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【車】欧米自動車大手10社のEV化戦略出揃う 2030年に世界販売の5割がEVに [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/07/12(月) 21:55:46.05ID:2X3U7Hey9
【フランクフルト=深尾幸生、ニューヨーク=中山修志】

欧米自動車大手の電気自動車(EV)戦略が出そろった。
2030年に独フォルクスワーゲン(VW)など10社が販売する新車の約5割がEVになる見通し。
うち上位5社は今後5年で17兆円をEVに投資する。
自動車業界のEVシフトが本格化し、次世代電池の開発など残された課題を克服するための競争が激しくなる。

19年の販売実績をもとに欧米10社のEV販売計画を日...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR02CK40S1A700C2000000/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 21:57:13.52ID:pf33Voee0
使えないオモチャ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 21:59:58.01ID:iXVh0jRi0
2030年
やっぱり無理でぇーすw
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:02:08.60ID:phGxMpph0
テスラの品質は中国車レベルだからな。
世界の自動車大手が本格的に参入し始めたらひとたまりもないだろうな。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:02:26.12ID:9kDvveen0
早くもジャップが負け惜しみと言い訳してるじゃないかwww
大丈夫だって思い込みたいもんなwww
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:03:46.20ID:d07PiSAp0
欧州はまたインチキだろ?
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:04:17.61ID:yf3L4GaS0
それならロシアに強く言えそうだね、がんばれ!w
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:09:51.51ID:MWaLYA4L0
日本の自動車関係、派遣社員と期間社員は無くなるんじゃないの
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:12:49.40ID:XBjiqHdh0
>>1
10社といっても同じグループ  子会社がそれぞれ発表してるだけ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:14:31.41ID:h/AGIFpM0
ものすごい技術の塊なんだろーけど、モーターで動くプラモデルの車を想像してどうしても安っぽいイメージになってしまう
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:21:26.27ID:7d7Fkj5O0
もっと早いだろ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:21:48.83ID:et0cIrhV0
>>16
あと9年で日本はガソリン車の販売が禁止になりますよ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:25:45.98ID:9uv8EDbn0
ヨーロッパのEVはセカンドカー需要。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:34:25.07ID:5pEdzYBe0
>>3
クリーンディーゼル詐欺の時みたいに有耶無耶にする
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:35:56.36ID:5pEdzYBe0
>>16
実は環境負荷ではTHSに敵いません
電気自動車って、クリーンディーゼル詐欺同様に環境破壊車なんだよね
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:49:13.10ID:phGxMpph0
2030年?
その頃日本は100万円以下で既存のガソリン車クオリティーの
EVを出しまくってるだろ。
すると欧州はEVは環境に悪いので禁止するとのたまいだすw
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 22:59:45.59ID:ySZ3zaDD0
まだ、自動車の欧州信仰が残っているのか?
EVのトップランナーは日本なんだぜ
二次電池にモーター付けて、はい出来上がり。と騒いでいるのが欧米だからな
10年で内燃機関の車の製造を止めます。と発表すれば株価は爆上がりだもんな。そりゃとりあえず、そう言うわ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:00:20.50ID:EfJ3QAbf0
ディーゼル詐欺と同じ流れ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:00:47.20ID:hPjMEttw0
ハイブリッドでまったく日本に太刀打ちできない
だから技術的に低レベルで運用可能なEVを推進

まったくディーゼルの時と同じ動きだな

結果どうなったか
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:02:21.29ID:EfJ3QAbf0
あとはco2排出枠システム潰さないと
中国が出しまくってるのにお咎めなしとかありえない
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:07:29.97ID:+UDWe1Rc0
3Dテレビの流れソックリ。
今度こそは本当ですとか。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:12:33.88ID:1GXhBKbm0
氷河期「テスラでボロ儲け!今日もNY大盛況!」
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:16:51.46ID:dyN0h0qE0
それまでに人生最後のエンジン車を買って、EVなんて知った事では無い人が続出しそうなんだけど
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:21:36.86ID:vIr7vLwj0
>>22
環境負荷の問題もあるだろうが、それよりも大量のEV車に廻す電力はどこにあるのだろうか。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:26:46.62ID:BAINiZHB0
>>36
買い取り拒否された余った再エネ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/12(月) 23:39:25.69ID:yOh5D9Mo0
電池工場が無いから日本の負けw
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 00:12:11.50ID:SdQ51YnR0
HVの開発でどーにもこーにもトヨタに勝てないと認識しただけじゃないの?
ドイツのHVなんてホンダが採用してボロカスだったしいきなり良くなるもんでもないだろうし
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 00:28:39.72ID:9of+ZVuS0
ホンダの悪口はやめろ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 00:29:19.30ID:nSXRMhgP0
日本は技術後進国なので作れません
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 01:20:44.61ID:v8xNteM80
たった5割かよ、口だけだったな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 06:27:28.37ID:jOJCGhez0
そう
もともと排気ガスのデータを
インチキして発表してたんだよな
その割にすぐ正義感ヅラしやがる
おかしな連中だよ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 07:18:56.72ID:LOtlP8cY0
>>42
トヨタが突出してるんだよ。
ホンダはまだ健闘してる方。
トヨタがプリウスを発売した時点で、ホンダが半周遅れで
他のメーカーは周回遅れって言われてた。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 08:23:49.40ID:NE17ASx10
>>47
電気の充電量は魔法でもない限り、家庭用電圧
では限界がある
だからテスラやポルシェが超高電圧の充電器
設置してるわけで
あれを町のあちこちに置くのは電力インフラの面から見ても非現実的
おそらく夜の充電量が極端に大きくなり、太陽光
発電との相性最悪

本当に高速充電の魔法でも編み出されない限り、相当苦しい事になるよ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 08:24:38.82ID:kitLO7Fq0
>>8
まだ来てない未来のことで自信満々。
お国柄?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 08:25:03.92ID:kitLO7Fq0
>>18
根拠示せ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 11:42:03.96ID:rrhUdXHZ0
>>53
いやそうじゃないw
システム電圧1200Vあたりに上げてAC 1000Vくらいで
直接充電できれば40Aでも2時間で充電出来る
高額な急速充電器が不要になる
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 12:48:42.27ID:dHfQSYUE0
日本がHVを開発

