【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★１０ [シャチ★]
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経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632380279/ 経団連の幹部はやっぱりハニトラに引っかかった人たちばかりなの？ コロナ禍の出向による事実上の転職みたいな流れを確立してから言うならともかく 経団連のジジイどもからまず率先して流動化したらエエ ポスト用意する必要も、出向先探す必要も、割増退職金払う必要も
なーんも無しになるもんな。
ほんと都合よすぎ 再就職のアテもないのに一方通行のクビキリを流動化を言うのはおかしいと思うの。 >>1
日本語にすると
責任を負わずに金も払わずクビにしたい
だろ >>3 >>1
公務員で試したら
民間は、45歳定年に絶対になる。
マジで日本を潰す馬鹿コウムインガー 人材流動化させて最終的には派遣で主要業務を回すこと
経団連の考えは猿でもわかる 普段派遣を馬鹿にしてる優秀な正社員様なら大丈夫だよなw
応援しとるでwww >>1
要するに、
「もっと格安な非正規を増やさせろ」
と言いたいわけか。
やれやれ。 役に立たない敗者は社会から切り捨てるべきだろ、そうしていくことで強い日本になれる。弱肉強食は自然のおきて。 安いうちだけこき使おうって魂胆だろ
株主にも全然分配しないくせに こういう馬鹿には粛清されるかもしれないという恐怖感を抱かせるのが一番です。
どうすれば良いか言わなくてもわかりますよね。 人材の流動化って、何にも影響しないよなぁ
あくまで「労働市場」って売買の話しだろ、これ
非正規の数増やすってのと、非正規の雇い止めの話しにしか過ぎないよね >>サントリーホールディングスの新浪社長
こいつに、漁船乗らせて魚取りやらせればいいよ これから入社する人にはいいけど既に入社してる人にとっては「勝手に条件変えるな」だよな もちろん人材流動化して、それぞれの人たちが自分に一番適した職場で活躍できる
社会になればいいが、再雇用先もないまま労働者を野に放ったら社会が混乱するだろ。
起業して成功するのは、統計で一割以下なんだし。
今でさえ、モテないというだけでテロ起こすバカがいるのに、無職のオッサンが市中
に溢れたら、治安が悪くなって、おちおち外に出られなくなるわ。 ジジイを回すより
「これだけでええからスペシャリストになれ」
のほうが会社のためにええやろ
会社が手放す回るようなジジイに新しい事覚えられへんってｗ ファイアがどうのこうの言ってた人らはこれを見越してたのか？ 人材の流動化とか言うて非正規で安くこき使いたいだけだろうがクソ爺どもが
まずはお前らが流れてどこか行けよ フリーで仕事してるけど
大手でもIT界隈はプロマネとかエンジニアはヤバイくらい不足してる
でも社内の使えない人材の人件費の為に
能力足りて高給な人材が雇えない
だから俺みたいに使い捨てできる人材を一時的に雇っては本来社員がやるべきことを
なんでも丸投げしてくるw
流動化の話はそんな無能を養う大企業の限界から出た話
潰れたほうがいいと思うよwww 労働者側は安定した昇給が無くいきなり切られる可能性があるようになる訳だから忠誠心とか持たず不満が或ればストライキしまくってもokな社会が来るのか 45歳定年制にしたら日本は今より経済成長しますか？ >>1
その定年制に守られて経団連会長になったプロパーが言うから説得力皆無なんだよなぁ 旧体制で上に立った奴が言えた事じゃないな
必要と言うなら会社を40前後の社員に渡す覚悟があっての事だろうな 日本の経営者は奇跡的に無能
日本は､｢無能な経営者｣から改革するべきだ
アトキンソン氏｢働き方改革よりも急務｣ 学も徳も才もない人生根なし草が大量発生。ますます国土に外来種繁殖の可能性大！ >>49
自民党が少子化移民政策やってるから
この１０年で日本人５５０万人消して
移民３００万人増やした。中国人が１００万人
緊縮財政が一番の原因 こんなことしたら経済はもっと停滞するよ。
そもそも、子育て費用が賄えない家庭が出てくる。
人材の流動化なら45才でなくても良い。 デマンドプルインフレになれば自動的に流動化が活発になるよw >>1
じゃまず、会長のイスから始めて下さい
時期経団連会長は４５歳未満でね おいおい、あの45歳定年制説は世論に随分批判を受けたもんで
発話者も微修正みたいなエクスキューズをしたような
なんかそんな話題のスレを見た覚えもあるが
それを天下の経団連が遅れてやってきて追認支持かよｗｗｗ
まあ、これは財界のお偉いさんが言ってるわけでね、
いつもいうけど財界とね、財界と言わずに経営者といおうか？
中小零細企業もふくめてさ、資本家と労働者はその利益は
根本的にゼロサムなんで、多分に労働者であられる
ネット民たちにとって受け入れがたい話なのは当然なんですよ。
だってさ45歳定年制の世界って若くて活力あって従順な、給料も安くて済む
そういうヤングをチェリーピッキングして、それが老いたらお払い箱
あとは野となれ山となれってそういう見上げた世界だぜｗ
それが45歳って話だね。00年代には技術者定年30（35）歳説ってありましたけどｗ
そういやなんだったんだ、あの当時のリストラ性善説ってやつはｗｗｗ
だからその亡霊再び的なここにきて降ってわいたような
今日びネットで45歳定年制を労働者階級なのに絶賛しているのは
いつもの世間と逆を行く逆張り派か、
お偉いさんの言うことはすべて善な事大主義派か
ビジネスエリート気取りのイシキタカイ系か、
そうでもなければネットでのエリート設定を貫徹しようとするしょぼくれか
古典的ルンプロ、ルンペンプロレタリアートくらいのもんだろ。
結構こういう騙り派（カタリ派ｗ）、ネット論壇だとバカにならない勢力なんだよな。
目立ってナンボなところがあるからね、あんまり多くて寧ろ目立たないけどｗ
まさにこのスレのシリーズが、そんな感じのように。 >>1
先ず、経団連の理事、職員、関係者から実践しないと、
発言に「説得力が無い」よ。 >>53
財政出動すればいいだけ
国債発行しまくればいい。そうしないとインフレにならない そもそも45歳定年の科学的根拠はなんなのでしょう？
単なる思いつきでしょ。 前職の大企業の退職金システム見ると
40代中盤で会社辞めて欲しそうな曲線描いてたから、なるほどなと思う
大体の大企業は45歳で辞めて欲しいんだな 日本人の労働者の質は世界的に大変高く評価されており、ランキングは世界第4位です。このランキングは、発表されるたびに上昇しています。
しかし、この優秀な人材を使うための「最低賃金」が、国際的に見ると極めて低いのです。普通は、優秀な人材を使うには高い給料を払わなければなりませんし、低い給料の人材は質が低いのが当たり前です。
しかし日本の経営者は、人材ランキング第32位の韓国よりも低い最低賃金で世界第4位の労働者をこき使えるというおまけまで得ているのです。 ここまで恵まれた状況で、世界第4位の優秀な人材を使って生み出しているのが、世界第28位（先進国最低）の生産性です。
これだけの好条件に恵まれているにもかかわらず、十分な成果をまるで残せていないのが日本の経営者たちなのです。
これでは、日本の経営者は奇跡的に無能だと言われても、しかたがないでしょう。 >>49
職業人としての能力開発は個々の自己責任下で
自費ないしは雇用保険の給付でも受けてやるべきもの
という意識が強いしな まず固定された経団連とかいう組織を解体して流動的にしよう。
もう自分たちが逃げ切れればなんでもいいと思ってるだろこいつら。学歴で社会を動かすってもう限界じゃない？ 日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。
他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が見透かされているのです。 首切りが簡単にできるようにするのは必要だと思うが
なんでこの４５歳定年とかいう叩かれるだけの話に乗っけるかね
馬鹿だろこいつ 過去10年間の一番年長の重役の年齢に定年を設定することは可
くらいなら良いよ。
80歳の監査役とか付けたら、10年間は定年80歳以上な。 GDPを維持・成長させるためには、生産性の向上が不可欠なのは自明ですが、このことを見通すべきだったのは、他の誰でもなく経営者です。
人口増加が可能にした日本型資本主義に固執し、基礎条件が変わったことを理解できず、改革に取り組まなかった日本の経営者たちの責任は甚大です。
労働者にも責任があるのではという人がいますが、生産性の向上のための資源の配分を決め、実際にそれを投入するのは経営者です。そこに疑問の余地はありません。
それができなかった結果が、生産性が先進国最低の今の日本です。
すべては経営者の失敗のせいなのです。 >>18
少子高齢化で４５歳から定年にしていたら労働力が
無くなるわな、外国人の雇用を増やし低賃金で使おうと
しているのか ｗ 一部の金持ちが超金持ちになったところで市場に金が流れないんだよ。小金持ちを大量に作らないと。
個人で10億以上持ってたって全部使わないだろ。課税しろよ。 経団連会長御手洗に説教した亀井静香氏のような政治家はもう出てこないんだろーなあ 流動化が必要って？
45才の新人なんか雇ってくれるところなんか無いぞ。 そういうならまず経団連の連中が人材の流動化してみろ！
あと経団連の連中の会社の子飼いの奴らも流動化してみろよ。話はそれからだ 米軍の将校
ドイツ軍の下士官
日本人の兵卒
この３つが揃うと無敵の軍隊が作れるなどと言われます。
つまり経営に置き換えるなら経営幹部に日本人の才覚は評価されていないということを経団連会長は自覚してください。 >>70
だったら話にならないよな
大株主になるぐらい株式を買い占めて出直してこいと言いたい 45歳なんか若い部下の言うことなんか聞かないだろうし インフレもなく、金利もほぼゼロ、国が優秀な人材を極めて安い価格で供給して、株主も何も言わないという、この超ぬるま湯環境が、無能で怠慢な経営者を生み出したともいえるでしょう。
世界で最も優遇された経営環境の中、何のプレッシャーも受けず、のほほんと社長の座を謳歌している。
一方、今のぬるま湯を手放したくないので、自分たちに不利になる改革には何でも反対する無能な経営者が多数育成されたと考えるのが妥当でしょう。
これでは生産性を上げるためのイノベーションなど、起きるはずがないのです。 先ず自分達が身を引き後進に道を譲ってから言えば 説得力があるけど 絶対無いなw 大事なことなので、繰り返します。
日本に求められているのは、働き方改革ではなく、経営者改革なのです。 45-50歳は大学生の子供がいる世代やわ
技術系以外無理して大学出る必要のない改革をするべきやわ 日本は緊縮がよくないようなのですが調べてみたら
一般会計歳出は昭和からずっと右肩上がりでした
国自体は国債含めてお金を使っていて緊縮政策には見えませんでした
日本のどのようなとこが緊縮だったのでしょうか？ >>89
手取り見てみろ。自民党員１１０万人
正規３５００万人中央値４２０万円
非正規２５００万人中央値２５０万円
年収４００万以上から既婚率アップ
手取り手取り１５万だと家賃払って食費で終わる
どうやってデートするんだ？
どうやって結婚して子供産むんだ？
教えてくれよ。自民党員
年収別で既婚率みたらわかりやすいぞ 45年の元ネタは韓国？
韓国定年でググって影響されたんか？ 今の４０代は２０代に就職時にアジア通貨危機、ITバブルで就職氷河期。
３０代にリーマンショック、東日本大震災。
４０代にコロナショック。
今度は４５歳定年制か。
報われないな。 うちの社で解雇対象の投票させたら専務と常務が1位2位を争うぞ。 >>89
消費税5％から消費税１０％っていったら
手取りが5％減るのと一緒なんだぞ
250万だと、手取り10万減ったと同じだぞ
理解してくれたかい？自民党員
消費税アップ、国保アップ、住民税アップは緊縮にならないのかい？
緊縮の意味わかってるかい？
自民党員さん 十倉さんは70歳まで働かないで結構です
ガッポリ稼いだ人はサッサと後進に道を譲るべき >>89
あと平気でデマ流すのやめてくださいね
自民党員さん 単純にローン組む奴がいなくなるんだから
経済が一気に悪化していくのはバカでもわかる
だが老害はあとは野となれ山となれで無視するんだよな >>92
どのようにしたら日本は今より経済成長をしますか？
消費税など税金を減らして国が使うお金を減らせばよいですか？ 社員全員に「この人はいらない」…というアンケート出させたら社長になったりしてw >>92
正規と非正規の格差は尋常じゃないね。
普通なら暴動が起きてもおかしくないレベル。
この状況を作ったのはアベノミクスと竹中平蔵なんかね。
自民党はホントどうしようもないね。
竹中平蔵も言ってることはまともに聞こえるのにパソナの重役なって、
自分が加担したシステム利用して弱者化搾取しつつ暴利を貪るとか、
ホント不思議な人だよね。弁はたつけど、一種のサイコパスなのかな。 >>1
ふざけるなよこの糞野郎共！！！
日本のダニ共が。
お前らが辞めろ。
こいつらの会社の製品は不買決定。 >>92
そもそも今の年功序列型は賃金体系では45歳定年では家も買えないという正規雇用者が続出する
今は非正規がそれだが、例えば30過ぎて家買おうとしてもそこからあと15年で定年で退職金を計算しても買えないみたいになる
その結果更に酷い格差と日本の土地が買い漁られるという事態になる
根本的には定年というより年功序列型賃金体系なんだが何故かどこの党も流動化と言いながら賃金体系には触れたがらないというw >>99
ググったら一般会歳出、歳入はでてきますよ >>97
どのようにしたら日本は今より経済成長しますか？ >>102
少子化改善せずして経済復活はない
まずは財政出動、アベノミクスみたいな資産家、富裕層だけ儲かるような株とかじゃなく
毎月一律15万 20年、 年間休日150日
それで非正規2500万人 中央値400万になる
それだけで少子化改善する。中絶率は史上最高だしね
少子化改善しないかぎり経済復活はない
インフレおきたら増税したらいい 日本経団連の正体は
外資のロビー団体であって
反日だからな。 そんな事、竹中が許さないだろ。
正社員を簡単に解雇出来たら派遣会社終わるじゃねーか。 >>102
2010年 1億2800万人←ピーク
現在 1億2250万人+移民300万人
自民党がやってきたことは日本人550万人減らして
移民300万人まで増やした。中国人が100万人
毎年50万人日本人消滅
138万人毎年亡くなって85万人しか産まれてこない
今年も50万人消滅
アメリカは3億1000万人→現在3億3000万人
この10年で2000万人増 経営陣が無能だからこうなる 能力があるなら自ら流動化の中に飛び込め >>111
よくお金を沢山使えと言う意見をみるのですが
今でも歳入の1.5倍以上の予算を使っています
どこから使うお金をもってくるのでしょうか 10年一昔だったのが5年一昔になって業種によっては2年一昔とか言われてる
積み上げてきたキャリアだけじゃ通用しないんだよな
ただ企業も教育はしないとだけど >>119
国債発行すればいい。
毎年200兆円
計4000兆円
１００京くらい刷らないとジンバブエみたいにはならん
緩やかなインフレが一番いんだよ
アメリカなんて９０００兆以上だぞ >>119
今の自民党がやってることは
一箇所にお札を集めてお札で焚き火しているようなもの
市場にお金がまわってこないんだよ。株なんて国民の何％が利用してるか知ってる？
毎年鳥取県と同じ人口が消えてるんだよ こういう変化はいつかは仕方ないかもしれないんだけどね
でも定年まで仕事できるって張り切って社畜してた連中がわんさといる切替の時期が
一番悲惨よね 若年には低賃金で修行で我慢させ、賃金上がる頃にはクビ切りで追い出し
そら企業経営者にとっちゃ美味しいとこ取りだよな
でもこれやるんならバイトテロの比較にならん損失を従業員が出す案件が激増するし、何より「会社の為に」働く労働者が皆無になる
それでもいいってのなら、押し通そうとするがいいさ
その反撃は必ず、致命傷として返ってくるからな 社長・会長・役員も45歳までな
国会議員・役人も45歳までな 20年以上前から予測されてたし、言われてただろう
根本は変えられない
それを前提として進めないとこれからも変わらない >>123
将来の不安で３０代で半ばで結婚する層が激変すると思うよ
つくづく少子化に全力だよ。
移民増やす為に 何を馬鹿なことを。
年金や社会保障制度をどうするんだ？
