人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業100時間超が常態化…超過分未払いも（読売） ★4 [蚤の市★]
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人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」の運営会社（兵庫県三田市）が、社員らに「過労死ライン」を超える月１００時間超の時間外労働をさせていたとして、今年までの３年間に２度にわたって、伊丹労働基準監督署から労働基準法違反で是正勧告を受けていたことがわかった。１度目の勧告を受けた後、改善していなかった。労基署は長時間労働が常態化していたとみている。
洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」（兵庫県三田市で）
勧告は１月１４日付と２０１８年１月１５日付。
同社の説明によると、同社は、労使の合意に基づき、時間外労働を「月１００時間未満」と定めていた。しかし、１８年の是正勧告で、製造や販売などに携わる社員ら約１００人のうち、半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働をしていたと認定された。その後も改善しなかったとして、今年１月に２度目の是正勧告を受けたという。
また、同社では、社員ごとに労働時間を定め、固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
同社広報室は取材に事実関係を認め、「１度目の勧告の後、担当した社員が退職し、是正勧告について社内で共有されなかった。今は改善している」と釈明。２度目の勧告に対する改善報告書を現在作成中で、労使協定の内容を見直し、未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
同社は、１９９０年代にテレビのコンテスト番組で活躍した代表取締役の小山進氏（５７）が、９９年に有限会社として設立。２０１１年に株式会社化された。小山氏は、世界的なチョコレートの品評会で最高位に輝いたこともある有名パティシエで、ロールケーキ「小山ロール」で知られる。三田市にある店舗のほか、ネットでも販売している。
同社によると、現在の社員と契約社員は計約１１０人。１９年８月期の売上額は約２０億円だったが、コロナ禍で２０年８月期は約１割落ち込んだという。
小山氏は「手作りへのこだわりが評価され、魅力を感じてやる気のある人材が集まっていた。だからといって法律に違反していいわけではなく、反省している。今後働き方の改善を進める」と話した。
◆ 時間外労働 ＝労働基準法で定められた「１日８時間週４０時間」を超えた労働。労使協定（３６協定）を締結すれば「月４５時間、年３６０時間」を上限に認められ、労使が特別条項に合意した場合、年６か月以内に限り「月１００時間未満」まで延長できる。ただし、年間７２０時間を超えてはならない。厚生労働省は、脳や心臓の病気で過労死として労災認定される目安を「発症前１か月に時間外労働がおおむね１００時間」としており、「過労死ライン」と呼ばれる。
「パティシエ次々辞める」
「若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。従業員のＬＩＮＥの履歴によると、従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
従業員は「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気で、声を上げられなかった」と言い、心身の調子を崩して入社後数か月で退職する社員もいたという。
従業員は「みんな小山さんに憧れて入社した。ボロボロになっていく姿を見るのはつらい」と訴えた。
「一人前になるまでは修業」の意識根強く
総合サポートユニオン（東京）の池田一慶執行委員の話「社員の意欲を利用して、長時間労働やサービス残業をさせる行為は『やりがい搾取』と呼ばれる。飲食業界は、労使ともに『一人前になるまでは修業』という意識が根強く、違法労働が横行している恐れがある。長時間労働は命にかかわり、意識を変えるべきだ」
読売新聞 2021/11/03 09:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/
★1 2021/11/03(水) 09:10:27.84
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635913217/ >>1
この時期にリーク（もしくは記事化）？
完全にクリスマス商戦にぶつけて来たねｗ 小山氏は「手作りへのこだわりが評価され、魅力を感じてやる気のある人材が集まっていた。だからといって法律に違反していいわけではなく、反省している。今後働き方の改善を進める」と話した。
改善の前にまずは残業代きっちり払ってからだね こんなん沢山あるよ
運が悪いだけ 労基とかないしね >>1
目をキラキラさせて入ってくる新人パティシエも、
2年後にはボロボロの生気のないゾンビみたいな目になってるからな
まあ辞めるときはスッキリした顔してたけど。
こういうオーナーってよく夢を与えたいとか言ってるけど、
若者の夢を喰って自分だけ生き残ろうとしてるのが許せない 死ぬほど働かされるアニメーターで搾取されて奴隷するんなら
ベーリング海に2ヶ月行って来いよ
どんなに使えない素人でも2000万貰えてたぞ
まあ毎日怒鳴られまくりだろうがどうせ英語わからんしダメージねえだろ
2000万ありゃ自分で作画スタジアムを立ち上げれるし >>4
喜んで働いてるんだから
会社潰すなんてかわいそうだろ 千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
政府の廃止要請にもかかわらず、主要な自治体の多くで存続していることが明らかになった地方公務員の「持ち家手当」。
支給を続ける自治体は「廃止すると官民格差が出る」「都市部に比べ地方都市では持ち家が多い」などと説明するが、
廃止した他の自治体の前では説得力に欠ける。手当存続の背景には、廃止に難色を示す職員労働組合の影響を指摘する声もある。
公務員の賃金は、県や政令市に設けられた人事委員会が地元企業の平均給与などを目安にして、自治体に勧告などを行う。
このため、手当存続の理由について、「人事委員会の勧告に準拠している」（大津市）、
「人事委員会から廃止するよう勧告を受けていない」（東京都）と説明する自治体が多かった。
地域性を理由として廃止に疑問を呈する自治体も。福井市は「都会は賃貸住宅が多いが、
地方都市はほとんどが持ち家なので手当は必要」という立場だ。
東日本の８道県が軒並み、持ち家手当の廃止に踏み切った一方で、手当を存続させている自治体が西日本や九州に多かったことも特徴だ。
いずれも手当を存続させている北陸地方の富山、石川、福井の３県と、県庁所在地の富山、金沢、福井の３市は、
支給額も２５００〜２７００円とほぼ一致。県庁所在地では「県に準じる」（富山市、金沢市など）と、横並びの傾向が強かった。
兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は７日、互助会に対する約２億８千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は２００９年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年１月以降、互助会から再度、未返還の会員約７４０人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約５億８千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約４７００万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が２０１０年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、１６年１２月、市の敗訴が確定した。 人気というのは
不二家とかタカラブネとかみたいに全国的に有名なところにしてくれよ >>1
そりゃあ下積み時代は給料何でもんは出るわけねーだろ
何か勘違いしてないか？ 製菓業界ではあるあるよね。
専門学校などたくさんあるけど実態はブラックばかりなのが製菓。街の飲食店よりやべーし、給料安い。それを入学してすぐに教えてくれた専門学校の先生に感謝。おめーら、月10万くらいしか貰えない上に休む日なんて無いぞ、金にならねーよって入社学初日に言われたwww ジャップは望んでやってるからな
奴隷気質なんだよ
俺はジャップと違って人間なので辞めるけどな、かわいそすぎやろジャップ 寄生虫ゴキブリ公務員「わかるわーやりがい搾取マジつれーわーーー公務員マジつれーわー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 増税、緊縮、中抜き、内部留保、奴隷調達が自民政治の基本だよ。何の問題もない 日本の賃金が上がらない理由の一つ
払うもん払ってない そもそも文句言わず喜んで働いてる人ばかりなんだから
文句言うならおまえの仕事無いよ? お菓子なんかに興味ない肉体労働のオッサンの方が何もイメージ持たない分、逆に長続きしそう 2021年2月5日(金)
1179MBS毎日放送「こんちわコンちゃんお昼ですよ」のゲストに小山進氏出てるやん
https://www.mbs1179.com/kon/guest/archives/081964.shtml
コンちゃんコヤマのロールケーキ絶賛してたからなぁ
この件に関しても番組で発言して欲しいし
お友達ならちゃんと従業員に給料として還元するよう諭すべきやん パティシエも使い潰される前にベーリング海に行け
そして自分の店を立ち上げろ
失敗したらまたベーリング海に行けばいいだけだしな 労働基準監督署って何も出来ないじゃん
存在する意味あるの？ 最近は和菓子派です
藤井聡太三冠のおやつで出た最中などを取り寄せてます 時間外月３００時間って、
普段８時間ｘ２０日で１６０時間
１６０時間＋３００時間で４６０時間
４６０時間÷３０日で１５時間２０分
どんだけやりがい搾取なんだよ ここって前から噂があったけどマジやったんやな
(´・ω・｀) 将来のためにせっかく我慢して働いてたのに
あの店で働いてたのとか言われちゃって
誇れる経歴にならなくなっちゃって可愛そう まさかのパティシエ エス コヤマでワロタｗ(´・ω・`) 従業員を搾取して作ったケーキなんて食べて美味しいと喜べるのかね？ 今どきこんな搾取してんの国家公務員か不動産屋くらいだろ⁈ 小室佳代をここで働かせてやれ。
今休み過ぎて働きたくてうずうずしているらしい。 「女の子の人気職業」である「洋菓子店」って「超重労働」なのよな。。。。。
「女の子が憧れる職業」1位はケーキ屋さん…それでも有名パティシエが男性ばかりなのはなぜ？ | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/43399
ケーキ作りは超重労働
去年、バレンタイン商戦を取材していた時に、大手企業のスイーツ事業の担当者がこう話した。
「パティシエは毎日の作業が大量にある重労働。女性には体力的にキツいから続けられないんですよ」 >>40
それを消費者はしらないし、やっぱり手の込んだ料理は美味しいって思うから ニート寸前だったけ未経験OKのブラックITに就職した。そこから２回転職して非ITの大手に転職できたけど、なにも持ってないときはブラックしかないんだよなあ 社会全体狂ってるのに、マトモに働く
それもまた狂ってるよね
社会がおかしいんだから狂う方がマトモだろう >>20
不二家のケーキ甘すぎるねん
近所にあったん潰れてもうた
タカラブネは京都のチェーン店でとっくに潰れたし
怖いCMのパルナスも阪神尼崎から豊中に移転して残ってるだけらしいし
もうコンビニスイーツと原価計算どうなってるのか分からんけどシャトレーゼくらいやろ >>1
法人と社長は書類送検されるべきだな
労働基準法 第百十九条
次の各号のいずれかに該当する者は、六箇月以下の懲役又は
三十万円以下の罰金に処する。
一 第三条、第四条、第七条、第十六条、第十七条、第十八条第一項、
第十九条、第二十条、第二十二条第四項、第三十二条、第三十四条、
第三十五条、第三十六条第六項、第三十七条、第三十九条（第七項を除く。）、
第六十一条、第六十二条、第六十四条の三から第六十七条まで、第七十二条
第七十五条から第七十七条まで、第七十九条、第八十条、第九十四条第二項
第九十六条又は第百四条第二項の規定に違反した者 近所の人気洋菓子店のオーナーはチンピラ口調でスタッフ罵倒してるわｗ やりがい搾取といえば「アニメスタジオ」と同じか。。。。
出来高払いで月給2万円…日本のアニメ産業で「使い捨て」されるアニメーターたち | クールジャパンの陰で「やりがい搾取」 | クーリエ・ジャポン
https://courrier.jp/news/archives/237797/ >>21
それが通るなら新入社員に給料払わなくてもいいことになるだろ。
バカがお前は。 一昔前のアトリエ系の建築設計事務所もこんな感じでしょ。
おまけに物が飛んでくる。
望んで弟子入りしてるんだから、いいんじゃないのかな。 この業界は大ケガの心配ないのがいいところか
ドカタや工場なら腕無くした足無くしたあるからな 洋菓子店とか激務そう
毎朝3時から仕込み〜10時間以上立ちっぱなし
とか？ 月30０はブラックやなー
都内のサラリーマンみたいに通勤に往復2時間もかからんのだろうけど。 関西の何処かの有名洋菓子屋は従業員と従業員の家族の為に
クリスマス商戦のしかもクリスマスは撤退して
従業員を慰労する有名洋菓子屋の真逆って
ある意味凄いよ（誉めてはいない） みんなも同じ大変なんだから
自分も20時間労働とかあるし ここ美味いよなw
色んな意味で兵庫で一番有名だぞ
味の割に値段が庶民的で変だなと思ってたがそう言うことだったのかw こんなんに目くじら立てるから、日本のモノづくりが軟弱になって、競争力失ってるんでしょ。
グローバル勢力の思うつぼ。 意外に続くスレだなw
何がみんなのツボにハマったのか パティシエ()という響きへの憧れだけで業界入って現実知って逆ギレしてるだけ？ >>65
技能習得目的の労働契約にならない就労形態も必要なんだろうな
人道的な制約はかけた上で >>36
それクリスマス前後に一部の社員だけだよ
責任者とかだけ 嫌なら、やまればいいじゃんって、単純な話。
リークしてるような弟子がおかしい。 洋菓子やパンとか粉扱う業種はブラック
個人オーナーなんか客の前なのに従業員に向かってフィナンシェ投げながら怒鳴りつけるような基地外もいる 労働契約結ばなきゃいいのに、
