【デルタ株】 西浦博教授 「感染者が指数関数的（雪だるまみたいなネズミ算式）に増える」★2 [どこさ★]
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開催に向かって突き進む東京五輪。理論疫学者の西浦博さんは、変異ウイルスの分析や大流行を経験した大阪のデータから、
東京も医療崩壊が起きる可能性を指摘します。私たちは「命の選別」をせざるを得なくなるのでしょうか？
東京で再び感染拡大の兆しが見られる中、開催に向かって突き進む東京五輪。
変異ウイルスの脅威はどれほどなのか、そして、今春の大阪のような医療崩壊は東京で起き得るのか。
BuzzFeed Japan Medicalは、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんに再びインタビューした。
※インタビューは6月25日夜にZoomで行い、その後もやり取りして書いている。
ーー6月23日に開かれた厚生労働省のアドバイザリーボードで、デルタ株の感染力がもっと高いと上方修正されたのが気になっています。
今、分析しているデータは、国立感染症研究所で全感染者中の一部のウイルスの遺伝子配列を調べて国際的なデータベースに登録したものを使っています。
デルタ株の感染者が少ない時は揺らぎもあったのですが、最近、数も増えてきたので、より精度の高い分析ができるようになってきました。
前に出した予測では従来株の1.78倍高いとしていましたが、今回は約1.95倍という結果が出たのです。
今後も継続的にアップデートして、数値が上下に変動しつつ評価を進めていくことになると思います。
ーーデルタ株の感染者が増えてきたのは、海外からの流入を防ぐのが甘かったということでしょうか？
振り返ると、2020年3月上旬までは中国の武漢由来の株が中心でした。
その後、ヨーロッパで流行したものが、帰国者や旅行者によって持ち込まれて、ヨーロッパ株で第1波の流行が起きました。
置き換わりを繰り返すのですが、何度も年をまたがないような短期的流行でまだ免疫がない人がほとんどの条件では、
株の置き換わりは純粋に感染性（伝播力）の大小の関係で起きると考えられています。感染性の高いものが入ってきて広がると、それが多数派になります。
英国由来のアルファ株にしても、今回のデルタ株にしても、置き換わらないようにするには、2つの方法しかありません。
1つは、空港の検疫での水際対策を厳しくし、入国制限や渡航禁止勧告によって国際的な往来のボリュームを減らすしかない。
そうして侵入を防ぐ方法が1つ目です。
もう1つは、オーストラリアのように感染者の母数を減らして、感染者をほぼ全て把握し、
接触者を追跡しながら国内での流行を封じ込める方法があります。
日本は侵入予防も封じ込め対策もいずれもできませんでした。中途半端な対応をすると
経済も苦しみながら侵入も防げないということになってしまう。残念ながら日本はそうなっています。
この国際的な往来に関する政策を柔軟性や機動性をもって打ち出せていたか、
水際対策は厳格だったかなどの問題は、後に厳しく検証されなければいけません。国民が納得していない開催の影響で、感染防止のお願いが届きにくくなる
ーーオリンピック開幕の7月23日時点でデルタ株は68.9%になると先生は予測しています。7割まで置き換わるのかと愕然とします。
感染者が指数関数的に増えるのは過去の流行でも経験した通りです。デルタ株も増え始めればそうなります。
しかもこれまでの株より感染性が高い。基本的にはこれから感染者が急増し、置き換えが防げないことは覚悟しなければいけません。
私たちは、もう置き換わることを前提に、置き換わったらどうするかに考え方を移すしかありません。
ウイルスの感染性がさらに高くなった状態で、感染拡大のコントロールを考えなければならない厳しい闘いになったのです。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210625-1
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624638738/
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前スレ ★1 [影のたけし軍団★] 6月27日13時41分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624768916/ 初期から当たってる奴だけ偉そうに喋れや
いないか？w インド株大変だー！→毒性極弱誰も死なず
デルタ株大変だー！→毒性極弱誰も死なず デルタ株関係なく上昇傾向だったしな
出歩いている人がかなり増えてるし 岩田とかもう誰も相手にしてないのに
なぜこいつは取り上げられるのだろうか 毎日地震が起こると言い続けてる人
そりゃいつか当たる みんな自粛する気ないしもう手遅れだろ。
オリンピックされなけりゃ秋冬までに徐々に収まっただろうに ＞ 雪だるまみたいなネズミ算式
逆に分かりにくいわ
指数関数的って普通に使う言葉やろ ここ数日間の渋谷ライブカメラを見て確信した。
今までのは演習である。今回は本格的にヤバい。 重症化リスクの高い人達のワクチン接種率が鍵になる
ワクチン接種してない人達で感染が拡大して死亡するのは世界を見てもそう >>1
お前馬鹿なんだから知ったかぶって余計なこと書かなくていいんだよ。
コピペだけしてろ。 そんなにすごい感染力じゃ、今は海外からの渡航を制限しないとならんわな。
オリンピックなんて自殺行為だろ。 まあどうなんだろなあ