現役引退した人間は年金なし、健康保険や、あらゆる社会保障なしってことでいいのか？
企業経営者ってのは、こんなにも利己主義で国家国民の事を考えられない阿呆ばかりなのか？ >>126
それいいな。結局日本がダメなのは政治家も経営者もジジイばっかりだから >>124
基本はみんなポジショントークだからな
安全圏からだからなんとでも言える >>122
株やればいいじゃん
やり方わからないからやらないんだろ？
せめて勉強ぐらいしろよ 45歳以上は介護部門に出向でいいじゃないか。
わざわざ定年させなくていい 時代変化が激しい技術進歩が速いから
大学卒業して20年程度で能力が陳腐化するんやろな
企業に必要のない人材になってしまう
中年は老化で勉強しても身に付かない 45才の使えないオッサン同士が便所の落書き掲示板で傷なめ合っても
何一つ好転しないよｗ >>121
国債の半分近くが民間の銀行から発行されていると見ました
縮小統合を繰り返してきた日本の銀行が90兆の国債を買う体力があるとは思えません
間違えていたら申し訳無いのですが
国は200兆の国債を買い続けられるのでしょうか？ >>133
我が身に災厄が降りかかった時に初めて気付く事になるが、その時にはもう手遅れなのだ
高みの見物での逃げ切りなど許されるものではない >>122
日本人の株所持率は約10%と見た覚えがあります >>41
IT界隈はフリーだとプロジェクトごと新しいことを勉強するのが当たり前だからまれに凄腕の傭兵みたいなのがいるな ふざけんな45以上は非正規雇用にしていつでも切れるようにしたいんだろうが
いい加減会社じゃなく人間を大切にしろや
自民じゃ無理なのは経団連とお友達だからだよ
格差がこれ以上広がったらぶっ壊れるよ色々と あーまじで給料なんか払いたくねぇな
って事ですよね 平凡な何の特徴もない人が中年になって中途で正社員で再就職なんて不可能じゃん
だからまだ何の実績もなく何も出来ない新卒を一括採用して働かせながら育てて定年まで
ちゃんと面倒を見るのが採用した側の責任でもあるわけだし 大卒が就職と同時に結婚して23歳で第一子をもうけても
その子が大学出るあたりで定年か…
ますます少子化が加速するか
高卒の早婚が増えるか
学生結婚が流行るか クソ経団連のジジイどもが、あの世へ流失してくれるのが日本の為だよ。 オレは社長だが、正規の報酬とは別の口座のカネでピチピチ○と遊んでいる。
だから自分にお金が沢山欲しいのさ。 ああ、もう多少給与は安くても年金貰えるまで正社員で働けさえすれば勝ち組って事なんだな
それすら難しい大変な世の中になりそう 経営陣から見本を見せて下さい
できない事を他人に命令しないでくれ 労働者をあまりにも蔑ろにすると反動で国が壊れるほどの反撃が来るぞフランス革命みたいに >>1
45歳定年制を導入したら
優秀な人材は定年退職後に自営で仕事して生活できて
無能な人材が再雇用で企業にしがみついて会社は人材不足に陥って傾く
それならばと経団連は35歳定年制を導入
優秀な人材は定年退職後に（ry >>159
民衆にそんなパッションがあれば
社会のためにはまだいいのかもな >>148
そんな無能養う余裕は今の日本にねーよ
死ぬのが嫌なら派遣になれ >>162
まずおまえから実践しろよな
勘違い野郎 俺も楽して怒鳴るだけでお金欲しいから
文句言わない奴隷を募集します
奴隷契約書にサインしてね >>161
食えなくなって餓死やらが増えたらいずれ嫌でも暴動が起こると思うよ
治安が明らかに悪化し始めるのが始まり 人件費抑えられて大儲けですね
貴社の製品は誰が買うんですか？ >>148
なぜ平凡な何の特徴もない無能が人並みの給料をもらえると思うんだ？
企業は職業訓練所じゃねぇよ。甘えんなボケ >>163
俺は派遣なんで😂
一緒に低賃金で年下正社員に見下されながらゴミみたいな生活しようぜ >>139
日銀が買い取ってるんだよ
じゃあ聞くけど通貨発行権のある国で金刷れるのに破綻ってどういうこと？
破綻するとどうなるの？
何兆円刷ったら破綻するの？
外債でもないのに、他国にデフォルト強制させられるわけでもないのに
破綻するとどうなると思う？
国民総ニートならいざしらず
労働力あるかぎり信用はなくなることはないよ >>169
通貨発行権のない労働者だろ？
同じ奴隷同士でケンカすんな醜い >>169
だからお前がまず実践して退職しろよ。
自分だけは勘違いして棚の上か？ ハケンと正社員で分断済みやし
正社員もバブル期氷河期ゆとり世代と分断
公務員の定年は延長される
分断して統治 余裕で各個撃破やんけ 俺たち派遣は正社員のことを助けねえからなw
一緒に派遣にしようや >>160
再雇用が提案されるのは優秀な人材だけだよ
無能はそこでバイバイ >>1
なら、賃金上げろよ馬鹿なのかな？
格安て使ってて定年だけ早めようとか馬鹿やってる
しかも有資格者は大概40以上なんだけど有資格者居なくなったら経済活動出来なくなる
生産業舐めてるの？ >>175
会長の代わりなんていくらでもいるのにな
こういう奴に限って「俺の代わりはいない」って言う法則 がめつい経営者側の老害団体
死ねば、現世の財力も権力も終わりなのに >>131
本気で無能経営者多すぎる、新製品に移行、システム新しくして安全な機能追加してるのに価格据置
しかも売りて市場でも値上げしないのに現場人件費は高騰して材料費も高騰してる
経営者に能力ないのが多すぎる
これで利益上げろって経営者が利益上がらない様にしてるだけだろ 法人税を所得税並に取れよ
日本を出ていく企業役員は日本国籍を剥奪すればいいよ >>172
国債は民間金融機関が入札制で買うんですよね？
お金をいくらでも発行できるのなら
税金取らないで暮らせる世の中になりますよね？
可能なのでしょうか しかし45歳なんて子供に1番金のかかる時期だよな
こんな時に肩叩かれたら下手すりゃ家庭崩壊でっせ ４５歳定年をまず政治家で実施し、定年後の政界への干渉は極刑に処すことで
まず実戦してくれ >>187
稼げないくせに大学に進学する必要ないんだよ 45歳からって、それは流動化とは言わんわw
優秀な人材を流動化するなら
正社員の新卒一括採用と定年制を廃止しろよ 雇用条件の変更は契約違犯になるから労基署案件になる
サントリーの社長は今年でクビだな 労働条件の変更は絶対に出来ない訳ではないけど
これは無理やな >>141
安倍ちゃんのドリルはどんな岩盤ものがさない >>191
断固拒否するだろうな
自分だけは特別だと思ってるだろうな >>175
残念ながら俺は外資勤務なんで定年もないし肩たたきみたいなものも無い。成果を出せなければサヨウナラの世界だ
そのかわりと言ってはなんだが年収は軽くおまえらの3倍ほどはある。 これ以上の人材の流動化は必要なのかな？
カルロス・ゴーンで充分に人材が流動していると思うのだが。
例えば、どこかの記事では、ゴーンによって社員４万人リストラをしている。 死ねよ
奴隷の使い捨てだろ
経済団体を解体すべきだと思う そもそも自分の成果に対する対価として報酬を得るのが仕事をするということだろ
何の成果も無いのに給料だけは一丁前にもらってる奴は給料泥棒、会社からナマポもらってるのとなにも変わらん >>200
45歳定年発言した新浪氏は毎年一億円以上の成果をだしている
ということになるよね。 どうせ口先だけの言うだけ番長だから気にしないでいいよ
全然やる気ないしね 被雇用者側はとりあえず改革した
次は雇用主側の番だよｗ 電通も40歳で個人事業主にさせたがってるし、日本経済の韓国化が露骨で草 >>207
もう誰も民間企業で働かなくなる
やったね! 45歳で日本人は安楽死でええやろ
俺も来年死ぬから >>210
誰も民間企業で働きたくないような施策をよく口にできるよなあ コロナ禍で不景気で大変なのに40代で独立してねはキツイな 違うな…
45歳から正規雇用くらいで、
それまで若い間は、本当に自分が何をしたいのか見つける旅の期間でいろんな経験を積んでみる…でいいんじゃないかとも思う 個人事業主もインボイス制度で旨みなくなるからな
どうしようもないな 課長職以上の人材からやるのが良いと思う。当然重役とか取締役なども含む
下っ端を流動化したって効果なんて無いでしょ 未だに年功序列型の会社が多いから人件費を考えると思い切った投資が出来ない。バブル後に成長が止まった根本の原因 経団連会長も年齢制限するべきだよなあ
ジジイが上にいると目先の事しか考えなくなるんだよ これが学歴信仰・知性信仰の末路
多くの経営者・株主にとっては労働者はコストでしかない
それは人間扱いされていないことを意味する
要するにそういった人達にとっては労働者は単なる道具・コマでしかない
人間を道具・コマ扱いして収益をあげれる経営者が知的で優秀だと
評価される
それが学歴社会・知性信仰社会の末路なのだ
数学者の岡潔氏は知性より情緒の方が大切だと述べた
情緒とは、他者の痛み・苦しみを想像・理解する能力
これがない経営者・高学歴者が跋扈した世界
それが齎すものは多くの労働者が人間扱いされない世界だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ー俺かく語りき 第４章２節よりｗ− >>217
企業は福祉じゃないからね
その年代になったら管理能力が求められるんだけどそんなことしてた連中に期待できないだろ 自分の肉を咬み切る勇気もなく蹲るがいい！
どうせおまえは
愚鈍なジャップだ まず老害の経営陣を総交代させるべきだろう
経営者が流動化しないことが日本経済停滞の最大要因 >>18
真っ先にお前も切られる立場になるわけだけど、バカだからどのみち非正規かな？ 「経営悪化したから給料減らすわ」
「経営悪化したから非正規に転換するわ」
「経営悪化したから定年引き下げるわ」 十倉雅和
1974年住友化学工業株式会社（現・住友化学株式会社）入社
47年在籍 >>218
そこと、この問題とは密接に関連している >>66
歴代バカがトップについてるから経済界が糞なんだよ そういえば安倍が人生１００年世代とか言ってたけど
どっちだよ 定年45歳時代が近づく訳だから45歳になって何をキャリアとして得たかが重要になってくる世の中になるだろうね。 >>52
大学出てすぐ結婚して子供持った人が1人目を大学出すのにギリギリな年齢だもんな
せめて55歳ならわかるが >>224
その年代になったら管理能力が求められるってのがまさに思考停止なんだよなぁ
お前みたいなのが仕事できる風を装ってるから全体のレベルが低いのさ >>230
固定化した停滞の権化みたいなやつだよね 健康保険、厚生年金、雇用保険の会社負担分保険料がなくなると
福祉が壊滅するから法改正はないよ >>242
５５定年なら昭和中期だな
結局昭和に戻るのかw ま、こんなの絶対無理だな
犯罪だらけになって刑務所一杯で余計に金かかるだろ
少子化も進むしローンすら組めない
４５定年はあり得んよ でたでた
派遣の次はこれ
それでも自民に投票する日本人
奴隷でいるのががそんなに好きなのか >>249
そらそうだろ
竹中や経団連に不満持ちながらも自民・公明・維新を支持だからな
嫌なら別の党や候補に投票すればいいのに、毎回この3党を支持だから完全な民意 >>250
日本人って言ってることなリベラルなくせに自民支持するんだよね
なんなのこのアホ国民 >>1
経営者も含めて、未経験の仕事に転職ならいいんじゃないかなw >>253
代わりが〜とかだからしゃーない
まるで自民と立憲しかいないような印象操作されてるからね >>1
人材流動化と言えば聞こえがいいけど、要は人件費を減らしたいだけだからね、この経営者たちは
非正規雇用を増やしてこの部分でこれ以上人件費を減らすことができないから、定年年齢を低くしてそこで人件費を浮かそうということでしょ
企業がリストラを口実にした希望退職を募るとき、だいたいこの年齢より上であることを見ても明らか
厚生年金の企業負担分も４５歳まででよくなるのだから、そりゃあ経営者はみなこれに賛成するよ
これを実施すれば間違いなく貧富の差は拡大して社会は不安定化するし、まともな将来の生活設計も出来なくなるから今以上に少子化も進行するね 生涯雇用保証制度を無くせばいいんだよ。
無能が雇われ続けて優秀な氷河期は採用されず誰のためにもならん。
日本が凋落した元凶。 45歳以降働かなくても誰もが心配なく生きていける環境を作ればいいよ 流動化＝フリーター化
よって実現はほぼ無理
住宅ローンを組めない会社なんて優秀な学生が避けますｗ
解決先は生涯賃金を計算して、４５愛までに支払う方法です できますか？ｗ
これなら住宅ローン問題はクリアできます
１０年で完済してもいいわけで 毎月１５０万返済とかさ アホな韓国がやってくれてます 状況は日本と違う面もありますが韓国見たらいいだけｗ
韓国でさえ見直しかけてるのに >>6
それはわからんけど
十倉、東大出てハニトラで国売ってなにがしたいんだこのバカ
とは思う まずはお前が会社辞めろよって話になるんだよ
財界活動ばっかで会社の業務なんてほとんどやってない
無駄飯食いの会長さん >>1
>イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
翻訳すると
「中抜きと派遣が日本の主要産業です。」 ４５超えたら、無能になるから、定年はやる必要有るんだよ 法律無視の発言を公然と支持とか
とても反社会的な方ですね
一体、どこの反社組織の方？ 経団連の上の連中も45歳で定年で良いだろ。老害が上に居座るのは、良くない。 自分達は老害で失敗ももみ消しジリビンなのによく言うよな呆れ 就職はオワコン。
他人に時間を売ってる場合じゃないぜ。 >>271
マジで会社に時間を切り売りするのはうんこちんちんと化した
俺も既にフリーになったわ
ストレスも時間的ロスも0になったぞ
自分が経営者みたいなもんだからな 2020年代は45歳定年制になる
激動の10年が始まる >>2
経済産業省や財政経済諮問会議がやってる国家計画経済をやめてほしいよね。
電力・ガス・水道・交通・輸送機器・情報通信・メディアなど、免許制やめて
ベンチャー企業に限らずに自由に起業できるようになるといい。 法律規制さえなければ１０万人雇用のコロニー運営会社作って
ソーラー発電と宇宙エレベーター観光の産業を創出したいけどね。 ・正社員にならないなら辞めてもらう
・結婚して子供作らないなら辞めてもらう
・４５歳以上は辞めてもらう
・ワクチン打たない人は辞めてもらう まず、役員の定年60歳にし、顧問とか相談役とかも無しにしようや。
役員が自分の配下の人間を要職に就けることばかり考えるから、無能で
仕事をしないのに給料ばっかりガッポリ持っていく連中が増える。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる もう一つ言えるのは、日本企業も海外のように自社保有株式比率を引き下げて
会社の経営と、会社の所有者つまり株主を、分ける方向に持っていかないとな。 日本企業は閉鎖的であり社内取締役が多すぎるんだよ・・・
株主がオープンになれば社外取締役が自然と多くなる。 終身雇用なんて法律には書いてないし、
解雇も客観的合理性があって、社会通念上相当であればできる ます言い出した本人を始め経団連にしがみ付いている老人が先でしょ
政治もそういだけど定年制設けるのは労働者よりそっちが先 育児はともかく、介護にしても全員が施設に入れるほどのキャパはない
昔は２４時間会社に拘束されることが普通だったのかもしれないが、
今は会社以外の子ともしないと社会は回らない
今の時代に昭和の制度は合わない 今の会社員は、会社にしがみついてることをわかっていない
そして会社以外のことを放棄してることも
終身雇用が減れば、ニートも減るだろう
テレワークなどの働き方により、会社に拘束されない社員が増えているというのは、
もはや個人事業主化しているということなのである 日本企業は従業員=顧客って事を忘れてるカス経営者が多過ぎる。 一回優秀無能関係なく国民全員仕事辞めさせて
再度雇用するか転職させるかどうするか考えてもいいかもな 25歳以下の正社員は、20年後も今の会社にいられるとは思ってないけどな。
そもそも20年後に、外資に買われずに生き残っている会社は少ないだろ。
このスレで45歳定年制度に文句を言っているのは、
無能だと自覚している30代か、
会社に居場所がない40歳以上のおっさんか、
もしくは、非正規社員（夢は正社員になること）
だろ。 実は会社は労働者をこれ以上洗脳しようと思っていない
それはブラック企業のやることである
ホワイト企業は労働者の裁量、自由を増やすだろう
会社に使用されて働かされるのではなく、自分の考えで働くのである