ブラックで労基法違反お構いなしなのに
労働契約結ぶのがタチが悪い 辞めたいやつはとっとと辞めれば良いだろ
代わりはいくらでもいるしメリット感じてるやつだけ残れば良い >>60
焼き立てパンも仕込みは早朝からやろ
店主がくも膜下出血、脳梗塞、脳出血で倒れて店畳んでオシマイが多い >>66
三田で小山ワールド展開してるよな
こんな有名になる前に食べてたけど、確かに美味かった >>79
労基法を守らないのなら労働者の募集をしなければいいって事にもなるな 国策アニメでパティシエブーム作ったからな
働き方改革も国策だし
国策に翻弄されているだけ 月50時間はやりがい搾取でごまかせるだろうが
100時間近く、従業員の半数ともなると出すもの出さないとな
人間関係や環境も大事だが賃金も大事 さて、ここから気合が足りない、仕事を舐めてると言って他人を見下したい奴の残業自慢が始まるよ〜
では、張り切ってどうぞ！ コヤマは社会問題にも取り組んでいたから、余計にイメージ悪いな 正規も非正規も、日本の労働者は賃金以上に働きすぎる
昇給もしないのにやりがいだのアホか
会社の搾取より労働者の奴隷気質が問題
極めて小さな共同体の長気取り
どうせお前がいなくても会社はまわる パティシエ店主「お前ら、店終わったら家に来いよ。」
見習い女店員 「エエエ、何ですかぁ？」
パティシエ店主「色々教えてやる。課外授業だ。」
見習い女店員 「イヤでし。また私らを肴に晩酌するんでしょ？」 >>85
残業代は出てるよ
出てないのは一部だけ
300超えて書きようがなかったんじゃないの？ こんなブラックな店の商品はもう贈り物には使えないな 有能な弟子は、師匠の門外不出の貴重な技やレシピを目で見て盗んだ後に、独立して成功するわけだろ。
無償労働だろうが、貴重な経験だろうに。
こんなん無能な弟子のひがみだろ。 これを改善すれば一般庶民が食えるような価格ではなくなる
上級国民だけがおいしいものを食べれる美しい国に近づいていく >>21
もう修行中の職人て意識なんかないだろ
独立までの足掛かりで経歴に箔が付きゃいいんじゃないか 過労死 て言い方やめろボケ
単に勝手に 自殺 することなんだからｗ アイスクリームの製造は大量に作りおきできるから、残業がなかった。
日持ちしない食べ物を大量に製造する
仕事は大変。
コンビニの弁当惣菜スイーツの製造なんかも
長時間労働の代表格。 ちょこちょこググると
従業員が従業員を怒鳴ってるとか
その辺の書き込みで察する案件だな
味は良いのだから
ホワイトな職場になりますように 三田なんて三田屋のステーキしかなかったんちゃうんか？
あと三田スケートくらいやろ >>68
日本のモノ作り（洋菓子）とか笑えるからやめろ >>4
まあそれだよな
行政処分と言っても氏名の公表や指導だから意味無いわな >>81
三田にお店出したのは2000年ごろのテレビチャンピオンの後でしょ？
その前にどこで食べてたの？ >>80
地元のパン屋はランチタイム終わったら閉めるよ 表向きはキチンと残業代払ってるし、過労死ラインまで働かせてないってテイだろ、でも裏では社員を使い捨て、残業代払わず奴隷扱いってのが（笑）
サイコパスなんだろうなあ >>74
リークされて困る隙を晒すとか、その弟子とやらより余程アホなのか？
w パティシエの道を進みたいなら
とりあえずは製菓の専門学校から明治やロッテなどのメーカーに入ればいいんじゃね？ >>118
パン屋は学校給食やってるかどうかで明暗が分かれる感じ 残100ｈで脳がフリーズし自殺するやつてｗｗｗｗ
100h÷30日＝日にわずか3時間
まだ人間に生まれるの早かったんだよ 修行、徒弟制度なんてのは昔みたいに衣食住も面倒見てるから成立するものよ >>96
ワタミとこの件は構造が違うと思う。
ワタミでいくら搾取されてもスキルはほとんど見につかないが、
この場合、有名な伝統工芸家への弟子入りみたいなもんで、働く＝貴重な学び。
やりがい搾取って言葉でいっしょくたにされてるように思う。 腕を磨きにきてる連中多いから労働とは思ってないんじゃね >>69
有名店でバレンタインでも百貨店が取り扱ってて完売するからね
騒ぎ拡大したら来年ヤバいよ アンナチュラルの坪倉思い出すわ
あの回が1番泣いた ブラックチョコレートを練り込んだ
風味豊かなブラックロールケーキはいかがでしょうか 全ての業種と職種を同じ基準の時間で管理する今の労働制度自体に無理があるんだよ
この店だって単なる時間労働者と技術職であるパティシエとして創造的労働している人と両方居るだろう
どちらも同じ時間で区切る事自体無理がある >>51
パルナスじゃなくてモンパルナスな。パルナス自体はつぶれて親戚がレシピ引き継いで作ってる
庄内にいってからは知らんが上手くやっていけてるんだろうか >>121
ホラレモン「YouTubeを観るだけで十分」 >>80
商店街に新しく出来た美味しいパン屋が大人気になって、１年位かな、急病により突然閉店してしまったよ。
そういう事だよなあ・・・ 昭和なら月100時間の残業なんて当たり前みたいなもんだったな
女子でも早く出勤して机拭いたり、居残り残業したり
しかもサービス労働w パティシエが多すぎるだけのこと
国策で洗脳して人気職業にしてきたからね
アニメーターやアイドルも同じ構図 潰れそうな零細の未払いは理解できるけど、ここ人気店でガッポリ儲けてるんでしょ？
ちょっと悪質すぎるわ >>127
ジャップランドは長時間労働が常態化しており
「過労死ライン」という基準を設けている エスコヤマは「人間を磨く」場
はじめに、エスコヤマで働くことはたいへんです。なぜかと言うと、ここはスタッフが「仕事を覚える」のではなく「人間を磨く」場だと、シェフの私が考えているからです。
もし、あなたが「人間磨きには関心がない。製菓技術さえ学べればよいのだ」と考えているのなら、極端な話、レシピ本を読んで自宅で腕を磨けば十分です。もちろん、仕事上でもレシピや技術をマスターすることは大切ですが、それはあくまでも最低限の基本です。私がレシピ本「The Sweet Trick」で小山ロールをはじめ、人気商品のレシピも模倣を恐れず公開できたのもそこに理由があります。レシピを習うだけでは生み出せない、人を感動させる「プロの仕事」がエスコヤマにあると確信しているからです。
では、「プロの仕事に欠かせないもの」とは何なのか……。そのヒントの1つとしてここで伝えられるのは、パティスリーは「つくり手の個性」が求められる時代になったということ。お客様はケーキだけを買いに来られるのではありません。「つくり手から感じるパッション＝その人にしかないインパクトのある個性」にふれ、そこから得られるエネルギーを求めています。
だから私は、スタッフに人間としての個性を磨き出すよう求めています。１年目の新人から10年以上の経験をもつパティシエまで、販売担当のスタッフにも、それぞれの成長段階に合った課題があります。エスコヤマに関わった全スタッフに、ここで過ごす時間の意義を大きくするのが私の使命なのです。
ただ、勘違いをしないでいただきたいのは、「個性を磨く」とは「"我"を貫く」という意味ではないということ。仕事をする上でベースとなる、人間としての素養も磨いていただきます。「そんな掃除で満足しているのか！」「もっと大きな声で話しなさい！」などと、小姑のように注意をすることもあります。エスコヤマで働く時はもちろん、もし将来、あなたがお店を開く夢を持っているのなら、なおさら、この２つの面＝「個性」と「素養」を磨いておく必要があるのです。
入社後は、早い時期から具体的な成長を求められるでしょう。なぜなら私は、あなたに濃厚で有意義な時間を過ごしていただきたいと思っているのですから。"具体的に"自らの力で自分を成長させていくことで、各職種の個性あふれる「プロフェッショナル」として育っていただきたいというのが、私の願いなのです。
この考え方に共感できた上で、エスコヤマで働く意欲がある方は、ぜひご連絡ください。ご応募をお待ちしています。
オーナーシェフ 小山 進 実際パティシェ業界ってどういう所がハードなんや？普通の飲食店とは違う特徴とかあるんか スイーツ好きなら知らない人がいない店だよ
チェーンを除くケーキ屋では関西で一番有名
催事でもすぐ売り切れだしコスパがかなり良い
本店のラインナップは圧巻。このレベルの店はなかなか無い
だから騒がれてるわけでw >>75
バーナーで女の子の髪の毛を焼いたオーナーもいたからな
なんで実力行使するんだろなってずっと思ってたけど
自分が店経営してみて、慢性的な金欠でイライラしてたんだとわかった
売り上げをとれても、出て行くお金が多すぎて、残らないビジネスモデル。
それがわかったときには手遅れで撤退できないジレンマ。
目の前にいる従業員たちが月給泥棒にみえてくる >>136
その時代の反省も謝罪もなくいきなり残業＝悪とされたからね
悪と言う意識がない中高年はたくさんいるだろう >>21
給料払うって募集してるから立派な詐欺だな 嫌なことを嫌々やるから心労で脳が壊れる
そこらに地縛霊に憑依され自殺に導かれる
遊びで好きなこと毎日仕事後6Hしても壊れないよな
将来独立して店を持ちたいとかで
残業代もらいながら教えててもろてるとおもたら苦痛なわけはない ワタミの偉い人は公職、政治進出して
ブラック過労死問題が解決した途端
創業者として会社に戻ってきたでしょ
いつまでもコンプライアンス無き昔の佐川急便の感覚でいるし
今の佐川急便なんて全然稼げないよ 月給 200,000円 〜 （※想定年収 2,500,000円 〜 ）
■交通費支給（原則月8,000円まで※超える場合は要相談）
■時間外手当
■出張手当
■職能手当
■皆勤手当（月1万円）
■住宅手当（単身者：月1万円）
■家族手当（配偶者：月1万円、子一人：月5,000円）
[年収例]
■昇給／年1回（5月）
■賞与／年2回（1月・8月）
基本給与に固定残業手当4万5千円（残業39時間分）を含む
休日休暇
夏季休暇
週休制
■隔（毎週水曜日+その他シフト制により隔週1日）
■年始休暇（4〜5日間）
■夏季休暇（10日間）
■有給休暇
■慶弔休暇
■特別休暇 ＞飲食業界は、労使ともに『一人前になるまでは修業』という意識が根強く、違法労働が横行している恐れがある。＞長時間労働は命にかかわり、意識を変えるべきだ」
誰の意識を変えるべきなの？
経営者？
従業員？ 家系ラーメン屋も厳しいとか言われてたけど今はどうなんだか >>148
嫌なことだと思わせなければいいんだよね
従業員をちゃんと洗脳すれば問題ないということだね >>1
「技を伝え育てる弟子」と「ただの賃金労働力」とで人を分けなかったのが敗因だな
定時で修得お手軽パティシエとかあり得ないから >>142
土方と比べて扱うのがコンクリートか小麦粉やチョコかの違いだけでしょ
ただし長時間重労働で休憩なし >>141
一人のパティシエネームで売ってる店での従業員の個性って一番発揮しにくい状況だと思うんだが パン屋の朝2時や3時出勤は解せないけどな
日本にパリみたく毎朝食のパンを必ずパン屋で買う習慣なんてないだろ
というより日本で朝にパンなんて少数なんだし
そもそも早朝に朝食に向けて店を開けてるパン屋なんて見たことない
無理にフランス風にカッコつけてパン屋の朝は早いで従業員を駆り出すのやめろよ >>1
代表取締役が57歳だもんな
自分も若いときそうされて来たのを、そのままやってたんだろ
今の法律や若い奴らには通用しないのになw >>155
あれは基本的には労働者が有利なルール。
騙されやすいけど。 >>141
もう、学校じゃん。
本来は、授業料払っても修行したいと思う連中が、集まる場所なんじゃないの。
でも、今の時勢、ブラックって名指しされたら謝罪、反省するしかないよな。 修行って言っても皿洗い３年頑張っても何も身につかないけどな >>141
理念を洗脳させる著書が出た時点で従業員はブラックな労働環境やもんな
大阪のスーパーホテルもそうやん むしろ製菓学校として授業料取ればウィンウィンで解決 >>164
そうなんだよねぇ
残業しなくても残業代がもらえるわけで
問題はそれ以上しても残業代が無いって
経営者も労働者も思ってるところで >>166
洗い場のチーフになれるぞ
ホシザキとの戦いだけど >>162
病院とかと取引あるとそうなるんじゃないの >>143
オンラインショップ見てみた
種類がめっちゃあるね
価格も安いんだな（基準が分からんけど） >>165
たとえそうであっても従業員として雇うのであれば法律守れ、って話。 >>166
本当だよな
…いや、待て
メンタルが鍛えられるｗ >>166
皿洗いが上手な所がキミの個性だ！ここで働いて良かったな！ >>162
数年前からご飯党よりパン党が多くなったんだよ
だからと言って、朝早くパン買う人が多いかどうかは知らんけど >>4
最高経営責任者の刑事罰(懲役)と懲罰的罰金(企業総資産を割合で徴収)を付ければ秒で解決するのにな。 >>166
先輩の信頼は得られる
信頼出来ない人にも任せられるようなお気軽なお仕事なの？今のあなた >>162
京都は朝食にパンが普通で開店時間早いパン屋も多いな
引っ越してきてパン屋が多くて驚いた >>151
経営者より従業員の方が人数多いので
民主主義的に考えれば従業員の意識変えた方が効果高い
権威主義的に考えると経営者 >>144
そういう金欠な経営者に限って
パチンカスとか競馬競輪ギャンブル狂じゃないでしょうか？
完全に経営者失格、最低ですね 菓子好きには夢のような場所とか言ってる人がいたが夢は残業奴隷の血反吐でできてたんだ。
まあ洋菓子とパン屋の新人の使い方はなんかズレてる。 >>179
労基法は>>52のとおり懲役刑あるし両罰規定(個人、法人両方罰せる) >>159
土方って何気にホワイトなんだよなw
あいつら日が暮れたら家に帰るし まぁ自分が若い頃はもっと酷かったんだろうが時代が違うからね
しかもここまでの有名店なら自ら襟を正さないと >>187
さすがに三回目は逮捕されるから違う形になりそう >>162
もしかしてパンが1〜2時間でちゃちゃっとできるとか思ってる？ 辞めるやつ多ければ、修行できる人数が多くなるから良いんじゃね？ こういう規模の会社なら社労士も関与してるだろうに、何やってるのかね？
社労士もグルなら免許剥奪すべきなのでは。 >>139
それ超えなきゃOKって考え方がすでにあたおかよね、そりゃ世界中からバカにされるわ >>178
フランス市民は毎朝の朝食のパンは必ず焼きたてを食べる習慣から
毎朝パン屋に買いに行くけど日本にそんな習慣なんてないから
深夜や朝早くから仕込みや焼くために出勤するのも
単にパリのパン屋気取りしてるだけでナンセンスなんだよな パティシエルートと行っても色々あるだろう
国内有名店で下働き→独立って多分希望する人が多い割に成功しないルートだよな >>29
給料安いのにサビ残させられまくりなら
おっさんはやめるだろ プリキュアアラモード放映当時は将来の夢パティシエって女の子がたくさんいたけど、もし娘が本気で目指すって言ったら複雑だな >>183
