【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★１１ [シャチ★]
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経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632403908/ 45から流動化てw
経団連の大企業は、45から放流したぶん、同じ年代の新規採用するんだろうなぁ？ 解雇できないなら
45歳定年で使えない奴リリースしたい
ってだけど 氷河期世代の負け組は使い捨てできたし、あとは産廃処理として45歳定年制にしよう
こいつらの処分が一番困るんだよってこと 日本経済を駄目にした、自分たち無能なサラリーマン社長の経営責任は棚上げにして、
社員の使い捨てだけを主張するクズの集まり。 >>2
企業は若手が欲しいだけだから放流後は自己責任 たんに経営陣の保護でしかないだろ
管理職含めた幹部連中を、外部の人間を引き込んで一人が複数企業を担当したいだけ
労働層が上がってくるのを防ぎたい 言い方が卑怯だよね
「40歳以上のオッサンオバサンは生きてる価値の無いゴミ」
とハッキリ言うべき
それなら世間も納得してくれる いい加減、騙されたことに気づきましょう。
財界（経済界ではない）の連中は、
お前らのことを奴隷とかロボットとしか
思ってないんだからさ。 >>1
変わるのは上の方だけ
下っ端は流動しない方が良いんじゃないの
新人が入るとトラブルに対処出来ないだろうに 今やるともれなく氷河期とバブルを切れるね
んー結構な人数だよな
実際やったらどうなるのかな？
学生の子供がいる世帯はきつそう
子供が社会人ならまーなんとかなるんじゃね？
しらんけど 解雇を制度化して横並び賃金を緩和すれば良いだけなのにボケてんのか老害 >>3
株式会社の取締役は通常任期2年だよ
労働者と一緒にすんな 若い才能のある奴に高い給料払ってるなら話しは分かる
でも出してないだろ 45際までに、生涯賃金の8割を得られる社会なら政界。
今のように年齢順に賃金が決まってたら、ただの早期退職じゃん。 じゃあ上の方にいる老害から退場しろよ
先が短いクセに地位にしがみつくなよ見苦しい さすがチョントリーｗ
少子化で新卒も増えないから
チョンの移民受け入れまで織り込んでそうだな
断固拒否一択だろ まぁ人材の流動化以前に企業の流動化が必要だわな
新興企業がどんどん現れていまのカビの生えた化石企業がどんどん退場していけば
人材もそれにあわせて動いていくよｗ
東芝みたいな腐臭漂う企業がいまだに生き残ってる老害財界人が流動化とかなんのギャグやｗ 人件費抑制とコストカットしか
利益出せない無能経営者しか日本にいない
だから日本は没落するんだろ やっぱ日本は一部の人以外、もう人生設計成り立たない気がする
仮に上手くその枠にいてもキツイ仕事が待ってる
もうそろそろそういうのはやめて45で田舎移住して金の掛からない緩い生き方もありなんじゃないかと思う 正社員で熟練は維持費が高くつくから定年にして、
定年後再雇用という形で安く雇いたいってんだろ。
とりあえず役所や官公庁の事務職員はそれでいいが、
みんながそうなるとマイホームとか高い買い物をする奴が激減するぞ。 45歳で定年しても良いけどそのあと20年どうすんの？ これから入社する奴の給与システムを別枠にしてるなら語れる話だよ まあ問題は企業が45で首にする理由にはなるが、雇用する理由にはならんてことやな。
日本は年取るほどゼネラリストが多いから、
他の会社で役立つ確率が低い。 使えない社外取締役、いや経営者にとってはイエスマンの流動性も上げるべきかと。
完全にローテーションで腐臭だらけだよ。 氷河期世代辛えな…入る時もしんどいし後もしんどいか… 徹底して経営陣の思い通りの政策。
非正規増やして結婚も減った。
なんかもうこの国に未来はないね。経営者層に長期的なビジョンがない。 ムダな役員減らせばコスト抑えられるのにそれはやらないんだよね
自分に役員回ってくるように AIロボット化の未来に邪魔なのが４０代以上
しかし人生７０年８０年でプランを考えてきた人たちがいきなり詰むな 結婚や子育てで金が必要な時期に高い給与をあげないと少子化なんて改善しないだろ
企業次第 まぁ経団連と自民は中韓への依存率を９割まで上げたいってのが政策
国内の労働者は東南アジアの移民主体で賃金を半分以下に抑えたい
資本主義の行く末は企業と株価が絶対だから国土国民とか国家や社会保障は不要なんだよ PCスキルで仕事してきた人なら田舎で副業とか、フリーランスでやりたい時に仕事、後は農業とか自分のやりたいことに没頭
まあ明確にやりたいことにある人は向いてると思う
研究者とか学者タイプ、将棋が好きで1日中盤面とにらめっこできる人とかw 再就職しやすくなる、退職金とか年次の不平等がないんならどんどんやってくれ。そうじゃないから文句言ってる 45歳では遅い
公務員も含めすべての賃金労働者を35歳定年へ 使えない45歳クビにして使える45歳を迎え入れるってことか？ >>49
将棋なんてほんの一握り以外はＡＩの方が強いじゃん 経営層含めて徹底できれば面白いと思うよ
新卒の給与も跳ね上がるだろうし 日本のサラリーマンはクビにならないとわかってるから危機感ないのよね
いつ解雇されるかわからないという緊張感があれば仕事や会社に対する考え方も変わってくる 流動化とは人件費カットです
人件費カットじゃないのをヘッドハンティングといいます
