【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 >>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで〜
ベストは最初からホワイト企業 馬鹿な日本人は我慢するから変わらないんだろ
どんどん通報かネットに晒してやれば減る >>236
社内規定見たほうがいいんじゃね？
休日出勤と振替休日の考え方は違うんじゃね？
休日出勤でも労働時間の考え方は同じで一分単位で申請するのが筋だよ >>243
だけど何故か人権派弁護士みたいに「働く人の力になりたい」と目指して理想と現実のギャップに心折れる人がいる
誰が仕事の報酬を払うかを考えればギャップが生じるなんてあり得ないのに ブラック、ホワイト、グレーとかだけじゃないよね。
人によって評価が分かれることもある。
社会問題として関わる側は当事者の意見をじっくり聞くべき。 労働時間は普通だけど
ハラスメントがすごい場合どうしたらいいの
ムチャな要求が多い 社長が従業員の家族にいちゃもんつけてお金をたかるのは違法？だよね？ ブラックと思ったらどんどん通報すりゃいいよ
我慢すれば自分が火の粉を被り続けるだけ
クソ会社には天誅を加えるべき >>263
要求された時間や量を把握できるものがないと難しいだろうね >>252
世界中だいたいそうじゃね？
欧米はいろいろ細かいルールあるようだけどそれってヤンキー校ほど校則厳しいってのと同じなんじゃないのかと >>24
最近は社名書いてないらしいよ
あの高給で有名なところでしょ？
30で家がたつって 昔 ブラック運送屋に一年いたが
従業員も馬鹿だったよw
年収税込400位で節約しない、浪費する、もちろんスキルアップする時間もなくて奴隷化する、逃げれる人はソッコーで逃げる
そんな底辺労働者なのに、俺達は凄い、キツい仕事ができる（単に労働条件が悪すぎるだけ）
労働者側も知識と備えないやつは食いつぶされる >>236
法定の労務上限を越えた分は全て割り増しです。
そちらの会社の場合、月単位で休日出勤(振り替えなし)を精算してるので、それに伴う残業代も払わなければなりません。
休日カレンダーは法定ギリギリの106日くらいですよね？
素敵な会社のように120日以上じゃないですよね？
なれば休日出勤は即、休出割増対象、残業代は休出割増ではなく残業割増が適用されます 親から聞いたがある時会社にハーバード卒の外国人が入ってきたけど
日本の職場環境こんなのが普通ならもう無理って2ヶ月か3ヶ月でさっさと辞めて帰っていったって言ってたわ 義務化されてる各種保険ですら加入しないアホンダラ経営者がいるからな
マイナンバー化で全部バレるようになる
罰金懲役遡って全額納入を食らう前にちゃんとしとけよ >>266
違法だなw
基本的に労働者からの同意がない場合は弁護士相談したほうがいいよ
ただし、安すぎたら弁護士費用でマイナスになるから気をつけたほうがいい
これを見据えてカマかける社長は多いのも事実だからね
払わないと強く主張するのが一番有効 >>274
家族が洗脳されてると大変だわ。本人は楽しいのかもしれないけど。 >>46
ダンピングになるから潰れてくれないと社会が困る 労基って通報しても意外なほどに何もしてくれんよ
そのブラックに大金が絡んでいないと動かない >>268
例えば
コロナ禍なのに飲み会参加強要風俗やキャバクラに連れていかれる
社長に従った社員は楽な仕事
拒否した社員は劣悪な仕事させられる
とかはブラックなんだろうか >>254
いや、法令遵守か破ってるかの二者択一しかない
定量調査できないものに労基は動きが鈍いと言ってるだけ。
実は腕もげた、指飛んだの事件のほうの対応に忙しいので。
あと社労士のお客様は企業だということも忘れずに。いまどき脱法指南する社労士はすぐに仕事なくなるので健全化してるけど。 大企業（接客業）ほど抜け穴をうまく利用してるからなあ
