>774
とはいえ初代バッテリー永年保証なんて破格のサービスあったし、ダメなところも味だと受け入れられる素養はあったからこそのロングセラーモデル
一方リーフはメーカーに裏切られリセールで泣きと踏んだり蹴ったりw >>1
テスラは、パナソニックからパクったEV技術だけ
車体製造に関する技術・特許などはなし >>770
先代から車体サイズデカくせざるを得なくなってるじゃんw
id3と同じサイズにしたら同じ室内サイズと同じ航続距離に出来るのか？って疑問 自分が取れない葡萄が酸っぱいことをひたすら祈る日本 >>771
>>774
FCV世界販売、トヨタが現代自を抑え1位に
ttps://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20210504wow037.html >>780
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>778
EVは自宅で充電出来るって理解できてる？
過疎地にも電気は来てるんだぜ？
そこから200km先に急速充電作るのと水素ステーション作るのとどっちが費用が安い？
しかも普段生活するだけならそこまで行かなくても使うことは出来るんだぜ？
一方でFCVは200km先まで補給しに行かないと動かなくなっちゃうよな？
言ってる事理解できる？ >>783
現時点でFCVのコンパクトカーを作る気が無いから当たり前
FCスタックも世代が進むにつれ小型高効率化が進むだろうよ 水素ステーションに税金使われる前にトヨタ車購入控えて売上激減させようよ
日本人はもうこれ以上トヨタの食い物にならない 実測446kmってもう完全にEVに負けてるだろ
やっぱ水素なんか要らんかったな笑 EVステーションも大容量化すれば送電受電設備ともども笑えないレベルで高騰するのにな、自宅200v充電環境なんて電池容量倍になれば倍の時間かかるのが道理だし >>790
水素ステーションの補助金だけで年間120億円だぞ
手遅れ >>788
だから現状のインフラ状況で物事を考えるなと何度言えば
現在200km給油施設が無い地域も北海道の一部にあるだろうが
EVが無くても普通に生活できてるわな
200km先で補給するのにガソリン車だとOKでFCVだと駄目だとでも？ >>789
FCスタックもあるけどタンクかな
車体をコンパクトにするとタンクを小さくせざるを得ないから航続距離が短くなる
航続距離が短くなると水素ステーションが少なすぎて誰も買わない
だからミライは先代からサイズがでかくなった >>782
フ～ンそうなんだ。それならパナソがEV作った方がいいよね？ >>786
おっと、その数字は知らんかった
そこは撤回する
>>792
EVの充電に必要な電力をどうやって供給するんだろうね？
ガソリン車並にEVが普及したらとんでもない電力消費量になるらしいが まあ趨勢決まるまでガソリン車なりHVなり乗るのが勝ちパターンだよな、EV推しすら乗らないEVに乗るなんて泣き見るだけ >>797
・2019年度の総発電量（発受電電力量の合計）は12,224億kWh
・2019年の乗用車保有台数は営業用も含めて6,177.1万台
・平均走行距離は6,017km/年（18～59歳の調査）
・日産リーフの平均電費は実測で8.0km/kWh前後
61771000 * 6017/8.0 = 464億kWh/年
つまり、日本の全乗用車がEVになっても総発電量の3.8%
余裕すぎる >>794
だからインフラ整備するのに安けりゃ簡単だが高いから簡単に増やせないだろ？って言ってるのが理解できない？
ガソリンスタンドや充電施設のように簡単に作れないの
簡単に増やせないからFCV自体も増えない >>797
電力は足りるって主張は良く見るけれど、送電受電インフラの件は耳塞ぐよね
太陽光設置ブームのときも電力会社がどれだけ柱上設備更新したのかと、増設間に合わなくて電圧抑制なんてしょっちゅうだったのにね >>801
何回も言うが国策だから補助金使って強引に展開させるんだっての
期間かけて段階置いて増やしていくんだから問題ない
お前の言ってるのはある日突然水素に全面的に切り替える、あり得ない状況が前提だろ まだ理解できないバカのために実例上げて言うと
今は日本全国ほぼどこでも光ファイバーで高速インターネット網が敷かれているが
あれだって最初は極一部地域からスタートして徐々にエリアを広げていった
水素ステーションも似たような事になるだろうよ >>747
>一方EVは充電ポイントが続々増えてるのに全然売れてないよね
日本でも寒冷地に居れば分かるけど、ＥＶは冬場は
使えないんだよ 最近トヨタはEVシフトを打ち出して株価上げたって報道あったけどどうなんだろ？ >>802
夏場はエアコンフル稼働で電力足りなくなるケースも増えているのに
この上EVの充電が積み重なったらどうなるんだろうね？