（同じ仕事で）給料下がるとこにうつるやつはアホだからですｗ
異業種ならなくはないけど、そもそも異業種ではヘッドハンティングなんてないですｗ
「流動化の前に、自由な働き方を認めたらどうでしょう」ｗ
定年とは選択肢をなくす方法ですよｗ
つまり、今の万で、45歳定年制を選べる形にすればいだけです
それは生涯賃金を６０年や65年ではなく、45年で割って支払うということです
20代の平社員年収3000万とかだしてみなよｗ ますます流動化させたらどうなるの？
アメリカ目標？ >>55
だからさそういうレベル高いとこでやる必要ないの、あくまで個人で勉強を楽しむレベル
最先端目指したらキツイしつまんないでしょ、やるならアマチュアで楽しむのが一番だよ、野球も将棋も 何も結果残せない経営陣の流動化が必要だろ
いる意味のない役員やら管理職が多すぎ
金食い虫のこいつら切って現場を増やせよｗ 不満なら共産党に入れるしかないな
自民は経団連の言いなり 今回のコロナパンデミックはAIロボット化を加速するために
人口減らすんだって人たちがいるが最近それが正解なのかなって思う
４０代以上はもれなく処分されてしまうかも 有能な人材は益々海外へ行っちまうな。
それで良いんじゃね、日本なんかもうだめだよ。 企業としては人件費を削減したいのだろうけど、平均所得は減って消費はますます減るだろう >>57
実は昭和の方が首切りは平然と多かった
部長や取締役の気分次第
組合が強い所って三公社五現業くらいで民間は殆どが役に立ってない
当時、ストライキやデモやってる団体は、そういう組合ばかり
ハラスメント云々が無い時代だったから平成の初めまではそんな感じだった >>57
日本も出社したら今日で解雇ね、とダンボール渡されて
速攻私物もって帰れってやってほしい 技術さえ持っていれば、中国なんか大金で迎えてくれる。
お粗末な日本の経営陣に義理立てすることはない。 企業は今を逃げ切るって意味ではそうしたいんだろうね
ただいずれ国全体にダメージ来るよ、少子化待ったなしだし、移民なんて来るわけない、生活できない給料なんだから
出せるならとっくに日本人に出してるだろう 無駄な役員削れば大人しく切られてくれるんか?どうせ何か別の理由で騒ぎ出すんだろ おじさん達が昼間からチューハイ持ってフラフラすんのかよ
ヤメロ リストラは仕方ないと思います
それを４５歳定年制ってさｗ 大企業なら恥ずかしい企業ですｗ
恥ずかしい企業って、優勝な若者は寄り付かないと言うことです
「住宅ローンも組めない正社員」の会社に入るのは底辺だけだろｗ
フリーターレベルなんだから、まともな結婚も厳しいですｗ
逆に中年フリーターをどんどん雇うといいですよ
人によっては自分が食っていける分だけ稼げればいいやってひともいるんだからさ
あとは年金出るまでのつなぎでは働きたい爺さんとかさ
そういう人を積極的に雇う会社はあってもいいです
まあ、まずはやってみなはれｗ 下級国民全員が、お金使わなくなったら、ほとんどの大企業潰れるよ。 自分で選んで無職ってなんか罪悪感あるけど
企業から国策で言われたんなら堂々とヴァカンスできるというみかたもできる
維新のＢＩ導入って先見の明あった バブル弾けて右肩上がりの高度経済成長が終わった時点でそうしろっつの
30年遅えんだよ うちの工場は４５以上の１０年以上働いてるベテラン切ったら大変な事になるね
お客さんごとの特注仕様ばっかだからロボットや派遣だけで組み立てとかできないわ >>80
無職はキツイからスキルある程度ある前提で退職金+貯金+ショボい副業とか仕事で田舎なら生活費掛からないからなんとかいけるんじゃね？
全員は無理だけど、ある程度頑張ってきた人なら緩い生活で心身削るのからは逃げるのも一つだと思う 45歳定年、経団連の企業を10社くらいピックアップして今すぐやってみたらいい
最低10年はやれ！泣き言は許さん！ >>1
イノベーション、多様性、カーボンニュートラル
自分を良く見せたい馬鹿がよく使う言葉 あとさ、解雇しにくくしてるせいで中抜き奴隷業が成り立ってんのわかってんのかね？
企業が一定の条件さえ満たせば解雇できるようにすれば
普通に正社員にして中抜き会社に貢いでる利益をその社員に渡せるだろ
全部が全部昭和体質の、ジジイが作ってるから駄目なんだよこの国は 上に行けば行くほど腐っていくシステムをどうにかしてくれ
たいして責任取らないくせに
生産性のない面倒なルールだけ決めて下に丸投げ
してこいつらは雑談しかしてねえからｗ 優秀なやつだけ高い金払えばいいだけ
年次で一律にする合理的理由はない 人材の流動化することで、女性が活躍しやすくなるからね。
仕事しないでも給与もらっているようなおっさんがこの話を反対しているんだろう。
流動化になったら、速攻首切られて、女性に置き換えられるからな。 これ逆でいくつでもいつ大学出てても能力のある人間は採用すればいいんだ
24までに大学出てなきゃ採用しなくて45で定年退職では見てる間に日本は衰退するわ しかたがないよ。
サンフランシスコ条約の英語の原文だと、
日本はアメリカの属国だそうだもの。
ねぇ？清和会さん。 そろそろ国全体で金が掛からない生活スタイルモデルをある程度考えるべきかなとは思う >>93
いや切らなきゃ良いじゃん と、思ったけどこの国は大企業がやり出したら右ならえで全体で傾く国だった
解雇のみの権限があれば良いのに。正社員の権利が強すぎて 他の国じゃあり得ない方向に舵を切る。日本らしい 45歳で退職って子供これから大学生なんて家庭多いんじゃないの？ 45歳定年か。
ちょうど氷河期世代じゃない。