そして、それというのは、もはや使用従属性はなく、雇用者ではなく個人事業主であろう 今迄もこれからもこいつらの都合の好い社会に変えられて行くのだろう
ここまで日本社会を破壊しても未だ飽き足らないようだな
この流れのまま進めば国を支えて来た内需は徹底的に破壊され日本は極貧国へ転落する事になる オフィスや現場で８時間拘束されてる従来の社員は、個人事業主とは言えないだろう
しかし、テレワークにより、自分の裁量により、仕事の場所を選べるような社員
これが従来の雇用者と同じとは言えないだろう 流動化ってじじい切りたいだけじゃんw
今まで遊ばせといて何いってんだよ それなりに金が出せる企業じゃないと話にならんよ
倍くらいだせる覚悟がこの無能経営者には覚悟あるんかよ
有能ならそれくらいのところじゃないと行く気しねえよ馬鹿ｗ
低賃金に抑えてきたこの無能どもにその覚悟なんかあるとは思えねえなｗ イノベーションｗ
日本では流動化してもイノベーションなんて無いからｗ これって若い世代に期待しましょうてのも入ってるんだよな
けど今の20代て大してネット使いこなせてないし
学力も低いわモラルも酷いわでまともに戦力化出来る望みあるかな
おまけに各自バラバラな価値観と生活スタイルだから
ジジイ経営者の求める右向け右考えるな従えなんてとても適応できない 過去、低賃金に抑えて、金を回さなかったからこいつらに信用なんかねえんだよな
だからホワイトカラーエグゼンプションもまったく信用されなかった
こいつらは首切りだけして賃金を上げないから
この話もまったく実現性ないだろうな
すべてはこの馬鹿経営者が原因だけどな 「韓国ガー」言いながら、韓国の後追い。w
まあ、アヘや自民の円安誘導で、中国・韓国と安売り競争する道を選んだんだから
こうなるんだけど。>「この道しかないッ！」 まあまあこの対象の４０代って２０００年あたりに小泉や竹中の乗せられてグローバル化で熱くなってた世代でしょ
それこそ当時は無能社員を飼いならすのは無駄って叫んでいたんだから自ら覚悟を決める時期なのかもね 自分の法律の知識と、リーガルマインドからすれば、
実質的に個人事業主として働いている社員に対し、
その働き方に応じた業務委託契約(請負契約・準委任契約）の変更を勧めることは、
契約偽装の観点からも会社に認められる正当な権限であり、
もし、その提案を拒否する社員に対し、解雇を言いわたすとともに、業務委託契約の新規契約の提案をすることは、
客観的に合理性があり、社会通念に照らしても正当であるので、労働契約法１６条に違反しないと考える >>303
ホンダみたいに浮草企業に成るだけだからなｗ >>307
まあ実際は税金を吸い付くすゾンビだからな 流動し過ぎて日本の貴重な頭脳が中国に流れている現状をなんとかせいよ。 勘違いしてる人も多いが、解雇が有効かは、政治の話ではなく法律解釈の問題なので、
厚労省や組合はなにも関係ないだろう 欧米では一生平社員が大多数で普通。
日本もこうすれば45歳を定年にする必要なくなる。 >>1
https://dot.asahi.com/dot/2021092300011.html
「自民党総裁選」書店では高市早苗が河野太郎を圧倒のワケ 『岸田ビジョン』は埋没
読者層でみると、男性読者は50代が多い。一方、女性の読者層では特異なデータが出たという。
「弊社の本の購買層は、通常であれば年配の方が多いのですが、高市さんの本に関しては30〜40代の女性が
多く、10代〜20代の若い女性も買われているのが特徴です。『10代〜40代女性』の合計値が、人口の多い
層の『50代以上』の女性の約2.5倍というデータも出ています。若い女性からは、『高市さんが総理に
なれば痛快だ』といった声も聞かれました」
同出版局長は「個人的な意見ですが」と前置きした上で、高市氏への思いも語る。
テレビや新聞では河野さんが優勢という報道も多いですが、読者からの感想や書店での売れ行きを見
ていると、高市さんが勝つ可能性も十分あると感じています。本の売れ行きだけで見たら総裁確実です。
100代目の総理が初の女性となれば、さらに盛り上がると思います。ぜひ総裁になってほしいですね」 DXの遅れも経営者に要因あるからな。まずは経営者の世代交代が先決。 >>297
鋭いな。無能以外はこの制度賛成だよな。 仕事しない仕事できないゴミを解雇できるようにしないと
首切りされないから堂々と居直ってサボりやがる
注意したらパワハラだと騒いで注意した方が処分されるコント 本人は頑張っているけれど専門性がないだけでただ都合よく使われている人っているよね。特に文系大卒に多い。 流動化って、ウチからは出て行ってね、
ってことでしょ 仕事覚えたり環境かえたり
大変なんだぞ
ベテランはいなくなるし中堅は育たんし 流動化って言うけど総量変わらず労働力の移動できるならまだ良いですが、労働力の余剰があるとき人は冬眠出来ないんですけど 日本にまず必要なのは、経営者の交代だからな
本当にこれだぞ 今まで以上に日本の技術が世界に流出するだけでは？
良い技術に金をだすのを渋り人件費抑えて利益出してジリ貧になったのにまだ分かってないの？ 今の経営層はその前の世代が撒いた種が育った奴収穫してるだけで次世代の種撒いてる？ 45歳定年制、やるならなるでさっさと
やればいいのに、日本はもたもたして
進まないんだよね。 >>52
20.30代の給料が上がらないせいで大学に行かせられない家庭が増えて来てるんだよ
正社員なのに600万すら年収に届かないのもざらにいる時代だからね まずは全公務員からだな
そうじゃなくても無能でも暇でも
非効率なままでも定年までスライドで
退職金がっぽりで定年まで安泰なうえ再雇用あり
公務員年金不足対策で民間しわ寄せしといて納得できないわ >>113
正規雇用者が就いている枠をそのまま非正規に出来るだろ
例えば45歳定年したあとの枠がそのままパ○ナになる、
こうすれば会社に残りたいと言う人もパ○ナ契約にすげ替えて、更に3年後には体良くおさらば
そして非正規でパ○ナになったからといっても次の職場を保証するものではないから
その手の人が増えて職に就けないとか就いても買い叩かれる人が続出する
つまり経団連もｹｹ中も潤うからな 終身雇用、退職金
こんなもんいらん
人間を堕落させるだけ 雇用さえ守れないような無能が経営者とかやってるのは謎だよなw >>334
終身雇用前提の賃金体系を直さないと労働者一方損だからな
本来貰っているはずの能力賃金を後に回して渡しているのが終身雇用だから前倒しにするならその段階で調整が必要
ちなみに俺はベアも退職金も茄子なしにしてその分の全てを普段の給料に乗せるべきと思ってるよ
年収1200万の人なら将来分の還元を加味して月150万(茄子なし退職金なし)にするみたいに
これでようやく流動化の下地が出来る段階 経団連には、45歳以上更には60歳以上を積極的に採用してる企業がそんなに有るのか？
でなけりゃ、使い捨てにしますよってめっせーじでしかないな。
流動化ってことはそういうことだろ？ >>30
非正規化を進めて給料を上げる政策はせず派遣の中抜きも規制せず
一体何がしたいのか矛盾だらけの破壊工作しかしない経団連 45過ぎても自分に価値があると勘違いしてるよな
みんなから迷惑がられてるのに気づかない
職場しがみつきモンスター
口癖は「俺様が辞めたら仕事回らないぞ！」 >>1
なんで韓国の真似するんだ
しかも失敗しているのに。
経団連もコリアに乗っ取られたな >>3
若手誰もいなくなりそう
いなくなったら月給手取り十万ちょっとでナマポ志望に刃物突きつけられる仕事お前がやれよ 確実に上は責任取らんようになったよね。
東芝なんかはめちゃくちゃになったしね。
もう野球の監督も成績でクビにしなくて良くね？だわw 公務員職を45才以上に限定するとか、45才以上だけ集めた会社の税金免除して補助金出すとか。
あとは45才定年制決めた企業に45〜65才にまともに暮らせるような年金を払わせるとか。 経団連って自分の都合の良い想像しかしてない気がする
45歳までならサビ残、休日絶対しないし、嫌な仕事も絶対せんわ
自分は義理果たさなくても労働者は義理果たすと思い込んでそう
45歳定年だと高校授業料払わなきゃいけない共働き夫婦が払わなくて良くなるのはいいね
30で産んだら高校入学時には退職してる >>355
こんな風に、まずは手厚い受け皿を先に作らないと。ただ辞めろだけでは流動化しない >>332
すでに技術はないだろ、中韓に追い越されてるぞ どのみち今の定年60歳社会だって建前だしな
40代以上は会社で邪険にされリストラもある
年齢不問言っても中途採用ないのも現実
40年間辞めない人は、中小企業入れたら10%くらいだろ
なら定年40歳にして、それに合わせた社会にした方がいい
今だって終身雇用だの生涯所得3億円だのは、詐欺みたいなものだ 社内で何をしているのかよく分からない
ドラマなんかでは、普段はまったくさえないシニア社員が、主人公である若手社員などにベテランらしいアドバイスをしたり、
その積み上げた知見によってピンチを救ったり、なんてシーンがよくある。が、現実の窓際シニアは周囲のモチベーションを下げてしまう。
パーソル研究所が、21年1月に全国のシニア従業員3000人、若年従業員3000人を対象に調査を実施したところ、
「シニア従業員が活躍しておらず、 疎外感・仕事の不透明感のある職場は、若年社員の転職意向を高めていた」ことが分かったのだ。
例えば、社内のシニア従業員の仕事が不透明だと感じている20〜40代社員の転職意向は47.0％なのに対して、
不透明だと思っていない20〜40代社員の転職意向は21.5％だった。
これは皆さんも覚えがあるのではないか。社内で何をしているのかよく分からないのに、明らかに自分よりも高い給料をもらっていて、
偉そうにしているおじさん社員があふれていたら、「この会社、終わってんな」と転職サイトのチェックを始めるのではないか。
このような時代の変化を踏まえれば、45歳定年制は普及していくしかないのは明らかだ。
しかし、新浪社長を見ても分かるように、日本ではそういうことを経営者が言い出すと、フルボッコにされる。
あいつは菅首相の経済ブレーンだとか、竹中平蔵氏と考え方が近いぞなんだと、本筋ではない部分が注目を集めて
最終的には問題先送りとなる。要は、「触らぬ神は祟りなし」となるのだ
先ほど紹介したように、誰もが知るような大企業であっても、実際は45歳でどんどん退社へ追い込まれている。
終身雇用なんてファンタジーはもうとっくの昔に崩壊している。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/15/news032_5.html 野口悠紀雄
@yukionoguchi10
アメリカでは、フリーランサーの比率がすでに36％近い。
2027年には50％を超えると予測されている。人々は、雇われるのでなく、
フリーランサーで自分が望む仕事をしたいと考えている。 45くらいから人生の結果が出てくる
それまでに浅はかに生きてきた奴、
成長を果たした奴、
自分のやりたいポジションを見つけた奴、
そんな奴は自分の人生を会社のせい、人のせいにしない
自分の生きる道を見つけられない奴が一番質が悪い 馬鹿でも会社に就職さえできればある程度の資産をローンで組んで手に入れられるんだからそりゃ生産性なんて上がるわけないわな 転職や独立することを考えて働いてた奴は45歳にもなったら相当なスキル貯まってるだろうけど、
何も考えてなかった奴はマジでヤバいだろうな。
運転免許ぐらいしか持ってない奴がゴロゴロいそう。
俺は会社の金で資格を20ほど取ったから社長に頼むから辞めないでくれっていつも言われてるわ。 70なっても働ける仕事を見つければいいじゃない。
仕事は自分で見つける時代よ。 じゃあ老害役員連中からやれ
嫌味じゃなくて割りとホントに考え方古すぎてげんなりするんや 運良く子ども持てたとしても大学卒業までさせるのは高難度
でも大卒しか採用しないんだろｗ >>368
欧米ではその年で働くやつなんかほとんどいない。よほどの貧乏人か経営者かのどちらか。アーリーリタイアしろよ >>371
それなら子供作らないほうが良いし、生まれる子供にとっても可愛そう。 うーん
では優秀な公務員様(警察、消防、自衛隊を除く)を全員派遣社員にして3年以上の継続原則禁止すれば良いんじゃない
優秀な人材を埋もれさす事が失くなるぜwww >>338
社会で一貫していれば正しく回るのだろうけど
バランスが崩れると、利益や合理性が優先され
嘘っぱちの詐欺雇用になってしまうからな
終身雇用社会でいたかったのなら
労組にでも居て常に春闘なり訴えるべきだったろう
でも今や非正規2千万人、ワープア1千万人
同じ所で40年間居て、まともな退職金
得られる人は1割くらいだろう
何もしないで来たくせ、終身雇用社会が実質終わってる状況になってから喚いたって遅いよな >>248
経団連「大丈夫!少子化で日本人が減っても移民を大量に入れて移民大国にします!」 >>376
「なあに、いざ外国人労働者の受け入れ拡大が始まってしまえば今は文句を言っているネトウヨも感動して盛り上がりますよ」と移民政策を進めるのが安倍ちゃん＆自民党の役割 45歳定年でいいから退職金は一律2億円くらいにしろよ。 シナチョンが優秀な人材を引き抜きやすくするためだろ みんな働きたくないんでしょ
会社行きたくないんでしょ
45歳定年なんてバンザイじゃん
FIREみたいなもん >>380
中小企業は退職金出せなくなるだろ
余裕があるのは一部の大企業だけだよ 45以上でも働きたい奴らはいっぱいいるし
そういうのは最低賃金で再雇用とかすればいい 企業は福利厚生やらなくていい
全部国に移管しろ
大企業とそれ以外で著しく不公平になっている
その合理的な理由もない
国が福利厚生をきちんとやれば、解雇規制も外せる
ぶっちゃけ、超優秀な奴以外ハードワークする必要はない
小さな利権に執着することで人間が悪くなって、日本のQOLが著しく低下している
ベーシックジョブ、期間的な仕事で十分 >>377
そして、予想を反してこない優秀な移民たち
来るのは犯罪者予備軍ばっか
浜松なんて日本語も英語も話せないブラジル人が交通事故や事件起こしまくって、最近ではコロナもばら撒いてる 必要のない人材を解雇して人手不足の介護や建築や運送に回すのは良い事だな
今回は経団連を支持する で、45歳で定年にされた人はどうすれば良いんかいな
知ったことじゃないんだろうけどな いい年こいて人の動かし方も知らない馬鹿がでかい顔してるとかほんと地獄国家だな 45は極端だけど、65歳も長すぎ
55歳ぐらいで定年で良い 5*9=45
ご苦労さんの45歳って昔から言われているよな。
電機メーカーなんて実質35歳定年だろ。 だから「サラリーマン」はオワコンなんだよ
これに向いてる奴は一部だけ
向いてないと思ったら別分野に行くか、そこまで能力ないなら
最初からベーシックジョブでの人生設計もあるはず
逆にそうでないと、不合理なしがみつき利権で、人間性最悪
の集団になって、これこそが競争力を阻害する最も大きな原因になる 職域接種進めたのだから、数年中に消えていくわ。
企業の統廃合も進むだろうよ 45歳定年制が普通になれば住宅ローンを組むのも大変になるね おまえらの生殺与奪は私たちにある
私達は永遠に上から下々の死を
高みの見物笑 躓いたら転げ落ちて逝くだけの日本で人材の流動化ってギャグですか？ 経団連の自称有能経営者は45歳で辞めて、新しい事業でも起こしたらいいじゃん
自分たちは優秀なんでしょ？
そこで新しい雇用を作って、若い人でも同じ45歳以上のベテランでも雇えよ >>392
好きな仕事に転職すればいいじゃないか
チャンスだよ ４５歳以上はクビ、まだ続いてるね
コロナが流行る１年前からコンビニにある雑誌のSPA！にも表紙に大きく「４５歳以上はクビ！」と載ってたよ これはアリだとは思うけど
前提としてこれから入社する人にしか適用できないよな
今既に40代とかの人は年功制で20代とかを本来の働きより安い給料で働いていて
その分年取ってから給料が増えて行くシステムなんだから
これから入社する人には最初からそれなりの給料を払って
その代わり45歳で定年になるってシステムで採用したらいい >>407
勉強してないのか社会を知らないの？
経営者は会社組織に守られてない存在なので対象外。 企業の法人税制度を改めて、正社員率によって加税減税をすりゃ利益追求だけを行う馬鹿な連中も反省するんじゃないか？
例えば正社員率90％以上だと減税、派遣社員率10％以上だと加税とかね。 これに対してマスコミも国も黙りなの決定事項なんだろうな
総裁選真っ只中の自民党も衆院選直前で支持率下がりまくりの野党も厚生労働省もノータッチで予定調和の見え見えのお遊戯会すらやりもしないし、もはや既定路線として開き直ったとしか見えないわ >>410
