【水野教授】岸田総理の“成長と分配の好循環”は「言葉遊びのようにしか思えない。日本は成長しなくてもいい国になっている」 [樽悶★]
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“脱資本主義“
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211006-00010013-abema-003-2-view.jpg
総裁選で「新自由主義からの転換」を唱えてきた岸田総理。就任後の会見でも「成長だけでその果実がしっかりと分配されなければ、消費や需要は盛り上がらず次の成長も望めない」と指摘、“新しい資本主義”を訴えた。
これについて、法政大学の水野和夫教授は「アベノミクスがうまくいったとしても、せいぜい2％成長だ。それでは資本家はとても満足できない。政府も利潤率8％、願わくは欧米企業並みにしろと言っているが、なおかつ労働分配率も上げろというのは無理じゃないか。言葉遊びと言っては失礼だが、そういうふうにしか思えない」と断じる。
「この20年、労働生産性はゆっくりと上がっていたが、働いた人に対して、それに見合わない賃下げが行われてきた。“分配する”と言うのであれば、まずは過去20年に蓄積された歪みを元に戻してからだろう。正当に支払われてこなかった労働者の賃金や預金者の利息は累積で150兆円になる。これを所有者に戻すところからスタートしないといけない」。
これに対し、ジャーナリストの佐々木俊尚氏は「小泉政権の竹中平蔵さんによる構造改革やトリクルダウンの話はたしかに新自由主義だが、アベノミクスでは賃上げ要請を行ったりしたし、失業率や就職率も改善された。いくら労働しても稼げないというのは確かにそうだと思うし、もちろん貧困世帯の問題は深刻だが、アメリカの“オキュパイ・ウォールストリート”運動が訴えたような“1％の金持ちと99％の貧乏人”というほど、日本の中間層はまだ没落していないし、基本的には富が分配されていたとも言えるのではないか」との見方を示した上で、「結局、この30年間にわたる不況で起きたことは、グローバリゼーションで勝つためにとコスト、給料を減らし続けた結果、内需中心の国になっているにも関わらず消費ができなくなった。そしてデフレマインドが先行した結果、経済成長もせず、給与水準も欧米の半分以下になってしまった。一方で、企業は内部留保を溜め込むことになっている」とコメントした。
資本主義の限界や“脱成長”を主張してきた水野教授。「そもそも資本主義に新しいも古いもない」とし、次のように指摘する。
「資本を無限大に蓄積していくというのが資本主義だ。そういう中で人々の生活水準を向上させること。もう一つは危機的な状況になったら困っている人を救済してくれるということ。それを皆で契約して作ったのが近代国家だ。しかし、かつては12歳以下の児童が1日に16時間も働かされ、病気になっても入院すらできないというような時代が続いてきた。その唯一の例外が第二次世界大戦から1970年代半ばぐらいまでの、いわゆる高度経済成長時代で、分配も成長もできたということだ。しかし新自由主義が出てきて、誰も助けないのがいい社会ということになってしまった。これは国家の否定だ」。
その上で水野教授は「成長なくして分配なしというが、もう成長しなくてもいいような状況になっている」と主張した。
※省略
これに佐々木氏は「でも、それができるのは豊かな人だけだ」と反論。「スマホを買い換えるのに悩んでいるのはアッパーミドルだけで、アンダークラスと言われるような年収200万以下の人たちが大量に現れてきている。そこに対する分配を考えれば、MMTが言っているように国債を増発しつづけるか、そうでなければ増税するかどちらかしかない。だから岸田さんも金融所得増税、金融所得に関しては増税するといっている。これは国民からの理解は得られると思うが、果たしてそれだけで足りるのかどうか。やはり経済成長をすれば法人税収が増えていくので分配も可能になるのだろう」と反論。
しかし水野教授は「日本にはまだ中間層がしっかりあるとおっしゃっていたが、例えば金融資産ゼロの世帯は80年代には3％しかなかったのが、今は20％を超えている。一方で個人金融資産は2000兆円と、20年間で倍になっている。首都圏以外の地域は、ほとんど個人金融資産を減らしているし、このままいくと、アメリカのような傾向をたどっていく」と答えていた。（続きはソース）
