【現実】人生、「努力」では攻略困難な“無理ゲー”だった…成功はほぼ「遺伝」と「環境」次第、失敗は「自己責任」★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
就職氷河期世代でまともな職につけず、将来の見立てができない、子育てと親の介護にお金を使い老後に自身が生きる蓄えなどできるわけがない、
将来に対する不安が多様で大きすぎて、早く死にたいと毎日考えている......。
「彼・彼女らが抱えているのは、単なる「生きづらさ」ではなく、もっと暴力的で対処不能な現実だということだ。」
現代にはさまざまな不安や生きづらさがあり、個人の力でそれらに対処するのはもはや無理なのではないか。
攻略が極めて困難なゲームを意味する「無理ゲー」という言葉を使って、現代はそんな「無理ゲー社会」であると指摘するのが、
橘 玲さんの新著、『無理ゲー社会』（小学館）である。現代社会のリアルな分断の構図を描き、
13万部を超えるベストセラーとなった『上級国民／下級国民』（小学館新書）の著者である。
ームであるからにはクリアのための目的やルールがあるはずである。本書にはこれに関して、以下の記載がある。
（略）......きらびやかな世界のなかで、「社会的・経済的に成功し、評判と性愛を獲得する」という困難なゲーム（無理ゲー）を、
たった一人で攻略しなければならない。これが「自分らしく生きる」リベラルな社会のルールだ。
そもそも人生をゲームと捉えるべきではない、など異論はありそうだが、ゲームであれば公平なルールでなければならないだろう。
では「公平」さとは何か。本書では、機会の平等、つまりスタートラインが全員同じであること、と定義している。
そのうえで、競争の条件が公平ではないと感じている人がいること、
また、そもそも競争をさせられるのが理不尽だと考える人がいることを指摘し、「理不尽」と思われるゲームの構造やその理由が綴られていく。
■才能によって格差が生じる現実
例えば格差の問題。お金持ちの人、そうではない人、その違いはどこから生じるのか。
昔の階級社会であれば、その違いは「生まれ」で生じただろうし、逆にお金持ちになれなかったことを「生まれ」のせいにできた。
しかし、リベラルな社会、自分の意思で自由に選択できる社会では「生まれ」に関わらず、自分の頑張りにより才能を伸ばすことで成功できる、と考えられている。
知能格差が経済格差に直結するのだ。
成功できない場合は「自己責任」とされ、自分を責めることが生きづらさの一因ともなるが、はたして才能は「公平」なのだろうか。
そこにくじ引きのような運の要素、「遺伝ガチャ」が存在するのであれば、そもそも無理ゲーではないのか。
本書では「遺伝なのか、環境なのか」という問題に対して、学術論文に記載されたデータを紹介し、
ほとんどの人にとっては「遺伝が半分、環境が半分」と結論づける。
ただし、環境にも色々とあること、幼児期の子育てにはこれまで言われていたほどの重要性がないこと、友だちという集団の影響などについても述べられている。
遺伝的な要因を無視はできないものの、自分の手で運命を切り開くことができる。
少し中途半端にも思えるこの結論は、実は「ゲームのスタートラインは完全に公平であるべき」という条件にとっては「不都合」である。
しかし、これを事実として受け入れたうえで、よりよい社会を構築することが求められるのではないか、と著者は述べる。
（以下略、全文はソースにて）
https://trilltrill.jp/articles/2074917
★1が立った時間：2021/08/27(金) 16:13:16.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630055536/ 遺伝や環境ですらないよ
それよりも運
同じぐらいのレベルの人間でも容赦なく脱落する。 >>1
現代の日本に生まれてきただけで良かったやん >>1
つか、努力こそが遺伝だから
ハーバードの天才たちは息をするように勉強してる
勉強をすることに苦痛を一切感じない
勉強が辛くならない遺伝子を持っている
勉強が辛いと思った時点で劣等遺伝子 2021年上半期の出生数40.5万人 00年以降で最少
厚生労働省が24日公表した人口動態統計（速報値）によると、2021年上半期（1～6月）の出生数は
40万5029人（前年同期比で2万5680人減）で、上半期の速報値としては00年以降では最も
少なかった。20年は84万832人（概数）と過去最少を更新したが、21年は80万人台を割り込む可能性
もある。新型コロナウイルスの感染拡大の影響が指摘されている。
速報値によると、21年上半期の出生数は20年上半期（43万709人）より6％減少。今年1月から
2カ月間の出生数が12万3531人で前年同期比12・6％減と特に下げ幅が大きく、全体を押し下げた。
6月の出生数は7万1031人（同2・7％減）だった。速報値は日本在住の外国人や在外日本人の数が
含まれており、今後公表される今年の概数や確定値は日本に住む日本人の数で集計することから、
速報値よりも少なくなる。
新型コロナの感染拡大は若い世代に経済的な打撃が大きく、「産み控え」など出産や子育てに対する
影響が指摘されてきた。20年は妊娠届出数が前年を下回る傾向が続いた。厚労省の担当者は「コロナの
影響が実際の出生数に表れてきたともいえる。少子化のトレンドが一層進みそうだ」と懸念する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e204072669e28e9eaa1e7bf626659b1b5f031d47 運も実力のうち
運がない奴は実力がないということだ チートもあんちょこもなしでエルナークの財宝完クリは無理でも、ロードランナーくらいは完クリできる 東京医科歯科大学医学部医学科の連中が1番目立たずいい人生歩んでる 運と意思
運がなけりゃ意思があってもどうしようもないし、
そもそもやるぞという意思がなけりゃ運さえも逃す。 ハーバードの天才たちは「勉強するぞ」とならない
誰に言われるでもなく、気づいたら勉強している
それが親からの天才の遺伝 >>12
よくねー親父世代の昭和50年代に生まれたかった競争もないネットもない時代にどれだけ楽なことか >>13
この前、池沼の看護師が冤罪で逮捕されてたよ。
池沼でも看護師になる事は出来る。 敗者は遺伝と環境が悪いんだから、親を恨むしかないということか >>22
そこら辺氷河期世代で一番つらいぞ。知識がないと大変だな そうそう今話題のメンタリストなんかも全然凄くない
運が良かっただけ
親が中卒で団地暮らしならどうなってたかという話し
その環境で今の地位を築けたなら認めてやるけど 遺伝もクソもない。遺伝が良かろうが悪かろうがやるしかない。 頭悪くて高卒でアイシンに就職した奴が保全の課長で大卒の俺はその下請け
日本社会は続けた奴が勝ち >>22
就職氷河期の走りの世代に産まれたって得は何も無いよw
せめて昭和40年代中盤くらいにしないと 議員の構成を見てみればわかる
超エリート＋超コネあり＋デマゴーグ（愚民代表）
遺伝も環境もなかったらデマゴーグになるしかない コロナ禍でいうとどう努力してもステイホームは大部分の人は１年もたなかった
Gotoで息抜きしてたし
おれらは数年余裕だろ？才能の世界なんだよ 違うね
親が全てだよ
アホでも貧乏でも親さえまともなら愛情を与えられて情緒が安定し個性を活かした生き方が出来る
毒親がどれだけ金持ちだろうがまともな愛情をもらえなかった子供は確実に詰む
進路も真剣に考えてもらえないから道を踏み外すんだよ その無理ゲーを大半の人間は乗り越えてるよね・・・
結局本人の努力不足で終わる話 >>1
そうやって人のせいにしているだけだから、努力が無駄になるんだよ？ 努力だけでウサインボルトになれるわけないだろ？小学生でもわかるわｗ また負け犬の連中が政府ガー周りガー社会ガーをするスレ 何故か甘やかされてわがままに育った20代30代前半が自己責任とは言われない社会 >>26
>>31
うるせーなら40年代に生まれたかった 遺伝は大きいよ
貧乏家庭育ちでも遺伝で何とかなってる俺が言うんだから間違いない >>31
1960年代生まれか1970年代生まれかで天地の差 身体能力に個人差がある事は認めてるのに、
知能に個人差がある事は絶対に認めようとしない現代社会 >>39
努力じゃ生まれつき頭のいい人には勝てないけど
それと生きていくのは別問題だからな >>46
今の時代の方が間違いなく不便なく楽しいぞ5ちゃんやめろ精神的にやられる >>33
今は基本大学卒業するまでは全方向超過需要だしな >>51
> 身体能力に個人差がある事は認めてるのに、
> 知能に個人差がある事は絶対に認めようとしない現代社会
これな？？？ でもこれって負け犬を慰めるための心地良い理論だな
成功者は無理ゲーとか言わないからな >>5
自衛隊は昇進試験に受からなかったらクビになるよ。 世襲バカがレジ袋廃止したり金と権力持ってやりたい放題だけど遺伝ってなに？ まあ、運悪く生まれた人は引きこもりのカウンセラーとかが絶対言ってはいけない言葉の通りにするのがいいってことだろ？ 全ては親の作り物だよ
努力しない性格も努力できる性格も
自分なんてものはないんですよ
作られたように動くだけ 「結果の平等」を廃し「機会の平等」を徹底とか、自民党の高市早苗はアタマおかしいで～
おかしいのは「顔」だけにしてくれ！ まずは国ガチャを成功させてから更に上級ガチャてR以上を引かないとだから大変だよな。 努力できるのも才能
その才能が無かったら運が悪かったねとしか言えない
つまり全部運です 金メダルとっても喰えない・・・芸術、基礎科学、マイナースポーツ
金メダルとった人だけ喰える・・・大卒のお仕事
銅メダルぐらいでも喰える・・・公務員のお仕事
出場するだけで喰える・・・中卒、高卒のお仕事 今の学生に格差は存在しない
昔は百科事典買える家庭環境で格差が生れたからな！ >>62
あれは世界にアピールしてるだけ
それだけグレタやら環境家ポリコレLGBTやらの負の声がでかすぎで抑えられない世の中になってる 他人のせい、政治のせいにしないと底辺層なんてやってられないよなｗｗ >>59
この本の煽り文句、才能ある人間にとっては世の中は天国だぞ
成功者にとっては現実は神ゲーだからね >>22
> よくねー親父世代の昭和50年代に生まれたかった
めっちゃ厳しかったぞ？？？ 当時の東大（国立大学）とか。。。
死ぬほど徹夜で勉強せんといかんかった
■ 今の東大＝そのころの日東駒専レベル ■
な？？？今のほうがはるかに楽で勉強しないですんでる >>70
でもその自己責任を押し進めた政権を国民は支持してる訳だし政府批判は違うよね 「自助」というなら税金や社会保障費は1円もとるなｗ 何そのソース？
BとかKとかヤとか同化させようとしてるのは罪だろ >>78
都合の悪いコメントをリップサービス扱いするのなら無敵やん >>39
地縁血縁学閥が力の源泉なのに
努力が力の源泉と勘違いしてるだけ 遺伝や親をガチャに例える奴はバカ
自分の親からたまたま脳の良い子供が生まれていたら、それはお前ではない。
脳が悪いのが自分であると受け入れなければ、一生理想と現実のギャップに苦しむことになる。
ガチャなんてパラレルワールドか妄想の世界にしか存在しないことを理解せよ。 >>83
ワイは割と運でなんとかなってるけど周りが勝手に努力家扱いしとる
結局はソンナモン >>80 直接民主制じゃないから民意は反映されないよ。
直接民主制ならNHKなんてとっくの昔に滅びてるからｗ >>85
氷河期と呼ばれる世代ですら大半が社会人
これらの現実から目をそらしてるのが自称弱者の負け犬乞食共 昔はジャポニカノート買い与えられる事すら夢物語だったわ！
今はどうだ？ 努力するにもある程度のリソースも必要だと思うのよね
まぁキッつい環境の中努力して成功されてる人もいるとは思うけど >>89
知らんがな
努力の前に優秀な遺伝子は必要
アホに生まれたら親を恨むしかない >>1
戦略が大事。
勉強が出来るだけではダメ。
うちは三代続けて高学歴逆玉成り上がり。
皇后雅子様のお父さんも似たような高学歴成り上がりだそうで。 >>83
才能ある人間はその才能のおかげで努力すればするほど結果がついてくるからね
天才は努力を努力と思わない、好きなことを好きなだけやってるだけとも言う
才能の無い奴がやる努力とはそもそも感じ方が全然違うのだよ 親農家で検事になった人とか親漁師で医者になった人とか知ってるんだけど
努力でどうにもならないなんて夢のないこと言うのやめろよ
諦めは何も産まないぞ 本当に自分に全く落ち度が無いのか、胸に手を当てて考えて欲しい
例えば、過去に小泉竹中を支持してしまった事があるとか？ >>99
これよこれ！
スポーツ選手でもセンスある人間と並みの選手じゃ倍以上練習しても追い付けることはないからね >>93
それは前提
アホがいくら努力しても東大受からないからな >>1
ジェフ・ベゾスとかビル・ゲイツ並みの成功は無理だが年収1000万とかのレベルなら努力次第でいくらでもなれるのでは？
まぁある程度歳いっちゃってる人はかなりキツイってのは事実だとは思うが >>4
自我を保ったまま生まれ直す方法教えろやwww >>105
太いって金のこと？
奨学金で大学行ってたよ >>101
それは親が高い授業料払える&払ってくれる家庭だけ大半は頭良くても遠慮して二流大学行くか就職する いうても今より良くするには努力するしかないからな
努力の否定は何ににもならん 小泉は悪くないだろう
小泉の真似をする奴が居なければ被害者はほとんど出なかった
氷河期が非正規になった原動力は、組合の力だよ
小泉は全員非正規にして平等にしてくれるはずだったのに、
組合は下だけ非正規奴隷の最悪の形した >>1
努力したからと言って出来るとは限らない。
努力しなければ、出来るはずのことも出来ない。 人間社会のヒエラルキーが出来上がっていると
生まれ、人種、親の経済力と人格、家柄 うんぬん
関係あるだろう
ヘンリー王子の暴露本出版予定スキャンダル昼間見てたが
親ガチャ家柄容姿すべて最高峰の人だって無敵に幸せそうに見えないよ >>88
？
民意は反映されてないとか嘘ばっかりだね
ナマポを下げろという民意はちゃんと反映されてるぞ 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 最初に配られた札運が全て。カス札しかなかったらミニマム生活でおとなしく生きていくしかない。
トンビが鷹生むかも？なんて考えるな。初めからロイヤルストレートフラッシュ持ってる人はそれでいいから
「すべて努力です」なんてこと言うんじゃない。しかし現実はジャックの1枚くらい持ってる人も多いと思うが
他の札が悪すぎて小中学校で取り上げられ破られたりするんだな。 >>106
ある程度歳いってたら起業すればいいじゃない 3行でまとまる内容無駄に長くするのがブンヤの嫌なところ >>51
子どもをたくさん見てる教育関係者とか、絶対に分かってるはずなのにね
頭の良さや学業の才能も「生まれつきの個人差」が大きいと
でもその事実を認めてしまうと、「結果の格差を受容させるための論理」の大元である「機会均等幻想」を捨てることになるし
同時に自己責任論や自助努力論も破綻する
だから遺伝的環境的格差のことは絶対に否認しようとする
これが政財界だけでなくマスコミや教育、出版、受験産業界隈にも共通する「大人の事情」 実家が並以上の経済状況、一人っ子、独身、持ち家有り、若いうちにからの持病無しなら
親は自分の年金だけでやっていける状況なら、無駄遣いしない限り、
親の遺産だけで何とか食えるわ >>109
大学のレベルと学費関係ないぞ
調べたこともないのか？ >>78
同じ努力が報われる場合と報われない場合がある。 氷河期だけど、わりと高知能な部類
上位20%どころか、それ以上
でも地方公務員よ
発達の偏りについては、発達障害というワードが流布してから自覚した
世の「勝ち組」と言われる成功者って、全体の何%なのかをはっきり言った方がいいよ
そういう人たちの発信力が高いから、一般論みたいになってるけど
中高生がバカにする「普通に仕事してる大人」って、結構大変だってね
毎日へとへとになるまで働いて、それでも家族に思う存分プレゼントしたりできないし日々の節約なしに旅行にも行けない
若者には「それがお前が必死に努力した末の、将来の姿」だって教えてあげないと
配られたカードで一生懸命努力した結果だってね >>120
まあその見極めが難しいからね
長年やれば芽が出て急に伸びることもあるし、長年やっても駄目なこともあるし
5chで努力することと無理なことを混同してる人は、努力を否定したいがためにわざと努力に対して無理なことを挙げてるだけだと思う >>109
奨学金で大学行ってたんだわその人
大抵の家庭は普通家庭であり、こういう記事は日本の若者に頑張ることを諦めさせる悪意があると思う
少なくとも明るい未来は見させない 他人が変わるのを待つから無理なんだよ
自分から〇しにいかないと相手は変わらないよ
氷河期より上は、放置したら本気で〇しにいく世代だから正規雇用で生き残ってるんだよ 生まれ持った個性（遺伝子、性別、身体的特徴、病気の有無）
生まれた環境（両親のレベルと年収、生まれた地域、友達、周りの大人たち）
生まれた時代（戦争の有無、科学と医療の発達レベル）
この3つが複雑に絡み合い人の人生は決まるし、選択は不可能
人には感情があったり、他人と比較して自分を保つ習性がある為
努力をした！頑張った！と言いたい時があるが、それは単なる幻想
引かれたレールの上を歩いているだけだし、他人と比較しても
生まれいでた時からお互い設定が違うので比較する意味がない
だからこそ、今苦しんでいる人たちは思い悩まず楽しく生きるべき 自分は知能は高めなんだが むしろそんなもんレールから外れたら足枷でしかない
そんなもんより遺伝で体力と健康体が欲しかった
体力あって健康ならできる仕事は多い >>132
それは日本のマスコミも悪いと思うよ散々不景気アピールして莫大な奨学金を借金で払えないと報道してたんだから
あなたの言うその人たちは偉大だね >>132
普通の家庭ってハードル高いんだぜ？知ってた？ バイオテクノロジーとかAIとかがもっと進んで社会や人類に適用されるのが当たり前の時代になったらさ
21世紀って遺伝子や環境の違いでこんなにも差がでて科学的な証拠が挙がりつつあったのに
まだ個人的な努力でなんでもなんとかなると思ってる蒙昧な奴らいっぱいいた
天動説信じてた中世と大して変わらない精神程度の時代なんて言われたりしてな ワキガ手術したのに依然として体臭マンとして絶望の会社員生活送ってる俺に励ましの言葉ください どうしてもなりたいとか今の生活から抜け出したい
みたいな強烈な意思や命が掛かってる場合の力は相当なもんだけどね
勉強もやり方がわからないだけで、コツを掴めば大きく変わる人もいる。それを学校で教えられれば
楽して成功したい人もいるだろうけど、そういう世界にもそれを目指して本気でやってる人がいる >>131
努力出来ること自体が生まれ持った才能なんだけどな 貧民共は遺伝だったのか。なら助ける必要はないな。
遺伝するなら淘汰したほうが社会のためになる。 つっても周り見ても遺伝とか才能とか語るレベルのスゲェ人なんてほとんどいないっしょ
じゃあやっぱ環境じゃね？親が大学資金あるかとかさ >>144
転職して第二の人生だ！
