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【毎日】敗戦に伴う共産革命を憂いて、近衛文麿は即時停戦を上奏したが、昭和天皇は却下した [みの★]
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2021/08/15(日) 12:36:17.11ID:XET3J7vv9
 今から80年前、大日本帝国の為政者たちは国力がはるかに勝るアメリカとの戦争を始めた。なぜか。戦後歴史学は、営々としてその理由を追究し、分厚い実証研究の蓄積がある。その中で、

 「帝国軍人の中に共産主義者がいて、彼らが満州事変から日中戦争を起こし、さらに帝国が戦争を拡大するように導いたからだ」

 と、たとえば私が付き合いの長い実証的な研究者に言ったら、その研究者は「栗原さん……。本気ですか? そんな陰謀史観で『常夏通信』書いていて大丈夫ですか?』」と心配してくれるだろう。あるいは黙殺されるか、物笑いの種になるだろう。二度と取材を受けてもらえないかもしれない。それほどのトンデモ説だ。

 ところが、そういう趣旨の説明を事もあろうに天皇に言った人物がいる。近衛文麿だ。

■即時停戦を上奏した近衛文麿

 44年7月のサイパン陥落後、速やかに戦争をやめるか停戦すべく連合国との交渉を始めていれば、犠牲者はもっと少なかっただろう。「後知恵で当時の人たちの決定を批判すべきではない」という批判がありそうだが、同時代の為政者層の中にも「もう戦争はやめたほうがいい」と思っていた者はいた。近衛はその一人だ。

 45年2月14日。近衛は和紙8枚に主張を自筆した「近衛上奏文」を持ち、昭和天皇に上奏した。眼目を言えば「敗戦はもはや必至です。この上は一日も早く戦争を終結すべきです」ということだ。当時の庶民が公然とこんなことを言ったら、憲兵らによって即刻逮捕されるだろう。殺されたかもしれない。

 近衛は開戦までに3次にわたり首相を務めた政治エリートだ。かつ、平安時代に栄華を極めた藤原氏の流れをくむ華族である。天皇との歴史的かつ心理的距離は、他の「臣民」に比べて格段に近かっただろう。であればこそ言えたことではないか。

■講和に動かなかった天皇

 しかし、昭和天皇は近衛の上奏を採用しなかった。

…続きはソースで(会員記事)。
https://mainichi.jp/articles/20210811/k00/00m/040/094000c
2021年8月12日 10時00分

※同筆者による関連記事

『昭和天皇の「聖断」は「英断」だったのか 終戦の日に考えた』
https://mainichi.jp/articles/20210814/k00/00m/040/215000c
2021年8月15日 12時00分
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:51:50.39ID:y4XXW9Mm0
>>951
知らんわけないやん

戦後日本で「部下がやったこと」が免罪符として罷り通るようになったのは昭和天皇のせいと言っても過言でないわな
上に立つ者が責任を取らなくなった
0954ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:52:49.01ID:y4XXW9Mm0
日本の「無責任社会の」象徴
ということ
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 12:57:53.08ID:RNhuvVQJ0
>>951
天皇は鎮圧してないだろ
鎮圧しようと腰を上げたら慌てて「やります、やります、」とニヤニヤしてた連中が動き出したんだろ
軍が脅迫を聞かない昭和天皇を排除したら弟宮を立てるしかないし、一か八かの瀬戸際外交だな
で、弟は呼び出されて怒られた、と
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:01:37.10ID:RNhuvVQJ0
>>953
満州でなんかやらかす、ってのは外務省ルートで西園寺の耳に入り天皇に伝わってんだよ
で、「やんな!」って陸軍ルートで指示してんのに伝令がのんびり船旅で時間潰ししながら奉天入り
板垣が対応して飲み会やって、陸軍本部はポーズだけと知りその晩に満州事変起こす
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 13:28:30.20ID:NVBc1fk20
>>943
>ま、国体明徴声明ググっただけでもよろしい
>で、どこのサイト見てもここで立憲主義が否定されたって書いてあるよな?