案外東京は日産2000人くらいのリボ払いでピークアウトしそう デルタ株でもワクチンは効果あるんだから、死ぬのはワクチン嫌がってる年寄りだけ。自業自得だよ。 政府の連中の様子を観察するのが一番良い。あいつら、自分が一番可愛い人種だから、あいつらが他人事なら特に問題はないよ。何を言ったかなんてもう何の価値もない。実際にどのような行動をとっているかだけに着目せよ。 >>1
【五輪危険】国内外で噴出『変異種の一大感染イベントになりかねない』
www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-05-09/2021050901_01_1.html
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尾身会長『パンデミック中の五輪開催は普通でない､何のためにやるのか？』
jp.reuters.com/article/omi-comment-idJPKCN2DE0WG
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★五輪強行の裏に菅首相の思惑『五輪成功したら自分の手柄にしたい！』★
https://diamond.jp/articles/-/274080
【菅激怒】『尾身を黙らせろ､専門家の分際で首相にでもなったつもりか！』
dot.asahi.com/dot/2021060400050.html?page=2
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【田原総一朗】菅首相は五輪中止が内閣の打ち切りになると思い込んでいる
dot.asahi.com/wa/2021060100051.html?page=2
> 菅首相は世論がどんなに反対しようと東京五輪の開催を強行する気です
> ｢やりさえすれば､支持率は挽回できる｣と信じている､その胆力たるや凄い
> 中止は全く考えていない、緊急事態宣言下であろうが、突っ走るでしょう
【「自民党の閣僚経験者談」より ： 『AERA dot.』 2021.5.28.付】v2
『菅の権力への執着』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『国民の命』
政府試算でも五輪で感染は数万人増えるとされているにも拘らず､菅首相は､
実は既に｢観客を多く入れ五輪を開催する｣と心に決めている､そうしなければ
政権を延命できないからで､国民の命より権力を選ぶ総理というのは恐ろしい
【「国民を殺してオリンピック開催」の暗黒ニッポン『週刊ポスト』6/18号】
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【五輪時接種率3割】感染拡大を抑える効果期待できない【1日100万回試算】
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA113V90R10C21A6000000/
日本の予防接種は低迷しているので五輪が内外に悪影響を及ぼす可能性があり
来日した接種必須でない10万人近い関係者が帰国後に新たな流行を引き起こす
【世界で最も評価の高い査読制の医学雑誌『ランセット』2021/6/12付】
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またいい加減なこと言ってw
次はどこの大学に逃げるのよw こういう学者、2000万円近く金もらってこんな文章しか書けない やっぱりマスコミに露出する人ってすげえな。
俺なら専門家を名乗ってこんなに外しまくったら恥ずかしくて外出れないわ。 【腸内環境改善で免疫力UP！】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。
①発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、麹、ぬか漬け、キムチ etc）
②食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc）
「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防～腸内環境を整えよう～| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断｜聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/ 今の状態で五輪自体が原因で増えることはないわ
むしろ気を付けるべきはマスコミの連中や反五輪やってた在日のテロ ホラッチョ国賊は
アビガン、イソジン、イベルメクチン、BCG、大阪ワクチン
のアヘウヨ一党。 (デルタ株とかの)変異株も新型コロナウィルスもまだ見つかってない、とCDCは今月7日に回答しているよ。
https://life-protect.info/511/
https://m.facebook.com/100009414875161/videos/厚生労働省に新型コロナウイルスは誰が発見したのかどこでどのように発見したのかと問い合わせしてみました厚生労働省コロナ相談室-0120-565653/2997848540538946/ 専門家が対策しなかった場合の新規感染者の予測をする→政府は対策が必要と判断する→対策が功を奏して
感染者の数が抑えられる
この経緯を見て専門家の予測が外れたという頭の悪い人が多すぎる。 >>5