「夏場は充電回数を減らすために車の運転を控えてください！」ってかw あと、今になっての唐突な水素推しは
糞チンクを潰すってのが隠された目標だよ
チンクのクソ共はドイツからＥＶの技術を
パクってＥＶで世界制覇の計画を立てていたから
それを潰すのが先決 >>794
半径200km以内に給油施設が無いところなんてあるの？ EV ＝ 充電設備は電気なので特別な安全設備も許認可もいらず
商業施設や商店の駐車場に簡単に設置可能なのですぐに普及する
水素 ＝ 基本的にはガソリンスタンドなどの特殊な場所でしか扱う事はできず普及は難しい
そもそもEVだと自宅で充電できるので充電設備の普及に左右されずに利用できる >>809
知らんから憶測で書いたが
そもそも補給のために200km走るってのはお前が言い出した事だろうが
お前の言い出したケースに付き合ってやってんのに何言ってるんだ？ ゲーム機ハード戦争だってユーザー増やした側が勝利して覇権握るだろ？
EV推しが乗らないEVに勝ち目あるの？ どう考えても電気より水素
アパートやマンション暮らしの人はどうやって家で充電するん？ >>803
段階で増やしていくんだから無いところの人はなかなか買えないよね？
政府は水素ステーションを1000箇所って目標にしてるけど、充電施設はガソリンスタンド並の数を目標にしてるよね？ 水素ステーションは2030年で1000箇所じゃ少なすぎるよね
トヨタが作ればいいのに 水素ステーション近くにあるけど
使っているとこ見たことないけどな
しかも平日５時まで
やる気無さすぎだろw
このスレの水素押しと比べて >>814
1000箇所はあくまでマイルストーンだろ
目標達成したからそれ以上増やしません、なんてならんわ
そこまで行ったら普及期だから後は市場原理で本格普及に移行するだけだ >>811
だからさ、例えば過疎地の人はFCVだと200km先まで補給の為に行かなきゃならん、普段は通勤程度しか使わなくてもな
でもEVだったら普段使いならそこまで行かなくてもいい
じゃあ過疎地の人はどっちの車を選ぶ？って事
なんでFCVは200kmなんだ！ってのは段階的に増やすからな 日本の場合、固体電池の開発と
税金をどうやって取るか
どうやったら大手インフラが儲ける仕組みができるか
で普及するか決まる
安く車が手に入り、チョイチョイでDIY感覚でメンテや燃料補給（充電）ができてしまうのはNG
業者が入って大掛かりにやるような仕組みでないとね >>817
すまん
市場原理ならこの先人口減少する日本では
新たに水素ステーションを全国に作るわけないんじゃない？ >>817
普及スピードを分かりやすく数の比較で書いてるの
理解できてる？ >>819
EVなら200km先に行ったらそこで長時間充電待ちになるんじゃね？
つーか200km先にしか補給設備が無い地域ならガソリンHV使い続けるわ
完全禁止になる前に水素ステーションが整備されるだろ
つーかその200km先ってのもお前が自分を有利に導こうと勝手に仮定した条件だわな
本当に詭弁ばかりだなお前 >>735
補助金突っ込んでるんじゃねーよ
例えばだ
燃料電池メーカーのシンビオはフランスの国営企業
その燃料電池がプジョー社のエキスパート、シトロエン社のジャンピー、オペル社のヴィヴァロ >>823
200km先まで電気が来ていなくてコンセントがない場所を想定してるんかw
どこに住んでるんだよw 日本に電気自動車が向かないのはわかるが
人口も減って経済力も落ちる日本でガラパゴスとして存続できるかは別問題だよな 結構知らない人も多いのが水素って一見地球上に普通に存在する物質だと思われがちだが
実は自然界に水素は無い
主に作る方法としては
水を電気分解する
水を電気分解する時点それなら最初から電気で車走らせた方が効率が良いので本末転倒
石炭（褐炭）から作る
水素製造時に大量のCO2も発生する＝環境破壊で本末転倒 >>826
EVの充電って家庭用コンセントじゃないって知ってる？ >>822
凄い勢いで充電ポイントが増えてるはずなのに
何故EVは全然普及しないんでしょうね？ >>829
100vでも200vでも可能だよ？
もちろん家庭用
200vならお金もそんなに掛からない >>1
世界中、どんだけ電力が足りなくて、停電してると思っているのだろうか
日本でさえ、ガソリンをEVに変えたら、核廃棄物を垂れ流し、事故リスクを伴う原発を何十基も稼働させないとまかなえない
電力事情をよく考えようなｗ >>831
その電源はどうやって使わせてもらうの？
出川じゃないんだから他人の家で充電させてもらう訳にはいかないんだぜ
それに100Vで充電すると途方もない時間が掛かるんだが >>834
お前家持ってないの？
それに1日の何%運転するつもり？
普通の人は90%以上は駐車してあるから
その間充電すればいいじゃん
200Vもあれば電欠になることはまず無いよ？ >>735
補助金突っ込んでるんじゃねーよ
例えばだ
