【脱ハンコ】電子印鑑にも謎マナー『お辞儀ハンコ』を実装。シヤチハタ「官公庁から要望があって…」★2 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.livedoor.com/article/detail/20527324/
’20年11月に河野太郎行政改革担当大臣が“行政手続きにおける認印の押印を全廃する”と発表してから8カ月。
実際に改革は進んでいるようで、ある官公庁職員は「最近は河野行革相の下、ハンコ手続きは全省的にかなり減った印象があります」と語る。
脱ハンコの流れが加速する中、注目を集めているのがデジタル端末上で押印可能な電子印鑑。
「パソコンで作った書類をわざわざ出力してハンコを押す」「リモートワークなのに印鑑を押すためだけに出社する」
などの手間がなくなると評判だ。
しかし効率的な電子印鑑でも驚きの“謎マナー”が残っているという。それは「お辞儀ハンコ」だ。
お辞儀ハンコとは、稟議書のように社内で複数人の承認が必要な書類で、“部下が上司にお辞儀をしているよう
「左斜めに傾けて」ハンコを押す”というもの。主に金融業界や官公庁などで見られる商習慣だ。都市伝説かと思いきや、
20代のメガバンク職員は「新人研修の時に、傾けて押すように習いました。今もハンコを押す際は傾けて押しています」と語る。
電子印鑑でも、この“お辞儀マナー”が生き残っているというのだ。SNS上で話題になったのは、電子印鑑を利用して、
従来紙で行っていた稟議書や見積書などの押印処理をデジタル化できる、シヤチハタ株式会社の電子決裁サービス
「Shachihata Cloud（シヤチハタクラウド）」。このサービスではハンコを押す角度を0〜360度まで自由に変えることができる。
電子印鑑サービスが「お辞儀ハンコ」に対応していることに対して、SNSでは
《まだこんなことをやってるのか……》
《無くしたい文化ですね》
《くだらねぇぇ》
と呆れた声が数多く寄せられている。
そもそもなぜ電子印鑑で“お辞儀”できるようにしたのだろうか？ シヤチハタ株式会社に話を聞いた。
「弊社としては、傾けて押すことは推奨している訳ではありません。しかし、『傾けられるようにしてほしい』という要望があり、
印影を傾けられる機能を追加しました。要望は主に官公庁からだったと聞いています」（シヤチハタ広報・山口高正さん 以下同）
シヤチハタでは’95年から電子印鑑システム『パソコン決裁』というサービスを開発・提供してきた。’07年にパソコン決裁6に
バージョンアップした際に、日本の商習慣の中で見受けられる『印影の角度で意志を表現する』ことに対応。
印影に傾きをつけることができるようになったという。
今回話題になった「Shachihata Cloud」では、’20年11月から、傾けての押印ができるように。電子印鑑でも意志の表現ができることは、
同月発表された河野大臣の“脱ハンコ”宣言推進の後押しとなった可能性もあるだろう。
印影の角度で表現する“意志”としては、お辞儀ハンコのように、傾けて“敬意”を表すほか、逆さにして押すことで
“不本意”を示す場合があるという。ハンコで不本意を表現する状況などあるのだろうか？
「引き上げ承認と言うのですが、例えば課長不在の場合、先に部長の決裁を求めることがあります。部長の捺印がある書類に、
後からハンコを捺す課長は『書類は見たけど、自分は賛成できない』という場合は“逆さに押す”ということがあるようです」
ハンコマナーといえば“上司より大きいハンコを使ってはいけない”というマナーもあるとされるがーー。
「印鑑の大きさは、それ自体に意味を持たせている場合があり、印鑑の大きさ、書体を見ただけでどの部署のどの役職の人かが分かる
ルールを敷いている会社もあります」
会議はオンラインに、メールはチャットに、印鑑は電子印鑑に……仕事を行うツールが変わっても、アナログ時代に築かれたマナーは
残っているようだ。ちなみに、シヤチハタにはハンコに関する社内マナーはないという。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7c4f_1212_348d93c9_2b72bc61.jpg
お辞儀ハンコのイメージ
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626226439/
1が建った時刻：2021/07/14(水) 10:33:59.38 >>92
違う。
本人証明は日本ではサインだった。
諸外国でもほぼサインだ。
しかし、サインは大変なので、部下に対して通知するような場合にはサインではなく、ハンコが用いらるようになつた。
要するにサインの省略形だ。
織田信長の朱印状に押されていたハンコがハシリだな。
でも織田信長でも目上に対してはサインをつけた文書を作っている。