45歳で定年ってのは会社にとって役に立たない社員を首切りする方便に過ぎない
会社が必要とする人は再雇用する。だから今いる社員にもそのまま適用できる
これは早くやるべき 十倉雅和会長(71歳)
こんなじいさんの流動化は？ >>411
人材移動の話なんだから、会社に守られてる守られてないは関係ないでしょ
正規、非正規と一緒に考えてない？ >>414
今いる人に関しては入社した時の慣習で契約に準じるんだよな。60才までの補填と慰謝料あわして退職金に二億円ぐらい払わないとw。 議員に定年は設けないが、中年社畜はポイ捨て、低賃金で若者雇用ｗｗ
経団連自民党に投票する奴は池沼ばかり 50過ぎたら逃げきる事しか考えなくなるからな
もう会社のことなんて考えない
老害は恐ろしいよ
俺はコロナだぞ！とか言ったりするのも50過ぎ
45あたりで切り捨てるのが正解 カーボンニュートラルと言えば何やっても許される時勢ですかねぇ。 消費税増税どころのダメージじゃねえな
お前ら終わりじゃんw >>407
不要なやつを切るだけ必要なやつは切らない
中学生でもわかる話だな >>409
30年以上前から聞いた覚えが有るけどねぇ。 45歳定年が導入されたとして、どんな人生モデルを想定しているんだろうな
その頃って子供が大学高校受験と進学で、最もお金がかかる時期
Fラン大学に否定的な意見も多いけど、理系院卒を買い叩いてきた後にそれ言われても単にケチというか経営手腕の底が見えたとしか言いようがない >>411
管理職の方が給料安いからな、組合員の雇用を守るのは組合員同士だわ。 >>428
有能や上司に媚びへつらうのが得意なのは管理職か再雇用
それ以外は倉庫やコンビニ
倉庫の方は無人化進んでるから次は何するか知らん 身内・コネ入社の人間が跋扈している組織で
流動化なんてやっても、所詮、多くの労働者が低所得化するだけで
企業の競争力・生産性は上がらない
結局 国の経済は衰退するだけで終わる
こういった結末になるものをやらかそうとする連中は総じて無能
それがトップに君臨する企業・国家は負ける・衰退・淘汰される宿命 こう考えるとと必死こいて勉強して
大企業行く意味っえあんのかね 企業としては、今以上にイノベーションしての拡大路線が見えないんでしょ。
守りのターンに入っただけ。
いらないカードは捨て駒にも使えないから…捨てちゃうw 40過ぎたら
独り立ちしないとな
恥ずかしいだろ
いつまで雇われ社畜やってんだ？
って話 >>431
役員や有能、それに媚びへつらうのが上手い奴らこそ流動性が必要なんだけどな
日本の上級って賎しいんだよね >>433
大企業でもサントリーみたいな斜陽な会社ともあれば安定してる会社もある
それだけ 終身雇用なんて世界の工場だったからできたシステムだわな
もう違うんだから無理だろ
今までよく保ったもんだよ >>428
定年制ということは引退だよな。老人が45才〜。年金生活前提。子供の学費も国持ち、社会保障費も年金も膨大に。
これは法人に対する税で面倒みないとな。 >>442
それじゃ働いたら負けになるだろ
まだまだ体は動くんだし自分の能力と経験と時間を存分に使えばいい話 >>428
45歳で失業しないように真面目に働けって事だ
実績が評価されれば幹部として再契約される
寄生虫社員はそのまま定年でさよなら でもさ、一時期氷河期が30歳くらいの頃、氷河期自身が、「正社員の解雇を簡単にして人材の流動化を進めるべき」って主張してたんだぜ
当時の2ちゃんとかみてみろ
「正社員の既得権が悪い。肝胆に解雇をできるようにすれば人材の流動化が進んで氷河期が救われる」みたいなのばかりだった
氷河期は学生時代には「終身雇用・年功序列廃止、実力主義の社会にしろ」って叫んでたし、タイムラグはあってもかつて氷河期自身が望んでた社会になったんだがな >>443
定年制ということだから引退する事を法的に定めるわけで。社会一般モデルとしては45才以上が働かない前提で組み立てる必要がある。
高卒18才もしくは大卒23才〜45才だけが生産人口。あとは養われる人。こういう社会が45才定年制。
増えた膨大な社会負担費は国が持つ。が、結局、税金というかたちで会社が負担するしかない。 言ってることもやってることも30年前のバブル崩壊時と同じw ４５歳定年制度を各企業横並びで導入とはいわずに提唱している貴方の企業から導入してみてもいいんだよ 短期的にはいいかもしれないが、間違いなく日本の寿命は縮むな。
まぁ老害たちは自分が逃げ切れればいいんだろうな >>452
結局は即戦力だ国際競争力だ流動性だと言葉を変えつつそれっぽいことを述べているだけ私腹を肥やしたいのが本音 >>446
定年制度が刷新されれば社会保障も変わるからw
45歳定年後は第二の労働人生の始まりに過ぎない
働くのが嫌なら45歳までに蓄財しろ ホワイトカラー終わったなお疲れw
お前らもこれからは我々個人事業主みたいに常に追い詰められて生きていくしかなくなったなw 大卒の奴らって大学出たらまじで全然努力しなくなるからな自業自得だw 体力が資本な自衛隊の定年は曹が５３歳で士が３２歳ということを考えると常軌を逸した提言であることがわかるな。
経団連幹部の企業からぜひとも４５歳定年制度を導入して優秀な人材を集めてくださいね。 まあ国内消費と出生率はガッツリ下がるよね。
グローバルでやって行くなら、経営者も日本人で有る必要無いんじゃ無いの。 安全圏にいる奴が外に向かって
石投げてるだけってみんな理解したから
今どきこの手の論調は流行らないねw まずは老害経団連から辞めてもらわんと誰も納得せんやろ
45歳以上の経団連はすぐ辞めさるべき 官僚が2012年に言い出したが反発と45才以上の生活の設計出来なくて四散したらしい。
そしてその後は人不足ブームがきて年寄り働かせろと定年制が70に。さらに日本では定年制と年金支給年齢がセットになってるから。 職務を限定しない雇用契約と年功職能給＆企業内組合に雇用に紐付いた
企業の福利厚生と年功給を前提とした所得控除型の社会保障を止めて
職務範囲の明確化と職務給＆社外産別労組と雇用に紐付かない
給付型の社会保障を導入しなきゃ諸外国のような人材の流動化は出来ないわけで
自民＆厚労省と労組経野党が所得控除型の社会保障を絶対守るマンで
大企業が新卒低賃金ソルジャーと御用組合を捨てられない日本じゃ無理ゲーだろ 日本は政府による持ち家の奨励策のせいで人材が流動化しないとの説がある。 そもそも新卒採用しかしない地点で人材固定させてんのはお前らだろと >>1
じゃあ、今まで抑えてたお金払ってから言ってくださいね 45からの給与貪り食ってる奴が何言っても響かんな、返納してからほざけ。 定年を見越して35歳ぐらいで転職が相次ぐようになって社内の人材育成プラン崩壊するんじゃなかろうか。 酒も熟練の職人が仕込むことないやろ
機械まかせでボタン押せば簡単にできるｗ ここで今発狂している人は仕事ができない人なんだな
仕事ができる人はリーマンでは満足な一生を送れないことを予測して
２０年くらい前から対策を講じているはずだ
だから４５歳定年は正しい。一生リーマンで安泰と今日まで思っていた
危機管理のできない人を一度会社から追い出す、で世間は自分にどれだけの
値段をつけてくれるのかを知って、その後はその値に合った仕事をしてくだ
さい、というなんだな 経団連も45歳定年
法人も45年で解散
流動化が必要なんだろ？ 役員も経団連会長も任期あるだろ
既に流動化されてるが? >>468
仕事は生活を支える為にする人が大半なんだよね。
仕事が出来る出来ないは関係なく
仕事をやらなければ生活が成り立たない人が大半なんだよ。 とりあえず言い出しっぺが45歳で定年するべきだわ。 で、どこの国がこのやり方で成功してるの？
成功モデルになってる国があるんだよね？
何かにつけて欧米ではーって言うんだから なんか考え方が共産主義臭いんだよ
何でも自分で全体をコントロールして上手くいくと思ってる
みんな自分が指導者階層になりたくてポジション争いしてるだけじゃん >>476
順番が逆であって、生活費捻出のために会社があるわけではなく
会社の営利に貢献してその対価として給与をいただく
企業にも無限に金があるわけではないので上限を超える場合
貢献度の低い人から辞めてもらう。船全体を沈ますわけには
いかないので >>480
どこの国のどのやり方も成功してない
ただ試行錯誤してその時代時代の最適解を
見出すしかない 45歳にもなると勝負が見えてくるからな。
ここの皆が大好きなトヨタには50歳の役員がいるぞ。 「資本主義だ」って言ってる人がソ連の指導者層みたいに振る舞いたがってんのどう考えてもおかしいでしょ 48歳で早期退職してもうすぐ8年、退職割増もらってキャッシュでマンション買って何とか仕事は出来てる
45歳定年にするならそれなりの退職金用意してあげないと誰も辞めないよ 言い方が悪いんだよ。
流動性云々を言うなら45歳以上の転職受け入れを率先してやるべきだわな。 退職金なんかいらねえよ
ただ切れ
私情を挟むことなく切れ >>487
え？営利企業で利益を上げない無能な人を抱える必要あるんですか？
給与というのは労働の対価であって人生の保証ではないですよ
ナマポやホームレスほ社会に不要と同じ理屈ですよね >>22
そんな風にして何がいいのか分からないな。
「経団連」と言っても永遠世襲貴族でもあるまいに、経団連の奴らの息子子孫たちもいずれ就職しないといけないのに
子どもたちが使い捨てでも自分の代さえよければいいって考えなの？
金をいくら追い求めてもあの世には持っていけないのに
勤労者をどんどん切り捨てれば所得税の歳入も減るし
行き過ぎれば国情が不安定になるのに >>480
日本以外は殆ど全ての国がこんな感じだぞ。
同じ会社に5年勤めれば長い方。
そうじゃ無いと新興企業が人材確保できないだろ。
急成長してる会社など人材は他所から転職してきた奴ばかりだぞ。
終身雇用は企業の新陳代謝も阻害してるんだよ。 >>490
有能ならいくらでも受け入れ先ほあります
自分で責任と看板を背負って起業も選択肢ですよね
Fireなんて選択肢もありますよね
やはり、反対するのは無能が運良く企業に入り込めてしがみつく無能な寄生虫なんですよ
水面下で寄生虫が企業を食いつぶすんですよ いっそ、日雇い義務法でも作って、国民全員を日雇い労働者にしろや。
パソナが労働者管理すりゃいいじゃん。
要る時だけ雇って、使い終わったら捨てたいんだろ。 老害がよくないって日頃言ってるのにいざ切ろうとしたら反発されるし、
けっきょく国民の要求なんか聴いてたら支離滅裂になるだけなんだよなあ 例えば１０年かけてでも税理士の資格を取ればいい
資格を取ったかって独立しても喰ってはいけない
しかし社内税理士としては貢献できる。「私を雇えば税理士、しかも
この業種に特化したエキスパートの税理士を雇っているのと同じ価値が
あります。大きなお金を動かすたびに最も効果的な節税方法を指南
できます」こう言えば企業も抱えておく価値があると思える
もし首になっても他社の面接の際、同じことが言える
結局、自社に営業かけれるくらいになれば生き残れるってこと おまえらこそ流動化しろよ経団連。じじいの加齢臭が充満してるぞ ちょっと前からのFireブームって
これの伏線だったのかなと思えてる >>500
じゃあ何か他に必要なものがあるだろう？
それが見えてないってことは自社の事業を正確には把握できて
ないってこと。だから盲点がわからない。
で、２０年勤めてそれがわからない人は４５歳で辞めてくださいって話 経団連なんて、税金たかりの、
時代遅れなボロカス企業しかないだろ。
お前らが、まっさきに流動化しろ。 日本では40歳を過ぎてから転職すると大多数の人は年収が下がるだろう
流動性を上げるなら、経団連会員企業は転職前の年収を保証して
40歳以上の人材を採用すればいい >>504
子供にはちょっと難しかったかな
「例えばの話ね」
あと事業の主要業務で
AI（笑）に置き換わらないものって何？ 人材の流動性を上げるには、人材を流出する側の企業と、人材が流入する側の企業が、
同数の人材を移動させなければ成立しない
つまり、人材を1人放出する企業は、ほぼ同年齢の人材を1人は採用しなければならない まずは率先して経団連の役員の定年を45にしてからだ。 >>476
じゃあ法人税や富裕層の税金上げないとな
富の再分配がきちんと行われるべき 取締役の採用年齢上限と定年を45歳にするのは違法じゃないぞ良かったな経団連今すぐ実行しろ 自分たちはいつまでも居座るくせに労働者を使い捨てて本当にひどい
階級が固定化してるからダメなんだろうか絶望しかないな 人材の流動化っていうけど、首切りたくなったら首切りできるようにしたいってだけだよね >>446
45歳にもなったら、一部のエリート以外は
自営業、農業、漁業などで自活しろっていう意味。 >>511
会社にアイデアという部署はないぞ
クリエイティブなことはAIは得意だろ？服や商標のデザインや
意表をついた建物の設計、過去の判例から見た裁判の持って生き方
ただ最終的に決断を下すのは人間だからAIを使いこなせる人間は
各部署に必要なんだな会計や節税対策も同じく >>509
なぜ>>498のようになってないのか考えてみろよ
資格取っただけでエキスパートになれると思ってる資格信仰さん
その例だと社内税理士以外に仕事できない人間抱えるより
アウトソースしたほうがいいじゃん、正社員として抱える意味が分からない 内需も人材育成もガタガタになる未来しか見えないな。 >>525
最終的に意思決定するのは人間
AIを使いこなす人間は必要
だが今のところAIはクリエイティブが苦手だと思ってる
AIが作った小説やら音楽がいいとは思わんので
いずれにせよ実行部隊の大量の人間は不要になっていく
企業は取り敢えず雇用をやめて請負にシフトしていくだろうね 有能な人から辞めていくからな
ここでうだうだ言ってる人は
もれなくアレだから…。
でもアレでも生きていくしないからな
無計画な人生を送ってきた自業自得だよ なんでも流動化が正義ってわけじゃないんだがな・・・
メリットデメリットをよく検証したうえでやるべきだが
大半の人間はコストしか見てないだろ >>526
なんでもアウトソーシングでいいわけじゃないだろ
内製化の方が安い事もある
何より企業内の事を知っているというのは大きいはずだが・・・
よく士業がAI化によりなくなるとかいうトンデモ理論見るようになったけど
士業はただの代書屋じゃないからない。
まともな士業なら法解釈とか法改正とかそういうのを実態と結びつけて運用できる。
今のレベルのAIでは無理だろ。まだまだ気の遠くなる時間がかかると思う。 >>523
次の総理で法改正が確実さらしいから 解雇の権限が欲しいんだろう ここで45歳以上で定年の発言するってのは政権に対するアピールかね それなら60歳にもらえる金額を45歳まででもらえるようにしないとな >>508
いや現場の人手不足を解消したいだけでしょ 流動化する層と流動化しない層がくっきり分かれるんだろうね。非正規は流動化して上級正規は身分が固定化していたからね。 まぁ マジレスすると、流動化はノーハーがコンペチターに流れるという事で禁止してきたのが実態なんだがな。
ケケナカがアメリカナイズで解雇規制撤廃しようとしたときに抵抗したのがこいつら。 >>445
だからってコロナ禍にやるんかいw
これから各国蠱毒状態になるのにww >>526
じゃあさぁ、どうすれば正社員として残れる具体的方策を
教えてくれよ
最初に断っておくが、君の難癖の付け方を使えば君が出した答えを
全く同じやり方で潰すから
可能性を見出そうとする話の中で否定論者はどうすればできるかではなく
できない理由を探すんだな。そっちの方がはるかに楽だから 非正規が40%超えようとしてんのにこれ以上求めるかw
今でも経済成長できてないのにデフレ一直線へ >>521
一番固定化してるのは正社員やで
こいつらを自由に解雇出来るようにしないといけない >>542
組合が弱いところは普通に解雇できてるよ
組合が強すぎるんだろ パナソニックが１０００人切るらしいが別に不買運動とか起こらんよな
静かに切られていくだけ 有能無能いうけどさ、AIとか技術革新の前では人間の優劣や、スキルなんて瞬時に陳腐化されるんだよ。
まして、優秀と自負する人間が仮にいても事務処理能力が同僚より２割早いとしても、それが組織全体にとって何なのって話でもある。
まして、飲み会や会社の旅行の差配がうまかったらそれがどうなのかって見方もある。
つまるところ、人間は機械の前では大概無力になる。 >>1
45歳以上は問答無用で殺害ならいいぞ
当然お前ら経団連の爺どももだぞ
