【電気自動車】ガソリン車と比べて残価率の低いEV バッテリーの劣化という大問題 ★6 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/26d2913192a72b6ef3a2ccaff3e453408896f7c7
日産リーフ
https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2019/07/20190725_leaf_007.jpg
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638247959/
ガソリン車と比べて、残価率の低いEV
クルマを購入する際、多くの人が気にするのが、そのクルマが将来どのくらいの価格で売れるのかという点、つまりリセールバリューです。
しかし、今後ますます増えてくると考えられている電気自動車（EV）は、それほどリセールバリューが期待できないといいますが、そこにはどんな理由があるのでしょうか。
近年では残価設定ローンを利用するユーザーが増えているということもあり、ますますリセールバリューへの関心が高まっています。
残価設定ローンは、販売店（メーカー）が将来の買取価格を保証することで、ユーザーは車両価格からその買取価格を差し引いた部分に金利を加えた金額を支払えばよいというものです。
例えば、3年後に車両価格の50％で買取を保証されている車両価格300万円のクルマの場合、ユーザーは150万円に金利を加えた金額を3年間で支払えば良いことになり、車両価格に対して将来の買取保証額の割合を残価率と呼びます。
この残価率は、中古車市場でのリセールバリューを反映して決定されるため、残価設定ローンを利用するかどうかにかかわらず、残価率の高いクルマを知ることは大きなメリットがあります。
残価率が高いクルマの例として挙げられるのがトヨタ「ランドクルーザー」です。すでに生産が追いつかない状態の新型ランドクルーザーですが、3年後の残価率は70％、5年後でも56％におよびます（ガソリン車）。
ほかにも、トヨタ「ハリアー」や「ヤリスクロス」など、近年人気の高いSUVは残価率（＝リセールバリュー）が高い傾向があるようです。
一方、自動車業界としては、今後電動化のトレンドがより加速すると見られており、その中心にあるのはEVです。
近年でも国内外の多くのメーカーがEVをラインナップするようになるなど、徐々にシェアを高めているEVですが、リセールバリューについてはあまり期待できないといわれています。
例えば、これまでもっとも販売されたEVのひとつである日産「リーフ」の残価率は、5年後で25％（3年の残価設定ローンは設定無し）。
ランドクルーザーは別格ですが、一般的なクルマであれば5年後でも30％前後で設定されていることが多いなかで、25％という数字はやや低いものといえます。
また、2020年に発売した「ホンダe」では5年後の残価率を計算すると13.3％になるとみられ、これはホンダにとってEVの販売実績がないため、将来の買取価格を予想しづらいことを差し引いても、かなり低い数値といえます。
EVのリセールバリューの低さはバッテリーの劣化にあり？
では、なぜリーフやホンダeのリセールバリューは、ガソリン車に比べて低くなってしまうのでしょうか。
しかし、EVが持つもっとも根本的な課題はバッテリーの劣化です。
採用例の多いリチウムイオンバッテリーは、充電を繰り返すことでバッテリー内のイオンが減少するなどの理由で、使用すればするほど劣化してしまうことが避けられません。
バッテリーの劣化については、スマートフォンの例がよく知られています。一般的に、スマートフォンのリチウムイオンバッテリーは500回程度の充電で、その容量は50％から70％にまで劣化してしまうようです。
つまり、2年程度使用していると、明確にパフォーマンスの低下を実感することになります。
もちろん、ガソリン車も経年劣化によってパフォーマンスが低下することは考えられます。
しかし、故障していないにもかかわらず、新車に比べて航続可能距離が大きく減ったり、燃費や加速性能が大きく劣化したりということはまずありません。
一方で、バッテリーの劣化を解決するためには、バッテリーそのものを新品交換するなどの方法が考えられます。
実際、日産ではリーフのバッテリー交換プログラムを2018年から用意していますが、30kWhのもので80万円の費用がかかるなど、気軽に交換できるものとはいえません。
このように、バッテリーの劣化という大問題によって、EVのリセールバリューが低くなっているのが現状です。 充電するんじゃなく、都度充電済みのバッテリーとまるっと交換すればすべて解決！！
みたいな話があって実際中国あたりでやってた気がするけど
最近とんと聞かないところみると失敗だったの？ よくわからんが三年後の残価ローンだと三年後に売らないといけないの？ そういえばだけど、
バッテリーの環境汚染の問題は（廃棄処理時の環境負荷が非常に大きい）
どうなってるの？
さすがにこれクリアしないと、ガソリン燃やした方が環境に優しかったとかなる。 すべての車種100台限定で販売を打ち切ればプレミアつく >>3
交換に手間がかかるし規格に引きずられて新型バッテリーの開発に制限かかるし粗悪バッテリー出回るしでいい事ないからな 頭の悪いテスラ盲信者ID:UQWdFg6t0をよろしくね！ EV移行
欧州の世界は俺たちの者的な話で動いてるだけ
結局自分の首を絞めることになりそうな感じだけど バッテリーは無理してマテリアリサイクルやるとCO2大量に排出するけど再利用(リユース)すれば電池の使用寿命排出伸びる。完全に充電寿命尽きたら穴掘って埋めて廃却でええやろ。これならCO2は出ない。 >>10
サンクス！
論破されて悔しくて同調圧力に頼ったのね
アンチ負けたのか EVであるということ以外、特徴や魅力を感じない凡庸な車ばっかだし 冷却装置をつけるコストと亀充電の煩わしさ、パワーダウン亀走行
どっち取ったほうがよいのだろうね？ >>19
リーフとかテスラとか高速で左側チンタラ走ってるもんな リセールバリュー低いのに価格は高いんじゃ嫌だな
BEVは5年後から候補に入れるぐらいで丁度いいだろう >>18
確かにオワコンだわ
わーくに自動車企業のはね
仕方ないさ諦めよう
わーくにには無理だったんだ 蒸気機関車やディーゼル機関車から電車に移行できたのは電気供給網があったからで
これを自動車でやろうとしたら電池革命以外にあるまい >>25
実際EV所有してるの見るとね
ここでEV最高連呼してる連中はEV車なんて持ってないんだもんw
免許すら持ってるか怪しい 日産ではリーフのバッテリー交換プログラムを2018年から用意していますが、30kWhのもので80万円の費用がかかる >>1
全国の平野が海に沈んで毎日のように異常気象だらけの地球ていいか
なんとか今のまま持ち堪えるか
そう考えたらEV一択だろ 現状じゃ旅行では使えん
エアコンとか走行距離とか気にしたくない >>3
初代リーフ 24kWhバッテリーパック
1.57m × 1.19m × 0.26m、総重量 約200kg
200kgもあるものをどうやって交換するか、だよなぁ。
車種によってサイズもデザインも違うから規格統一が難しいだろう。 リセール高くなるからサンルーフ付けとけっての見て本当に付けてる人もいるからな >>28
違うんじゃね？
他の人もオワコン言ってるやろ？
おまえもEVはオワコンだと思うだろ？
わーくにのは これは逆にガソリン車がもてはやされる時代になるだろうね。
EVって環境に優しいっていう自己満足以外に何もないだろ >>8
2012年にトヨタが限定100台のEV販売したけどプレミアついていないぞ
そもそもプレミアついた中古EVってあるのか？ mRNAワクチンみたいに開発途上の物を一気に普及させるのは
そういうリスクが有るんだよね
原発も同じなんだけど
レッドリストとか言って絶滅危惧種を保護しようとする一方で
一気にＥＶ化してリスクを跳ね上げる愚かしさよ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210719/amp/k10013147001000.html
充電スタンドなぜ減ってるか調べればわかるだろうけどインフラは保全しなければ意味がないぞ
EV需要が広まる前に萎みそうだわな
>東京・葛飾区では区役所の駐車場などに3つの充電スタンドを設置していましたが、ことしに入って2つを撤去しました。
>1基当たりの設置費用は500万円以上、年間の維持費もおよそ100万円ほどかかっていたといいます。 >>42
良かった.....のか？
まあお前が言うなら良かったんだろうな >>40
ガソリンの優位はエネルギー密度くらいだから電池容量が倍になったら入れ替え早そう >>1
とりあえず今買うのは時期が悪いというのはわかった
性能と値段が落ち着いてくるのは10年後位かな トヨタのやつ高寿命だったけどな。
ニッサンのがヤバいのか？ >>49
もうあるぞ
バイポーラ構造化で電池のエネルギー密度は2倍になる
EV採用はまだだが時間の問題 >>44
耐用年数8年とかw作っては消えていくだけだな 車を居住空間と駆動部で別けて、下部の駆動部を全メーカー共通、共同開発にして
軽油、ガソリン、電気、それぞれ作って季節、情勢にあわせて交換できるようにしよう。
この分割型だと、居住空間はそのままに、観光地の近くまでは貨物に乗ったり、下部は船舶、キャタピラーなどにも変えられるし
将来ドローンとも組みつけられるかもしれない。
なにより大きいのは下部を共同で開発するので、自動運転、センサーやら、衝突回避の技術進化が早まる事。 >>57
わーくにの企業で期待してる奴なんておらんやろ
無理だぞ >>53
安価な駆動バッテリー載せたEV搭載させてやらないとどんどん充電スタンド撤退
ガソリンスタンドよりも深刻すぎることをEV信者は知らないんだもんな むしろ日本が使えるEV出してしまって
自動車業界衰退に導くのではと危惧してる EVがそう簡単にガソリン車の性能を越える訳がない
1年に5000㌔も乗らない人がEVに乗れ もう、世界が脱炭素なんて無理って気づき始めたな。
だれが「やめようぜ」って言い出すんだろ？ww でもＥＶ車が普通に走る時代は来ると思うよ
だたカー分ニュートラルと絡めるとおかしな話になるから、別で考えた方が良いとは思うけど >>60
そしたらまたアメリカで日本車が焼き討ちにあってレギュレーションが変わるな >>62
バカ以外は脱炭素が次の金脈だと分かってる >>69
そんなEV推しの君が乗ってるEV車は何ですか？ >>51
会社の30g台の30系プリウス後期
尽くメインバッテリーキャパシタ電圧不足死亡
こんなもんでしょトヨタでも >>46
倍でも勝負にならないくらいエネルギー密度えげつない差がありますが？ >>76
一晩中外で吹雪の中雪掻きなんてそれこそ凍死だろ >>78
ガソリン車は無駄に熱として捨ててるから倍で逆転だよ 何でバカって大きな電池載せて航続距離伸ばせば高性能だと思ってるの >>83
EVも送電ロスやら充電ロスやらで結構無駄に電力捨ててるけどな 大震災の時にオール電化で石油ストーブやガスコンロが無い家がどうなったかわかるか？
災害時に役に立たないなら要らないよ 600㎞走れるじゃ余裕が無いんだよ
1000㎞弱は欲しい >>8
珍車とか言われて懐かしまれたりblogやyoutubeでネタに使われたりはするけどプレミアムには成れない車はけっこうある >>83
算数できない人？
https://www.env.go.jp/policy/tech/nano_tech/review/theme/03/05.html#:~:text=%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%AF%86%E5%BA%A6%E3%81%AE,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 >>86
ガソリンも採掘運搬精製全部入れたらさらに落ちるぞ >>66
でも結局、普通車なんて今買わないんですよ。
あと充電時間の長さを考えたら全然買う気が起こらない
多分5年後にも全然普及してないだろうなEVは 昔知り合いが初代のプリウスのバッテリー交換の見積もり三十万言われてキレてた。 車本体をリースしてバッテリーを買い取るという感覚になるな >>90
最終的な仕事量（航続距離）で現状EVに並ばれてるやん 電池切れる頃に軽くなるわけでもないしな ガソリンの優位は変わらん >>96
で、君は実際電気自動車を所有して運用してるの？
それ重要
どうなの？ 寒いとスマホの電池がアホみたいに減っていくけど、寒冷地でのEV車も同じこと起こるんでは？ フランスはEVダメだと気づいたみたいだな
非常時に使い物にならない車なんかゴミと同じ
太陽光発電が今の10倍仕事してくれるなら選択肢に入るかもしれないが >>96
算数できないのに論点ずらしする悪知恵は働くのねw 燃料電池車が究極の進化かと思ってたけど、
ユーザー視点で見れば、e-powerもやること
変わらないので、あれでいいかな？
と思い始めてる。
インフラ構築も必要ないしね。
CO2？植物のごはんでしょ？
おっちゃんが、いっぱい食べさせたるからな。 バッテリーの技術革新が起こらないと完全EV化は無理だよ >>99
それはCPUの処理に関係するんじゃないか？
運動量にはあまり関係無いような >>99
暖房かけると特に燃費が悪いんだと
3割ぐらい変わると言ってた >>101
車は移動の道具であってエネルギー密度を競うものじゃないからな >>102
結局インフラって税金頼みなのだろうかね
経年劣化も激しいと言うのにこの日本で無理じゃないか >>87
大震災の時に都市ガスも電気も止まったのに
その後の都会ではプロパンや石油ボイラー
への回帰は起きてないだろ？
自動車も電化されるのが運命の流れだよ。 >>85
停電したときに真価発揮するんじゃないか?
発電用のエンジン積んでるのに敵わないけどw >>108
プロパンボンベはトラックが走れなきゃ配送できないし、
石油ボイラーは電気が無いと動かないな。
フツーの石油ストーブが最高ですw。 EVスレは面白いね
自分の知識だけで語るから噛み合わない >>103
バッテリーの性能もひとつだけど
まずはコンパクトになって余分な配線がスッキリしたらいい
これだけでもいい方だよ
そうしたら軽自動車に搭載できるからな >>91
ガソリンの為に石油を精製してると思ってんの？w >>106
自分からエネルギー密度がとか持ち出しといて何言ってんの？
さすが算数できない奴はひと味違うなw >>93
あれ？初代はバッテリー交換無料じゃなかったのか?