繁盛記の抜け穴とか（一年未満で退社したら超過にハマらないとか）
相談センター作って対処してます（揉み消しとか） >>277
やっぱり弁護士に相談が必要だよね。ありがとう それなりに数がいるのに作業が属人化しているところはヤバい
嫌と言えないやつ
嫌ばっかり言うやつ
嫌と言わないやつにばっかり言いつけるやつ
そういう状況を把握管理できないやつ >｢うちの会社はブラックかも…｣
はい、その表現は人種差差別です。アウト！ >>74
それだよな。労基は通報されたら、徹底してブラック企業つぶせばいいのに、それをやらないところが日本の闇だ。 >>258と>>273で言ってることが違う…
結局労働法が難解すぎるんだよね
>>259
よく社内規定だの就業規則だの言う人いるけど、法律あっての規定、規則でしょ？ 退職すればいいじゃん
とか、35過ぎたらいえなくなるぞ >>284
費用対効果を考えてね
裁判に応じる社長はこの案件に対しては手慣れているから要注意した方がいい 30年文句も言わず働いて出た退職金が300万円とか鬼のような会社がある
40代の働き盛りの月給が19万ｱｿとか 退職すればいいじゃん
特にスキルない系の人ならブラック低編企業なんかより、セイフティネット活用したほうが遥かに楽だし
所得低いと負担も低いからね >>172
日頃お前の代わりに頑張ってんだよ
それくらい解れよw >>20
ボーナスないのは法令違反でもなんでもない普通のこと。 >>280
前にいた会社はK泉時代に経団連会長を出してし、パナマ文書にも晒された大手素材メーカーだったけど
経営上層部のお達しで月４０〜10０時間のサービス残業を暗黙の了解で社員に強要してた
定期的に労基署が来るんだけど、事前に労基署から査察の通達が来るもんだから
社内に「労基署が査察に来るから、見られて困るものは来る前に隠せ」とのメールが社内中に送信される。
で、労基署の連中はのうのうと職場見学して帰っていく
査察結果は「何も問題ありません」
あの無能税金泥棒共はこういうことしかやってない うちの会社も最後にRXが付いてもおかしくないくらいブラック >>289
スキルない奴は転職できねーだろうな
ある奴は関係ない まず、サービス残業させてるような会社を取り締まればいい。
最低賃金を守らないとか残業代出さないような会社は、つぶした方が世のため。 ブラック企業って言葉使う時点で、人種差別意識すらない人たち。 >>172
その人のやるべき仕事なのか
>>172が横着して押し付けてんのかでかなり話違うよな 法令違反を通報するんだから価値観なんか関係ない。何言ってんだコイツ >>288
社内規定等は労働基準監督署が目を通している書類だからね
仕事効率を円滑にするために会社での決め事だから基本的には従った方がいいよ
その中で休日出勤や振替休日の取り組みはどのようになっているのか確認した方がいい >>234
労基云々は本当に会社の規模によるな
例えば保険会社とか、額面通りの残業管理してるところなんて殆どない
営業は数字が足りなければ深夜だろうが休日だろうが関係ないし、
勤怠記録が付かないようにサブマリン出社や残業してるのは当たり前
そうでなくても、取引先とのゴルフコンペで駆り出されるなんてざらにある
というか、数字が足りなければ支社長や支店長クラスだって
降格や出向という名の首切りが当たり前の世界だから必死で社員のケツ叩く
毎日のように会議室に怒声が響き渡るなんて珍しくも何ともない
これだけ聞くとブラックそのものではあるが、給料はかなり良いし、
大手保険会社の社員と聞けば、実情を知らない人は「おっ」てなるし
社会的なステータスもそこそこだから、我慢できる人は我慢する >>291
俺の会社は30年勤務で手取り11万で退職金100万ちょいだったと辞めた人が言っていたぞ
それでも優良企業として県から表彰されたみたいだけど >>288