サンドイッチとかは当日朝作るんじゃないの？ >>148
そういう昭和の言い訳はもう通用しないんですよ？ おじいちゃんｗｗｗ
早く薬飲んで寝ろってクズ老害が >>136
昔は高残業でも今より楽だったって言う人もいるね
出張で泊りとか会社と連絡が取れなかったけど、
新幹線＆ITで気を休める時間が無くなったとか >>184
金欠な経営者 日本企業のほぼだろうな 利益率低いから
98％の経営者は4000万の利益すら上げられてないんだぞ（コロナ前 >>204
そういう手間のかかるパンを出す病院もあるんだろうけど、俺の知ってる病院は朝にそんなことしてない。 >>190
天候悪そうだと休業、昼から荒天でも半ドン、そしてパチンコ こんなん氷山の一角だろ
今でもサビ残しないと回らない企業もあるだろ >>188
懲役刑が実刑で執行された事はこれまで一度も無いからなー >>162
イースト発酵させて焼いて店頭に出して一日で売りきるにはその時間に始めないといけないのでは？ >>204
パンは前日に焼いてるだろ
焼きたては柔らか過ぎて薄く切れない ちなみに同じように残業代未払のがんこは
役員と法人が書類送検されている
https://i.imgur.com/4eT7xGf.jpg >>141
すげぇー、（本当ならソース欲しいけどな）
忠君愛国滅私奉公、我欲を捨てろ
って意訳に読めるｗ >>1
店の機材、光熱費を使って腕が磨けるなら行って来いだろ >>206
出張先で旨いもの食ったりしても経費の交際費とかで簡単におりたしな
交通費と宿泊費も高めので計算して出してもらって、実際は親戚の家に泊ったりして浮かせた
今は細かくチェックはいるし安いところしか泊まれん >>1
埼玉県さいたま市見沼区にある某Tクリニックも医療事務の残業代未払いが常態化しているらしい
事務長が医療事務の増員も拒否してる 飲食は多分 業界規模に対して新規参入とか多いんだろうな
韓国でもみんなチキン屋やるだろ あれと一緒 >>211
別に実刑じゃなくても有罪なら取引先関係における社会的制裁で
企業としたら大ダメージだからねぇ
労基法違反はそれだけリスクが高いね 系列もあるのだろうがこんな店に従業員100人もいることに驚き 従業員に少ないお金で働かせて
社長の小山進は大金持ちになる 日本で本当に朝が早いのは豆腐屋と牛乳屋
パン屋の朝が早いなんてナンちゃってパリのカッコつけしてるだけ
店を開けるの昼なんだから逆に冷え冷えの作り置きを客は食わされる 要は個人店に毛が生えたぐらいのレベルの飲食店は人をマトモに雇うだけの儲けがでないってことでしょ。
従業員はたぶん年収300万くらいで長時間労働。
オーナーはある程度儲かるけど、個人店なんて良くて年収700万〜くらいだろ。
要は飲食店なんて儲けるにも限界があるってことだわな。
この業界にはいる選択ががそもそも間違ってる。 >>223
日本も新しく店で来たと思ったら唐揚げ屋や。それか冷凍餃子のセルフ店 ホンマに美味い、味に自信あるなら値段上げて従業員に還元したれ
還元いうより賃金払うことは当たり前なんやけどな ラーメン屋で詐欺師の元AKB梅澤まゆかたんは従業員の給料も業者への支払いも未払いだったんだゾ
オマケに産地偽装
飲食なんてどこもそんなもんさ！ >>4
自民党に期待しても無理だよ。
なんせ過去に労働基準法違反の経営者を
議員までやらせているんだからw 飲食店の修業って嘘だよね
頭が良ければ仕事や製造工程はすぐ覚えられる
ようはバイト本人に金が無いから辞めずに居続ける >>231
ちょっと前までは高級食パンの店が多かった。 この手のカリスマ経営者でもってるところは
ひとつの違法行為で全てが終わることをもっと
認識するべきだね
大手みたいに替えの顔があるわけじゃないんだから 食品関係はつれーよな、バイト先のピザ屋とか社員は週5勤務だけど出勤日は実働10〜23時だぜ
しかも糞忙しくなってバイトだけじゃ回せん日は緊急出動だ
俺は絶対無理やわ 寿司屋とかもそうだろ
皿洗いだけで3年とかやって使い潰すのさ >>229
阪神間と京都ですんだけど普通に6時とか7時とかに開ける店多いぞ
東京とかもそうじゃないの。パン食が多くない地方は知らんけど >>223
従業員レベルならぶっちゃけ基礎能力低くても行けそうだし、だから使い捨てになるんだろうな 洋菓子店に自動車整備士等々世の中搾取だらけだな
ちゃんと残業代払ってくれるうちの会社はまともなんだな ●2015年9月25日（西野亮廣）
パティシエの小山進さんとの打ち合わせがあった。
小山さんとお話させていただくのは今日が初めて。
噂通りの真っ直ぐな方で、とにかく人を楽しませるエンターテイナーだった。
そんな人に僕が惚れるのは言うまでもなく、小山さんの想いを聞いて、
30秒もしないうちに「この仕事は絶対にやろう！」と決めた。
「俺は芸人だから」でブレーキは踏まず、お客さんに楽しんでもらう為にやれることは、
全部やる。会場の周りに要らない草が生えていれば、草抜きもやる。
お客さんに楽しんでもらうことがゴールだから。
小山さんも、まさにそんな人で、お菓子を届ける為に、
お菓子周りの環境作りを徹底的にやっておられる。
そんな人が作るお菓子だから、美味しくて、優しくて、楽しいのだと思う。
https://facebook.com/story.php?story_fbid=690240521110415&;id=100003734203517
●2016年2月23日（西野亮廣）
小山進さんの絵本『The Lost Treasure』はまもなく完成する。
普段のスタッフさんとは違って、担当編集者さんもデザイナーさんも初めての人で新鮮だった。
ナヨナヨしていたので、何度か叱った。
もしかしたら年上だったかもしれないけど。関係ない。
2020年、僕は40歳になる。さすがに、この辺りで日本の真ん中にいないと、
そのままズルズルいきそうなので、もう、命を賭けてデタラメなモノを作っちゃう。
https://facebook.com/story.php?story_fbid=744514952349638&;id=100003734203517 キツいこと言うけど自分も好きなことを仕事にと思ってパティシエ業界に入ったことあったけど、そんな有名じゃないところでもこんなの体壊すと思って挫折しましたが、有名な所ならもっと凄いのでは？ >>162
バイトするならスーパーとかに入ってるパン屋なら冷凍生地焼くだけなんで朝早くないよ うるせーな
お前らに文句いう資格ねーよ
経営者やってから文句言えよ 同調圧力で勉強と称して、半強制的にタダ働きさせてただけじゃないかよ。
オーナーが搾取したぶんを、きっちり利子つけて払えよなを この店だけ叩いても無駄だと思うぞ
だってどこもそうだから >>233
パンツ遠藤さん 乙
あ、ハンツ遠藤に改名したんだっけ？ >>235
>>飲食店の修業って嘘だよね
これね、業界主催、監督官庁後援とか共催で
職人の技術大会が全国レベルであるかどうかだと思う
勿論全国大会会場は国内1か所ですべきだが
なぜなら優勝者をはじめ入賞者は国のお墨付きが技術面で付くからね >>235
お前すごいな 一年とかで職人の技ができるわけ？ >>216
まぁ職人系は技術磨いていづれ独立していくだろうし
正直微妙なとこだな
「やりがい搾取」の線引きは難しい ネトウヨ「政治をやったこともないやつに文句を言う資格はない」
俺「経営者やったこともないやつに文句を言う資格はない」 >>242
美容 介護 飲食 農業 漁業 このへんは最低自分で経営しないと低賃金どころかサビ残決定だろうな 甘えだ、甘え、中途半端に働いて物が売れる時代じゃないんだよ コナン「ペロッ、このケーキは河童の味がする、怪しい・・」 >>241
京都は学生が多いからな
コーヒーにうるさいヤツも多いしカフェも多いやろ びっくりしたけど、死ぬ思いで勉強して医学部入った医者のたまごも
研修医という名のタダ働きさせられてるんだってな 従業員じゃなくて職人（個人事業主）として入れば
なんも問題無しになっちゃうんだけどね まともに給料払って利益が出るような業界じゃねえだろ
労基法がおかしい 札幌は土地柄で明治初期から洋食が入って来たからわかってるが
パン屋は早朝どころか24時間営業で常にその場で常に作り続けて提供する考え
ボストンベイクやサンドリアがいい例だな
東京でさえそういう考えのパン屋はない 特殊な技能のある店には、ある程度の徒弟の世界は必要。
こんなん制裁してるから、産業の競争力が低下する。
人件費は結局、価格に転嫁されるか、食材の質なんかに転嫁される。
で、客は減り、従業員の削減にもつながっていく。
そして、オーナーの給与も大幅に減るわけで、オーナーみたいに成功して稼ぎたいと考えてた弟子たちの気勢もそぐ。
純粋に修行感覚で、レシピや、技術や、接客を学んでいた優秀な連中は苦々しく思ってるだろうね。 売上げ２０億円で社員110人だったら、飲食じゃなかったらふつうに優良企業だろ
士業とかの手数料商売だと1000万プレイヤー続出だとおもう
飲食がいかに原材料費で足をひっぱられているか >>255
横だが5年経ってもできない事を1年で悠々やる奴はどこにでも居る 職人が厳しいのはいいことだと思うけど、やりがい搾取の構造はな・・・
日本人は耐えるからな これすぐつぶれそうだね
金もらえるうちに逃げたほうがいいかもな >>264
今もそうなんか？前は食っていけなくて夜勤バイトするのが当たり前だった
前よりも救急増えてるみたいだから今だともっと大変だろうな、夜勤 >>118
ちょっと前に住んでいた所のローカルなパン屋さんも
午後にはかなりのとこ売り切れているから比較的似た感じかも
でも凝ったパンを作っているから大変らしいけど
しかもコロナ騒動以来週３日しか営業してないし
でも美味しかった
数年前に初代はなくなったけど二代目頑張れ やりがい搾取はどの業界にもありそうだな
やりたくない仕事に就くのが一番ってか >>255
食べ物の特定メニュー覚えるなんて
1年あったら余るくらいだろw
バカばっかりだなw
事務所の経理よりよっぽど簡単じゃん >>267
そう思うならそういう分野で起業しなければいい。
法律が後から出来たなら同情するけど。 >>253
大会があると出し惜しみして教えない行為を防げていいな 労働条件無視してやりたきゃ、個人や家族で洋菓子店すりゃいいだけだしな
社員として雇ったら労働基準は守らないと >>259
美容は利率が高いから店によるんじゃね
ぼったくりやすい業界だよ >>278
それだけじゃ自分の店を持つまで行けないから
その店にいるんじゃないの？ 以前バイトの子に聞いたんだけど
食品関係は早出や深夜時間勤務が多いんだけど
早朝や深夜は冬とかすごい辛く
なのに割増が多少でもぜんぜんつかないって
だからその子は昼間のバイトに変えたけど
黙って我慢する大人しい人は残るって >>285
もちろん俺は飲食なんかで起業しないよ
初期投資高くて利益率低くて在庫リスクもある1番危険な業態だからな >>283
やりたくないというか
あまり思い入れがない仕事とか 理容美容飲食は、小成功したオーナーはもれなくヒゲ生やして搾取始める。
オーナーは技術をタダ働きのバーターで教えてやってる位の感覚で、
給与としてキチンと還元しない。
それで外車乗り出す。 ちゃんとローテや効率を考えて人員揃えて回したら24時間営業だってやれるんだけどな >>273
> 従業員は「みんな小山さんに憧れて入社した。ボロボロになっていく姿を見るのはつらい」と訴えた。 >>287
ここのレビューみてると高いのに不味いってのが多い
人気に乗ってボッタくってるのかな？ >>274
それで？
このケーキ屋が技術を売りにするなら
弟子たちをケーキ作りの全国大会等に出場させて結果を出せたかが
気になるなーｗ
忠君愛国滅私奉公、徒弟制度万歳って言うタイプの店なら
全国大会等に出させて武者修行させるだろ
そしたら全国で自身に技術の実力が分かるじゃん >>1
公式HPの求人情報の記載内容を抜粋して投下。
『まず最初に。エスコヤマで働くことはたいへんです。
ここはスタッフが「仕事を覚える」のではなく「人間を磨く」場だと、シェフの私が考えているからです。
ただ、勘違いをしないでほしいのは、「個性を磨け」とは「"我"を貫け」という意味ではありません。
「そんな掃除で満足しているのか！」「もっと大きな声で話しなさい！」などと、小姑のように注意をすることもあります。』
この公式HPの求人情報からも従順で思考停止した奴隷へ調教する示唆がある…
入社せずとも、最初からブラックの匂いしかしないわｗｗｗｗ
https://www.es-koyama.com/recruit.html >>267
日本は法治国家だから労基法を守ってて
商売ができないなら市場から退場するしかないねぇ >>277
ギャグだろ 中小零細企業だわ 油断するとすぐ赤字に転落するような
日本によくあるぞ 業界によって違うだろうけど パン屋、ケーキ屋が好きなら販売の学生バイトくらいにとどめとくのが正解だな
昔、女友達がドンクでバイトしてて店から近かったから残ったパンとかたまに下宿に差し入れに来てたわ 経営者はすべてを承知しているのだろう
立派な犯罪であり、投獄すべきだ だれか、小山ロールのレシピ知りたい 誰かリークしてよ >>248
大嘘です。よく搾取と言われていますが、僕たち
カッパは正規の労働時間ですし、賄いで食事にも
ありつけます。
サービス残業なども一切ありませんし、イ
ンターネットで言われてる様な電気ショックをあ
たえられる事もありません。
寿司ネタの廃棄分を持ち帰れるので、兄弟が取り合いで
喧嘩しちゃうのは少し困りますが。
定期的に会社費用で健康診断も受けられます。 >>304
退場してない企業がほとんどだからしゃーない >>244
搾取された金はこういう奴のところに流れてんのか 日本国民ならほぼ利用してる某企業でもこれくらいサビ残してるの見るけどな
こんなん奴隷根性の日本のお家芸じゃん >>294
youtuberとか比べれば初期投資は高いけど
業界の中では初期投資安いでしょ >>291
それは何を指してるんだ？
店を持つのに必要なのは金と自己ブランディングが確立できるかどうかじゃないか？
後者は別にこの店で働かなくてもコンペみたいなので賞取ったりするんじゃね？少なくともブラック労働環境じゃ無理そう 洋菓子なんか人から貰ったら食うけど自分では買わんな
チョコレートは板チョコしか食わんな やりがいか…。
普通の会社でも、責任ある仕事を託されても手当てなしとかよくあるよね。
「成長するため」とか言ってさ。 大企業だって、社員の半数近くを名ばかり管理職に据えて、残業代なんて払ってない。
ホワイトな会社なんてほとんどない。役人くらいだろ。
取り締まるなら、全産業、徹底的にやれよ。 嫌ならやめろだろ？正解やんか
やめて別の仕事やればいい 企業化した時点で師匠と弟子の侍従制度は終了なんだよな
侍従制度を保ちたかったら業務縮小して個人店になれって話 >>290