最近変わったのかな? >>111
噛み合うも何もソースもないただのイメージと
昔の古い知識を持ち出す人がいるから噛み合うわけないじゃん >>103
起こらないよ
既に分かる人は分かっている
リチウムは一番軽い金属元素だからリチウムイオンバッテリーより軽いバッテリーは今後出現しない >>110
灯油運べるならプロパンも運べるんじゃね？ >>109
EVの値段なら、ポータブル発電機が20台くらい買えるwww。 >>118
プロパンボンベ人力で運ぶのかw？山小屋へ配達するみたいだなwww。 >>115
https://www.nextage.jp/stockcar/toyota/prius/feature/282846/
駆動バッテリーは、車のモーター部分を動かすのに必要で、
問題がない限り自然に充電されます。トヨタのメーカー保証では
「新車から5年間または10万km走行時点のいずれかの早い方まで」に
駆動エンジンが不調をきたし、取り換える必要がある場合は無償で交換してくれます。
5年とか10万キロだったらまあ良心的じゃない 電動自転車のバッテリーですら交換に5万くらいかかんのに車なんか10倍以上はかかるでしょ コスパ悪すぎ これはトヨタが全世界で行っている反EVロビーの一環だね。トヨタがいくら足掻こうと、世界の趨勢はEVに移行するのだよ。しかしマニアはそれが理解できない。
だから車に限らずどの分野のマニアも、普通の人からの侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだ。 >>119
発電機そんだけ買うならハイブリッド一台のがいいなwそれで燃料も買いに行けるし
>>120
お前灯油人力で製油所から運んでると思ってるのか? >>122
ラフェラーリの電池交換代は三千万円ですけどw 俺は思うけど
日本人の知性の低さってやっぱり社会に出てから１秒も勉強しないからなんだろうか
いい年した爺が、バッテリーのリサイクルも知らないで生きてるなんて
本当に情けないな EVを批判する馬鹿どもは
放送大学ぐらい見てくれよ。 >>121
初代はそういうの無視して無料交換してくれるって聞いたんだよな
飯塚のやつからは有料とか >>123
EV移行だけど、EUでさえ怪しくなってきてるみたいだけど…
10年後EV？？ってなってるかも >>123
https://kuruma-news.jp/post/413757
BMWの水素燃料電池車「iX5ハイドロジェン」
まもなく世界初公開 2022年末に市販化予定
「トヨタと共同開発された燃料電池を搭載したFCV」 >>115
>>121
初代プリウスの初期型（前期型）の話しでしょ？
トヨタの初のハイブリッド車を買った人に対して永久保証つけたんだよ
後期型は永久保証なくなったけどね
でも保証はついているわな >>54
ほんの数分しかもたないけどな。
>>108
震災の経験で言えば、エネルギー源は複数有った方が良い。
因みに都市ガスは一番復旧が遅かった。
プロパンは、メーターの地震感知をリセットすればよかったので復旧しやすかったな。 >>124
だからエンジン付きには敵わないと言ってる
EVは大容量のバッテリー積んでるのは事実だから切れるまではけっこう使えるけどねってこと CAFEで大きな電池のBEVは環境悪ってされちゃったから
どうしても EVって言うならご近所用に振るか電線しか無いぞ そもそも最新のEVでそこまでバッテリーが消耗するモノなのか？
中国や日産がダメなだけじゃないのか？ >>3
劣化バッテリー掴まされたらすぐ止まるし
不良品バッテリー掴まされたら爆発するし
毎度点検できるかどうか？
保証が無理じゃね？ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://eopio.kedrov.org/BNbg/185432830.html 4223613 vstQT 中古EVなんてほぼニーズなし。
買取どころか逆に処分費用とられる >>132
その灯油販売店まで運ぶのにトラックというかトレーラーで運んでるの知らんのか?パイプラインないぞ
>>134
前期型だけだったんだ
後期はなんか仕組み変えたのか単にほんとの初期に買ってくれた人へのサービスなのかな? >>145
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/tesla?0=vehicledetails.xhtml&;;listingId=616116434&referrer=%2Fcars-for-sale%2Fsearchresults.xhtml%3FlistingTypes%3DUSED%26sortBy%3DderivedpriceASC%26incremental%3Dall%26searchByDma%3Dfalse%26firstRecord%3D0%26marketExtension%3Dinclude%26endYear%3D2013%26relevanceConfig%3Ddefault%26makeCodeList%3DTESLA%26searchRadius%3D0%26isNewSearch%3Dfalse&searchByDma=false&clickType=listing&searchRadius=0&endYear=2013&marketExtension=include&startYear=2012&sellerTypes=d&isNewSearch=true&showAccelerateBanner=false&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
アメリカの中古車サイトで出てる2013年以前(2012-2013)の初期のテスラModel S 148台のうち
最安のタマが28900ドル（約329万円）から。この車の走行距離は19万キロ。
Model Sの価格の中央値(下から74番目に安いタマ）は36950ドル(約420万円)
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/lexus/ls-models?%3B%3BstartYear=2012&;;searchRadius=0&endYear=2013&startYear=2012&marketExtension=include&sellerTypes=d&isNewSearch=true&showAccelerateBanner=false&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
レクサスLSで同年式の122台を比較すると最安14800ドル（168万円）から。最安車は走行距離23万キロ。(一番安いのはぶっ壊れた事故車なので除外)
LSの価格の中央値(下から63番目に安いタマ）は28900ドル(約329万円)
2012年式Model Sのメーカー希望小売価格は57400ドルから
2012年式LS460のメーカー希望小売価格は67630ドルから
新車じゃお高いLSの中古の大半はModel Sの最安中古車より安い値しかつかないのが現実。
もう今からガソリンやハイブリッドの新車買う奴はアホ。
>>1のライターは国産のEVにはポンコツしかない事実を全てのEVにあてはめて書いてるが、
電池の寿命が長くかつ急速充電のある程度早いモデルはいつまで立っても残価が崩れないのが市場の現実だ。 >>148
非常時ならトラックが来てるところまで行って、ポリタンクで灯油買えばよいw。 日本電産がEVを征する話は面白い
バッテリーもがんばってるね
>テスラが採用しているLGエナジーの168Wh/kgを超える205Wh／kgというエネルギー密度を達成。これまでのバッテリーよりも20％コンパクトで14％も軽いという。
広州モーターショー
https://bestcarweb.jp/news/entame/348796 >>147
7年落ちの高級セダンなんてどれもそんなもんだぞ。 >>123
プジョー初の量産燃料電池車…ベース車はトヨタにも供給 2021年内に欧州発売へ >>140
最新だろうがなんだろうがバッテリーの技術革新ないとどうしようもない
できたらまず小容量のスマホから始まるだろ
スマホが頭打ちじゃん
車メーカーが開発してしばらく車以外に出さないよとなれば話は別だが まあバッテリーだよなあ一番の問題点は
リチウムイオンより高性能、安価、安全みたいなバッテリーはいつできるんだろ？
100年後ぐらいにはできてるかな？ >>128
リチウムイオン電池のリサイクルは希少金属をほんの少し取り出してるだけなんだがw
他はほとんど埋め立てだよw バッテリーを規格式にして寸法だけでも合わせれば良いだろ
頭悪過ぎ >>151
2回連続で急速充電などは避けたほうがいい
t
tps://www.webcartop.jp/2020/11/615833/
じつのところ、バッテリーが劣化するもっとも大きな原因は温度であり、
バッテリー温度が高くなればなるほど劣化しやすくなってしまう。
そしてもちろん急速充電で一気に電力を供給することで
バッテリーは熱を持ちやすくなるので、普通充電を使うよりは劣化しやすくなるというのが偽らざるところだ。
そのため、高速走行を続けてバッテリーが熱を持ったところで急速充電をする、
という行為がもっともバッテリーへの負担が大きくなるので、サービスエリアの急速充電器で
充電をしながらの遠出はあまりオススメできないのである。 >>151
>急速充電は800VをサポートするXPOWER3.0を使用し、最大480kW、670Aを超える急速充電ステーションを使用する場合には200km走行分の容量を5分以内で充電できるという。
ハッキリ言って800v、480Kw、670Aとかもはや常軌を逸してる。 ベンツのハイブリが電池交換、部品代だけで280万だそうな。
工賃まで入れると350～400万www >>150
釣りなのかバカなのかわからんな
トラックが走れるということは軽油があってその軽油も灯油もガソリンも運ぶ燃料がある
当然トラックには灯油もプロパンボンベも載せられるってことだが? 火力発電→全然エコじゃない
原子力発電→いろんなヤカラがうるさい
普通にハイブリッドの方が良くない？ >>161
大震災なら道路通れないトコロあるのが普通。 >>160
規格化すれば他者から安価なものが入手出来るようになる
すぐ中華とか騒ぐ奴が居るけど、日本が安全で比較的安価なものを作り出せれば、世界中の車市場を牛耳ることができる >>165
メーカー純正品以外は保証が無くなる、とかネw。 >>162
火力発電は使う燃料を変えればエコになるんだってさ。
それは日本が最先端だからイギリスが使わせたくなくて全ての火力発電を禁止にする動きやってる。 >>156
それくらいが見合うんだよな。
その希少金属の割合も下げてく方向なのに
何%以上リサイクルとか規則が出来るかもって
アホかいなだよ。。。 >>158
そもそも高速走行とかしてるとバッテリー温度がかなり上がるから
その状態でsaとか入って急速充電しようとしても、
安全装置が働いて充電できないことも有るそうな。 ホンダのEVスクーターくっつけて真ん中に椅子おけばヨロシ >>166
そこは政治だろ
互換性を持たせない、リサイクルを難しくする仕様は環境保護の障害になると。 >>170
テスラとかバッテリー温度管理(水冷)でなんとでもなるんじゃないのか？温度管理が凄いって言ってたろ？ >>156
旧型リーフ用の再生バッテリーって回収したやつから使えそうなセルを寄せ集めた
何個イチだよっていう中古の寄せ集めなんだよな
再生なんか全くしてない >>164
つべで自動車整備工場の社長が憤慨してたよ。
見積もりでオワットル。
こんな金額で誰がやるねんと。
結局evとかハイブリみたいな動力にデカイ電池を使う車は
新車で購入して、メーカー保障の範囲内でしかまともに乗れない。
実費修理とかキチガイ沙汰。
中古買うのはただのバカってことになる。 バッテリがヘタるなんて今の時代皆が当たり前として知ってるからな
大丈夫なんですと言って実際に問題なくても皆避ける >>172
政治問題にしたら日本は無理。
WW2負けから、そういうのは国際社会が邪魔するだけじゃなくて省庁間でも邪魔してる。 >>173
強制冷却でファンとかぶんまわして…。
益々加熱しそうw EVを叩いた先、万が一核融合発電の技術が確立したら取り返しのつかない遅れを取ることになる。
自動車業界に寄生している会社の提灯記事なんぞ持ち上げてなんの意味があるんだか >>163
灯油も運んでこれなくなるが?
お前一冬分の灯油溜め込んでるのか?5リッターポリタンクで運ぶとかいってたが? >>3
10年以上前にアメリカでそういうサービスあったけど、すぐにに廃れた。 >>178
そんな日本が京都議定書で世界中をいま、苦しめているだろ。
環境問題に関してだけは綺麗事を言えたもの勝ちなんだよ。 >>11
日本が残存者利益を全てかっさらいますので >>180
EV関係なく規制や先進装備で値段が上がっている中で
残価設定ローンとかいうマヤカシを使かわせるにあたっての障害の話やぞ >>181
トラック通れなくても徒歩なら行けるだろw。 >>4
売ってもいいし、売って新しいの買うのもいい、そのまま残金払って乗り続けてもいい >>179
そう考えるとクランク直結のファンで空冷してた原付って効率いいよな
車も縦置きはそうしてたな俺の車もそうだけど >>184
だからね火力発電所で使う燃料をアンモニア関連に変えれば、今の基準だとCO2排出が0になるの分かってるの。
これを途上国で使おうとしたらイギリスが中心になって新規火力発電所の建設禁止にする動き始めたの。
それにセクシーが乗ろうとしたりと、日本国内ですら邪魔する連中が存在するの。 >>3
中国でそういうのやろうとして失敗したそうな。
交換用のバッテリーがデカ過ぎて、
ガソスタ規模の建物では大量に置くことができない。
作業用のクレーンやらリフト車やらで動かすにも
場所がないってことで計画倒れで破綻したそうな。 >>180
数十年後のたられば話されても困る。
せめて核融合発電が秒読み段階に入ってからそういう妄想を始めてくれ。 夏場や冬場はいくら時間かけて充電しても８０％以上充電出来ない。
３年後 エアコンガンガンかけたり ヒーターガンガン効かせてたりで
航続距離１００キロでお終い。 こんな車タダでも要らん。 >>186
お前は内燃式に乗り続けたいだけの頑固ジジイだろ
EV化の遅れで、自動車産業まで失ったら日本には何もなくなるぞ >>189
結局レシプロ発電機搭載車両が現状では一番効率が良いという現実w >>180
>万が一核融合発電の技術が確立したら取り返しのつかない遅れを取ることになる。
それは少なくとも数十年掛かるよ。
実現出来たとしてもまず実験炉からだし、燃料供給体制も整えなければならないので、商用化までの道のりが長い。 >>182
中国では絶好調だな
いまだに交換ステーション増え続けてとうとう500か所目がオープンしたよ
今年中には700か所
25年までには世界で4000か所作るんだとさ
交換ステーションはライバルも含めると25年までに20000か所だとさ
スゴイネー >>194
心配無用
EVは物理的に実用レベルにすることが不可能だから
最終的にハイブリッド車が最適解とわかる >>187
製油所から何十キロ歩くんだ?