燃料電池メーカーのシンビオは、フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資するフランスの国営企業
その燃料電池がプジョー、シトロエン、オペルに格安で供給されてエキスパート、ジャンピー、ヴィヴァロのＦＣＶがＥＵで300万円台の価格で販売されて輸出される
ルノーはフランス政府が株主のフランスの国営企業
プラグパワー社と燃料電池車の開発・生産で合弁会社を設立して
その燃料電池がルノーに格安で供給されて、カングーのＦＣＶが300万円台の価格でＥＵで販売され輸出される
中国政府が上汽通用五菱汽車に資金援助して
上汽通用五菱汽車が｢宏光MINI EV｣を50万円出販売しのと一緒 >>823
あら、FCVとEVの話してて反論出来なくなると急にHV？ww 石炭火力で走ってるＥＶがどうした？ 今日もＣＯ２排出しまくってるぞ >>835
そもそもは200kmも補給設備がないという
EV側に非常に都合のいい仮定から出た話でね
普通に考えて、そんな環境の人はFCV買わんわな
つまり結論先にありきの詭弁の為の仮定 >>835
家でいくら充電しても、急速充電器が無い施設には怖くていけねーだろ >>802
インフラはすでにあるよ
2011年以前は
今の電力需要+EVに必要な電力を足し合わせた
電力を上回る電力を使っていた
電力自由化に伴う整備が不十分というだけ トヨタが選択する方に国もインフラも動くし他社メーカーも追従するのが日本 >>839
そんな仮定どうでもいいけど
自宅充電できて毎日何百キロも走行しない人では
今のEVの利便性はHVにも勝るのは間違いない
朝起きたらいつも満充電で500km走行可能
ガソリンスタンドに行く面倒が無くなるし
燃費もガソリンの半分以下 >>837
いきなりガソリン車全面禁止でEVとFCV二択、なんて状況になる訳ないじゃん
詭弁のための仮定なんか非現実的だって話だ サウジアラビアからも輸入だってよ水素
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM19CAA0Z10C21A4000000/
サウジアラビアは2025年にも生産を始める再生エネルギー由来の水素を日本へ輸出する方針を固めた。化石燃料から取り出す水素だけでなく、より環境にやさしい再生エネルギーの水素生産でも世界をリードする戦略だ。 >>839
よく考えてほしい
家でガソリンが入れられない
満タンで500km走れるガソリン車に乗っている人は
出掛ける先の駐車場にガソリンスタンドがあるか
なんて全く気にしない
温泉だろうが、スーパーだろうが、峠越えだろうが
駐車場にガソリンスタンドなんかなくても全く平気
しかし
家で充電できる
フル充電で500km走れるＥＶに乗っている人は
出掛ける先の駐車場に充電スタンドがあるか必ず調べる
駐車場に充電スタンドがねーところは
温泉だろうが、スーパーだろうが、峠越えだろうが
絶対に行かない じゃあ
家で水素が入れられない
満タンで500km走れるＦＣＶに乗っている人は？ >>1のような状態はないと断言できる
テスラが2040年まで存続してるとも思えない >>843
それが怖いけどな
シナチクじゃ爆発しまくっとる
充電時間=リスクタイム
普及が進んだバイクで発火事故多発してるが、車もこないだ地下駐車場で200台が連鎖爆発してたな 身売り画策ワロスｗ
2020年12月23日
イーロン・マスク氏がテスラ買収をアップルに持ちかけるもティム・クックCEOは興味なし >>843
確実に500km走行が保証されるならいいんだがね
走行距離がコンディションに左右されて予期せぬバッテリー切れに怯え
しかもようやく到着した充電ポイントで長時間充電待ちとかゾッとするわ 家で充電
マンションや集合住宅で全戸分の充電端子設備できるんだろか・・ ２０３５年までガソリン車は快適、ＨＶは期限なし、いいね 政府へ２０３０年水素を原発１０基分調達、ＦＣＶも各社豊富な商品揃ってるでしょうねｗ >>855
自分が工作員だと
他人が工作員に見えるのか？
ブサヨ ２０３０年になれば、ＨＶ、ＦＣＶ、ガソリン車も、好きなの選べる時代ですよ そもそも、VWが個体電池作らせるはずのＱＳ社がまだまともなプロダクト出してきていない。株持ってるけど。 バッテリーの原材料とかは確保できるのか？
不法投棄問題とか起きそうだな >>859
トヨタと同じだなw
今年こそ発表するはずだった
全固体EVはトヨタ社長の一存でイベント自体を中止
最近トヨタが渋々答えた
全固体電池の近況は
いまだに素材探しの真っ最中 >>861
中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
まだＥＶ続けるヤツなんかおらんよ
バイデン氏、ＥＶ関連予算の重要性訴え 「中国に出遅れ」2021年5月19日
//jp.reuters.com/article/usa-biden-michigan-idJPKCN2CZ2GF