何寝言喚いてんだお前w 「国体明徴声明」ってのは、大日本帝国憲法の条文そのまんまだろw 

まさか日本語も読めないの?www
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:07:24.37ID:A2lzVtOe0
それでええや。
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:07:38.65ID:HvBSp15g0
天皇が何もやってないってのは東京裁判の東條が口を滑らせたのが象徴するように
外向けのポーズだぞ
ソ連やオーストラリアは昭和天皇の処刑望んでただろ
お前ら外向けのポーズに何騙されてんだ
東條が言ってただろ
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:11:36.45ID:HvBSp15g0
はいはい
陸大のエリートは天皇から軍刀をもらうくらいの関係なんだけどもね
板垣や石原が天皇の命に従わない??

西園寺と政府の言うことに従わないだけでは???

昭和天皇は軍のトップだぞ
西園寺や首相は軍のトップじゃない どんまいです
0963ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:17:19.37ID:RNhuvVQJ0
>>958
そのセリフって昭和維新やらかした連中の言い分たぞ
どの本でもサイトでも立憲主義の終焉とか政府が自ら立憲主義を否定したとか書いてあるだろ?
それまではなんとか立憲主義やろうとしてたってこった
しかし昭和維新で天皇親政唱いクーデター起こして機関説事件から明徴声明で立憲制を否定したんだよアホ
0964ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:27:58.96ID:NVBc1fk20
>>963
あのさぁ、今の21世紀の本だのサイトだのの解釈なんてどうでも良いんだよw

大事な事は、大日本帝国憲法の条文と、国体明徴声明の内容なw

どっちも完全に整合性持ってます。当たり前だよね、だって美濃部らの強引な憲法のリベラル的解釈を否定して

憲法の条文に書いて有る文言通りの国体だって政府が宣言してるだけなんだからw これのどこが立憲主義の否定なんだよタワケw
0965ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:39:12.88ID:RNhuvVQJ0
>>964
さっきも言ったろ
憲法のモデルのプロイセンドイツは第一次大戦でぶっ壊れたんだよ、天皇が17才の時に
んで日本はイギリスと同盟結んでドイツと戦ったんだよ
イギリスは立憲主義なの
でさまざまな立憲体制の制度を入れてんの、ま大正デモクラシーも大きいわな
昭和維新やってる連中はこの世界史的視点が無いの
天皇側近はこの世界との協調って思考が強いの

ちな大正デモクラシーを倒すために動いたのが昭和維新な、お前もそう
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 14:41:09.47ID:NVBc1fk20
>>963
ひょっとして、君って、立憲主義と民主主義を混同してないかね?w

そもそも大日本帝国憲法ってのは天皇が主権者の非民主主義国家って国体を規定してるんだから

「国体明徴声明」そのものは立憲主義の否定でも何でも無いんだよ。単に当時流行してた

美濃部らの天皇機関説みたいなリベラル的な大日本帝国憲法の強引解釈を国体の否定って事で

政府が公式に「我が国の国体はこうだ」って公式に声明出しただけなんだからさw

後藤田正晴って知ってるか? 戦時中内務官僚で、戦後警察庁の大物官僚から政治家に転身して内閣官房長官とかやってた人だけどね。

彼は生前のインタビューでハッキリこう答えているんだよ

「戦前の大日本帝国憲法下の官僚や政治家は天皇にのみ責任を負っていたんですよ。だけど今は違う。国民主権ですから国民に対して責任を負わねばならない立場なんです。」ってねw
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 15:09:12.40ID:RNhuvVQJ0
>>966
立憲主義ってのは為政者に足かせをはめる考えだよ、好き勝手できないよう
民主主義とは別の概念な
憲法=constitution 立憲主義=constitutionalism
つまり憲法、特に近代憲法と言ったら立憲主義を含むの
天皇が主権者だから何やってもいいなんてのは真逆なんだ
で、1920年代日本は経済や災害天災でガタガタになる
経済もダメ、国際的にもだんだん孤立化、社会主義の台頭、
そこでお前みたいに憲法の1文掴まえて「天皇親政だ!」「維新だ!」って騒いだのが昭和維新というクーデターなんだよ
その結果軍が止められなくなり以下同文ってわけだ
だから国体明徴声明ってのは議会が自殺した日、政府が死んだ日なんだよアホ