近くの川から水汲むよりよっぽどキツいが? 何故かは分からんがe-powerよりTHSの方が燃費良いらしいってのが現実
要は発電用エンジンはそこまでよくはない 職場に中古のリーフで来てる奴いるけど、
三年目で走行50kmとかでてるそうな。
いつ手離すかカウントダウンwww 欧州の自動車環境性能評価、トヨタと日産のEVが5つ星
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11744/
>UX 300eは、低温時に車内を加熱するためにエネルギーを多く使用したことで
>消費電力が増え、Lexusが主張する航続距離より走行距離がかなり短くなった。
>そのため、低温環境スコアが10点満点中9.0となり、評価は「Good（良い）」より
>一段低い「Adequate（適切）」になった。一方のLeaf e+は、低温環境が9.7で
>「Good」となり、エネルギー効率スコアは9.9と高かった。
結局EVなんてすぐ作れるとメディアが言っても
一日の長が生まれてくるんだよね( 一一) >>197
EVシェアの二の舞いにならないで欲しいね
そんな流れがただよってくるんだがな テスラで走行距離10万km超え!?｜今までの不具合を聞いてみたら驚いた！
https://youtu.be/YZe8CngLjcY?t=252
10万走ってもテスラはほとんど劣化無し、優秀 >>196
実験炉は今、各国共同で作ってるだろ
継続的な融合反応が成功すれば一気に世界中にその情報がフィードバックされ実用化されるよ >>159
でも短時間で大容量の充電をしようと思えば物理的に高電圧大電流化の勝負をする以外に無いしね。 >>7
よくそれ言われるけど
逆にガソリンエンジンだと環境負荷低いんか？ >>7
ならねーよ。エコのためにEVやるんじゃないし 日本がますます後進国になっていく
携帯電話や家電と同じように、世界の流れに逆らって。 プリウスが１０万円で買ってみたってyoutubeで実名で出ているな。
本当に安いんだ。 >>195
ロータリーが挽回できるかだなあれ特定域は効率いいようだから
あとは水素エンジンか >>194
EVに完全シフトしたら雇用が何百万と減るらしいぞ
ドイツとかフランスとかでもデモがおきている >>204
まあ電池は会社もちでサブスクで回収だから
自分が作った電池がゴミなら自分が損する
客は痛くもかゆくもないからどうなりますかねぇ
NIOも自分が損しないためにはちゃんとした電池作らんとアカンな
売り逃げはできんからね >>212
BEVに関しては金持ちがセカンドカーで買ってるから不具合報告少ないだけだぞ。 >>213
あれと違うのは、日本のクソみたいな原発村の人間が主導権を持っていないことだな >>212
かつてガラゲーユーザーが必死にバッテリー持たないし
スマホなんて流行らねえよｗｗｗ
とか言ってたのにダブるわな >>206
その継続的な融合反応を達成する技術がいつ出来ることやらw
反応場すら継続的に形成できてないのにw >>224
ガソリンスタンド無くても、携行タンクで給油できるぞw？ >>184
綺麗事を言ってた欧州が今最も苦しんで要るけどなw
>>206
実験結果によって再設計をするので、それだけでも何年も掛かるよ。
素材等も新規に開発する事を要求されるしね。
試験運転だけで何年も掛かる。
インフラ整備に掛かる年数を甘く見過ぎ。 >>224
電欠したらレッカーしか選択肢はないけどな >>194
万年赤字のEV事業を推進したらそれこそ自動車業界が滅びるのだが >>218
EVで生まれる雇用もある
他国にとって日本車排除のいい理由を与えてなんの意味があるのさ。
家電業界の衰退から何も学べないのか >>225
フランスはもうやる気ない。今はロシア、中国、インドだな >>222
１日に１回充電は必要になったが
その分ワイヤレス充電と急速充電が発展したからねぇ
チャイナ製スマホで120W充電とか頭おかしいレベル
65Wでも糞早く終わるのに >>224
というか今後ガソリンスタンドの老朽化問題があるから
地方はまじでガソリンのほうが手に入らないって逆転現象起きる可能性もある >>219
というか中国人は見限るのが早いかな
EVの土壌を本気では考えてないと思うけどな
単なる投資目的に見えないんだわ
一発当てられるかどうかのギャンブルやってるみたいだしEVシェアは競合が出過ぎたわな >>228
押せば動くよ
EVは思いからどうなるか分からん >>234
ガス欠になったら、最寄りのガソリンスタンドまで徒歩で買いに行くwww。 >>230
馬鹿かよ部品が減るから完全に雇用が減るんだよ 誰もがわかっているのにEV推進するアホが
いると聞いて >>222
だね
かつて、携帯電話市場では、日本の専門家のすべてと言っていいぐらい、スマホなんて流行しないと言い切っていたからね
理由は多くあったけど、電池がー！電池がー！ってお経のように言ってたなｗ
まあ、現実は完全敗北して、ほぼ全ての携帯は、iPhoneに変わりました
ざまー >>200
noteのなら1200ccらしいからそこまで排気量あるなら直接駆動した方が燃費いいんじゃないか?
昔乗ってたシビックは1300だったけどけっこう走ったよ
新型フィットは高速だと直接駆動にするみたいだからどんだけ差が出るかね？ >>239
EVはポータブル発電機で充電できるのかw？
工事現場にあるようなデカい発電機が要るんじゃネwww？ >>217
レンジエクステンダーとして小型のおにぎりを等速回転させて使う方法が考えられてるね >>230
EVで生まれる雇用って何？ 具体的に言ってみて？
そんな物が実在したとして、それはEVでの失業者を吸収できるほどの規模か？
お前の言っていることはどこぞのセクシー大臣と全く同じだなw 今は電欠したら最悪ディーゼル発電機で充電だけど、将来は水素電池等の次世代燃料で充電もありだな
そしたら水素電池と世代交代 >>243
スマホと比べるのか？
なら言ってやる
ガラケーが従来のガソリンエンジンなら
スマホはハイブリッドな
それくらいの画期的な技術なんだよ
身近にあふれすぎて気が付かないだけ ちょっとガソリンが値上げしただけで発狂するEVアンチさん面白い >>243
スマホとBEVだと使う電力条件が違うので、同じにはならないよ。
そもそもの価格差が200倍くらいある上に、充電環境が全く整ってない。 >>236
そら黎明期だもの
雨後の竹の子のようにポコポコできては統合または潰れるのは必然
その中で生き残ったが大企業になるわけで
わーくにも通った道 最新モデルの日産『リーフ』が安い 米国では税制優遇込みで200万円代前半に
https://slashgear.jp/cars/21273/
リーフさん、どんどん安くなってる…( 一一) >>251
欧州は電気代が値上がりして発狂してたけどなw >>251
ヨーロッパ人はクリーンディーゼルで日本に追い越されて発狂しながらEVに逃げたんだよね >>251
発狂しているのがバイデンだから笑えるわ
トランプも笑って見ているだろうな >>244
モーターは拘束は得意だけど高速は苦手だからね
ハイブリッドするなら苦手をカバーし合うシナジードライブの方が今は有利なんでしょう 閃いた
ルーフに発電用の風車を付けて発電しながら走ればよくね 軽自動車タイプが発売されて、ガソリン車よりも安くなれば売れると思うで >>260
わーくにのは性能的にしょぼいから仕方ない >>257
原油の供給が増えないからな
備蓄解放も効果なくOPECも増産しない >>260
助成金が82万出るからと書いてあるよ。
日本も来年から送電出来るやつは80万円くらい助成金出るそうだよ。 >>263
ダイハツが1970代から軽のEVを売ってたけど
世界をリードしたことある？ リーフより売れた日本EVないんだから
もっとリスペクトしなさい( 一一) >>271
アイミーブといい 売れるはずなんだがね >>14
水冷なのに炎上しまくりのテスラより
空冷で炎上しない方がエライだろ
>>55
日本電産がふかしてたなｗ
インホイールモーターを作って、自動車メーカーに売って
自動車メーカーは、各自設計製造した車体に
電産のインホイールモーター着けて売ればクルマの価格は50万円になるとかｗ
プレスリリース通りならすでに製品化してるはずなんだがなｗ >>36
え？
リーフの電池は200kgもあるの？
じゃあ100kWhのテスラは何キロの電池を積んで走ってるわけ？？ >>247
吸収で来なくてもいい
放置すれば全てを失うことになる
シャープやサンヨーのような道を歩みたいのか？
時代の流れに対応できない市場は淘汰される
ここ数十年、産業を生み出せなかった日本にチャンスが現れたというのに。
それにすら飛びつかないなら、もうどうにもならん。 >>243
ガラケーは性能でスマホに駆逐されただけ。
それは、100年以上前に主流だった電気自動車がガソリン車に駆逐されたのと同じ。 パナソニックのスポーツタイプの電動アシスト自転車乗ってるけど1年乗ってバッテリーへたってるもんな。
満充電でも規定距離の7割くらいしか走らなくなる 。
交換は6万くらいかかるって言われてほんとコスパ悪すぎるって思ったから車でもこうなるだろうね。 >>276
やったじゃん、課金の喜び
ディーラー持っていくよりも安い( 一一) >>276
最近のテスラって課金しないとシステムが動かないんだなw
ディーラー網ないからやりたい放題じゃないか >>276
それ後席だけだし、そういう機能つけて販売するのは上手いと思うよ。
オーナー変われば使用用途変わるだろうし。 今後でる固体電池しだいだな
現状では話にならないレベル 面白いのは、cop26も賛同したドイツ御三家はメルセデスだけって事よな
やるとは言ったが、やり切るとは言わないのが内心を表してる テスラってソフトウェア載せ変えられないの？
アメリカ人ならすぐにやりそうだけど >>290
わーくにのトヨタはダメだったな
あれほどオリンピックで発表とドヤってたけど
全固体電池は難しかったね ・EVの生産はエコじゃない
→ ガソリン車17キロ走行分相当の化石燃料を余分に使用する
・EVの充電はエコじゃない
→ 充電設備のリプレース期間、予想される規格の変更
→ 夜間充電に使用する電力は火力と原子力
→ 無駄に掛かる充電時間
・EVの処分はエコじゃない
→ 環境負荷の少ないリチウムイオン電池の処分方法は確立されていない
もし本気で取り組むなら、再生可能エネルギーで水素燃料を作らせて、
それを燃やすという形のカーボンフリーを目指すしかないんじゃないの？
太陽光や風力の不安定な電力はベースロードになりえないし
太陽光では夜間電力を賄えない >>285
通勤用に電動自転車と50のスクーターで迷って
結局スクーターにしたわ
自転車より速いし充電もいらないし快適 150年前、電気自動車はガソリン車より先に実用化された
構造が単純だからね
基本構造は150年間何も変わっていない
しかし、150年間ガソリン車に負け続けた
敗因は、一もにもなくバッテリー
リチウムイオンはスマホを実用化させた画期的発明だが、車とスマホでは大きさも使い方も全然違う
リチウムイオンを超えるノーベル賞級の発明が必要 電化製品と考えると
10年保てば恩の時
そらネェ～リセールバリュー？？
有るか？ それでもディーゼル乗用車よりは100億倍マシではある。
諸悪の根源はディーゼル乗用車。 燃えるEV車
感電するEV車
凍死するEV車
チャイナの日常 >>1
〝トヨタが大好きな人たち〟による執拗なデマと現実
電力不足ｶﾞｰ ←国内で1年間に導入した太陽光だけで1200万台分，全乗用車EVでも総発電量の4%
立ち往生ｶﾞｰ ←21℃の暖房を氷点下で71時間持続 youtu.be/bpzB3RbjuHI
航続距離ｶﾞｰ ←既に400kmが一般的，テスラ車は650km
充電時間ｶﾞｰ ←欧米で整備が進む350kW充電網だと5分で200km，NIOの電池交換式は全自動3分
電池劣化ｶﾞｰ ←主要メーカーは8年間または16万kmを保証
環境負荷ｶﾞｰ ←トヨタのCTO「HV3台のCO2削減効果はEV1台とほぼ同等」 世界初の電動無人貨物船、ゼロエミッションの船出 ノルウェー
https://www.afpbb.com/articles/-/3377582
ウイルスはびこりEV近未来先取りのノルウェー >>313
永久急速充電してもバッテリーは劣化しないのかな？
テスラはわからないけどな EV車乗ってた奴らの中で、ほとんど奴は、次は買わないって言ってる。 日本は災害も多いし
自家発電と電気自動車は必要だと思う
マンションとかの窓に薄いフィルム貼って発電できたらいいのに
太陽光パネルて重そうだし軽く窓に貼れるタイプが必要 >>129
初代10型だけはバッテリー交換無償だよ
1999年発売のやつ
飯塚のはずーっと後のだろ >>305
携帯がスマホになる前、日本の自称専門家達が言ってたことと同じでワロタｗ
進化してないな >>292
全方位戦略もそうだけど、経営方針に自信を持てないメーカーに
投資の未来はないな( 一一) 心臓部に懸念を残したままの移行は感心できませんね
こんなもん10年やそこらで劇的に進歩するわけないよなぁ
もしそうなら太陽光から太陽エネルギー取り出してギガントが飛び回ってるやろうし >>87
てめえの家族が、化石燃料を扱う仕事してるのは判明した >>275
テスラ車の走行距離あたりの発火事故はガソリン車の1/10以下 英語圏でSNSでEV推してる奴の半分以上が聞かれもしないのにハイブリッド自動車の悪口言ってる。
まあ工作員だろうな。 >>318
商業車なんて無理でしょな
荷物よりバッテリー運んでるようなものだし >>313
メーカー保証って70%保証だろw
確実にバッテリー劣化するんだよ
高速充電で5分なんて嘘じゃん >>323
オフグリッドの家とか商店の在庫とか推奨すべきだと思う。