美容の平均年収低いよ というか体を動かす割合が多い仕事って給料安いんだわ
格差が付きにくいからな パティシエが小学生女の子のなりたいランキングで常連になった辺りから勝手にファンシーキラキラ設定された
余程の天才でもない限りここでしか得られない技術がちゃんと身に付くならこれ以上の報酬はないわけで甘くない現実よ >>311
カッパの労働問題も話題になってたからねー
改善されたんだね >>310
従業員も知らんのやろな
教えてもらう代わりに修行とかならわかるけど
こき使われるだけで特に学べないんだろう 農家の外国人研修生なんて残業何ソレ美味しいの？レベルだからな
嫌なら荷物まとめて国に帰れだし、逃げるヤツも多い 「運が悪かった」
「現実はこんなもの」
「どうせ何も変わらない」
こういうコメントが目に付くけど、怒るって選択肢を真っ先に捨てる人が多いんだね。 業務拡大して企業化して従業員を雇ったらば労基法は守らない健全な企業とは言えんな 立派な店の、サビ残もやってくれる立派なお弟子さんが居るなら
洋菓子の大会にでも出場させて弟子の現状を認識させたら
弟子のモチベーションも上がるんじゃないですかな？
全国大会みたいなのがあるかどうかは知りませんが 一流レストランで働いてたけどそれこそ昭和の頃は若手は毎日朝4時に出てきて夜は先輩達がみんな帰ったあとに厨房を全部掃除して帰るっていう生活だったよ
でもある時からうるさくなってきて“出汁をひく・材料を切る”とかの細かい作業をどんどん外注に出してって労働時間が短縮されてった
今の調理人とかって実はほとんど完成されて納入されたものを温めて皿に並べるだけなんだよね
いわば誰でもできる“盛り付け要員”
一度野菜の飾り切りを依頼してる業者の作業場に直接取りに行ったことあったけど
汚い部屋にアジア人が車座になって座ってて切った野菜を真ん中に広げた大きなゴミ袋にポイポイ投げ入れててビックリしたな
まあそんな感じで昔の調理人がしてて今の調理人がしなくなった作業っていうのがいっぱいあって…「じゃあ誰がやってるのか？」と言えば実は全部“搾取されまくりの外国人”なんだよね まあ誰かも書いてるが人や環境に配慮してる倫理、人道的な企業にお金をつかおう
買い物は投票
後世にのこしたい物や人、店にお金を使えばめぐりめぐって結果的にみんな幸せになる コロナが流行りかけの時に行ったんだけど、いくつか店舗が連立してる中、店舗ごとに外に従業員が立って、入場制限と消毒、検温してて、店内では荷物を紫外線で消毒するとか空港よりしっかり感染対策してた
これだけやってるから人気なんだなと感心したけど、内情がこれとは残念だわ やりがい搾取と言うけど経営者も従業員よりカツカツの暮らししてて
お互い納得して皆で協力して生き残ろうと考える中小企業は
サービス残業黙認でしょ、違うの？ >>328
マクドナルド思い出した
そのうち風化する ブラックは強制的に潰すべき。日本社会はホワイト企業だけで成立することを目指すべきだ。 >>320
役人も地方はともかく国のだとエリートほど仕事自体はきついぞ
そこそこの金は出るが能力に見合ったやりがい感じないなら民間のほうがいい >>320
JR西日本は20億支払うことになったね
中小企業で2年間の未払い残業代支払いは
相当な経営リスクって事も考えないと
JR西日本は16日、全社員の約4割にあたる約1万4200人に対し、
未払いの残業代を支払うと発表した。2015年3月〜17年3月の
25カ月間で計約19億9千万円にのぼる。
17年3月に大阪労働局天満労働基準監督署の是正勧告を受け、
その後の社内調査で発覚したという。 >>336
セントラルキッチンとかでどこも作ってるもんな
ある程度の規模になると やりがい搾取関係なくねただまともに給料払ってなかったって話じゃん >>321
仕事は好きなんだろうけどその対価が支払われてないという労働争議案件だろう >>200
ちなみにフランスの個人経営のパン屋は大体午前中で終わるからな
スタートは知らんが夜遅くから徹夜なんじゃないか？ >>4
労基の予算削りまくってるからしょっぴく余裕が無い まあコレは度が過ぎてるとは思うが サビ残未払いとかどこでもあるだろ >>323
でも機械に置き換えられない仕事が残るよな >>346
社長が労基の勧告を知らない訳はないわな。 搾取してまで作らんでええよ
材料似たようなので機械で捏ねたので良いから >>129
アンナチュラルだって思ってスレ開いた
死人が出てしまう前に問題になってよかった 不買だぁーっとか言ってるアホいるけど、ちゃんと従業員に給料払って値上げしたらそっちのほうが客減るよ
ウイグル強制労働させて安い服売ってるユニクロが大人気なんだから客は結局働いてるやつが過労死しようが安いほうを支持する >>319
ですそいつが失敗すると
そいつに責任と賠償も求めるよな >>322
技術の伝承がそれで途絶えた
職種によっては職人的技術が必要なものがある
今か生半可な仕事なら機械化されたりもするが
でも大企業の多くは一般的に師弟関係なんかクソくらえかもね
未だに算盤はじくような昭和のやり方は一切通用しない 飲食系だとそこそこ規模が大きい店でも師匠にあたる人間が移籍や独立したら一緒についていく弟子は珍しくないよ
色んな店を渡り歩くのが一人前の証でずっと同じ店に居るのは駄目という変な風潮もあり 一人月1万円の未払い残業代として2年分で24万円
それが50人もいたら1200万円
これが裁判で付加金付けられたら2400万円に
発覚した時の経営リスクをもっと経営者も考えないと >>323
人手不足だよ
美容師に外国人使う事になったやん ちょっと前は居酒屋だったよな
コロナで洋菓子に代わったんかな(´・ω・｀)？ 職人って、自分次第だからなぁ
会社員としてパテシェを選んだか
いつかは世界一取りたいから入社したかによって
考え方違うだろうなと思うわ >>370
発覚しなければリスク0だからなあ
企業努力とチャレンジの範疇だよ １月に２度目の是正勧告 → 改善報告書を現在作成中
報道されなかったら是正する気まったくなかったっぽいなｗ >>344
JRとか準公務員みたいなもんで、労組もしっかりしてそうだから、発覚するんだろうけど。
他の民間企業でもまっとうに残業代払うようになったら、立ちいかない会社がポコポコ出てくるだろうね。
大企業なんか、まずは横並びにさっさと部下のいない「名ばかり管理職」にあげて、そっからが出世競争だもんね。
事実上平社員の名ばかり管理職は馬車馬の様に働かされる。
それにしてもJRも2014年以前の未払いは時効なんかな。 噂話なので店名は控えるけど某ファミレス
辞めたアルバイトのタイムカードで正社員がサビ残してるらしいｗ
税金とかどうなってるんだろうか >>375
時効も民法改正で伸びたしバレたら酷くなるのにねぇ >>338
そう声を上げても結局みんな違法でも安い所に流れる
安くしてない所は企業努力が足りないそんな所は要らないと言って拒否するから 金融系SEの方が悲惨だぞ
薄給、超高稼働、時間外手当無し、その他諸々
こんなのばっかだぞ 110人で売上20億なのか凄いね
で、誰が甘い汁を吸ってたの？ >>317
その「この店で働かなくても〜」って部分は結局当人の判断でしかできないじゃん
で、まだこの環境でその店にいるってことは当人が必要だと思ってるんだろ >>329
怒ったからって金になる訳じゃねーだろｗ >>379
まあそこはそろばん次第かと
利が上回ればやる人はやる 何が問題なんかｗ
で、この店で過労死したやつはどんだけいるん？まさかゼロ？ｗ
批判してるやつは知恵遅れ確定ｗ AKBのラーメン屋も賃金未払いで訴えられそうなんだよな
あの店にラーメン修行に来た職人さんからしたら
残業分はともかく、いくらなんでも本賃金ないと生活できないから訴えるのだろう 規模縮小で値上げが良いよ
能力ないヤツは働く場所なくなるけどな 残業が 1h5万円 なら残業が待ち遠しくなるし
体調も気力も充実し
嫁も「あなた今日は10時間くらい残業できるよう朝から栄養いっぱいの朝食よ」だろ 早朝とか短時間勤務に頼ってるくせに有給消えてる事報告しないうちの会社。
おぞましい…申し訳ない… 飲食は大なり小なりこんな問題を抱えてるよな(´・ω・｀)
おそらくは構造的な問題で、完全に取り払う事は出来ないんだと思う >>377
その時は時効が2年だったからねぇ
この前の民法改正で時効伸びたけど >>364
客が減るなら潰れたらいいんじゃね
従業員も長く勤められないような過酷な状況みたいだし 仕事にやりがいを求めること自体間違い
仕事とは罰なんだ >>400
食わんよ
果物くうわ
あんなもん糖尿のもと >>383
そういうのは有難い奴隷だな
まさに1に書かれているように不満を持っても文句を言わない こんな平日17時過ぎに5chやってるようなおまいらには修行とか無理だよなw
「代わりが誰でも出来る仕事」を定時上がりで頑張ってください > 未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
3年だろうが5年だろうが、サービス残業を強要して、後からバレても２年分だけ支払えば済むなら、初めから労基法違反した方が利益が出ると見越して、２年という時効を利用して労基法違反してる企業が多いだろう。
だから、時効以前のサービス残業の賃金は払わないのは、詐欺罪とかも適用して、賃金の回収と経営者や幹部の刑事責任も適用しないといけないと思うわ。
やったもん勝ちになってるから。
大企業や上場企業の場合は、経営幹部が従業員にサービス残業を仕組み的に強要してるだけでなく、
その従業員の正社員が、契約社員や派遣といった非正規労働者にサービス残業になるような働き方、例えば、片付けや掃除は就業時間の前か終わった後とかにさせるようなことを強要して実質のサービス残業をさせてる。
そうやって、部門や事業所の収益を出すために非正規に賃金払わずに労働させて、正社員の給与の原資にしたりしてるから、さらに悪質。
経営幹部だけでなく、正社員労働者も労基法違反を非正規に対してやってる。 >>270
ドキュメント72時間で見た、24時間営業のサンドイッチ屋が
そういえば札幌あたりだった記憶 もう搾取パティシエの下半身指導とかエロゲー作っちゃえよ ずっと人気店だし税金関連はしょっちゅう調査員とか見に行ってるだろうから、それで問題出てないってことは税金のほうはちゃんとしてるんじゃね？
知らんけど 学校もあちこちできて店もそこら中にある
スイーツは大手が牛耳ってレッドオーシャン化してる
非正規率も離職率も高く、非正規入れると所得も低い
今さらパティシエなんか目指す奴は良いカモだ
まともな職に就けず自己開拓できないカモを集めて
養分にしてるだけと気づけ シベリア抑留でさえ過労死は
過労死できるほど働くには
そのための体力気力がいるんぞ
無理だからｗ
バカて「過労死」の意味を一度も深く考えたことないやろｗ
知恵遅れだから当たり前かｗ ずっとハロワに求人出てるよ。
有名だとは聞いていたが人足りないんだなと。
地元の人は「普通の味。あれに並ぶ人の気持ちがわからん」 規模だけでかくなって中身は個人商店だとありがちなパターン
残業代払うと破綻するのか創業者の懐に入るマネーが減るのが嫌なだけか。
時代が急速に変わりつつあるから
これからもポツポツこんな事例は報道されそうだか アベノミクスは円安誘導政策だから、そのせいで、それまで安かった外国の労働力が使えなくなった。
自動車なんかの輸出産業を救う代わりに、国内に派遣労働と言う名の低賃金労働者を生み出すしかなかった。
輸出産業も一時的なカンフル剤で、ゾンビ状態をなんとか生きながらえてきたのが今。
でも、そういうモルヒネ、カンフル剤は歪を生む。
それが、太陽光や電気自動車の技術の停滞や価格競争力の低下。
そして、円安誘導政策は、日本を本当に貧しい国にしてしまった。
ドル80円時代と、113円の今は為替的には3割程度の差だろうが、体感的には2倍くらいの貧しさの差になっている様だ。 >>129
アンナチュラルのしあわせのハチミツケーキ工場労働時間超過事件は泣けるよね
坪倉で泣くとは
工場長も寝る間もなく1番働いてたし 固定残業代が２８時間で３５０００円ってことは１時間１２５０円
残業は１．２５倍以上と決まってるので時給は１０００円か >>407
＞ドキュメント72時間で見た、24時間営業のサンドイッチ屋が
＞そういえば札幌あたりだった記憶
それ、すすきの近くの店だぞ
24時間営業なんて繁華街じゃないと利益出ないわ 従業員に給与として払うだけ払た方がええんちゃうの
所得隠しやってるんちゃうか
税務署も動いたらどうなん >>201
普通に考えてさ、結婚して家庭を持つことまで考慮すると
独立するには、下働きなんて中卒からやらんと無理なわけ
まぁセンスの問題だから、できる奴は専門行ってからでもいいけど
そんなの稀だよね
２０億も売り上げる菓子会社だと、一通りできるようになるまで時間掛かりそうだな 残業代払うと潰れるなら潰れたほうがいいよ。
その程度の会社ということ。 >>371
そりゃ日本の労働者に投資してないからな
全体のパイが減少してる
外資はおろか日本企業だって海外に毎年拠点移したりしてる
日本人は起業少ないし 結果クリスマスケーキやバレンタインのチョコが値上がりするってことでこの話も終了だな >>415
この数年の働き方改革で労基法違反案件の取締り厳しいからねぇ
これは自民党の成果
これから労働者の意識も変わってくるね ワイの友達も専門学校出て人気のお菓子屋就職したけど、ずっとレジ打ちで１２時間
給料も週６働いて手取り１５万ぐらいで精神病んでたわ 洋菓子って単価が高いから儲かるんじゃないの
経営者が搾取してるのか これは致命的だろ
人の生き血を吸ったケーキなんか誰が食いたいと思う？
しかと三田みたいなど田舎までわざわざ出かけてまで 労働時間での労働対価報酬をいい加減廃止しろｗ
時間いればさえ銭もらえるて無能は
己の無能さを痛感できるからｗ >>423
ススキノ近くというほどでもないよ
徒歩で行くのキツイくらいススキノからは離れてる >>121
パティシエとして習熟するなら大手でもホテルの製菓部の方が良さそうな
製菓メーカーだと工場のライン管理とか
まるで修行にならない部署に回される可能性も高そう 朝ドラのまれで描かれてた世界は綺麗事すぎた
こっちが現実 >>405
「頑張る」が出来ない若者が増えてる
イージーモードだから、努力して何事か成し遂げた経験がないまま大人になってしまった可哀想な世代
「頑張れない自分」を反省せずに「会社が悪い、ブラック！ブラック！」と人のせいにして人生逃げつづける >>426
結婚して家庭を持つ事を考える奴はパティシエ選択するの間違ってるだろ >>441
そんなもん苺ケーキが好物だからに決まってるだろ！ 四国の愛媛県の銘菓タルトと洋菓子も売ってるようなチェーン店
大卒で手取り12万円とかそんな会社が普通にあるよね 店構えも名前も似てるから、一瞬、パティシエヨコヤマかとビビった。あそこ、何食べても美味しくて大好き！デパ地下スイーツよりレベル高い。 ケーキて今は格差あるからな