ワキガを乗り越えたお前なら出来る！ 氷河期世代はIT黎明期に頭脳が最も働く年齢だったから実はチャンスの世代でもあったんだけどな
ホリエモンとかはいち早くITに参入して上手いことやったろ
どの世代にもチャンスは転がってるんだよ
固定観念にとらわれる余り気づかず棒に振ってしまってるだけで 社会的成功者とは傲慢かつ単純な人種が多いので、自分の成功を普遍化したがる。
こんな自分でも成功した、だからみんなも諦めずにやってみたら、という「謙虚な」姿勢の裏には
臭いほどの自負心が渦巻いている。
しかも、底辺から自力でのし上がって来た人ほどこの臭気は強い。 >>144
楊貴妃の芳香もいまだとワキガ体質だよ
頭の中を古代中国にトリップさせればいい 俺、父母も両祖父母も兄弟全員が優秀で、
当然家庭環境・教育環境も恵まれていたけど、
今は40過ぎて無職で趣味は掲示板とツイッターで主にネトウヨとかの雑魚カスをいたぶること
生活費は仕送り
何でやろ？ 会社勤めだと才能なんてあんまり要らんだろ
才能あるなら自営しろ 生まれた時の遺伝子と環境で能力が決まる
才能無かろうが失敗すれば自己責任
ゲームでもここまでひどい仕様や設定ってなかなかない 仕事の出来が遺伝子で決まることが明らかになっても、無能なヤツは社会に貢献できないので、結局低収入なのは今と変わらないと思う。 自分の経験で言えばテストの成績の良し悪しはほぼ環境要因
結局どれだけ勉強したのかということ
問題集を一周すれば６０点、答え合わせの後にもう一周すれば９０点、
再度答え合わせの後にもう一周すれば１００点
という感じで勉強すればするほどテストの点数が上がるのが実感できるという体験をしているからな
どれだけ勉強しても理解できないという人間は勉強の仕方を間違えている 俺が無能なのは、遺伝のせい、環境のせい、運のせい、親のせい、社会のせいってか。
そりゃおまえは無能だわ。 努力というのは測定不可能なんだから、不足してるかどうか判断できるわけない
自分は運が良かっただけ、神の慈悲でかろうじて生きる事が許可されている、
そういう謙虚さがあるなら他人の努力不足を言い立てようという発想にはならんと思うよ そろそろ、落ち着いてきたかね
じゃあ、投下するか
（１）防音・防災がきちんとしていて、必要な広さがあり、賃料も安い公営住宅があって
（２）病気になればきちんと治療を受けられる医療環境と制度があって
（３）望めば、生活するのに十分な収入が得られる職に就労できる
（４）かつ、職場では人権が尊重され、パワハラやセクハラもなく、ブラックな労働環境ではなく、ホワイトである
（５）老後は死ぬまできちんと食べられて、１と２が保障される
この１～５を望むのが贅沢なのか、という事だよ
日本が認めている権利やら、国民に対して行っている保障って、まさにこれだろう？
別段、高級な料理が食いたいとか、高級外車に乗りたいとか、海外旅行に行きたいと言っているわけじゃない
この最低限度の生活である１～５すらまともに保障されていないのが、今の日本だ
そしてこの１～５が不可能かと言えば、実は全然そんな事はない
こんな事は共産主義をやるまでもない話で、政府が税金を投じて整備すれば事足るだけの話だからだ
こういうのを「社会民主主義」という
金持ちや小金持ち、中の上の人達が派手に遊び回ろうが、金を使いまくろうが、稼ぎまくろうが、そんなものは放っておけばいい
社会からすれば１～５を実現するのに必要な税金さえ集められればいいわけで、また生活や消費者を守る為の法整備さえしてしまえば
法を破ったり、グレーゾーンの悪事をしないという事であれば、あとはご自由に、という話でしかないわけだから
ようやく日本でも、社会民主主義的な政府、社会民主主義的な政治が実現する土台・土壌が出来たという事なのかもな
（ちなみにアメリカの基準だと、このような社会や政府、国家は、［資本主義を採用した］社会主義国という扱いになる） >>1
人生なんて遺伝子ガチャだもんな
発達で見た目も悪くて生まれるに値しない人生だった
同じ親でもきょうだいは遺伝子ガチャ大当たりして勝ち組人生送ってる
クソみたいな人生 >>146
それはちょっと違うな
得意なことや好きなことに対しては努力できる人が殆どだよ
だからどの分野に対して努力をしやすいかは才能も関係ある
障害持ちで努力できないということもあると思う
でも殆どの人は努力できるように出来てるよ
どちらかというと子供の頃の環境の方が影響大きいと思う
努力して成長したり勝ち取ったりした経験があれば努力に前向きになりやすい >>1
いや、それはないと思う。古書を買い求めて新たな知識を得たところ、またこれまでの知見を合わせると、努力次第で自分比ベストは得られるし逆転もあるある
かなりの財産家でも本当に裾野は100年なんて待つまでもなく没落上等だし、むしろ日本ってなんだかんだ地縁やコネ重視と言いつつ諸外国とは違っていくらでもクラスチェンジしまくってるじゃんと思うわ
凋落していく日本全体の中でいかに努力するか、それが命題かと >>135
仕事してない期間でバイトに受からない
しかしサボってたと言われてもちょっと困る育児&介護人生 1つの物事に大量の貴重な時間を突っ込む勇気が有るかどうかだな 不遇なことの外的要因探しする労力と時間をチャンス探しに使う方が幸せになれるんじゃないか なんか負け犬多そうだな
成功者は無理ゲーとか言わないからな
遺伝や環境のせいにするのって自分が負け犬であることを公言するようなもんだぞ 幼少期、幼馴染なユダヤンなおさげな女児を描きました。太古に日本に来ていた痕跡も知っています。 >>128
何を努力するかの判断も知能次第
天才言われる奴等は総じて「努力」を努力だとは感じていない >>1
そもそも頑張りや努力をすれば才能差を覆せるって言うけど
その頑張りや努力を出来るのだって立派な才能だからなw
なんで頑張りや努力の才能だけが特別扱いされるんだよ >>124
その大人の事情を崩すには遺伝子操作が安全確実かつ安価でほぼ全ての階級の人間で使用可能になるとか
AIが発達し過ぎて最早人間間の才能の有無がほぼ無効化されるほど人間が無用化するとかした社会になった時になると予想 大手製薬会社である共和薬品工業の社長の息子はツイッターにいるタイランドエリート会員ニートさん
（ソースはタイランドエリート会員ニートさんのブログとツイート）
父親は立派なのに息子（＝タイランドエリート会員ニートさん）はネットで違法行為とヘイトスピーチを繰り返してる
一見の価値あるよ
【ルピン】共和薬品工業【アメル】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1428676852/ 遺伝は無論環境も自分のせいではないのだから結局自分の力でどうにかできることなどないのである >>149
ワキガ手術したんだけど結局臭いままなんだよね。俺の近くにきた人は咳きが止まらなくなる。いまは車通勤で下水処理の仕事してるけどここでも臭いのせいで迷惑かけてつらい。飲食店とかも怖くて入れないからストレス発散もできんし >>141
うん
マスコミの記事はバレるかバレないかギリギリのラインで日本を没落させるための記事が沢山ある
そんな記事を見なければ明るい未来を目指して努力できたはずの若者にも絶望を与える程のね >>162
結果が出てないから努力しろって言ってるんだろ。
それとも結果が出てないから解雇したほうがいいのか（笑） 両親とも中卒で、子供の頃、家にある本は電話帳だけだった 勝ち組も子孫は未来のどこかでいつかは負けを味わうんだよな 努力の方向性を示唆してくれる環境があれば子供は伸びるけど、何に対して努力すべきか示唆できる人がいないと無駄な努力で終わることは多いな
環境だわな
好きなようにやりたいことをやってほしいという放任親の下では子供はうまく育たんらしいわ 貧乏でも努力は出来るキリッ(*`･ω･´)
無理やてw >>171
東北に産まれたら日本ではムリゲーだろ
北朝鮮に産まれたらムリゲーだろ
遺伝とか環境とはそれで正しいんだよ努力は大切だしムダにならないけどな 古畑
「人生はゲームじゃない
遊び半分でやるとえらいことになります」 >>165
昔から「好きこそものの上手なれ」って言うしな
好きな分野なら努力は苦にならない人は多いんだしそっちの能力伸ばす教育をしてやればいいのにと思うわ カネの話に至っちゃうからな
才能がありカネにもなったとか
カネを稼げる事が才能の証とか
やっぱ考えちゃうからなみんな 努力する力も才能だからね。その力と努力する環境の優劣でいつの間にか努力してたりしてなかったり。 >>183
そりゃそうだろ
勝ち組が子孫を残して、その子孫がまた勝ち組と負け組に別れる
負け組は子孫を残せないので、そこで断絶して終わり
それが進化だ 遺伝なんて関係ない、努力も関係ない。
結果を出せ。 大体、どれだけ勉強しても理解できないってことが常識的に考えてあり得るのか？
俺は無いと思うね
脳みその記憶容量は遺伝するかもしれないが、それにしたって人間は無駄な記憶
（漫画の知識とかゲームの知識とか）沢山してるわけで
無駄な情報をどれだけテストに振り向けられるかって点が大きいと思う
そういう意味でやはり環境要因が重要だろう 中国なみの人件費水準まで戻れば、平等主義は復活するかもね
でも老人大国なのは変わらないから、老人たちは言い訳を続けるよ
いまの人件費水準を維持しようとすれば、人が人を売る共食い社会 ワキガや遺伝由来の凄い体臭持ちでも成功してる人は心から尊敬する >>184
貧乏子だくさんが国籍人種古今東西宗教関係なく。。。
生存率の低いマンボウすら一万個卵産んで
数体生き残ればいいやみたいな本能じゃないか >>188
うちの親は東北出身だけど大成功した部類 全員が幸せになれる時代は1万年後だな
その間に核戦争や隕石衝突が無い事が前提だが >>195
どんなに努力しても、チンパンジーは人間には届かない 人生で何やっても上手に行く時って
あるだろう？
それを運って言うんだよ >>182
けどこうやってネットやってるってことは真面目に働いてるんだから今は悲観しなくてもいいじゃない
5ちゃんにどれだけ無職で学歴マウント取ってる人がいると思ってるのｗ 癶(癶;´ん`;)癶 ｶｻｶｻ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 「お～いアレｗ」 ×８
( ^д)ﾋｿ(^д^)ﾋｿ(д^ )「KKO（キモくて金のないオッサン）ｗ」 ×３
あの時最低の現実（リアル）がむこうから会いにきたのは
KKOの存在はこんなにも単純だと笑いに来たんだ
耳を塞いでも 両手をすり抜けるマウントに泣けるよ
( ヽ´ん`)「老いた体のどこに力を入れて立てばいい？」
KKO～ K～KO～ この国の無数の塵の 一つだと
いくつになっても 理解できない
KKO～ K～KO～ 何にも知らない子供のおじさん
笑われるしかな～い K～KO～
KKOの自意識は勝手に肥大化して いくようだ
鏡の前の何にもない自分（オヤジ）に その目が開く時は
理屈などなくて 何もかも誰かのせいにしているだけ
静かに消えていく 答えも選べないというのかい？
KKO～ K～KO～ 無能中高年（きみ）の代わりはいるから
苦痛に泣くなら あの練炭を
KKO～ K～KO～ その手で終わらせていいよ？
誰も生きろといってな～い K～KO～
原曲：アンインストール
https://www.youtube.com/watch?v=YLatJXVW9fw >>195
おれも理解できないって事は無いようには感じる
説明してくれればまあ分かるものなあ
説明が悪いから分かんないけど >>202
チンパンジー同士なら努力したほうが勝つ >>182
頭の良い子供はその「電話帳」で漢字覚えたりビジネスチャンス掴んだりするんやで 歴史を学べば学ぶほど
「現代の日本に生まれた」ってのは
出生ガチャのSSRレベルだと思うんだが
ここで泣き言を言ってる人は、北朝鮮やシリアで
生まれたかったの？ >>188
実際に無理ゲーかどうかではなくそういう話をする奴は社会の敗残者に多いというだけだ
非生産的だからな >>195
漫画やゲームなくさないと勉強できないようじゃ
どのみち大した人生歩めないからだったら漫画とゲームやってたほうがマシかもしれんよ
ぶっちゃけ出来るやつは何でも出来るし出来ない奴はできないよ 努力したくないやつはしなきゃいいだろ。そりゃ自由だよ。
それと同じように、努力しろって批判するのも自由だよ。 人生は不平等なのに麻生太郎みたいなラッキーマンが偉そうにしてるのは本当に許せないわ
もっと腰を低く生きろよ、自分の力で生きてるわけじゃないんだから >>209
それは間違いないね
アフガニスタンに生まれてたら大変だった… >>193
聞いた話だと数百年前に生きてた人間の内で現代に遺伝子を伝えられなかった人間は5分の1ほどいるらしいな
後、イギリスの1200～1800の統計だったかで苗字の拡散度合いを調べると上流階級の苗字が増えてて
下流階級の苗字は減ってたというのも聞いたことある 努力は意味が無いのはその通りだが
身の丈に合う努力はした方が少しはましな人生になる
ソース 俺 >>207
ヨウムだと、人間の言葉を覚えて操れる個体と
そうでない個体はある
同じ種であっても個体差と言うのはとてつもなく大きい ベートーベンやショパンなど突出した才能の持ち主は
なぜか子供がいない人が多い。 >>165
いま、その好きなことや得意なことすら見つけられない子供が増えてるの知ってる？
触れる刺激がゲームやスマホで世界が縮こまった子供たち
一次産業の後継者は減るばかり
日本の国力はどうなるんだろうね 最近こんなんばっかだが・・・何かあった？コロナか？ >>217
同じくらいの個体なら努力した方が勝つ。 >>195
その理論だと相対性理論とか量子力学も努力すれば「独学」でわかるんですね？ やり直しきかないシステムじゃなかったらまだ日本も復活できてたろうけどな
一度勝ち馬に乗ったらそこから落ちるのが嫌だから
どうしても敗者復活できないシステムを作ってしまう
そして全体が沈んで終わる >>195
テストで良い点とっても
人生は良くならないぞ
勉強し続ける習慣は必要だが
それは「テストの点数」や「資格の為」じゃなく
適切なビジネスチャンスを感知するアンテナと
その際にどう行動するのかの指標を作る為のモノだぞ 中流のボリュームゾーンが厚くないと金持ちにはなれ無い
大半が貧乏人の国は金持ちも少ない
地球上にGAFAの4人しかいなかったら意味ないからね
ボリュームが減ってる日本から今世紀世界的企業が生まれない
最大の原因だ >>216
運も自分に乗りこなせるサイズのものでないと
かえって不幸になったりするしな 医系予備校でバイトしてたけど、医者の子供って意外と、アホだと思ったけどw >>215
妾が公然の秘密として存在した時代でそれだから
妾を容認しない現代だともっとすごい事になるだろうね >>190
勉強、スポーツ、遊び（趣味）、仕事（金儲け）、恋愛…
どの分野でも全く努力できないなんて人はそういないしね
長所を伸ばすやり方はもっとすべきだと思うけど、ある程度オールマイティーにしていかないと、伸ばした分野で成功できなかったときに落ちるしかないからなあ
そのバランスは難しいよね 成功しても身体、メンタル壊したら意味ない
健康が一番
高望みせず、のほほんと生きればいいじゃん >>188
東北出身の成功者、小笠原満男、柴崎岳、大谷翔平 >>209
わからんぞ
その環境では凄い才能発揮してキムさんたちの側近になれるくらいかもしれんし日本だから腐ってる可能性は十分にある
戦闘狂なら戦場で輝くだろう >>15
遺伝や環境が原因なら少子化って正解だよね
劣悪な環境や劣った遺伝子で産まれた子は不幸になるんだから産まれない方が幸せ 努力しなくていい理由を探してるやつは何なの。
よっぽど出来損ないの無能なんだな。 面白いのは、上流の人間は努力で変われると思ってそれを貫いていて、下流は努力じゃ変わらないと思ってすぐに諦める人間
悪いけど、努力って言うのは、特別に頑張ることじゃなくて、日常で当たり前に最善を尽くすことなんだわ
努力を辛い事と思ってる時点で負け組 >>1
チョー大ヒントw
つ衆院選２０１２w
わざわざボ ウコ クジミ ント ウに投票しておいて今更それはないw 必死に競争して格差が広がってる社会と、身分が固定化して格差が広がってる社会は
同じではないと思う
現代の中国人はこの違いが判らないのかも >>237
俺は努力しないから
努力しなくて良い理由なんて探さないな
ただ、体をしっかり鍛えて
学び続ける習慣だけは欠かさず続けているし
投資信託の含み益も徐々に増えていっている
これは努力ではない 幼少期に親が自己破産、生活保護。
虐待された為、18歳で親兄弟から行方をくらます。
発達障害（自閉症スペクトラム）。
双極性障害（2型）。
だけどなんとか東証一部上場企業に潜り込めたよ。
現在50歳。 >>224
分かる筈
博士が話が長くなるから的に
途中を省略するから分かんなくなるだけで
本とか記事とかでも一番分かんなくなるのは
やっぱ知らない固有名詞の連続
ただおれの言ってる意味と195の人の言ってる意味が
同じか違うかはおれは知らないけど 俺は努力とかは大否定だけど、責任転嫁じゃなくて、努力って苦行じゃん。
そうじゃなくて、楽しんでやったらいくらでもできるのに、なんで努力するかなって感じだな。
ゲームっていうかな。
つまり、自分の意識を変えるだけ。 基本的にマスコミは底辺を増やすためにあるからね
儲かるのは底辺相手の商売なんだからさ 遺伝と環境に追加して努力だ
遺伝と環境があれば努力が要らないというのは誤り
基本的には全部必要 >>220
そうなのか、そのゲームやスマホで見たものを好きになったり興味持ったりしそうなもんだけどな
やっぱり育て方の影響が大きいんじゃなかろうか 若者のベンチャー起業家とか、金持ちの親族が資金援助している。
そんな金持ちが親族にいないと才能も芽が出ない。
金持ち一族に生まれるかどうかで人生の成功の大半が決まる。 >>238
上流の努力は継続できる(塾や習い事に通い続けられる、家に金があるから集中できる)
下流の努力は継続できない(塾や習い事を継続できない、家に金がないから優先度が低い) >>240
日本は相当、恵まれていると思うんだよね
学ぶ意志と、そこそこの知識さえあれば
情報が向こうから自分に向かってやってくる
現代の日本は、ひたすら学び続けられるし
遊び続けられる良い環境だ 遺伝の差なんてごく一部の天才と
一般人を比較した際に言われる話でしょ。
非正規とか無職の人が現状を
遺伝のせいに出来る要素なんて微塵もないよ。 >>220
優秀な人はちゃんと子や孫に恵まれるのだから問題ないのでは？
後はその人達がやってくれる >>216
それが
努力＝さぼらない、ということだよ
努力しない＝さぼる、と
身の丈に応じた居場所にもいられなくなる
だから努力は大事
かといって必死で努力しても
身の丈を超えられるわけではない 何を分かりきった事を。良い環境と優秀なメンターがいたらその人の人生は大分アドバンテージあるわけだからな。
俺みたいな庶民は努力の大切さを学ばなければならなかったけど学べずに敗北者になっとる。 >>241
それは努力だよ。努める力と書くからね。 >>222
前提がおかしい
誰も弱者男性に幸せになってくれとも自殺せずに生きてくれとも頼んでないよ
ＫＫＯには「別に死んでもいいよそなたは醜いｗ」ってもののけ姫のアシタカ君もいうんじゃね？ｗ >>250
クラウドファンディングができたからそんな言い訳通用しないよ