欧州「HVは環境に悪い。時代はクリーンディーゼルだ」

クリーンディーゼル詐欺発覚

欧州「カーボンフリーだ。時代はEVだ」

日本が水素燃料電池車(EV)を量産化

欧州「NOxフリーだ。燃料電池はダメ」

日本がNOxフリー燃料電池車を開発

欧州「水素フリーだ。時代はガソリン車」

日本が新エネルギー車を開発

欧州「ジャパンフリーだ。日本車禁止」
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 12:52:12.85ID:dHfQSYUE0
>>1
2030年までにヨーロッパではEV以外販売禁止じゃなかったっけ?まだ5割も生産販売続けるつもりかよ。
今年からエンジンの生産辞めてカーボンフリーにしてくれよ。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:19:16.63ID:hhhuJNFT0
2030年にICE全面禁止とか言ってなかったっけか?
随分ハードル下げたなw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:21:54.73ID:36JF6Pxm0
断言していいレベルで絶対ひよっtrHV含めてくる
ピュアEVとか市場が求めないでしょ欧州一般人が
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:23:33.76ID:36JF6Pxm0
>>56
1000Vの充電どうやってやるの家庭で
1000v引き回す、安全に、インフラ整備どうすんの?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:23:54.78ID:hhhuJNFT0
>>36
原発屋がEV猛プッシュしてるってことはそういうこと
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:23:59.39ID:DVKiXQzQ0
エネルギー自給率800%  元々おうち駐車場にコンセント有
日本と同じ国土に日本の1/24しか人のいない
異世界転生なろう小説もビックリな恵まれたエネルギーチート国ノルウェー以外は
普及率も電気代も結構カツカツらしいけど
みんなイライラしながら長距離乗れないオモチャの電気車の
長時間充電をじっと待つなんてできるのかいね
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:28:56.95ID:dUqWPn1W0
まだEVはバッテリーが高いから庶民には手がでない
じゃあ安くしようってやると航続距離40キロとかで使い物にならない
あと10年でバッテリー価格を1/3ぐらいにしないと無理
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:29:12.15ID:aogmyPMH0
つかな、

LNGマイクロガスタービンで発電してキャパシタに電気貯めつつ走る電気自動車が一番環境負荷なくてコストが安くなるんだが
遠心圧縮式マイクロガスタービンなんて日本の独壇場なんだが

燃料を水素にしてもええが、脆化問題で素材を変えないとならんけどな

内燃機関、燃料電池、電気自動車にこだわる必要ねーだろ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 16:34:24.23ID:dUqWPn1W0
でもまあ実はダイムラーもBMWもボッシュもルノーもシトロエンも水素燃料電池車を今必死で作ってるんだよな
口ではEVがーと言いつつ裏では水素燃料電池がメインになると読んでるらしい
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:39:22.41ID:NjOFRSK40
欧米韓はガソリン車を売るべきではない日本だけが生産できるようにすればいい。日本は原子力発電所が爆発して大変。電気を大量に使いこれ以上核のゴミを出せない。ウランはあかん。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:40:55.68ID:aogmyPMH0
>>66
燃料電池は触媒問題と水素脆化があるから
貯蔵も大変だしな
主流にならんだろうね
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 16:47:10.02ID:v8xNteM80
まあ、水素はエネファームでなじみ深いからな、水素ステーション増加とともにゆるりとFCV増えるやろな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:32:05.43ID:StzSA+z60
普通に考えたら車ごとに積んである水素をエネルギーに変えるより
発電所で一括で電気エネルギーに変えて各車両にエネルギー送る方が効率的に見えるけど
トヨタかてるんか?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:35:26.52ID:GSJnWb/M0
トヨタはEVでは勝てないというより、今の開発体制を維持できない、という表現が正しい
まぁ、結果的にEVでは勝てないんだけど…
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:36:43.24ID:aogmyPMH0
>>70
小学生?
馬鹿なの?

送電ロス
変電ロス

があるんだが
アホにもほどがあるぞ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:39:01.26ID:ns+P3UmR0
広大な国で普及するかどうか見届けてからEVやインフラつくったほうがいい
日本が先行すると欧米の方たちレギュレーション変えてくるから
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:42:20.89ID:aogmyPMH0
>>73
それな
無限に電気が安価に確保できるなら、大気中の二酸化炭素と水から炭化水素作った方が効率的
電気を炭化水素の形にして保存するのが現状の社会インフラ考えると一番効率がいい

核融合が実現したら人造炭化水素が燃料の主流になるよ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:44:07.46ID:StzSA+z60
>>72
それぞれの車に水素を運ぶのと電線で電力供給するのとどっちがコスパいいか小学生でも分かるよなw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:47:09.63ID:ONz/iVc+0
「脱炭素」ブームのウラで、いま世界で起きている「本当にヤバすぎる真実」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84981?page=2

「これから石油の価格はあがる」と…
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルは、向こう数十年にわたり石油や天然ガスの上流開発事業を継続。
仏トタールは2030年の売上構成の35%を石油、50%を天然ガスとし、そのキャッシュでLNG(液化天然ガス)や再生可能エネルギーへの投資を推進している。

つまり、石油メジャーは脱化石の世界を見据えながらも、収益の柱である石油やガスを今後も“温存”する戦略を明確に打ち出しているのだ。

それだけではない。ロシアのエネルギー大手ロスネフチのイーゴリ・セーチン最高経営責任者(CEO)は「これから石油の価格は上がる」と断言した。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:51:35.72ID:p+hrZDzI0
>>76
脱炭素とかどうでもいいんだよw
欧米人は自分の国が儲かればそれでいい
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 17:57:52.16ID:ONz/iVc+0
>>77
>欧米人は自分の国が儲かればそれでいい

これは正解だけどCO2温暖化詐欺による脱炭素目標は
発展途上国の発展を阻害する為(自分達が永遠に先進国であるために、他国の足を引っ張る)

どうでもええ話にしたらアカン
何故、脱炭素なのか
欧州の都合を理解できていないと、間違った投資、間違った生産により大損をする事になる
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 18:30:00.92ID:1TuHVeT00
キリスト教圏が中東どもに振り回されない世界を作るためだよ

自国で石油じゃぶじゃぶ湧いて富を独占してたら炭素もクソも関係ないに決まってる
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:24:45.31ID:toTmzpvL0
トヨタの目標は10%だっけ
このままだと売り上げ4割くらい減るんじゃないの
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 21:28:06.23ID:uEEwx9eB0
水素エンジンみたいなガラパゴス路線やめろよ
電気に統一してインフラ整備しろよ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:29:40.05ID:DTiXo2RR0
SDGsは西欧が中東の石油と日本の自動車産業を没落させるための策略。
出来損ないの社会主義者どもが考えた”善行”
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/13(火) 21:32:30.88ID:dBIG6rGp0
ガソリン車は臭くて煩いから禁止
カーボンニュートラルなんぞ関係ない
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 06:21:16.46ID:03VTslK10
>>84
水素は一つの可能性
まあEVが一番現実的だわな
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 06:30:18.13ID:v0e6R7Jg0
トヨタのせいで日本はどんどん世界から置いていかれるよね
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 06:59:08.93ID:Jtk0kfv50
ドイツは2030年からICEもHVも販売禁止だろ?
自国で販売禁止のものを他国に売るなよ。
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:02:12.66ID:dYXCUejE0
トヨタの後進性が酷すぎる
水素は水素インフラが致命的
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:03:41.93ID:dYXCUejE0
水素悪いとは言わんが水素自動車の研究成果しか語らんトヨタは心配
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 07:05:14.79ID:dYXCUejE0
トヨタは転換に失敗した
5年後の株価が怖い
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 07:07:08.37ID:XYiB5aAO0
2030年に独フォルクスワーゲン(VW)
など10社が販売する新車の約5割がEVになる見通し

来てた話と全然違うな新車の10割がEVだったはず
東京都も2030年100%と都知事のおばさん言っていた
EUの言うことは半分以下で聞き流せと言うことか
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:08:19.07ID:3/O8NkwT0
別に水素でもええねん
だがあのクソださMIRAIを見せられて
誰がワクワクするんだよ??