だいたいこういうリストラ案が出るのって不況の時だ。
ちょっと前までは人不足で売り手市場だったけど、全然懲りてないね。 35で異業種異職種に転職して、ゼロからやり始めたが、最初の1年は地獄見たわw 初任給から年収1000万円で
それが45歳まで続くなら悪くない 若いうちは給料も上がらないのに上がってくる頃には捨てられるとかやってられんよな
いま上手いことやって甘い汁吸ってるやつの年金とか払いたくないんだけど 人材が流動化したらイノベーションはむしろ起きにくくなる気がする。
特定の事を長期間勉強したり経験したりするからこそ新しくて実際に
使えるアイデアを産み出せるんだよ。 >>90
でもＢＩ導入したら国からお金貰える以外の税金サービスがなくなるから 個人、企業問わずに国内に残った金の取り合いが激烈になるんだよなあ 頼りの福祉がＢＩのみになるからね >>110
優秀かどうか知らないが、俺は今月でリストラされたよ。＠４３歳 経団連がこの世から消え去ることを切に願う。
コイツらが癌腫瘍 >>90
逆だと思う
前提にAIロボット化の未来予想図があるから竹中や維新でBI導入を匂わせた
しかし４０代以上の人口が多すぎるからまず減らさなきゃってのが現在進行中
陰謀論はバカにされがちだがパズルのピースのように当てはめると全体図が見えてくる はあ
俺みたいな氷河期も多くは無いのだろうけど
やってられんわ(´・ω・`)
退職金なんて２０年間貰ってないし
倒産廃業事業統合派遣切り
何度体験して見てきたか(´・ω・`)
今回の転職先見つけられんかったら中国共産党に仕官して
人民解放軍の司令室に勤務希望届を出そうと思ってます。 >>109
30歳で子供産んだら高校生
「お父さん、高校に合格したよ！」
「そうか、お父さんは今日から無職だ」 >>109
俺は４３歳だが４５歳で第一子予定だよ(´・ω・`) まぁ45歳って有能と無能の差がハッキリあらわれて来る年齢だしな 流動ってなら自分らでも新卒じゃなくても
若くない中年でも60歳ごえの人でもガンガン採用していくってことですよね ちなみに人材が一番流動化したのはバブルのころなんだよ
要するに景気が良くて転職先が容易に見つかるときに流動化するの
だから人材の流動化のためには景気をよくする必要があるの
そうじゃない「流動化」＝「高齢者の首切り」ということ 経団連の役員みたいな人達も全て45歳までにするのかな。
そんなことしねーよなw
自分達は特別だと思っているんだろうから。 有期雇用ではいってきてるんじゃなければ
日本では原則65歳まで雇用しないといけないんだよ
45歳定年というのは今の法律を守らないというコンプライアンス違反 >>123
俺は無能だから中国共産党の軍部に努めるほか無さそうです
経験をもとに三菱系のシステムダウンをさせる制御系をこの際
共産党に流そうかと思ってる
あとは米軍の艦隊内部機密と自衛隊の戦闘機の弱点を土産にして(´・ω・`)ｂ
日本にいた時のメリットは陸に上がった時の侵攻ルート確保と
自衛隊基地の効率よい爆破ルートに危険物や火薬庫の所在地を共産党へ
持ち帰ることくらいかな。あとは日本企業の資金管理先リストとか銀行の
リストとかな。 底辺職ならいくらでもある。
諦めたらおしまいだ。
経団連潰す位でなきゃ。
経団連だけではなく日本医師会と学術会議も一緒に潰れる事祈ってる。 >>126
自分たちの儲けしか考えてないから
45歳定年なんてしたら日本が滅ぶだけなのに
それも全然わかってない >>129
底辺職はいくらでもある、というのは
食える野草はいくらでもある、というのと同じだよ 有能な人なんて一部だけ
国全体に影響するのは大半を占める凡庸な人がどういう状況にあるかってことだから
どこでも通用するような有能な人のケースは判断に入れる対象じゃないんだな DX人材とかなら45以上でも転職できる。
なんの専門性もない45以上の文系リーマンを高い給料で正社員で雇い続けろってちょっと都合が良すぎるわな。 >>133
今の法律では65歳まで雇わないといけない義務があるんだよｗ
だから給料を下げるというのなら（もちろん組合合意など正式手続きを経て）
問題ないが45歳定年制というのは違法行為 自衛隊とかは定年早いが
あれはその後のケアがけっこうしっかりしてるから
最近は厳しいらしいが つか5chの中年どもは何で雇われる前提なんだろうな？起業しろよ 大戦中も自分らが生き延びるために若いのを犠牲にしてきただろ。
戦争に負けても根本的な土着的な思想は変わらんのよ。
アフガンも20年かけても変わらんでしょ。
日本(儒教的な思想)は変わらんよw >>136
税込み年収３００万円でうち４０万円が勤務先関係で消えていったのだから
金があまるはずない。 >>134
何の専門性もなく管理職に出世もできなかった文系リーマンの給与が高すぎるから起こった悲劇だね IT企業じゃあるまいし45歳なんかで定年さしてどうするのよ。30代前半なんて仕事覚えただけで、人を上手に使うことも出来ないくせにいい気になってるアホばっかりやぞ よく英語やれとか海外旅行行けとか経団連が２０年前に言ってたけど
そんな金ないんだよ。時給６４０円でどうやって旅費をためるんだよ。
しかも当時はバイトパートすら少ないし、正社員なんてほぼ無かったのだから。
理系のくだらん知識しかなかった俺は本気で国会議事堂を爆破しようと思ってた。 何もできない無能でも務まる会社だったのかな
どんな仕事させてきたんだろう 有能無能の分類よりも社外で通用する専門性の有無の方が大事だけどな >>108