っつってたバイデンですら
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示 2021年6月8日
jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y >>864
ルノーとステランティスはフランス政府の支援を受けて水素になった
ダイムラーから切り捨てられたメルセデスとアウディ含めたＶＷグループがＥＶ専業とか言ってるけれど
彼らはすでに水素技術も確立していて商品化もすぐに可能だから
中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
で
どうなるかわからん 2021年３月には、
ステランティスのカルロス・タヴァレスCEO
「水素を用いる車両（燃料電池車を示唆）を売り出そうとするメーカーはバッテリーとEV技術で遅れを取っている」
なんて言ってたくせに、５月になってシレッとＦＣＶを発売開始するステランティスみたいに
何食わぬ顔で
アウディ h-tron 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
や
ゴルフ ハイモーション 1950kg 航続距離500km ＦＣＶ
//response.jp/imgs/thumb_h2/796572.jpg
の市販受付開始するかもね モリゾウ、水爆積んだクルマを飯塚のようなヨボ爺に運転させる気かよ？ 物質の温室効果寄与率
1位 水蒸気 49% ←水素自動車寄与
2位 二酸化炭素 21% ←ガソリン車寄与
3位 雲 19% ←水素自動車寄与
トヨタは正に全方位で環境破壊推進企業 >>846
菅政権はガソリンスタンド並に充電施設を増やすと宣言
自宅で充電できる上にガソリンスタンド並に充電施設が増えたら全く気にしなくていいわな 現状で3分の充電で100キロ走るBEVってあるの？ >>869
急速充電器「30年３万基」 成長戦略に明記へ
//news.yahoo.co.jp/articles/c1e9c077fd89826201eb539afd1ae48c5e7e0fe9
水素ステーション「30年1000基」 成長戦略で目標上積み
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA292HC0Z20C21A5000000/
共産党が目標掲げれば、下々の者たちは必ず達成しなければならない中国とは違い、
日本は政府が目標をかかげても、んなことやらない自由がある
水素ステーションは、やりたいヤツが
ENEOS、東京ガス、出光、岩谷、エアリキッド、
東電と中部電力のJERAなどたくさんいるが
急速充電器は、
日産・三菱含めた全ての自動車メーカーと
日本政策投資銀行が全員ごっそり逃げて
やりたいやつがおらん 経済産業省は6月28日、燃料電池自動車の規制について路運送車両法に一本化して高圧ガス保安法は対象外とする中間報告書をまとめたと発表した
燃料電池自動車については道路運送車両法に一元的に規制し、高圧ガス保安法においては適用除外とする方針
車検と容器再検査の一体化では、道路運送車両法に基づく継続検査（車検）時に高圧ガス保安法で規定する容器再検査相当の内容を確認できるようにする方向で、国土交通省と連携しながら詳細制度設計を進めていく。 トラックとかパワーとか長距離用はEV無理だと思うが。 >>871
やりたがってるのが沢山いるはずなのに2020までに160箇所という目標に届いていない現実 VW、BMW、ダイムラー（メルセデス）は完全電気自動車に集中 — FCVは今後10年は見込みなし 2019年3月25日
//blog.evsmart.net/ev-news/vw-bmw-daimler-to-focus-on-bev/
フォルクスワーゲン（VW）のヘルベルト・ディース（Herbert Diess）氏
BMWのハラルド・クリューガー（Harald Krüger）氏
ダイムラーのディーター・ゼッシェ（Dieter Zetsche）氏
の３首脳が電話会談した結果、
「EUの環境基準を満たすにはバッテリー式電気自動車（BEV）しかない」ことと、
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」という点で一致しました。
なんて言っていたけど、BMWが早くも水素に
BMW『X5』ベースの燃料電池車、トヨタとシステムを共同開発 2022年後半に発売へ 2021年6月18日
https://response.jp/article/2021/06/18/346848.html
BMWグループは6月16日、新型燃料電池車のBMW『iハイドロジェンNEXT』（BMW i Hydrogen NEXT）を、2022年後半に発売すると発表した
フォルクスワーゲン（VW）も方針転換かな >>875