御璽のような例外はあるが、日本統治下でハンコ文化になるまでは中国でも仕事用のハンコという文化はなかったから、ハンコが本人確認というのはかなり特殊だ。 >>66
全く間違っていないが、殆どの会社がFAX使ってることもまた事実だ ヒエラルキー意識に思考が支配された日本人特有の行動だな
お猿と同じ >>99
そもそも印影での承認ということが必要とすると、その分コストが発生する。
法的に要求されていることは意思決定なのだから、それを決めた、認めたということがあれば、ハンコや母印は不要としないといけない。 >>1
こんなことまで前例主義とは、流石です。
前例のないコロナ対策が出来ないわけだ。
ダメだ、コリャ。 ハンコの押し方で昨日も若手に怒鳴ったけど傾けるのはいるだろ。 >>102
ほとんどの会社がFAX使ってる？
それは間違ってるな。
ほとんどのアメリカの会社はFAXは使っていない。
番号はあるが、それだけだ。
個人で連絡のやりとりをする時に、電話番号知っていてもLINEなどのSNS使うのと同じ。
あるということと使うということは違う。 >>104
全国民の指紋を登録義務化して官公庁に管理させれば？
指紋ならハンコみたく盗まれたり落としたりしないし 川野太郎はマジで嫌い
外務省の時にも生意気に呼びつけた大使を恫喝してたし >>1
【速報】 中国、公務員と教員に支給したボーナスを10日以内に返すよう要求、今後はボーナス停止、給料滞納も 画像あり ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626184471/ >>11
それ、ネットで仕入れた知識だろ
だまされてるよ >>111
だからそのコストは誰が出すの？
システムにログインする時に身分の確認はできている。
だからそいつがイエスノーをシステムで決定すれば母印のデータベースなど不要だ。
ログインしない場合は慣例的に本人確認はサインが使われていて、サインにはデータベースは不要だ。
1億3千万人の指紋のデータベースの作成は数百億円かかるし、その維持には年間数億円が必要。数年おきには数百億円の更新費用が必要。
それで実現できることは、それがなくても実現できる。 来客駐車場に斜めに停めてるクルマもお辞儀のつもりなのかもしれん 銀行とかあれなんでしょ、融資の審査をいろんな人がするから
担当者が目を通したよっていう証明で印鑑を押す
採決者が私が採決しました、という意味でも印鑑を押す
印鑑を押してしまったら見てませんっていう言い訳ができないからねー そんな官庁は公表して更迭しろやトップをよー
クズ老害はこの際一掃しなきゃならん >>101
江戸時代以前の日本ならそうなんだろね。
昭和以降は実印が証明になったよ。
銀行で口座開設するときとか、
必ず実印を持ってきてください、と。
IT化以降はネットで口座開設ができる。
本人証明は免許証とか保険証を写真撮って送る。
本人を証明するものがハンコではなく、
写真データになるという社会変化だね。 デジタル化心配だったけどいい機能つけてくれたさすが
これで礼を失する事なく業務出来るわ 気に入らないと逆さに押すのは、野間口兼雄海軍大将が元祖か？ ばかばかしい そんなことに開発コスト回す暇があるなら価格に反映すればいいのに >>118
中抜きすっから数百億円とかなるんだよ
他国の業者に安くやらせればいい >>123
本人を証明するものは写真データではない。
お前がAmazonなりでポチる際にどこにお前の写真データが使われている？
間抜け。お前の知ってることは表明的すぎて中身がない。
少しはその頭の上についているカボチャを動かせ。 押印欄の下にお辞儀欄を作って、そこの押印することでお辞儀を示せばいいじゃん？ 要望があるのかよ、 俺なんか常に真ん中真っすぐに心血注いでるのに。 電子化するなら印影はいらないだろ
相変わらず馬鹿なことやってるな 上司の人も、ほほー彼の印は礼儀正しいよいお辞儀だ、とかいちいち見てるの？
上司にはんこもらったりする仕事じゃないから実感わかないけど >>4
後進国になりたいの？
じゃなくて
後進国ななんだよ
いつから先進国だと思ってた？ くだらねえ風習だなあ
ハンコ押すの下手くそでいっつも斜めになって嫌だったんだが
何故かマナーがいい人とか言われてたのはそういうことだったのかよｗ こういうのテレビで取り上げてさ、官僚とヒロユキでも呼んで公開議論させたら面白いのに >>1
なんで上長が右じゃないの？
決裁の時系列と逆行してない？ >>128
だからお前が作れよ基地外。
そんなものは誰も必要としていない。
ビジネスにとって、それがある必要はないし、あることは有害でしかない。なぜ有害かわからないお前はビジネスには向かないバカだ。
それを作りたいならお前が金を出せよ。
>>133
この単純な事実がわからない知恵遅れの多いこと多いこと。
>>135
1にある写真見ればわかるけど、最後にハンコ押す人は自分が正しくハンコ押す時に、それ以外が傾けて押していることで優越感を得るんだろ。