トヨタと関連があって、同じもん作るトヨタのライン真似して部品を作業者が取ってくる方式とかやり出したバカ会社だからな
特注仕様ばっかの会社には合わん
しかも、そのせいとかで工場内が段ボールや包み紙だらけになった
ほこり厳禁のお客さんしかいないのに いつでもどいつでもクビ切りたい時に切りたーーい！！って言えよ >>149
ライバル企業に落ちのびる人が割といそう さっさとお金貯めて仕事なんかやめとけ
ほんと時間の無駄 自民党に法改正を要請すればすぐにでも実現しそうだな >>153
無理だよ
政府は国民を棄民出来ないから >>151
アイリスみたいなとこがガンガン人材奪ってくだろうな
それならまだいいけど、中韓が技術や情報だけ盗んでポイ捨て 経団連「嫌なら海外に出て働けばいいじゃないww
ただね…ろくに英語も話せず日本語しか話せない人にどれだけ仕事があるかな？ww
じゃあ、日本で我慢して働きなさいよ」
...と言うのが本音だろう。
これ以上条件が悪くなっても外に出稼ぎに行く人は１割もいないとたかをくくってるのでは。 40過ぎたおっさんは文句ばっかりで動かないからいらねえよな 45歳以降どうするの？
定年退職というのなら年金も引き下げるのかな？ 派遣精度も技能実習生の魂胆も国民に見破られているし、経団連どうすんの？ 国籍ガチャSSRと言われた日本ももうそろそろ格下げだな 経団連加盟企業の５０歳以上の社員の転職する先は
介護施設でおむつ替えくらいしかできないんだろ？ 氷河期世代を採用しないのに45歳以上の流動化？矛盾してるだろwwwww TVで見かけた最近の新浪氏、老けたのか人相悪くなってて驚いた
もう62だもんな 大学院修士了で経団連企業
もしも30 歳で結婚したとする
夫婦で年収1,500 からスタート
子供なんて持てなくて少子化
テレワーク、フレックス即導入の勤務先は45 歳以上の退職即募集中 >>104
その女性も45歳でクビ切られて
若い奴に入れ替えられるんだがw 45歳でクビ切りで、他の企業が取るのか？
体の良い使い捨てだろう これくらいの年代で一定の役職につけないやつの雇用を見直したくなる気持ちは分からんでもない 少子化対策
経団連のいい子でいようと
1人出産ごとに200 万のお祝い金
だけど、45 定年って役員も？
子供無理じゃん出身大学からだと役員コースのおいらでも子供無理ぽ
今億単位で報酬貰ってる役員になって南畝なのに >>170
ケケ「パソナが全員引き受けます
あと国民皆保険も廃止ね、インフラも全部外資に売るから」 要は正社員無くしたいんだろ？
もう非正規はとっくに流動化してるし 竹中平蔵と経団連と日本医師会が存在しなければ日本はもっと良くなっていただろう。 まったく受け皿の整備がない中でよくこんな絵空事が言えたもんだよ
日本経済むちゃくちゃになると思うよ、こんなことやった日には。国を支える国民が貧乏になって購買力は落ちきって小売業なんて地獄見るだろ >>10
流動化というなら、新卒一括採用をまずやめるべきなのにな おまえらの生殺与奪は私たちにある
私達は永遠に上から下々の死を高みの見物笑
ケケ中さんの言うように我々は殺されない
ゆっくりとジョブ型で従業員全体の給料減らして
経営陣のものにする笑
ブラック企業にノミネートされたとしても
大賞とか取らなければ目立たないしな笑 じぶんが少し若かったらなと思うけど
luckyだったな(･ω･)笑 これ、妥協点として「じゃあ役職定年を45歳とすることを標準にしよう」とかになりそう
自民党が企業側の肩を持つために。
そうすればかなりのコストダウンになるからな
経営側の役員以上は枠外だろうし、流動化っていう名目もたつ 現実には４５歳以上がいないと会社は回らない
だから本音は大企業にうじゃうじゃいる社内失業のおじさんたちだけを
切りたいんだろ。ただそれは口に出せないので全員が対象のように
言わざるを得ない その前にそんな文化が日本には無いだろ？今出来ていない事をやっても上手く行かんよ。w これ始まったら、モヒカンヅラと肩パットで一儲けできたりしないかな。 >>156
産まれたのが英語圏海外
大学時代その前に中学時代も留学
旅行はドバイとモスクワ以外は
休みごとに1人でスイスもニューカレもいってたから
最後は産まれた国にいくよ これだけ政治家をコキ使い規制緩和したのに、イノベーション出来ず未だコストカットしか経営手段として出来ない経団連に名を連ねる奴らがまず流動化すべきだろ 労働条件通知書を内定時に寄越せ
後戻り出来ない入社時に作るなよ
ひどい風習だ 優秀な人は残れるんだから無問題だよね
減った分若い人入れてちゃんと給料やればいい
そして45になって使えなかったら放流 ワイはR社ってとこにおったんやが
定年は60だったけど40超えたらなんか辞めて独立する空気があって皆辞めてた
その分給与も高いし割増退職金もあって誰も文句言わなかったで
てか、45まで安い給料で働かせてる会社がこれいうなら
50とかの中途入社や新卒一括の廃止も併せてやれってもんだ
経団連一斉にやれ >>164
コロナ前の人不足で非正規でかじりついてた奴が
なんとか中途採用で正社員になったのも多いんよ
だけどコロナで景気悪くなったからそいつらまたクビにしたいわけ >>1
mRNAって新薬なのに
打ってもいない奴が薬物アレルギーで打てないってどうやってわかるのよ
そもそもおかしくね 流動化だけすすめようとすんなアホ
どこもかしこも45歳定年にするなら生活の保証も約束しろってんだ
最低限の安心がない時点で論外だ もう１１スレ目か
終始ニートがイキってるだけのスレだったな… >>164