テスラでも欧州メーカーでも
まずはくそかっこいいEV作って
イメージ戦略からはじめる
みんなが乗り換えたくなるような雰囲気のほうが
技術なんかより遥かに大事なのだ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:10:56.07ID:XYiB5aAO0
EUは昔から朝令暮改
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:12:40.82ID:O+oljSoy0
テスラの自動運転装置「うわあああああああ信号が道路を走ってるぅうううううう」

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1400207024751788038/pu/vid/264x480/wkHkLg_6qvpHsXcg.mp4
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:14:20.96ID:1TvIj3mG0
12万キロ12年のクルマ買い替え時期がくる
遠出するからEVはダメ
400万円以内でハイブリッドのSUVって無いよな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:19:24.23ID:O+oljSoy0
テスラ新型「モデルS」、米国で運転中に発火=所有者の弁護士
https://jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0

米電気自動車(EV)メーカー、テスラが6月に納車を開始した「モデルS」の高性能車種「プレイド(Sプレイド)」が、
米国で運転中に発火したことが分かった。所有者の弁護士が2日、ロイターに明らかにした。

発火したのはSプレイドの最上位モデルで、納車後わずか3日で起きた。
ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出した。
車は十数メートル走行し、所有者の自宅近くのペンシルベニア州の住宅街で炎上した。


納車3日wwwwwwwwwwww
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 07:28:39.34ID:PZiEjRwm0
実はユーザの大半がEV望んでないんだよなー
これほど社会のニーズから外れてメーカが明後日に走るのも珍しいw
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 07:35:30.10ID:dYXCUejE0
>>105
ニーズじゃないから
強制だから
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 07:53:59.23ID:Hvmr2tB20
EVになるのは構わんが
値段が高くなるのはヤメロ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 08:23:41.73ID:Jtk0kfv50
>>105
EVが不便で望まれていないなら、
既存のガソリン車をもっと不便で使いにくくすれば良い。

都市部の乗り入れ禁止、ガソリンやガソリン車への増税、ナンバー取得を難しくするなど方法はいくらでもある。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 12:25:11.02ID:hiv8IYuY0
欧州でもトヨタ「ヤリス」、欧州カー・オブ・ザ・イヤーに

有力視された独フォルクスワーゲン(VW)の電気自動車(EV)を退けた。
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 12:27:30.08ID:XzIekCHS0
5割はハイブリッド含む内燃機関残るんじゃん
EV全振りしてるメーカーは5割りの市場捨てるの?
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 12:36:59.70ID:9iQgFGEr0
素人感覚からしても電池カーとか全然ダメ
あんなもんまったくのナンセンス
すぐに火を吹いて炸裂するから走る爆弾娘とまでいわれてますの
これからは水素時代
こんなもん火を見るより明らかですの
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 12:40:05.40ID:AUS1Z2tx0
EU圏はまだまだディーゼル車が多くて公害が酷いままだから、
なんとか買い替え促したいだけで、EVが実際つかえるかどうかは
保証してないし話も出さない。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 12:45:06.60ID:Jtk0kfv50
>>114
捨てるわけないじゃん。
EV専門メーカーになる宣言したアウディですらこれだぞw
2030年以降もICE作るってよ。


アウディ、2026年に最後のエンジン車発売 EV特化も一部市場で販売継続か

例えば、2030年からほとんどの非ゼロ・エミッション車の販売が禁止される英国など、一部の市場で段階的に廃止することを余儀なくされるが、米国などの市場では2033年を過ぎてもICEモデルが販売され続ける可能性が高いと考えられる。

しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 12:51:12.89ID:Jtk0kfv50
同じ記事でこのザマ。
2026年でエンジンの生産やめない。
EVシフトやる気あるのか?

アウディは、2026年までに最後の内燃機関(ICE)モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。

しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。

しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 12:57:10.22ID:hiv8IYuY0
水素は世界中で製造始まってるよ

水素があればなんでもできる

水素 そのまま使用
水素+窒素→アンモニア 火力発電の燃料へ
水素+α→ 混合燃料車用
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:14:03.31ID:AUS1Z2tx0
原子力発電がポイントで充電時間とか諸々の欠点以上に
充電コストが下げられるかってトコだろうな。
中国の鬼城に廃棄された電池が積み上がっていく未来しか見えないわ。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:38:22.95ID:hiv8IYuY0
>>125

危険な非正規ルートが勢力拡大

過熱するバッテリーリサイクル市場だが、法令に沿った正規業者は非常に少ない。

専門的な設備も技術も持ち合わせていない町工場経由のバッテリーは、発火や爆発などのトラブルを招きやすい。
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:39:34.27ID:3hUw+v5z0
くだらねー予測

テスラがカネで書かせた記事ばっか増えるなw
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:41:45.81ID:exha4lI60
>>123
エネルギーの無駄使いやんw

日本のハイブリッド車に負けて(高燃費の車を作れない)
クリーンディーゼル詐欺やったけど日本のエコカーにすら負けて
頭おかしくなったのかな?
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:41:55.15ID:zyfREMyf0
2021年3月4日の提灯記事
【車】テスラ「モデル3」日本で販売急増−大幅値下げで「EV不毛の地」に変化 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614832066/