あと最後段後藤田がどうの
内務官僚ってな軍を除けば戦前の1番のファシズム機関だぞ?
中央集権のど真ん中
そこの官僚の発言を意気揚々とw
国家総動員体制ピラミッドのてっぺんの機関だよ
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 15:16:30.25ID:RNhuvVQJ0
>>966
ま、でも前と違って知らん言葉をググるクセがつき始めてるから良い事だな
その調子でググって問題の所在を明らかにしていったらいい

「ナンカ分カランケド、天皇悪イヨー」じゃ、火垂るの墓観たあとの小中学生と変わらん
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 15:21:48.13ID:RNhuvVQJ0
で、天皇側近は天皇に徹底的に立憲主義を指導した
「天皇親政」なんて絶対しない
そうなると「昭和維新」やった奴らは錦の御旗が無い
そこで「君側の奸」として天皇側近の国際協調派立憲主義者を標的に暗殺計画や事件を起こすようになる

天皇が権力あって本当にそれを行使してるなら「昭和維新」なんて起きないよな?
天皇が親政しないからテロを起こしてるわけで
天皇なんて入れ替えろ、とまで言ってる

なんの事はない、怒りの矛先が間違ってたって事だよ
0971ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 15:24:06.50ID:JU6EeSBr0
もう天皇制は廃止でいんじゃね?
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/18(水) 15:26:14.21ID:RNhuvVQJ0
で、だ
国際問題は外交の問題で、それは内閣の問題
軍の問題じゃない
天皇は内閣の問題なんだから内閣に任せろよ、と西園寺系の発言をする
「そんなのカンケーネー!!」って暴走したのが満州事変であり、
「満州といえ主権国家なんだから」と止めても暴走したのが熱河事変

この頃にはもう天皇ではどうする事も出来なくなっている
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 20:05:49.06ID:F8r1gac20
明治維新もクーデータ・内戦であった。

日本の歴史ではクーデターや内戦は何度も起きている。
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 20:10:14.41ID:A9FKymKu0
ID:RNhuvVQJ0/ID:botuchFq0

オマエの不勉強、無知の根本は当時の政治機構(組織図)を理解してないの。
もうスレも残り少ないから答え書いてあげるけど、端的に言えば一国二制度なんだわ。
内閣に陸・海軍省があるが、オマエはそこから誤認し
陸軍、海軍はこの下部組織、内閣支配下にあるものと勘違いしてる。
ちゃうのw

これを勘違いしてるから
帷幄上奏権、軍部大臣現役武官制を持ち出して当時の権力構造の矛盾を証明しようとしている
そこから天皇機関説を補強しようとしてるんだろうけど
ぜんぜん矛盾しないのw

>天皇は天皇の指名した首相と内閣の言う事を聞けという、しかし軍は首相を通さないで帷幄上奏する
>この矛盾は?
(言うことを聞けなんて憲法規定がそもそも無いのだが)

この時点でオマエが勘違いしているのは分かってたけどw
憲法上矛盾なんて起きてない、首相(内閣)と軍は相互に法的、制度的にリレーションは無いのだから

立憲主義的、民主的な内閣、議会による国家組織と
統帥権下の陸海軍(参謀本部、軍令部つまり大本営)は完全に分離された組織

ここまで書いてあげてもまだ理解できないだろうなぁ
天皇は日本国と日本軍の2つの「国」を統治していたと理解したらよろしい
ある人が2つの会社の株の過半数(経営権)を持っている、そういうイメージです