よく考えたら子供や女性しか縁ない
食べ物 ロールなんて、別にある程度のレベルなら、どーでも良いわ！
胸くそ悪るー 幸福の科学に入信して千眼美子と名前を変えた人が
まれで風俗嬢に身を落とす主人公の友人を演じていたが、
主人公の方がブラックな職業だったという現実 ＞心身の調子を崩して入社後数か月で退職する社員もいたという
じゃあ残ってる大多数はなぜ残ってるの？ｗ
やめたやつも数か月も持ったんやろ
バカて己の矛盾に気づけないｗｗｗ >>422
16年前に立ったスレかよｗ過疎板は落ちないんだな 前のスレ見てきたけどプペルケーキとか作ってたのな
そりゃやばい奴だわ >>427
まあそんな簡単じゃないわ 実際に潰れたら一番被害被るの労働者だもん >>404
リーマンと違って職人同士だからな
定年まで面倒見ることなんて考えてないだろうし
当人だってそんなこと望んでないだろ
店を持つことなんて考えてないってなら
シャトレーゼみたいなとこにでも行った方がいいじゃん >>439
労働者から明確な不払い残業代とかの
労基法違反の申告があったら労基の
フットワークは軽いねぇ 奴隷労働が日本の技術を産んできたのにな
規制したらアメリカの菓子みたいなのが手に入らなくなるのか >>438
ベトナム人は頭も根性も日本人よりあるよ
それにモラルを身につけたら、日本の底辺は居場所なくなる >>413
地元でなくても普通の味だよ
なんでありがたがられているのか疑問だった
広告代理店かなんかに宣伝を依頼していたんだろうね
京都の某抹茶スイーツ（）の店なんかも宣伝で有名になった口だから 定職をエサに奴隷にされる日本人
経営者はウハウハやな 【飲食】求人が急回復、コロナ禍前の水準に迫る勢い…「他に決まりましたので」 面接辞退も増えた [あしだまな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635921995/ 日本には社会的志向を持った企業で買い物をする層が異様に少ないんだよな
とりあえず安ければいいみたいなのが多い
だからこういった従業員を搾取するような企業がのさばる そういえば、何年か前にパティシエブームみたいなのがあった頃、上手くやれれば物凄く儲かる、ってある洋菓子屋さんが言ってた
高級車何台も買えちゃいますよ、みたいな感じで話してた >>471
社会的志向を持った企業って例えばどこよ >>54
俺は好きだが、働いている人はブラックかもな >>332
増やしたら赤字にって言うんだろうな
それ商売としてどうなのと思うのはある こんな超有名店で、めっちゃ儲かってそうな店でも。
関西人は金に貪欲だなあ。 関西でお菓子のテーマパークみたいなのやってるのといえば、もう一個滋賀の和菓子やってて今は洋菓子も出してるところもでかいのを運営してるが、あっちはホワイトなんだろうか
同じような菓子のテーマパークみたいなのを郊外でっていうの、関東圏でもあるのかな？寡聞にして知らず >>392
10代の時にチェーン店バイト入った初日にトイレ掃除から始まった時にこれはなかなか…と思ってしまった >>402
大手世界企業のプランテーション農場で
途上国の青少年の労働力を搾取して育てたフルーツだったりしてw 技能実習生使えよ タダで何時間でも働かせれるんだろ
壊れたら強制送還出来るって国と経団連が後押てるからな >>482
堂島ロール自体がある意味パクりなんだが？w グーグルのクチコミ欄が酷いことに
まー自業自得さぁ >>403
業界全体でこんな感じだからなんの意味もないよ 臭いものには蓋をする日本人らしい
自分さえよければええから安くておいしいものが手に入るなら
奴隷労働させても問題ないと考える奴しかおらんからどんどん衰退するんや >>474
上手くやれれば物凄く儲かる
上手くやれれば物凄く儲かる
上手くやれれば物凄く儲かる
＼(^o^)／ >>481
よくわかんないけど何も出来ないんだから
誰でも出来ることを中心にやって貰うもんじゃないの？ たしかにここの洋菓子店はブラックだけど
これでめげてるなら地下アイドルの方が根性はありそう パン屋やケーキ屋なんてこの雇用業態でなきゃ成り立たないよ
これを政治が潰すなら家族経営にするか価格を2倍超にするかヤマザキパン並みに大規模化するかの選択を迫られて市場は大混乱だと思うね。公務員にハマるように作られた働き方改革の真価が問われる。 >>474
ケーキ屋ってまともに真面目にやったら普通は儲からん
儲かってるケーキ屋ってのはまあそういうことなんだよ >>483
そうだよね（）
民事訴訟おこすお金も従業員へ支払いしなければ
未払い賃金の従業員は訴えることもできないからねwww >>483
逮捕案件にしたほうが効く
監督官は特別司法警察職員だから逮捕権持ってる。 どいつもこいつも人の上立つ筋合いの無い奴ばかりが人の上に立つ
だからこうゆうことになる >>456
前スレで女性が8割で、立ち仕事の肉体労働って書かれてたから
長期間続けられる仕事ではない。
従業員は他の仕事を探せばいいだけ。 >>479
ドケチじゃないとたまらないでしょ
あとソフトバンクみたいに法人税払ってない会社
脱税とか違法行為がない限り儲けは出せない仕組み >>492
まあそうなんだけどホールだけの約束で入ったらキッチンも入ってもらうと言われたので無理だと判断した >>13
早朝から重いもの持って遅くまでらしい。花屋もそうらしい 徒弟制度全否定もどうかとは思うんだ
技術は専門学校で身に付くからそれで十分という考え方は理解できないね
下積みに師匠の雑用や身の回りの世話といった技術の向上とほぼ無関係なものがある事への批判はある 寿司を学びに来た外国人がトイレ掃除をさせられて
これをやる事で寿司を握る技術が身につくのか？と憤慨した話があったな ほんとはるあんちゃんみたいにきらっきらっの笑顔で
作って食べレシピ創作考えたりるのが好きな人も多いだろうに
将来子供とケーキ作るとき嫌な顔しなくて済むあたりで
逃げたほうがいいのかもな好きなことを憎む前に… 年商２００億って３６５で割ると日商５５００万
客単価３０００円なら１日１万８０００人のご来店
ここはディズニーランドかよｗ そのブラック業態でないと成り立たないなら採算性がない業態を無理にやってるだけだから潰れた方が良い。 だってある意味で門下の徒なわけで、お金を払うくらいの気持ちじゃないといけない世界ではないの？
反旗をひるがえしてこんなでは。。。
地道に残ってひたすらパーマのロット掛けとか合わせたメイクの練習してる美容師さんとかとはえらい違い >>481
トイレが汚い飲食店は嫌われるから頻繁に掃除する必要がある ロンシャンとかいうおじいちゃんが経営してる中規模な洋菓子店が閉店したけど
息子たちがみんなパティシエなのに、あとを継がせなかったからな
こんなつらい仕事をさせたくないって。
最終日にお客さんから花をいっぱい届いてて
人を幸せにする仕事なのに、自分が幸せじゃないってことに唖然とした やりがい搾取された人の学歴しだいやな
高卒Fランなら文句言うんじゃねーよ >>505
師弟制度を肯定するのと
自主的に勉強や訓練を積むのではなく
業務として強制されるものは違うだろ？ん？ >>495
公務員の価値基準が、ホントにぬるいと思う。
こんなん昭和なら当たり前だし、つーか昭和の映像みたら、もっと上をいってる。
そんな昭和も人類史からみれば超ぬるい。
外国とホンキで競争していくんなら、ある程度の厳しさは必要。
と、考えると、今、日本にぬるい価値観を押し付けているのはアメリカとかの外国だと思う。
働きアリの日本人のメンタルをなんとか変えて、産業力、国力をだだ下げしたい。 >>234
それはそんな経歴の悪徳経営者に票を入れるやつが馬鹿ｗ
というか上級国民ならまだしも下級奴隷層の分際で自民や維新に票を入れるやつが馬鹿ｗ >>510
この小山って人に教わるわけでもなく
一部の工程を淡々と工場のように作るだけだと思われる >>513
秋元康？
それをエサに人参ぶら下げて
奴隷女を釣っていたわけかw 美味い菓子が正常勤務で作れるとでも思っているのか。
そんな奴はシャトレーゼのケーキでも作ってろ。なんて言ってそうだなこの社長。 >>497
>>511
当時はそこまで仕事のうちに入ってると知らなかったからね >>405
平日と休日の区別がついてないってどういう生活しているんだろうw
働いてないのは確かなようだな >>481
トイレ掃除は労働の基本らしい…
と言っても、今の10代20代の子には通用しないのは分かってるが 従業員に給与払ったり健康に配慮できないほどの重労働をさせないと利益が出ない会社なんてそもそも企業として破綻してるとは思わないのか
日本人は上に搾取されすぎてマヒしとる 昔、新入社員は教えて貰ってる雑用しかできないんだから無給が当たり前とか 言って企業あったな
その雑用を外注化したらタダでやってくれると思ってそうで恐ろしかったけど 飲食なんてこんなもんだろ
税金で助ける価値なんてどこにもない >>524
しかし飲食店の多くは欲を出して企業化してるからな
企業化した時点で労働対価度外視した精神論的な侍従制度は見直さないとな >>513
お店見たらやたらおしゃれでちょっとやりすぎな感じがあったが
ブランドというか自己演出が好きな人なんだな 「やりがいが有ります」なんて言葉で募集かけてるとこは基本ブラック 従業員の血と汗と涙でビターな味わいになってるんだろうなあ トイレ掃除を学びに来たわけじゃないから
そりゃ何でこんな事を？ってなるわな 1回目で全く改善がみられなかったんだから、3年間営業停止、再開時は一切残業禁止
10年以内に残状の証拠や内部告発があったや即、恒久的に営業権剥奪、社名だけ変更して同一もしくは類似の会社を起こした場合も即営業権剥奪でよし。 20キロくらいの砂糖の入った紙袋を運送する仕事したことあるけど慣れないと女性はきついだろうな 店のオーナーが、店の理念に共鳴する人だけが来いと言ってて、
しかも離職の自由を奪っているわけではない。
借金のかたとか、脅かして強制労働させてるわけじゃない。
きついなら、やめればいいだけだろ。
メンタル的に洗脳に近い状態になるのかもしれんけど、そんなん個人の問題。 ちゃんとしたとこって見られてるとこで給料払わないってリスク高すぎねイメージダウン半端ねえだろ >>225
リスクの高さとジジイどもが作った不景気のせいで、実が伴わなくなってしまってるからねえ。
不景気からの脱却法や少子化対策なんて、方法はわかってるが自分の身を切る選択になるからしない老害と、
それを好機とのっかる売国奴と外人に阻まれてるからね。 日本人は一旦労使関係を結ぶと
経営側は雲の上の人、殿様か何かと勘違いしよるからなあ
基本的に、人と人との交渉だといつになったら目が覚めるのかね
個人事業主やってると、不平不満を言いながら勤めてる奴らに
どうしても言いたいことがあるんだわ
お前もその悪徳経営者の共犯だよってな >>518
自民に票入れてるのって労働とは無縁になった老人なんじゃね？ >>537
昭和の米屋のおばあちゃんとか米袋ひょいひょい担いで配達してたけどな >>515
厚労省は独自に逮捕しろと煩いそうだ。
検察への告発案件を減らせとのことだそうだ。 >>398
今飲食は従業員の取り合いしてるから失職者歓迎だろ 100時間とか飲食関係じゃ普通というよりぬるいと感じる俺は病気やな >>13
飲食関係はマジできつそうだな。
こんなの弟子入りするぐらいだったら、大工とか左官屋とか水道屋で見習いしたほうがよっぽど良さそうだわ。
忙しくてもまあ9時5時だし、建築関連は金が動くから賃金もそれなりにあるし、夜も寝られる。
栄養のある食事も取れるだろうしな。
飲食業ってあれ奴隷でしょ。 これもオウムの修行も同じ。
アホな部活動教育の弊害だ、こんな教育受けたら悪い奴に騙されるだけ。 >>543
政党がどこになっても変わらんよ
支持母体が【労組】の民主が与党になっても変わらないんだから >>522
バーテンダーの修行なんか「洗面台の裏側が磨かれてない」とかで先輩バーテンダーに怒られるんだぞ
漫画で読んだから間違いのない事実 パティシエ目指す人は学校で一通りのことは習ってるんだろ？開業資金がないなら選ぶ職種でもないな ステルス値上げで賃金上げず、やりがい搾取で奴隷扱い
無理なら店畳んだら ワタミはやりがい搾取と思うが、それと一緒にしないで。 >>525
まあ清掃業呼ぶとこではないから仕方ないですよね >>547
写真を見たことあるわ
六俵だから300kgを担ぎ上げてる >>537
でも女性自身が男女平等を主張してるしなぁ。
俺らは家で主夫やるから女性は土方でも長距離トラックの
運転手でもやってガンガン荷降ろししてくださいね。
残念ながらそれが女性が望んだ世界なんで。 友達のパティシエはクリスマスイブの朝（？）は3時に店に集合だったらしい
年イチならしかたないかってなるけど常態化はキツイよね >>15
掘られたりしないのかな。それなら行きたい。 発覚してよかったじゃん
こんなとこみんな辞めて潰れたほうが社会の為 一粒300円のチョコレートはいまいちやったな。ここはパンもめちゃくちゃ美味しいよ、高いけどね。
超有名だから働けるなら給料いらないってくらいの人もいるんやろね。 こう言ったら元も子もないけどー飲食なんてどこもそう
労基守ってたらまともに店なんて開けないのがほとんどだと思うよ 中途半端に雇用契約結んだらそりゃ違法になるわな
憧れてるやつ多いんだからボランティアなりインターンなりで募集すれば良い
授業料取って数年後に卒業バッジでも渡せば引く手数多のパティシエの証になるだろう >>550
そっち系は前科もんも混じってる場合があるからコネクション的にどうかとは思うがね >>545
でっていう
お前は昭和初期の一般人のように平気で8キロ歩いて移動できるのか >>499
裁判所に令状取りに行っても、警察に「後にしろこっちが先だ」とか言われてそうだな >>456
他のまともな職場を探せばいいだけ。
困るのはバカな経営者だしな（笑） >>552
正解だ
そもそも労組の上位専従さん達はな
資本家が本気出したらクビになる手合いで
生活を盾に飼い慣らされとるんですよ
政治家に文句垂れて溜飲下げてる暇があったら
自分のとこの上司経営者に談判して
金を上げろなり交渉しないとダメ
それでも今の資本家は調子こいてるから
二、三人ぶっ殺すくらいやらんと世の中変わりません >>560
あれ小道具だよ
よく見ると重い物持っているにしては重心がおかしいだろ >>545
月に6回程度しか休みなくて超過勤務させられてたら
壊れるだろ >>557
実際は生活を人質にされてるからな
中々辞表を叩きつけるなんてのは難しいだろうな >>542
ふむふむ。
店とお客との関係でも言えるよね。単なる価値の交換なのに。
お客を神様扱いした演歌歌手の責任は重いって言われてるよね。 学生に法律を学ばせないからダメなんだよ
社会に出る前の高校では民法刑法労働法なんかを学ぶ機会を設けないと
学習要綱を見直すべき 従業員増えたらこういう労使関係は無理。