氷河期ってもう30年近く前でしょ
最近までずっと非正規っていったい何努力してたのって話になるんだよね 15歳(中学卒業)
不景気突入
この時点で就職なんか論外
中卒じゃバイトくらいしか出来ない
18歳(高校卒業)〜19歳(1浪)
新卒求人倍率1.57倍
翌年2000年は1.33倍と明るい兆しなし
大卒の求人倍率は2000年に1を切る始末
20歳(専門、短大卒業)
パート除いた新規求人倍率は0.81
22歳〜23歳(大学卒業)
2003年は1.30倍
2004年は1.35倍
2年後に氷河期終わるとか予想はできるわけもなく院に逃げるかどこかに滑り込むかの二択
なお、2006年から大卒求人倍率は1.6倍に改善してる
24歳から25歳(院卒)
院までいったが学歴が高すぎて相手して貰えず非正規生活へ 新卒採用にこだわってきたのってそれが年功序列とセットだからだよね。要は俺にも後輩という子分を寄越せって話
この際年功序列も新卒採用もやめたらいいよ。そうすると大学もちゃんと人材教育しないと就職率下がるし下がれば淘汰される。非常に健全なサイクルが生まれる ひとつでいいから、まず実際に成功させてからいうべきだな。そういう企業のほうが収益上がるんだろ？
こいつらはなんで新しい会社を興してこの方法で試さないのかね？うまくいけばみんな追随するだろうに。 そりゃ商売の事を考えれば人材流動化も45歳定年も重要だろう
企業はそれによって国際競争力を高めて倒産リスクを減らし、より多くの利益を得られる
ただそれをやると一般人の人生設計が破綻するわけで、企業がそれを通したいのなら別の方法で国民の生計を安定させる政策もセットで通す必要がある いまの企業の中枢って韓国系が本当に多いんだな
日本人の発想ではないな ちゃんと役に立ってる人材は４５過ぎても再雇用なり業務委託契約なりされるから心配ない。むしろ交渉次第で報酬増だってありえる
切られるのは賃金に見合う貢献のない人材。４５まで猶予を与えたにもかかわらず使えるようにはならなかった人材。それはもうその仕事向いてないんだから他を探したほうがいい >>193
これはまさにそうだね。あと就業規則も開示すべき。 >>210
より多くの利益を産めばより多額の税を納められる。そこから生活保護を出せば良い
より多くの利益はより有能な人に配分されより有効に使われる。誰に配ろうと利益の総額が増えれば国全体では豊かになる >>212
経営者はとっくに流動化してる。社外取締役もいるし、経営不振になれば株主や債権者が新経営陣を送り込む そもそもこの痴呆老人どもは「定年」っつってるからな？
業績悪化したらすげ替えるとかじゃねえんだよ
経営陣も40で退職しろっつってんの 人を切りたいだけだろな。大手の下請けイジメやめさせろや >>1
つまり10歳で35年ローンを組めという話ですかね 個人経営でいいやん
確定申告するだけたし
野球選手みたいなもん >>72
その方が割り切りもしやすい、
飼い殺しが厄介 金融機関では正社員と個人事業主の与信評価が同じ所得でも全く異なるからな注意した方がいいね
下手すりゃリスケで最悪一括返済か追加担保を要求されて首が廻らなくなるよ
困ったら民商へGO！ >>194
> 優秀な人は残れるんだから無問題だよね
いや、そんなコト言ってないだろw 定年45歳にするなら払ってる賃金倍でも足りないくらいになるよ
終身雇用前提の賃金体系と言われる労働者の生涯賃金が物凄い減るから >>213
> ちゃんと役に立ってる人材は４５過ぎても再雇用なり業務委託契約なりされるから心配ない。
賃金大幅減だけどね
再雇用に夢見すぎw >>223
世の中の変化に合わせてローンの仕組みが変わるだけ
金融機関も流動人材に貸せる仕組み作らなきゃ仕事なくるから >>231
逆じゃない？
一億稼いでくる人材には3000万くらいは払わないと引き止められないでしょ。ちょうど5人くらいリストラすればその給与原資できるしね >>218
経営不振の責任取らせる新経営陣なんて全くお仲間じゃないけど >>234
> 一億稼いでくる人材には3000万くらいは払わないと
何を夢みたいなコトをw 同情はするがこの流れは止められないだろうな
法制定までは無理だが、あの手この手で人事評価の際
「あなたの見積もりは４５歳定年です」
「あなたの見積もりは５３歳定年です」
とかなりそうだな ローン前提の社会設計があるうちは無理だろ。
たちまち詰む 経団連会長さん、口先だけではダメ、
自ら行動しないと！ 世界中どの国でもグローバル化した今となっては完全雇用なんて無理だろ
完全雇用するなら製造業もすべて国内回帰して食も輸入を極力止めて
国産にシフトして鎖国経済ぐらいの意気込みでやれば仕事は生まれるが
それは退化に等しい
物価も高くなって所得は伸びず早晩行き詰るだろうな スマホでミッション受注して報酬を得る感じにして
どうしようもないボンクラのクズでも
ナビで向かった先にある良くわからんハンドルを
必死にグルグル回せ！みたいなのをやりさえすれば
死なないくらいに食えるような
そんな風にすればいいよ
安楽死も用意してさ 正社員はほとんど45歳で終了だろうな
あとは契約で1年ごとかな でも４５歳以上の有能な人材を迎え入れる気はないんだろ？ 死にかけ企業を税金で補助するのやめるところから始めろよ
話はそれからだ
企業が流動化すれば人材は自ずと流動化する 自民党を支持してるってことは、
間接的にこいつらも支持してるってことだろ
おまいらバカじゃねーの 経団連とかいうとこに無能な連中が居座ってるらしいからなｗ .