金が集まらないのは君のアイデアに魅力がないから 酒屋が生き延びるには立地が重要
環境に合わせてコンビニ等々に鞍替えするしかない
「今まで通り」がやれるのは、環境そのものが変化しない土地だけ
だから酒屋は激減した
それは遺伝や環境などの、個人の努力ではどーにもならんブツのせい
「ヤル気と熱意で道は拓ける」は、嘘だよねー（笑） 地域別で見れば実はスポーツ、音楽、絵描きなんかは
かなり均等に天才を生み出してる
学力と大企業は地域偏差がありすぎて名古屋のフィギュア
みたいに歪 >>238
じゃあなんで上流の人間は努力で変われると思ってるのかってのは
実際に努力で変れるからなんですよ
下流は努力じゃ変わらない、努力を辛いと思うのかってのはねえ
実際努力で変れないからなんですよ
負け組は最初から負け組なんですよ、変われませんからね 得に目的ないオープンワールドじゃないの
特にスキルなくても好きにすれば良いだけじゃ そんなの自民党の偉い奴ら見てるとわかるだろ
無能なだけならまだわかる
真面目に働いているわけでもないのに儲けている
どうなってんの？ この国？ 人間の学習していく過程や仕組を具体化したのがAI機械学習だし、機械学習は大量のデータ(努力)を得ることで強化されるわけだから、論理的な観点でも努力は成長に必須な行動なんだよな
ひろゆきも努力していないように見えて、経済や世界情勢やら色々深く調べることには時間を使った上で喋ってるし、努力しないやつがうまくいくわけがない。 自分に甘く、怠けることを良しとする人が、人生成功する可能性は０．００１％もないと思うけど
そういう人と付き合いたい人もいないしね >>232
まず自信をつけることが大事なんだよ
オールマイティー目指して全科目60点取れても自信なんかつかない
それよりまず1分野で「自分はこれが大好きで人より努力できる」という自信をつけること
成功体験があるかないかでメンタルの強度が全然違ってくるから苦手な分野へのアプローチもそれなりにうまくできるようになる
どうしても苦手なもの2～3個は捨てていい >>252
確率的にそういうこともある時代だったから
可能性の問題と確率（期待値）の問題を一緒にしてはいかん
「あきらめたらそこで試合終了だよ」というけど
あきらめなかったら点差がどんどん開いていく危険性も大きい
あれは「勝てるかもしれないからあきらめるな」ということだったんだよ つまり、学も金もコネも運もない下級は子孫残すな…と。 >>251
現代の学習環境に貧富の差は関係ないよ
どんな貧しくてもキンドルアンリミテッドは使えるし
スタサプやオンスクも、ほぼ無料で観れる
それも嫌ならYouTubeからでも学べる
結局、学ぶ意志があるか否かだ 諦めてくれたらそれはそれで助かるからどうぞ諦めて搾取されてくれ
あ、犯罪は止めてくれよ >>253
なのにどんどん馬鹿になっていて東大も京大も今や北京大学のはるかしたという >>218
自分の才能のある分野に時間を注ごうとするなら家族の相手なんてしてられないだろう。 >>272
産まれた子供がかわいそうだからやめた方がいい >>252
最新の研究だとただの富農の生まれじゃなかったらしいよ
あの時代に10代で上は天文、経済、下は風俗、宗教に至るまで知ってて暦も理解できた秀吉は
下手な守護大名よりずっと教養があった。
かーちゃんが昔は朝廷の女官説まで出る始末。 >>273
出た精神論
精神論って便利だよな
うまくいけば指導者のおかげ
うまくいかなければ指導された側の責任だからな
上が絶対傷つかないのが精神論
信じるバカはかわいそう >>254
親から送られたワキガ体臭体質(手術しても臭いまま)はその微塵の中に含まれると思うんだが 遺伝と環境でも成功するが
努力と環境でも成功する
後遺症で死んだ人ってコロナ死にはカウントされてないんだぜ世界中
コロナが蔓延した国の超過死亡者数数十万人も増えてるから見てみるといいよ
日本は世界最大規模の経済対策で自殺者数をとコロナ対応で感染死を防いでたから世界で唯一超過死亡者数が１万人減だけど
来年あたりはぐっと増えると思う
今感染した若者肺がおかしくなってるから長くはないよ
>>1-3
>>1000
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。gh
・マスクは意味ないsdf
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
M >>251
俺に言わせりゃまさに下流の考えだな
俺は、って個人の話で悪いが、塾行かずに地方から首都圏の国立大現役合格
ただし高校（公立校）の授業と長期休みの補講は全部きちんと集中して受けてたけどな ここ数千年神とやらが針の穴開け忘れてたらしいから、開けといた >>253
世界で戦うためには競争も必要だけど報道洗脳がやりすぎなんだよ。
勝ち組負け組をステマしすぎて若い子たちはアイデンティティー無くしてただいい大学に行くのがゴールだと考えちゃうようになって狭い視野で生きるようになった >>279
買わない宝くじは当たらないが
買えば買うほど損は増えていくんだよね 今の若者って氷河期ジュニアでしょ？
めっちゃ優秀だらけなんだろうか勝ち組の子だろ？ >>273
それはお前が家庭環境に恵まれてて、下流の生活をわかってないからだよ
ライフライン止められるような家でどうやって上流と同じような勉強ができるんだよ、想像力無さすぎだろ 努力できない遺伝子を持って生まれた人（特に男）も楽しく幸せに生きられる仕組みを作るしかないやろ
ベーシックインカムとか導入すれば良いのに >>269
そこは自己評価と客観的評価にギャップがあったりするからなぁ
自分に甘い怠け者だと自覚してるけど
仕事に関して自分に厳しい頑張ってる人と周りからは言われる 俺が小学校６年のとき、試験的に集合が降りてきていて、先生がこれは出来なくても良いですよとしきりに言ってた。俺には何が難しいのかさっぱり分からなかった。そんな俺は漢字がまるでダメで国語はいつも２だった
そういうことだよ 競争を煽って上前かすめる商売してる連中にとっては、「平民が競争を放棄すること」ほど不都合なことは無いからね
だからこそ「機会均等の実現」みたいなありえない嘘で社会をデコレーションし
一般国民を欺き続けようと必死になってる そもそも、努力の「努」の字は女の又の下に力だぞ。
力づくでやらないだろ、レイプ以外。 >>243
うん。だからそれが貧乏人がよくやる、時間をかけて時間をかけて無駄な努力。というものになりやすいってこと。
頭のいい人だったら深く理解できていてうまく説明できる人に聞くか、ホントに知りたかったら金だしてプロに教わるし、そういった面で環境が大きいよねって話 >>259
俺は努力と認識していない
学ぶ事は娯楽と変わらんし
日々の遊びと学びが混濁している
知れば知るほど楽しくなる
そして毎日、そこそこやっている筋トレは
「歯磨き」みたいなものだ
やらないと、かえって気持ち悪い 貧乏子沢山登場！
時給950円のバイト生活で子供が生まれ、金の切れ目が怖く転職せずに25年
今ではチーフになり時給1400円だけど6人を高校卒業まで食わせた俺つええw お前らわがまま言い過ぎ
中年コンビニバイトのワイでも年100万貯金出来るのが日本なんだぞ ある調査では親子で贔屓のプロ野球団が一致する確率は９割以上だという
遺伝子はそのような細かな嗜好まで決めてしまうんだよ 父方祖父 東大
母方祖父 東大
父親 東大
幼い頃から東大生の家庭教師という最高の教育環境
結果 成蹊大学 そもそも、底辺ほど自分に優しくしてくれる人が好きだからな
褒める奴ほど敵だぞ
叱ってくれるような人ほど真剣に考えてくれてる >>284
そのお前の家は借金取りが夜中に怒鳴り声あげて回収に来たり、電気ガス水道止められたりしてたの？ >>292
「やればできる」というのは精神論だよ
東大の人間は「理Ⅲ以外の東大は勉強すれば入れる」というし
早慶の人間は「早慶なら勉強すれば入れる」というし
マーチの人間は「マーチなら勉強すれば入れる」という
みんな自分を基準にしてるだけなんだ
自分のできることは人にもできるはずと考えるバカが多すぎ >>24
看護師と看護助手の違いがわからない池沼乙 >>264
でも最初から負け組と自認して得することってなんかあるの？
負け組でも這い上がれると思っていた方が得 >>299
だから、今の日本人は
金出さなくてもYouTubeを漁れば
それなりの人たちが
懇切丁寧に、いろんなスキルを
教えている動画にあたるだろ 環境を作れる上流階級が残って増えやすい
過剰適応は戦争や災害で大量死する
攪乱に強いのは多様性 >>273
ネットもスマホタブレットキンドル代はどうすんのよ
みんなそれ出来たならオンライン授業なんてとっくに出来てるぞ
出来ないのは出来ない家庭が多いから >>312
だったら皆藤井二冠ぐらい将棋が強くなりそうだなｗ >>285
親が変に抑圧しなければ子供は勝手に好きなこと見つけるよ >>302
ショボ
他の国なら300万以上貯金できるんじゃね 環境によって能力に個人差があるのはしょうがない
でもみんなそれぞれの環境の中で努力してるんだわ
始めから無理だと思って努力するのを諦めるのは違う >>306
叱る人は絶滅危惧種だな。パワハラ案件でみんな言わなくなった ご飯が食べられないならお菓子を食べればいいじゃない、みたいなバカが湧いてるな バカ＝机上の空論が好き、というのは
２ｃｈ時代からの顕著な事例 >>290
そこが最低限の
スタートラインだからな
>>291
そんな最貧困の環境なら
出ていくのが正解だろ、それは親が悪い 底辺ほど、自分は悪くない、自分がやればできる、というアホな妄想を抱いてるからな
自分が悪いし、自分はやってないからできてない、っていうことを明確に自覚する必要がある
他人は関係ない
自分の人生をよくするのは自分の努力しかないのだから >>278
マジかよ
ただの「農民」じゃないじゃん
たしかに朝廷の女官が母親でも驚かんわ >>287
正に今そう暗記力があるだけで自分で考えれないから指示されなきゃ動けない変なのばかりだよ若いやつ
自分で考えて動く人間がいない >>323
子供がどうやって出てくんだよ、バカすぎんだろ >>305
誰のことを言ってるのか？皆目見当がつかんけど、成蹊大学卒のそいつの親が一般の
サラリーマンだったとしたら、成蹊どころかFラン文系卒で零細企業の課長で生涯を
終わっただろうね。
持病があってすぐお腹が痛くなるのは可哀そうだけど。 >>320
そりゃそうだよ
今の子は叱ったら委縮してパフォーマンス落ちるから
だからパワハラはだめなんだ >>270
小さな成功体験積み重ねろっていう胡散臭い理論でしょｗそれ
そんな小さな成功体験積み重ねてもね、今はスマフォとＳＮＳで自分よりその分野で遥かに能力ある人が
大きな成功体験を積み重ねている情報が四六時中入ってくる時代になったんですよ
今の時代では通用しない理論だね >>311
這い上がれると思えるだけの「環境」「経験」「知識」があればいいけどな
それすら整ってない人間なんざ山ほどいる
幼い頃から無理を悟ってしまったらそれを正す事は厳しい >>300
それは研鑽に時間を使っているし、研鑽しなくても運とか才能で世の中渡っていけるという若者に間違った情報を与えることになる。
アメリカでは才能というものはないと学校で教わるらしいぞ。
人間学ぶことは絶対に必要。 5chおじさんたちは全てを見通しているな。
下級国民だろうけど。 >>316
ある程度の入門に適しているってだけなのに
そういう極端な解釈に持っていきたがるのは
しょーもないなあって思う >>305
しかも、無試験の小学校から
大学では必修科目を落として何故か卒業 >>319
別に諦めるのは勝手だが、結局自分が損するだけなんだよな
でも努力やめて一生ナマポの方が得かも 癶(癶;´ん`;)癶 「オデ、こんな遺伝子に産まれて辛いの。何も得られないの」
いや(´・ω・`)知らんがな 向いてるものは本当に不思議ぐらい初めからできるし
どこがどう欠けててどうすれば伸ばせるかが自然と分かるんだよな
そういう天賦のものを自覚するのは運のいい人生を送るのに大切 >>327
分不相応な地位を目指す無駄な努力は
できるだけ早くやめたほうが良い
人にはそれぞれ「居場所」があるんだよ
それを必死で探すんだ 運ゲーだが手を伸ばせば届く範囲の「手」は努力よ
努力してれば今よりは良くなってたろうなって奴は多い >>154
俺も、先祖代々、学業だけは優秀な家系。
しかし外食ばっかりであったため、35歳で、糖尿病になり、
以後、転落の人生。
いくら学業が優秀でも、自炊のスキルが無いと、優秀な人生は
長続きしないね。
たぶん、低学歴で料理上手な女性と結婚してれば助かっていた。
だけど若いころは、向上心・虚栄心の塊で、自分と同等の高学歴な女性を
望んでしまったが、周囲は男ばかりで、それも難しかった。 >>308
さすがにそこまでではなかったけど、ひたすら学校で勉強してたって伝えたつもりだけど
学校にまで借金取りが来てたならしょうがないけどな いわゆるヤリチンみたいに
すぐ女を釣れる男も遺伝的才能？ >>252
女の地位が低い世の中だったからだよ
知能が高い女でも学問よか家事と子作りが優先され親の指示で見ず知らずの男の元へ嫁がされた時代
つまり「鳶が鷹を生む」が成立しえた訳だ
いまの世の中じゃ貧民は嫁ガチャすら引けん知能格差が固定化された社会だからねえ >>273
ワイが若いころはPC買う金もなかったぞ
親がそういうのに理解あるかどうかがカギで
全員に用意されるわけじゃあないんやで 才能も大事、環境も大事、運も大事、努力も大事
だけど自分でどうにかできるのは努力だけだからな
そして努力すれば環境も変えられる可能性はある
結局今より良くするために自分でできることは努力しかないのよ こうやって希望ややる気を削いで
国力を低下させるプロパガンダだよ。 >>323
スタートラインに立てない子供は終了って事？環境の影響ですね >>331
軟弱な若者は一度底辺まで叩き落とせばいい。 あのさ
お前らとは
生活できないのレベルが違うんだよねw
家賃31000円
電気代1200円(裸電球と洗濯機のみ)
ガス代2100円(調理はカセットコンロ、風呂は3日に一度)
水道代2300円(1ヶ月計算)
格安SIM1000円×6
在宅ネット2980円
衛生費8000円
食費80000円(6人分) >>343
それならそれでいいかもしれん
幸せなんて人それぞれだし 親が地主でガキが無能でも
人生安泰だからなぁ
親ガチャじゃないかな、遺伝含めて >>333
それならそういう人は諦めるしかないかもな >>338
情報は提供されてるだろｗ
教科書見れば何でも書いてあるんだkら
誰でも量子力学理解できる、というようなもんだ
そんじょそこらのあんちゃんに置換積分理解させてから言え 遺伝は確実にあるでしょ
人間じゃなくその他の動植物見たら遺伝がでかいのはすぐに分かる
人間でそれ言っちゃうとおかしなやつが選民思想でやばいことし始めるから言わないし
そんなもんで人間決めたら社会が悲惨になるからな
最近日本でも選民思想持ってるやつが結構出始めたが
おそらくこのまま行くとおかしなことになるだろうけど
環境も同じくすごい大事
極論だが貧乏国に生れたときと先進国に生れた時の差
これなんかものすごくどでかい差だし
そんな極端なことじゃなくても
家庭環境とか都会かど田舎かどっちに生れたかでも雲泥の差がつく >>302
年間100万の貯金で自己肯定感持てるなんて、お前幸せだなー >>332
こういう頭悪い奴は報われなくて当然だなw 努力なんて拒否せえ。
なんでも、楽しむのが一番だよ。
努力だと思ったら、やめろ。
成果は期待できない。
勉強なら、好きな学科だけをやればいいし。
仕事でも、接客が好きなら、向いてるから成果が出る。
モノ相手が好きなら、それも成果が出る。
逆は、ダメ。
よくあるのは逆をやってるのに、努力してるのに成果が出ないとか思ってる。 まあこうやって匿名掲示板でだらだら書き込みできる時点で世界的には勝ち組だと思うがな。 >人生「努力」では攻略困難な“無理ゲー”だった
今更そんなこと誰でも知ってるよ
知らないのは才能に恵まれた天才だけ >>340
これはそう
日本だとナマポがあるせいで底辺が努力しなくなったんだよな
努力するより国のすねかじって生きていく方がコスパ高いから >>329
一般的な家庭が基準だろ
最貧困の家庭環境とか、極端な例と
上級を比較すりゃ、そりゃ無理ゲーになるわな
さっきから極端な例と、極端な例を掛け合わせて
屁理屈捏ねているヤツ多くね？
それって今の自分自身と関係あるの？ >>252
すぐに失脚してるから
多分悪魔崇拝と外道な真似をしたからと違うか? 自分の好きなことなら誰でもできるの
嫌なこと、苦手なことを克服していくのが努力
若いうちに努力の大切さに気づくか、気づかないかでは天と地ほどの人生の差が出る
親が教えるとかいうけど、自分で気づくものだよ 田中角栄は？
と思って角栄の父親調べたら事業で失敗したから
貧乏になっただけなんだな
そこらの貧農が事業興そうなんて考えねえもんな
角栄はたまたま事業に成功して父親はたまたま失敗しただけ >>355
「居場所」を見つけた人が本当に幸せをつかんでるよ
世間的に見て高いとか低いとか勝ち負けじゃない
人は自分の「居場所」で一番力を発揮できるんだ
今の若い人は賢いから「上を目指す」ことはしない
自分の「居場所」、自分がピースとして社会のどこにはまるかを捜してる >>359
一度努力しないと無駄な努力かどうかわからないんだよなぁ。 >>312
まあそうだな～
いい環境になったもんだわ
ただ何が正解で何を見て学べばいいか
正しい情報を掴み取っていく必要はあるが
結局自分に都合のいい努力しなくてもいいっていう誤った情報の動画を漁って努力しなくてもいいんだといいはり、努力しないようなやつもでてくるだろ？ >>368
時給950円 手取り16万で8人家族(嫁1人子6人)
あのさ
お前らとは
生活できないのレベルが違うんだよねw
家賃31000円
電気代1200円(裸電球と洗濯機のみ)
ガス代2100円(調理はカセットコンロ、風呂は3日に一度)
水道代2300円(1ヶ月計算)
格安SIM1000円×6
在宅ネット2980円
衛生費8000円
食費80000円(6人分) 現代の日本で頭が悪いのを環境のせいにするのは無理があるよ。
少なくとも小中学校には通ってるだろ。
友達とシンナー吸ってるような環境でも、頭が良ければ勉強しなくても地域一番校くらいには入れるんだよ。
そうすれば、その後は普通に奨学金で一流大学に入れる。努力じゃ無くて頭でな。 このコラムニストも、ダイゴ顔負けの選民思想の持ち主だから
あまりこういう記事の話題に乗っからない方がいいよ
こんなことを語り合ったって、誰も幸せにならない
匿名掲示板にも、世の中を良くしていく記事はたくさんあるのだからそっちで盛り上がろうぜ 「遺伝」と「環境」と「強運」と「相棒」だよ。
遺伝は才能
環境はお金
強運は神様
相棒は女房
才能があってもお金があっても神が与えた強運と相棒なくて人生の成功はない。
どん底の俺に神は最強の相棒を派遣した。
それは神々しい氣まといし気品に溢れる才女。
才女は冴えない俺を改造しその強大な力で眠っていた俺の才能を引き出しただけでなく
開かなかった扉もいとも簡単に開けてくれた。こんな事があるのかと思った。 上級国民、イケメン下級国民、ブサイク下級国民、下級独身オッサンによる大運動会
100m競走