BMWのFCVはトヨタのFCスタック使ったやつ1車種だけな
BMWのEVは既に何車種ラインナップ？w
更に今後は？w 中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
BMW『X5』ベースの燃料電池車、トヨタとシステムを共同開発 2022年後半に発売へ 2021年6月18日
https://response.jp/article/2021/06/18/346848.html
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
【ＶＷは顔面蒼白】
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/ >>877
中国最大の民間自動車メーカー「長城汽車」
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
BMW『X5』ベースの燃料電池車、トヨタとシステムを共同開発 2022年後半に発売へ 2021年6月18日
https://response.jp/article/2021/06/18/346848.html
ランドローバー「ディフェンダー」がFCVに、AVLやマレリが開発プロジェクトに参加燃料電池車 2021年06月21日 06時00分 公開
//monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2106/21/news054.html
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
これにもうすぐステランティスのＦＣＶ乗用車が加わる
噂では、マセラティの「レヴァンテ」がＦＣＶ 販売台数の４割が中国のＶＷグループ（アウディ含む）は、大ピンチ ＧＭも、いよいよこれを投入かな
シボレー・コロラドZH2 同乗試乗レポート 2017/06/14
//blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1066451236.html なんにしても
燃料電池システムには、トヨタのハイブリッドシステムとその他のエンジンシステムほどの優位性は無い
長城汽車のＦＣＶも、BMWのＦＣＶも、ランドローバーのＦＣＶも、ステランティスのＦＣＶも、ＧＭのＦＣＶも
トヨタのＦＣＶと同性能
「2040年に94％がＥＶ」は眉唾だけど
「トヨタは大苦戦で売り上げ半分以下に」はあり得る >>884
【ステランティス】年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
https://newslab.jp/c/202104010707mcl001/
プジョー、シトロエン、オペルのブランドで発売を予定している。
水素燃料電池の乗用車は、この後に発表する予定だ。
この
水素燃料電池の乗用車は、この後に発表する予定だ。
が噂では、マセラティのSUV「レヴァンテ」
売れてないからコケても平気 >>885
ＧＭも、いよいよこれを投入
シボレー・コロラドZH2 同乗試乗レポート 2017/06/14
//blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1066451236.html
なのにホンダがＦＣＶを出せないだろ
そういうことだ ちなみに
テスラのモデル３は、トヨタがＦＣＶに仕立てるかも、中国で
テスラ、EVトラック生産ラインを増設か トヨタとの提携観測も
2021年3月31日
https://newslab.jp/c/202103310708mcl001/
テスラを巡っては30日、中国や韓国の一部メディアが、日本のトヨタ自動車と提携して小型SUV（スポーツ多目的車）のプラットフォーム開発を検討していると報じた。
観測報道では、この提携協議は昨年から続けられていて、最終的な段階に近づいているとしている。トヨタが車両プラットフォームを提供し、テスラは電子制御プラットフォームとソフトウエアの技術を提供することになるという。 なんにしても
中国国有石油会社「中国石油化工集団有限公司（中国石化）」
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる
【目標を達成する】と発表
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
つまり
中国は、共産党が、今後４年で、無理矢理水素社会にする
っつーことで
今後中国で優遇されて売れるのはＦＣＶとなり
世界中の自動車メーカーが、一気に水素に動いたカンジ で、暴落するＥＶ関連を、バカに売りつけて売り抜けようと >>1 パナはうまく売り抜けた