だからキミが矛盾だぁ矛盾だぁというてるの、どれ一つ矛盾は起きてない
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 20:21:09.94ID:TNTDZtOM0
>>1
だまれよ糞チョン
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:20:36.72ID:/e+BvGtF0
五摂家筆頭、近衛家当主、近衛文麿公爵が何を恐れていたかということですね。

まあその当時ね、米日関係は陸に海にガチで56しあいしてたわけですよ
戦争ってそういうもんだから。45年2月じゃ相当切迫しているよね。
五分の講和どころじゃない、ポツダム宣言は無論出てないが
それ級の「敗戦」になるわけですよ。当然近衛公はね近衛内閣の首班だったわけで
降伏すれば然るべき処断はされかねないわけだけど、この上奏だ。

他方ね、共産主義者は国内で弾圧されまくってるわけだけど、
日本軍は直截的には共産主義とは戦ってないわけだね。
国共合作の中国軍とか、大陸赤匪とかはともかくとしてさ。

まあ眼前の敵より怖い共産主義って、別にABCD包囲網の連合国は
共産主義を奉じているわけじゃないんだが(Cは中華民国だからね)
にもかかわらずこの怯えようはなんなんだろうね。
帝国軍人が共産主義にでんでんって異様なところが、
その思考の一助になるんじゃないかな。
または戦後の近衛公の言動や行動こもごもこそが。

(余談だが近衛公は戦犯訴追されたとして極刑になりましたかね?
 ならないと思うけどなあ。まあそれはわからない。)
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:42:45.97ID:eR+hVBIO0
>>979
>まあ眼前の敵より怖い共産主義って、別にABCD包囲網の連合国は
>共産主義を奉じているわけじゃないんだが(Cは中華民国だからね)
>にもかかわらずこの怯えようはなんなんだろうね。

国体を脅かす可能性が一番高いと思ってたんだろ
それだけ
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:54:44.12ID:DuE2jwFz0
>>14
GHQが処刑しなかったのは痛かったな
国民のしかも市民の犠牲者をここまで増やした責任を取ってないからな
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 22:02:24.91ID:iHfqfxb10
>>911
それはダブルスタンダード

戦前、陛下の御所望である「対米戦回避に全力せよ」は
努力したけど、最後まで受け入れられなかった
では何故、敗戦受け入れだけはピタッと止まったのか。

軍部多数の徹底抗戦派以外(日本国民など)は、
度重なる空襲、原爆で戦争を止めたがってたからに他ならない
陛下がご裁断を下しても、宮城事件が起きている

軍部は自分達から負けを認める事が出来ないので、
陛下を利用したのさ、それくらいは貴方も分かってると思うが
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 22:19:55.75ID:/e+BvGtF0
>>980
いやさ、だってね、アメリカ・イギリスに占領されたとしてね
容共的な政治をするとは思えないじゃんw
開戦前からね、米英でもどこでも共産主義者弾圧されてるからさ。
マ元帥なんか反共の闘士ですよ。ボーナスアーミー事件とかw

だから、我々はその後の歴史を知っているんでね
連合軍が日本解放をした後、ごく初期なんだけど
仇敵帝国主義的な政治風土を払拭すべく左派を重視したことやってたけどさ。
魚心あれば水心で左派の方も連合軍を歓迎してたもんだけど。
このグロテスクな同床異夢は冷戦の本格化とともに
雲散霧消の逆コースになるわけだけどさ。
結局米英の本質は反共なんですねw 当たり前だけどさwww

やっぱりね、でも近衛公、あの段階で共産主義者を恐れるっていうのは
どう考えても変だし帝国軍がねえ共産主義に云々というのは
さすがにこれはちょっと理解できないよね。憲兵政治の時代だぜ。
(国体がやばいってんなら連合国GHQがダイレクトに
 皇室を戦犯訴追することもありえたわけでさ)
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 22:23:33.38ID:Dq9AyA730
>>979 近衛が死刑になったかどうかは、判断のむずかしいところだね。