上級国民 80m地点からスタート
イケメン下級国民 50m地点からスタート
ブサイク下級国民 100m地点からスタート
下級独身オッサン 1km先からスタート
努力次第で1位になれるかもしれへんで！ 金持ちではないが平凡幸せなサラリーマンだった
そんなある日、嫁の浮気発覚
俺精神崩壊→離婚→体調不良による失業
もちろん子供の親権は嫁で養育費の支払いも
破れかぶれで起業→コロナで全く営業できず
今はサラリーマン時代以上に稼いでますけど何か？ 他人に信頼されたり好かれるってのも努力でどうにかなる部分は少ないだろ。
ルックスなんて遺伝子のミックス具合だし。 ＞＞３３５
もちろん学びは大事だが、今の社会は努力によって積み上げた知識を運用するより
スマホやパソコンから検索かけてその場で得た知識をうまく運用する力の方が必要
両社は異質だがより一般的にビジネススキルで必要なのは後者の方。 >>374
無駄な努力＝無理な努力、だよ
能力以上に昇進すると
この無駄な努力を重ねてメンタルやっちゃうんだ 大谷くんだって、お父さんとお兄さんも180cm以上あって、お母さんも170cmあるらしいし >>132
それはそう
努力をあきらめた才能がないやつの人生なんて悲惨そのもの
ソースは俺
まあでも結局才能と運が全てってのは正しいんだけどね >>358
だから、なんでそんな極論に逃げるの？
やりたくない理由を
どうにか捏ね繰り回しているようにしか見えない
それで君は幸せになれるの？
それなりの収入が貰えるの？ >>356
でもあんまり馬鹿だと財産騙されて取られて終わり 要領良く生きなさい
自己責任というのは、社会に助けてもらえないって意味ではない >>312
youtubeは不細工のヒカ〇ンの顔がいっぱい出てくるから
嫌やねん >>332
そうやって「上には上がいる」と知ることも大事だけど成功体験がなければ自尊心は育たないんだよ
自尊心が育たなかった奴の行き着く先は他人の目や評価に振り回される「キョロ充」
こうなるともう息苦しい人生にしかならない
成功なんて到底望めなくなる >>370
この考え方が日本の悪いところだと思うよ
なんで苦手なことを克服するために時間を使わなければならないんだよw
そんな暇があるなら得意なことに時間をかけるべきだね 親がまともでいらん病気遺伝させられなければ
馬鹿でもそこそこ生きやすい人生歩めるだろ >>376
ウォーターサーバーの営業やってるんだけどレオパレで独居専用に家族3人で住んでる方けっこういますけど、
あなたですか？ >>370
それは無駄な根性論でエネルギーの無駄遣いだな というか
「落ち着くところに落ち着く」よ
長いこと生きてきた結論だ >>252
つゆと落ちつゆときえにし我が身かななにわの事も夢のまた夢
農家からも天才は出るが、遺伝する場合の方が多い。 >>397
築深の2部屋ですよ
レオパは入ったことも入れたことも無い >>394
子供をダメにするには欲しいものを与えなさいっていうのは西洋圏の諺ですけどね
鞭を惜しむなというのも
自分は気づいてますけど、日本にそういう植民地教育しても無駄ですよ
賢い人間は努力の重要性をわかってますから >>381
そのたとえは誤解を招くぞ
まるで能力差がないかのように聞こえる
距離は一緒
生れつきの走力と教育と靴が絶望的に違うだけ しかし高学歴になるとなかなか楽できないし、
過労で大変だぞ。
金持ちの子供に生まれたら人生は楽だが、スペックに人格と能力が追いついてなかったら人からさげすまれて生きることになる。
自営業で成功して金貯めるのがいちばん。
それなら才能はそんなにいらない。目の付け所と人脈が大事 努力しないからダメなんだ
と、鳩山由紀夫や麻生太郎にだけは言われたくない
これが全て >>400
何が言いたいかというと
人間万事塞翁が馬 努力しないと「落ち着くところにも落ち着けない」し
努力したからと言って「落ち着くところ」以上にいけるものでもないよ
本当にみんな「落ち着くところに落ち着いてる」わ 貧乏子沢山でしたか
子供には
落書き帳とノートとペンだけは無尽蔵に買い与えてました。
それだけの親でした(笑) >>403
それはすいませんごめんなさい勘違いでした せめてスーパーハードモード(デフレ)を解消しようね。選挙で政治を代えような。 >>320
人間が成長する材料って、
否定経験と肯定経験なんだけどな。
片方かけてるから成長率が半分になる。
まあ否定経験のほうはクスリやっちゃいけないとか、個人情報ばらまかないとか、真っ当でその人のためを思ったお叱りを受けたときの経験で、
馬鹿にされたとか否定経験はむしろ成長鈍化に繋がっちうけどさ。 >>404
くだらねー
嫌いなことを延々とやる人生に意味なんかねー
人生の意味すら考えたことなさそう >>386
それは経験しないと分からないんだよなぁ 褒める子育てなんていうのが出てきて、最近は迷惑かける子育て、なんていうトンデモも言ってますけど、
サヨクの言うことなんて信じるとバカを見ますよ 自己肯定感が高けりゃ幸せかんじやすいし、低けりゃ幸せ感じにくい。
でも自己肯定感なんて努力でどうにかなる余地なんか少ないし。 >>412
いえ
いいんですよ。
勘違いは誰にでもあります。
返信嬉しかったですよ と言っても
好きな事だけ一日中やってられる人間は
やっぱあんまいないけどねえ
まあきみらだとゲームが一番近いだろうが
そういうのじゃなく飽きないもので 高学歴は高学歴どうし、低学歴は低学歴どうし結婚して子供を作る。人類始まって以来の淘汰圧を社会実験中。今3代目くらい。もう2代くらい続くと恐ろしいね >>1
要するに貧乏人、無能が逆転するには暴力革命を起こして権力者をぶっ殺して
その富を奪うしか無いわけ
社会のルールなんてのは上級国民のためにある
目を覚ませｗ 努力で何とかなるのは35まで
40過ぎて一旦仕事を失うとどうにもならん >>405
残念ながらそれは違います。
もちろんスパイクもウェアも違いますが、
走らなければならない距離も生まれた時から違いがあります。 高卒は、楽な人生でいいよな。でもみんな高卒の会社は発展しないよ。 ジャンクメディアの記事を真に受けるあたりが、いかにもねらー。だからお前たちは没落階級なのだよ。 >>1
自分と向き合ってより良い未来を迎える努力はやりがいがあると思うけど
ムリゲー状態の目標だとムリゲーだな >>420
趣味を仕事にできたからおおむね好きな事ばっかりやってて楽しいよ
好きなことだから工夫はするけど、努力って意識もないし >>409
短期的な事で一喜一憂してるようにしか見えないけどｗ
もう少し長いスパンで振り返ってるならまだしも みんなHIKAKINになりたいって思うから不幸になるんだよ。HIKAKINにならないと幸せとはいえないなんてノルマを設定したらそりゃ無理ゲーに決まってるじゃんw >>376
俺
家賃（管理費、積立金）24000円
電気代 5000円くらい（全部LED
今夏は日中エアコン掛けて、テレビは70インチ）
ガス代 1200円くらい
水道代 1500円くらい
ネット、SIM 楽天だから今年は無料
食費 20000円くらい
あれ？ 俺の方が少なくないかい？
まあ、1人と6人じゃ違うけどさ >>404
西洋ってとことん甘やかす癖に進学しないなら徹底的に追い出すスタイルだよね
人種的に引きこもるのが恥ずかしいと考えてるからそれがいいかも >>424
まあそういうことだな
有能だとしても今の日本社会じゃあ暴力革命しか道はないわな 家庭の事情でドロップアウトしたらもう這い上がるのは不可能だろうな でも努力して出来ることが経営者や上級の金稼ぎの手伝いだもんなあ
努力や苦労なんて踊らされてるだけかもな 見てないだろうけど
テレビやゲームすらない部屋で子供は何をするか？って
決まってるんです
勉強なんですよ。
はい。
子供6人とも優等生で学年1位を量産してました
当然の事ながら大学もそれなりに国立以上は行けましたし
東大も3人います。
医者になりたがってた子がいたので、現役で行かせてやれなかったのは残念ですが
今は学費分稼いでから社会人の再受験ってのをめざしてます。 ああ、最近はやってる絶望したとか終わりだって終末論は娯楽として消費されてるのか。ならいいんだよ。娯楽として楽しんでくれ >>354
うち（乳幼児含む4人家族）より食費少ないやんけ！！
頑張ったね
うちもこれから頑張らなくちゃなあ >>438
民間企業に行くからそうなるねん
勤めるにしても資格とって勤務したらずいぶん気も楽だが
文系に言った時点で諦めるしか無い 努力といってもまともな教える人がいないと意味ないからな。
オナニーの努力しても女にもてたりしない 50過ぎて夢とか努力とか語ってる奴いたけど、まだその段階かよと苦笑いしちゃったｗ >>410
努力というか学んでいく過程というのは自分がどういう場で活躍できそうか探っていく作業でもあるんよな
どういう親や環境に生まれてもこの作業を怠るとろくなことにならない >>312
そうか？眉唾ものや詐欺、デマの宝庫では？
グーグルも最近日本語は中国サイトに占拠されつつあるしなぁ >>384
その「スマホやパソコンから検索かけてその場で得た知識をうまく運用する力」が人生で重要であるということも、長い経験で努力した結果、わかった経験であって、
実際に両方経験しないとわからないこと
あなたはその両方をやってきた上でその結論にいたったわけですよね？
小中学生ならそれを教えても「なんで～」っていうだけですよ ＞＞４３８
努力した末に務め他人しか選択肢がないのか、お前自身が経営者になれるんだぞ。 >>407
>それなら才能はそんなにいらない。目の付け所と人脈が大事
いや、それが自営で必要な才能 >>432
一喜一憂？それは違うな
今は稼いでいても全くつまらんただ生きているだけ
まあご先祖様に守られてるのではと思うが、人生なにが起こるか分からんもんだ >>440
そこまで子どもの頭がいいのにどうして父さんそんな仕事なのかと普通に疑問
ディスじゃないよ >>447
だから「無理なく」が大事なんだわ
若いうちは無理するぐらいがちょうど、といってたものだが
最近は社会も高度化したしフォローもないしで無理して若い人が
ばたばたつぶれて行ってる >>393
そもそも才能のない人は成功体験積もうにもその生来の能力の低さ故に成功確率が各段に低いわけであって
自尊心なんて育たないのは当然の話ですよ
もう仕方のないことは仕方のないことと認めた方がいいと思います >>309
出来るとはどこにも書いてないよ
勉強する素材はあると言っているだけ
お前の読み違い >>444
結局はそのレベルで満足できてしまうからだろう
本当に女好きだったら工夫をする >>449
うちの子は「なんで？」って絶対言いませんでしたね
聞くヤツは短絡的になりダメになるって言ってた。 環境だよ
努力する大事さを学べる環境
努力するのに必要な最低限の財のある環境
努力させてもらえる環境
普通の家庭のハードルの高さよ
こればかりは生まれた時に選べない >>38
その通り。負けてたまるかとの反骨心があれば寧ろ成功する。人一倍の努力をしてものが勝つ。 >>440
ああ、簡単に嘘つくんだ・・・
ってのが、すぐに分かるな
学部、学科ごとに必要なセグメントが違い
学習塾とかで、そう言うのを体系的に教えるのに
家の勉強だけで東大入学？
うーん、夢物語だな >>443
>>450
もちろんわかってるけど多くの人が明らかに優秀な奴隷になる努力してるよなあって >>451
人脈維持するのこそ意外と努力が必要だしな 努力というのは、昨日の自分より今日の自分を良くすることであって、
環境や他人は全く関係ない
昨日の自分より良ければいいのだから >>454
どうでしょう？
種が違うのかもしれませんね。
ってのは冗談であって欲しいけど
転職で未払いが怖かったので転職しなかったんですよ。
地方の片田舎なので村八分怖くて >>407
高学歴じゃなくても東京なら商売するだけで楽やで（コロナ前）
調理師免許あるだけでインスタントとレベル変わらないラーメン屋でそこそこ稼げるし
その金で居酒屋も開けたわ
人が多い場所なら酒があれば馬鹿でも稼げる >>455
シンクロのコーチが「今の子は切磋琢磨できない」と言ってた。高度とか関係ないよ。中国もアメリカもできてることが日本人にできてないのが現実。
育て方失敗してんだよ 男が全員プロスポーツ選手に、女が全員お花屋さんになったらそれこそ地獄すぎるだろ
運より向き不向きの話をするべき >>427
お前が上流階級なら話を聞きたいが
底辺なら自分を人間だと信じてる哀れな虫けらがみた夢だと思うぞ >>459
愛のない排泄に金をかけるのは馬鹿だよ
プラトニックでも愛なら金をかけるよ 努力というか今の時代は経験とアイデアだな
あとは人間性と徳だな
俺なんて起業成功したのが信じられないくらい
タイミングや運もあるが人間性と徳は必ず必要だと思う >>460
それは誰かに「聞くヤツは短絡的になりダメになる」って教わったからですね。
それを教えたのが誰なのか、その子に聞いてみればわかりますよ。 ＞＞４４９
今ウチの子がバカロレア認定の学校通ってるんだけど、その子らは授業中パソコンやタブレットで
ネット検索OKなんだわ。知識を詰め込むというよりは今得られる知識をどう運用してグループで
精査し発表することに重きをおいた授業とかが行われてる。
今までの価値観とは違ってきてるよ教育現場も。 >>470
だって「鵜飼いの鵜」になるのいやだろ？
競争ってそういうことだから
そうじゃなくて「昨日の自分に今日は勝つ」という努力なら
今の子は結構真面目にするよ >>461
少なくとも「現代の日本」に
生まれた時点で、人類の歴史の中でも
相当有利な環境に居るぞ
人間の歴史は、ずっと飢餓、貧困、疫病
寒さ、外敵からの暴力と戦ってきた歴史だ
日本でも飢餓が解消されたのは
数千年の歴史の中で、ほんの70年もない
100年前はペニシリンすら存在しなかった
歴史を知れば知るほど、今がありえないほど
恵まれた環境だと気が付くと思うが >>431
あり得ないとは言わないが
趣味が仕事で楽しいってのは
いまいち疑ってしまうなあおれは
何の仕事か知らないが
それはきっと
自分ができる事の中で嫌いではなかったから
鬱になるような事は無い
という話ではないかなあ 人生１００年ベッドで死ぬときに判断しようぜ
ベッド以外で死ぬ奴は俺様に話しかけるなろくな奴じゃねーから >>476
ジタバタするとうまくいかないから
水に浮くように無駄な動きをしないで、目の前のことだけ夢中でやってる
そうすると運がやってくる >>464
どうなんでしょう？
中学三年の時には漢検2級、英検2級は取ってましたが
対策いるのかな？
知らねーけどw >>455
どのへんが無理ないラインかは学んでいくうち自然とわかるしな
だからどういう生い立ちでも最初から絶望して諦めてしまわないで持ってるカードの中で最良のものを探すべきだ
それが努力だと思う >>471
たとえカール・ルイスより速い人間がいたとしても競技場に入るチケットを持っていなければ
競技場の外をぐるぐる走り回るしかない >>463
それはゼロイチではない
100点取れないから勉強しないといつまでも0点
勉強してるやつは70点とか身の丈の点を出して先に行く
40歳くらいになって取り返しがつかなくなって世の中を恨む
アホだね >>2
気がついてる？
自由競争とうたいながら記事にあるように遺伝ガチャで
親の地位や財産などで学歴や人生が決まるならもう共産主義や社会主義と実質同じなの
今資本主義と共産主義と根本的にほとんど変わりないだろ >>478
知識がないと発展的なことを思考できないけれども
数学だって基本的な事覚えてないとそれをベースにした考えなんてできないでしょ
ネットで調べて対応できるレベルのことしかできなくなるんじゃねえの
リベラルアーツみたいな学部しか興味が無いならそれで良いけど >>485
しょうもないマウントｗ
あんたバカだな >>467
ジャングルの奥地でゴリラに育てられた人間が自分自身の努力でなんとかなるんですか？
ウイグルで生まれた子供が自分自身の努力でなんとかなるんですか？ 全児童知能検査してた時代の生まれで、IQ値が学年トップだった
旧帝院卒で年収そこそこあるけど、高学歴としては並だわ
日本にギフテッド教育があれば俺も大成したかもな 配られたカードさあ、こんな絶望的な手札でどう勝負しろっていうんだい？ >>484
ありがとう！
良いこと聞けて良かった
柔らかい考え方の人なんだね >>438
他人の会社やお役所で踊って金貰うのがいいか、自分の責任でのるかそるかの自営がいいか選ぶのはあなたｗ >>485
だって、それ取得するのもお金だよ？
あなたが自慢した薄給の中から
どうやって出てくるの？ >>475
帰ってきたら聞いてみることにする
恐らく授業外を拒否った教師の請け合いだと思うけど
何とか聞いてみるよ >>480
でも世の中は周りとの競争だよ
俺は歯車にならないなんて周回遅れだろ
人間は必ず歯車だよ自営だって歯車 努力することによって、エネルギーが湧いてくる
これが人間性だな
そして、エネルギーを分け与えることによって、徳が生まれる
まあ、そういうことだ
人間はだいたい見ればわかるんだよ
努力する人間にはエネルギーと徳がある >>495
ゲームの天才ダービィ兄弟なら勝てるかもしれない 氷河期世代言い訳にしてみっともねぇなおい
氷河期世代の新卒は自衛隊とか警察めちゃくちゃ入りやすかったのに >>493
残念だがギフテッドの概念はIQと関係ない >>487
そんな人は必ずカールルイスの横を走るようになるんだよｗ
みんな落ち着くところに落ち着くんだ
にしてもカールルイスって・・・60歳超えてるな？
>>500
競争とは相手をけたおすことじゃなくて
相手よりすぐれた存在になることだよ
自営＝客先のケツの穴をなめる、という商売だよ GAFAの創業者の親もみんなエリートか裕福な奴らばかりだしな アフガニスタンの大学で教えていたのが、
資本主義と共産主義とフェミニズムなんだってな
ま、これらは人生にあんまし関係ない >>423
親が富裕層同士も多いかと
大学生のくせにお昼は常に高いお店に行く
奨学金があったりアルバイトをしている学生と距離を置く
そして金銭感覚の合う者同士が結婚して更に裕福になる
理想の結婚生活送ってるのはこういう連中だわ >>498
┐('～`;)┌さあ
嫁が工面したんだろ
>>507
日本は邪魔するやつが多過ぎて自衛は出来ないと思われ >>495
だから勉強しろってこったろ
学ぶ事で簡単に手札を増やせるぞ
勉強する理由は
・騙されない
・信用を増やす
・選択肢を増やす
・機会損失を見逃さない
この4つを鍛えるために必要だ
テストで良い点とるとかは生きる事にも
稼ぐ事にもつながらんから、どうでも良い >>500
自分の意思や責任でやれるかどうかが大きな違いなのにズレてるｗ 競争なんか正直言うほど意味ないぞ
踊らされてるだけ
65過ぎたら年金もらって無職のじじいになるだけや >>498
専ブラから書き込めないのでID追えないが、漢検2級と英検2級程度ならテキスト買えば受かるやろ
お金いるか？受験料とかそういうレベルの話？ 競争は下らないけど
たとえば走り高跳びで金メダルが決まってるのに
自分の記録を伸ばすために飛ぶ人いるじゃない
ああいうのって心洗われるよね
汚い南米のサッカー選手が服引っ張るのを見たらヘドでそう ＞＞４９０
ちゃうちゃう、むしろ真逆
探求的思考というプロセスを重んじてるので、検索して得た知識に対して
個人が深く探求し、グループでディスカッション重ねそれを発表するので