でかいとこほど社内規定が古すぎたり多過ぎて法律を網羅せずに違法状態になってることも多いね
作った人間がいるうちはまだいいけど 簡単に「転職しろ」とか言うやつは、現実を見ていない。
転職成功するまでにどれぐらい時間がかかると思っているのか？
とくにブラックに勤めていると、就職活動するための資金や時間がなくなる。
そして、次の転職先がブラックだったというのもありがちだから、ブラック企業を社会から撲滅するのが先。 ブラックと思う人が居ようが、その仕事になんとかしがみついて生活してる人が大勢居るんだから労基が来ようがそこまで致命的な問題はありませんよと振る舞うよ
耐えられない人はやめればいいじゃんとなる >>310
セイフティネット活用すればええやん
生活保護なんか、弱者のワイルドカードやで
身体壊れたら 最悪だよ >>310
そうだなー
長時間労働系のブラックだったら資格取るとかの時間もないわけだしな >>310
そもそもブラックにしか入れないような人の場合、雇用してくれるところがなくなるだけじゃね 完全週休二日以外はブラックだよ
週一休みなんて疲れとれねーよ >>306
労働組合を組織して闘う人が誰もいないのかよ
どんだけ腰抜け社員ばかりなんだよ、それじゃあ誰もそんな会社の
財やサービスの契約したくないわ >>309
社内規定にも欠陥あるよ
法定休日4日以上とかを無視している場合とか >>310
なんで次も誰かに雇われようって発想なの？
自分で仕事取ってくるなり会社起こすなりって発想はないの ゆとりちゃんは思い込みで突然法的手続を始めるよねw スト権すら認めない国鉄はブラックだから潰すべき
↓
国鉄無くなりました、良かったですね なんかヤバイ会社のシャッチョが焦ってんのかウケる
マジでマイナン整ったら色々丸裸になるから今のうちに会社畳んどけよ
おててが後ろに回っちゃいまちゅよー >>314
ブラックしか入れないような人もいるとは思うけど、そういう人はブラックに入っても身体壊すのがオチだから、生活保護とか受けること考えたほうがいい。 えっとですね
労基（労働基準監督）所は地場採用かつその組織そのものが地場企業と癒着しています
評価基準である架空求人を出してもらう見返りに、一発アウトな要件以外は目をつぶってもらっています
ですから、労基局への通報はそれが法令違反であっても95%以上「お前が悪い」と潰されます
そもそも社労士自体、会社から金をもらって労働者を「合法的に」いじめるため作った厚労省悪組織の片割れです
そんな連中の書いたことなんか99%嘘で、信じる者はバカです
ブラックと思ったら、「退職する覚悟をもって」労基所の上にある労働局へ駆け込みなさい
労働局は本庁採用者が地方へ赴任しているため、よほどの大企業でない限りは全て摘発します
どうせ摘発されたら報復して通報者を最低賃金に落とします
そもそもブラック企業へ搾り取られたあなたの対価は戻ってこないのですから、さっさと転職してギブアンドテイクできる企業で働きましょう ブラック企業だ、ブラック企業だと喚いてた友人の話を聞いたらどう考えても
お前がブラック人材だろ？と感じることが多かったな
めちゃくちゃ上司から目を付けられてよく呼び出されて強い口調で叱責される、と聞いてたけど
月に3回遅刻して、しかも寝過ごしだから無連絡、
体調不良で3ヵ月で10回も休んでると聞いてそりゃ叱責もされるわ、
むしろ無連絡で寝過ごしとか普通それは遅刻ではなく無断欠勤だろが、と
こんな奴になぜか会社の業績がいいからってボーナスまで出してたその会社は俺からしたらホワイトそのものだと思ったわ だってさ、労基署って平日の昼しかやってねえじゃん
どうやって相談に行けばいいんだよ。その時間仕事だよ。終わっても仕事だよ。
だからワイは労基署と労働局に内部の違法な就業規則を郵送したよ
流石に匿名で
それでなにもしねえじゃん
厚労省委託の相談窓口に電話したらようやくしたら「嫌ならやめろ」でなんの役にも立たねえじゃん
結局辞めてから労基署だよ