あ、ワシ来年45や 経営判断が激遅な老害経営陣を真っ先に片付けないと何やっても意味ないんだよ 人生の90％は30代で決まる・・・
ともいわれます。
色々と独り立ちの準備してなかった
連中が文句垂れてるだけ。 ほんと経団連のクソガキどもは・・・
どうせいうなら２０００年ころに言え、団塊が一掃され氷河期世代なんて
発生しなかった。 >>553
ちょうど本人達がその年代だから言うわけない
本当に武力革命とか必要になりそうだね 日本の労働者はまずまず優秀、だが経営者のレベル低い
まじで外国からヘッドハントしてくるべき 年功序列制度がある会社のほうが業績がいいもんね
どうせコンサルタントの言いなりだろうが とりえあず経団連の幹部企業は率先して４５歳定年制度をスタートさせて募集要項に明記して新卒募集をしてくださいね。
優秀な人材がたくさん募集してくれるといいですね！ 外からはわからないだろうな
あくまで勤続年数が長い人の話 経団連幹部を切れ…とか馬鹿？
ルールを決めるのは支配者。
支配者に都合の悪いルールを作るわけないだろ。
いやなら、そのルール以外の所に逃げるか革命でも起こせ。 人材流動化なんて、日本において無い
体良く、給料が上がった頃に切り捨てられた人たちが
溢れて、恐慌状態になる
ただでさえ、欧米の半分から3分の1の日本の平均年収を…
さらに下げるつもりの経営者しか居ないよな
それで、今の若者は良い車を買おうとしないとか、何ほざいてんのか老害… >>555
儲ける仕組みを考え出す頭が無いから、リストラ以外の発想もない
安易な人切りしか、頭が回らない ついでに言うと学校の教育は自立する教育でないのよね。
優秀な奴隷製造機関。
子供の学校で考える授業とかやってるけど、答えありきの授業なのよ…あほらしいw
これじゃ新しい経営者は出にくいわな。 現実はいきなり定年年齢の引き下げなんて難しいだろうから流動化促進したいならまず安く使ってる派遣の待遇を正社員と同等にしてやればいいんだよ。それだけでも流動化が促進されるだろ。 人材の流動化ってのは、ベテラン技能職がいなくなって
アルバイトに毛の生えた程度の人材だらけになるんやで？
企業の財産であるノウハウが無くなって
ライバル企業に簡単にマネされて倒産するんやで？ >>568
そ…それだけは勘弁。
奴隷になります。 1か所にずっと居た方が退職金多くなってトータルでは得やで 年功序列で高年俸になった奴らイラネ が本音だろ
45才定年よりは、出来高ボーナスタイプの雇用に切り替えるべきよ。基本給のみ手当なし＋半年単位の出来高ボーナス。
年齢関係なしで能力の無い奴は
、あまりの給与の安さに転職するだろ いやお前らはいくつなんだよと
今45歳未満で45歳になったら引退しますというなら説得力もあるが 政治家の人材も流動化すべき
いくら自民党でも、芸能人で有名だからと数合わせの為に無理矢理当選させたアホな議員はどっかにくれてやれよ 70も過ぎて、権力とポストにこだわる老害が…
お前らは、45で会社を辞めろと… 自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」 経団連企業に入社を考えてる新卒の皆さん、よく考えてね 45言うたら住宅ローン抱えた上にガキの学費がガンガン上がる時期やぞ 数年先にゃ親の介護がのし掛かる年齢
自分探しなんかしとる余裕なんかあらへんわ >>1
（建前）人材の流動化
（本音）無能な社員を切りたい
経営者として当たり前ではある
アメリカのホワイトカラーなんか朝出勤したらいきなりクビを言われてその日のうちに荷物まとめて出ていくなんて当たり前
企業競争力に差があるのも無理ない 経団連の言うとおりやったら
３流国まで落ちて行った訳だが。
誰が責任取るんだ？ 入社して20年も時間があったでしょ。
なにしてたの？ 三菱電機のように、
不正検査を指示した上層部の連中を解雇するほうが先じゃねぇのか？ 昔だったら国策で失政を犯したら
切腹しなきゃいけなかったのに、
随分と軽い気持ちで言ってくれたもんだ。 とはいえ、企業は不要となった人材をどうしろと言うのか。 政府「70歳まで雇え」
企業「45歳で定年な」
面白くなって来たな、オイ。w 戦後の闇市のように、その日暮らしで生き抜く能力が必要…てことでしょ。
近所の戸建ての解体を見ていたけど。
ショベル、ダンプなどの作業員は全員外人(たぶん中東？)
そのような仕事も嫌がっていたら足元すくわれるぞ。
２代３代が居座って法人作って、仲間内のみに仕事回すようになったら
相手の言い値でお願いするようになる時代がくるから… >>115
パキスタン、ナイジェリア、ブラジルか人口2億人超
そんなに羨ましい国ですかね？ >>126
経営陣は株主が認めなければいいだけ
議員は有権者が選ばなければいいだけ >>591
非上場会社最強だな
株主は身内しかいないし 仕事しないオジサンオバサン撲滅
ジャマおじさんおばさん排除
ロートルバブル社員追放
ちゃんとコレやらない企業は生き残れない。経営者失格 >>592
そりゃそうだ会社の所有権と経営権両方持ってるんだから
かわりに外部資本使えないけどね。責任も全部自分で負う。金借りるときは生命保険かけて自分が保証人になるしかない >>546
有能無能の論点はそこじゃない
企業において有能ってのはゼロイチの人。これとこれを
組み合わせてこういう物語をつくってこんな感じで告知
すれば人々は熱狂しますよ
と新たな市場を創れる人。次に有能な人はそれを大量生産、
安定供給できるようにプログラミングできる人。そこまで行くと
あとは機械やAIがやってくれる。機械やAIとともにルーティンワークしている
単純労働者、単純ホワイトは代替が利くので無能な人とされる
ルーティンワークは元々複雑難解だった仕事を細かく分割、単純化して
誰でもできるように設計して単純作業化してしまっている
しかしこれは作業であって仕事ではない。仕事とは機械やAIが入る前の段階のこと
作業を仕事と思っている単純ホワイトは４５で定年もやむをえない 「人材の流動化が必要だ」
↓
労働者「日本企業で働くのやめた方がよくね？」 そりゃ労働者のモチベーションも下がるわ
戦時中の軍部かよ 2040年
日本企業で働くやつは アホとバカだけになる ひろゆき
４５歳定年を反対してる奴は無能で会社にしがみつこうとしてる奴 サムスンみたいに４０歳定年している企業は上手く行ってるからな
これ反対する奴いるの？ 人間を駒扱いするなよ
好きな所に勝手に配置できるような勘違いは止せやクズども 性善説と性悪説が根底にある話だ
自社の45歳オーバーの大半を経営者が使えない
とみなしてるからそんなことがいえるのだろう >>1
まず、経団連から45歳以上を追い出さないとな いらないからだろw
ま、残れる面子だけでやりなよ。
低価格奴隷なんて使うな
てめぇらだけで馬車馬のようにやれやwww >>245
そこもいらないんだよw
壊滅すりゃあいい >>595
これは同意。
今は末端の作業員的な人はどんどん機械化やコンピュータ化で必要なくなっていってる。
例えば工場で作業員を大量に雇って物を作らせて利益を上げていたみたいな感じ。
今の時代は単純作業は自動で機械がやってくれるようになってしまったから、そういう人材にはもう給料は出せないんだよね。
工場に限らずデスクワークでも同じことが言える。
企業はこの辺の層をまとめて切り捨てたいということなんだろうな。
とはいえ、じゃあ企業がこの辺の層を切り捨てて、これからゼロイチができる人材が欲しいんですと言ったところで、ゼロイチができる人は自分で起業しちゃうからそういう人材は都合よく雇えないんだよね。
運良く雇えても、数年後に独立されちゃったりするし。 20年位前にそれを言って国民を騙して今は人材派遣会社の会長になっている経済学者がいたから誰も騙されないと思うぞ 40過ぎても独り立ちできない
社畜とか恥ずかしい
20年間何やってたんだ？って話 政権交代して大企業に税金かけてやろうぜ。経団連の馬鹿どもを思い知らせてやりたいぜ。 素直に
「４０代以上は気持ち悪いからいらない」
「この世代だけ子供を作りすぎて失敗した」
と言えばいいのにね >>1
経団連会長 十倉雅和(とくら まさかず) 1950年7月10日 (71歳) 経団連の人材も流動化しろ
いつも同じジジイじゃないか 経営者が流動しない日本。 ダメやん。 野中みたいなのがサンヨーに行ってやらかしたような例しかない。 選挙参加せんからや
金融ビックバーンから
国益は海外に流れてる。
反対しない興味ない
これじゃあ駄目
日本の構造を外人がメディアを
使って好きなように壊してる。
おまいら
経団連叩いてるが
経団連のおっさんも
株主の外人様に従ってるだけやで
マジでおまいら選挙参加して
自民民主公明維新に鉄槌下さな
ドンドン貧乏になっていくで これ言うなら現65歳以上の年金受給止めて働かせるか死んでもらって財産没収したら？
その方が日本の未来の財源確保に大いに役立たないか？
だって生産性ないじゃん そうは言うけどそれを政治家が掲げると票が取れなくなるので絶対に言えない。
票をたくさん持ってるのは老人だから。 自分に懐かない奴や性格合わない奴は無能だと自覚ささるために仕事取り上げてる
それができるのだけは管理職の特権だと思う 年金よりナマポの方が身入りいいし、実際導入したら会社員大喜びの国家資金枯渇になりそう
45歳で働かずにナマポ貰えます！って最高すぎない？仕事ないし、あっても少ない職種だから腰が痛いとかで断られるでしょ (・∀・)(・∀・)(・∀・)
朝鮮兄貴をたくさん雇いたいニダー
兄貴の短小ちんぽをくわえたいニダー
売国奴経団連 >>619
選挙で野党が勝っても官僚が従う気は全く無いので…
全力で野党政府の粗探しして潰すだけです
割とマジでテロしか方法なさそうな予感 いつまでこの話してんの？
新浪の戯言かと思ったが、あえて話長引かせてるということは、政府はこれで突き進む気かな 中高年で仕事探すのは本当に大変だよ。
やっと入社しても、若者の倍働いてるのにそいつらより給料安かったり…
役職が上だから仕方ないけど、45歳までに管理職になるか、起業しろという
自己責任の世の中になっていくということ。 >>628
違う
メディアが作ってるだけ
侵されるな >>600
定年制の年齢は法律で決める事になってる。法律に関しては一企業だけでなく国全体を考えて制定しないといけない。
企業の利益だけでなく辞めた人の後の人生設計や治安や需要の変化であったりを考慮しないといけない。現状日本は定年制の年齢と年金支給年齢を連動させて生活をフォローするようにしている。
しかし45才以上からの年金支給は財源なくて明らかに無理。別の財源が必要となる。受益者負担と考えると企業から15〜20年分の年金に相当する金をとるのが相応しい。 >>630
15〜20年の人の年金負担をしてまで、45才定年制を制定する価値があるかどうかという話になる。 >>628 そのとおりなんだけど、高学歴の大企業や役所って、無駄な管理職だらけになってるんだよね。 >>1
新卒しか雇う気無いのに良く言うわ、正社員減らして契約増やしたいだけだろ、目先の数字だけしか見ていないんだろうね。 >>66
45歳定年にしたって年寄りが消えるだけで、別に流動化はしないよな。
流動化したければ、アメリカみたいに年齢による差別は禁止、完全能力主義ですぐクビになるけどすぐ次が見つかるようなシステムに変えるのが一番じゃねーのかな。 45歳以上の人を追い出せばその給料分が浮くので、そのお金で若い人を雇うことができて会社内の人材の流動化が促進されるということなのでは >>635
今の失業率数3％未満。
45才定年制にしたら45才以上の失業率100％近くになる。流動化というからにはやめた人と同程度入ってこないと。失業してる若者そんなにいるの？ 39歳までは若者。
40代は普通。
年功序列を廃止すればよいし、雇用が流動的なアメリカで高齢者差別やったら訴訟になる。（高齢であることを理由にクビにする等） 経験豊富なベテランがいなくなったら会社はますますブラック化するな。 まぁ日本は流動性が低いからなぁ。もう年功序列は終わったんだよな。 経団連って後期高齢者のジジイしかいないくせに何言ってるんだって感じ。早く辞めろよ。 45歳以上の無能バブル世代は切らないとな
簡単なプログラミングもできないしPCも使えないじゃんあいつら
お茶汲みが仕事だった世代だからいい加減リストラしたいんだろ >>637
ほんこれ。
使い捨てにしてるだけだもんな。 >>1
年金の受給年齢引き上げと共に定年は65歳まで延長することになってたはず
さらに伸ばすのであれば定年もさらに延長することになってたはず
何年もそういう話をしてきたはず
上級国民どもが私服を肥やすために定年を短くするなんて話を出すなんて有り得ないし、年金の受給年齢を上げようとしていた政府や省庁はこんなこと言う人間のカスに抗議すべきだ >>643
必要ない人を活用する方法をどうするか。公務員試験を年齢不問マーク試験だけにして民間のひらより少し待遇よく管理職より下に設定するとか。自然に無能者が公務員にいくように。公務員増加による負担は、勿論、法人に >>599
案の定ＤＳの息のかかったやつが言ってます
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>467
杜氏なんて派遣の季節労働者だよな、派遣でも30年以上前の意味だけど。 >>638
若者はそこまで入ってこないかもしれないけど、正社員を45歳で定年にして、その後45歳以上は非正規枠で雇用しなおせば、その後いつクビ切っても自由になるから、それを流動化と呼んで誤魔化したいのかも。ひどい話だけど。
正社員って労働基準法の関係で会社都合で自由にクビにできないから、それをどうにかしたいんだろうな。
下手にクビにすると不当解雇だと訴えられるしね。 人材の流動化、、、
おまえら脳なら派遣単純組立工から別会社の派遣単純組立工へ、飲食店から他の飲食店へ、ＩＴ土方から別会社のＩＴ土方へってことだな 今年の１０月１日から会長の会社で会長から実践しようよ！
それから順次経団連でね！ >>609
まさにそう。
でも日本の企業、特に大企業と言われてる会社は、
社内政治と中抜きスキルを職業とする「総合職」という人材をエリートとして育ててきたから、
まったく潰しがきかないし、何のスキルもない。
45歳定年はそういう総合職の梯子を外す制度だから、
社畜として侮辱や理不尽に耐えてきた総合職が「おい、ちょ、待てよ」となってる。
これは役人も同じ。 コイツラがさらに消費冷え込ませとるな
新自由主義者とカルトの連合体のDSの奴らが目先所利益で裏でそういう話しとるんやろ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 関係ないけど、お偉い人の言う「人材」って表現がやだな
我々モノ扱いだよね… >>653
現状の枠でも、一社だけ流動化は可能。好待遇非正社員だけでまわせばよいんだよな。好待遇さえ用意出来れば ４０歳以上が総人口の６２％
変化を嫌い保守的になる 新しい技術について行けない 衰退する日本とは老齢化する日本である お前らが常日頃から主張してた、老害社員切り捨てて若者にチャンスをやれってことを実践しようとしてるじゃんｗ
もっと喜べよｗ だったら率先してあなた方老人がやめるべきでは？
言ってることとやってることが違うやんけ。
単に低賃金労働者を手に入れたいだけのゲスの癖に、
きれいな言葉でしゃべるんじゃねぇよ。 >>656
スキルないっておまえら（高卒 コミュ障）よりは遥かにあるだろ
４５定年で次の仕事決めるのにプライドが邪魔するだけだろ 転職しても定年の年なんだけど
若くはならないからな
内需拡大とかはやめて内需粉砕するなら
別に経団連さん日本にいなくて良いよ
もっと待遇の良い国にいけば良いじゃない 45歳で放り出されて新しい職場が見つかっても、20代に「おい、そこの新人」て言われるんだしな
しかも、「あんた無能だから45歳でリストラされたんだよな」って言われるし、きっついわｗ 45歳定年つーても、ほとんどの社員はそのまま再雇用でしょ。
もちろん再雇用時点で待遇はばらばら。あたりまえだけど。
有用と思われてる人はこれまでと同等か、他に流れるリスクを怖れて好待遇で雇用。
残念ながらそうじゃない人は、その人に見合った健全な給料で雇用。
待遇はその人のそれまでの努力に対する評価なんだし、何の文句があるんだか。
業種によっては「転職」はまだまだ偏見があるから、いいことだと思う。 人件費下げることしか考えなかった結果、今の衰退した日本になった >>664
大企業で流動性少ないと言われても、そこに残った人生と転職した人生の天秤なんだからさ。
自分で会社やれと言う人はネタ抜きで色んな創業者さんに会うべきだよ。
100%が事業の不安で眠れない日々を軌道に乗るまで送ってるから。