決して軽い上部の知識で終わるものではない。 自分の限界早めに知ると楽
あとはサバイバルするだけ
40代以降で無能だと気付かされると結構辛いもんがある >>499
聞くやつは短絡的、一理ありますけどまったく聞かないだと社会じゃやっていけませんもんねぇ…
ただ自分で考えることも重要ですよね
時と場合によるんじゃないかと >>512
学校のお勉強頑張ってる奴は騙されて毒ワクチン打って死んでますけど? >>504
ギフテッドの特徴にズバリ当てはまるがな >>512
大事なのがひとつ抜けてると思う
「いい努力と悪い努力」 一番良いのは余計なこと考えない事
考えて改善や善処出来るならいいけど
どうにもならないことにこだわって
考えてたって楽しくもないし時間の無駄
悲壮感に溢れて過ごしても
鼻くそホジってのんびりやっても
結果が同じなら楽な方がいいじゃん
環境や遺伝は変わらないけど
運なら勝手に向こうから来るよ そういう問題じゃないんだよね
ダイゴの謝罪と同じ根本的な間違い
問題は、成功しなかった人を殺していいのか、苦役させていいのか
なんぴとも殺さない、苦役させないのが民主主義 クリロナ、メッシ、レヴァンドフスキの才能はどこから来たのか
ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナの才能はどこへ行ったのか >>515
競争は勝っても負けても鵜飼いの鵜
競争させて上前を撥ねる鵜匠が喜ぶだけ
そしてちょっと多めにエサをやって鵜を喜ばせるだけｗ
競争はするものではなくさせるものだよ >>501
努力を努力と思わないのが本当の努力だと思う
ただ真面目に悪いことをせず良いと思うことをする
人に喜んでもらいたい、そのために自分ができることは何かを考えることはやっぱり大事なことだわ
それが縁で良い人と繋がってるから今の自分がある
それが意識しない本当の努力であり、徳なんだと思う
元嫁は良い死に方できんやろなぁ…可哀想に >>526
いや、大量破壊兵器を持ってると難癖付けて民間人を空爆するのが民主主義や 昔からの真理
エジソンも努力だけだと99%までって言ってる >>529
社畜は餌が目的なんだから何の問題もないｗ BS世界のドキュメンタリー「パークアベニュー格差社会アメリカ」みろよ
資産は既に買い上げられ高い土地を買うしかない
都心部に住むのは勝ち目のないモノポリーなんだとさ キムタクと工藤静香の子供達は英語はペラペラでフランス語まで少しは喋れるんだね
これは環境が与えてくれたものだね
あとはルックスだけど2人とも若い頃は美男美女だったから当然娘さん達も美人なわけだよね
音大行くにもお金かかるし >>522
いやたぶんお前は単なるビビリなだけ
やらなかったできなかったことを後から理由つけるほど格好悪いことは無い
耳痛いだろうけど、みんな見てるぞ まあ努力でなんとかしたって人もある程度の環境があることが前提だったりするしな >>481
そう言った大局の部分では恵まれてるだろうよ
それを言って何になる？
現代の発達した日本の中で
標準レベルの暮らしも貧困、片親、家庭的要因による精神の摩耗
色んな要因で努力すら出来ない環境に置かれてる人は沢山いるよ
そこを這い上がれる人っていうのがどれだけいるかって思うけど
現代日本における普通の環境ってやつにいられるだけでも差があると思うのだけども
気づけないまま這い上がれないまま努力出来ない人は沢山いると思うよ
気づいてて努力しないのは自分の選択だからなんも言わんが もうずーーーーーーっと
（正しい）努力は報われる派と努力だけじゃどうにもならない派の溝が深すぎてワラエル >>537
これな、土地があるのとないのは大違いだよな >>510
お前の子供のことだろ
なんで他人事なんだよ
>>516
英検２級なら１万円くらい
漢検なら、たしか4000円くらい掛かる
日曜日の指定された会場に行く費用も居る
で、もっと言えば東大に受かったっつってるけど
模試を何度か受ける必要が出てくる
それもお金が掛かる、手取り16万の親に捻出できるかっつーと怪しいわ まあ環境とDNAと資産さえあれば人生はイージーモードだわな 南スーダンで生まれるのと日本で生まれるのどっちが
幸せになる確率が高いか？ ハードルは下げ置かないとさ。。
幸せだって人それぞれ ある程度諦めたうえで開き直るのが大事 >>1
>>280
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
厚生労働省 「人口動態統計」
https://i.imgur.com/ZT9oAHU.png
2015年に結婚した初婚夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2%
・なお再婚男性は統計上半分が7歳以上年下の女性と結婚する 過酷な運命でも村の生き残りでもましてや生まれざる者でもブラボなら何とかなるのに… >>1
>>76
ジャフェミ「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑! ジャップオスは世界一ロリコン!」
ジャフェミ「海外男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
海外の男性達↓
https://i.imgur.com/hviGk1R.jpg
https://i.imgur.com/hD1J2Lw.jpg
えぇ… >>1
>>151
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女、特にジャップ女は性格も顔も体も最低のゴミ」
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」
https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615 >>542
努力できることも才能なんだよな
やればできる、ってのは努力できない人間が言う言葉 >>1
>>125
(なんJ/嫌儲の)ジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・「男も同じ！」
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・年上男×年下女、おっさん×若い女の夫婦またはカップルが許せない
・ベテランのスポーツ選手がトップなのが許せない（直ぐにﾚｯｶｶﾞｰと騒ぐ）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>481
恵まれすぎた環境だからこそ、本来なら幼少期に淘汰されるような子も大人になれるんだろね >>521
どうだろ？
友達多いみたいだしなんとかなるだろー知らんけど笑 大谷翔平だっけ？みんな練習すればあの人のようになれるか？なれないよな。
つまりはそういう事 >>1
>>148
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが普通に白人女と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
i.imgur.com/7lvkUv8.png
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
「配偶者に一番金を求める・最も拝金的」なのはアジア女性だということがはっきりと見て取れる統計データ
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/ZDcBBHh.png
https://i.imgur.com/n6WCyzQ.png >>535
でも、エジソンのやった努力って
何かを発明した努力では無いぞ
競合する他の連中から
特許をぶんどって、権利を主張する努力をした人で
彼の人生を知ると、言うほど発明王ではないのが分かる >>1
>>46
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/kZhs6xW.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
トランプ氏は60歳でバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 そりゃ科学というのは原因と結果だから、原因は現在のところ「遺伝」と「環境」しかないわけで。
この場合本人の「努力」というのは原因に入りません。 >>1
>>135
生理休暇が存在する国
日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア
終わり
https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave
欧米では産休は臨月のみ
更に出産した数週間後には出勤開始
ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く
世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む
ジャップメスは一人産むのでもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く
子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常 自分の不幸を遺伝子や環境のせいにした時点で負け犬確定
成功したヤツは全てを肯定するから、遺伝子や環境が良かったせいに見えるだけ >>1
>>128
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ😅
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい😅
非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る！」
統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」
https://imgur.com/IiL7K0I.png >>481
そう思ってる奴は相当なあほ
自民党程巧妙な悪魔はなかなかいないからな
現代日本で生きることは人生とんでもなくハードモード
善を悪、悪を善と教えてるからな でも世襲政治家どもの言動や知的レベルを見てると遺伝と環境にも限界があることが分かるよね
奴らの一族が2～3代後も栄華を維持できているとはとても思えない 努力してますよりも結果を出すか出さないか
極端な話をいうとちょっとしたスパイスだけで結果が出るのなら
そっちの方がいい。
遺伝で決まってる？それもどうかね
遺伝で優秀な長嶋一茂や野村カツノリはというと・・・・ ほんと、40代になった今ならよく分かる
何かの分野で成功するためには、その分野で成功した／失敗した体験を身近で見てる必要がある
クソ貧乏だった実家で学んだのは、「いっぱい働けばいっぱいお金をもらえる」ということだけ
成功に必要な経験を得るまでに40年かかるとか、効率が悪すぎた
あと実家に帰ると「結婚しろ、文句言わず（平社員として）真面目に働け」とか言われるのがうざいｗ >>481
そう、だから無理せず一人が一番になってきてる
家族を持ち子供を増やさないと生活出来ないではなく子供を持つことが負債になる世の中に逆転してる
この逆転が本来とても良い環境のはずなのに苦しみを生んでいると思うけどな
何故なら人間の本能から外れた道だから >>542
両者の目標とする地点が違うから話が合わなくなるんじゃね
社会的成功と金と美人の嫁子供となるとそりゃ努力だけではどうにもならんが
金だけとか家庭的幸せだけとかなら努力でどうにかなるよな >>544
手取り16万！そんな話なんか
そりゃ無理だｗ
その前に子供養っていけるのか
今はオンライン英会話とかいくらでもあるから昔に比べりゃ格安で語学は学習できるな
俺の子も英検2級は5年生で取って、中国語とロシア語も日常会話、旅行会話ぐらいならできるけど、手取り16万なら無理だｗ >>534
努力遺伝子なんてものはないw
人は過去に良かった経験を繰り返し
悪かった経験は行動を縮小する
努力を繰り返すのは周りに評価してくれる者がいて努力を認めてくれる人がいるから続くんだよ
まあそれは最初は親が大きいんだけど。
そして努力を繰り返し誰から見ても実力をもった人間は親以外からの他人からも賞賛され、さらに努力を繰り返してやる気の循環が起こる。
ただこれだけ。
嫌味いうやつが周りに多いと人生の可能性は縮小するわけだ。 >>570
結果を認めるかどうかも他人が決める事だからな
相対評価を信じるなら全ての物は目の前から消えるんだよ すごいことを当然のようにできる天才
すごいことを努力してできるようになった秀才
才能ないけど身を削るほどの努力はせずに標準に収まる「上等な」凡人
才能がなくて必死に努力した成果で標準に収まることのできた「一番多い」凡人
才能がないのにあまり努力をせずに恵まれない境遇に収まる凡人
↑
これ
こいつは努力しなければならない ウサインボルトみればわかるよな
努力だけではどうにもならないことを 社会的地位の高い人間になるには運に左右されるかもしれないが、経済的自由を手を入れるのは誰にだって可能
社会的地位と経済的自由を結びつけて考えてしまう人が多すぎるだけ 氷河期に足突っ込んでる世代だけど医療系の国家資格取ったら就職転職で困った覚えないな
散々「今は厳しい」って言われて育ったんだから対応できるように頑張っとけよと思うね
看護師とかなら歳とってからでも取れば引く手数多だし収入もいいし燻ってる人らは考えてもいいんじゃね そもそも日本は年功序列で努力が認められない社会だから
海外みたいに億の報酬とかほとんどない >>579
いや、努力厨は阿保だろ
凡人 が努力せずにまともに生きていける社会にするのが正常な考えや
全員で競争する意味はないのや >>579
例えば自分がクリケットにやたら才能があったとしても、小さいころにクリケットに出会わなければ
日本で氷河期派遣として一生暮らす人間になっちゃうんだよな ＞＞５８１
努力すれば誰しも世界一になれるとは言わないが
努力すればしない人より上にいける可能性は十分にある。 別にジェンダースレでもないのに何でこどおじ発狂してしまうん？ >>568
そりゃ、お前がハードモードなだけじゃね？
ここ数年だけでもアベノミクス、
トランプバブル、2017年の郵政バブル
そして最近のコロナショックと
その後の金融ジャブジャブ祭りと
日本とアメリカは「一般人が富を得るチャンス」を
さんざ与えて来たと思うが
その間、お前はなにをやってたの？
指をくわえていたの？
それともチャンスに気が付かなかった？ >>582
ＦＲＥＥ見てみるといいよ
>>585
そら
現状落ちぶれてる国だからこそ
努力が必要なんじゃないかと
向上国なら話は別だろうけど いつの時代だってそうだよ
本人の頑張りよりも産まれた年の星周りで人生決まる 努力不要論て本も東大卒の才女が書いてたけど
まあその通りで彼女はほぼ勉強せずに東大入ったからな
世の中そんなもんよ そうやってゴルフさせたりサッカーさせたりして子供をスポーツ嫌いにしたり
中学受験塾に入れて子供を勉強嫌いにさせたりする親が
本当にたくさんいるんだよ >>589
元手がなけりゃ投資は無理だろ
50万が10倍になっても500万にしかならん >>554
好きな事ならずっとやることに努力いらんだろ
そういうのを見つけるって方法がある
女と話せてりゃ幸せな奴が美人だが相当性格キツイ看護師と結婚して
周囲も相当止めて相当心配してたが うまくいってたりするからな >>574
へー凄いね。お子さんは英会話教室とかナシで取れた？
うちの中2はラジオ講座聞いてるけど、舐め腐ってる感じだなあ。
卒業までに2級頑張ろうって声かけるんだけど、なかなか乗らないね。 >>581
でもボルトですら完璧だった訳じゃない
実は背骨が曲がっててそのせいで身体のバランスは悪く、足の筋肉は肉離れも経験してたのに人類最速になれた
これを努力と見るか遺伝と見るか環境と見るかさて >>1
オリンピックやパラリンピックは究極の差別大会だしな。 >>585
共産主義社会はすべて失敗だったじゃん。
ソ連とか だから努力っていうのは特別辛い事を頑張ってやることじゃなくて、できる範囲の最善手を毎日当たり前にやることなんだってば 半世紀近く生きてきた人間から言わせれば、
努力よりも（というか努力はもちろんのこと）、運と容姿だと思うわ。 >>600
中国は日本より成功してるじゃん
アメリカに並ぶ大国になってるよ >>587
相対比較で考えるからいけない
努力すれば自分の持てる能力を最大限に発揮できるようになるだけ
10の能力の人がさぼった６に
5のフルパワーの人は負けるんだ
>>596
最近多くの会社で困ってることの一つに
能力の優秀な新入社員が
好きなことは必死でするけど
嫌いなことは全然しない、というのがある
会社だからそれじゃ困るんだけどな >>594
Yahoo上場の時の金の流れ見てみ？
ちょうどお前らが社会に出て金があった時期と一致するけど 障害者福祉の仕事してるから生まれ持った能力ってあると実感する
ただそれを言い訳に何も努力しない人は嫌い >>14
それは勉強できない奴と脳ミソ入れ換えたことがないからだよ
入れ換えたことないのになんでそんなこんな言えるんだって話
結局ちょっとやれば結果出せるから続けられるだけ
それを努力とか言っちゃってるわけ
努力でなんでもできるんならノーベル賞とってみろよって言ったらそれは例外とかお決まりの言いわけするんだろw >>594
なぜレバレッジを掛けない
去年の3月の後半に、その50万を
SBI日経平均ブルに入れて
ほったらかしていたら
今年の３月頃には1000万になってたろ
そういうバカげた祭りを
国をあげてやっていたんだぞ >>589
＞「一般人が富を得るチャンス」を
アベトモ上級国民にだけ与えてきたんだろ まず運だろうな
ソマリアとかに産まれたら苦労の連続だろうし
そういう話じゃないか… >>543
ピケティの自宅は資本として捉えてる言うてたし
家賃換算すれば資本収益率は出るからな
資本収益率の伸び>給与の伸び
先に自宅を買う事こそモノポリーゲームで勝つコツ >>481
人間の幸福感というのは衣食住の充足度という絶対的なものと
社会の中での順位の高低という相対的なものがあってだね
例え今の日本が今までになく絶対的な面で満たされていても人間は満足はしない
むしろ絶対的な面が満たされれば相対的な面が浮き彫りにされる
今の日本、承認欲求モンスターだらけになってるのはそういうことｗ パラリンピックを見てるとよく分かるね。
パラ選手がいくら努力しても、一般五輪選手にはかなわない。
そのパラ選手だって、活躍できるのは家が金持ちか裕福なスポンサーがついてるばあいだけ。 本気で自分より出来る人に出合うとコレは物が違うって実感する
同じ時間努力してもその中身の濃さで到底追い付けない
それこそ兎と亀の兎並みに放蕩三昧で脱線しててくれないと・・・ >>566
遺伝子や環境以外に何か超常的な要素があるとでも >>610
1000万だと弱くね？
億のチャンスの方が良いような気もする 運よくイケメンに産まれそこそこの地頭と溢れる自己肯定感でラッキーｗ
全然努力と関係ないｗ >>605