ああ自分は親方から期待されてないと分かった奴からドライになって監督署に訴える。 >>553
でもバーテンダーは業界で全国大会をやって
たしか厚労省が共催だか後援してたはずで
優勝や入賞者は国の担保で技術の証明があるよ
そしてなにより全国大会で全国に人脈が出来るのが大きいぞ これからクリスマスケーキの仕込みあるから改善なんて無理ゲー
やめていく奴も増えるから残った者にはさらに過酷な長時間労働が待ち構えてる
今年のクリスマスケーキはちょっとしょっぱいかもなｗ >>569
蕎麦屋の出前なんか山のように積み上げた50人前を片手で持ってチャリやバイクで配達してたんだよな ケーキ屋はブラックて聞くなあ、だいたい修行って感じで、準備時間や仕込みは自己啓発なので労働時間に入りません！教えてあげてるんです！
って本気で思ってそう。経営者は。
で、だいたい誰かと不倫してる そんなクソみたいな店潰れればいいよ旨いケーキ作る屋なんて他にも腐るほどあるから誰も困らんよ 自称厳しい経営者だと客の前で従業員を怒鳴る殴るといった事日常茶飯事な店はあるね
それを批判する客に対しては恥をかかすのも修行とか言って文句あるなら帰れと逆ギレする
中にはそれくらい厳しいから信用できると変に持ち上げる客もいるがw エスコヤマはたしかチョコをウォーターカッターで切ってるはず。
技術じゃないよね。
手作りといいながら自動化されてる部分も多い
機材の操作方法おぼえても、独立して同じ機材買えないから修行の意味がない 基本的に「時間」売ってることを思い出そうな。
誰一人として1日の持ち時間は24時間だぞ。 昔はもう一人雇えばいいのにと単純に思ってた。みんなハッピーやんかと。
年金や保険の企業負担が大きいから残業代だして人数絞ることになる。まじで負の連鎖だから年金や保険下げてほしい。 そもそもこういうところでサラリーマン的な発想が違うと思うけどなあ
有名シェフの飲食店なんて古い徒弟制ばりばりの世界だし
上に上がってけるのは他の人より努力できる人だけでしょうか 技術を身につけて将来独立する目的がある場合と
「そこで働きたい」ってだけの人はある程度分けて考えるべきかな とは思う(´･ω･`)
まぁ独立する場合は独立後に初めて身につく事も多いけど >>580
客だって神でもなんでも無いよ
むしろ販売してくれる人が居るから買える
そして買ってくれる人が居るから儲かる
こう言うお互い尊重し合う存在でしか無い、
つか、それが人と人なんだよね
経営者とか、上司と呼ばれる連中は
何か勘違いしとるのが居るからね
自分の会社では社長様、上司様でも
一旦社屋を出ればお前はただの人だよと言ってやらないからなあ 従業員長時間労働低賃金残業未払い
↑
こういうブラックは大抵トップ総取り
もはや奴隷人殺し犯罪レベルなので法改正して取り締まれよ >>582
政治と税金の教育もしてないしな。
皇室に文句付ける前に政府の金の取り方と使い方に文句を言うのが本当なんだけど。 >>561
女性自身が男女平等を主張してるって論調好きだよな
そもそも体力体格が違う
力仕事をしたときの負荷が男女で違う
女なら全力でないと運べないものが、
男なら6〜7割くらいの力で運べるということがある >>589
美味いケーキ屋はどこも似たりよったりだと思うよ 聞いたことある店だー
サラッと技術だけ貰って暖簾分け…はさせて貰えなさそうだよね
業界によるけど、余裕のないトコは絶対許可されなかった印象…
何処何処で修行してーって独立できてる人はすごいと思う >>593
なんでも撮影用いうなよ
ゆで太郎に行くと創業者が山積みして出前してる白黒写真飾ってるし
あそこまでの店ならさすがに捏造しないだろ 職人の世界でも飲食関係だぞ
技術が技術が修行が修行が いってるのは
馬鹿しかいないんだろうなw >>592
お前の比喩はよくわからない(´・ω・｀) 団体客も来るし流行ってるところだし忙しいのは言わずもがなだけど
社員というより学ばせてやってるという意識が強かったのかな
休みも割としっかり取ってたのに 儲かってるなら払ってやりなよ >>588
粉袋担いだり容器に入れて掻き混ぜたりその後捏ねたりするからかなりの重労働で
女性には向いていないと聞いた >>478
そういう社会に害しかもたらさないゾンピ企業は潰さなきゃな。 ブラックて一回働くと多少の事には動じなくなるし普通の企業入るときに一層ホワイトに感じる事ができるから悪い経験ではない 日本の賃金が30年あがらなくて
労働環境が先進国一悪い要因の一つだわな
こんな風土の企業がゴマンとある
たしかにアメリカにもあるんだけど
アメリカはこんな残業するのはエリートホワイトで
報酬がたかいか上場予定でストックオプションもらえる >>582
公立の高校時代に法律をガチ勉強したら
社会科の教師や担任から
キツく問題生徒あつかいされた
大人になってからわかったが
【公立学校教育＝公務員試験出題問題】
そして
【公務員＝労働基準法の適用なし】
さらに
【公務員＝やりがい詐取・サー残・月300時間労働などが合法】
法律が適用されない公務員を公立学校で養成するのに
法律を勉強することは教師(公務員)からみて許されない！ってことだった >>1
雇用労働も契約労働も雇用や契約などと称し噓ぶいている強制労働だぞ！ >>614
経営に失敗してんだわ
労働対価を削らなければ潰れてしまうなら
それは経営の失敗
つまり経営者が無能 技術的なものは大したことがないなら
さっさとそれは公開伝授して
根性とか心構えとかそういう面で弟子として教えればいいんだよ >>599
クロワッサンはケーキ屋の方がうまいなあ 奴隷労働の禁止に該当しないの、これ？
脅迫や洗脳もやってそう
気持ち悪い文化だな >>478
値上げなるから高くても消費者は買うべきだな
そしたらそのうち賃金もあがる >>620
創作系の人って経営下手が多いんだよな
どんぶり勘定だから辻褄が合わなくなってくる >>615
いまの職場人生でもっともモラハラパワハラ
落ちこみまくり
今までの職場が天国だったと実感している
地域柄もあるのだろね
いまの地域合わん 搾取された従業員の、涙と恨みがたっぷり注入された
そんな洋菓子を食べてたら、
こっちの運勢まで悪化しそう。。。 長らく米食だったからまだ小麦は日本人の味覚に慣れてないんだな
今や朝はパンもありはわかる
昼もまぁ忙しい時はなんとかギリ
でも夕食でパンは後100年日本人には無理だと思うな >>626
それと、ここの経営陣の報酬を見てみたいね
株主への配当もね
飲食の様な完全に内需に頼る業界が
菓子も買えない様な賃金で人を使うってのは最早ギャグでしか無いからね
バカどころかギャグで経営やってんだろうね >>615
ホワイトで働いたとき本当に有難いと思った >>630
現実中小や零細はこんな企業ばっかだぞ
なんでうちだけとおもってるやろな アパレルのショップ店員とかも酷かったが今はどうなんだろう クリスマスは間に合わないから各百貨店やスーパーは
バレンタインにコヤマを使うのは考えた方が良い >>623
経営者のせいにしてるけど
洗脳済みの同僚や上司まで全員経営者側にまわってるからね
うつで自殺がいまなら理解できる >>627
攻撃性のある人いると毎日辛いよね。
上司に相談して、改善されなそうなら辞めちまえ 将来的に家業継ぐため他を経験するとの理由で入るのはあるかな
格安の理美容辺りにもそういう従業員は居たりするし 残業代無しでも喜んで働くマゾ従業員もこういった違法の片棒担いでることを忘れるな ドラマであったよなアンナチュラル
なんとかロールだったし >>631
児童の涙で出来たカカオのチョコレートも食わずどこに新疆綿使ってるか分からんから綿の服も着ず個人店の洋菓子は一切食わず運気爆上がりな日々を送ってくれ >>614
やるなら経営者のみでやるべきことだよな
人を雇うならちゃんと雇用契約は守らないと 甘くて白いものを扱ってるところは
大概ブラックな環境だよ >>91
本当は奴隷募集なんだよな
究極の願いは無賃金で365日24時間死ぬまで働いてくれる奴隷 >>274
法で決められた時間内で効率的に大量に作る製造方法や手間暇かけて価格に上乗せしても
客が買うほどの品質が競争力だ
違法な奴隷労働の人海戦術が競争力とか笑わせるな
部下に奴隷労働させて社長が外車乗り回すとかあまりにも醜悪 「やりがい」「人間として成長」「お客様（利用者様）に喜んでもらえる・笑顔にする」「仲間ができる」
こんなこと書いてる求人には応募すんなよ？
人に働いてもらうなら大事なことはただひとつ、給与と待遇だ >>4
今、店の外観テレビで流れててどっかで見たことあるなと思ったら
ネトウヨエロゲに無断使用された店かw 根本的にはサービス業の過当競争があるからな
ま、潰れればいいだけだが 100人中55人が残業100時間超は明らかに人手足りてないだろ
繁忙期は残業200時間超や300時間超いるとか明らかに異常 >>523
火水木の祝日が常に月金に振り替えられる業種は少なくないんだぜ
お勉強になったかな？ ゾンビ企業はやく300万社あるだろ。
この300万人の社長と嫁のベンツや服代にきえてんだよな。 奴隷としてコキ使って作らせた
お菓子やケーキ
二度と買うことはないだろう >>625
それが値段が対価として合ってるならな
無闇な値上げは客離れを誘発するし
ただこの場合給料が上がるというか残業代が支払われる程度 >>641
たんなるリーマンのくせに、経営者みたいな目線の発言してるやついるよな
たぶん社長に笑われてるよとおもうわ、滑稽すぎて >>655
その外車は社用車登録かもな
中小は大体ソレ
ハッキリ言って、経費からの横領 アウトレット行った人がついでに行ける距離だから人気なんじゃね？
見た感じ普通で特に美味しそうにも見えない
ど田舎の行列なら目立つしな >>655
常識的にはそういう考えが正しいのだが
非常識人じゃないと儲からない美味しい目できない >>646
違法を認知しても
取り締まる公務員に対して
「逮捕しなさい！」と命令する法律が存在しない
これ分かっていて
中小企業の経営者も兼ねてる
国会議員が法の抜け穴を立法している 日本のサービス業はこれで過剰サービスでも成り立っているからな
労働基準を守っていたらあんな営業できるわけない >>642
ありがとうございます
少し元気になれた
ちょうど職場からネットアンケートのお知らせきてて職場状況の様子集めてるらしいんだけど
それにもし本当のこと書いても
こっちが攻撃されそうでこわい １度目の勧告の後、担当した社員が退職し、是正勧告について社内で共有されなかった。
こんな大事が共有されないとかある？ なあなあ
LINEは韓国製アプリって分かってるか？ LINEユーザーは
LINEユーザー男「ぼくチョンちゃん！」
LINEユーザー女「わたしチョンコちゃん！」
とパソコンスマホの前で声を出して言ってみろ！ >>668
経費からの横領、
背任と脱税だな。
小規模事業者をつぶさないと若者が搾取される。 でも、飲食店も、美容院も、塾も、病院も、歯医者も、コンビニも、
日本が世界一あるんだぜｗ
潰れろ、でいいけどさ 言い訳が糞すぎる
担当者辞めたっていくらでも改善できるだろ >>676
俺みたいな本当の職人はどこにでも行けるからな
別にあんたの会社じゃなくとも食えますから、で終わり。 労基署と児童相談所は警察官の仕事にすればいい 職員虐待、児童虐待なのだから 無料で働きます、いい奴隷がそろっていますよニッポンには >>675
客もこんな犯罪者が経営するとこでかうなよな。
わかっててやってるし、うそをついている。
こいつは嘘吐きだよ。 労働とは「経営者から指定された場所に
一定時間存在する事で、その成果は問われない。」
これが現行法の「労働」の解釈だよ。
窓際でお茶飲みながら９時から１７時までネットやってるのも、
１００時間残業してケーキを作り続けるのも、同じ労働に他ならない。 >>613
嫁の体験談だけどな
かなり肉体労働で朝はめちゃくちゃ早いらしいし
家でケーキ一緒に作ったけどボールでシャカシャカ混ぜるのめちゃくちゃ疲れるもんな
粉物は肉体労働だあ ワタミみたいなのもノウノウと生きてるし
殺人未遂と同じレベルの刑罰を課すべき
過労死が出たら殺人罪な >>667
本当に洗脳済みの中間管理職ほどウザいものはないな
経営者の奴隷が奴隷を管理する構図 海外は飲食業開く場合に、日本よりも条件が厳しい場合が多いんだけど(例えば距離制限とか）、
そういうのは言わないからなｗ
こういう問題はなかなか難しいよ
結局、労働者過剰、経営者過剰現象が原因だからな
みんな無職になったら解決するけど >>35
和菓子屋って金持ってそう
名古屋栄にビル建ててるわ >>666
あほかw
いま韓国と同じような物価水準だぞ
お前のような無知だらけだから失われた30年 こーゆー時、労基じゃなくて個人加盟の共産党系労働組合に相談すると強い
赤だー公安監視されてるんだーとかアホなレスもいいが、労働問題は共産党一択
民主系は組合費払ってても「弁護士行って下さい知りません」で通すからな 韓国経済界の人間はトリクルダウンを発生させる
日本経済界の人間は搾取だけする
それが韓日経済界の関係
だから日本の若者は韓国人になりたがる 日本のサービスは世界一とかいっているけど
こんな労働条件でやって見て見ぬふりしている国なんて日本くらいだからな
中国さえ日本のサービス業を持っていくと成り立たなかったから >>51
不二家は「不二家 カビケーキ」で検索(´･ω･`) >>694
ベーシックインカムで配るのがベストや
そしたら奴隷労働しようとおもわなくなる 東京の某人気店も接客の子達は丁寧でにこやかで完璧な接客してても
わざわざ見えるようにしてある厨房ではピリッピリして店主も超怖い顔してて
あーもう一切の妥協許さないからこの接客なんだなぁとどんよりした気持ちになったわ
まぁ確かに妥協してない味ではあったけどさぁ
厨房見せない店舗デザインだったらこっちもキラキラした気持ちで買って食べられたのに……そこまでは気が回らなかったんだなぁと思ったわ 情報が共有されて無かったのは不幸な偶然だった。
無責任な前任者を追及する。
Sコヤマは悪く無い。 >>673
これな労働基準法守ってたら単に生きてるだけ生き長らえてるだけとなる会社が多い
ここから経営者が美味しい目する為には従業員に泣いてもらうしかない >>679
私用目的の車をみんな経費で買ってるからな、中小は >>22
パン屋も大概酷い感じあるが製菓はもっとなのか
仕込みの要る飲食は軒並み酷い
もう脳筋人的プレイを脱してある程度自動化すればいいのになとは思う >>704
それよりも公務員にちゃんと仕事させたほうがええで
日本は自由が強すぎるからな
地方公務員が許可制・認可制の意味を知る
あとは、労基や公取がもっと働くだけで違うだろう >>667
うちの会社、勤続20年で主任なのに経営者目線のオッサンいるわ 従業員に払わんと絶対所得隠しやってるやろな
税務署も動いたらええねん >>697
だから？としか言えない書き込みだな
買うかどうかは消費者が決めることで