当てた奴はいないけどはずしていない奴はいて、
この人もそうだよ
上久保とかＫ値中野とか楽観論者は軒並み大はずれ
でもこの人の言う事を正確に理解すれば当たってないにしてもはずしてもいないことがわかると思う 日本は増えてもさざ波程度やからな
欧米並みには何故か増えない 仮にそうだとして発生国は数週間早くそうなるはずだからなってないなら日本はまだ安心 こいつだけだよな
政府とネトウヨがPCR検査するなするなの大合唱してるときにまともに数式モデル構築してちゃんと警告してたの >>6
この前の冬は従来株でも多数の死者を出したのを忘れたのか
変異株に対抗するワクチン効果がどの程度か読めないが、
次の冬も地獄となる可能性は高い で、増えてなんか問題あんの？
日本人には効かないじゃんw 東京都民ってコロナ怖くないのか？
小さなマンションに家族で住んでいるのに。
わけわからないｗ 武田邦彦さんも、新型コロナウィルスはまだ見つかってないと言ってます！
https://武田邦彦.com/新型コロナウイルス_存在しない/ >>45
でも欧米の1/20の感染者数で医療崩壊する >>45
なぜかじゃない
それこそがおまえらの言う「コロナ脳」のおかげなんだわ
みんなして「コロナなんてただの風邪ー」という扱いしたら日本でも初期の欧米みたいになるよ
まあ、本当にコロナはただの風邪と思う奴はブラジルでもインドでも行って帰ってこなければいい 緊急事態もマンボウもオリンピック合わせでグダグダになってるのに、これからどう抑えるんだろ
また新しいカテゴリ作る？ 感染研も、「自分らが分離に成功したと考えていたウィルスは、何ら病原体ではなかった。」と言う意味の回答を今年4月22日に文書で出しています！ 西浦さんは、去年、新型コロナで日本だけで42万人が死ぬとか言った人だしな。 >>42
外れるか当たるか関係ないな。
もうテキトーな占いやっとけばいいわな。 疫学って西浦レベルでも教授になれるんだから凄いよな
数学や物理の世界なら学卒レベル 感染力2倍だと従来型と同じ対応で
被害を同程度に押さえるには5割～6割がワクチン打たないといかん
意外となんとかなるか >>55
それ、欧米の標準的な医療になるって話だろ。 >日本の医療崩壊 いや西浦さんの数理モデルは中学生レベルだろ
下手したら算数レベル
そんなの誰でも分かるじゃんという数字をドヤ顔で出されてもな 指数関数的はよく聞くけど対数関数的って表現は聞かない >>55
欧米なんて日本基準で言えば医療大崩壊だけどな
病院の廊下に死者が転がるみたいなとんでもない状況だったのだぞ
まあ、大阪みたいに「家で寝てろ」を徹底すれば重症が増えても病院はあんな状態にならないけど 西浦教授の体重とコロナ重症化リスクも指数関数的に増えているように見えますね 騒ぐけど未だに重症者のライブと死体の山を見たことがない >>63
西浦さんのは前提条件を示した上でのシミュレーション
実際とずれがあったとしても、
シミュレーションを役立てて結果として感染を抑えられたのだから良い
真の目的は当てることではなく、結果として感染を抑えることなのだから
逆に、本当に40万も死んでシミュレーションが現実になったらシミュレーションを出した意味がないｗ
当たったぞーとドヤったところで何の意味があるのかｗ マスコミにとって都合が好い人なんだろうな、としか。 国民全員がワクチン接種済のイスラエルで蔓延してるとこ見るとインド株はやばいぞ >>75
だって、前提条件が実際のサンプルデータや検査実績に基づいて無いから。 >>70
それがわかってない馬鹿が大勢いるから分かりやすく示してくれているんだが
それでもわからん馬鹿が多いせいで日本のコロナはだらだらと続いている こいつの予言、当たったことあんの？
何も対策しなければ42万人死ぬって予言
そもそもその対策がなにかも定義なく
手洗いやマスクくらいは普通にやってたわけで
ハズレてもいくらでも言い訳できるような予言を信じちゃうやつは
簡単に詐欺師に引っかかるタイプ >>1
あっという間に全人類感染、ってねーよバーカ buzzfeedとかいう胡散臭いサイトソースにするのやめーや ファイザーとかはmRNAワクチンなんだからちょこっといじってデルタ対応バージョンすぐ接種できるようにならないのか？ ネズミ算自体は単純でも、再生産算数を推定するのは難しいんじゃない？ >>75
はずれたから悪いとは一概に言えない
むしろこのような悪い予測ははずれた方がいいし、
むしろ良い方向にはずすのが目的で、
警告として悪い予測を出したのだから狙い通りだ
一方、上久保やＫ値中野みたいに楽観して悪い方向にはずすのは害悪
油断を誘い状況を悪くしただけだった テレビでイスラエルの医者が、接種済みの人にも感染してるて言ってたよ もはや誰が誰だかわからんが
42万人おじさん？
一ヶ月後NYの人？ >>63
いや、適当じゃないよ。1回目の緊急事態宣言の時に、宣言を解除して元の生活に戻れば7月に東京の新規感染者は
100人を超えるという予測をした。そして予測の前提通り宣言が解除されたら7月2日には新規感染者が107人にまで増えている。
この人の前提条件通りなら予測は当たっている。 >>71
検査もせず患者を隔離もせずみんなしてコロナをただの風邪扱いすればＮＹみたいになるよ
というか欧米はコロナの侵入・蔓延に気づくのが遅れてああなった
日本は中国が近いということで早くから身構えていたから助かった
今は国際線がばんばん飛ぶ時代だから地理的に離れていても油断はできんということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