インフラ復旧までは、被害の無い家の設備や在庫でしのげる。 >>325
そんな話あったか？みんなiPhoneに食いついたぞ >>330
そりゃCO2まき散らして、エコ言ってたら
普通に潰すだろ気候戦士が( 一一) >>262
それ俺が30年前の小学生の頃思いついた
走るときの車輪から自転車のダイナモみたいに電力作ってモーターで走ればよくね?ってレベルだぞ >>1
全然エコじゃないEV
推進している馬鹿どもは一体何を考えて生きているの？ >>4
クルマが500マソとする
普通のローンは500マソを3年借りる事になる
残価設定ローンは3年後に400マソで売れると過程して100マソを3年借りる事になる
残価対象車を継続して乗り続けるには新たに400マソのローンを組み直す事になるが新車時にディーラーが行う低利率のサービスは受けられないので金利もかさむ事になる
余程の思い入れでも無い限り新たに新車に乗り換えた方がいい >>307
風力あるじゃん
なんで太陽光しかない世界に住んでるん？
地熱もあるぞ
水力もあるぞ
潮力海流水力
幅広くやりないさいな
石炭の代わりにバイオマス火力もいいぞ >>325
車と携帯電話は比較対象にならんよ
無免許にはわからないようだが(о´∀`о) ガソリン車300万→3年後(残価率50％)に売却→150万手元に残る。
EV車220万(300万－補助金80万)→3年後(残価率25％)に売却→140万手元に残る。
ふむふむ。
こりゃEV車の補助金詐欺だなｗｗｗ 6年落ちのガソリン車は買ってそのまま乗れるけど
ハイブリッド車やら電気自動車はバッテリー変えなきゃ100%のチカラを発揮しない
6年落ちを2年のったら8年落ち
その時点でバッテリーはほぼアウトと思っていい >>332
Lucid Airの充電出力は実際に300kWを超えている
5分で200kmはすでに現実 テスラなんて欠陥が見つかってもリコールしないで「それは仕様です」って開き直るクソ企業だからな
欧米が結託して株価を吊上げてるだけで >>335
でもそいつらトレーラーレンタルして2ヶ月間トレーラーで寝泊りして観光します。
安いから、とかいうアッぱらぱーだぞ。
それでどうして気候問題なんか語れるのか、不思議でしょうがない。
本気のアホ。 >>305
毎日100%満充電を繰り返すスマホと違い
EVは水冷のバッテリー温度管理システムと
バッテリー余剰容量を確保で劣化を抑制ができている
だからテスラの中古は高い
https://kakaku.com/kuruma/used/maker/%83e%83X%83%89/%83%82%83f%83%8B3/ >>337
エコって言葉は好きじゃないが、ガソリン車よりマシなのは変わらないよ >>313
https://bestcarweb.jp/news/247560
EVの暖房用に使われるPTCヒーターの最大消費電力は、小さいもので3kW、大型タイプでは7kWにもなる。
単純に考えれば、暖房を1時間使えばEVが搭載するバッテリーの電力の1割前後を消費してしまうことになる。
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/
テスラ「モデルS」のオーナーズマニュアルには、
次のような注意書きがある。
「寒冷地では、バッテリーの温度が低すぎるため、バッテリーに蓄積されたエネルギーの一部が利用できない可能性があります」 >>344
初代プリウスでもそこまでひどくねーよ。おじいちゃん よく考えると自動車メーカーには朗報だよな。
ガソリン車だと、10年以上普通に走るけど、電気自動車だと寿命が短いからまた売れる。
そう考えるとEVシフトは悪くない。
消費者はコストアップだけど賛成多数だから問題ないだろ
結論、金持ちは経済回すためにEVを買え アメリカと違って日本は狭いんだから
まずは補助金使い軽自動車から電気にすればいい
アメリカみたいに広いと砂漠でバッテリー切れとか死を意味する
そんなアメリカですら日本を叩き電気自動車にすると宣言
日本はまず軽自動車から補助金出してエコカーに変えよう
電動自転車のように電動スクーター 電動バイク 車も電気へGO バッテリー劣化したEVは交換するんだろうが、
廃バッテリーを適正に処理しない業者がいたら、当然そのへんの野山に不法投棄するだろう
土壌汚染こそ環境負荷の大きい問題だ >>344
トヨタのHVバッテリーは
バッテリーの中でも特に劣化が酷い
安物のニッケル水素電池だから 世界有数の豪雪都市がある日本
EVには向いてないわな >>348
アメリカでも欧州でも物凄い勢いで350kWの充電インフラが整備されているんだが？
日本は10年遅れの50kWで充電時間ガーとか言ってる
バカなのか >>360
ガソリンも同じだけどな
ガソリンスタンドの廃業でタンク放置されると
土壌汚染する >>356
毎日充電してるスマホでも8年もたん
考えたらわかるだろ若者よ >>357
金持ちが普通車なんて今時買わないでしょ >>347
ガソリンが敵で叩き潰すことに燃えているから
そんなこと言っても、言い訳は聞きたくないで終わる
環境が破壊される＝ガソリンは悪という図式ができている
なぜ行動しないのかというのが、まず言われる( 一一) >>369
そらゃスマホじゃないからだよ
おじいちゃん >>339
風が都合良く吹いてくれる保証は無いけどな。
欧州では風が吹かなくて、電力不足に陥った訳だが。
ついでに北欧でも水不足で水力発電が満足に動かせない。
頼みの天然ガスも不足。
結局、石炭火力発電をフル稼働するに至ってる。 EVは中古市場を破壊する目的もあるからな。新車だけしか売れなければメーカーは最高の利益になる アメリカで政治的に流行させてるピックアップトラックが一番のゴミだと思う。
燃料馬鹿食いのファッションカス車。 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)エネルギー効率も断然悪い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)寿命も短い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)低燃費の高性能車を造れない欧州の詐欺だからな、EV
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ゴールポスト コロコロの EU 中古のスマホなんて誰も買いたくないでしょ
EVも同じだわ
電池交換に１００万とか絶対無理 お前ら冷静になって考えてみろ。
そんないいもんなら、何十万も補助金付けなくても売れるはずだろ？w >>365
雪で死んでるのはガソリン車の方だけどな
豪雪でガソリン車の排ガスで死ぬ
悲惨な事故が起こっている >>355
7kWというのはマイナス30℃にも対応するための大出力であって
暖房で7kWしかも1時間とか前提が頭おかしい >>374
エネルギーの貯蔵システムは必須だな
そのためにもアホみたいに再エネ作らんと >>365
世界有数ではなく、世界の金銀銅を独占です。
1位 青森市
2位 札幌市
3位 富山市
8位 秋田市 >>68
アメリカはとっくに陥落してる
アメリカにある自動車工場は
従業員数では日本メーカーの方が多いからな
ビッグスリーは、スペインとか人件費の安いところに工場を移転済み
>>91
バッテリーの原料って採掘とかじゃないのかｗ>
>173
なんとでもなるなら、なぜ燃える？
リーフは空冷なのに燃えてないんだが 携帯と同じ5年も使えば必ずバッテリーが使い物にならなくなるから交換が必要となるからね
蓄電池の革新的進化が無い限りevなんて使い物にならないって >>378
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)100kWhなんて数百万円だぞ、電池代
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり電池寿命3万km＝全損廃車 リーフに飽きたら日産が購入価格で買ってくれたらいいんじゃないの？ >>209
いえす。
調べて計算してみりゃ解るのに、調べもせんの？ >>380
じゃあどこが同じなの？
電解液くらいでしょ
電源管理システムも電極の面積も電極の素材も温度管理も全く別物 >>368
だからタンクの使用期間を設けている
モータリゼーション時代の真っ只中のガソリンスタンドは2000年代から徐々に減ったが
また新しいところに併設してリニューアルもしてる
極端には減ってはないからな >>366
EVのバッテリーは「急速充電」の繰り返しで
「劣化」が早まるのか？
https://www.webcartop.jp/2020/11/615833/
「じつのところ、バッテリーが劣化するもっとも大きな原因は温度であり、
バッテリー温度が高くなればなるほど劣化しやすくなってしまう。
そしてもちろん急速充電で一気に電力を供給することでバッテリーは熱を持ちやすくなるので、
普通充電を使うよりは劣化しやすくなるというのが偽らざるところだ。
そのため、高速走行を続けてバッテリーが熱を持ったところで急速充電をする、
という行為がもっともバッテリーへの負担が大きくなるので、
サービスエリアの急速充電器で充電をしながらの遠出はあまりオススメできないのである。」 >>368
それは無いよ。
廃業する場合は、タンクに砂を詰める。 補助金込みで150万のEVもでてくるだろうね
今でも200万だし、その時そんなのずるいと目うるうるしても
情け容赦なく潰されるよ、君たちがEVやらないのが悪いとね( 一一) 電池の容量なんて劇的に進化することは絶対にありえないから
航続距離を伸ばすためにはより多くの電池を積まなければいけない >>393
そうだなあ、わかりやすい質問に変えるけど
車のバッテリーをめっちゃメンテしても8年しかもたなかったんだが
ハイブリッドやら電気自動車のは何年持つのかね？ >>363
いやいや、エンジン乗せたら意味ないじゃん 言うほど劣化せんだろ
初期のEVより大分マシになった
10年は使える >>389
マツダは水素ロータリーをとっくに実用化してリース販売もしていたぞ？
・RX-8はトランクを水素タンクで潰して航続100km
・プレマシーはハイブリッド化でトルクや燃費を改善して航続200km
ただし3列目シートが丸ごと水素タンクだった
これが水素エンジンの最終到達点
トヨタのはEV普及妨害の為だけのパフォーマンス
他にもインフラコストや水素脆化など山積する問題は解決の見通しすらない >>377
エネルギー効率はトヨタも認めてる
HVの三倍も良いEV
劣化しないと吹聴していたトヨタの全固体電池
ふたを開けたら普通のリチウム電池より
寿命の短いゴミで終わった
それで今トヨタはbZ4Xという本格EVを発表して
中国メーカの中国製バッテリーの長寿命を自慢しているw >>398
航続距離を伸ばす必要はない
小まめに充電できる意識に持っていればいいだけ
それよりも、安さでインパクト与えた方がいい
それをやっているのが中華
もちろん高級EVで戦うなら話は別だけど( 一一) >>401
自動車に2000万円くらい使える層は国産ではなくポルシェあたりに行くよ。
もう少し金持ちになったらマクラーレン→フェラーリ→ロールスロイス。 >>399
そなバッテリーって鉛蓄電池のことじゃないよな。そこは変わりようがないぞ 売価下がって残価とか気にしなくなる業界になるんじゃない？ ヨーロッパじゃあ、あと10年後、ガソリン車が販売できないんだろ？
地獄だなw
ヨーロッパで中古市場が盛り上がるだろうね >>408
いやいやいや、だから
何年持つんだよ？
バッテリーの種類が問題じゃないんだ
何年持つんだよ？ >>286
ヒーター買わされた後で、ヒーター機能を使うのにカネ掛かるんだぞ？ >>380
あのなあおじいちゃん
HV等駆動用バッテリーは容量の約40%から60%程度を可用域としているんだよ
だから長寿命なんだよ
スマホはすっからかんになって100%まで満充電をするだろ？
そうするとバッテリーが劣化するの、分かった？ >>409
プリンタートナーと同じ
自分たちに落ちてくる保証がない
メンテナンスで金を稼ぐのは
だったら安く買いかえてもらう方がいい( 一一) >>411
横からだけど、初代プリウス普通に走ってるし弊社の12年前のプリウスも普通に走ってるぞ。
ガソリン車みたいな50年は無くても20年は普通に走るみたいだよ。 >>410
10年後のガソリン車なんて今の2stバイクの立ち位置だろ
しかもEVの方が遥かに安くて性能も良くなってる >>401
お金持ちさんは節税目的で購入するから
国産車、外国車は問わない
今、一番節税できる車種を選ぶ
だから4年落ちの中古ベンツが効率いいから
お金持ちさんには人気
これが中古のレクサスの方が節税がいいなら
お金持ちさんはレクサスを買う
ただ、ここ日本だから台数多いため
外車になりがちなんだよね >>413
そうなんだぁ
じゃあこれはゴミってことかぁ
こんなゴミに税金使うとか酷くない？
https://i.imgur.com/QVuIv5h.png 早く小型アンモニアエンジン実用化しろや
それで全て解決 EVの環境保護は嘘、エコなHV買いましょう
EVはバッテリー劣化します、バッテリー劣化しないHV買いましょう
これらHV詐欺には気を付けて( 一一) >>399
車の電解液バッテリーってHV駆動用バッテリーと全然違うやろがい >>399
10年前だけどSAIの試乗したとき営業がいってたのは
20プリウスだけどタクシーで20万キロ走ってもバッテリーの問題は出てないって話だった
その人は何も言わなくてもどんどん値引きしたり悪いことははっきり言う人だったからそこそこ信用できると思う
ハイブリッドで毎日走ってる分には問題ないんじゃない?