急に韓国とか意味分からないわ こういう人って、仕事が好きで楽しくて自分も長時間いつまでも働くタイプが多いのよ。
で、一緒に働いてくれている人達も自分と同じだと思い込んでいるの。
好きなことを楽しんでやっているんだから、残業なんて気にしないだろうし、
お金なんかより、おいしいものができること優先とかなのよ。多分、悪気はないの。 >>1
箕面今宮のマダムシンコは閑古鳥やけど全然潰れへんなぁ
箕面東小野原のムッシュマキノは先月潰れて豊中本店のみになりよったでぇ >>704
毎年100兆円予算が要るみたいだけどやっていけるのかな？ >>670
お上の怠慢だな
全員が真っ当にルールを守って初めて競争がはじまる
ズルする奴を野放しにしてたらより利益を出す為にズルの程度がどんどん凶悪化する >>714
家族いるから
搾取とわかってても従うしかないんやろw
ローマの奴隷とあまり変わらない現実がある 美味しかったのは搾取された従業員の労力のお陰だったのね🥺 >>716
フードロスより行動ロスが嘆かれるべきよな >>6
田舎の山畑だらけの三田やのに毎日ぎょうさん行列やで ＞こういう人って、仕事が好きで楽しくて自分も長時間いつまでも働くタイプが多いのよ。
本質的なこと言うとさ
だいたい高卒だろ？
こういう業界って
致し方ない面がある >>698
いや日本共産党が
破防法適用での公安調査対象なのは本当だよ
国会答弁も国会議事録も公開されてる
少なくとも日本共産党を利用したり
党員になれば
公務員になれないことも本当 >>709
会社＝自分のもの
何が悪い？って考えだからな 美味いのかな？
ttps://shop.cake-cake.net/es_koyama/images/cate_3/XL/4.jpg?dt=20201222 日本人がフランスのレストランで働いた肩書きが欲しいから給料無しで働いて逆に毎月金を払ってたりするけど
まぁ いろいろだな >>20
そんなゴミチェーン店よりインスタ映えギャルの狙ってるオシャレ個人店が美味すぎやからな >>665
規模が大きいところって大して美味しくないよな
東京言って、有名高級店でケーキ買ってガッカリしたことあるし >>23
マダムシンコのチョンと共に祖国に帰れやボケ オマエラが大好きな韓国に比べても最低賃金を下回る実績を絶賛更新中の
発展途上国の我が国に相応しい話題
どの国がどれだけ豊かであるかについては、色んな指標があるが、
もうどの指標を見ても日本は30年間貧乏になり続けているのは事実でしかも絶賛更新中
もっともっと貧乏になるし、こんな会社は減ることは無い
自民が選挙に勝って良かったね( *´艸｀) 同じ欲の風俗嬢は
めちゃくちゃ高い給料もろてるのになw 【電通】過労自殺の高橋まつりさん、睡眠時間が週10時間というとんでもない労働環境だった ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635656556/ >>600
徒弟制度は勝手にやってればいいが
労働の対価は払えよ。当たり前の話。 >>668
まぁ国税が認めているからな(´･ω･`)
と言っても普通の会社レベルで前何とかさんみたいな車買ったら税務署がやって来るけど
個人的にはそこら辺はもっと厳しくしてもいいけど
「基礎控除額をせめて生活保護の年額と同じ位にしろよ」とは思う(´･ω･`) 前にこういうので勧告受けた企業で働いてたけど、残業代もらってたから正直余計なお世話だった
繁閑差のある仕事だから、繁忙期の残業代で稼がなかったら閑散期を乗りきれない仕組みだったからだ
残業できなくなって生活できなくなったのでやめた >>743
多分だけど、業界にもよるが平均して労働環境が悪いのは関西だと思うわ
関東の企業から関西の企業に転職したんだが、人事がパワハラは無かった・聞かなかった事にしよう！
とか平気声に出さずに処理するからな 政府の考えと真逆なんだから罰則強化して取り締まる方向で行け
こんなのだから日本は所得増えないんだよ
書類送検レベルじゃなく投獄も考えろ >>705
それ商品とサービスの提供を受けている自分も搾取側だから得って言えば得な立場なんだよ。
管理の緩い店だと、店員が鼻くそほじりながら、その手で商品をホイって持って来られるかも知れんし。 >>600
売り切れ御免の個人店の間はそれでいいわ
規模拡大して企業化した時点でサラリーマンだよ >>1
これから未来に向けて脱資本主義且つ脱共産主義の気概、信念、意気込み、精神が重要であり必要だ！ >>707
会社が改善する気ないのに
窓口にされて突き上げ喰らって
板挟みになって辞めたんだろうな >>749
>労働の対価は払えよ。当たり前の話。
でも旨くも無いケーキに誰もお金は払わないでしょ？ 経営者目線で考えると、雇う人間が独立する可能性が高いのならやりがい搾取でもしょうがない気がする
月250時間残業のザ・やりがい搾取系の職業に就いていましたが今は独立して平均の3倍は稼いでいると思うし。
最近もてはやされた修行３ヶ月程度の女寿司職人のようなトレンドで無能でも稼げる奴が出てこないためにも修行という形で必要かと思う >>763
若いパティシエの血の混ざったケーキは旨いか 時間外手当しっかりくれれば時間外労働月１００時間超歓迎だわ >>754
あーなるほどー
確かにこの味でこの値段であの人数で何故やってけるのか？って気持ちになったわ >>15
今はカニの漁獲高が制限されてるから、全然稼げない。去年行って断られた >>1
この問題の本質は過労死ライン云々ではなく、
時間外労働賃金を支払っていないってことだからな。
よくコピペで出てくる、さいたま市の税金乞食みたいに満額時間外労働賃金が出る場合は
逆にボーナスステージなんだよ。
そこを混同してはいけない. >>756
＞嫌なら辞めろだわな
未だにこんな土人レベルの知恵遅れの物言いが書き込まれている時点で
もう国として終わってるわ
構造的な問題を個人的な選択すり替える詐術の気持ち悪さ >>1
他方で、
こんな舐めたことしている税金乞食がいるわけで
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al
なぜ雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やしてワークシェアリングをしないのか？
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。 有名パティシエが経営していると言っても、家元制の古典芸能の感覚なんだろうね
家元にとっては、住み込みでただでこき使える内弟子と、月謝やら会費やらを貢がせる外弟子
の二種類しかいない >>781
お前も現代についてこれなくて文句ばかり言う底辺なんだろうな
れいわ支持者か？がんばれよ >>777
一方で北海道では鮭の乱獲が止まらない模様
漁業ってセーブする思想ないのかと思う 元カノが似たような洋菓子店で働いてたな。14時間くらい店にいたと思う
そんで給料が手取りで12万とかだったからw 毎月100時間残業してたら自分は一体何の為に仕事してるのかわからなくなりそう >>781
まあ心配せんでも今度は零細もインボイス制度で絞められるからぬるま湯に浸かれなくなるさ その点バス運転手は超勤ちゃんと付くし、男女給与格差ゼロ
不規則な勤務は辛いけど 昔は技術を憶えるために安い賃金で働くのが当たり前の業界だったみたいだな
もう時代が変わったことを分かってないんだろうな >>685
警察の手で交通違反ばりの取締りをやれれば少しは変わるだろうな >>769
その位頑張っても旨くないってのその人に旨い洋菓子作る能力が無いんだから
他の職探した方がいいと思う(´･ω･`) 日本のサービス業は異常に安くて高品質すぎるんだよな
そりゃ従業員にしわ寄せがいくわけだ 仕事なんて金のために仕方なくやってるだけなんだよ
なんだよ、やりがい（笑）ってｗ >>791
アニメーターとかまさにこれ
好きな職なんでしょ？かわりはいくらでもいるよ？
すきなんでしょ？何時間でもいいでしょ？
残業代？しらないよ 好きなんでしょ？
休出？当たり前でしょ 好きな職やらせてあげてんだし お菓子ばかりではないけどな
今は親が辞めさせることも多いみたいね
クリスマスだ正月だって家にも戻れないのは
おかしいって 昔みたいに佐川でがんばったら年収1000万オーバーするような
仕事ないしな今の奴らは開業資金も貯めるのは一苦労というか
親や祖父母が開業資金出してくれる親ガチャにあたらないと
開業すらままならんからな 日本の公務員って根本的に勘違いしてるけど、
日本ははっきり言って働いてるやつが多すぎ
６０過ぎて働いてる国なんてないし、こんなみんな働く国だと労働待遇が悪くなるのはあたり前
やるべきは、無職の勧め、怠けの勧めだよ そんなに残業するほどやることあるっけ？
100時間も何してるの >>789
昼間に仕事で移動中に待ちゆく人たちを見てたらそんな感じですね
それと昼間に空いてる電車を見たら、そのまま乗って帰りたくなるとか こういうスレって必ず残業自慢する奴がいるよね
無職だったら笑えるけど
有職でも奴隷自慢に見えて笑える 奴隷商って知ってて買ってるヤツも加担者だからな
人の血を吸う悪魔ってことだ 従業員のやりがい搾取でコネあげられた小山ロールは美味しいですか？w >>552
当時は、偽装請負と派遣労働者に対する違法行為は厳格に運用して摘発してたよ
社員全員集めて研修させにやって来た法務部の人が言ってた
サービス残業強制の摘発も厳しくなってたような 俺は仕事楽しいから何時間でも残業できるなぁ
楽しくない仕事なんか辞めればええのに 和菓子を作る女主人公の漫画あったけど
「見習いなんて給料なしで午前四時には起きて全員の
食事の支度して掃除洗濯もするのが当たり前だ」
みたいなことを職人が言ってからそういう世界なんだろ >>802
仕事早く覚えて独立するか
良い条件での会社に移る >>789
残業代もらえてたら、1時間経つたびにお金の落ちる音がチャリンチャリン聞こえてテンションあがるんだよこれが >>811
実態は残業ブーストしないとまともな手取りにならないって所か なあ？
日本の駅、乗降者数１位から１０位まで、全部日本の駅なんだぜ？
これだけで異常ってわかるだろうが
資源の無い貧乏国なのに、無理して豊かさ感を出すからみんな苦労するの
それなりの暮らしにすれば、みんなもっと楽になる 日本全体がこんな感じだから他にいってもましであっても似たようなものだと思うぞ >>729
大して美味しくもないのに高くて行列が出来てたな こういう立ち仕事のハードワークとデスクワークが100時間っても雲泥の差があるな。
後者は20年くらい前によくやってたw こんな舐めたことしている税金乞食がいるわけで
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al
なぜ雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やしてワークシェアリングをしないのか？
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。 こういった職場って定時で帰ろうとしたら、なんで仕事が終わってないのに帰るんだ？とか聞いてくるんだよな笑 >>819
最近中国系アニメ栄えてるけど
まさに給料を高額で支払ってるんだよなぁ 以前に既に勧告を受けていて未払い賃金もあるとか
単なる残業過多じゃないところが真っ黒すぎる 職人的な世界って必ずカーストが形成されるし下が不味い思いをするのよな
技術の継承の視点でも過度な先鋭化なんてするもんじゃない ヨーロッパなんて１８世紀の建物をみんな使ってるのに、
日曜日は小売りの店が閉まってたりするのに、
２時間ぐらいの昼休みがあったりするのに、
あのGDPなんだからな
根本的に日本は目指す方向性が違うんだわ 転職できねーの？
俺は仕事が好きで残業とかは苦にならんけど
前職では明らかに経営者が調子に乗って搾取してたから
普通に転職したよ、怒り狂ってたが
俺が辞めることに対してじゃなく
自分が搾取出来なくなることに対して腹が立ってるんだろ？と
ツッコみたかったね 飲食業界はいろんなドキュメンタリーとかみても
厳しい指導が多いし体育会系で大変そうだなと思う
憧れや夢や希望を抱いて入る人が多いから
やりがい搾取やパワハラが横行しやすいんじゃないかと思う 味は間違いない店なんだけどな
俺も忙しくさせてしまっていたか、すまない 年末クリスマス商戦にぶつけてくるとは元従業員の恨みつらみが凄いんだろなw
LINEで出退勤時間を管理職と共有とかブラックすぎて笑えん 労働時間と給与 これがしっかりしてれば
人間関係が
うまくいかなくても耐えれるからな 問答無用で逮捕しろ、で裁判で初犯だろうが必ず実刑、執行猶予なし
そうじゃないと自己責任論の日本は変わらん奴隷制じゃないか 今も仕事中だけれど明らかに割に合わない内容の商品で時間がかかってまったくもうからない
この手の仕事が増えてきたし今後さらに増えていくのが目に見えているのでそろそろ金額交渉し直さなければ・・・ >>750
経営者報酬を得る以上はダメだと思うわ
ハッキリ言って
多少は目を瞑りましょう、が、増長させてる原因だ そもそもお客様は神様みたいな発想やめないとかわらんよ
日本の労働は完全に世界水準でも異質だからな
客がいないときはスマホやってるのが普通だ >>807
ちゃんと金を貰えていればの話
やりがいだけで生活できないじゃん >>833
まあ修行もろくにさせずコキ使ってるだけだろうな
「修行なんだからむしろ金払え」なんて言ってる奴もいるが
実際に行った感じ流れ作業だったぞ
ロールケーキはそれほど高い技術もいらんだろうし
実際、「たねや」は只で教えたり他の企業の研修を受け入れたりしてる >>846
クリスマスケーキの時期は戦争やから
少し崩れただけで嵐のようなクレーム入れるモンスターリア充の相手もせなアカンし
ちょっとは労わってやれやれ >>786
な、これな
思い込みと決め付けで一方的に罵倒するだけで、その語彙も「底辺」で精一杯
わざわざレスするくらいには気に障ったんだろうけど、まともに反論できる知性も無いらしい
カアイソウ、ほんとカアイソウ LINEのグループチャットで出勤確認とかでもう駄目w 飲食は師事した職人によって雲泥だからなぁ
ちゃんと弟子のこと考えてる人か
ただの使い捨てとしか思ってない人か >>837
日本人は勤勉だっていうの、高度成長期のほんのわずかな時期の話だからな
江戸時代も昭和初期もどちらかというと怠け者 >>837
100均やデフレ企業をはじめとしてサービス過剰すぎるのよな
過剰な事を国の当たり前にしてきたから今更プライドが働いてスタイル変えられない企業、組織が多いんだろう
そんなちょっとやそっと失う物があったって人は早々死なないのに
過剰にする事でクレーマーも怠け者も産むし軟弱になるだけ コンビニスイーツのレベルが上がりすぎて、街のケーキ屋さんが単なる高いだけの店になってるよね 聞いたこと無い店と思ったら小山ロールのところか、何度も食べてるわ