10/6(水) 12:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20211006-00010013-abema-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211006-00010013-abema-000-1-view.jpg 投資家と言ってもそれは地方の地主の問題だよな。
どっちが言葉遊びか勉強し直せ。
クズ。 >>1
脳みそが
白か黒なの？？
資本主義でも左寄りはあり得るだろ
ケインズなんか出だしは
赤だなんだと叩かれまくったが
今や世界の経済の常識の本道 >>1
何処の教授か知りませんがノーベル賞取ってから出てきなさい あ でも主張はちょっとまとも鴨
簡単に言うと
無理やりなGDP拡大はやめて
内需をしっかり固めるとかそういうことね 増税でかき集めたカネをお友達にだけ分配するのが目に見えてるからなぁ 分配が機能してないから成長しない
一部の人間が消費する金なんてたかが知れてる
あと政府部門が非効率なのも問題 >>15
組合のチンポしゃぶって
フルタイム非正規雇用制度改善しなししなぁ
立憲民主党は竹中ちゃんとグル 汗水働いて稼いだ人からお金を更に搾り取って自称働けないパチンカス共に配るんだろ？ 成長してもいいけど、まずは貧困層に配分しろよ。
話はそれからだろ。 馬鹿が小金稼いでるうちに国が終わってしまいましたとさ
おまえら道ずれにしてやるからな覚悟しとけよ >>16
この人の著書は読んだことないけど
ゼロ成長論って主張なのね
ジャーナリストの言ってることは
真を得てる。
＞「結局、この30年間にわたる不況で起きたことは、グローバリゼーションで勝つためにとコスト、
給料を減らし続けた結果、内需中心の国になっているにも関わらず消費ができなくなった。
そしてデフレマインドが先行した結果、経済成長もせず、給与水準も欧米の半分以下になってしまった。
一方で、企業は内部留保を溜め込むことになっている」とコメントした。 資本主義社会である以上金持ちがより金持ちにならずに中間層がより富める社会の実現は極めて困難なのである。
つまり金持ちを締め付ければ結局どの層も引っ張られて貧しくなる可能性が非常に高いのである。 資本主義の次の経済システムが見つかったのか良かった良かった 成長と分配の好循環と言ってるけど、肝心要の成長のことを全く語ってないからなぁ。
岸田さんは一言も言ってないぞ？分配と増税の悪循環の間違いだろ。
新時代共創内閣だって？財務省共謀内閣でしかねえ。 >>20
そういう下を見る発想じゃなくて
YOUTUBEでもやってたが
欧米人が、日本の平均年収聞いて絶句してる動画・・・
数年前
俺もオージーとベルギー人に
年収馬鹿にされたわ
俺の倍以上稼いでる
１人はメーカーだけど
もう一人は運転手・・・ あほな庶民は政治なんて山本太郎みたいにばらまいてりゃなびくだろ。
自民みたいな悪の政治よりもわかりやすい
金持ちの借金とかどうでもいい俺たちに金寄越せ！だから >>28
まじで、岸田さん「成長」の話は全くしてなからな。
成長と分配の好循環 → 増税と分配の悪循環
新時代共創内閣 → 財務省共謀内閣
と、看板をかけ直すべきだ。 成長できないからだろ
むしろマイナスなの
だから方向転換しざる得ないんだよ >>30
日本のトラック運転手だって変な労働規制なきゃいっぱいもらえる
昔は年収４桁万いく肉体労働の代表例だった >>1
成長しないと次の10年でアジア最貧国になるぞ。 >>22
問題は
下手に働くより
生活保護のほうが実質年収が高いって事実
おそらく３５０万下回るフルタイムで
きつい仕事なら生活保護がマシな生活 どっちにしても議論などしたところで一般人の不満のガス抜きにしかならん
かつてどっかの誰かが仕掛けたみたいにSNSで一般人装って無茶苦茶なこと言って
世論誘導でもしたほうがよっぽど効果がある >>1
国民に、特に国民の管理者階級にその気概が消えてしまってる