現実
2021年上半期 輸入車ナンバーワンはミニに決定! ベスト20は大波乱
https://kuruma-news.jp/post/400289/
1位 BMWミニ「ミニ」 9135台
2位 フォルクスワーゲン「T-Cross」 5193台
3位 BMW「3シリーズ」 4566台
4位 ボルボ「60シリーズ」 4145台
5位 フォルクスワーゲン「T-Roc」 3854台
6位 メルセデス・ベンツ「Aクラス」 3838台
7位 ジープ「ラングラー」 3749台
8位 フォルクスワーゲン「ポロ」 3578台
9位 ボルボ「40シリーズ」 3368台
10位 メルセデス・ベンツ「GLB」 3123台
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:43:04.27ID:eiacTFGT0
>>1
あれれ〜?
ガソリン車全部なくして全部EVにするんじゃなかった?w
結局ハイブリッド車残ってるじゃねーかw
EV車の開発が遅れてる日本は終わったとかバカにしてたくせにw
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:45:35.78ID:OTDqq2iK0
2030年に発充電インフラが見込めないアフリカ、ロシア、中近東、アジア、アラスカ、中南米の市場は捨てるのか?
アフリカはGDP年率10%を超えてる有望市場なのに?
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:45:41.93ID:tr4IaQB60
全世界でEV化するための資源足りるのか?
希少金属とか希土類とか..
あとEV車両って水没どうなるん?感電やショートで火災は嫌だ。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 13:54:29.95ID:LeH1KWfR0
大分日和ってないか?全部賄うとかEUは粋がってたように思ったが
置き換えが厳しいとわかってるんだろ。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 14:10:26.51ID:hiv8IYuY0
7/14
あなたのクルマ、乗り続けられる? 話題の液体燃料「eフューエル」とは
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bf47b9dfc81e0a26af6e6888af6ef2f6707c0660?page=2
経済産業省資源エネルギー庁のHPには「今後10年間で集中的に技術開発/実証をおこない、2030年までに高効率かつ大規模な製造技術を確立、2030年代に導入拡大/コスト低減をおこなって、2040年までに自立的な商用化を目指すという計画が立てられています」とのロードマップが提示されている。

うまくいけば10年後には技術が完成して販売をスタート。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 14:52:50.66ID:3kvd//0k0
>>123
それはデマみたいですね。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 14:56:15.85ID:exha4lI60
>>135
デマみたいだとした根拠は?
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 15:13:44.86ID:3kvd//0k0
>>136
リンク先のスレを読めば分かります。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 15:13:54.69ID:cfARuY6Y0
まぁ電力事情かな
欧州は自ら筆頭まさかここまで各国も発電問題改善しないとは思っても見なかったでしょ
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 15:48:23.00ID:exha4lI60
>>137
分かるとかじゃなくて
具体的に説明できない時点で
お前の気分、妄想、思い込みで確定なんだがw
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 15:53:44.02ID:3kvd//0k0
>>139
あなたがデマだと信じたくないだけで、
まともな人が普通に読めばデマだと分かります。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 16:00:38.48ID:exha4lI60
>>140
だから説明できない時点で、お前の気分で確定なんだよ

なぜデマみたいだとしたのか
一言の説明で済む話なのにリンク先を読め読めと回答を回避
そりゃ根拠が妄想じゃ反論しようにも一手で詰むからね

EVスレに常駐している電○のネトサポなんて、所詮このレベルw
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 16:07:21.31ID:6GyKHs2d0
販売計画を積み上げて合算するとこの先は、どう考えてもEV用電池の供給量が足りないのだとか。
いまでも電池は原材料が逼迫しているのに。
電池の生産計画は今後の設備投資も含めて大きいんだけど、電池の材料を調達できるかどうか不明。

たとえて言うなら、ご飯が不足しそうなので、炊飯器を沢山用意して備えているんだけど、
お米はまだ買っていないという感じ。

自動車経済評論家が、電池の価格は上がると断言する。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 16:14:39.66ID:z1qmaUKK0
エンジンやマフラーの出す熱って結構大事
暖房にも使えるし水分も飛ばしてくれるから錆びるのを遅らせられる
ゴムは劣化してしまうが
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 17:39:33.99ID:tjYIo34a0
>>141
そもそもあのサイズの発電機はディーゼル発電機な
そしてデマと言われている件の内容はバイオディーゼル発電機な
つまりカーボンニュートラルでした
欧州に抜かりなし
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 17:59:13.93ID:dYXCUejE0
>>143
トヨタはガソリン車で突撃するらしい
欧米には売れんが新興国狙いで
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:00:11.76ID:exha4lI60
>>145
お前には聞いてないよ
デマだと言った当人(ID:3kvd//0k0)の根拠を聞きたいのに
横レスじゃ意味がない

まあ、反論できなくなって
副垢を使ってきた可能性もアリかなw
そんなに悔しいのなら妄想で発言するの止めればいいのにね
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:21:47.41ID:BlDHLbZb0
>>94
トヨタを初め日本の自動車会社は1990年代から10年位前までに
研究開発してEV販売していたレベルなんだが(´・ω・`)
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:24:46.86ID:pKvJLt9i0
>>138
再生エネルギー普及率50%超えのドイツとデンマークは、電気代が日本にダブルスコアで圧勝してるしね

そこにmodelSだと100kWhとか電池を積む訳で、維持費を考えたらドイツ人も憂鬱になるわな
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:43:25.77ID:Jtk0kfv50
>>155
EVの普及率見るとノルウェーがガラパゴスという。
日本の軽やHVの普及率も世界的にはガラパゴスだが。
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:45:01.80ID:Jtk0kfv50
>>146
アウディもVWもガソリン車で行くってよ。
2030年以降もICE売る気満々やで。
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:46:56.37ID:A9lmQdFo0
とにかくカネの為なら無茶するからなあ
これも結局クジラとかと同じで
EVが何らかカネに結び付くに決まってる
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:52:11.83ID:oefBswnV0
リチウム供給のメドは?
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:12:08.48ID:hiv8IYuY0
電力は、太陽光、風力、アンモニア、水素だよ。話題として原発は古いな
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:16:18.16ID:qFsb0Kak0
まずはウラン使い核のゴミを出す原発をゼロにしてから電気自動車やろ?なんで白人は核のゴミを出させたがるのか?
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:18:13.09ID:ZNV+IfDu0
あんなの株価対策だろ。
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:18:18.54ID:Pm5CYOV/0
頑なにガソリン車に拘る日本の明日はどっちだ!
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:28:56.00ID:WAuA/vyo0
とりあえずヨーロッパ各国は2030年の脱ICEに向けて今年からと来年のEV販売率の目標提示しろよ。先の話は良いからさ。
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:30:08.09ID:hiv8IYuY0
太陽光発電の目標上積み 環境省
・2030年度 原発20基分

洋上風力発電導入 日本政府
・2040年度 原発30−45基分
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:33:05.23ID:hiv8IYuY0
>>168
アンモニア 経済産業省の導入目標
・2030年に年間300万トン(水素換算で約50万トン)※
・2050年に年間3000万トン(同約500万トン)
※石炭火力発電所で燃料としてアンモニアを20%混焼した)場合、100万キロワットの大型設備6基分と、四国電力並みの発電容量を賄える

水素供給量目標
・2030年に最大300万トン ←原発10基分
・2050年に2千万トン程度へ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:38:39.39ID:AUS1Z2tx0
まあ先進国が環境問題懸命にやっても、
中国とか完全論外だし地球規模でいったら意味ないんだけどねw
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:57:39.90ID:VzDiTnxo0
>>160
目途立たず。