PHVみたいにバッテリーメインなら話は変わると思うが またバッテリー革命が来んじゃないの
どこの大国も必死に研究しとるし >>415
鴻海は多分そのモデルのゲームチェンジャーなるんじゃないかな
開発してる亜鉛電池試薬で絡んだから性能少し教えてくれたけど、日本企業ヤバいと思ったね >>417
何年って使い方や走行距離や気候にもよるだろ
アホな質問すんなよ
で>>413は理解できたのか、できないのか答えろ。 お前ら将来なんてどうなるか分からんが、取り敢えず純ガソリン車乗れるうちはガンガン乗って楽しもうぜ
特にハイパワー車と小型オープン2シーターな
NDとFK8最高 >>426
革命というか技術的には固体電池とか次世代電池も見えてきた
でもどこも完璧な電池は作れてない
逆に言えば完璧な電池を作れば世界を獲れる
だからどこも必死にやってるが正しいかな 考えずに大衆になればカモられるしかない
ワクチンも同じこと >>432
カモるためにどこも必死にやってるので
カモられるのは無理無理言って何もしないとこね >>399
中古車市場だと初代プリウス出てくるぞw
20や30の程度がいいプリウスの方が値打ちはあるけど
10年以上の中古車でも普通に乗れちゃう >>420
リチウムイオンだろうが何だろうが可用域を絞る事で飛躍的に寿命が延びるんだよ
カラになってから満充電をしてると思ってるのか？ >>197
それバイク用バッテリーの交換ステーションだろｗ
>>200
シリーズハイブリッドは、エンジンの動力で発電、充電、モーター動かす
パラレルハイブリッドは、基本的にエンジンの動力でクルマを動かすから、ロスが少ない
エンジンが苦手な低回転域をモーターでアシストしてるだけで
そのための電力は回生によるもの
らしい
>>280
モデル3で400㌔じゃね？
NIOが1トンｗ
>>299
QCが僅かしかない日本ではテスラは炎上してないが
世界中では50件くらい焼死してるらしいぞ
>>329
ガソリン車は30年まえに製造されたものも普通に走ってる
古くなるとオイル漏れなどおきやすいのは当然だし
そもそもガソリン車の炎上は衝突事故に伴うものが大半
テスラは納車3日で充電中に炎上した例がある 使い物にならんな。
法律で禁止になるまで、ガソリン車買うよ。 >>436
へ～そなんだ～
じゃあEVもそうしようぜ～
>>437
んにゃバイクじゃないEVだぞ
それだけ着々と増えてるのよ～ >>429
条件は色々あるんだから人や環境で違うだろうに
平均的にどれだけ持つんだよ
答えてみろよ >>440
テメエは>>413が理解できたのか、出来てないのか、そもそも読んでんのか答えろよジジイ スマホやタブレット、電チャリとかも1年充電繰り替えてしてたら劣化してくるし交換費用も高額だからね。
車なんか100万くらいかかるでしょ
絶対無理だわ >>435
初代プリウスは軽四のタイヤで1.2トンの車体を走らせる欠陥設計。
あれはマジで死ねる。 >>442
理解できたから聞いてるんだろ？
長寿命。結構な事だ
で、寿命は？ >>430
ここにいるのはEVしか興味ない連中だし、そんな車買える財力はないだろw >>1
残価率どんだけ減るのかと思ったらガソリン車が30%のところ25%とかでたかだか5%の差じゃん
そんなの5年間の燃料代の差で十分ペイしとるがな EVを買う人も買わない人も、その辺はよく分かっているだろ
みんなスマホ使っているんだからさ >>424
PHVとプリウスとは別だろうねぇ
俺はアクア8年くらい乗ってるけど燃費は全然変わらんな
バッテリーの最大容量も実感として変わってるとは思えない
スマホなんか3年くらい使ったらハッキリわかるくらいにバッテリーヘタるんだがな(´・ω・) >>439
>>429で答えてるだろ
寿命は何年？とかバカ丸出しな質問すんな >>410
炭酸ガス規制のためのEVシフトだから中古もダメだよ
乗り続ける事は許されるかも知らんが法外な炭素税払い続ける事になる買い替えは無理だろ
ガソリン車の中古車市場なんて消滅する >>448
車体設計はまだまだ新興企業で糞だぞ
そんな簡単に追いつけるほど自動車業界は甘くはない
だからテスラが将来おいくつことを見越してのあの株価なわけでな
兆単位の投資が当たり前の業界だからさ >>413
スマホだって、すっからかんにも100%なんてしないよ
過放電したらバッテリーが死ぬのだから
可用域が広いだけ
そもそもHVみたいに頻繁に充電し、頻繁に放電するものと比較する意味がない パトや消防車にハイブリッドはほとんど無く EVはゼロと聞いた（寄付車両は不知）
なんでなんだろう >>452
おいおい、手打ちアンカーなん？
このご時世で？
どっちがおじいちゃんなんだよ・・・ >>452
ちなみテスラもフルには使ってないって知ってた？
表示以上の電池を実際には積んでる
フロリダのハリケーンの時に緊急避難のために
一時的にリミッター解除してフルに使えるようにしたけど
だからテスラも寿命長いんだよねぇ >>452は>>445へのレス。
何年持つとか平均年数とか、何の意味があるんだよ
で、スマホのバッテリーとは根本的に制御が違うのは理解できたのか？できてないのか？
>>369は私の無知でしたゴメンなさいは？ え？お前らバッテリー交換の80万円を出せないの？？ >>159
それで充電時間は15分(400km分)。
つまり、ガソリンと同様に5分間程度で充電しようとすれば、単純計算で
670A X 3 = 2010A または 480Kw X 3= 1440V
現状ですら、水冷充電。これは最早無理だろう。
車側の接続コネクタとバッテリー間の冷却はどうしてるんだろう？
バッリーだけじゃなく、他の部分も傷みそうな希ガス。
いや、大き目の住宅で60Aが最大だよ。しかもそれだけ使うことは滅多にない。
その10倍以上。(電圧は5倍弱)
家庭用配線なら直径20mmの銅線が必要。
ちなみにそこらのコンセントの配線は1.6mmな。 >>405
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)よう、馬鹿のび太くん
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)恥も理解できずまだ生きてたのかよ、さすが馬鹿チョンだわ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)原発無しだとガソリン車の半分程度がEVだろうが、馬鹿が
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)巨大なゴミの電池も無視かよこの馬鹿のび太 >>361
ねーよ
満充電も過放電もしない充電マネジメントだ
>>366
すぐに赤字垂れ流しで廃止されれるよ
ちょっと考えればわかることなのにな
今は、補助金がたんまりつくからそれ目当てで建設ラッシュなだけだ
>>404
トヨタが24時間レースに水素エンジンだしただろ
インジェクション技術のブレックスルーでな
ガソリンエンジン流用で、レースにでたわけ
今は、水素専用設計の2ストエンジンを開発中
>>405
ミスリードだな
電気モーターの効率であってEVの効率ではない >>456
スマホはほとんど可用域としてるんだよ
お前何倍も重いスマホなんて使いたいか？ >>461
わーくにのEVはなぁ
頑張ってはいるけど
わーくにのはぁちょっとぉ
/i.imgur.com/BY23n13.png スマホに使ってるリチウムイオン電池で市販では最高性能の最高級品だもの、これを一万倍積む電池自動車のバッテリー性能なんざお察し。 >>463
エネルギー安保が理解できない自称保守の引きこもりネトウヨさんチィーッス >>460
わからんやつだな
バッテリーの種類でどーのこーのの話じゃないだろ？
わかりやすく質問を変える、と書いてるだろ
バッテリーは「有限」のものだろう？
毎日使ってようが、たまーに使おうが弱っていくんじゃないのか？
何が長持ちだよ >>470
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ウジャウジャ湧きだす馬鹿のび太が何を言っても俺に様には勝てん
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)死ねよ、ゴミクズが しかも電気自動車はバッテリー爆発する
ダイナマイト並み
大容量なんで消化できない
燃え尽きるのを24時間待つしかない >>471
「何が長持ちだよ」
はぁ？
スマホのバッテリーの持ちと同じと思ってたバカが何だって？w >>469
>>473
怖いこと言わないデー
>>420これはゴミになってしうまでありますかぁ ハイブリッド車の駆動用バッテリーの寿命を教えて。
https://faq.toyota.jp/faq/show/205?site_domain=default
>保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。
リチウムイオンバッテリー容量保証
http://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1211/maintenance.html
>バッテリー容量を「8年160,000km」＊保証しています。
リーフの勝ちだな( 一一) >>47
LED電球とかいい例
EVも必ずイノベ起きて安くて便利になるのは確実
なぜなら今白熱電球使ってるやついるか？
それと一緒で欧州はもうそれを見込んでるわけ
日本はいつからこんなバカになった >>474
じゃハイブリッドの電気自動車のバッテリーは弱っていかないのか？
スマホのバッテリーは弱っていくやん？
というのは身近なもので例えたんだろうに >>464
カローラを二人乗りにして
残りのスペースを全て水素タンクにして
50kmしか走れないゴミに何を期待してるのやら
（水素タンク一本200万円で4本使っている）
そもそも内燃機関では絶対に達成不可能な
高効率の燃料電池ですら
（希少金属の中でも最も希少なプラチナ必須）
EVの1/3の効率しかないわけでw >>461 80万円有ったら、ガソリンが160円で5000リットル買えてリッター20キロ走る車で10万キロ走れるのね。
しかもその80万のバッテリー中古の再生品なんだぜw新品よりも寿命短いんだぜクソ笑うわwお前が買ってやれw >>420
静粛性がとくに重視される潜水艦では合理的な選択だ
とうぜん、中国製バッテリーなんて積むわけがないしなｗ
>>439
＞じゃあEVもそうしようぜ～
やってるだろｗ
テスラが10万キロでも烈火しないとか言ってるのは
100の容量なのに60くしか使わず、10万キロ走行したら60に烈火するけど
表示は変わらないっていうね
＞んにゃバイクじゃないEVだぞ
バイクが主体で、EVは看板だけだね
中国らしいｗ
>>444
今の軽自動車って1トン超えてるぞ >>479
スマホのバッテリーと制御が違うから寿命も全然比較になりません
これは理解できたか、できてないのか
出来たなら>>369について考えを改めましたゴメンなさいと言え
その上で「何年持つんだよ」が無意味な質問だと言う事も理解しろジジイ >>257
再エネが足りないからだ！となって脱炭素に拍車がかかってる >>479
満充電にしない低残量にしないという制御してるからHV >>482
でもリチウム電池自体だめらしいぞぉ
劣化して無理ぃーって
EVの交換システムって各メーカー特化の全自動だから
バイク無理ぃ
バイクもできたら逆にすごいことになるんだがｗ
汎用性ありまくりジャン >>485
比較にならない、という寿命は何年なんだよ
答えろやクソが
あ？答えられへんのはおのれやんけ
アホが >>3
EVのバッテリー自体が処分が難しい有害物質だから新車買った方が安い >>420 >>475 潜水艦は元々が鉛バッテリー駆動のをリチウムイオンバッテリーに交換しただけなので問題ない、
バッテリーを沢山積んで重く成って燃費が落ちる電池自動車の宿命を水に浮く事で無効化してる。 >>440
デイリーユースのバリバリの営業車とサンデードライバーのバッテリー寿命を平均した数値に何の意味がある？
お前バカだろ これまでEVのアンチ活動地道にやってきた人たちのおかげで
トヨタがEV発表しても無風なのが皮肉だな( 一一) >>492
意図的に論点ずらされてずっとのらりくらりかわされるだけだろうから
これ以上言っても無駄だと思うよ・・・(´・ω・) >>479
途中送信しちゃった
満充電低残量にしないという電池劣化防ぐ制御してるからHVのバッテリーは劣化の影響最小限に抑えられてる、内燃機が常時発電し動力肩代わりできるからこそのHVならではの技術 >>491
劣化と爆発リスクは地上も海も変わらんじゃん？
別に水に浮いてるからって質量がなくなるわけじゃないから関係ないぞ >>463
いや内燃機関の効率がクソ悪いわけで
トヨタもHVがEVに優位になるのは
ガソリンにカーボンフリーの
バイオ燃料を2割も混ぜないと
EVに勝てないと試算している
現状ですら火力発電の割合が7割だから
単純にそれに対抗するには化石燃料ではない
別の燃料が絶対に必要になるという話
ちなみに欧州やアメリカはガソリンに
10％を超えるバイオ燃料を混合しているが
後進国の日本では3％を超える
バイオ燃料の販売は違法になっていますw >>493 日産は社運を掛けてるが、トヨタはコマーシャル代わりにお付き合いでやってるだけなの見え見えだしな これから世界がEVになっても、日本メーカーは稼ぎ頭の日本のために
軽HVを作り続ける運命なわけだな、面白すぎる( 一一) >>455
信頼性が下位とかやっぱりまだまだ買う人おらんのだね >>480
あれは2か月足らずで急造した車両だからな
それでレースで通用しちゃうとろこにおののけｗ
＞EVの1/3の効率しかないわけでw
意味がわからんｗ
>>488
軍用だから品質管理の厳格さが桁違いなんだよ
納車三日目で炎上するようなクオリティと同一視すんなよ
それに潜水艦って、あんまりいいたくないけど海底の潮流を把握していて
潮の流れにのって移動するから燃費はすさまじく良いぞ
上昇気流にのって飛ぶグライダーみたいなものだ
モーターまわさんから、音もでない
日本の潜水艦は、そういうレベルに到達してるんだよ >>489
何年持ちますかってディーラーに聞いてみろや
知るかと言われるだけだ。
使用状況、運転の仕方、いろいろ要素があるわけ。
バッテリーの持ちを考えた走行ってのもあるんだが、まだ理解できないか？ いろんな角度から検証してみたけど
日本メーカー沈没の運命は変えられそうにないな
お疲れさんでした、何か奇跡が起きるといいね( 一一) >>485