死刑になったA級戦犯7人のうち、6人は陸軍軍人で、文官は広田弘毅だけ。
広田の最も大きな罪状は日中戦争を始めたことなので、
これを理由に死刑にするのなら、日中開戦当時の首相である近衛が死刑になるのは当然ということになる。

ただ、広田の死刑判決は、欧米検事団からは広田意外視された判決。
広田は弁明を一切せず、沈黙を貫いたことが、死刑になった大きな要因になったと言われている。
終戦直後に弁明書を公開している近衛が、沈黙するはずないわけで、
そうすると、軍事の統帥権は内閣にはなかったという理由で、極刑まではなかった可能性もあるわな。

プリンス(公爵)近衛と呼ばれた地位の高さも、米英人に甘く判断される要因になり得るだろうし。
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 23:44:05.86ID:SrbgUeIv0
>>979
また未だに共産主義を信奉している仕事しないできない爺さんが怪気炎上げてやがるのかw

お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ?
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
(お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな)

当然出世も出来なかっただろ?どこへ行っても嫌われ者だからな。
(その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」w)

平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。(肌感覚だってよ!w)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122

自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694

学歴コンプレックス丸出し(執拗に書きに来るw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/

お前、自分自身で何人もの上司から「視野が狭い」と言われたって書いてただろ?
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 10:21:41.90ID:gxLeyahK0
>>976
天皇が日本国と日本軍の2つを統治していたならどうして「統帥権干犯問題」が起きて「軍部大臣現役武官制」で組閣妨害や倒閣が起きてるんだっての
お前1つも答えてねーじゃねーかw

@参謀本部と軍令部に対する天皇の統帥権
 例えば天皇に指名された浜口は軍縮条約を結び天皇の名で締結する、しかし「統帥権を犯してる!」と浜口を攻撃した
 →どういうこと?
 天皇に統帥権があるなら海軍こそ受け入れなきゃならないよな?
A内閣の陸軍省への統制
 満州事変でも熱河事変でも天皇は「やるな」と言ってるのに軍は行動起こした
 宇垣組閣など「天皇が」宇垣に首相やらそうと指名してるのに軍部大臣現役武官制で大臣出さず宇垣内閣は流産
 →どういうこと?
 天皇に統帥権があるなら陸軍は軍事行動起こさないよな?
 宇垣内閣へも大臣出すよな?

軍は天皇の軍だよな?
なんで天皇の邪魔したの?
天皇に統帥権無いじゃん

A.お前解釈ならクーデターにより憲法は停止していたの
B.俺解釈なら天皇内閣その他は立憲主義に基づき天皇親政やらない努力を長きに渡ってしてたの

ABどっちの解釈にしても天皇にはまるで責任無いの





 
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 10:25:37.53ID:gxLeyahK0
>>976
とりあえずお前は統帥権干犯問題や軍部大臣現役武官制をググれよ
軍が天皇の邪魔してたんだよ
知らな過ぎだわ
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:32:07.03ID:HX0MrBG50
知らなかった・・・
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:35:29.55ID:ki6Z4taE0
結果オーライ 
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:40:27.34ID:HX0MrBG50
もうええわ。
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:48:41.79ID:E6v0oMtP0
こいつは譲位させて死刑でよかったな。
何一つ責任取らないで逃げ切りやがって。
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 12:00:05.24ID:HX0MrBG50
昼飯行ってくる。
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 12:15:02.82ID:gxLeyahK0
日本のモデルのプロイセンドイツ皇帝のヴィルヘルム2世が国王親政やって第一次大戦で負けてオランダに追い出されてんだからさぁ
昭和天皇17才の時にさ

1000年以上続く日本の皇室が政治に口出しして責任取らされたり追い出されるような単純な失敗するわけねーだろ
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 12:55:17.34ID:HX0MrBG50
わからへんw
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 12:58:11.50ID:HX0MrBG50
おわろう。
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 12:59:40.02ID:HX0MrBG50
1000なら、みのしね!
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 13:01:05.84ID:HX0MrBG50
ぐっばい。。。
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