それでも全員は成功しない理不尽あって、上手くいくとお前だけと底辺に言われる。
そうなるから人付き合い変わって、底辺から離れた存在になる悪循環。 >>1
45歳から十分食べていけるだけの年金をくれるんだったら
特に問題ありませんよ。
お前らの内部留保を原資にして払えよ、簡単なことだろ？w 住宅ローンを抱えている会社員は保守化して、職を変えようとか思わないでしょう？
政府が賃貸住宅奨励に住宅政策を変更すれば、人材は流動化するよ。 人材の流動化とはアメリカの場合だと今業績が良い事業はボーナスも出ないし予算も
あまりかけてもらえない。考え方として早晩ピークを終え、需要減が見えてるから。
そして下り坂になったら一気にリストラする
一方で今後の成長分野には積極的に経営資源を投下しその分野のエキスパートを
高給で獲得しプロジェクトチーム全体も高待遇となる
良くも悪くもアメリカの経営者はこうやってカードを切りまくる
経団連のサラリーマン経営者にはとてもこのような覚悟も勝負勘もない
よって日本における人材の流動化とは絵空事 経営陣は45歳定年ではなのいか
まぁ労働者は使われる方だからな >>672
日本はアメリカと違って実質的に会社都合でのリストラが難しいからなぁ。
>>674
経営者は役員だから社員じゃないんだよね。(最初から雇用されてない)
定年もないし労働基準法も適用されない。 >>675
そこにメス入れないとガラパゴス化してしまう
一方で経営者も無能は短命にしていかないと一流の経営者が
育たない。サッカーの代表監督と同じ。いつも批判にさらされて
いるくらいが丁度よい 賛成している庶民どもは何をどう検討して良いと思うのかしっかり持論を書いてもらいたいわ。 年功序列が終わったならいっそアメリカのように流動性を高くするのが筋。 住宅ローンを組むやつはバカだと思う。ホリエモンが言ってた 経団連の職員を４５歳の定年制にしてから言えって話よね。意味不明な言いっ放し提言書なんてゴミよゴミ。
他人に命令する暇があれば自分から変わらないとダメダメダメ。 >>1
人間を家畜くらいにしか思ってないよね
一番情けないのは搾取される層が
嬉しそうに自◯党を支持していること アメリカのほうがいろいろな面でワークライフバランスも日本よりも上だから、解雇規制も緩和して代わりに給料上げて転職社会にするのが筋。
新卒一括採用も廃止、いつでも入社できる代わりにいつでもクビにできるようにすべき。
日本完全アメリカ化計画に俺は大賛成。 >>1
十倉！
おまえ、とっくに45歳超えてるだろ？ｗ
「人材流動化」のために、おまえが率先して経団連会長を辞めろ！
で、何のコネも使わずに職安行って職探してみろ！
45歳過ぎたおまえなんか誰も必要としないのが判るからｗ 一般社員４５歳定年なら
経営者は６０歳定年にしないとホントの流動化にならない >>1
長生きしなきゃ解決
年寄り優先をやめりゃいいだけ ソニーなんかも企業規模からすると本当の本社の社員は凄く少ないからなあ。確かに社員を抱え込まなければ固定費の面では
融通が利くだろうけど、それが本当に良い事だとは思えないけどなあ。 >>678
メリット：
・優秀な人だけ正社員、あとは非正規
・優秀な人の待遇があがる
・企業の経営効率があがる
・仲良し人事等の不合理な人事が控えられて、能力優先人事が機能し始める
・大企業が抱えていた飼い殺しの社畜が市場に放出されて、適材適所で活躍できる
・会社が人材を取捨できるということは、労働者側も同様に働く会社を取捨できる
・マイホームローンビジネスモデルが破綻し、地銀、デベの一部が破綻し、健全な業界再編が始まる
・ゾンビ企業は淘汰される
・ゾンビとずぶずぶだったオールドメガバンクも淘汰される
・ゾンビとオールドとずぶずぶだった官僚の利権も縮小する
・解雇規制撤廃は、追いかけ公務員にも広がり、働かない役人は淘汰される
デメリット
・生活保護が増える
・自殺者が増える >>687
やりたいなら勝手に一社でやればよい。年俸3000万円の非正規社員集めた会社つくれば良いんだよ。 中小無名IT企業でしか働いたことがない人には無縁の世界。 年齢ごとに最低賃金を設定する、例えば２０歳なら時給2000円、40歳なら3000円
その前提で、社内の平均年齢によって法人税割合を設定する
若いほど高く高いほど低くしてやれば良い
おっさんの給料は保証しながら節税効果も出させないとな >>697
まあ、中途でも大卒以上限定にするけれどね。学歴フィルターは必要。 >>700
基本的に学歴不問で稼げるか実績があるかみたいな感じだろ。
いきなり稼げる人じゃないとクビだろ。新卒はとらないだろ。稼げるまで時間かかるし育てても逃げられるし。
まあ、弁護士、保険屋、不動産屋なんかなら成立するかもな。 まあ究極、正社員っていうもの自体が時代に合わなくなったんだろうな。
今の時代、一つの仕事の賞味期限ってのがどんどん短くなってて、常に新しいスキルを身につけて新しい仕事に適応できないとやっていけない時代になってる。
それなのに正社員って一度なってしまえば基本的にはクビにならないので、スキルが向上しない社員がいたときに会社側がめちゃ困る。
この社員のスキルでは今はもう稼げないのにクビにもできないし給料は払い続けないといけないっていう。
昔は同じ仕事を続けてれば稼げたからそれでも成り立ったんだろうけど、今はその形はもう無理だ。 59 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 18:12:51.85 ID:BOYSqRGu0
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。 >>694
良い事なんだよ、それが
なぜなら社員ってのはパワハラとかセクハラとか、労基がどうの、
鬱になって休職、育児休暇、労災、SNSでのバイトテロ
各種保険、各種手当 等々
どんどん強くなっておっかなくて雇えないんだよ
だから経営者が考えることは同じ、いかに人を使わずして機械やAIで稼ぐか。
皮肉なことに労働者の権利が大きくなればなるほど労働者は職にありつけなくなって
いくんだな 経団連は70まで面倒みろよ
ただの責任逃れじゃねーか 何で民間企業がお前らみたいな塵芥の面倒見なきゃ行けないんだよ
派遣で自立しろや 優秀な人材は45歳で再契約されるんだが、優秀なほど再契約は拒否さるるんだろう 少子化もしてる事だし大学がOBを再教育してもいいかもね
卒業すれば新卒扱いで雇ってもらえるとか
あ、給料も新卒扱いじゃ家族養えないか 実際、50代の大半は使えないのに定年まで会社のお荷物だもんな お前らみたいな無能を二十年も雇わされる企業が可哀想だな >>648
全員、ドローン日本軍に採用でいいでしょ >>643
来るところまで来たなと思わせる言葉だな
ニートと付ければどんな人間もたちまち無能役立たずに仕立て上げられる訳だ >>634
アメリカでもクビ宣告の時は結構暴れる人もいたりするけど、
そんな人も新しい職場のほうが給料よかったりがザラらしいね >>704
コピペにレスだけど、昔の為政者はそんな立派じゃないよ過大評価
単純に労働力が足りなかったんだ
高度経済成長で仕事は山ほどあった、凄まじくあった
国は長期的に労働者を確保するために住宅ローンを煽って
それにより不動産価格上昇と消費経済を促進させた
子供も少子化してた。親の世代は兄弟が８人いたが
自分達は３人しか作らなかった
しかしそれを永遠につづけることはできない
冷戦、人口ボーナス、工業化社会、消費型経済、
教育社会、労働集約型産業
２０世紀の国家経済のお手本ではあるが永続性はない 社長なら社員の雇用を守ってほしいもんだ
これ以上派遣を増やしたら社会保障制度は崩壊する そこそこの大企業のプロパー役員なんて、その会社の中のライバル部署の
足を引っ張る才能だけで出世したようなのが多いだろ。まずはそこから。 では新卒至上主義の観点から２０歳高専卒業で新卒入社した
プロパーが２５年勤めて４５歳で定年退職とする事と、
４０歳から大手に入社して６５歳で定年退職するのは結局同じと認めたんだな。>>1
しかも４０歳以降から就職するのは今は氷河期なので、勤務経験だけで取れる国家資格や
その他免許等はあまり持たないが、その上の管理系の資格、いわゆる筆記試験のみの資格を
取ってる層が氷河期に多い。
つまりバブル世代と３６歳以下のゆとり世代を排除して氷河期世代と入れ替えろが正論ということ>>1 非常勤が同じ会社には５年（だっけ？）しか務められないみたいにしたらいいんじゃね 正社員を多く雇ってる会社のほうが儲かる仕組みになるほうがいいよなあ 役員が数日欠勤しても会社は回る
しかし
パートのおばちゃんが数日休んだだけでてんてこ舞いになる現場は多い 高齢社長会長で回してなんぼな連中が何言ってるのかわかんねーな
創業者一族が強いのは別に構わないし、一族で一番優秀な若手を社長に据えても一向構わないのに、
まずやらないだろ。 いつも部下のせいにしてるけど、延びない原因は社長本人というオチ 年金もらうような年齢の人が影響力持ってたりするのがだめだと思う 経団連会長「人材の流動化が必要だ」→（ホンネ）「新たなる低賃金の奴隷化が必要だ」 流動化と言うと「才能あり」だけで流動し
「才能なし」、「凡人」を排除する仕組みのこと 年功序列なんてやってるから安心して無能化するんだよ。20年もほっときゃ大概腐る
常に首切られないよう降格されないよう減俸されないよう自己研鑽を促す一定のプレッシャーは必要
たとえば英語できてホームページの管理できる能力程度でも身についてりゃ使いみちあるでしょ。バカ高い金出して外注してんだからさ それやると、生み出した価値に見合う給料を、勤続年数短いうちからきちんと払わなきゃならない
つまりは、アメリカ並みに若年層の給料上げなきゃって話になる筈なんだけど、
どうせそれはやる気ないんでしょう？ >>733
ホームページの管理なら派遣でもできるじゃん 入社時点で「うちは45歳定年だから」と告知した上で採用するならそれでもいい
問題は､そういう話をいきなりすること
しかも入社時点では低給でこき使ってるんだし >>731
これやってりゃ国際競争力強くなるはずだったよな経団連
いい加減自国民大事にしないと自分らの首が絞まるの分かれよな 労働者からすればアメリカ型がよいのだろうけど。
経営者の希望は韓国型だろうな… 新卒一括採用も定年制も正規社員制度も解雇規制も全部撤廃すれば良い
中途半端な事はするな まだ気が付かないみたいだな。人を大切にしなかったこと。これが全ての原因だと。巡り巡って、淘汰されるフェーズがきただけのこと >>696
メリット
・国としては厚生年金払う前に死んでくれるからありがたい
デメリット
・犯罪が増える >>723
それは言い過ぎだが政治力が全てその通り
仕事ができたら有能なんて単純な話は評価者が人間である以上当然ない
上司や職場の人から支持されない人間は無能だよ 実際に導入されたら面白いことになりそう。
一時的には無能が切られて大混乱に陥るだろうけど、
再雇用とかで残れる有能も、これから就職する若者も、
どうせ後で切られるなら、とより有利な条件の職場を探そうとするだろうし、
その会社でしか通用しない、長年習い覚えてようやく担当できるようになる業務が淘汰されていって、
一度理解すれば日本全国どこでも同じように業務ができるようになって、
そうなれば完成度の高いAIを一つ作れば一気に効率化ができるようになって、
今後の少子化による人手不足も問題にはならないかも。 45歳定年って韓国の独自文化だと思ってたが、日本に定着させたい層がいるのな。 コロナの影響もあって各国法人税を上げようって流れの中、アベノミクスで半分に下がった法人税を戻すだろうと見込んでカード切ってきたんで上げて欲しいんだろうね
元々の税率に戻すかこれ以上にして社会的責任果たしてもらうしかない >>696
大企業が抱えていた飼い殺しの社畜が市場に放出されて、適材適所で活躍できる
↑
これって、45歳のラブホ清掃員が増えるって話だからなｗ 因果応報、金は天下の回りものなんて言いますがね。
勝ち組、負け組なんて競争でしか生きがいを見つけられなかった団塊がゴミのように扱われて、この次に従うことでしか生きがいを見つけられなかったしらけ世代が会社にしがみついて、因果が廻り苦しんでいるわけですな。
この無能の連中が定年を短くなんて騒いでも、具体的に自社の経営ビジョンは？で、ある意味、人件費削減は倒産前の会社ですってことの告白なんですよね。
まあ、圧迫面接なんてして少し運が良かったことを実力って勘違い野郎ばかりなんで仕方ないでしょう。 >>747
再雇用で残る訳ないだろ
再雇用ってのは終身雇用制度での勤続年数リセット行為だ
有能な奴を押さえておきたいならまず役員にして45定年関係なくするだろ >>748
人件費削減が利益と考えるならそうなるな
そして氷河期みたいに不景気で後から30半ばとかで中途みたいなのは下手すれば10年も勤められない
退職金計算とかは勤続年数に係数付けたりするのでよくあるのは5年毎に計数が上がるケース
例えば大卒35年勤続で2000万超える退職金とかが、20年とかなら700-800位に落ちる
勿論終身雇用制の賃金ならベアもあるから生涯賃金はかなりの差になるからな
これをやるなら今皆に払ってる賃金倍にするとかにしないと解消されない程の格差 >>735
派遣に払う金を45過ぎのおっさんに払えばいい。間に派遣業者入れないですむし >>749
法人税率は国際的に標準化する方向に話が行ってるね。 いまさら格差って
派遣やバイトと同程度かそれ以下の貢献しかしないのに倍以上の給与もらうというとんでもない格差にあぐらをかいてた年功序列社員がいまになって格差って説得力ないよ
年功序列の廃止ってむしろ格差是正でしょ 経団連の若返りはしないのだろうかという意見も結構あるけど、
それに合わせてご高齢の幹部の方々が新たな団体なり企業を起こす事が
良いモデルケースになると思うんだけどそういうことはしないのだろうか >>701
例えば、メーカーに入った人って社員一人が稼いでるって感覚ないよね。ただの組織の小さな歯車でしかないわけで。 >>1
45歳で定年→その後は嘱託扱い。これが狙い。
希望者のみにしても、働き口無ければ半分は残るだろ。人員削減と45歳以上はバイト並みの賃金、おまけに退職金も削減できる(働いた期間が短いから)。
確かに人件費の削減はとてつもなく捗りそうだが、壮年以降の日本人の購買力を徹底的に下げてどうするんだ？海外で売れば良いとでも思ってる？
目先の利益にばかり優先して、その結果日本を破壊してしまうんじゃないか？ 上流なんて海外ブランド品にしか興味なくて、一層外に金が流れていくのが分かりきってるのがね 若年層の低賃金の見返りが年功だったから
年功廃止するなら新卒で年収700万位は保証しないとまともな若いのは来なくなるよ
前前から指摘してたけど日本からの頭脳流出が加速するだけ
人材の流動化じゃなくて人材流出な
国内はジジババ底辺外人コミュ力だけあるDQNだけで回すようになる
下手すりゃ第二の李氏朝鮮として世界中から笑われるレベルに落ちぶれるだろう >>759
おまけにこれを見た若年層がますます企業を当てにしなくなる
人材の質が下がり外人すら寄り付かなくなるよ 普通に働いても家賃払ったら残りはわずか
1個509円のマリトッツォも高いと思っちゃうし
ヒルトンの4950円のアフタヌーンティーなんて
とても行けない
なのにインスタ開けばフォーシーズンズホテルで
キラキラしてる同世代のパパ活女子
私だって本当はファストファッションじゃなくて
アンクルージュで可愛いお洋服買いたい
ディオールやシャネルのデパコスもほしいし
湘南や銀座TAで目と鼻も整形したい
そうだよね、だからAVやろう
マネージャが私だけの良いとこを見つけてくれて
監督が私だけのオリジナルにしてくれる
全国のサイン会に呼ばれてご当地グルメを堪能
朝から私の為に並んでくれる沢山のファンがいる
台湾呼ばれたらプール付きラグジュアリーホテル
FANZAアダルトアワードは新木場で表彰式
観客に見つめられながらステージの上で輝ける
目黒の高級タワーマンションに住めて
部屋にはキャッシュが600万
平日でも気軽に越後湯沢に遊びに行って
キュウリをつまみに日本酒を堪能
そんなキラキラしたこの世界で
高収入に私はなる >>71
45歳を超えたら給料ディスカウント
契約社員化で、気に入らなきゃクビ 45過ぎて総合職で出世してない人は工場のラインとかで働けばいいだけでしょ >>763 俺も変態はげオヤジ枠で男優として雇ってもらえないかなぁ。 流れても次があればいいけどね
次は用意しないのが日本 ちゅうかこれって45でそれなりに優秀そうな人間は
引き抜いておｋちゅうことちゃうんか?