単セル電池のスマホと多セル組電池のEVバッテリーは別もの
いかなる状況でも一つの電池を酷使する単セル
マネジメントプログラムで性能が大きく変わる多セル >>507
EVはおろか内燃車のハンドル握ったこと無いのにドヤ顔検証とか大爆笑ですなw >>503
電気分解で半減して
燃料電池で電気に戻す変換効率が60％
水素は気圧なので圧縮してタンクに保管している
しかし700気圧という爆弾並のエネルギーで圧縮するので
エネルギー損失がEVの3倍
同じだけ走るには3倍の電力が必要になる >>502
逆に言えば
信頼性がネックなら
信頼性が上がれば買う人爆増っていう意味になるぞ
まーでもテスラは今までの自動車の慣習から離れていてイノベーションがうまくいくか
大手がEV出すようになっても競争力を保てるかはわからんからねぇ
それでまに車体設計と精度を上げないと死ぬ可能性もある
>>488
逆に言えばその厳格さの品質でEVにフィードバックできるなら
それなりの信頼性のあるEVができるってことだろう？
なのにそれが生かせないのはもったいないねー 本当に優れたものなら
わざわざ補助しなくても売れるわな >>504
人間の寿命は何年ですか？
さあ人によってわかりません
と返事してるのと変わらんとわからんか
平均寿命は何年なんだよ？
と聞いてるんだぞ
あほやからわからんか
そらしょうがない >>512
HV・水素も補助されてんですが…( 一一) >>512
補助され優遇されてるHVがゴミというのはやめたまえｗ
まあ時代遅れのゴミではあるけどさ >>498 劣化問題はバッテリー命の潜水艦はセルを個別にメンテナンスするだろうからなので問題がないし、
劣化して充電出来なく成った個体は順次交換、セル本体は周囲を固めた防爆仕様ぢゃなかったっけ？
車のバッテリーは重く成ると燃費が落ちるので防爆仕様では作れない。 免許も車も持ってないようなやつがEV EVうるさいんだけど(ｰ ｰ;) HV投げ捨てて、エンジン車一本でコストをギリギリまで攻めて
一日でも長く延命するしかないな、それで数年は持つだろう( 一一) >>513
人間で例えるならアレだぞ
「野菜をたくさん食べて運動すると寿命は伸びる」
って言ってる相手に「具体的に何歳まで生きるの」って聞いてるようなもんだぞ
そんなもん遺伝やら病気事故やらで一概には言えないのはわかるだろ？ >>510
丁寧にありがとう
俺は水素エンジン派（ハイブリッド）なのでね
燃料電池だと、純度の高い水素が必要だが
水素エンジンなら純度が低くても問題ない
熱効率としては、ガソリンエンジンと同じレベル
700気圧のエネルギは、開放するときに断熱冷却で利用してるぞ
テスラだってバッテリー冷却にエネルギーを使ってるだろ
>>511
＞逆に言えばその厳格さの品質でEVにフィードバックできるなら
コストの問題でしかないね >>503
カルノーサイクルという内燃機関の限界があるので
ハッキリ言うが見込みはないよ
そもそも変換効率60％という
内燃機関では不可能な効率の燃料電池ですら
ガソリン車より環境に悪いから無理筋なんだよ
トヨタが700気圧を水素インフラの業界標準にしたことで
超高圧により水素が熱をもち冷凍装置で
マイナス40℃まで冷却が必要になったのが原因 電気自動車はエコじゃない？渋沢栄一の子孫が説く、EVが環境対策にならないワケ
https://www.mag2.com/p/news/509867/amp いつものように都合が悪くなるとIDコロコロ連投してスレを埋めようとするトヨタ工作員であった >>521
いや注入するときに700気圧まで加圧してるんだよ
その際に冷凍装置の化け物で
水素をマイナス40℃まで冷凍している >>459
つまり使われていない分はデッドウエイトって事じゃんw >>498 あと重さは減らないんだけど、潜水艦って無理に沈んでると言うか原子炉とか鉛電池とか防爆仕様のリチウムイオン電池よりも重い物積んで動いてる物だから問題ないんぢゃないの。 グリーン水素1kgには水電解と液化だけで70kWh必要
ミライの電費： (500km / 5.6kg) / 70[kWh/kg] = 1.275km/kWh
水素カローラ： (50km / 7.34kg) / 70[kWh/kg] = 0.097km/kWh
バッテリーEV： 6～9km/kWh
話にならない
水素の何がエコなんだよ こんなに多方面でアンチEV活動して、EVになったらどうすんのかね？
今までのあれは嘘だ、これからはEVの時代ぃー頭切り替えろって
なるわけもなく、エンジン共に滅ぶ覚悟だな( 一一) たとえば
リーフの中古が１０万円だったとして
どれだけ、売れるのか？ >>129
初代の寺車はバッテリー交換無償だよ。
17年乗った。車検の度にバッテリー交換。
突発バッテリー故障もあった。
その度に寺に持ち込んでた。エンジン壊れて無いけど一々バッテリー不良で寺送り。
やっぱりバッテリー車は面倒臭いよ。
数年前から電気系が本格的にイカれだし、エアコンがコンプレッサー変えても治らず
ついにはabsが誤動作初めて去年手離した。
バッテリーが動力に絡む車はもう買わない。 >>516
防爆仕様にはなってないねぇ
そもそもそうならないために今は電池監視システムをつけるのが主流ですし
GSユアサのリチウムはおそらくは航空用の流用だろうねぇ
見た目てきには
おうりゅうの電池これやぞ
i.imgur.com/Z73GVUi.jpg もし仮に
リーフの中古が３０万円だったとして
どれだけ売れるのか 欧州車のEVも、修理代が途方もなく高くて
買わない方が良いと言われるくらいに酷いからな… >>535
ガラパゴス日本じゃ売れんだろう
先進国や発展途上国に持っていて売るしかない( 一一) >>513
人間の平均寿命とHVのバッテリー平均寿命を並列で語るバカw
いいか>>492を読め、ゆっくりと、繰り返し読め。
日曜日以外は生命活動を完全停止してる人間が存在するのか？
ジジイの上に意固地でバカとか、生きてる価値ないだろ。 >>528 水素エネルギー計画は原発を沢山作って夜間に電気が捨てる程余ったら水素にして保存した方が、
バッテリーを作って車に充電するより効率的でしょうって話よ。 >>522
ほらほら、EVとしての効率とモーターの効率、電気変換の効率を混同してるｗ
内燃機関の熱効率は、出力が直接動力なので、そのままビークルとしての効率と考えて良いが
燃料電池のは電気にする効率であって、そのあとモーターで動力に変換するだろ
＞トヨタが700気圧を水素インフラの業界標準にしたことで
トヨタの意向ではなく、米軍の要求仕様だよ
水素タンクを銃撃しても耐えられるってのは、そのため
因みにレースのときは、主催者が700気圧にビビって半分の350気圧しか充填させてくれなかった 恐ろしいほど
ＥＶは売れない
中古では更に売れない
マツダ地獄状態 お前ら、日本メーカーにエンジンだけ作らせて潰す気だな
もうその運命から逃げられない( 一一) >>499
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いいから馬鹿は死ねと言ってるだろうが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)超天才の俺様と、妄想だけが生き甲斐のゴミとでは話がかみ合わねーんだよ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ゴミクズの馬鹿のび太が >>526
まあ寿命って大事じゃん？
そもそもテスラは糞重い1860という金属の筒のリチウム電池を並べるという
重さガン無視設計なので（わーくに企業は軽量なパウチ型大好き）
>>527
鉛よりは軽量化されてはいるだろね
リチウムのメリットは軽量化大容量（鉛バッテリー比）で >>541
オーストリアは再エネ8割だからな
水素はそのくらいになってようやく経済合理性が見えてくる
水素水素というならまずは再エネ8割を目指せと ＥＶブームな
欧州のＥＶブームの先を行っていた
日本
いいのか悪いのか 2050年カーボンニュートラル実現のための優先順位
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0220.html
水素に関してはなおさらで、再エネが80%程度になる6段階になって満を持して登場する解決手段であり、
それ以前に他のより低コストな手段がある段階で導入しても、技術的にも経済的にも合理性があるとは言えません。
もちろん、研究開発に関しては時間をかけて今から地道に準備することは必要ですが、
補助金ジャブ漬けの市場投入がなされるとしたら本末転倒です。 ＥＶ厨が、なぜか無かった事になってるが
リーフも、一時期は
日本でも結構売れてたんだぜ？ エンジンありきの環境保護で論理展開するから
完全に破綻してスタートだもんな
暴走列車は止められない( 一一) >>525
750じゃね？
充填完了の車両のタンクが700だから
それに注入するには、それ以上の圧力が必要
＞冷凍装置の化け物で
そんな表現で印象操作すんなｗ
マイナス40℃くらい、たいした技術ではないよ まーた水素バカがコピペ連投でトヨタに都合の悪いスレを埋めようとしてるのか 数年後にはEVブームなんて終わってるだろ
欧州の連中が口を揃えて「そうでしたっけうふふ」って言うに決まってる >>538
じゃなにか、人間の平均寿命は
バリバリに生きてるやつとのほほんと生きてるやつを区別分類した値なのか？
違うよな
バッテリーは何年持つんだよ、と平均的な値を答えられないのはよくわかった >>40
ガソリン車がもてはやされるのは金持ちからだけだね
世界のEV化が進めばガソリン車は貧乏人には維持すら難しくなる
特にその頃の日本の中流以下は車すら持てなくなるんじゃない？ >>551
お前らが、寿命煽って潰したじゃん
テスラはお前らいい仕事したと喜んでいるな
ライバル潰してくれてありがとなって( 一一) >>551
水冷にしなかったのが悪い
空冷で寿命を縮めてユーザーを失望させてしまった >>533 車のバッテリーも簡単に車内からメンテナンスしてセル単体を交換出来る様にすれば良いのかもなのにね、
でも改造とか無茶する奴が出るから出来ないんだろうけど。 電気自動車って使い捨てみたいな扱いされそうだけどエコなの？
アメ車とかは60年代のが現役で走ってたりするけど >>539
利用するのは原発の排熱だよ
その膨大高熱で水を分解して水素を作る予定だった
福島原発でそれが頓挫したから
オーストラリアの石炭で水素を作り
膨大な電力を消費して水素を絶対零度付近まで冷却し
液化水素して日本に運ぶというバカみたいな計画が進んでいる
ちなみにトヨタの水素燃料電池車
ミライの水素タンクは満タン5.6kg
その水素を液化する電力だけで
テスラモデル3のロングレンジの
大容量バッテリーを満充電できる 電動化で冬場の車内が大ピンチ!? EVはヒーターに課題あり!! 「電費」悪化の実態と対処法は??
https://bestcarweb.jp/news/247560/amp EV厨は机上の九龍城
良いモノならもっと売れてるし俺も買う もう日本は、日本メーカーが潰れるまでEV売れない
日本メーカーが潰れて、中華EVが入ってくるだろうな( 一一) >>562
エコってのが何を指すかだな
よく言われるCO2については何で発電するかによる
排ガスは間違いなくエコ 俺は高効率化したLPGシリーズハイブリッドに期待してるけどな
熱効率50%超える車載内燃機はあるんだし
そうなりゃガソリン税も揮発油税もかからんし
EUもLPG使うなとは言わんだろう >>561
感電してしなれたら困るからユーザーがやるのは無理ぃ
まあ現実的にはリーフがやってるセル交換して新品の半値でリビルト品として売るか
チャイナのように電池は企業側がもってユーザーはサブスクで電池を借りるか
この２つだと思うよ？
電動バイクはホンダが台湾のgogoroをまねて交換式をやりはじめるが >>555
違うぞ
EVの事とか何も知らない奴らに知識を入れようとしてるだけだ >>3
偽物バッテリーが蔓延して大変なことになるで。 サルフェーションで電池を再生させればいいんじゃね？ >>560
水冷では
水流が局所的に停滞して熱が籠る恐れがある
で、リチウムイオンバッテリーのどこか一部でも90℃になると炎上する
それよりは、急加速は抑制してバッテリーの発熱を抑えた方が合理的というのが
日産の判断
賢明な判断だと思うよ
>>563
横だが、充電のためには電圧を厳密に制御する必要があるだろ
とうぜん、ロスが生じる
水素製造なら、電圧の精密な制御なんて不要
バッテリーでは、自己放電によるロスもあるが
水素は、そういうロスがなく長期間安定して保管できる >>573
そうだよ
交換なんて、事実上ビジネスにならないし ヨーロッパ人どもが、いくら頑張っても、いくらプリウスミサイルとか言って攻撃しても、トヨタには絶対にかなわない。クリーンディーゼル同様失敗するｗ エンジンがないEVはオイル交換不要？ メンテナンス費用が抑えられるってホント？
https://kuruma-news.jp/post/378300 まともな知能の持ち主ならEV中心の世界なんて来るわけ無いと判っているはず
100年経ってもバッテリの問題は解決できんよ >>557
のほほんと生きてる方が寿命長いだろうよ
そもそも、話聞いとんのか？
日曜日以外は「生命活動を完全停止」してる人間が存在するのかつう話だわ
いるのか？いないのか？解答しろ。
その上でそんな人間との平均寿命を出して何の意味があるのか答えろ EVの呪いだな、EVが主流になってエンジン売れなくなっても
日本のために、HV作らざる得ない、日本市場だけでメーカーは
食っていけないから自滅する( 一一) EV厨ってのはなんで性格悪くてしつこくて攻撃的なんかね
EVスレに一日中常駐して何十レスもしてる
そんで質問してくる人を罵倒する
自分の乗ってるEVの話をすればいいのに
自分の車の話じゃなくてなんでネットで探してきた記事やら動画を見せようとするのか？ 北国住みだからEVは寒々しくてなんか嫌
冬はガソリンを焚いて暖まりたい >>581
スズキとダイハツは残るなｗ
軽自動車は輸出してないからな >>584
言うても自前で全部部品作らないといけなくなる
終わるだろ( 一一) >>569 鉛電池位の容量にして3.5インチのハードディスクを交換する位にして駄目に成ったのは外から交換出来れば良いのにね。
要するに囲い込みのメーカー利潤なんでしょ？ユーザーには嫌われるよね。 >>568
天然ガスですらグレーなのに
液化石油ガスのLPGなんて論外だぞ
石油精製の副産物で石油ありきのモノだから