パナソニックがテスラ全株式を売却、約4000億円 2021年6月25日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-24/QV8AX2DWRGG301
ＶＷはちょっとヤバい
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/ アウディ、EV専業ブランドへ 2026年以降投入の新型モデルを全車EVに
なんて美味しそうなアメちゃんちらつかせて売り抜けようとバカを誘って
アメリカが引っ掛かりそうになったけど
バイデンは5月18日、ミシガン州にあるフォードのディアボーン工場を視察して
フォードに3.3兆円の電動化への投資をさせ
自社バッテリー研究開発を加速し
30年までにEV比率40％にすることを選択させた
//jp.reuters.com/article/usa-biden-michigan-idJPKCN2CZ2GF
すぐに詐欺だとバレちゃって
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示 2021年6月8日
jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y 中国は、共産党が、今後４年で、無理矢理、水素社会にする
のに
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
//www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
で、大ピンチのＶＷグループは
アウディ、EV専業ブランドへ 2026年以降投入の新型モデルを全車EVに
なんて美味しそうなアメちゃんちらつかせて、暴落寸前のＥＶ関連を売り抜けようとバカを誘って
アメリカが引っ掛かりそうになったけど
バイデンは5月18日、ミシガン州にあるフォードのディアボーン工場を視察して
フォードに3.3兆円の電動化への投資をさせ
自社バッテリー研究開発を加速し
30年までにEV比率40％にすることを選択させた
//jp.reuters.com/article/usa-biden-michigan-idJPKCN2CZ2GF
すぐに詐欺だとバレちゃって
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示 2021年6月8日
jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y >>887
5年経っても未だに発売さらてないね
しかも軍で採用された話も聞かない
GMはFCVをニコラにやらせるんじゃないかね？
まあ発売したところでアメリカじゃ水素ステーションがなさすぎて売れないだろうけどw >>867
自動ブレーキの装着を義務化して販売許可を出す >>897
知らねーのか？
アメリカは日本よりそこら中に水素がある国
アマゾン御用達の燃料電池メーカーにみる熱狂市場
//jp.wsj.com/articles/the-story-of-amazons-fuel-cell-supplier-explains-this-crazy-market-11616997762
米プラグ・パワーの株価が1年で2000％も上昇し、売上高がマイナスになったのはなぜか
米プラグ・パワーの燃料電池を搭載したリーチ式フォークリフト。アマゾンは同社の大口顧客
//images.wsj.net/im-317134?width=700&size=1.5
//images.wsj.net/im-317135?width=700&size=1.5
プラグ･パワーの水素輸送トラック PHOTO: PLUG POWER トランプがパリ協定から離脱したためアメリカは
シェールガスからCO2出し放題で水素使い放題だったのよ >>902
水素ステーション建設、助成金申し込み殺到で本年度分は終了しました >>902
スーパーなどの配送倉庫や、DHL UPS FedExなどの物流拠点に、
一般には販売しない自社用の水素ステーションが山ほどある
ほとんどが天然ガス・・つまりシェールガス改質の水素 中国の石炭、サウジアラムコ、ガスプロム、イラン石油に次いで世界５位の温室効果ガスを排出している、米石油大手エクソンモービルは
＜過去最大の負債を抱えている＞
＜採算分岐点が高く石油価格が高くないと利益が出ない財務構造＞
＜生産の伸びばかり追っている＞
＜従業員の業績評価を強化することでレイオフ（雇用調整のための一時解雇）をしている＞
＜化石燃料に焦点を絞っていてリスクに対処できない＞
＜石油の需要が低下しているのに長期モデルの変更がなされていない＞
と、ぐうの根も出ないほどコテンパンに批判されて
昨年12月1日に立ち上がったばかりの、
環境（Ｅ）社会（Ｓ）企業統治（Ｇ）の３つの観点に配慮している企業に投資をすることが経済的にも理に適うという、最近急速に広がっている考え方の小規模のヘッジファンド「エンジン・ナンバーワン（クリス・ジェイムス代表、以下エンジン社）」に