しかし、全世界でEV向け電池工場が計画完了・建造中で、数年後には今の5倍の生産量が見込まれます。
単純に考えて今の5倍も原材料を確保するのは不可能。
なので、電池工場投資の元もろくに取れずに共倒れする姿を見る事ができます。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:12:59.57ID:hiv8IYuY0
全個体電池よりも全樹脂電池の車デビューが早いかもしれんな

全樹脂電池、リチウムイオン電池と比べて容量は約2倍 量産コスト半分程度

2021/05/26
全樹脂電池「世界を席巻」…三洋化成、工場完成
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210526-OYO1T50013/
電極などの部品に金属ではなく、樹脂を使うため現行のリチウムイオン電池と比べて発火や爆発の危険性が低い一方、容量は約2倍だ。樹脂は加工が比較的容易で、量産コストを半分程度に下げられる。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:22:40.63ID:WAuA/vyo0
「プラスチック(樹脂)の原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:08:07.76ID:rlQhdQ1t0
>>1
2030に50%て後進国でCO2撒き散らす気満々やんwww
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:14:44.21ID:lu/1ZNjM0
パフォーマンスも半分
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:25:26.29ID:R+BEsbS10
>>2
それジャップ車だぞw
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:27:07.10ID:gbsRmt/+0
EV5割ってだいぶ減ったな
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:40:44.96ID:Muu9aBJ/0
>>128
「高燃費」「低燃費」ってどっちがどっちだったか難しい・・・
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:42:13.32ID:X2dEpSgZ0
日本だと電池自動車の充電はどこでするんだ?
空っぽから充電完了まで5分ぐらいならスタンドで良いけど
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:51:18.47ID:fhZTE8p60
実現しないに1億ドン!
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:54:18.29ID:9UEKtf4G0
10年前から量産してるBEV大国の日本に追いつけるか?
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:55:01.13ID:BDbeFktm0
予定は未定だし
達成できなければ何かペナルティがあるわけでもない
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:57:57.70ID:aFXC+NFz0
【欧州、水素へ傾く】ジャガー・ランドローバー
1年以内にテスト開始
https://www.autocar.jp/
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 22:18:34.16ID:3kvd//0k0
>>186
鉱石からリチウムを精製するのは、中国が半分以上ですからね。

バッテリーは、中国や韓国の企業が強いですね。
パナソニックはそれら強豪企業との競争で生き残れるのか?ですね。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 22:19:52.78ID:3kvd//0k0
>>183
既にテスラが抜いてますよ。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:10:48.69ID:m6cyxwR/0
EV50%の中にはHV、PHEVも入っていて50%の内9割がHVbなんでしょ
最初は純粋なエンジン無しのEVを目指していたが売れるEVを作れないので
巧みにゴールポストをずらしてきている。  やっぱりCARの感想
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:19:59.62ID:1OJgaXh90
>>189
アホか5割EVだよ
しかしそれでも弱気なんだよ
テスラなんか2030年にEV2000万台計画だからな
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 23:22:54.36ID:GIVcJCHT0
>>1
5割がEVで残り5割がガソリン車とHVとディーゼル車といったエンジン車
エンジン車まだけっこう多いじゃん
でEVもその中には純粋なEVだけでなくPHVとFCVもある
おそらく高級車はPHVかFCVになり、格安車のみが純粋なEVとなるんだろな
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:24:21.88ID:6uzy8Cy30
>>153
最も高価なレクサスのショボさが際立ってる
ev-database.org/car/1203/Volkswagen-ID3-Pro-S
ev-database.org/car/1478/Hyundai-IONIQ-5-Long-Range-2WD
ev-database.org/car/1251/Lexus-UX-300e

フォルクスワーゲン ID.3 Pro S
バッテリー容量:82.0kWh 航続距離:320-660km 充電出力:126kW 充電速度:550km/h

ヒュンダイ IONIQ 5 ロングレンジ 2WD
バッテリー容量:77.4kWh 航続距離:275-565km 充電出力:232kW 充電速度:890km/h

レクサス UX300e
バッテリー容量:54.3kWh 航続距離:185-390km 充電出力: 35kW 充電速度:150km/h
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:25:03.43ID:GIVcJCHT0
>>190
テスラって会社自体が中国資本に高く売られそう
でその金を元手に違う事業に移りそう
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:31:08.90ID:1OJgaXh90
ついに発表されたようだ。

EU、国境炭素税を導入へ
世界初、輸入品に課税
https://nordot.app/788022313329360896

ジャップ死刑宣告
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:32:20.63ID:GIVcJCHT0
>>192
EVはこれから低価格競争が始まるな
充電に時間かかる、遠距離や長時間の利用はしづらいと多少不便ではあるが、値段を下げて格安車として売り出す
スマホといっしょ
で不便を嫌うなら値段は高くなるがPHVが主流になり、そのまた先はFCVとなっていく流れ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:33:48.88ID:GIVcJCHT0
>>194
我慢比べだな
根をあげるのはどっちか
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:35:18.25ID:2vGdt1E30
日本は一か八か、ガソリン車に磨きをかけて
欧州の車がEV化が完全に失敗することにかけてみたほうがいいんじゃないか。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:39:32.55ID:gm2AReTh0
>>197
一か八かどころか、確実にEVはポシャる
実用に耐えられるようなEVができる可能性が全くないからな
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:40:02.61ID:RjTMiQ560
>>197
磨きをかけるのはハイブリッド技術だね

生産時を含めた環境性能でTHSに勝てる電気自動車は存在しない
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:49:54.73ID:D2Id4b+B0
>>183
大徳中学校は見せしめをやめてください
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 07:07:08.98ID:QMVBZtKE0
環境云々より
中東依存減らしますよ、ってだけの
単純なポリティクスだからな
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 07:07:56.35ID:QMVBZtKE0
>>200
脱石油したらお前ら困るやろ?あん?

と中東に言いたいだけかも知れんぞ
交渉カードに有用と踏んだのやろ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 09:43:16.71ID:HDHq2Glq0
気候変動対策とディーゼルの不正がバレちゃったからじゃねえの
先にEVを普及することで盛り返すつもりなんだろう
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 14:40:19.80ID:bch2VwNU0
>>200
EVはそのうち目標を修正してくるでしょ…。

EV厨の馬鹿でもない限り、あんな目標は達成不可能って誰でも分かる。
現状ですらトヨタはクリアできてるCAFE規制を欧州メーカーはクリアできず
困っているのは欧州メーカの方だしね。

本当の狙いは炭素税でしょ。
排出権利権も絡んでくるだろうし。

>>194 みたいな馬鹿がホルホルしてるけど
炭素税で困るのは、欧州への輸出が多い中国やロシア。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 18:46:41.52ID:Fbprt+yQ0
うるさい旧車追放出来るならEVシフト賛成
ガソリンスタンド潰そうぜ
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:23:47.22ID:uAKN/4IK0
日本はトヨタのせいでEVに出遅れたな
あの会社は潰すべき
日本のガン
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:42:00.53ID:k1RrZlK00
クリーンディーゼルの時とまったく同じ動きだな。
ガソリン車叩きまくり、否定しまくり、
クリーンディーゼルマンセー!