だいたい高圧ガス保安法の定期点検が必要で
車両が高い上に馬力が無い車 >>582
この手のスレに必ず沸くEV厨っているよな
毎回同じ奴っぽい >>575
いやいや
日産のリーフはファンもつけない走行風のみの冷却で
著しく寿命を縮めたわけでな
プリウスですらファンによる強制空冷なのに
i.imgur.com/VWij5oa.png >>575
ロスと言っても電圧制御なんて数％でしかない
いきなり半減する水素とは全く異なる
水素にすると電力が1/3まで激減する >>581
ev自体が売っても利益が無い。ev主流になったら全メーカー潰れるだけ。 テスラの巨体を見れば、EVがエコなんて幻想なんだなとすぐに分かるよ >>591
東芝家電みたいに、名前だけ残るかも知れない( 一一) EVの欠点補うために色々やって
HVに行き着いたんちゃうの？ >>586
安全技術が確立したら将来的にはありかもしれんが
やっぱりへたこくと爆発すっから...ねぇ
まあセル交換というアイデアは悪くないとは思うよ >>587
うん、液化しないでサハリンからry
でもってLPGじゃなくてCNGエンジンを研究しよう
それをシリーズハイブリッドエンジンとする
であればエンジンの出力は問題ではなくなるからねw >>594
鉛蓄電池でEV作ってた
バカの行き着いた先だからw >>596
馬力が無いと言う事は
発電も弱いわけで >>593
使えない、利益でないゴミの為に自動車メーカー潰れられても困りますー。
インフラ死ぬわwww >>599
ガソリンスタンド利益出ないから潰れている
ガソリンスタンドは半減している 家電と割り切って使うならいけるだろう。足代わりになれば何でも良い人向けの乗り物だよEVは。 >>598
ん？最高効率帯で運転する発電機と考えれば十分だろう
現行ノートe-power も80馬力ないんだぞ
初代プリウスもそんなもんだった
あれは富士山登れなくて困ったけどw >>595 結局あんまり長く使って欲しくないと言うか、マキタのバッテリーが沢山付けられるハイエースとかウケると思うんだけどな。 EV普及邪魔して、負けたらメーカーが弱かったと切り捨てて
EVに移るのが日本さん
国と国民が一体になっているEUには勝てんな( 一一) >>604
絶対ウケない
マキタの電池が名案とか言い出す発達障害者はだまってて貰いたい >>589
基本的には、走行時（放電時）に発熱するのだから
急加速さえしなければそれでよかったはずなんだが
猛暑の夏、バッテリー温度がさがらなくてリミッターで充電できなかったケースが多発したのは知ってる
当時は、日産ディーラーで無料で充電できた時期だが・・・
寿命を縮めたというよりは、この充電できなくなった事が致命的だったろう
>>590
ん～将来的には、だけど
https://www.jaea.go.jp/02/press2018/p19012502/
原子炉で熱化学法ISプロセスというので水素を製造する予定なんだよ
だから、そもそもその指摘はズレてるんだなこれが 結局ハイブリッドが大正解ってことになるのかな
斜め読みした限りでは性能や耐久性の高いバッテリーを開発するのは
げんかいにきてるらしいし、せめてバッテリー乗せ代えが安価・簡便に
なっていけばいい
んで非常時を考えての内燃機関との二刀流 やっぱりトヨタが勝つんだよ HVは日本メーカーにしかメリットないからね
使う側にはメリットない( 一一) EV推進で胡散臭いのはこれなんだよな
バッテリーの買い換えが高額な問題やゴミ問題など都合悪い話は隠されている >>607 なんで？中身は結局同じなんだぜwマキタの限界がEVの限界wんな事言ってる限りEVはクソwww 日本のメーカーは全固体電池に全賭けしてないで
LFP電池もやっておけばいいのに。 3Dテレビって、今まで何度も出して全て討ち死にしたよね。ガソリン車に負け続けてきた電気自動車とイメージが重なる。 HVはこれから安くなる可能性もないし、高いまま
ガソリンも高い
世界中でガソリン税が上がるなら、ますます意味がなくなる( 一一) EVなんかに関わったおかげで世界の自動車技術は20年を無駄にしたな >>610
>性能や耐久性の高いバッテリーを開発するのはげんかいにきてるらしい
いったいどこの情報だよw
バッテリー技術は毎月のように新技術が発表されて、
全固体電池の研究も日進月歩だよ
トヨタか村田か造船か東芝か電気硝子か、しのぎを削っている
バッテリー切れたら載せ替えとか、中国がそれやって頓挫したの知らんの？ ま、マキタのバッテリーが付けられる様にすると、中華製の粗悪バッテリーを付けちゃうユーザーも居るし当然萌えるw
結局evは流行らないw >>461
出せるわけないだろ
乗り続けても下取りは絶望的だし買い替えを真剣に検討するわ >>614
頭悪すぎ
お前もリチウムイオンだったら寿命も制御も同じはずとか抜かすID:e8zhEEs+0と同類かよ
さすがは発達障害患者だな >>622 いや別に同じとは言ってないが、お前が池沼なのは俺様の所為ぢゃねーし、そもそも俺はev派ではない、
んなもん、マキタの電動工具だと言ってる。
マキタの電動工具は良いけどね。 電池自動車保守点検費用がどれくらいいるのか？
電池交換で、今製造中で在庫なしとかになるのは困る 9月の新エネルギー車販売、乗用車全体に占めるシェアは2割突破
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/10/8a5f8d6457439f5d.html
中華は2割だから、あと3割獲れば過半数
25年の目標を21年ではやくも達成した( 一一) >>627
全然かからんよ
乗って5年目7万キロ
バッテリは1割へばったかな >>626
俺が池沼かはさておき、お前はモノホンの発達障害患者じゃねえか。
違うとここで言い切れるか？
マキタの電池とEVのバッテリーを同じと考えるお前は知能が低いアスペルガー。
精神障害者が何でコテ名乗ってんの？バカなの？ >>629
でも走行安全装置（ブレーキとか各種機器）の保守はエンジン製品よりかかるんでしょ？ うん？まあ同じか？リチウムイオンとリン酸鉄とかは違うけども。
マキタのバッテリーだと400個とか付けないとテスラみたいな電気自動車としては走らないんぢゃない？
マキタの電動工具は社会的に成功して居るが、マキタのバッテリーを400個も載せて走るのは結果的に現実的ぢゃない。 >>630 テスラとか電池形状のリチウムイオンバッテリーを8000個とか並べるだけだし、マキタのバッテリーを並べても何が違うっつーのかとw 外人さんはマキタ好きみたいね
レビュー動画結構ある >>633
マキタの電池直列にしたらEVバッテリーの代わりになると思ってる辺りがもう絶望的な精神障害なんだよなぁ >>634
「リチウムイオンだからおんなじはず！マキタもテスラも制御は一緒だとおもう！」
精薄は死ぬか黙れ。 >>632
HV（まあ、実質的にEV）だと
ブレーキ関係はほとんど減らないらしいよ
ブレーキに負荷がかかる部分は回生エネルギー（ブレーキの摩耗がない）として回収（充電）されるから
EVの難点は、ほぼバッテリー（充電に時間がかかる、走行距離が短い、重い）のみだと思う >>639 上下二割は使わないで劣化しない様に使ってるからとか如何でも良いwww なぜ日本メーカーがEVやらなくてもEV普及してしまったのか？
中華が日本の代わりをやっているから、日本メーカーいらなくなった( 一一) 乗合い使用の電気自動車テスラ・モデルXが、48万キロを走行しバッテリーは12.6%劣化
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesloop-480k-km-battery/
検証では48万km走行して劣化は僅か12.6%と言う報告がある
毎回95%まで急速充電なのでそれなりに負荷かけてもこんなもんよ
ちなみに日本では廃車するまでの走行距離目安は10万km～15万km程度
なのでもうEVは廃車するまでバッテリー交換なんてもはや不要 >>645 制限値内での急速充電が一番長持ちするんぢゃなかったっけ？
逆に一ヶ月に一回しか乗らない様な乗り方の方が自然放電するし持ちが悪い。 >>643
どうでも良くないのはお前がよく分かってんじゃねーかw
自分で充放電制御の違い書いてて「何が違うんだ」とか
言ってて恥ずかしくならないの？ >>635 外人さん、evならマキタみたいに丈夫とか勘違いしてそう。 >>648 バッテリーはマキタでも充電と放電はev側でやるんだから関係ないだろ？バカなのお前。 >>646
日本のガラパゴス自慢やめろよ
恥ずかしさと共に悲しくてやりきれない( 一一) バッテリー高いなあ
これじゃガソリン車の方が良いやんけ HV乗るなら、ガソリン車がいい
EVはガソリン車よりも安いし、これからさらに安くなるから
期待されているだけ( 一一) 何で絡まれてるのかから分からないし、マキタが400個って言われるのが嫌なんだろ？つまり >>650
テスラに入れときゃマキタの電池でも同じ制御が可能だとか思ってんのか
想像の100倍はバカだったわお前
いいからお前は哲学スレとやらでチョン連呼する作業に戻れ。 ちょい前はHVの値が上がってたんだけど
今は残クレだと下がるんだな
ま、当たり前だよな、バッテリーなんてエンジンより消耗が早いから
しかもポン付けできない仕様でバッテリー交換なんて数十万かかる作業だしな
アホが多いせいで中古市場では高値付けてるけど、バッテリーなんて消耗品だぞ、それこそタイヤ並みにな
スマホのバッテリが析出した経験とかねーのか？、これだから無知のバカ相手の商売はウハウハなんだわ 各国でマイルドHVの扱いがどうなるかだな
マイルドHV禁止にするなら、日本のHVも禁止にしないと不公平になると
言われたらもう終わり、みんなEU方式になる( 一一) >>655
健常者は精神障害者特有のの愚かな思考に嫌悪感を覚えるものです
そろそろチョンコ認定したくなる頃合いだろ？
バカの一つ覚えだからなw >>656 お前が勝手に俺がマキタもevも制御が同じーと言ってるとか捏造してるだけで、俺は載せてる電池が同じと描いてるだけ。
evもマキタもリチウムイオンの電池で動いてるのは一緒なのマキタのバッテリーの中に入ってる18650セルが沢山入ってるだけなの、わかりすまた？ >>356
初代プリウスはトヨタが秘密裏に回収してるよw 高級EVはバッテリーも信頼性確保してる
安いEVは乗り換えるから問題ない
つまり高いだけのミッドレンジのEVを新車で買うのはおすすめできないってだけ
高級EVと安いEVの2極化が進んでいるのもそのせい
要は、テスラ買うか中華買うかの二択( 一一) >>662 初代プリウスは鉛電池だが、トヨとがバッテリーに関しては永久保証付けなかったっけ？
つまり超高値でも下取りして回収しますって意味も含まれるけど。 >>662
あれは永年無料交換保証なんだよ
試金石だから HVは警報出ても何かわからずそのまま乗っているんじゃね？
それが魔法のバッテリーの正体という( 一一) モーターになったらすげー安くなるんじゃねーの？低コストでも高額で売りつける気？ >>668
そのモーターなんだが
量産化で設備メーカーが躍起になってるってのは知ってんのか？
あれ、難しいんだぜ バッテリーが最大の鬼門だが内燃機関車より歴史があるのにそこの開発のハードルが高過ぎて未だに目時が立って無いという
進むとばかり宣うヤツも居るが具体的な情報が何一つ無いままだな 信頼性重視→エンジン車
安さ重視→中古EV
走りと信頼性を兼ね備える→高級EV
こうだな( 一一) >>660
乗せてる電池も違うだろw
お前ホントに池沼だなw >>670
子供の頃はオトナになったらクルマは空を飛んでると思ったのにな
電池で躓くとは思わなかったよ
グラスホッパーの航続距離を稼ぐためにいろいろ軽量化とか効率化（ベアリングとか）してた頃が懐かしい 他国は実質co2排出量っていうマジックでガンガンco2排出するんだけどね エンジン車は信頼性がある、HVもエンジンだから信頼性ある
EVはバッテリーだから劣化する、こういう詐欺にはご注意ください( 一一) >>672 いや発売時期の違いって言うか大きさが少し違うだけで別に違わねーよ。
ほんとバカだろお前何が違うと思ってんの？(笑 >>666
リサイクル品で新品ではないけどねw
初代は25万キロ走り倒したけど
たった2回交換しただけでした
>>673
6年前には車は核融合炉積んで空飛んでるはずなんだけど
おかしいな 太陽光パネルの廃棄問題はクリアされたのか？
どこに捨てるんだ？ HVの警報が出て交換するのと、自走できなくなってから交換するのとじゃ
全然意味が違ってくるからね、バッテリー交換のタイミング( 一一) >>668 銅とかモーターって元々鼻血が出る位高いから、特に高級ハイブリッドに使われるサーボーモーターは滅茶苦茶高い。 >>677
同じと思うならテスラとマキタでメガファクトリー建てとけよwww
もう脳機能障害者の面白アイデアはお腹いっぱい。
あー笑った笑ったw >>588
この手のスレに必ず沸くアンチEV廚のコメント
「この手のスレに必ず沸くEV厨っているよな
毎回同じ奴っぽい」
間抜けすぎるだろw >>682 マキタは詐欺みたいな事しなくても普通に売れてるし偽物や代替品も有るけど、テスラは詐欺、補助金ないと売れないし。 価格の多くを占めるバッテリーが数年しか持たないのだから数年経ったら価値がなくなるのは当然だよな 最近EV推しが判を押したように、HV買うくらいならガソリン車が良い、HV買うな論を展開してて怖いんだが。
ちょっと前までは環境のためにEV買え、ガソリン車オワタ連呼だったのに。 Evの音って気持ち悪いよな
乗せてもらった時吐きそうになったわ レクサスのEVは無かったことになってるくらい空気だけどどうなの >>670
とっくに市場の評価はEV＞＞＞ガソリン車。今からエンジン付いてる車買う奴はアホ。
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/tesla?0=vehicledetails.xhtml&;;listingId=616116434&clickType=listing&searchRadius=0&endYear=2013&startYear=2012&sellerTypes=d&sortBy=derivedpriceASC
アメリカの中古車サイトで出てる2013年以前(2012-2013)の初期のテスラModel S 148台のうち
最安のタマが28900ドル（約329万円）から。この車の走行距離は19万キロ。
Model Sの価格の中央値(下から74番目に安いタマ）は36950ドル(約420万円)