４５になった時点で会社と交渉するっちゅうことやろ
優秀でそれまで不満がたまっとった人間にとってはええんちゃうかｗ 正確には引き抜きにはならんのんか…
そこで一応契約は打ち切りになんねんからなｗ
後は本人の自由よなｗ
人材の偏りはおきそうやけどなｗ
それなりの人材をそれなりの扱いしとる会社はええんちゃうかｗ >>768
現在、人気ナンバー1の高市早苗「BIを欲しがるサモシイ連中からニッポンを取り戻しましょう！」 ちゅうかあんま前向きなコメントはいまいち無いねんな… 平日日中のフィフチャンにて・・・
A「今日は平日だけどお仕事は？ｗ」
B「おかげさまで定年退職済みｗ」
A「おじさんもｗ」
こんなやり取りが増えるのかｗｗ まー金があったらゆっくりするのもありよなｗ
あほに使われるより家で寝とるほうがええちゅうやつもおるやろしｗ 財界やエリートが暴利をむさぼりすぎて、
最近共産党がやたらと賑やかになってきている😅 年寄りがパソコン使えても、雇ってもらえないよ。
自営でやれる程有能なら仕事あるかもしれないが、自分でやる方がマシ。
管理職になれば４５より先に定年延長あるかもしれないなと。
役員は定年ないでしょ。解任あるけど。 47歳で社員50人の中小IT企業のプログラマーことIT土方。肩書は技師。どう思う？ そういやサムスンは45歳定年で
フライドチキン屋を始めるのが定跡らしいね
一年以内に99%が廃業するとこまでワンセット 周りにチキン屋だらけでさらにチキンやする時点でお察しやな… 経団連が新経団連より若返るなんてマジで何か変わりそうな気がするなw 確かに働かないおじさんはいます。
高度な仕事をしたくないのであれば中小企業にでも行けばよいのにと思ってしまいます。
ただ、中小企業の給与では奥さんを満足させられないと思います。
奥さんが働きに出なければならなくなるでしょう。
そのような奥さんの出現の可能性を慮れば、45歳定年制はいかがなものかと思います。 雇用の流動化は情報の流動化。ソ連崩壊で軍事技術も流出。
プロ野球だって、前の球団のサインプレー情報を次の球団に
持って行くのも当たり前。
前の会社の機密情報を次の会社に持って行くのも当たり前で
当然合法だ！ 大手は知らんけど中小でくすぶっとる人間は山ほどおると思うぞｗ >>1
人材の流動化とか言って啓蒙してる経営者や役員連中が
年功序列の恩恵を一番受けているという滑稽さｗ
経団連のサラリーマン社長連中なんて
年功序列の最たるもんだろｗｗ >>776
そう言えば、全金融口座をマイナンバーと紐付け
しようとしていたな。
猛反対遭って一つだけ、に爪引っ込めたけど。 >>748
４５歳定年は韓国起源！
これは韓国が堂々と起源主張できる数少ない例となりそうだ。 ちゅうか世の中が無敵の人を求めとんとちゃうかｗ
結婚もしない子供もいない失うものは何もなかったら
お気楽極楽に生きりゃええねんｗ
どこぞで野垂れ死のうが自由やしなｗ >>790
流動化×
解雇〇
労働者、技術・技能の投げ売り◎ 増々、家族や子供を養うのが難しくなるね
子供が15歳の頃に親父が定年退職って最悪じゃね？ 退職しても他でやっていけるように努力しとけっちゅうことやｗ ちゅうか優秀な人材がおらんからまともなもんが作れんねやろがｗ 労働で生活していくという考えが古いこれからは投資で生活していく時代 ４５でもまとまった金があれば
会社辞めて飲食店やりたいけどな
いや、今はコロナだから飲食店は無理か ええ加減で中途半端なもん作って外に放り出すねんからなｗ
そりゃ傾くっちゅうねんｗ >>800
他所で食って行ける資格や技能が有ると、死に物狂いで
仕事しようとしないから、在職中は資格取ったり技能が
向上するのを嫌がる。＞経営者
アチコチ広く浅く経験させて、経営者候補に育てて、
育たない奴だけは突然出ていけと言う。 >>1
氷河期を当て馬にするのはいーよ
氷河期だし慣れっこだから
だけどその法律と制定と世に流布できて実害を受ける世代を言えよ じゃぁ経団連も45歳以下になるって事だよな じゃないと詐欺だし これってノウハウは育つんかね
人から技術からどんどん流出していかないか いくら資格や技能があったところで仕事せん奴はいらんやろｗ
わいやったらそれよりコツコツやってくれるもんがええわｗ >>804
基本、個人経営は何やっても無理だよ
儲からない
余程のコネを持ってるなら別だけど >>72
まさにそれだな。人々から富を集めるだけ集めて、退蔵している状態。
社会に循環させない状態。これが富の偏在を招くし、社会不安を招く。
天道布順，人事取予；多藏不用，是謂怨府，故物不可聚也。（『説苑』談叢）
天は恵みを広く与える。人も取った物を与えるべきだ。
多くを死藏して用いなかったら、これを「怨みの倉庫」という。
だから物を集めてはいけない。 偉そうに言ってる経団連のサラリーマン社長連中
経営者としての実力じゃなくて、社内政治で社長に抜擢されただけだろ
東大卒の学歴だけで選ばれた社長も多い
こういうのが人材の流動化言ってもねｗ 人材の流動化をするなら、アメリカみたいに採用面接で年齢を聞くのを禁止にしないといかんやろけど、
それを多くの会社が受け入れられるのは、もう少し時間がかかやろ。
昔の日本では、マックとかでは若い子しかバイトしてなくて、アメリカとかでは、
おばちゃんでも働いてるという話を聞いて「ありえない」と思ったりしたもんだけど、
今の日本で、マックの店員がおばちゃんだった時に「ふざけるな」とか思うやつは
まずおらんやろ？
つまりこの３０〜４０年で日本人の意識が変わったわけやけど、
「採用面接で年齢を聞くのを禁止」というのを日本人が受け入れられるようになるのは、
やはり、それなりの時間がかかると思うわけやね。 おい、来る次の選挙＞11月？
で何か変わりそうか？
自分は半信半疑なんだが…
内心、ちょっと期待してる。
〇〇連追討の院宣が発せられる事を… とりあえず取締役に現行の社員と同じ年齢の定年を設ける方が意味ありそう ジャップランドでは年齢は最重要ファクターだからな
昼のワイドショーでもたとえばジャップ山ジャップ夫(55)とか必ず括弧書きで年齢付けるだろ
あれジャップ以外から見たらかなり奇妙だよ。なぜいちいち年齢を併記するの？ってな バブル世代、氷河期世代の無能は邪魔、クビきりさせろってか と、社内のままごと遊びが上手なだけで経営者になった
そんな老害が言うわけさ 創業社長は良いよ何歳でも
そうでないなら巫山戯るなだよね
そもそも言ってる本人何歳で役員になったのか >>820
未だに大学が10台終わりから20台前半のためのものって意識が強すぎる
現役合格でなければ軽んじられる就職予備校の役割のままだから無理無理 まともな管理職がいなくなるわｗ
経験がないくせに不勉強なバカ上司が増えるねｗ >>460
団塊の世代が退職すると人手不足云々って言ってたけどそれって結局どうなったんだろうな
高齢者が安い給料で働くようになって経済界も得をし年金支給を遅らせることができ政府も得をする
そしてこうやって45歳以上は厄介払いもできるようになった
しっかり練られたシナリオだったんだな 人材を流動化させたいなら、契約を1年契約にして、給料を上げるなりしないと無理では？
定年ではなく。
そうすれば、人は自由に会社を移動するようになる。 おまえら１０年後に自社がまともなかたちで
存在しているのかもわからない時代だぞ
外資の傘下にあるかもしれないし、どこかと
経営統合してるかもしれない
トヨタがグーグルの下請けになってもおかしくない時代
加えて首都直下型地震、南海トラフ、富士山噴火
４５定年どころか日雇い土方でもなんでもやる覚悟が無きゃ
生き抜けない時代に突入してるんだよな現実は >>695
そうだね。特に楽天のスポーツ事業だけ、人材の流動化が必要だね。
まずは、経済学上の負け犬で問題児の楽天のスポーツ事業をてばなそう。
理由は、野球がほぼ毎年（…2018年、2019年…）純利益が赤字であるし、
また、2019年の出来事だが、楽天はスポーツ事業の巨額赤字隠しをしたからでもある。
※楽天、スポーツ事業の巨額赤字隠しか…ヴィッセル神戸、イニエスタ獲得の「金満経営」失敗（https://biz-journal.jp/2019/06/post_28394.html） 公務員と組合の超強い企業の社員以外はお終いや。
おまえら虫けらレベルは最低賃金で３つ仕事かけもちで死ぬ。
何のために生まれてきたのかわからない有様で泣きながら死ぬんや。 ちゅうかそないなったらに国が終わるやろｗ
公務員が成り立つとも思わんしなｗ 中間管理職は可哀想だな。会社首切りの筆頭だから。下手に出世しない方が良いよ。 使い捨ての奴隷が欲しいダケだからな経団連の連中はｗ 何のために生まれてきたかｗ
そんなことを考えた時期もあったけど
そんなもん意味なんかないねんｗ
そもそも地球がなくなりゃ生きてった意味なんかすべてなくなんねんからなｗ
自己満足の世界でしかないわなｗ こういうことを言っている人が45定年とか全く経験してない
普通に定年を迎えた人が言うことじゃないよなあ どーゆー意図があるかわわからんが
ある程度会社に貢献してった人もおるからな…
ええよーにつこたれとしか思てないんやったら終わっとるわな… イノベーションに人材の流動化がどう関係しているのかをまず示せよ 人材の流動化より
まず社内で異動やリスキルを図れよ 正直選択の一つとしてはありやと思うけどな…
45で一区切りしてよそに行ったほうがええ人間もおるとは思うわ…
よそで認めてくれるとこがあるんやったら
そっちに行ったほうがええんちゃうっちゅうこともあるやろ… >>850
そういうのは35歳までだよ
会社から見て40代以上はコスパ悪いのに
これ以上のコストかけたくないでしょ >>851
45歳って、まともな社会人やろうと思ったら、子供が高校や大学生で一番金がかかる時期ですよね
そこで首切りに遭うのが分かり切った会社に居続けようと思うお人よしっているのか？
IT会社でそんなのに3ヵ月いたこともあったが、さっさと別の業界で世界で9割のシェアを持つ会社に転職したわ
見捨ててよかったと心から思ってる
はっきり言って、いかに早く見切りをつけて会社を社員側から切り捨てるか考える方が早く来るよ バイトの短時間でこき使い倒そうという発想を正社員でやってやろうという意図しか透けて見えてこない
それを雇われ社長が無責任に大株主の外資から糸を垂らされて操り人形の口パクでペラペラ喋っているようにしか見えない
糸（意図ｗ）が見える社員はさっさと会社そのものを見捨てる方が早い なんだかんだ４５才定年になっても
日本企業で働きたい人はいると思うけどね
本当に優秀な人は海外とか外資へ行っちゃうんだろうけど >>811
役員以外非正規だけの会社をイメージすればok >>836
5〜10年くらい後にずらした。で、今人不足がきてる。だから失業率2.8％。
年寄り雇用と外人いれてしのごうとしてたがコロナでガラガラポン 結局日本は 内需か外需にするかが 中途半端なんだよな
内需メインにするなら どの国も解消できない少子化を何とかするか 移民を入れる必要があるし
外需メインにするなら 途上国との人件費競争なんで 終身雇用 年功序列 なんてやってられんよ よくわかってらっしゃる
特に大仰な事大主義でアグラをかいて居座っている層が邪魔でしかたない 能力主義なら能力主義を徹底して欲しい。 能力低くて実績も上げてなくても、学閥で
出世コースに乗ると年功序列的に給料が上がっていき、役員になって60歳以降も高給を取る
連中がいるのは我慢ならん。 経済を牛耳っている奴が流動しないから
この状態なんだな >>26
そゆこと
給料倍なら45で定年でもいいけど 働かないおじさんを解雇できないから
定年45歳にして去ってもらおう
って話だろ 新４５歳から定年なのか
４５歳以上はすべて定年なのか
どっちだ
新４５歳だけなら、４５歳以上は相変わらず既得権益を享受する側だし >>1
大企業勤務でずっとネトウヨ自民に入れてて
40-50歳で首切られたおっさんは自業自得 今までいろんな人と対面した経験から言うと
末端の平社員は50代60代と歳を取ってる人ほど
熟練してて手際がいい
経営陣や部課長の場合は
役職が高い役員ほど判断に誤りがあってさっさと辞めさせた方がいい 蓄積されてきたノウハウの価値が下がって来たのは確かだけど、日本の得意なスタイル捨て去って他国と全く同じにして大丈夫だろうか。農耕的な気性だと不利な戦い方に思う。 じゃあ政治家も45歳で辞めてくれる？
80歳とか頭働いてないだろ、歩くのだってやっとじゃないか。
飯塚上級国民といっしょだよ、自分が悪くても車が悪いとかボケかますんだから。 >>861
あやしくはない。直近10年を振り返るとわかる。
10年くらい前からアベノミクス発動。円安誘導により日本の職は海外からみて相対的に賃金低下。代わりに人件費による採算のハードルが下がり男女あらゆる人に職が行き渡った。ひずみで介護等不人気職は求人倍率が上がり、生産年齢層より上の人を使ってしのいでる。中年にも求人が増えた。こういうのに対応しようと定年制も引き上げが進められている。人不足に対応するため外人は百万人以上つれてきてて、毎年10万人とか増えてる。ここから、最低賃金を引き上げに入ったが失業率は上がらず。
しかしコロナで飲食店観光等一定の業界丸々不況。久しぶりの不況で、被害が少ない業界も危機感なのか危機を利用してるのかリストラはじめた。特に定年70才引き上げをみすえて、負担になる中年を切ろうと画策したり。定年45才みたいな発言は、不況きて久しぶりに立場が逆転して調子こいてる。 >>869
働かないおじさんを作る経営者が無能つてだけの話だろ 「政治家にも人材の流動化が必要」とは言わないのね。 大企業で働いたことがないから仕組みがわからない。理工学部を出たのに無名中小の下請けでしか働いたことがない。 だから、管理職より組合員の方が給料高いんだよ、現場主義なのかな、今は知らん＠元大手電子部品メーカー >>1
そんな会社を儲けさせるために優秀な人材が集まるわけがないわ
人を馬鹿にしすぎ
サッサと起業しましょうぜ 利益を生む人間が厚く処遇されてそうじゃない人間は解雇されるのは当然の事だ。 なんか学校教育がそもそも悪いんじゃね。