社会主義の日本が落ちぶれて資本主義の中国が台頭したって言いたいんじゃない？ >>601
それは「打席に立てたら、一定確率で打てる実力のある」人間の話
そういうひとが恵まれない境遇にいるのは可哀そうで、だからこそ才能や実力を発掘をする制度設計が必要だけれども
「あーあ、ごろごろ寝転がってるだけでホームラン打てるようにならねぇかな」という人間はいる
そいつには巡ってきたチャンスを掴むことはできない 人が囲碁でマシンに勝てなくなった時点でもう才能なんてどうでも良いよ
どんな天才ももう人はマシンに勝てないんだから
新しい価値観を見出すべき >>605
今の中国は一律みんな同じ給料なの？
ちがうでしょ？ >>14
ギフテッドは知的好奇心旺盛で勉強好きだからな >>605
中国は引き換えにしているモノが
大きすぎる
広大な砂漠化と、今後ずっと残る環境汚染だけでも
取り返しがつかない
ある程度の富裕層は共産党員も含めて海外に逃げるわ 投資投資いうやつはホンマ阿保や
投資は元手がないとできないんや ゲームのタイムアタック攻略とか、ハイスコア攻略見ると「ああ、こんなやり方があるのか！」と感嘆することがあるよね。人生も同じ。
スーパーハードモードでも頭を使って試行錯誤し、意思を持って諦めずに挑戦すれば打開する方法はある。
馬鹿で他力本願のままならそりゃ何をやっても詰むだろうよ。
世の中の9割は無能だから無理ゲー認定するやつが多いだけ。真実はそうじゃないんだけどね。 >>597
英語始めたのは2年生の春からなんだが、必要性を学ばせるために夏休みにイギリスのサマースクールに2週間突っ込んだ（民主の終わり頃でめっちゃ円高だったので）
だから語学をなぜ勉強するのかという部分には疑問を持たなかった
本人は初日は胃に穴が開くようなストレスを感じたようだが、言葉が通じなくても子供同士だしすぐに慣れて、帰ってくる頃には持っていた中で大人気だったプラスチックの刀を貸すのに金取ってたらしいからなｗ
子供なんてそんなもんだ
小さいうちにきっかけ作ると楽かもね >>623
月いくら貰ってて、いくらで生活してんの？ たとえば100万円持っている人間がいて
５年後に一人が大化け株で億の世界へ入り
もう一人が倒産株を掴んで無一文になった
この結果は１００％実力かね？ 唯一の手段である努力すら放棄したら何も残らんのじゃね。 Ericsson,Gardner,なんかの基礎研究くらい読め
自称天才ちゃん >>606
会社はまぁそだな
でもそこは上司がうまくやらんとダメだろ
嫌な事でも好きになるようにもっていくとか
それをやるとどうなるかをよく言い聞かせてさ
たぶん昔の自分が新人だったころも
上司は散々悩んでやってくれてたんじゃねーかね
自分では好きな事嫌いな事分けてる気はなくてもさ
どの世代でも今時の新人は！！って思ってんじゃね 努力しなくても東大いけるやつと
努力してもMARCH止まりのやつ
昔からいただろ
多少の例外はあるとしても周りで東大行った奴って親や親戚も東大ばかりみたいな家系が多かったぞ
つまりそういう事だろ 氷河期なんだからさぁ
努力じゃどうにもならないのは当たり前のことでは？
将来的にも努力が無駄なように言わないでよね >>614
自己肯定感低いと相対化の呪縛から逃れられないというだけｗ
自己肯定感高けりゃ他人の芝生なんてどーでもいいよｗ ここで言われてる成功ってのが職と家庭を持つことってのが何だか悲しくなるんだな。 >>597
すまん。質問に答えてなかった。
そのサマースクール以外は、オンライン英会話とペーパーバック読ませてただけ
文法的な勉強はほとんどしてないと思う まあ支配側から言ったらごくたまに下級の中ならサンプルでエセ上級を出すことにより、下級の目を誤魔化せられるからな、努力次第でお前らもこうなれると。 これからどんどん少子高齢化がひどくなっていくんや
未婚、小梨で後顧の憂いを断てばこんなもん
どうでもよくなるってもんよ >>636
昔は終身雇用強かったから
若い人も無理してでもやったんだよ
今は本当にすぐ辞めちゃうから >>623
去年は4月から先は
どこでブルを買い仕込んでも
利益は上がるし、そういうシグナルを
国をあげて出していたろうに
10年に1度あるか無いかのボーナスステージを
取りこぼした自覚ある？ 「働いたら負け。自分は勝ってると思う」
週末に同世代がアルファード乗って子供二人と嫁連れて焼肉食いに来てるの見て
同じこと言えるの？ >>614
承認欲求モンスターって自分で地獄を作っているだけなのに
あんた誰も誉めないじゃんって突っ込みたくなる
すぐに威張ったり怒ったり自慢したり >>607
会社に入って2年目ぐらいだったかな。
新聞の株価欄見て買おうと電話したんだが、20万だと思ってたら200万で電話した日に300万に上がって買えなかった。
250までなら出せたんだけど。懐かしいな ＞＞６０６
それにしたって人生一回勝負で終わるわけじゃないし
6:5で負けたって次の勝負じゃ6:１０で勝つことも有るでしょう
はっきり言いますが世界一とか目指す以外なら努力は無駄じゃないし
必ず意に沿わない形かも知れないけど報われます、努力し続ければね。 >>650
脳に備わってる自己防衛機能システムの一種 たしかに環境要因とか言うけど
政治劣化の原因は、この保身と世襲がデカいねやっぱり
小泉みたいに変な大学でも大臣になれちゃうわけだから >>648
始めまして、こんばんは
家買うならどこがいいとかある？ >>633
相変わらず極端な例ばっかだな
無一文になった奴が、適切なリスク管理ができず
損切りを渋ったのは、どう考えても実力 >>637
小学校の授業って聞いてなくても満点連発できるんだが
一般人だとそうはいかないんだってな 発達障害だと大人になって気づいたけど
子供の頃から他人が簡単に出来る事が努力してもなかなか出来ない事が悔しかった
悔しかったので色々挑戦しまくったら、知識や経験の多い器用貧乏な人って言われる様になった
それはそれで役に立つ時はあるんだけど 大枚はたいてガチャ回しまくって、画面とにらめっこしてランキングトップ取るのが勝利か？
無課金で一日数分ポチポチやって楽しんで、余った時間は別に使うのが勝利か？
部外者が決めることじゃないわな。 >>645
そりゃ今はそうだが
昔は昔で違う問題があって今時の新人は
社外での付き合いをしないとか体力や力がないとか
仕事を盗むことが出来ないとか時間外の給料要求するとか
呼び出しにすぐに応じないとか休日呼び出されても断るとか
そういう、今では当たり前のことについて文句言われてたろ
形は違うが同じなんだよ 金持ちほど親の知能と子供の学歴に相関がある
これは親が子供の教育に十分なカネを掛けれるのであとは遺伝子の差だけというところまで辿れるから >>655
その貧民とやらがこの本のテーマなんだからねえ。
ま、俺も対象だけど。 >>660
そもそもソシャゲに
金と時間を奪われないのが一番の勝ち組だろ オリンピックに努力してもでれるとは思えんな
クラスで一番のバカが努力しても東大には入れないからな >>650
承認欲求失くしたら人間ダメになるよ
無敵の人はそれを失くした連中のこと 勉強はそんなに金いらないけどなあ
問題集や文房具買えないというなら別だけど
地方旧帝ぐらいなら学習塾なんていらんねん >>651
ちょうど見てたんやな
>>665
入るのはできるぞ
入学と敷地内侵入は全くの別物 >>621
それはそう
寝てるだけでホームラン打てたら努力なんかいらんよね
概ね同意 夢だなんだって高望みしすぎなんだよなぁ
正社員で共働き、子供2人の並みの人生でいいって考えれば
大して努力しなくても手に入る
分不相応な将来像でも何とかなるだろうってレール外れて30過ぎてから
日本は夢も希望もないとかそんなのどこの国だって一緒でしょ >>664
5chのこんなスレに書き込まず勉強を努力だと思わずにできるやつが一番の勝ち組だし
そういうやつは自分が勝ち組だとは思っていない >>670
まーん大激怒٩(๑`^´๑)۶ﾌﾟﾝｽｶ >>656
ない
収益還元法でも勉強すれば良いのでは？ 人生８割９割は運と才能だな。
自分でコントロールできるのは１割くらいだ。 >>674
自分のコントロール能力=遺伝+生育環境+運 >>667
参考書などで独学は苦手でも人から教わって伸びる人もいるから >>621
チャンスって日頃から準備してないと掴めない
チャンスが来たことすら気付かない
負け犬は気付かない間に成功のチャンスを逃している >>673
収益還元法ね
ありがとうございます(*^^*)
>>676
語りかける中学数学ってのが良いらしいよ >>664
それすらも部外者が決めることではない。
俺は、5chの一スレにひたすら張り付いているなんて無駄じゃね？
って思うけど、当人が「これが楽しみだ」というならそれでいい。 >>666
それはそうだけど
誰かを貶すことと自分が認められる事は別の事なのに
他者を貶すと自分が偉くなったような錯覚で満足して人生を終えるのは嫌だなあ
地獄に落ちそうだ >>674
それは思います
例えば「無遅刻、無欠席」なんてのも
才能だったりするんだよな 俺も氷河期だけど、世の中に対する見方は冷たいよ
高度成長期の安心感の中で育ち同質性を求められる教育のおかげで、意味のないイジメなんかはしない
腹いせに誰かを攻撃するなんてしない、根は善良で従順なおとなしい世代だと感じる
本人の努力でどうにもならない不運やハンディを負った弱者には同情もするし救おうと思う
モンスタークレーマーに絡まれた同僚は助けるし、チームに貢献することを厭わない
だが、組織に帰属しようとする意識も高いが、組織から評価されないとものすごく醒める
同僚に対しても、忠告や助言をしたのに舐めた態度で突っぱねられたら、その後にトラブっても一切助けない
上司の指示で助けるように言われても、「あいつに責任がある問題を、自分がカバーするんですよね？」と確認したりする
氷河期世代は、個人的な好悪で人を助けたりしない冷たさがある
常に自分と社会・組織という視点で考えている アメリカ人に産まれたかった。
経済的に勝ち組で、英語勉強せんでもええやん。
日本人はアメリカに搾取されっぱなし。
アメリカ人は一度失敗してもチャンスあるしね。 >>676
自分が頭良くて独学でできるからって予備校の数万円のコース行くの反対された、出来の良いきょうだいに
自分は遺伝子ガチャ当たっただけのクセに イチローなんて運が良かっただけ
俺だって運があれば
って憎々しげに言うのをリアルで聞いたときには驚愕した
その人は運痴だったから余計に >>676
そういう人は国語力がちょっと弱いんだと思う
何の専門を持つにしても国語がベースだよな
書いてる事が理解できないと自学できないもんな
塾で教わって上位の大学行ってもそこで詰むと思うわ いつ出た話かは知らんが、自分の人生経験上とうの昔に自力で結論出てるわこんなの >>677
その準備に何が必要なのか
必要なものは用意できるのか
出来なければ代替品は用意できるのか
やりようによっては何とかできるのか
出来なきゃどうにもならない 素質のある人はさらに能力を高めるために努力するのは当然のこと
問題は努力しても意味のない人間に努力を強いること
ドイツのように小学校高学年から分ける必要があると思う >>670
それが無理ゲーだってのがこの本の話なんだけど。 >>645
経営者が終身雇用と年功序列を捨てたくせに
未だに終身雇用と年功序列を元にした滅私奉公を社員に求めるからな。
連中が一番アップデートできてない。なので育成システムが確立されない。 >>685
アメリカが奪ってるんじゃない
日本政府が奪ってるんや 恵まれた環境というのも運だからな
アホな指導者に才能潰される人間も世の中にはごまんとおる
才能を伸ばせる環境に巡り会えるかというガチャ >>680
5ｃｈなんて無駄の極みみたいなモノだし
底辺の怨嗟だとも思う
ただ、書き込むことで自分の考えが纏まったりもするんで
「王様の耳はロバの耳」と叫ぶ穴でもあると思うんだ
ソシャゲに関しても
確かに本人の充足感が重要だから
ハタから何か言うべきモノじゃないな >>693
それはヤバいwww
俺みたいなやつが今後二度と出てこなくなる世の中になるやんけ！ >>690
そうだな
準備できない奴は負け犬になるだけだな 遺伝性の希少難病って、希少なのになんで絶滅しないと思う？
普通の両親からも突然変異で供給されるからだよ
全体の絶滅を防ぐ多様性のためかな 安倍晋三を見れば遺伝はしなくても環境だけでなんとかなるとわかる >>685
英語できたら働ける国の選択肢も多いしな
自分にあった風土の国、簡単に選べるし
英語圏に生まれた奴有利 選り好みさえしなければ仕事はある、仕事しない奴が悪い 田舎の公立中学や公立高校の教師は生徒のやる気を無くす天才だったな
質問の度に「黙ってろ！」と言われてうんざりして理科科目が嫌いになった
飽和曲線2本書いたから、それぞれが影響し合う事は無いんですか？って質問しただけだぞ？
なんであんな高圧的なんだろ
首都圏の私立に行きたかったわ >>701
ID:aJPUajFp0
ID:kai8g/ZB0
準備してることplease
>>706
最低賃金あれば案外何とかなるぜ？ こういうスレは好きだな
普段考えない事を色々と考える良い機会になる
5ちゃんで遊んでいたら負け組なんて思わないよ
情強とも思わないけど 勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ・・・！
負けた時の処遇なんて そんな話はもうやめろ・・・！
これ以上は泣きごとに等しい 泣きごとで人生が開けるか・・・！
そうじゃない おまえらが今することは そうじゃないだろ・・・！
語ってどうする・・・？
いくら語ったって状況は何も変わらない
今言葉は不要だ
今おまえらが成すべき事は、ただ勝つ事、勝つ事だ！
おまえらは負けてばかりいるから勝つ事の本当の意味がわかっていない。
勝ったらいいな・・ぐらいにしか考えてこなかった、だから今、クズとしてここにいる。
勝ったらいいな・・じゃない！
勝たなきゃダメなんだ！ >>685
そこまでアメリカが好きでアメリカの未来を信じられるなら、米国株の恩恵を受ければいいだけでしょうに >>685
アメリカの富の8割は人口の2割が持っている日本よりも激しい格差社会。
皆保険も無いので病気になったら死ぬしか無い。
アメリカこそ実力社会だから無能はホームレス一直線だよ。 >>693
ゆとり教育＝エリート教育だったのにその最高傑作の大谷翔平が出る前に辞めちゃったからな
日本人はやっぱりそういうの気質的に無理なんじゃない？ >>687
そのイチローに筋違いな嫉妬した奴って、相当頭悪いね
やっぱり生来の馬鹿は存在するのか >>702
ここにはそれが抜けてるわな
凡人夫婦でも1/10位で頭の良い子供が産まれる
反対もしかり
その時どの様に子供を導けるか？じゃね >>676
やべー
授業聞くより本のほうがわかるわ
しゃべりがゆっくりすぎるしあーとかうーとか間延びして
何の話しか途中で忘れたり飽きたりする
読めば三分でわかることを授業で40分かけてやられるとわからなくなる >>670
そんな人生の何が楽しいのか分からない
やりたくもない仕事やって、可愛もない子供育てて楽しいのか？幸せなのか？
俺は働いてもいないし子供もいないけど、自分の時間を全て好きなように使えている
老後を考えると地獄が待ってるのかしれんが、人生なんてどっちにしろ地獄だろ
ジョブズだって最後は癌になって苦しみながら死んだ
家族がいようが死ぬのはきついのは変わらない >>713
そうだな
日本の方が余程敗北者に優しい
負け位になりそうな奴は日本の方がいい >>677
その通りだ
予め準備をしている者は
常にアンテナを張り巡らせて
「状況がこうなったら、こっちに」
「自分の想定から外れたら、そっちに」とか
ある程度、行動の指針を決めてしまっている
「チャンスを掴む」ってのは
その準備を積み上げた結果でしかない この説が正しいなら、兄弟は違う運命を歩むことはほとんどないらしいな。 >>681
出生率を上げるにはそれぐらい言われないとダメ
タバコも叩かれまくったからこれだけ減ったんだし 最近ちょっと投資で儲けたからと言ってどこのスレでも上から自慢するヤツが増えていよいよピークだなと思うわ
早く小学生が株買い始めたというニュースが流れねえかな
電力株買って寝て暮らしたいんだが >>701
努力だけでは攻略できるとは言えんよなぁ
努力できる環境と運
そして努力する事
って感じじゃないかなぁ >>685
ホームレスの女が路上で出産するような国なのに？ >>721
同じ両親でも卵子と精子が別々なんだから全く違うきょうだいも居る 能力はトビがタカを産むこともある
でも底辺貧乏はオタクにはなれない >>710
同意するけど俺の考えは敗北しないことを意識したいかな 人間には「素材の良し悪し」が厳然としてある
生まれつきリソースに乏しい人間に対して「努力不足による自己責任」という評価を下すのは、これは例え相手が成人であっても虐待と呼んでいい非道な行為なんだよ
「努力完全論」みたいな考えが小泉竹中、橋下維新のもとで拡散され続けてるけど
これは非現実的なんだよ
機会均等などという、ありえない前提の上に構築されてる 親に、同い年の貴花田と比べられた時は唖然としたわ。 >>718
お前の人生こそ、つまらんと思うな・・・
嫁と子供が居ないと人生の半分を損するぞ
あと働かないと、どんどん社会との接点が薄れて
無自覚に社会性が希薄になっていくと思うんだが 人生なんて所詮は遺伝子ゲーム
当たりが出たら良い人生で楽しいけど、ハズレ引くと一生ゴミみたいな人生
くそつまらん >>726
努力できる環境
↓
結果の出る運
↓
人望という名のもとの才能
凡人にはこれくらいがちょうどいい どうせ遅かれ早かれ死ぬんだし今ミサイル降ってきても一向に構わんぞ
1みんなで一から頑張ろうの一億総中流から100年経たずにこのザマよ
格差を作りたがるクソどもとおめでたいガキどもだけで勝手にやっとけ
俺はもう降りた
80年前のようにもう一度浄化されたほうがいい >>723
上に兄姉がいる乳幼児は発達が早い傾向
運動が超得意になる子がいるのも納得 >>694
確かにアフガニスタンとか北朝鮮に生まれたら終わりだが、幸い俺達は日本に生まれた
日本に生まれた段階で氷河期だろうとめちゃくちゃ恵まれてるんだよ
俺は20年間働いてなく独身だが、エアコン効いた部屋でネットして、テレビ見て、うまいものたらふく食って娯楽の中で生きてるよ
金がなければ生活保護受けりゃいいしな >>701
正しい準備が出来る人と出来ない人の差どこからやってくるのか？
遺伝+環境 付き合わされてマジ迷惑してる
産み落とすんじゃねえ！ >>101
農家も漁師も下手なリーマン家庭より金持ちじゃね？ >>733
自分だったら、親がそんなに馬鹿だったことに衝撃を受ける >>726
環境と運は選べないから考えるだけ無駄
貧乏に生まれれば、その事実は変わらんから考えるだけ無駄 >>732
スポーツでは素材の良し悪しをあっさり認めてるのに、他のことでは努力の大事さを振り回す
世の中ってのは不思議なもんだね。 >>733
松坂世代はなあ…こんな子が欲しいと言われてだなあ
広末涼子は早稲田に行くわそりゃ親に散々言われてだなあ… >>731
賭博黙示録カイジって言う漫画の台詞ですよ
＞＞お前ら
尺度が金だけって陳腐すぎないか？
他にないのか？ >>717
よう俺
話聞き取るのが苦手なのも病気になるらしいよｗ
まぁ病気扱いされりゃ対処のための攻略法を