、、、クリーンなのはまったくの嘘で
そもそもインチキでした。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:58:34.96ID:u3eNrSTg0
ベンツのハイブリッド故障で460万
バッテリーごめちゃくちゃ高い

EVなんか故障したらやばいね

tps://youtu.be/2_nJtcGXFsk
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 12:04:45.36ID:KEsAFC890
街中の充電器の大半が故障中やのにEVになんか乗れるかドアホが

インフラ整備してから考えるわ
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 12:29:20.33ID:mIHUixCo0
>>211
単3電池2本で500kmくらい走るようになれば余裕で勝てる。交換も楽々。
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:21:32.89ID:oZekCrDZ0
>>194
ほらほら
トヨタ信者は現実見ろよw
ごねてないで対策うたないとトヨタ潰れるから
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:38:06.77ID:mIHUixCo0
>>214
対象はトヨタ関係なくね?
どちらかというと安価な海外の材料が
買えなくなるEU企業が困るんじゃね?
日本の鉄鋼メーカーが困るぞーってならわかる。
EUに輸出してるか知らんけど。

国境炭素税はセメント、肥料、鉄鋼、アルミニウム、電力の5品目が対象で
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 13:40:13.53ID:wf8CBZMU0
自動車メーカーとして内燃機関を捨てたらもう終わり
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 13:41:55.63ID:wf8CBZMU0
ただの玩具メーカーに落ちる
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 13:42:00.68ID:qZT16o+B0
リチウムイオン電池が今の100倍必要だけど、リチウム足りるの?
高騰しそうだけどw
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 13:42:16.15ID:mIHUixCo0
>>216
ボルボはエンジン捨てましたよ(捨てさせられた?)

ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了

全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 17:27:06.64ID:TAP2CxKK0
>>210
これマジで

最初期にev対応した意識高い車屋とかのチャデモ充電器、
とっくに壊れてるのが普通。

この手の機械はだいたい10年保証しか付いてない上に、
20kw程度と今では信じられないほど低い出力
リーフですらフルチャージするのに一晩かかる。

そんな機械を数十万かけて直すわけも無く。
アーリーアダプターほど「二度とごめんだ」と感じるような仕組みが
持続できるわけないんだよな
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:46:14.36ID:TAP2CxKK0
>>219
ジャガー、アウディもそうなんだが、
高級車はBEVに行くだろうって予想でな。

理由は簡単で、欧州は既にロンドン、パリ他市街地中心部に入れるのは
BEVと水素車だけにする規制が既に始まっとるのよ。

東京都比べて驚くほど道路事情が悪いんだよ
あっちの古い都市は。
首都高c1に山手トンネル載せてやるとめちゃくちゃびびる。

そして金持ちは遠出用には2台目3台目買えるからな
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:47:01.66ID:TAP2CxKK0
>>221
ハハハご冗談を
10倍から100倍かかる
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 17:50:28.40ID:363vqqIE0
>>11
欧州でクリーンディーゼルが主流になった頃、トヨタはハイブリッドを本格的に売り出してて、その時も「トヨタにもう技術はない。日本の自動車産業はオワコン」って言われてたな。
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 17:54:45.69ID:363vqqIE0
>>190
今でもサポート体制がガバガバなんにそんな作ったらパンクするぞ

マスクお得意のビッグマウスだよ。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 19:23:00.23ID:WQT3IomN0
>>222
アウディは全然BEV専メーカーになる気はないみたい
2030年でもエンジンの生産やめない。

アウディは、2026年までに最後の内燃機関(ICE)モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。

しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。

しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 06:57:49.07ID:0QX9Mc2t0
ディーゼル不正やってた欧州メーカーは中国頼みだしな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 07:11:47.49ID:n3RLpCNo0
>>228
車は、ドア・ツー・ドアだから便利
車的なのは未来栄えるよ
道の有り様とか、街のつくりは変わっていくだろうし
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 07:18:25.50ID:RHs0yCTC0
>>57
こんな感じだよな、実際。
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:13:59.29ID:0QX9Mc2t0
>>228
車の必要ない東京でさえ300万台の車が走ってる事考えたらそんな社会無理なんだよ
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:52:06.17ID:zlkYP+Wn0
>>228
仙人でも目指す気か君は
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:53:53.27ID:NDTTCqS80
だから何だよって話
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:03:24.94ID:G1c057jV0
>>223
欧米では最大350kWの充電インフラ整備が進んでいる

フルスペックだと5分で100km走行分を充電できる
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:21:14.55ID:n8/6Z6xK0
>>234
そこまでやってなお、100kmに5分、400kmなら20分。

220Vなら1590A、6600Vでも53A。
自動車免許の条件に電工1種が必要になるな。
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:49:05.39ID:G1c057jV0
>>235
間違えた
5分で100kmなんてハイパワーで電費の悪いテスラでも250kWの充電器でとっくに実現してる
最大出力350kWのフルスペックだと
5分でリーフのような電費8km/kWhのEVを230km走行分も充電できる

VWグループ、EV普及を加速…電池生産と充電インフラを強化
response.jp/article/2021/07/16/347733.html

この合弁事業では2025年までに、イタリア全土で3000を超える最大出力350kWの充電ポイントを備えたハイパワー充電(HPC)ネットワークインフラを所有・運用する予定だ。

なお、フォルクスワーゲングループは、ヨーロッパ全体に1万8000か所、中国に1万7000か所、米国とカナダに 1万か所のHPCポイントを設置する予定、としている。
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:59:43.79ID:zlkYP+Wn0
予定予定予定

欧州の予定、がオナーされるならよいのだが
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:18:08.35ID:sFWgTgyp0
>>75
充電時にもロスが有るんだがな。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:57:38.36ID:G1c057jV0
>>238
送電で5%、充電で5%程度だけどな
シンガポールは3800kmの海底ケーブルでオーストラリアから電力を輸入する計画