.
経団連の十倉雅和会長「人材は『使い捨て』という流動化が必要だ」 今の時点でも、現実はどの会社も40歳以上はいらない感じだぞ
求人にしたって、59歳以下とあっても採用されるわけではないし
40年いて60歳まで居続けて退職金もらえる人なんか1割もいない
実質定年40歳の世の中だよ、定年60歳って会社の建前みたいなものでしょう こいつら世代が散々居座っといてからに、どの口が言ってんだよ こきつかえる若いやつだけ残しておっさん解雇したいだけ
そのくせ若いやつの給料が多いわけでもない 日本の場合問題なのは労働者の質じゃなくて無能な経営者なんだけどw
経営陣を流動化するのは急務だろうな >>119
人口削減でおっさんおばさん達が被害に遭うとか無茶苦茶。全員が全員嫌な人達ではない まあ法改正が現実的になったから解雇権が欲しいから政府を脅してるんだろうと思うんだが… ＞イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良い
だから、お前らはイノベーションとは無縁のただのガリベン乞食だろ？
何でお前等がイノベーションとか語れるわけ？この男が一体何をしたの？ 人間のために会社があるのであって会社のために人間があるのではない。 こんなめんどくさいことするより給与半年分支払いで指名解雇可能にすればいいだけ
制度はシンプルな方が使いやすい >>195
リク系の人はそれなりに優秀じゃないと続かないでしょ
みなスキルアップに意欲的だし普通に働いてたら他の大企業とは比べ物にならないほどスキルが身についてるだろうし >>231
まあ、今電通が試し始めたやつだね。
でも、あそこみたいに税金から抜いたあぶく銭持っているような企業はまれ。 トヨタの奥田が会長の時は最悪だったな。
八百長の政策評価で自民党をマンセーして会員企業に献金を薦めるとか。
その為に賃金絞ってるんだろ（笑） 韓国なんかずっと前から｢大手企業でも45歳定年｣だよ
とりわけ、半導体で世界をリードする三星グループなんか、そりゃあ厳しいもんだ
４０前にふるいにかけられた人が辞めてゆく
それだけの優秀な人が会社に残り、あの世界最先端の携帯とかできるんだ
それに比べて日本のリーマンは甘えすぎ
そんなんだから日本の財界の人に一番信頼がないんだよ、日本のぐーたらな若者は
中国人や韓国人のように世界に出て勝負する気概に満ち溢れた若者は日本では
皆無だ >>272
それゆえ、多くの徳のある知識人が日本の４５歳定年制を支持しています
日本は早く４５歳定年制を決断して、公式発表すべし
日本のリーマンは甘い 甘すぎる 経団連会長（19）は「人材の流動化が必要だ」と訴えた 誰が言ってるのかと思えば
71歳が言ってるのかよ
まずあんたが隠居しろよ まあ、将来役員になれるかどうかは40歳くらいでわかるもんな。 韓国では当たり前
なんで日本でやらないの
愛国者なら45歳定年制支持 他国の良い所は見習わないとな。
まず公務員からやれよ、それで人件費を節約すれば税金も安くできる。 日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。
こんな法律はないぞ
本気で言ってるのか？
そもそもお前らが中途採用しなかったりキャリアを求めたりで流動性をなくしているから無職がいっぱい居るんだろ
何言ってんだこいつら >>1
今までも自力で越えてきたのだ
この先も自力で越えてもらう ４５歳で切られるも地獄、残るも地獄という感じかなぁ。
要するに落ち目っていう事だなぁ。 要するに沈みかかってる船から追い出されるか、
沈みかかってる船に居残りを命ぜられるか、
その違いということだろ？
まぁどっちにしろ楽じゃないよ。 >>201
何で非正規で努力せなあかんのよ
皆最初から正社員やで
仲間に入れない時点で努力なんかするかよアホ 経団連幹部の平均年齢でググるなよｗ
絶対にググるなよｗ これは大賛成。
正社員に胡坐かいて非正規こき使って優越感に浸ってる無能なんて
どんどんクビ切ろう。
無能なほどパワハラ体質だし。 自分が会社から600万とかの価値がある人間だと思うのか？？
非正規は200万で3倍の仕事してるかと。 そもそも俺は39で追い出されたけどね
まあどこも雇ってくれなかったわ
みんな好き勝手にニートとかひきこもりとかぬかしてるけど
これはどんどんやったらいいと思うよ
中小なら景気で追い出されるのはよくあるからね それやったらその非正規を500万で引き抜いたれよｗ 身分制度を復活すればいいんだよね
そうすればすべてうまくいく 経営者の最大の責務の一つである雇用責任を放棄するとは、何とまぁ >>210
リストラで国際競争率が上がるのかよ
今までも上がらなかったのに でも世の中変なのが増えたよなっとは思うよな…
頑張ったら負けやとか汗かいたら負けやとか
頑張るやつが迷惑やとかな…
前の会社が変なだけやったんかも知れんけどな…
そんなもんが大量におったらまー会社も傾くわな…
平だけじゃなしに上のもんにもそんな考えの奴がおんねんからな… 使い捨ての奴隷しかいらんってはっきり言えばいいのに >>1
チョントリーの社長のもそうだが
４５越えて流動化とか心にも無い事がよく言えるものだ
これは要するに選別だ
45にもなったら使えないやつはわかるからそれを捨てたいんだよ
使えるやつが少し残れば後は全部捨てた方がいいってことなんだよ
それを定年がとか
よくも平気で嘘が言えるものだわｗｗｗ 経営者はイノベーションと多様性のある組織とやらをまず作れよ
その結果45定年が社会的に妥当なら受け入れられるだろう
先に45定年打ち上げてからだと首切りしたいだけにしか見えんよ >>1
日本の癌患部＝経団連