まあこんな記事読んじゃったらもう二度と買うことは無いだろな ケーキを作りたいなら公務員になって趣味でするのが一番いいよ すごい人気店みたいだね
テレビが取材いったら並んでる
百貨店の催事でも並んでるってさ
しかし1回目勧告から全然改善せずに3年とかひどいところだね
それで辞めた人も大勢いそう
でもこいつのところで働きたい人が多いんだろうな
人がどんどん入ってくるから、改善しない これから原材料費が上がってくるから企業努力という名の従業員からの労働搾取がさらに増えるぞ >>843
体育会系で対価が支払われるならまだしもそうじゃないのがなあ ワタミとか凄いよな
お客様の笑顔のため
お客様遊んでるだけだぜ
オマエは死にそうな顔して遊んでるやつに尽してんだぞ 格差拡大で国民の大半が底辺だから擁護レスが多いな
資本主義なんて奴隷社会なんだから嫌なら他に移るなり頭つかえよ >>21
親方が生活の面倒みてやりながら仕事教える代わりに給料なし、なんて昔の話だろ 知り合いが都内でパティシエしてたけど、朝5時〜夜9時まで勤務で休みは週1、12月は休み無しとか言っててアホかと思った
いくら貰ってたのかは知らんけど 日本は社会主義だろ
だからおかしなことになってるのをちゃんと理解しろよ 外国人労働者って定時になったら仕事が残っていても帰るのが凄いわ
サビ残なんて絶対にしない キンコン西野と仲良しでプペルクリスマスケーキ作ってたんだって >>1
ホント日本人て残業に対する認識緩いよな。
普通仕事残ってようが時間になれば帰るぞ。
労働者の手が異常に遅いとかなら分かるが、基本的に人手足りてないのを残業で何とかしようとしてる会社がわの責任だからな。
それを何とかしてしまうと会社が甘えるだけだから、労働者がわがちゃんと無理って言って聞く耳もたなかったらボイコットして会社にダメージ与えないと舐めた態度取り続けるだけやぞ。 >>808
生産ラインでの流れ作業など、いくらでもあるよ
非常に地味な仕事も黙々とやらされるよ
華やかさに騙されちゃいけない ケーキ屋がブラックだと世間に知れ渡って良いことではないかねw >>4
民間ならサビ残160時間したらそのあとから残業あつかい（残業代が出る）でも恵まれてる方だから、いきなり残業あつかいでるなら200時間でもホワイト扱いだぞ。 お客がお金払ってくれればまだ良いけどね。
結局、競争も激しいし、技術の習得が前提だからな。 そもそもケーキだけやってるわけじゃなくて
やたら内装が豪華なカフェやらレストランも併設しているんで
ロールケーキは利幅が大きいといっても設備投資や人件費がかなりかさんでそうだった
それをやりがい搾取でカバーしてたんだろうな >>865
だいぶ辞めてるらしいよ
試される大地って感じ 経験積みたいなら大きな洋菓子店よりも個人経営のところのほうが何でもやらせて貰えるだろ
どうなんだろ で、営業停止処分とか無いのけ？
やったもん勝ちやんケ
制度が悪い
バランスいい天秤にしなきゃね まずは労働しないっていう前提を認めるべきだ
それを国が認めない限り、絶対に変わらんよ ブラックで利益が出るとホワイトが潰れちゃうのだ
まともな経営してるところの利益を奪うんだからホワイトが先に潰れちゃう
労基が機能してない国だからブラックだらけになるんや アパレル、アニメーター等もだけど、やりたい人が腐るほどいるからブラックなサービス残業させまくるわな >>850
いや俺は高級外車とかに目を瞑らなくてもいいから
基礎控除額とか上げてって考え
基礎控除額48万円をせめて生活保護が年間もらえる額にしてほしいわ(´･ω･`) 那須の人気ベーカリー、ペニーレインも労基法違反してたね ちゃんと金貯まるか？残業代出てるか？ボーナス出てるか？退職金出てるか？定年まで勤めあげて豊かな老後を送ってる人が過去にいるか？
いなけりゃそんなとこに長く勤めてるほうも相当アタマイカれてるぞ
いつも入社したやつに教えてやってるわwうち誰もまともに定年退職した実績無いよってなw >>141
ほとんど新興宗教の教祖さまだなw
毎日毎日自己啓発ノートを書かせて報告させてボロクソに貶し、精神がコテンパンになったところを見計らって優しい言葉をかけるという。
コレ洗脳といいますw 少女のなりたい職にランキングしてるイメージあるけどw 消費者には関係ないからね。アパレルもそうじゃん。ウイグルで強制だのなんだので騒いでたけど。そこまで考慮して選ばないし。 目指してる人にとってはここに就職出来ただけでもすごいんだろうしなー
職人の世界だから難しいよね 未払い残業過去2年分遡って出るなら社員にとっては思わぬボーナスだね
LINEという証拠もある事だしw
100時間なら数百万円単位だわな 開業独立資金貯まらんわなこんなことしてても そりゃライバル店なんか出来て欲しくないわ >>888
ブラックってのは残業一切つけやいところ。残業として認めてるだけでもホワイトだよ。 >>886
それまでに軌道に乗せちゃえばおｋ的な
ブランドや人気的に多少値段上げても客はいるからね >>843
まぁ一時期目立ったバイトテロやるレベルの人が多いのも事実で(´･ω･`) 昔は修業して肉体労働で開業資金稼いで
資金がたまったら開業がデフォやったけど今は肉体労働が
稼げないというか稼げる仕事がないから開業資金が貯められん
トヨタの期間工とかいっても3年とか頑張らんといかんいからな
それでも開業資金が貯められるかどうかわからんくらいの金額やし
今の子はチャンスがまったくない親ガチャ頼みだよ 日本は消費者、客の立場なら世界一の国だろう
ただ、それでいいのか、だわな
明後日な方向に向かった極地のガラパゴス国ということになる >>885
個人経営のパン屋なんて、転職する際にたいした実績に入らんからな
いきなり店長を任せるとかにならん。よっぽど有名店だったり、コンテスト優勝、マスコミに取り上げられた実績があれば別だけど >>837
勤勉過当競争だと時間あたりのGDP下がる
日本は自動車産業のGDPトップクラスやけどサービス業が最悪やねん だって朝行ったらいっぱい出来上がってるからな、精巧なケーキが大量に
君らいつ作ってんの？？？っていう(´・ω・`) 俺ならバイトでレシピを盗むかボランティアで潜入するね。別に独立して同じ店をやるわけじゃないし。時間と金を無駄にする奴隷にはならないなぁ。他で貯めればいいわけだし。 >>904
それで観光立国なんて目指したら
国民は幸せになれないだろうな >>900
感覚狂ってるな
ブラックかどうかは相対的に決まる話じゃないよ
労働法規を遵守しているかいないか
シンプルにこれだけの話 >>899
ライバルも受け皿も今はできてんじゃね
最近はロールケーキやらチーズケーキやらショコラも人気で
特にロールケーキは作りやすいから過当競争
告発されたのも他に選択肢ができて求心力がなくなってきたからだろう パートバイトだと時給が積み上がるから
契約社員で雇ってこういうことしてんのか
怖い はやくブッラク企業リスト作って明確化してくれよ
こんなんで子供生めとか言ってられんぞ 日本の飲食業はブラック
某有名シェフも調理場で暴力が日常だったしな こんなことやらねぇと利益取れない洋梨店なんぞ潰れろ！！ 100時間って全然大したことないが
大騒ぎしてんのか？ 経験なんて不要かな。だって星の数ほどいる一流シェフやパティシエがYou Tubeで1-10まで無料で優しく教えてくれるし（笑）10回作ればもうマスターできるし。 この人数いるとなると
もうオーナーパティシェに何か直接教わることもなく
奴隷で搾取されて辞めるだけなんだろうな >>914
労働法規遵守すると株主利益に反するって訴えられるだろ。うちは大変な目に遭ったみたいだぞ（上場したりはしてない同族経営）。 >>922
１週間７連勤だとそーでも無いが、５日だと結構キツイだろ
しかも立ち仕事 ブラックが悪いというよりブラックからいつまでも逃げ出さないのが悪いよ。この国では職業選択の自由が認められてるし。 見せしめに実刑にしてほしいわ
ビビって誰もやらせなくなるだろ >>924
地方でもいつも募集してるブラック菓子やあるある地元民はうわさで誰も行かない求人とか >>907
今は有名店に勤めていても何らかの実績無いとあんまり意味ないかも(´･ω･`) 労働基準法と公職選挙法は守らなくてもいい法律だからしゃーない >>922
時給1000×1.25×100×55人 >>921
利益が取れないのは安けりゃいいって国民性だからなのかな
自分で自分の首締めてるんだよね 調理師になりたての頃
厨房に配属された時にブランドもんの包丁持ってただけで虐められたの思い出したわ
飲食界隈歪んでる連中多いわ >>866
>これから原材料費が上がってくるから企業努力という名の従業員からの労働搾取がさらに増えるぞ
この10年原材料は高騰してるし特に2019年のマダガスカル産のバニラビーンズの高騰の時が特にやばかった
原材料の高騰分価格転嫁できないからその皺寄せがやりがい搾取になったんだろう
車の価格や吉野家、ガソリン、ポテトチップスと目に見えてインフレが始まってるし買うときは安い方がいいし従業員にはちゃんと金払ってやれって思うし難しいな >>923
確かに朝から晩まで皿洗いするよりひたすら動画をみて試行錯誤する方が技術は早く身に付くはず。 憧れたってソイツになれるわけじゃないのに
やっぱちょっとアレなんだろうな 自分の会社も入社した後、契約書に残業30時間までは給料に含まれるって文言があって、残業代一切支払われないんだけど、これはオッケーなん？
医療機関やけども >>922
あくまで100時間以上で忙しい時期は300時間に上る
問題なのは残業代が未払いなこと 学生扱いにして授業料取って働かせればもっと儲かるやん >>926
いやいや法律を守って訴えられるって意味がわからない
法を守ることで株主の利益を損なうから労働基準法を無視しろなんて訴え裁判所がまともに取り合うのか？ こんな無理して作らせたスイーツなんて美味しくないやろ… >>946
従業員を虐待したら、変なもの入れられたりしないんだろうか？ >>926
労働債権は最強債権なのでそれはありえない >>944
ノウハウの渡す以上
そんな感じの就労形態が必要なんだろうな 石の上にも三年って大昔にどっかの坊さんがただポロっと口にしただけだぞ。何の科学的根拠もなくそれが正しいと信じて押し付けてくるやつってバカだよなぁ。 >>942
中国のノルマ達していなかったら罰金は今は無くなったのかな？ 訴えられたり労基に目をつけられたりしたら損の方が大きいに決まってるから、絶対にサービス残業させるなって言われてるけど
残業代払わず済ませてそれでいくら浮くんだろう？ 地元人気店で務めたという実績ほしいでしょ？わかってるよね？（ニチャァ） >>4
雇用の流動化を進めるならアメリカ式に習って一撃で会社が傾く懲罰的な賠償金を命じる社会に変わるのが筋 税泥皇族と寝た男のようにすれば楽して生きられるんじゃねえの でも飲食系は仕込み含めて１日12時間労働はデフォな気もする 製菓を含む飲食とアパレルはブラックやからなあ
ユニクロがアパレル業界ではホワイト企業と言われるくらいブラックｗ やる気のある人材には、残業代を払わなくても良いらしいロール。 >>961
アメリカも長時間労働は結構デフォだぞ
絶対やらんのはフランス人 一日でもそこでバイトすればそこで修行を積んだって他所で自慢できるよね。 パンとかスイーツはマジでヤバいからな
やりがいを理由に労働環境が抑制されまくり あらあら
クリスマスとバレンタイン前にやられたね
まあそれでも儲かるんだろうけど ここで問題なのは密告されているそれも何回もって事なんだよ
つまりこの小山って人は腕はいいけど人望が無い >>550
そりゃあパティシエ雇ってそいつにレシピ盗まれて開業されたら
マルっと人気を持っていかれかねないから、そうそういい待遇ではないだろう
ラーメン屋とかもそうなんじゃないかな もし、>>1が日本一美味い洋菓子店だとしても、奴隷のように従業員を酷使するおんら不買が怒るのが日本以外の国
マイナス成長民族国家の日本人は「美味けりゃ何でもいい、技能実習生だって奴隷レベルなのだから何の問題も無い」ってスタンス
この記事も、日本がすでに様々な事象において終わってる、終焉国家である証左 フレンチや洋菓子は超絶体育会系が多いよ。丁稚奉公だから給料も激安。 >>970
正社員ならそうなのか？早朝に仕込みやった人間が夜の接客や調理までやる必要ないと思うんだけど
その人数で回さないと赤だからってこと？ そこで開き直ってブラックロールを売り出せば、皮肉にも業績V字回復。 「お前は勉強させて貰って金まで要求するのか」と言って若い人をこき使う職場とか本当にあるんですよ。 >>965
開業医は経営者で労働者ではないので働いてください
勤務医は労働者なので労基法遵守してください 三田って田舎やろ
そんなとこにわざわざケーキ買いにいくん？ 奴隷労働って中国がウイグルでやってることだからな
擁護してる奴は頭おかしいぞ >>903
昔は佐川で働家一千万貯めて開業するとかあったけど、今は到底無理だもんな 介護もなぁ、ボランティアという名目で休日出勤させるからな。おそろしい。 そもそもさ朝の3時頃にイヤイヤ起きてイヤイヤ作ったパンが美味いわけないだろ。朝食後にコーヒー飲んでからヤル気MAXで作ったパンの方が確実に美味い。 レシピって言うけど、よっぽどのもの以外、何回も買ってきて検証を重ねれば似たような味のものが作れると思うんだけど
ケーキなんか特に、持ち帰れるんだから
マダムシンコだってすぐパチモンで溢れたじゃん わかるんだけどさ
日本は就職のしやすさも異常に簡単なんだよね
海外はコンビニのアルバイトでも１００倍ぐらいあるからね
要するに、店もいっぱいあるから就職もしやすいわけね
いいとこどりはできないわけさ >>987
早起きできないならパン屋は無理だぞ
発酵時間かかるのはどうしようもないんだから 修業期間と称して仕込みという無賃労働時間帯が存在するの
昭和から続く悪習だよな、令和やぞ >>21
嘘つけ。その奴隷労働で利益出して上でピンハネしてるだけだろ。 こいつは違うのだろうが
だいたいパンだのケーキだのは
トップも必死の労働してるとこばっかだから文句言えんよなw 日本人って非科学的な人が多いね。機械で再現しても味は同じだよ。わざわざ劣悪な環境でしんどい思いをしてまで作る必要はない。 >>903
しんどい仕事が激安になっちまったからなあ >>977
チェーン店でバイトならそうなるかもしれんが
調理なら無理だな。マニュアル化きっちりされてるならともかく
他人の仕込みで仕上げは味がぶれるし
また、最終的に独立志向のやつほど、仕入れから仕込み仕上げまでやらないと
ノウハウ覚えないというのもある。だから業界慣習的に労使ともに修行と受け入れられてる部分もある
それで流石に限度越えると>>1にな？ このスレッドは１０００を超えました。
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