株主からの委任状を奪い合うプロキシファイトを仕掛けられ
大株主である世界最大級の投資運用会社ブラックロックの支持を得て
エンジン社が推薦した取締役候補４人のうち３人がポストを獲得した
ライバルのシェブロンや、欧州石油大手の英ＢＰや英オランダ系のロイヤル・ダッチ・シェルと同じように
今後エクソンモービルも水素を始めることになる >>904
何箇所あるの？w
物流用のFCVで使ってるの？w ２０３０年には水素が原発１０基分調達され、水素ステーション１０００か所になります。
車も新型ＦＣＶが各社より発売され豊富になり、ＦＣＶ、ＨＶ、ガソリン車の３つから選択できそうです 日本人はトヨタにNoを突きつけましょう
これ以上トヨタに無駄な税金を流させるべきではない ま、いつ身売りしてもサプライズはないねｗ
2020年12月23日
イーロン・マスク氏がテスラ買収をアップルに持ちかけるもティム・クックCEOは興味なし 仮に水素が効率良いとしても、世界標準を決めるのは自動車市場大国（中国やアメリカ）であって、トヨタが一人勝ちする様な仕様は規制や排除されるんじゃないの？ 日本の中の小さなマーケットのみで勝手にガラパゴスやっていくならいいけどｗ ＦＣＶはモーターなので、特にトヨタ有利とはなく、むしろ車メーカー欧米日本に中国も加わってＦＣＶ開発激戦状態になるのでないかな 日本は集合住宅が多すぎていまさら充電設備増設できる余地ないだろう >>916
一応持ち家率は6割
マンション機械式立体駐車場でも充電設備は設置できる 集合住宅での充電設備設置の件数や比率ってみたことないけど、かなり低そうだねｗ やっぱEV無理ってなった時には内燃機関の技術を無くしてしまってる欧州
どうするんだろ テスラはともかくVWがまともなEV車を作れると予測してるとかがバカバカしい。
台頭してくるのは間違いなく中国メーカーでトヨタや日本メーカーはそっちとシェア争いするんだよ >>921
欧州「ピコーン！世界は欧州車以外禁止！」 >>918
2段とか3段のヤツならともかく
ゴンドラ式とかは不可能だぞ？ 5月17日現在で日本国内に
・普通充電 1万3802カ所
・急速充電 7785カ所
・急速充電器を複数設置 わずか598カ所しかない
コインパーキングなどに設置されている普通充電器は、時間が掛かったほうが駐車場側は駐車料金として回収できるから好都合なのだろう。
自宅に充電設備を持てないドライバーの場合、近隣に急速充電器がなければ、まずEVを選択することは現実的ではない。
コインパーキングで普通充電ってｗ 国内ＥＶシェア０．３％、人気もなく台数も少なく需要もないしね、集合住宅にコンセント設置するオーナーは少ないわね >>928
ゴンドラが理解できないのかよ…。
まずは日本語を勉強しなおせや、馬鹿が。 こういう記事を見ていつも思うんだが
なぜトヨタがEVの研究も投資もまるでやってないかのように思ってるのかな、と >>926
欧州車は世界の潮流。
世界のルールで決まったこと。
欧州車以外販売禁止。 >>930
だから、こういうのができるんだから出来るんじゃねぇの？って言ってるの >>934
後付けの言い訳かよ…。
馬鹿な上に卑怯者だな、お前。
既存のゴンドラにどうやって配線するんだ？
回転式の接点でも使うってか？
どれだけの電流が流れるのか想像も出来んのか？
下手な言い訳しないで消えればいいのに
余計に馬鹿を晒して恥ずかしくないのかな？ まさか大型のタワー型立体駐車場の充電設備貼るとか、集合住宅の話で出てくるとは思わなんだな。免許もなく運転もしたことなく世間知らずなんだろうと 日本の会社は老害役員が多くて
自分のいる間だけ良ければいい連中ばっかりだから
ダメになっちゃうんだよなあ 完全な電気型は売れない
電気水素併用、電気ガソリン併用でないと高速道路走れない >>936
集合住宅だと大抵2段3段だろ
普通に充電設備つけられるし
それだと都合悪いのか？w しかしどこのEVスでもリアルEV乗りが出てこないな、明らかに無免許だろってEV推しには事欠かないのに >>942
誰がやるのよ
建設・管理・維持の事業主体は誰？ >>943
アンチトヨタと中華激安EVに期待する貧乏人ばかりだからな ２０年後の話してんのか…
２０年後なんてEVじゃなく違う動力源の可能性だってあるだろうに 20年後は今の自動車メーカーの幹部は誰も残ってないな
スズキの会長の歳まで続けるならモリゾウはいそうだけどw >>926
製造から廃棄まで含めてEU域内が有利な法整備するだろうな 脱原発のドイツで電力どう賄うんだよ
フランスに売ってもらうのか？ 日本でも夏場の電力不足どうすんの？
原発再稼働しなけりゃまかない切れないんじゃね？ バッテリーを共通規格のモジュール交換式にすれば、充電時短は無事解決！スタンドでカチッと外してフル充電済みのやつと交換するだけ。 トヨタのせいで世界各地で異常気象だな