日本はオーストラリアや中東から船で水素を運ぼうとしてるけどこんなバカな国は日本だけ
まあ天下り利権だから経済合理性とか国益とかどうでも良いんだね
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:28:38.34ID:zlkYP+Wn0
>>239
送電で5%?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:54:22.87ID:iAwPULnP0
EVを送電網に繋いでスマートグリッド構想なんてあるけどバッテリーの消耗がマッハ
いちおー太陽光とかでもなんとかなる計算らしいが
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:16:48.38ID:7sbPslj60
トヨタオワタ…
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:24:27.81ID:MoPjGIjc0
今のテスラ3で急速10分で200キロ走れるよ
新型セルになると2倍になるらしいから10分で400キロ走れるようになる
欧州ですでに配備されてる急速で実現する
テスラの新型セル待ち
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 14:39:30.71ID:Exq0WaeI0
一週間に一回充電位に
ならんと普及しないだろ
まあ難しいと思うから
ガソリン車禁止とかゴリ押し
してるんだろうけど
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:08:18.22ID:qp7pDNOz0
急速充電はバッテリーを劣化させますので御理解の上で利用して頂きますよう。
なお、中華バッテリーの爆発事故の保障には応じかねます。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:21:58.73ID:f8WY6ijp0
EVはアンチ日本アンチトヨタの
願いを叶えてくれる願望機だなあ。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:48:57.84ID:O1DUaRzK0
リチウム電池使用の中華製品は再生品使ってる可能性が大きくなってる

気を付けたほうがいいで
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:53:26.68ID:ueplM0ah0
ハイブリッドを排除したいが為のインチキディーゼルだったなw
EVも頑なに先行していた日本の充電規格を採用しないし。
EVで一発逆転を狙っているのだろうがそもそも欧州メーカーが対応出来ずシレッと
ルール変えるだろうな。基本的に欧州は差別主義だし。
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 19:38:24.53ID:DW2k3+HY0
>>253
デタラメディーゼルの時はまだマシだよ、曲がりなりにも走ってたから

その点EVは走れないからVWも本気で困るだろう
ドイツ人がクルマを買わなくなるから
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 19:48:35.50ID:zHjxM0FW0
あと10年もあればバッテリーのブレイクスルーが起きるんじゃないかな。
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 19:53:03.28ID:G0SnNbnj0
>>57
正直、そもそもEUって一番閉鎖的な市場で日本車そんなに売れていないし、そもそも市場規模も小さい


むしろ、EUだけガラパゴスで自滅してもらってもいいんだよね。
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:04:13.26ID:f8WY6ijp0
>>256
今はヤリスくらいしか売れてないね。
これから日本車の関税撤廃が控えているから
警戒してるんじゃないかと思う。
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:08:18.02ID:OF7EtB3M0
>>75
電線で電力供給の方が簡単だよな
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:09:26.22ID:OF7EtB3M0
どう考えても充電の勝ち
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:11:38.39ID:OF7EtB3M0
既存のインフラでできる
燃料電池だとインフラの構築、維持が面倒
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:13:03.94ID:KAVSUSwb0
白痴の白人中共党員がテンパるぜ
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:16:38.21ID:OF7EtB3M0
>>245
携帯で充電は習慣化している
帰って来たら充電で問題ない
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:18:16.31ID:2x3h+aJ20
今のインフラじゃ無理なんだよなぁ
電線の許容電流超えちゃうから全部張り直さないといけない
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:20:36.37ID:M2r+KxOw0
クリーンディーゼルがEUのトヨタ潰しでみたいな歴史改竄してたら日本は貧乏になるわ

2000年代初頭
ディーゼルの排ガスが問題になる
この時点で欧州車の4割がディーゼルエンジンだった

EUで排ガス規制が進む

どんどん厳しくなってユーロ6でVWが特定車種で不正

でトヨタなんも関係ないし
そもそも欧州にトヨタ車そんなに走ってないし、
クリーンディーゼル自体は現在も欧州で販売されてる
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:21:31.01ID:OF7EtB3M0
>>264
張り直したら良いじゃん
しょっちゅう電線工事してるよ
太陽電池の自家発電でも良いし
燃料電池って、何かお金持ちの贅沢品って感じだよな
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:25:00.70ID:OF7EtB3M0
軽で燃料電池って合わないと思わない?
そこそこの高級車じゃないと
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:29:15.29ID:rR5KAnwQ0
10社っていうが
フォルクスワーゲン・アウディグループだけだったりしない?コレ
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:29:28.29ID:2x3h+aJ20
>>266
つまり電力会社を納得させないと自動車会社だけではどうにもならないって事なんですよ
その電力会社は電力自由化で疲弊しててもうそんな余裕ないんですよ
やるには国が一から十まで面倒みる必要あるんだけどそんな事この国に出来る?
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:30:03.77ID:OF7EtB3M0
水素燃焼の方が受け入れやすい
ガソリンが水素に変わるだけだから
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:31:37.05ID:OF7EtB3M0
>>270
まあ、見ていれば良い
燃料電池など勝てっこない
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:34:09.89ID:b/iSsNaG0
テスラ終わったな
本業の自動車メーカーが全力出したらもはやゴミでしかない
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:35:36.46ID:OF7EtB3M0
全てがリッチ層の発想なんだよ、燃料電池はね
全部がリッチでないと成立しない
充電はプア発想
プアの後押しがないとビジネスは勝てない
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:37:45.88ID:+n8I+w800
送電網のない途上国の市場をトヨタが総取りってことだな
完全に漁夫の利だわ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:39:03.75ID:OF7EtB3M0
燃料電池、何か贅沢だと思わない?
充電して走る、これはスマホと同じ
庶民にもギャプはないよな
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:43:21.85ID:OF7EtB3M0
>>275
漁夫の利言いたいだけやん
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:45:31.91ID:OF7EtB3M0
>>275
逆だと思う、金持ち相手の商売
自分、水素ステーション
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:45:51.84ID:G1c057jV0
>>275
おじいちゃん、電気が使えないのは世界の人口の1割だけですよ
ourworldindata.org/energy-access
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:48:02.89ID:RaMO7BUF0
祖して電池の資源枯渇
スマホの値段が十倍へ
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:48:45.23ID:OF7EtB3M0
水素ステーション一覧

北海道・東北(1件)
関東(1件)
中部(2件)
近畿(1件)
中国・四国(0件)
九州(0件)
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:54:45.88ID:OF7EtB3M0
>>281
GS全体の数は、フルサービス拠点数は2万9396施設、
うちセルフサービスの拠点数は8393店舗(2020年12月末時点、ENEOS推定値)となっている

水素ステーションまだまだ足りないね
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:58:53.21ID:+n8I+w800
>>282
今はセルフのほうが多い印象だけどな
給油二回に一回は手洗い洗車してるのにフルサービスが減って不便な限り
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:59:47.88ID:z9ZakW2x0
火力発電所の発電電力が1ユニットあたり600,000kWしかないのに、
250kWの充電器がそこら中に増えても、
1機当たり2,400台しか賄えなくて、発電所に6ユニットあったとして、
1発電所あたり、15,000台しか賄えないけど、日本中に一体いくつ発電所作るつもりだ
これだけ増やしてしまった自動車を稼働させていくつもりなら、
個々の車で燃料を消費して動かすしかないし、そのうちあきらめるだろ
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:00:21.20ID:OF7EtB3M0
>>283
水素でセルフは難しそう
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:01:35.92ID:OF7EtB3M0
>>284
太陽電池という手がある
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:01:58.03ID:qdMt0Yo10
>>239
充電時と放電時、それぞれに5%のロスがあるので合計10%のロスな
さらにインバーターのロスが直流に変換する充電時と
交流に変換する放電時が入ってきて、モーターの駆動ロスも加算される
あと、送電線の送電ロスもあるな
さらには冬場の低気温時だとバッテリーの電力が抜けてしまうので自然放電ロスも入ってくる