なんだよ、サンクスカードで罰金5千円って >>281
飲み会の強要なんかは争える
不利益取扱いに関してはハラスメントの基準が一応あるからそこに合致すれば
楽な仕事と劣悪な仕事というと分かりにくいけど、到底処理が不可能な仕事量や逆にものすごく少ない仕事量だったり、あるいは、上司や同僚からの助けがないと出来ない仕事なのに助けを求められなかったりというのはハラスメントとなるね >>318
「起業しろ」と言うコメントも見かけるけど、
ブラックしか入れないような人が起業なんて無理だろ。現実見ろよ。 >>1
ブラック企業の定義が無い？
アホが書いた記事だな。
労働法に違反していればブラック企業だ。 労基署の仕事は通報してきた反乱分子の名前を相手方企業に教える事だけやぞ？
労基署の看板に吸われてきた来たアフォは自滅するだけ >>325
ほんまそれw
さっさと転職こそが唯一の解決方法
どうしても！
報復したいのなら共産党管轄の団体に依頼した方がいいよ
会社ごと綺麗さっぱり消すことができるし >>329
じゃあ生活保護だな
転職も起業も出来ないなら医者から診断書貰って生活保護 零細ブラックなら生活保護が圧勝だもんなw
のんびり生きていくべき 今の会社20年いるが
昔はブラックだったわ
タイムカードの改竄当たり前だったし
有給は仕組みだけで誰も取ってない
残業手当の未払いであとで払われた事が
2回あったな
今は有給も年5回の義務分以上取れるし
残業手当も出るし
月9回休みあるし遅くても19時には退社 ブラック企業がはびこるのって、労基は会社の味方、社労士は企業が取引相手みたいなところからもくるんだろうな・・・ >>69
給料不払いで動いてもらったけど？
事実となる証拠群と「告訴」という言葉が必要だぞ
おめーら役所の動かし方わからずにうごかねーって騒いでんじゃねえの？
法的文言でこちらが指示出さない限り動かないからな？ 高収入をうたうところは大抵ブラックだよな。
コンビニバイトでいいんじゃね。 >>339
田舎だと証拠群ごと本人が行方不明になって終わりだけどな >>339
労働基準監督署は最低賃金しか基本的には動かないよw >>341
少人数で24時間勤務、あの仕事量って、コンビニこそブラックの代表じゃね？ ブラック企業が恐れるのは
働く人（奴隷）が来ないのが最悪なんだから、ブラックでしか職がない人はドンドン生活保護でw 昔はブラックでやることなくても22時までは
会社にいなきゃいけない雰囲気があったけど
今は22時まで会社に居たら人事から呼び出しを
食らって改善策の提出を求められるから
通常業務を圧迫して更に残業が増える 世間知らずの子供がレスしてる？
医師はそこらへんの一般人に嘘の診断書なんか出さないし
そうなると生活保護はもらえたとしても一時的だよ >>5
団塊Jr.世代(氷河期世代)
高校卒
製造業二年で退職後(二年で190万貯金)即介護の専門学校入学(入学金・授業料は全額貯金を使用)
卒業時に介護福祉士取得(月額4万5千の奨学金を、卒後8年で返済)
介護施設(老健)勤務、妻も同業
今年で同じ職場二十一年目の43歳
昨年度税込年収623万(子三名の扶養手当含む)
みんなが蔑む介護職ですが、継続は力なりで地道に勤め家族五人楽しく過ごしています。
あれはやだこれはやだ
あの人やだこの人やだ
世間が悪いまわりが悪い
自民党が悪い民主党が悪い
こんな家に生まれたから悪い
親が悪い
まずはこのループから脱却しないと。
諦めずに前を見て頑張りましょう。
介護は嫌だ？甘えたこと言ってるなよ！ >>349
残業代をきちんと払ってくれるのが最善で、
残業代を出したくないからと言って業務時間内に無理やり仕事詰め込まれるのも、それはそれでブラックだよね。 >>350
鬱の診断書はけっこう書いてもらえるけど生活保護はハードル高いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