倒錯しているとしか言いようがない。 >>139
は？
また糞マナー作る気か？
くだらねー >>130
ゴメンね。
あなたの意図することは分かるが、
触っちゃいけない人に触っちゃった。
つい先週、とある銀行に新しい口座開設したんだが
免許証と保険証の写真データを要求されたもんでね。 こんなところに気を遣う部下もアホだが
一番悪いのは真っ直ぐ押せない社員を注意しない社長 >>3
アメリカも日本以上のFax大国で廃止してないぞ こんな気味の悪い風習、どこの田舎でやってるの？？？ >>26
FAXがいるということは、業務のフローが電子的に統合されていないということ。
つまり、何かを買うとか決めるといった場合に、決めることに費用が発生するだけでなく、意思決定の事務処理のために費用が余分にかかっている。
こうしたコストはその会社の本質的な付加価値生産には関わらないから、単にコストとなってその会社の付加価値生産のマイナスになる。
こういうマイナスが多いとそこの製品やサービスはその内容に比して高額ということになり、競争力を失う。
現実に日本の付加価値生産は先進国の中では低いとされ、特に労働生産性の低さは先進国中ほぼ最低だ。 >>136
＞>>4
＞後進国になりたいの？
＞じゃなくて
＞後進国ななんだよ
＞いつから先進国だと思ってた？
昭和の頃かなぁ
君はいつから後進国だと思ってた？ 同じサイズの同じ色のハンコが直立で並んでるといかにも機械的だしなあ
曲がったり掠れたり赤の濃さや字体や大きさが違ったりズレてたりしてる方が
案外文書としてリアルな説得力があるかもしれん ＞主に金融業界や官公庁などで見られる商習慣
だよなメーカーでは見たこと無いし >>130
ヨコだけど・・・
そういう一々小汚い言葉を使って罵倒しながらしか書き込めないのって、時々見かけるけど何かの病気？
まさかリアルでそんな喋り方はしないよね？ してたら相当ヤバいw
何でネットだとそういう症状が出ちゃうんだろう。興味深いね。
ちなみに
>Amazonなりでポチる際
は、直接ではないものの、そこで登録しているクレカや口座等の本人確認で写真データ使われてるんじゃないのかな。
>>144の様に。 >>144
最近いちいち写真要求されんのほんとクソ
マネロン防止の法律ために写真要求されるんだけど
極一部の犯罪者のせいで善良な市民が面倒な手続きさせられてんのがマジでムカつくわ
マネロンした奴は死刑にしろや >>159
意味わからん
電話が盗聴できるならFAXも盗聴可能なんだが もうパソコンですらスマホに取って代わられそうな時代なったのにファックスはねーわ じゃあ
結婚の時はチュー押しで
離婚の時はプイッ押しをすればいいか zoomの並び順とかもそうだけど、アホな慣行を
デジタルまで入れ込むなよ。むだなだけ。
ウチの一部の上司もCCの並び順でグダグダ言ってくんわ
馬鹿じゃないかと思う >>1
部長や常務もお辞儀だから
ワンマン中小企業だなｗ あるのは知ってるけど未だにそれを強要してる企業があるんだな はじめて知ったがまっすぐ押した方が見やすくない？
誰が求めてるんだろほんと理解不能だわ >>168
おいおい
糞企業自慢とかどうなってんだ ま、特にシャチハタはまっすぐ押すのが難しいけどねｗ >>171
江戸しぐさを道徳教科書に載せるような連中が求めてんだよ 下っ端ほどお辞儀が深くて
上になればなるほど浅くなって行って
部長になるとまっすぐ
役員になると逆にふんぞり返って押して行くみたいな
会社はないよな >>168
そうなんだ・・・
締め切りと内容に間違いがなきゃ、それ以外気にしたことない 役所の申請書で判子なくしてくれたのはありがたいが住所名前電番号まで書くのは変わらんから手間としては変わらん 判子忘れて出直しよりはマシかな いつもハンコ押すの下手でケツ向けお辞儀になるんだが(´･ω･`) ジャップは知的障害者
いい年こいた大人が頭おかしい ID:3h//DELd0
🖕
な
ジャップは生産性が低いだろ😏 >>1
なんだっけあいつ… 河野か、おい河野！
仕事しろよ！！ >>123
銀行口座開設に実印は使わない
そんなこと言う銀行ないよ ハンコでお辞儀されて嬉しいですかと
官公庁の上の人に聞いてみたいw メガバンにいたけどこれはさすがにアホじゃねーかって話題になってたぞ。支店のローカルルールじゃないの >>18
書き換えますっ
>>184
使いますっ
すいませんでしたっ！
まぁ敬語はともかく、宛名の書き換え文化も無駄だなぁ思いながらやってるなぁ。
御出席の御を消す奴とかも。 >>193
知的障害者やからな
キャッキャはしゃいで優越感に浸れるんだよ
頭パーーーーンしてるわ 印影が欠けていると文句言うくせに曲がってるのはマナーだと言うんだへえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