実質、火力発電で走行するEVのエネルギー効率は20%程度(エアコンを使わない状態で)
原発の発電とかノルウェーみたいな大部分が水力発電なら効率の悪さは多少目を瞑ってもよいが
火力発電だとエネルギー効率を落としているだけ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:02:54.14ID:OF7EtB3M0
>>284
>そのうちあきらめるだろ

燃料電池の方がね
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:16:23.35ID:emE31Oer0
>>18
世界ではHVもガソリンも同じ扱いでどちらも非エコカー
ガソリン車だけ販売禁止にする意味がない
HVも含めるとそれこそトヨタ様がお怒りになるし現状の国内市場をみるとまず無理
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:22:11.30ID:tRDWqihg0
世界的にはPHEVはEV扱いだけど、
EV推し的にはPHEVはありなのかね?
PHEVなら日本は遅れてる気がしないんだが。
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:24:05.33ID:OF7EtB3M0
水素ステーション 112か所 (2020年3月)
ガソリンスタンド 約3万か所
充電スタンド 約2万か所
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:26:53.19ID:OF7EtB3M0
インフラ整備も課題となっている。
水素ステーションの1基当たりの建設コストは4億〜5億円と巨額で、
国内の水素ステーション数は計画中も含めて101カ所にとどまる。
当初計画から2年遅れでようやく100カ所の大台に届いたが、
EVの急速充電器が7000カ所以上あるのに対して差は大きい。
2018/01/30
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:27:56.32ID:OF7EtB3M0
>>292
増えてねーw
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:29:35.41ID:tCQJofsd0
全部中国に取られましたとさ。
欧州「なんでこんなことに・・・」
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:29:41.14ID:QQYJmGhg0
EVがすばらしいのはよくわかるがハイブリッドのすばらしさをもっと世界中の人々に
わかってほしいね
あと水素も
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:30:22.41ID:3yAUjDnp0
アホか
ディーゼルチートやった連中だぞ

裏でしっかり内燃機関の開発もしてるわ
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:32:00.74ID:/glaWMo20
水素水素やってたら負ける
良いのは解るが絵に描いた餅なんだよ
水素はまだまだ先の話でそれまではEVだ
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:33:21.18ID:OF7EtB3M0
>>299
水素ステーション 112か所 (2020年3月)
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:37:15.75ID:3aADJkaB0
欧州にそんな技術あるの?また借り物か?
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:38:45.33ID:omWiKZsR0
>>11
分割して株価が上がればそれでいいわ
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:40:09.55ID:fsvYFVvL0
EVの問題は充電時間とか電池性能の劣化とかいろんな問題あるけど、
電池交換しようとするととんでもない金額になるから中古車っていうのが
無くなる。電池がダメなら車ごと廃棄。フランスアメリカが酷いことに
なってるらしい。
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:40:35.19ID:tRDWqihg0
俺は水素推してないから別にいいけど、
充電設備20000箇所と言うけど、
急速充電(30分)8000箇所程度だと言いたかっただけだから。
しかもGSみたいに何基も急速充電できるところはもっと少ないだろうね。

EVの絶対数も少なく、大半が家で充電するので儲からないから充電設備はGS以上に潰れていくだろうね。
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:42:04.38ID:n8/6Z6xK0
>>300
それはEVも同じでは?
少なくともトヨタや日産は、いざEVしか駄目となったら転換できるだけの技術ストックは持っているから、
多方面展開しつつ、現行の稼ぎ頭は継続するのが最適解でしょう。

少なくとも、毎年のように、5年10年単位の長期目標をコロコロ変えられる今設備投資するのはバカのやること。
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:42:13.12ID:OF7EtB3M0
テスラ・モデルXでドライブ【後編】東京〜宮城を行って帰って燃料代いくら?
https://bestcarweb.jp/feature/column/2511

夜間充電を利用すれば「電力費」はガソリンの約半分
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:42:45.51ID:3aADJkaB0
200キロのバッテリーなんか積んで走れないよ
それこそエネルギーの無駄だろ?
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:46:59.47ID:OF7EtB3M0
>>309
一人乗り用に小型化すれば良い
よくあるショボイやつではなくリッチな一人乗り車
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:48:09.83ID:/2P8CoaI0
部品メーカー勤務で世界中の完成車メーカーと取引あるけど
今回のEUのEV化の政策で困るのは技術も資金もない欧州メーカーだと思うわ
日本メーカーはなんとかするだろうが、特にイタ・フラメーカーは対応できないだろうな
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:49:19.65ID:OF7EtB3M0
>>311
そんなことより、中国に勝てないだろ?
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:49:38.35ID:tRDWqihg0
>>308
ここ重要だぞ。

 全長5030mm、全幅2070mm、全高1680mm(リアドアをめいっぱい開けたら2020mm)、ホイールベース2960mm。車両重量は2352kgと確かに重い。

【テスラ・モデルX価格】

75D 最大航続距離 417km 価格=1041万円
100D 最大航続距離 565km 価格=1241万円
P100D 最大航続距離 542km 価格=1780万円
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:50:47.25ID:YFHknmqk0
>>300
テレビに例えると
ガソリン=ブラウン管テレビ
EV=液晶テレビ
水素=有機ELテレビ
って感じだろうな
一度EVが天下を取った後に水素が来るかもしれん
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:50:50.42ID:G1c057jV0
>>284
・2019年度の総発電量(発受電電力量の合計)は12,224億kWh
・2019年の乗用車保有台数は営業用も含めて6,177.1万台
・平均走行距離は6,017km/年(18〜59歳の調査)
・日産リーフの平均電費は実測で8.0km/kWh前後

61771000 * 6017/8.0 = 464億kWh/年

つまり、日本の全乗用車がEVになっても総発電量の3.8%
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:52:32.48ID:/2P8CoaI0
>>312
中国は別の時間軸で動いてる気がする
中国車が世界のメジャーになることは当分ないだろう
品質もブランドもまだまだ、中国国内で売るのがせいぜいだろう
0318ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/17(土) 21:54:40.25ID:OF7EtB3M0
>>313
一人乗り用に軽量化すれば良い
補助席入れて二人ぐらい
既存の車みたいにしようとするから大きく重くなる
車のスマホだ
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