こいつらが支那に工場を作らせたりグエンを輸入しまくったり売国ばかりさせている
糞老害ども死ねや！ あと
経団連こそ４５歳で定年退職すれば？
今どきパソコンも使えない老害どもがアルツハイマー脳でのさばってる事事態がダメだろ？
まずは己から ITはスキルと経験、実績さえあれば45でも50でもover60でも転職、キャリアアップは可能だね
ここで騒いでる奴らは無能、サボり癖ついた自堕落な不良社員、あるいは何をやらせても手際の悪い覚えられないダメ社員ということなのかな こいつら死刑だな
実際、竹中がらみの横領きちんと精査すれば終身刑にはできるだろう >>293
24時間働けますかのような、残業ありきの業務ってのが会社運用としておかしいからだろ
残業の代わりにコミュ力で仕事を無理くり達成させるようになっただけで、基本的にやり方が原始的
要領の良さやコミュ力で効率良く仕事するのは理想的だけど、給与以上に頑張ってまで会社に貢献する必要はない
より大きな結果を求めるなら会社側が業務を見直すべき 60過ぎてる爺の言って良い台詞じゃねーよ
若い経営者が言っているなら同意も出来るが 40ヘーベーの800万円の家ができるから35年ローンの概念は無くなるね
ボン付けハウス？ファーストハウス？いづれにせよ大手ハウスメーカーは消える >>306
上物なんて1500万も出せば
ある程度のものは出来るわ
問題は土地代
つまり、35年ローンは続く 45歳以上だけじゃなくて若手も見切りつけてボンボン退職しそう まずは隗より始めよ。
会長は明日辞表を提出する事。 1500万？無理むりw外構だの地質改良だのなんだかんだで見積りの倍はかかるよ >>295
役員も全員ロボットとAIにしてから言えよレベル 60台幹部「45歳定年、人材の流動化だ」
なんの冗談かねこれは >>314
んだから今の工法ではないポン付けハウスが主流になるつー話よ工期1週間とか
地質改良も外構もいらねーってね >>315
で土地代は？
最初から土地代が問題だと言ってるんだがねw 建て替え前提でお話ししています、もう土地を買う人は少ないでしょうから >>318
働きたい高齢者は働ける、１億総活躍社会
美しい、国 >>300
お前は中高年のくせにそのアルツハイマージジイより出世できない無能じゃん
経団連企業に採用すらされなかったんだろ パスカルの三角形
ガルトンボード
流動化しても同じ枠に入る
右端に入る球は右端に 左端に入る球は左端に 取締役が任期２年
お前らも２年契約な
流動化は正義 社内で何をしているのかよく分からない
ドラマなんかでは、普段はまったくさえないシニア社員が、主人公である若手社員などにベテランらしいアドバイスをしたり、
その積み上げた知見によってピンチを救ったり、なんてシーンがよくある。が、現実の窓際シニアは周囲のモチベーションを下げてしまう。
パーソル研究所が、21年1月に全国のシニア従業員3000人、若年従業員3000人を対象に調査を実施したところ、
「シニア従業員が活躍しておらず、 疎外感・仕事の不透明感のある職場は、若年社員の転職意向を高めていた」ことが分かったのだ。
例えば、社内のシニア従業員の仕事が不透明だと感じている20〜40代社員の転職意向は47.0％なのに対して、
不透明だと思っていない20〜40代社員の転職意向は21.5％だった。
これは皆さんも覚えがあるのではないか。社内で何をしているのかよく分からないのに、明らかに自分よりも高い給料をもらっていて、
偉そうにしているおじさん社員があふれていたら、「この会社、終わってんな」と転職サイトのチェックを始めるのではないか。
このような時代の変化を踏まえれば、45歳定年制は普及していくしかないのは明らかだ。
しかし、新浪社長を見ても分かるように、日本ではそういうことを経営者が言い出すと、フルボッコにされる。
あいつは菅首相の経済ブレーンだとか、竹中平蔵氏と考え方が近いぞなんだと、本筋ではない部分が注目を集めて
最終的には問題先送りとなる。要は、「触らぬ神は祟りなし」となるのだ
先ほど紹介したように、誰もが知るような大企業であっても、実際は45歳でどんどん退社へ追い込まれている。
終身雇用なんてファンタジーはもうとっくの昔に崩壊している。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/15/news032_5.html 大手電子部品メーカーなんて35歳だよ、とてもじゃないけど45歳まで持たない。 こないだのTVのインタビューで、20代のリーマンが「その分僕らの給料が上がるから賛成です」とか言ってたな
日本は一定数馬鹿がいるんだな アメリカや中国みたいにするのが儲かるし凄いことなんだぞ
と思ってる幼稚な奴ばかりの経団連
昔の創業者社長は社員は家族と言って家屋敷売っても守ったんだが 本質的には年齢で切るよりも能力で判断するのがいい
年齢を尊重するのは自社、他社共に知ってるからであって
その情報を伝えられてないから年齢に偏重する
知っていれば出来る事っていうのは、どの分野でも同じ
技量が必要な職を除けば実質誰でも出来るんだよ
(技量も訓練出来るなら、ある程度まで誰でも出来るけれども)
その上で、そういう仕組みにしてないのは何故かな？
自分達だけ儲けたいだけ、つまりは発展性のない搾取だから
経済は摩耗し鈍麻するのは間違いないだろうね 現実として、正社員と言うイスに胡坐をかいて一定数何もしないような人もいるから。
厄介者を簡単に切れる制度は必要。 コストカットしか出来ない経営者が一番コストカットされないってwww >>307
貸す段階で45定年で足切りだから、それまでの期間の支払いもしくは退職金払いが前提の支払いになるだろ >>329
そういうのはだいたい切れない