誰かが見つけてくれそうで何よりｗ いずれにせよ氷河期世代２千万人を無視して
利権政治だけやってる政治家は
その内誰も受からなくなるね。 >>734
年功序列で偉くなって引退したジジイどものどもの社会性のなさたるや
下手に一時的に借り物の地位を得るぐらいならその前に辞めた方が他人や社会に対して腰を低く出来る分だけマシだと思うわｗ 氷河期世代です。
大学行かずに高卒でサラリーマン後、。
努力とは思わないけど、好きなことやってたらいつの間にか社長になってました。
今の所、お金に苦労はしていません。 事実そうだけど、だからどうしたのよ
ハズレの人生だとして、それで誰かが助けてくれるワケじゃなし
「運が悪い」なんて、これほど100%自己責任な要素も他にないだろう 知能（学力）も遺伝とか言っちゃうと、簡単に優生思想につながるからなあ
事実だけれども
金持ちの上に生まれたら、そのアドバンテージはでかいよね >>718
子供は可愛いぞ。
今まで自分のブサイクの顔なんて嫌いだったし、今でも嫌いなのに、
何故か自分ソックリの我が子は可愛く見える。
正直言って本能のせいで自分の美的感覚がバグったとしか言いようが無い。 >>747
お前の子供だからできねーんだよ！
って言われたことあるよ！
>>717
今更だが
教科書は2秒で記憶できてた。 結局は自分には何が可能か考えて動くことしか出来ないんだよな
才能や環境に恵まれれば優位にはなるが、無い物ねだりしても無駄だから有る物で何が可能か考えるしかない >>741
どこからやってくるかはどうでもいいこと
大事なことは準備が出来てることだ >>740
北朝鮮はともかく案外アフガンで生まれてタリバンでも反タリバンでもどちらでもいいから目的のある人生を歩む方が幸せかもよ
現代人には生きる目的がない 遺伝と環境が全てならローマ帝国やモンゴル帝国や徳川幕府は滅びてないだろ >>754
本当に自己責任なのかどうか
遺伝子操作すればよい
これから生まれてくる子供の遺伝子規格統一してみよう >>719
このスレのネタ元の著者のおじさんの記事にあったんだけど
福祉が充実してるが社会的移動性が低い国と福祉が貧弱だが社会的移動性が高い国があったとすると
能力が低い貧しい移民は前者に行きたがり、能力が高い移民は後者に行きたがるそうだ >>727
実家だから家賃とか料理とか一切金が掛からない
ネットで数万円セコセコやってお小遣い稼いでいる
金なくなれば生活保護でも受けりゃいい
>>734
子供なんて好きじゃない
それに子育て失敗したら最悪子供から殺される親がいるだろ？
うちの親なんか俺なんか生まれて失敗したと思ってるよ
確かに社会性は希薄だ
ネットだけ
でも組織の犬の人生はまっぴらだな 氷河期は自己責任だろ？何言ってんだ？学校でもそう習ったぞ。 >>754
そうだな
運が悪い己を呪うか親を恨む以外ないな >>760
このスレは個体差が遺伝や環境に左右されるという話なのでは？ >>716
どの夫婦にも障碍者が生まれる可能性があるという話から、教育論に行く？ >>749
授業が退屈だから教科書や資料集繰り返し眺めて余計に成績良くなるし >>763
良血だから走るわけじゃないが確率は高い
サンデーのように母系はぐだぐだなのに走る馬は走る
難しいよな 何故かふと「勝つと思うな、負けまいと思え」という言葉を思い出した 努力出来る ってのも、重要な才能だけどな。
凡人には、努力なんて出来ないから。 >>766
なるほどな
実家で家賃、食費タダで暮らせるだけでもかなり恵まれてる方
環境のせいには出来んな >>776
おおおう
ありがとう
俺のための言葉だ しかも失敗が許されない国
だから誤魔かしと隠蔽体質な政府を見ればよくわかるでしょう
失敗して軌道から外れたらほとんどアウト
氷河期がグダグダ言ってるがどうにもなんないの
半分死にながら生きなさい この国に生きる以上 >>772
中学までの俺だｗ
高校に入ってから真面目に授業聞く（フリ）ようになって成績が落ちていった気がするｗ >>753
おめでとうございます、素晴らしい人生ですね。
お構ない範囲で社会貢献していただければどんなに素晴らしい事でしょう
最寄りの各種チャリティ団体などへ援助されてはどうでしょうか？ >>769
結果が全て
だからその原因は些細なこと >>761
それは生きる目的じゃないよ
洗脳で与えられた目的だよ
確かに仲間との一体感はある
人間は群れないと生きれない生き物だからな
でもそんなの偽りの生きる目的だよ
逆に家に籠もって考えてる奴らの方が深い悟りが開けるかもしれない
高等遊民だ
お前らが日銭稼いでる間に本を読んで哲学にふけるのだからな 一応旧帝出身で30代で年収は同世代の倍近く、資産も軽く4桁万円まで増えたけど
髪の毛が薄くて背も低いという遺伝子なら結婚や恋愛は無理ゲー
結局生物学的には敗北よ >>780
何してんの？
>>783
本？
著者ひとりの想像力って凄まじいよね。 自己責任なんて無用な苦しみを否定する考え方はもっと普及するべき。
もう十分現実的に苦しんでるんだから余計なもんはいらないだろ。 いくら泣こうが喚こうが恨み言垂れようが、誰も助けてはくれないんだから
上手くいこうがいくまいが、結局は自分でなんとかする以外ない
自分がマイナスの位置に立ってるなら、なおのこと
その現実を受け入れて何とかなるように考えて行動するしかない >>771
あなた以外のここの人向けだよ
親が馬鹿ならオワコンって雰囲気だから… で、言い訳して人生終わるの？
40過ぎても底辺職のままだろうけど、そこから一発逆転ないの？ 自営業
親の後を継いでマイナス7000万円からスタート30年でやっとプラス7000万円
プラマイ一億四千万円資産増やした、
どんな事にも心が動かない、精神ボロボロよ 世の中、何もしなくても悠々自適に贅沢三昧出来る人がいる。
辛い思いをして働くって馬鹿げてるよ >>791
言い訳は自己防衛機能の一つ
低能なのにこれが無いのはとっくにこの世から退場して淘汰されてる >>761
生きる目的を悩む自由があるならいいじゃないか。
うちは貧乏だったから目的なんて考えられずに必死に生きるしか無かった。
結果的に家族を養える程度にはなれたけど。 >>792
相続放棄という知恵がお前にあればな
7000万分得できたのに >>786
DaiGoの優生思考に至り
>>791
逆転する必要性は？
25年も底辺職(笑)をやってきて子育て終わらせた俺からすると
もう転職する必要性が無いのですが
何をやれば？ >>687
イチローだって相当努力はしてる
清原は天才過ぎて駄目になった >>787
車に興味ないわ
一応IT系なもんで子孫残せないならAIでも残そうかと思ってるけど
計算資源のワークステーション買うのとAWSの鯖代稼ぐのに金稼いでるようなもんだ >>789
今の不幸は俺のせいじゃないから、社会が助けるべきとか甘えたこと考えてるかもよ 環境のひとつだろうけど
両親から期待されるかされないかも
かなり影響がありそう >>796
マイナススタートだからこそ頑張れたんだと思う
ある程度恵まれた環境だったら成功しなかったかもしれん >>787
こういう突っ込みしか出来ないのが関西土人
面白いと思って書き込んでる辺りが香ばしい >>793
東京の大学に行って学んだことは
上を見てもキリが無いし、下を見てもキリが無い
上を見て悲しんでも、下を見て満足しても意味が無いということだったな
住んでる地域で上だの下だのやってる東京人からは距離を取った方が幸せになれる 結局人間は比べたがる
優越感を感じないと幸せを感じない
だから劣ってると劣等感を感じてしまう
しかし、人間なんかに生まれた段階でみんな敗者なんだよ
俺達に待ってるのは何だ？
逃れられない死だよ
それは金持ちだろうと負け組だろうと対等に訪れる
子供や親しい人がいればいるほど死は苦しくなる
そして最愛の子供が今いる奴らも明日には死別するのかもしれないんだよ？
土砂災害、交通事故、通り魔
長く生きてたら遭遇する確率も高くなる
美人に生まれてもすぐに老けて見にくい化け物になる
結局幸せなんて幻想なのさ これが理解できない下の人は、目上に文句を言うようです。
あなた方が下にいるのは私たちのせいではありません。
運命なのです。ご理解ください。 >>797
なにをやれば？ってそのまま底辺這いつくばって生きればいいんじゃね？
同世代の大手企業社員は土日祝休みで、盆正月GWは9連休以上で、大きい家にいい車に、国内外の旅行、自分の趣味にいくらでも金かけてるだろうけど
それが下らないとか言い出したら、そもそも誰もはたらかないと思うけど 片親高卒田舎から一部上場の管理職になった俺はとても運が良いってことかな？ >>805
すいませんm(_ _)m関西人ではありません
気持ちを害したならお詫びします。 >>810
管理職って会社法上はただの平社員やで
賃金もらっているうちはみんな一緒や ここで人のせいにしている人を批判する気にはならないかも
人のせいにして人を呪ったその先にあるものを
この世界に示すために生まれて来たのかもしれないし
人それぞれで生まれて来るようになっているのだろうな 何を持って恵まれてるかとか努力したかなんてそれぞれ
最終的に自分が満足できる人生を遅れれば勝ち >>807
比べたがる人間とそうでない人間がいる。
比べたがる人間は辛いねってだけの話ｗ 自己責任って言葉は政治の失敗を国民に押し付けるための
自民党が考えた罠やろ >>670
＞夢だなんだって高望みしすぎなんだよなぁ
＞正社員で共働き、子供2人の並みの人生でいいって考えれば
＞大して努力しなくても手に入る
＞分不相応な将来像でも何とかなるだろうってレール外れて30過ぎてから
＞日本は夢も希望もないとかそんなのどこの国だって一緒でしょ
いいなあ
幸せな家庭環境で育つことができて >>815
人のせいにしてるというよりは
遺伝子と環境のせいということ 会社飛び出して自営業はリスク高いけど無理ゲー脱出出来るよ。 >>797
自己責任論の否定から優勢思想に行くには
相当斜め上にぶっ飛ばないとなあ。 >>798
しかし、冷静に考えたら木の棒でボールを打つのがちょっとうまいだけの男だ
そしてそのための努力をする才能があったというだけのこと
しかし、木の棒で玉を打てたってそんなの素晴らしい人生なのか？
無意味じゃない
やり投げとかも人より遠くにやり投げられて何の意味があるの？
突き詰めると人生って無意味だわ
生きてる意味なんて何もない
俺は頭が良すぎたな
もうちょっと馬鹿ならお前らがいう幸せな人生を歩めたのかもしれない >>809
そんなもんなん？
職場が職場なので
同僚に外国人多くてさ
ポルトガル人からポルトガル語
ペルー人からスペイン語
インド人から何故か英語
ほか多数
色々居て休日にはあちら側の家に家族で遊びに行ってたの思い出したよ
子供らが言葉喋れるのそれでか！！って再確認出来たわ！ >>810
あくまでも傾向の話だからな
上級の英一郎を範例として数えないだろ？ >>803
ソレは分かる気がする。
子供の頃に皆が買って貰っているモノが無かった。
だから、貧乏が嫌で怖かった。 合格率30％程度の資格を合格出来る頭か努力が出来るなら無理ゲー脱出出来るよ。 >>816
そりゃその通りだが、少ない給料と少ない休みで過ごす日々と、多い給料に多い休みで過ごす日々では満足度に差がつくと思うが
この前の盆休みだって、大手企業は9連休だったけど、底辺は3連休で酷使させられて、その上大手企業の方が高給
お前が言ってるのは底辺らしい分相応な生活送って人生終われってことだろ？ 救いようのないド田舎の県庁所在地に住んでいるが、東京直下地震でも起きない限り田舎に帰ってきて良かったと思う事は無いと思っていたんだが
コロナのおかげで東京は大変だなあと少しウキウキしている自分がいる
なおこの2年マスクは施設で配られる場合を除き一切していない
人生どこでどう転ぶかなんて分からん
良い事あるかもよ？ >>825
何一つ面白そうには思えん上に、38レスも言い訳してて、それが楽しい人生なのか？ >>810
日本社会の場合、管理職のが給料が若干いいだけでリスク高いよ >>831
命を懸けるような特性を持つ人は淘汰され易いからあまりいないのでは？ >>824
田んぼの水を抜くだけで数千という生物が死ぬのを見てると散歩してても人間で良かったなとは思うよｗ >>829
高級取りは君が思ってるほど暇ではないよ
ビル・ゲイツにしたって仕事に追われて自由な時間なんてほとんどないだろ
逆に俺は毎日日曜日だ
自由な時間ならビル・ゲイツよりある！
社会人は自由の時間なんてほとんどない
気がついた時には年をとってる >>838
なんで大手企業社員とビル・ゲイツを比べるんだ？
意味わからん
普通にこの前のお盆だって9連休、その前のGWは11連休だったろ？
お前の回りには大手企業で働いてる人いないの？ そもそも何故競争しているのか？の
意味を教えて貰えてないのに競争なんてする訳がないんだよ。
そこを公教育が親に責任を押し付けたら、親ガチャの影響が必然的に強くなる。 >>829
別に大手企業行って給料が良いからと言って幸せとは限らないな
金とか職業基準で勝ち負けって言う人が理解できない 才能や能力がバリバリあって「努力」して「成功」してる人にとっての方がこの考え方は
役に立つと思うんだ。思い上がって天狗になって転ぶことを防いでくれるんだから。
逆に俺のような底辺に聞かせたら怠けの理由や言い訳の材料、他責志向などの副作用が
でかいから気を付けないと。 時間もあるし金も困ってないんだが、子育てしてると家から離れられん
自転車で世界回りたくて準備してたらコロナが始まりやがるし 自衛隊や警察に匹敵する暴力に手に入れるという攻略法を選ぶ勇者はいないのか？ アメリカの大学は親がどこの大学出たかを重視するよ
入試で
とくにスタンフォード大学はその比重が高い
これは遺伝と勉学する為の家庭環境見るから >>810
それは頑張りましたね。
親が高卒は昨今珍しいかと思いますが
あなたはおいくつくらいの方ですか？ >>844
遺伝子と環境では他責にはならないな
いうならば自然ということになる
自然の流れでこうなった・・・と >>842
ステータスが低いとマウントしてくる奴らがうざいというのはある
そういう連中を避ければいいだけなんだけどな
兄弟だったりすると地獄ｗ >>838
高級取りほど無為こそ苦痛みたいな性格でしょ >>842
金と職業基準で物事語ってないんだが
文字読めない人？
物理的に稼ぎ少なければ買えるものが、休みが少なければ使える時間が制約かかるだろ >>841
対教師でバチバチやってたのが
↓
親に責任転嫁
↓
親ガチャでバチバチ
大して変わらんとね
>>846
もうあるで？
対警察はもう2日で制圧できる。
対陸自衛隊は揃えてドカンで1週間
問題は空襲の怖さよ 人生を全て投資→回収と捉える事が出来ればムリゲー脱出出来るよ。
労務→消費では奴隷 >>848
大学進学率5割だし
専門や短大、高専卒除いても高卒も3割はいるやろ
別に珍しくも無いが >>840
俺の兄弟が大手企業の証券会社で働いてるよ
確かに連休の休みは多いけどいつも仕事がつまらないと言ってるよ
いつも辞める言いながらもう20年以上働いてる
休み多くてもやりたい仕事やらないと苦痛だろ このスレ見てても、住人の自我は確立してる
もはや「他人との比較で右往左往してるガキ」なんか少数派だ
今起きてるのは権力の奪い合いなんだよ
大人同士の戦い
日本の国内政治も、武力闘争の一歩手前まで来てる 本を好んで読む
優しいとか優しくない
食べ物の好み
芸術に興味が強い
論理的な思考能力
運動神経
あらゆるものが遺伝だよ >>842
貧すれば鈍するからそれなりに食える程度には必要、そっから先は幸福度とはあまり関係ない。 >>824
＞ちょっとうまいだけ
極めて上手と表現すべきですよ。
あなたはとても優れた人を過小評価して自我を保つ
傾向がある人のようです。 >>844
まあ仕方ない、どんな思想にも長所と短所は表裏一体だから
とはいえ成功者は世の中を作り変えていくけど底辺は何もできないからメリットの方が大きい 社会主義国家は数多く出てきたけど、この辺は常に不徹底だったんだよな
実際、子どもをすべて国で引き取って施設で育てるレベルで突き詰めて言ったらどうなるのかは気になる
最終的には遺伝子レベルで品質管理するようになるとか ニュー速++は
こんなスレでも1000いってしまうということです 他スレに書いたことなんだけどこういう恵まれた環境の姉弟の弟の方を
恵まれてるくせにわがままな奴と思うのは間違いなの？
387ニューノーマルの名無しさん2021/08/27(金) 22:49:37.85ID:+G0CKh3h0
>>357
>>351に近い逸話のあるエリート銀行マンの子供二人(姉と弟)が近所に住んでてさ
俺は弟の方と小学校で同学年だったんだけど姉ちゃんは
｢御三家→東大→大手出版社総合職｣という経歴
弟も姉ちゃん同様に小学校の頃から進学塾通ったんだけど受験失敗
塾通える環境なのにさぼってたらしく、夜よく家を追い出されて
｢ごめんなさい！ちゃんと集中して勉強するから家に入れてください！｣と泣き叫んでいるのが聞こえた
結局高校も偏差値50未満の所しか入れなくてその後も親との揉め事が絶えず
とうとう家出しまい、行方知れず
恵まれた環境にいたくせにわがままな奴だなあと思って >>860
いや別に優れてないでしょ
玉打つだけとか何の意味があるんだよ >>856
それはお前の回りの一例だろ？
どこの大手企業でもいいから求人票みてみ
年間休125日プラス有給25日
一年の1/3は休みなんだから >>838
自身の比較対象にビル・ゲイツを挙げるとは傲慢も甚だしいですよ。
あなたは矮小な自分を客観視できないのですか？ >>862
日本は教育が低レベルで教師が阿保だから
それはダメだよ >>864
それは有るな
高校とか隣の席に頭良い奴が来ると勉強の仕方が分かって、つられて成績上がったりする、 やっぱ葉っぱ隊が最強だな
あのマインドだけは学ぶところがある >>866
お前にとって意味がある事て何かあるん？ >>838
そもそも論として、実家が極端に太ければほぼ働く必要性すらないぞ
親の会社の名ばかり取締役になって、毎日遊んでるだけの道楽息子とかたまにいる
けど、意外とそういうやつって遊びの人脈が合って役に立ったりするんだよな…… 環境でかいよね。親に教育熱がない場合、子供に強固な意志または知能がないとループから抜けられない。 俺の遺伝子 統合失調症
俺の環境 親年収4千万
今欲しい物 健康 >>865
俺がまさにその弟だわw
環境は勉強しようと思えばできたのに好きじゃなく続かなかった
それでも書き込み見てもわかると思うけど、頭はまぁまぁいいから、浪人して6大レベルは卒業
就職も氷河期だが、普通にやればそこそこの企業入れたんだが、サラリーマンにはなりたくねえ！って性格で
それでも一度は就職したが、やはり企業の兵隊精神に馴染めず
致命的に集団生活が向いてない性格で離職してそのまま働いてない >>875
道楽息子同士で話があって意気投合
↓
会社に流せ
的なやつな
よくあったよくあった >>865
君が恵まれてるくせにわがままな奴と思っていいと思うよ
このスレなら弟君がこう環境を台無しにしたのは知能遺伝子と努力遺伝子が足りなかったのかもなと思わんでもないが >>878
IDかぶっとるやんｗ
誰や16レスもしててｗ まあ「遺伝」か「環境」かなんてのはね
心理学の世界じゃゲゼルかワトスンか、みたいな論争あるけどさ