これで水素自動車なんて作り出したら温暖化加速必至だわ… >>955
交換スタンドで山積みになってる交換用バッテリの備蓄のうち、一つが不具合で火を噴いたら全部に延焼して
大炎上する惨事になりそうですね。 >>955
そんなコンパクトじゃないぞ。
床下全部取り替えるような感覚。 ディーゼル利権でドイツはＥＶ化に大手を振って賛成ではなくむしろ
ディーゼルは絶対に手放したくないてな話をグッドスピードが動画で説明してたな >>951
フランスも原発減らす計画だよ
ある意味日本の影響力だねw テスラもビッグ3もトヨタ同様落ち目だろ
これからは中国メーカーの時代だよ トヨタが生き残る道はエンジン系の部門と下請けリストラして、ソニー当たりに買収してもらう事くらいしか残ってないんじゃないかな 各国前倒しでEV化進めてるからトヨタはあと20年もたないだろ 絶対にないと思う
ヨーロッパはEUやユーロ、移民政策とバカな事ばかり先にやってくれるから
見物してればいい 二極化するのですよ。
今でもトヨタが身体障害者用にEVを製造しておりますが、ゴーカートに毛が生えたような
都市内専用のEV車は一時代前のSF映画で走っていたように大量に世界に拡がります。
この未来予想は、日本電産の永守氏が"今後、自動車の価格は五分の一になる"と言った意味内容の
EVです。
テスラなどの自動車は、そのような分野のEVではなく、基本的にはハリウッドの環境左翼を対象とするEVであり、
基本的なコンセプトが全く異なります。
世界に拡がるEVは、日本電産の永守氏が予想しているEVです。コモディティ化が進み、
EVに乗っていることが全く自慢とならない、テスラの製造販売しそうとは真逆な世界です。
要するに、中国製の今の日本国内で売られている自転車のようなEVとなります。
日本電産が狙っている位置は、自転車でのコモディティ化での"SHIMANO"の位置です。
駆動モーターで、市場占有率50%を日本電産は狙っておりますが、テスラなどの高価格のEVに乗る層は、
そのような汎用の駆動モーターで動くEVには満足しません。 水素は、近未来、未来のエネルギー循環の土台となります。
よって、燃料電池車としての水素車が走ることと、ガソリンに水素が代わり、内燃機関エンジンとしての、
直接、シリンダー内に水素を燃料として送る水素自動車が走ることになります。
つまり、水素自動車が走らない未来はありえないのです。 HONDA Eか、あれ日本でも売れると思う、俺も欲しいわ 日本電産の脳内は、貧乏人でも乗れる自動車がEVであり、製造現場は中国やインドなります。
労働賃金が安い所でないと、その計画は達成しません。
今の自動車価格の五分の一の自動車が未来のEVと永守氏が発言しております。
自転車のような自動車です。 イーロン・マスクの脳内と、日本電産の永守氏の脳内は、EVに関して、全く違う夢を持っております。 結局、ガソリンが最も優秀という事でハイブリッドが残っていくんだろうな
ハイブリッドに高性能な電池やバッテリーが使用されそう トヨタ株は早めに手放した方がいいかも
たぶんここから買い上げる機関も個人もいないと思うわ >>111
EVは日本じゃまだ無理だろ
家でほぼ充電出来ない
あと、電力のインフラ整備が出来てない国では無理 中国が狙ってるのは、世界に拡がっている中国製の自転車のようなEVです。 消去法でEVしかないだけだから仕方ないよ
トヨタは残り短い命をどう生きるか考えるべきなんじゃないかな 中国電力不足なのにこれからどうすんだろうね
原発事故もどうなってるか分からんけど
これから益々電力使えなくなったらEVどころの騒ぎじゃなくなるぞ どうせ水素自動車がメインになって、トヨタの一人勝ちでしょ。EV車なんて流行るわけがないというか、今の時代には無理すぎる EV＝中国のように原発をドンドンと建設するとなります。 世界のほとんどの国では電力網が都市部しかないけどね
都市部以外は全部切り捨てる計画なのかな >>988
都市民と地方民の住民登録をわけて
地方から都市の移住は都市移民税かければ解決や！ ワーゲンとテスラが都市部限定ならトヨタ大勝利じゃないかな
都市部の人間だって田舎行くだろうし、EVじゃ使い物にならないものね ガソリン推しの人
全車HVになった時のガソリンスタンドの経営を考えてあげて 田舎は水素スタンド作りやすいけど金が無いから作れないジレンマ >>995
ほとんどの地域は電線ないけど、どうすんの >>961
中国なんてなくなるよ
あんな共産党が支配する命が軽い偽物国家
細菌兵器をばら撒いてのマッチポンプ
そんな国のメーカーが自社製品の責任取るかよ
EVなんてバッテリーの進化がなければ爆弾と一緒
いつ燃えるかわからないしその責任を中国が取るわけない
中国など小賢しいだけの守銭奴で滅ぼされなければならない このスレッドは１０００を超えました。
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