完全にサラリーマン化飼われた犬、住宅ローンや子の学費が大変なだろうが
失敗は許されないところまで追い込まれてる
ちなみにだ、アメリカの住宅ローンは日本と全く違うこと知ってるか？水野君
知っていてそこを書かないのは重大犯罪だぞ >>35
いまじゃ
平均年収ちょっと上回るか
ブラックなら拘束時間超絶長いのに
平均以下だと思う。
ちなみに俺の知り合いのオージーの運転手は
長期休暇ありで日本円で1300万くらいだった そもそも水野さんは資本主義に絶望してる人でしょ
基軸通貨のドルを刷りすぎは、世界経済のバランスを不安定にする 法人税減税でぬるま湯に浸かって
なんの投資もイノベーションもやらないで
人件費削って内部留保溜め込む
お馬鹿な日本企業に成長なんかある訳ないよ
社運をかけるとか必死さがないもの
社会主義国の国営企業みたいに停滞してるし
日本に成長なんか無理 団塊と氷河期に甘えてきただけなんだよ
今のままではあっという間に悪性インフレになるよ
その時成長したアジア人は日本みたいな低賃金では働いてくれないし 成長しなくていい？
何言ってんのこいつ
日本で食糧もエネルギーも資源も全部自給できてから言え糞馬鹿
先の事を何も考えない老害は黙れ 水野和夫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%92%8C%E5%A4%AB
＞仙谷由人の経済ブレーンであり、民主党政権では政権入りし内閣官房内閣審議官などを務めた。
＞経済成長の時代は終わったとするゼロ成長論者で、朝日新聞、東京新聞、毎日新聞で登場する経済理論の元ネタともいわれる。
＞2015年12月9日には憲政記念会館において、辻元清美議員の「政治活動20年へ、感謝と飛躍の集い in 東京」という政治資金規正法に基づく資金集めのパーティに参加している。 とにかく変わらなければいいと言うジジババは早く死んで
悪いがお前ら邪魔なだけ生きたければ変われよ >>1
しなくていいではない
できない
衰退に向かっているから 成長しなくていいってw
新しいどころか資本主義否定しててワロタw 記者はフルネームで教授の名前を記載しろ。水野教授は日本にたくさんいる。この水野のコメントは読む価値なし だーから俺が前から言ってるだろ
カネ使って欲しけりゃカネ寄越せって事だよ
2％の物価上昇とか何でそっちが目標なんだよ
2％以上の賃上げが先だろ
それがあって初めて2％の物価上昇に耐えられる
先に物価上昇だけしたら2％分消費を減らすに決まってんじゃん
バカでもわかることをナゼ「わからない」と言い張るのか 成長しなくていいのか
なるべく頭は使わず、マイペースで怠けようぜ！みんな！
なんというユートピアw 60歳から博士課程に進んで大学教授とか
こんなのばかりだろ 今の日本は 岸田が目指してるのは
欧州のメルケルやバイデンの国家資本主義だ。
源流はビル・クリントン大統領のニューケインズ政策。
１ 大規模財政政策
２ 集中的産業投資
３ 累進課税強化による格差是正
４ 中流層の再生拡大 ミクロ経済で上がり目になると
マクロ経済を批判する
豆な アメリカは人口の1％が持つ資産額が他の99％の額よりも多いというだけでも貧乏とは違う話だ 先ずは分配から先でしょ？
分配されないと市場に金が流れてこない 何が成長するのか分かるなら自分でやればいいじゃん
分からないから大勢にカネを使わせるんだよ
カネを使ったものが成長するわけ だいたい民主党政権で朝生でてた時
肩書きが証券屋だったろ ＞労働者の賃金や預金者の利息は累積で150兆円になる。
労働組合と銀行は社会悪だよね 貧乏な家に生まれて頭もバカ
それで日本で一人前の生活させてくれ？
フィリピンでゴミ漁りでもやれよw >>63
自民党が何もしなければ成長した
毒薬を打ち続けたからな 日本は周回遅れの時代遅れのネオリベ国家だったんだよ。
米国では市場原理主義・ネオリベは
リーマンショック・金融大恐慌によって
完全に信用を失った。
もはやシカゴ学派経済学をまともに信用する人間なんかいない。
ＯＥＣＤも米国もネオリベではない。
中国・ロシアそしてシンガポール・マレーシアも含め
今の市場経済・資本経済は
国がコントロールする
国家資本主義だ。
大体、日本でも日銀が日経相場維持上昇のために