ちゃんと真面目に勉強して上の言うことを聞いて努力すれば成功できる、みたいなのを教え続けたのが全ての元凶だと思うんだよな。
あれって結局工場労働者みたいな規格化された人間を作るための教育なわけじゃん。
昭和の頃の人口も需要も増えていた経済成長期ならそういう働き方も成り立っていたんだろうけど、徐々にそういう需要の拡大も止まってきて、単純労働はどんどんコンピュータに置き換わってきて、もう上の言うことを真面目にこなせるだけの人間はいらなくなってきたんだよな。
そういうのは機械にやらせればいいから。
とはいえ子供の頃からそう生きていけば成功できると教えられ、ずっとそれで生きてきた40以上の世代のハシゴを今急に外すのは可哀想だとも思うよ。
そもそもの学校教育から先に変えるべきだったと思う。
20年とか前の時点で。 なら役員総入れ替えしようぜ
新浪おめぇもやめろや。手本見せろ ほざいている加盟した大企業の役員が例外なく45歳で首切りになるなら、言い分としては筋が通っているが
どうせ言う奴等だけは無事なんでしょ
じじいが頭の先だけで何が起こるかも想定せずにご託を垂れまくり
まともに聴いて反応するだけ時間の無駄というカテゴリのもの まあちょっと前にトヨタとかも終身雇用は無理って大々的に言ってたし、結局この流れは不可避かもね >>892
いやいやｗ
法律が変わらない限り無理ｗ >>891
老舗企業なのに45才で役員や社長まで全員引退する会社ならみてみたいww 役員は元から定年ないからなぁ
雇用契約ではないので >>891
経営陣はしがみつき続けるという…w
クソ経団連ｗ >>895
定年制とか関係なく、社長だけとか有能だけ年寄りとか駄目だよ。
やるなら役員や社長も例外なく45才で引退した方が面白い企業になる。みんな短期間でガッポリ稼いで短期間でやめる。躊躇してるとすぐ引退になるから次々攻めるしかない。決断力めっちゃめちゃ速くなるはず。
是非サントリーでやって欲しいww >>897
焦って、山崎ウイスキーとか作れなくなるよ…w >>891
今でも世襲や縁故入社はリストラ対象から外されてるからねえ
有能な奴は海外行くし真面目な奴はリストラ対象
そして穀潰しが丸投げしまくってるのが大企業 年がどうこうとか流動化がどうこうとかはただの建前。
「とにかく安く人を使いたいから、政府よろしくな」
これだけ。
お前が率先して役員報酬返上しろ。
経営陣の報酬で、1〜10億くらい赤取り戻せるやろ。 無理だと思う、書類選考で高望みして門前払いしているようではね 移民に総入れ替えしたいんだろ？ 経団連による日本人殺戮計画 今の６０代はとにかく氷河期よりも下の世代から
搾取して逃げ切りしか考えていないし
それ以外の何もやってこなかった
事実上の乞食だらけだからな
こんな発想しか出てこない ４５定年義務化して、外国人材と競わせないと
国際競争力で中韓に負けるぞ！
愛国者なら、やつらに絶対負けたくねえよな >>905
企業は国の持ち物ではないんだよ。バーカ
欧米は？ 欧米では年齢差別は違法。
但し、無能は解雇して別の受け皿にうつってもらうことは可能。 アラフィフのベテランがいなくなったら企業はかえって落ちぶれると思う。 新卒の未経験者を採用しないだけでも企業の競争力は上がる。 日本人要らんくね？
特に日本語しかまともに喋れん人らね
世界規模で下から3分の1に入る底辺層って理解してる？ あの派遣使えないから来期は変えてよ、もっと若くて活きのいいやつと
あの社員使えないから45で切ってよ、もっと若くて活きのいい新卒と
因果はめぐる >>874
政治家は選挙で毎回お伺いたててるでしょ、この人でいいですかって。
それに老人まで含めた国民の代表だから >>894
役員も社長もみんな任期制だよ。終身雇用なんかじゃない
45歳定年だって追い出すとは限らない。使える人は引き続き業務委託や有期雇用で働いてもらうでしょ 政府の住宅政策が持ち家の奨励で、人材が流動化するとは思えない。 >>842
リーマンショックの頃でも最前線で散々首切りした挙句に部署自体無くなって自分も首切りされるとか平気であったからな >>150
可能性高いのは少子化の超絶加速だろうね >>916
ローン組む必要なければ簡単に会社を辞めて次を探す。 この政策の本音は「地方民は東京に来るな、地方で親と同居して子供部屋おじさんて就職しろ」「地方出身の大卒はUターン就職しろ」ですよ。
東京一極集中解消ってやつな。 イノベーション
これを使いたがる経営者は無能だと知れ >>882
そしてその起業でまたどんな人材、人物を集めるかだな なんでウチの社員は優秀で
引き抜かれないように給料上げてます
定年なんてされたら損失なので再雇用で
無理のないように働いて頂いています
なんでこれが言えない？
つまりはトップの経営者が
自らの会社経営に限界を感じたと
自分ではなにも生み出せてません
必要となる人材を育ててきていません
でも利益を生む有能な人材は欲しいんです
だからイノベーションしたいんです
人材の流動化の次にはイノベーション
ホント私は無能経営者ですってアピールでしかない サラリーマンが絶滅種になる日が刻々と近づいているな
今後はジョブ型が連呼され、早期退職が奨励され
ただ大学を出ただけの人たちの居場所が日増しになくなっていく
今現在で３５歳以上のリーマンは完全に包囲された感があるな 今まで散々使い捨てな人材活用しといて
よくもまあ人材の流動化とか言えるよね？
その上でイノベーションしたいから
優秀な人材頂戴！とか強欲すぎるわ 未経験の新卒を採用することは企業にとってデメリットになるわけだが。 経団連に45歳定年制を導入すべきだな。会長はノーベル賞候補の弟がいるから少しは
ましかと思ったけど、期待外れもいいところ。 中途採用増えれば自然と流動化するし、増やさないでクビにしたら非正規増えるだけ。
定年だけ言うのはそういうつもりなんだろな。
ひどい経営者だな。 いくら経営者の悪口言ってもヤツらには痛くも痒くもない
大学卒業してスーツ２，３着買ってそれで一生金儲け出来れば
それが一番いいけど、そう甘くはない
会社が倒産しても君らは１円も負債を負わなくていい、
普段仕事するときもボールペン１本だって会社が負担してくれる
最終責任も無ければ出資の義務もない
それはそれだけ身分が軽いてってこと
これで一生面倒見れって虫がよ過ぎないかい？ さっさと やりなはれ ４５といわず４０できっちゃっておけーおっけー♪ 社員を大事にしない会社はすぐに駄目になるよ
誰が新人に自分のノウハウを教えるのか
追い出しされるだけなら
最低限を教えるだけになる >>942
いまの日本の企業の大半はまさにそれ
結局日本を駄目にしてるのは日本の無能な経営者 >>939
会社の経営者かな？
いや経営者でもないかな？
もし経営者なら
その考え方はかなりマズいよ？
ちょっとノイローゼ入ってる >>943
当然中途採用の人にはもっと酷いだろうから、どうしてもやりたいなら今の状態で高給で中途採用を大募集すれば良いのに
まず減らすところから始めようというのが終わってるよね >>944
どうマズいの？
結論の前か後に根拠を入れなきゃ社会人のレベルに
到達してないんだが・・・ それならまず働いた分の給料をキチンと出せよ
「若いうちは安月給でも将来は給料たくさんもらえるから」って言ってこき使っておいて、歳をとったらポイ捨てなんて許されるわけないだろ そもそもさ、一労働者が社員なんて言ってる時点でおかしいんだよ。社員というのは株主のことで、自らの資産を預けて会社と命運を共にするリスクをとってる人
日本では正社員とか言ってるけど本来は従業員、使用人であり、業務遂行のための資源の一種。能率よく低コストな手段を追求することは経営そのものでしょ。
それを怠ってきたから昭和型日本企業は次々と負け組に転落してるわけで 役員に定年をつけないのはつけたくねーからだろ
そんなもんやる気になれば一瞬でできる。何故やらん？それが答えだ。 >>946
人の質問には答えないで
自分の要求だけを求める
なんか相当焦ってて病んでるよね
負担なの？それ？投資だろ？
そもそもその考え方がかなり経営者としてヤバい >>951
百歩譲って仮に投資だとしてもリターンが見合ったもので
なければどこがで見切りをつけるよね（笑）
どんだけ自分に甘いんだよ 退職金はずんでくれるなら構わない
独身やし家も買わんし >>765
契約社員ならいい方で実際は個人事業主だろ >>915 バカだな。 任期制だからと言って役員も社長も定年ないという話の反論になってない。60歳以上再登用禁止にしろってんの。バカ！ >>956
労働者の45以上の再雇用全然否定してないけど？ >>952
うん。投資に手を出さないようにね。それにあなたは確実に経営者に向いてないから。中間管理職にも向いてない。 >>942
既にそうなってる
むしろ兆候は以前からあったね
もうなくなってる事にすら未だ気付いてないのは抱腹もの 人材の流動化は大いに賛成だけど
じゃあ各企業ごとに45歳以上を何人正規採用したか過去10年年代別に発表してからな まあなんだ
なんで日本経済というか日本企業が
衰退してるかこのスレでよくわかったよ
負担を損切りさえすれば利益は上がるの？
リソース取り替えさえすれば利益は上がるの？
コストを抑えることだけで売り上げは上がるの？
違うんじゃねーの？それ？
リソースは限られてるんだから
今あるリソースをうまく活用して
利益につなげる努力をするべきじゃないの？
日本の経営者の奢りと怠慢
これが日本経済の癌だ >>956
それもどうかな？60歳で年金貰えるの？ テレワークで見えた無駄な時間と
下手な社員より出来る派遣の使い心地の良さに気がついちゃったもんね… 大企業の統合再編が先だろ
過去最高収益とか言ったところで、世界経済の成長やトップ企業の成長スピードはもっと早いんだから
日本経済の為の提言なんて言っても、自分の所の屋号や自分のポストを無くしてまで行動できないことが経団連の連中の限界だからな
合併して経団連会員の経営陣のポストが半分ぐらいになるくらいの事やらないと >>966
いわゆるノウハウ
製造業でいえば技術力
金融でいえば信用
経験値って奴かな？
ちょっと前まで各企業では中堅の人材枯渇が
経営の課題とされているところが多かった
まあ自業自得なんだけどね >>970
それアレだな
企業トップや取締役の報酬についてこそ
年間事業計画に対する達成率で評価しないとな >>968
大きくすることや再編することで利益は上がるのかな？むしろ経済規模は小さくなったりしないのかな？ 45歳以上はバトルロワイヤルをしてもらいます
経営者は離れたところでお楽しみ下さい >>363
自分だったら人材を見定めるのにこれは考慮 >>972
ただ規模だけ大きくなるなら失敗は見えてるが
再編と言うのは一回やっておしまいじゃないから
いつも起こることだしそれを繰り返すことでうまく収斂していくんだとおもうぞ
日本の企業組織はそれが途轍もなく下手くそ >>974
欲しいと思える人材に
キチンと報酬を与えて
ポストを与えて
結果を出すまでの時間を与える
これができるならいいんじゃねーの？
日本の無能な経営者にはコレができないんじゃね？ >>971
取締役は株主総会で選ばれてるし任期は２年
お前らも２年契約な >>974
逆に45過ぎから自分にあった仕事に就いてもらう
いい歳をして、いつまでも自分の人生を何かのせいにしている奴はどこにもいく所はない
なくていい >>975
再編再編ってずーと昔からいうけど
上手くいってるイメージがないんですよね
みすほ銀行しかり
ジャパンディスプレイしかり
手段が目的になってませんか？という事例が多い
まあネガティブな自称だけが印象に残っているだけかもしれませんが
日産と三菱自動車は正解なんでしょうか？
ちょっと注目しています 雇用の保証が無くなったら
優秀な奴は３０前に日本企業から出て行くようになる
４５まで乞食経営者や老人に付き合ってくれる訳ねーだろ
というかIT系はもうそうなったしな >>978
どうせこんな奴は人間関係も引っ掻きまわす 定年とカーボンニュートラルは関係ねーだろが
この無能ジジイ
シナとチョンコに脳みそ洗われたこのクソ老害どもを経済界から叩きださなきゃガチでこの国に未来はなくなる >>977
いいんじゃね？
それでも？
キチンと評価をして
キチンと報酬与えて
キチンと投資をして
キチンと利益を得る
そういうことが日本の経営者にできるなら
それもアリだと思うよ
切り捨てるのみで
利益を得る努力はしない
だから昨今の日本は駄目なんじゃねーの？ 45までにたいした転職経験もない奴は自分なら要らないな 丸投げ体質だから
日本の経営者は
なにもできない無能だよ
先ずは中抜きから改善しないと それで、45歳前後になった氷河期世代を皆リストラさせて、再就職は新卒給与から？
とんだ美しい国だね…
超格差社会が広がって、民度も落ちて日本文化が消えていくだけなのに。 でさぁ、優秀な君はなんで経営者にならないの？
ビジネスって論より証拠だろ
お手本を見せてくれよ 「安い非正規で使いたい」だろ
もう経団連潰せよ
こいつら害しかねぇよ >>968
経営統合して競争力になるという発想が誤り。
半導体や液晶の失敗を思い出さないと。 流動化とか言いつつどうせ非正規だ再雇用するんだろ？ 経営すらやったことの無い人間が
大上段から経営を語るってギャクかよ
童貞が得意顔で女をイカせるテクニック語ってる
ようなもの こういうのに限って会社ではおとなしいんだよ
会議でも上層部の批判はしない 一部の縁故者を除き45歳で首切って自分の立場を危うくする存在も居なくなるし
給料もカット出来て経営者からの立場でいえば言う事無いだろうな とりあえず経営陣の総代えからだな。
結局経営が悪いのが原因だから
下っ端交解雇しても意味なし。
ちゃんと原因を交換しないと。 今６０代の経営者はそれで逃げ切れるだろうけど
５０代は無理だと思うぞ
２０代、３０代が逃げ出して無能しか残らなくなるから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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