普通にね、現代じゃ遺伝継承の親の庇護下で子が育つのが一般的であって
ならば、遺伝か環境かしらないけど、結局は親が子をつくるんですね。
これはいろいろな意味で、まあつまらない世の中です。文明進歩の余地がない。
田舎で老いぼれていると思うけどね。
ｳﾘなんかが若い頃は、なんせ田舎なんで、家門とか家格とかね
今はあまり聞かないような当時ですら古臭い単語も聞いたもんですが
そういう生まれこそがすべて式の前近代的封建的陋習が21世紀の令和の世に
とくにこの没落フェイズでも繁栄を窮める帝都東京においても
おハイソを中心に普通に聞かれるのはなんだかなあという気はするね。
言うまでもなく親こそがすべての江戸時代が停滞のただなかにあり
学問で身を立てることが可能になった明治近代が躍進したように
親がよければすべてよしな社会は、既得権益層、現代でいえば
政官財の上級国民どもにとってミクロの視座からすれば最善だろうが
それはどう考えても国家レベルのマクロの目では国はオワコンだろうね。
格差社会じゃね、勝てないんですね。今日びの大衆社会では。
みんなが金持っててみんなが豊かな文明に比べればね。
もちろん現代の上級国民が志向しているように
国はオワコンでも格差社会を不可避的な階級社会にすれば
奴隷的な細民をつかってその残り汁を吸って上級国民の子弟どもが
豊かに生きられる程度には没落途上国に堕したジャップ国でも
その程度の余力は残っているだろうが。
（そういう上級国民どもの搾取や収奪への一般大衆のアンサーが
この未婚少子化社会だろうね。ﾁﾐらの好餌となる子供は作らないぜって。
まあ経済的につくれないってところも大なのか知らんがね。） >>866
その玉を打つ事で大金を払ってくれる人が大勢いる。
それに、玉を打つだけで無く、玉を受け止めて、投げられて、素早く走れる。
相手が何を求めているかを理解してそれを達成出来るのは素晴らしい事だ。
ウンコ製造機には理解出来ないだろうけど。 >>855
大学進学率5割は日本全体の数字ですよ。
それこそ両親高卒家庭なども含めた数字です。
私たちからすれば、極めて珍しいですよ。 >>878
これなんよね
健康が一番の財産
今年人間ドック、フルオプションで受けたよ 簿記2級とか取るのに才能なんざいらねーだろ
最低限の努力さえすれば飯くらいは食えるわ >>875
そういうドラ息子は確かにいるけど、そういう奴って周りから軽蔑されるぞ
それが成功者なのかどうか 意味があると思えば頑張れるし
意味が無いと思えば頑張れない
達観するのも良いけど、それで結局何もしないならバカでも頑張った方が面白いと思う
という精神でやってきた会社を退職して何も頑張れなくなった俺ｗ 才能のある人間は例えば一つの物事に対して何個か考えが思い浮かぶが
才能の無い人間は一つも思い浮かばない
これが才能のある人間と無い人間の差 >>887
必ず5chに現れる飯さえ食べられたらオーケーの人って、人生のハードル低すぎることや家畜の豚と同じ立ち位置ってことに気づかないんだろうな
ものすごく恥ずかしいことを言ってるのに >>866
多くの人々に感動を与える。
この意味は非常に大きなものだと思います。 >>885
は？日本全体では珍しくも何でも無いんだろ？
近所が世界の全ての人か？ >>886
それ大事だよね！
大金持ちが最後に欲するのは若さと健康なんだよ
健康であるなら今からでも何でもできる
やる気さえあるなら 60歳過ぎてから、資産家と貧乏人の子供を取り違えたのが発覚した事件あったよな。
資産家の長男が、弟たちから自分たちと似てないし性格も違うと怪しまれて
DNA鑑定に持ち込まれて。
偽長男はいい大学に行かせてもらって会社継いで、本物の長男は独身のトラック運転手で・・・ >>887
自分が出来るのに他人が出来ないわけないとうのは
発達障害とか低知能とかの
なかなかの低能にしか当てはまらない >>884
お前の考えは実にくだらねーな
拝金主義者のそれそのもの
くだらないことだろーと犯罪だろうと金出す奴は出す
でも意味はなんもない >>896
じゃあ、金持ちが健康なら勝てるものないと認めることになるが
そもそも金ある人は底辺以上に健康に気を付けてるし、人間ドックにも行けば、身体に不調があればすぐ病院行くだろ
お前らは少ない休みで精神と身体を酷使してるのに健康で長生きする設定なの？
都合よすぎね？ >>899
全ての事に意味が無いというお前と意見は誰にとっても意味が無い
何を言っても意味が無いというだけだし
だから聞いてるんだけどな。お前にとって意味がある事ってなに？ >>900
弟たちが本物の長男を迎えて支援とあったから追い出されたんじゃない？ >>899
この世は金じゃないと言うのは良いが、金持ちになったことがない奴がそれを言ってもただの嫉妬やろ
仏陀だって贅沢やりつくしてからあれこれ言ったから説得力あるけど、こいつがただの貧乏人だったら仏教はたぶん生まれてない いい大学出ていい企業勤めて家庭持つのが幸せ？
ちょっと前は坊や哲とかカイジに憧れる生き方もあったのにな
心が貧しくなったんだよ >>879
でも君は浪人したにせよ六大レベルに入れたんだから俺の同級生よりマシだと思う
俺の同級生は低レベル高校入った時点でたとえ浪人しても六大なんて無理だろうし
因みに姉ちゃんが東大入った頃に｢東大入れるなんて超頭いいですね～｣と言ったら
｢私は頭よくない。頭がいいのは進学校とか予備校とかそういう環境用意してもらえなくても
ちゃんと入れる人とか、ろくに努力しなくても入れる人｣って言ってた
その時はああそういうもんなのかと思ったけど、この姉ちゃんが凡人だとすると
この姉ちゃんより素晴らしい環境で生きてたのに
東大どころか早慶にも入れない安倍晋三ってなんなんだろう 賭場原理主義でござんすよ
成功すれば胴元になれるかも
どちらさんもよろしゅうござんすか、では入ります 格差はしょうがないとして、格差のド底辺が
本当に文化的で最低限の生活を送れる水準になるように
社会制度を調節するのが国の役目なんだがな
日本はそこサボりすぎ 自分が努力すれば自分の人生は多少変わるだろ
自分の親とは違う環境（教育、思想、社会観）を子供に与えられるはずだ
そうしたら子供の環境は好転するじゃん
努力の意味が無いということはないんじゃね？
子供がいないヤツは知らんｗ >>1
生まれた瞬間、
よくわからないうちに食われる
イワシの子
男の子だと肥料にされる
ヒヨコ
それは極端だとしても
着る物も食うものもろくにない、
日本から遠く離れた
見知らぬ南のジャングル
突然のスコールと共に
上から降ってくる大量のヒル
そして昼も夜も、蚊がブンブン
そんな中で亡くなった
戦時中の兵隊さん
地球の有史以来
現代の世に、そして
人間として生まれたってだけで
チートでゲーム始めるのに等しい
何が攻略困難な無理ゲーだよ、すっとこどっこい
歌丸でｓ >>907
実に低レベルな考えだなｗｗ
金持ちにならなければ発言権なしとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
拝金主義思想の猿じゃないかwwwwww >>908
そういう話ではなくて、いい会社入れば金も休日も多めに手に入るんだから、選択肢が増えて楽しく生きれるってだけだと思うが
それを理解してるからお前らがなにも考えずに遊んでた高校時代に、必死こいて勉強してる人たちがいたんでしょ >>905
すまんな専ブラ環境じゃないからすぐに分からん
俺の質問に回答したか？ >>897
セレブ家庭の本当の子供達はみんな慶応大学は行ったのに
偽長男は頭悪くて入れなかったんだよ
一方、貧乏家庭で育った本当の長男は、貧困の中でもなんとか高校くらい出たいと思い
定時制高校出た >>907
俺は逆だ
金の恩恵を普段から受けてる金持ちが、この世は金じゃないと言っても説得力ゼロ
全財産寄付してから言え >>899
拝金主義者で結構。
何かをしたいと思ったら金がいる。
金を稼ぐ為に意味を考える必要は無い。
自分の能力で出来る事をして金を稼ぐ。
能力が足り無ければ出来る様にするだけ。
その金で自分にとって意味のある事をすればいい。 >>915
＞そういう話ではなくて、いい会社入れば金も休日も多めに手に入るんだから、選択肢が増えて楽しく生きれるってだけだと思うが
それってそんなに素晴らしいことなのか？ >>909
あのレベルになると、親が猛烈に圧力を掛けないと本人もやる気出さないだろう
学歴がなくてもどうとでも生きていける状態だったからな
鳩山家とかは割と学者家系だから、本人たちも学業が好きってのがデカい 貧乏な頃はからある程度金持ちまで経験したけど
ある程度我慢する程度の貧乏が一番幸せ
流石に食うに困るのは不幸かもしれないが >>909
だから努力するのも才能の一つなんだよ
俺は、努力が嫌いで続かなかった
東大に入れる人はめちゃくちゃ頭がいい人もいるけど、ほとんどは一日10時間勉強する才能がある人達なんだよ
一日10時間勉強したら、東大はともかくとして早慶くらいなら並の頭脳あれば入れるだろ？
でも10時間勉強できる人はそんな多くないのさ イチローが金を稼ぐということはイチローにそれだけ金を払ってもいいという誰かがいるわけで
その人にとってイチローには意味も価値があるんだろ？
他人が無意味だと言ったところで、「お前にとってはな」で終わりの話
イチローの才能が誰にとっても無意味だと思ってるなら相当バカだな >>922
金も休みもいらないならお前は何を目的に働いてるんだ？
誰だって、より良い環境で生きたいから努力するんだろうに 無理ゲーと聞いてたけしの挑戦状を思い出したオレは昭和世代 努力が出来るかどうかも、本人の生まれ持ったリソースによる
記憶力や集中力が低い脳を生まれ持ったら、参考書に向き合ったところで勉強は出来ない
これが学力の格差の根本原因なんだよ >>895
では高卒の人はどこで何をしているのですか？
友人はもちろん、職場にもいません。 遺伝っていうのは祖先が頑張って得た形質。
頑張らないから、遺伝的にダメな形質が引き継がれる。
という考え方はどうか？ >>908
そういうアウトローな生き方に憧れなくなった方が民度高いと思いますけどね >>924
それは何故？
金はあるに越したことはないと思うが？ >>921
そうか、すまんかったな。見逃してたわ
陰徳積んでどうすんの？ >>923
そうか
でも晋三の兄は東大経済学部出て大手商社マンになったんだよな >>930
JRでも電力会社でも工場でもブルーワーカーはいくらでもいるだろ
見た事無くても分かるだろ。そんな事も知らんの？ >>927
俺は自営業だから
金も休みも無いが基本的に全部自分の好きに出来る
幸せってのは他人と比べるものでは無いのでわ？ 玉打ちの才能なんかあっても延々とそれやってるのは
時間の無駄という気しかしない ＞しかし、これを事実として受け入れたうえで、
＞よりよい社会を構築することが求められるのではないか
竹内洋先生の本だと、その辺が詳しいな
上級志向のあきらめ、冷却、
「置かれた場所で咲きなさい」式の教えに沿うように下流環境に順応する
このあたりのシステムが昔はわりとすんなり働いていたらしい
まあ、ブルーワーカーでもそれなりに飯が食えたからそれで納得してたんだろうな >>933
人によって感じ方が違うと思うけど
金があると物のありがたみが薄れる
貧乏な方が些細なことで色々工夫したり些細なことでありがたみを感じたり濃い経験だと思った >>943
ここで28レスしている方が圧倒的に時間の無駄だぞ。
俺も人の事を言えないが。 >>933
年収億とかになるとまた違ってくるのだろうけど、
もともとブサメンが小金持ちになってもモテないし見栄を張っても意味がないと気づくんだ…… >>943
本人はそう思ってないから本人にとっては意味はあるだろ
お前にとって意味が無いだけで
なんでその程度の事がわからないんだ？ まあ、個人の努力も遺伝と環境の影響を越えられないと思う 誰かが金出すことに価値があると思ってる奴はただの阿保
誰も金出さないことのほうが価値が高い >>942
「わ」と「は」の区別もついてない自営業ってなんか怖い
大半の人は何を求めるかって話だろ
休みも給料も多い人生の方が嬉しい人が多い >>631さんレスありがとうございました。
小さい頃にイギリスに修行に出したのか。小さい頃の経験て大事なんだろうな。
家で勉強見てるけど、英語は差がつくかもなあと心配してるとこ。 出会いで一生が決まるってのはあるからね
中学の部活で
やり手だった顧問がよそ行って一切やる気のない体罰系の顧問に変わったら
新人大会とかぶっちぎりで優勝してたヤツも辞めちゃって
帰宅部になっちゃったからなあ
よその高校とかもたまに見に来るくらいだったのに >>928
ほし゛ゃまの かし゛ゃまは
あららのら
し゛ゃんか゛ら と゛んやら
ぬけへのへ
なんたら かんたら さけめの
め つんた゛ら かぬしゃまよ 人身売買やアドレノクロムにも金出す奴はいるが
ただの犯罪です。
金出す人がいるから価値があると思ってる奴はアホ >>953
友達の自営業者がLINEでいつも「気おつけて！」って送ってくるけど指摘できずにいる >>951
あなたの中ではそれで良いんじゃ無いの
でも買い物はしないの？価値に対して金を払ってんだけど
これから一生金を払わずに生きていけるなら金に価値は無いんだろうけど
できる？ >>943
結局人生なんて全て無駄
子孫残すことがとかいう人もいるけど、多くの家庭は3代で子孫の血も絶える
人間は単体では価値がない
集団としての人間にしか価値がない
俺らが死んでも世界は何事もなかったように回り続けるのさ
それでも価値を感じる職業があるとしたら、サイエンスと医学だな
この2つはまさに時代の最先端でやりがいある
人類にも貢献する仕事だ
文系に進学した段階で兵隊蟻になるしか人生は残されてはいない >>939
そういう企業のブルーワーカーは高卒なのですか？
企業内格差が大きいですね。 イケメンや、アスリートや、音楽家の遺伝は認めるだろ。100 ％では無いが遺伝する確率は高い。学力も同じこと。旧帝卒の子は旧帝とか国立大学医学部に現役で合格している。 >>928
スナックでテキーラ飲んで暴れるんだっけ そりゃアフリカの難民キャンプみたいなとこで生まれたらもう無理ゲーだわ >>953
＞大半の人は何を求めるかって話だろ
休みも給料も多い人生の方が嬉しい人が多い
まあ何を求めるかなんて人それぞれだろ
多数派か少数派かなんてどうだって良い話で >>958
小学生くらいの頃から勉強から逃げ続けた人生なんだろなぁ
能力低すぎて就職出来ずに、自分で会社つくったのび太くんみたい >>961
それでもインフラ系だと大卒の8掛けぐらいの給料はもらってるよ
全大卒平均よりは給料は高いね >>948
ハゲよりはマシでしょ ハゲは金持ちであってもそんなに幸せではないと思う >>965
どうだっていいってw
多数派の話を前提に進めないなら、5ch限らずにすべての議論が「みんな考えること違うからわからへん」で終わるわww >>962
金ないとそもそも素質を養成する環境を用意出来ないからね 才能ないやつほど自分でアーティストだの絵描きだの言うからな 過干渉型の毒親から、
独立して友達と自由に遊ぶ権利や
好きな服を買う権利を手に入れて、
ついでに転職もして、普通くらいの給料の会社に入った一方で
金運がどん底で万年貧乏な自分からすると、
「運」>(越えられない壁)>「努力」>(越えられない壁)>「その他」
な気がしてる >>970
多数派の意見に拘るのが少数派なんだよ
そんなに多数派でいたいのか？ >>974
自称アーティストや芸術家って金ないと続かないからねえ
二代目の道楽みたいなもんだね >>968
そりゃ違う
電力会社を例にとって話をすれば、さすがに大卒より給料は貰えないし、40過ぎても、50過ぎても平社員のまま
そして、22、24歳の大卒や院卒が指示、管理する側(リーダー)になるから、自分の息子くらいの歳の子にアゴで使われる生活だよ >>970
個人個人がなにをどう幸せか不幸かと思うかは
結局のとこ「みんなそれぞれ考えることが違うからわからない」で終わる
そして、その事実に気付けてないから
こうやって他人の生活水準を自分に当て嵌めて苦しんでる人が多いんだろうな
どこまでいっても他人は他人なのに >>968
高卒でもそれだけの給料がもらえる人がいる。
素晴らしい企業ですね。
そうであるのなら高卒の多くはそういうところを目指すでしょう。
そしてそれならば働いている人は高卒でも上の方ということになりますね。
いずれにせよ、高卒でもそれなりの人生を歩める日本は素晴らしいと思います。 IQと特性で仕事割り振れば円滑な社会になるけど絶対やらないからな
それだけバカが上にいるということ >>958
友達って結構なジジイなの?
亡くなった教育勅語世代の爺さんが同じだったんだけど
学校でそう教わったとかなんとかで
「は」と「わ」、「を」と「お」とか違ってたな お勧めはしないが、電源ボタンを長押しする選択はあるぞ。 >>979
書き方が悪かったかな
そりゃ同じ電力会社の中で大卒よりもらう事はないよ
大卒の8掛けぐらいというのは同企業内での比較
全大卒の平均というのは全業種の大卒の平均との比較 >>977
>>980
給料が高ければ、休みが多ければ誰だって嬉しいだろ
で、俺はそんなのどうでもいい少数派だ！とか言われても、知らんがな
人の意見を聞かないだけでしょ >>982
だな。すさまじく頭の悪い連中が政治家や官僚になってる国だから
いったん滅ぼして新しい国を作るしかない >>980
コイツラの言うことが幸せなら
若くて可愛い女の子で
東大出て一流企業に就職した高橋まつりは
さぞや幸せに暮らしてるんだろなって話だからなあ サンデル先生の本はなかなか良いところ突いてるとは思う
共通善をどう考えるかの所が結局は問題ではあるが >>987
アタマはいいだろ。
自分の利益が最大限になるように仕事しているだけで赤の他人の国民が不幸になるだけ。 >>988
お前のなかでは不幸な一例がすべてだと思うの？
「大半の」底辺は休みも給料も少ないし、「大半の」上位層は休みも給料も多い
「少数の」待遇の良い底辺と、「少数の」待遇の悪い上位層を比較してもしゃーないだろ >>986
＞給料が高ければ、休みが多ければ誰だって嬉しいだろ
それ以外の価値観が無いとか貧しい人生だなあ
としか思わんけど >>981
工業高校に就職の枠があるんだよ。学校（自治体）と一体になって就職活動するから実績は良いね。
就職先が良くてもバカはバカだからな。高卒同士で群れて自分より稼げない大卒を馬鹿にして悦に入ってるよ。相手にしないが。
高校よりも高専の方がお得だし人もまとも。社会的にも下手な大卒よりも評価が高いし。 >>990
いや、悪いよ
間違いなくあいつらは低IQ >>992
だれも価値観はそれだけとは言ってないし、休みが少なくて給料低い方が最高！ってアホみたことないが
そもそも、選択肢の幅が変わるだろ
給料低くて休みが少ない方が出来ることあるの？
犯罪とか？ >>995
その宝くじが当たっても不幸になる奴らがいっぱいいる。 >>995
宝くじはやらせだよ
当たり券は後から印刷して上級国民で山分けしてるんだよ >>993
さすがに高専と高卒は同列ではないと思います。 >>991
必死すぎw
いくら学歴積もうが資本者に買い取られて終わりじゃん
資本者に尻尾振って金と休みを貰う人生はそんなに幸せか このスレッドは１０００を超えました。
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