株や上場投信ETFを買いまくり、
多くの大企業の筆頭株主でまるで国営企業だ。 >>44
つか法人税減税分は外国人投資家への配当金か、ストックオプションで節税する外国人経営者への報酬に流れてるし。
配当金一律20パーセントって⬆への忖度税制としか思えん。配当金一億円以上は50バーセントの累進課税しろや。 そもそもアメリカや欧州には自発的な喜捨の習慣が根強くてそのことが富の再分配となっているが
日本にはそれが無いから公的支援が一層必要なだけ
たしか今は赤い羽根の共同募金が始まっていると思ったが
日本人の寄付額は人口あたりアメリカの1/9水準だという事実も正しく評価すべきだ つーかこんだけ国の借金増やして、こんだけ株価上がって、日銀年金やらが株買って、
こんだけ移民入れて、タワマン建てまくって、オリンピックやって
まるっきり経済成長してないからな
むしろどんどん少子化になって売るもんもなくなってきてる そもそも日本は新自由主義とは程遠い。
新自由主義なら社会保障費負担で苦しめられたりしないよ。 これからだから岸田には期待するがその前に選挙勝てるのか >>73
寄付を全額控除して税金非課税にするべき。 国債発行しないからだよ
ゼロ金利とは不況の事くらいはわかるだろ
不況の時に緊縮財政やってさらに不況にしてきたのが
日本の20年だ 東大目指すとか言って３年間ダラダラしていた男だからな >>73
そりゃあ日本人の税および社会保障負担金6割超だし。
欧米の再分配って機能してないだろ？寄付とか身内の財団作って節税だし。 岸田については
竹中平蔵を排除したという
１点だけで最大評価する。
というか竹中解雇だけで
日本人の半数以上は狂喜喝采してるよ。
グッドジョブ！！！ 日本はバブル崩壊までと２０１４年以降が緊縮財政で、その間は放漫財政だよ。 成長してる国の製品を買うことになるから、ますます貧しくなるのでは。成長しなければ国際競争力が弱くなり、その結果日本は海外の製品を買うことになり、ますます日本企業が弱くなる。 >>76
そのへん維新のが正統な新自由主義だからな
減税も言ってるし、社会保障もやめてBlに移行
政府や自治体など公的な役割は徹底して縮小させる >>1
書き取った記者が悪いのか？何が言いたいのかさっぱりわからない 岸田が言ってること
政府の支出を増やして介護士など賃金が公的に決まってる職種で賃上げをする
財源は金融所得課税はするが全く足りないから国債追加発行もやむなし
賃上げされた労働者が消費を増やす→GDPが増える
いまの所、この程度の事しか言ってないはず
この効果はせいぜい１兆円とか２兆円レベルで大した事ない >>80
中卒でも日本列島を改造した田中角栄がいるけどなw 日本は成長しなくてよい。
30年以上経済成長ゼロという実質経済制裁課しているアメリカ様のご意向ですね。わかります。 新自由主義で貧しい人間はコロナで死んでいる
アメリカの合理主義とは、そういうもの 死者数が物語る 批判してる学者とか何言ってんだ？
全部、中抜き、海外に吸い取られ、貧富の差、格差は広がるばかり。
この３０年、日本は貧しくなる一方だろ。
もう答えは出ているだろ。 >>71
国家資本主義かあ
昔日本は護送船団方式はダメだつってやめたよなあｗ
あれは正解だったんだよ。
まるで国営企業と言いながら税金取られまくって
社員の給料も上げられず、社員は逃げ出してるぜｗ >>86
維新は
片山代表が政策発表したが
驚くべきものだった。
１ 法人税減税
２ 相続税撤廃
まさにネオリベ政党そのもので
超格差社会を作ろうとしてる。
頭がマジでおかしい。
維新党員全員を
精神病院に措置入院させるべき。 内需拡大内需主導といいながら内需産業は中国に奪われたり売却してたとか
気がついてみたら内需は無くなってた
政府のいうかけ声は嘘が多い 水野教授みたいなパープリンは格差社会の上の層だから実感が無いんだろうが、
データを見れば日本人の所得は５位から３０位に転落してるのが一目瞭然だ。
下の層がすごい勢いで増えてる。市役所に行っても非正規公務員が時給９００円で働いてる。
これが実態。 田中角栄政権は全任期通して財政収支黒字だったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