危機感のない奴はその環境でのほほんと出来るだけの理由がある
その最たるものが年間数日しか出ないのに公務員の満額貰ってて問題化した政治団体職員とか
入っていきなり幹部になったが月に１日出勤するかなのに年収1千万越えのエアコン会社オーナーのボンボン息子とかになる もう、ヒャッハー!でイイじゃん
何も素直に死ぬ必要無いわ
力で奪え!薙ぎ払え! >>156
外国人が日本で生まれ育って母国語わからんから、日本に居させろってくらい日本語って強烈なんだぞ >>109
45歳で第一子って家庭も少なくないだろ 流動化するのはいいけど、中抜き制限しないと貧困層増やすだけなんだけど だから年収20代から1500万にすればそれでいいと思うが、給料は今のままなんだろ？本当日本の経営者はバカしかいないのか 45歳だと普通1億はあるから引退でもあまりこまらないだろう。
1億のうち9000マン程度sp500に突っ込んでおけば年500マン程度になるから、無職で税金格安状態なら750万程度のリーマンと同じくらいの暮らしになるよ。
95歳程度くらいまでなら財産持つでしょう。 コロナの酒需要激減でサントリーは経営ヤバくなってんのかな？
儲かってない会社特有のピリピリした空気をこんな公の場でさらけ出すとか
経営者として一番やっちゃいかん事だと思うんだがね
融資だの採用だのに響いて何も良いことねえぞ 金銭解雇で相応の保障を受けられるようにしておかなければ。
自己希望でないのなら確実に金がもらえるな。泣き寝入りなし。金の額でいくらでも調節可能。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。 >>66
減ってないでしょ？70億の世界でたった五百万人よ。 >>1
河野小泉竹中アトキンソン維新とドンピシャな考えｗ それなら、新卒一括採用もやめないとね。
即戦力は高給で、何もできない新卒は指導料取られたりして。 年金を全部国民年金に統一が必要
あとは、正社員を保護する法律の全廃
経営者の一方的解雇解禁
失業保険の充実、正社員のメリットを全部潰せば
パート、派遣、正社員、どれでも同じになり
労働者が自由自在に大移動する社会になれる
毎日違う会社勤務可能、漁師と経理、フリーアナ、パン工場勤務可能
みんな生き生きする 流動性を確保したいなら経団連会員会社が45歳以上を積極的に正規社員として
採用するようにしてから言えよ >>343
退職金自体禁止して、全部給料で払わせればよい。 >>351
> 退職金自体禁止して、全部給料で払わせればよい。
これだよなぁ 今は賃金の査定なんて簡単
たとえば45歳働かないオジサンのスペックと業務内容提示して複数派遣会社で見積もりとってみればいい
その中で一番安かった水準まで減給して雇用継続なり再契約なりするか、サヨナラかで選ばせればいいだけ 新卒で大企業入っていい待遇うけてのうのうと暮らしてるやつよりよっぽど努力してるのに、生まれた時代の状況で新卒のワンチャンだけで人生決まるってなんなんだろう ただの思い付きだけどそんな世の中になったら45歳以上の無敵の人が共産党に
投票しそう。 少子化対策のためにも終身雇用を推進した方がいいだろう 経営者連中がこんな発想しか出来ない馬鹿ばかりなんだな いや知識は5年経つと陳腐化するから
採用して5年で解雇がいいよ ４５といわず４０定年でいいともう
４０過ぎた文系のアホどもは必要な人だけ年単位の契約社員にして残りはポイッ♪ 後は野となれ糞てな〜れ♪ ポンポンっとｗ
だいたいいつまでも使えないゴミを置いておくほうがい異常事態
４０過ぎたゴミどもを切り捨てて若いやつの給料上げれば未来の日本は明るい
さあ いますぐ リストラを始めよう♪ ゴミ掃除始めよう♪ 給料泥棒追い出そう♪
さあ いますぐ リストラを始めよう♪ ゴミ掃除始めよう♪ 給料泥棒追い出そう♪
さあ いますぐ リストラを始めよう♪ ゴミ掃除始めよう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 今の企業の役員は殆ど４５歳以上だろ
先ずおまえ等が退任して手本を示せよ 若いときは「まだ若いんだから」で給料を抑制してるくせに。 >>324
個人の資質もあるだろう。
しかし、その人も若い頃はそれなりに活躍してたはずだ。
ﾄﾞﾗﾌﾄ１位で取った選手を腐らせるのと同じで球団や企業風土に問題がある。
人が育ってないんだよ。 それで賃金上がれば文句はないが実際は下がるからな
格差社会が加速するぞ >>347
これな。
大企業に入れてオジサン批判してる若い連中は自分が守られてたことに気付いてない。 >>365
役員と社員が同等だと思ってるアホ 万年下っ端のゴミ溜めいじけ虫のちんけなくっさぃ発想やわな 大笑い 会社内での人材の新陳代謝よりも、本当は企業自体の新陳代謝を活性化すべきなんだろうな
新しい企業が生まれて、古くて身動きのとれない企業が退場していくべきなのだろう
人材の新陳代謝は、それに追随するだろう
ROEが低くて長期で衰退するだけの企業はM&Aで良いところだけ残して分解吸収再構成されるべきなのかもしれない >>228
会社の補償の有無があるし、
所得の条件範囲も違うから、
会社員は結構収入が安定している評価になる。
@なお、「見かけ上だけだろ！」と云う意見には「そうですね！」と返答しておくw >>1
年金貰える年齢引き下げたらそれやっていいよ >>210
45歳で国営ガス室に入る権付与
負け組は潔く苦痛無く消える事が出来る >>376
45歳になったら厚生年金か国民年金だお前は日本からでていけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