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/lexus/ls-models?%3B%3BstartYear=2012&;;searchRadius=0&endYear=2013&startYear=2012&sellerTypes=d&sortBy=derivedpriceASC
レクサスLSで同年式の122台を比較すると最安14800ドル（168万円）から。最安車は走行距離23万キロ。(一番安いのはぶっ壊れた事故車なので除外)
LSの価格の中央値(下から63番目に安いタマ）は28900ドル(約329万円)
2012年式Model Sのメーカー希望小売価格は57400ドルから
2012年式LS460のメーカー希望小売価格は67630ドルから
新車じゃお高いLSの中古の大半はModel Sの最安中古車より安い値しかつかないのが現実。
>>1のライター瓜生洋明は国産のEVにはポンコツしかない事実を全てのEVにあてはめて書いてるが、
電池の寿命が長くかつ急速充電のある程度早いモデルはいつまで立っても残価が崩れないのが市場の現実だ >>690
>>203のようにリーフに負けました( 一一) >>684
つまりパナソニックもCATLもマキタ以下の開発力という事かw
外科で脳に電極でも挿してもらったらどうだ？ >>694 パナソニックは電動工具有るぞwそれに他の企業が電池を勝手に勝手に買って呉れるのは知らんしwww マキタのバッテリーはすごいな
うちの掃除機もう15年は保ってるよ >>695
へえ、つまり>>685と総合すると、パナソニックはマキタほど電動工具用電池が売れてないからテスラと組むという『詐欺みたいな事」をしたって事か？
なるほど、高次脳機能障害者の理屈は破綻してて理解できんw バッテリーは原材料価格高騰で値上がりしているしEV化の未来なんて無いからな >>698 何処迄も逃げてくその姿勢に何か感動を覚えたわ でかいバッテリーがすごいゴミになるんだろ
どこがエコ 社会的価値が失われると言うのは、乗ってる本人にも一般的には価値が無くなるって事だし。
走行距離がバッテリーの劣化で短く成るとか。 金出してテスト走行してくれる人たちが大勢居るチャンスとも言える 長くエンジン車乗るか、安くEV買い替えるかの二択
高くて信頼性もないHVの出る幕はない( 一一) >>692
>>699に書いてあるけどバッテリーの素材が高騰してるし、志奈製やK国製のバッテリーが原因の爆発事故も頻発してる事も含めて書いたけどな
あとまだ普及出来る価格の商品がその問題の志奈製ばかりじゃね
事実だろうが俺には上から目線な事を宣っている様にしか思えないぞ しかも日産とかセルがパック形状で一般的には社内でしか再生利用出来ないし、本当にごみ >>707
他者のバッテリーはどこの会社でも再生利用できるのか？ >>700
重度の精薄にはそう見えるんだろう
さすが、障害者の嫁にも家族にも逃げられて見捨てられたクズだけはあるw >>692 スポーツモデルなだけで人気が有ると言うか、珍しいだけだろと >>710
で？エコなバッテリーのHVおすすめするんですね( 一一) >>706
EV厨は市場原理を無視して安くなるとほざいていたからね
物の価格は需要と供給で上下する
需要＞供給なら価格は上がるのは当たり前なんだよな
コロナ初期のマスクなんか正にそれ >>708 セル型のだと一個一個検査して使う変態とかは居る、中国人ならチップすら再利用とかするし普通にやるんぢゃないの？
大容量ポータブルバッテリーとか流行ってるし。
>>709 嫁もでけんお前に言われたないわ >>713
でも売れているのはお高いHVよりも
エンジン車ですよねぇ( 一一) >>632
タイヤが早くすり減るよ
あとブレーキは、大人しく走ってる分にはいいけど
サーキット走行するとディスクに亀裂が入ったりする
>>662
初代プリウスって、何年前か知ってるか？ｗ 日本は現状エネルギー危機だからな
液化天然ガス輸入間に合わなくて枯渇寸前だったし
電力の安定供給の方を先に解決しないとヤバい >>718
日本がガラパゴスの意味がようやく
理解してくれたみたいだね( 一一) 外国はev売れてるーとか言って、電動キックボードや電チャリ迄含んでやがったりしやがんし >>715
「きっとお前には嫁がいないはず」
こういう思い込みもやっぱり精神障害者の症状なんかね。
そら「ボクは知能が高い」とかいう錯誤も起こるはずだわ >>722 嫁の居る様な奴が俺の生活時間帯と重ならないだろと >>720
未だだな。もともと日本はHVや軽規格など独自色が強い。
で、「日本では」HVが売れてるってことは理解してくれたようですな。 マスクしてんのなんか日本人だけとか笑われてたからな、ガラパゴスで結構w >>724
日本ガラパゴスは十分に理解してる
世界標準EVが入る余地はない
日本メーカーはガラパゴスと共に滅ぶ運命( 一一) >>714
>>720
そう言えばコスタリカはどうなのかな？
アルバラド大統領肝煎りで2018年に年間輸入車4万台を全てEVに切り替えるって全世界へ宣言したよね！
2019年と2020年のシェアが爆伸びしてる筈だから、そのグラフも見てみたいッ！！！
ね、コスタリカはどうなったかな？
教えて！！！！ 1.マイルドHVと日本HVの規制(EU方式)
2.マイルドHVだけ規制、日本HVはOK（日本方式）
3.エンジンはOK
日本が一番えげつないな( 一一) >>726
ねー、BEVが受け入れられない国はガラパゴスだよね？
BEV100%国家を達成したコスタリカを見習って、トヨタも世界標準のクルマを作るべきだね！！
コスタリカはすごいよね！
完全BEV100%、毎年40000台のピュアEVが走るクリーン国家だもの！！ >>721
無能が味方するって敵よりも怖いことなんだよな
なんだろう、死んでもらっていいですか？
>>723
だってお前叩きのめすの面白いじゃん
多少の寝不足より娯楽だわよ >>1
スマホと同列に語るとか論外の無知だな
10年くらい余裕だし容量90％維持や >>727
EV推しの禁止ワードやめろ！
誰も反応しないよ。都合悪いだろうが！
政府や欧州の立てた目標は絶対だし不変なのだから。
政府のEV化宣言後退の事例は既にインドあった。
インドが2030年までの完全EV化を諦めた裏事情
2030年までにＥＶ化100％を40％に修正
公共交通ではＥＶ100％目標を維持
2月17日、日本の一部報道でもあったように、インドの運輸大臣が同政府がそれまで示してきたＥＶ普及の強硬な姿勢を崩すような発言を行った。
これは、昨年末にインド自動車工業会がインド政府に提出した「2030年までに新車の40％をＥＶ化、また公共交通機関では100％ＥＶ化を目指す」との意見書を受けての発言だ。
https://diamond.jp/articles/-/161258?_gl=1*d2ly27*_ga*YW1wLVZuakY2aWNyXzdwbnc1NjFZVE54VERnRUtDQkVkaWQ3NzMzNUVrWk9OZUlEYzU5c3N4d0xCSXFyUEJDcHFKY24. EVの文句言っても、HV売れないね
エンジン規制になったら、どうすんのこれ？( 一一) >>726
海外もEV化なんかせんよ
それは材料分野を見れば分かること
EV化に向けたリチウム鉱山の開発とかやってないからね
日本の動きは別にガラパゴスじゃなく極普通の流れ >>730 いや俺はお前が味方だと勘違いした事はないので、自我からリセットして来て呉れ >>707
お前何言ってるのか分からん
日産も普通にセルバラして再生電池作ってるぞ
何か問題あるんか https://www.youtube.com/watch?v=EcxamEG0NTQ
こんなの見つけた・・・
佐川がもたもたしてるうちに・・・・
しかし、これ大丈夫かなぁ・・・ HVのバッテリーに引火して、ガソリンに燃え広がるのも
最悪な破壊力だよ、なぜか日本車の炎上は報道されないけど
件数は多い( 一一) ev車が普及したら産油国は大打撃を受けるんじゃないの。 >>737 パックで特殊形状なので一般的には日産社内でしか再利用は出来ない、逆に社外品を使っての再利用も出来ない。
まあ勝手にやって下さいみたいな >>741 evや電気を作るのに、ガソリン車を走らせるよりも原油を沢山使うので原産国的には超オッケーwww >>741
節水すればするほど、値上げする水道料金だな( 一一) >>736
いやいや
お前が日本を称賛する行為自体が全日本人にとって迷惑なわけ
だって品位が汚れるからね
気に食わない相手にはすぐチョンコ連呼
精神障害者特有の歪んだ読解力と不可解な珍発言
非常に困るんだよね
>>708
マキタの電動工具用電池ならきっと…とか思ってそうだよな >>741
多少減るだろうが、石油製品やガソリン以外の燃料は減らないからそこまで大打撃じゃないと思うよ。
ガソリン需要に合わせて掘っていたものがナフサ需要(プラや合成ゴム)に合わせるだけ。そして石油製品無しでは車はおろか生活が成り立たない。 >>745 お前が何で日本全体を語ってんだよwキモw死ねよチョン公w これから原油価格の高騰、ガソリン税で増税しても
EV乗らない自己責任ということになるね
もちろん、電気料金もブーメラン返ってくる可能性ある( 一一) >>27
HVは良い妥協点だが、HVで日本車との格競争に負けた欧州が域内の自動車産業保護の為の政治的な動きでEV推進を行っているのと、単純な環境政策だと思っている一部の声の大きなバカの為に評価が低くなっているのがおかしいんだよな >>742
元々ＥＶ電池に社外品なんてねえわ
自分とこで完全管理した電池しか使わん
電池再生も当然自社だ >>749
マイルドHV禁止にして
日本HV優遇した日本さんも
なかなかえぐいけどな( 一一) だんだんEU委員会の馬鹿さが暴かれて行ってるな
コロナが終わるときにはEV無くなってるのじゃないのか
お前テスラ株持ってたらすぐ売れや バッテリー交換で80万円もすんのか
普及すればするほど安くなるんならいいけど
むしろ高くなってきそうなのが怖いんだよなあ >>743
それはガソリン車がなんkl燃料消費した場合？
EVを1台作るのに必要な原油は？
そもそも石油発電所は日本に存在するのか？
その点踏まえて損益の分岐点がどこを想定してんのか、具体的にどうぞ。 >>750 当たり前の事を言うな、だが汎用性もないのでこうやって価格が下落し、新車も売れない。
自業自得しか言い様がないな EUの環境保護はEVの悪い環境保護、日本の環境保護はHVの良い環境保護
皆さん詐欺師にはご注意ください( 一一) バッテリーを規格化すれば解決
このスレの人たちはバカだね EVとか遠出すれば途中充電必要で
３０分１時間余裕で到着が遅れる
バッテリー常に気にして気が気じゃない
近場の通勤だけならいいが
近場なら高い金払ってEVにする必要なくないか >>754 単純に10万キロ走ったとして、車両購入代金+ガソリン代や電気代で良いんぢゃない？補助金抜きでなw
掛かる費用つまり誰かが動いて原油を使った結果の費用なのだし。
原油国からしたら補助金なんか関係ないしw >>753
ＥＶバッテリーもエンジンや変速機と同じ
車の根幹に関わる部品だから特別保証が付く
各社とも長期保証付ける様な話になってる >>753
地図も電子化して紙がいらなくなったから安くなるかと思えば
地図更新で平気で2万とかするからな バッテリーを使い捨てにして走るEVとか今流行のSDGｓに真っ向から喧嘩売ってるけどそれでいいのか メディアのバッテリーは寿命と煽り
HVのバッテリーは根拠なしで素晴らしいほとんど劣化しないバッテリーという
飛ばし記事にいつも感動する( 一一) >バッテリー交換プログラムを
電圧一緒のバチモンがシンセンから湧いてくるのですね
分かります～ >>747
ほうら出た、チョン公認定w
お前出来ることと言えばそれだけだもんな、謎の国籍認定w
な？お前が日本の敵だってわかんだろ
障害者年金何級よ、言ってごらんな
>>760
良いんぢゃない？じゃねえんだよ
10万キロ走ったところで製造時に消費した石油製品はガソリン車より多くなる筈がないだろ
EVが走れば走るほど製造コストが上がるとでも思ってんのかタコw
言っとくが石油発電所は日本に存在しないからな。
何でEVが10万キロ以上？走ったら産油国が儲かるのか、具体的に理由を言え。
補助金は関係ないぞ、ガソリン車との原油の消費量の比較だからな
ほら答えろ。 俺の考え方的には原油本位制だ、太陽光パネルを作ろうがevを作ろうが風車を作ろうがガソリン車を作ろうがコストが安い事こそが
結局原油の使用量が減る、今の世界の価値はほぼ原油を使った量でしか示されて居ない。
補助金で太陽光パネルで電気を作っても採算が取れなかったと言う結果は原油の無駄遣いでしかない。 日本メーカーがこれからEV出しても
ネガキャンが強すぎて、日本ではEV売れない
売りたくても売れない
ガラパゴスのまま沈むだけ( 一一) >>766 いやいや如何しょうもなく俺とか自民党だの立憲だのを含めて日本だもの、お前の願望のチョンに優しい日本とか知らんがな
馬鹿なチョンだな、evは製造価格が高い分それだけ原油を消費して二酸化炭素を排出して製造されてんだよ、
其所に使った電気の発電効率は40%にも満たない挙げ句に送電で5%とかロスした挙げ句にやっと電池自動車が出来てるんだよバカチョンw >>756
そりゃ日本は結果出してるからじゃね？
HV増やしてCO2削減になってるから。
ドイツはmHVがメインだからCO2はそれほど減ってない。
自動車のCO2削減実績
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/112200022/02.jpg >>767
お前の考えはどーでもいいんだよコラ
単純に、EV1台を作る際の消費原油と、ガソリン車の走行で消費した原油との比較を訊いている。
ガソリン車は走れば走るほど石油を消費するが、EVはそうではない
だからお前に「ガソリン車との原油消費の分岐点は何klなのか」
と何度も聞いてる。
10万キロで良いんぢゃない？じゃねーんだよ精薄がw >>770
バッテリー大量に廃棄して
環境汚染で結果出したのか？( 一一) >>771 いやだからねw電池自動車はガソリン自動車に比べて製造時に100万円高いってーのは
単純にガソリンて工業製品を100万円買うのと余り変わらないのw寧ろガソリンは地方道路税とか入っててエコなのwww
馬鹿なチョン頭で理解出来ます？無理だと思いますけどwこれ以上分かりやすく説明出来る気しないけどwww 内燃式やハイブリッドがいかに良いものかを語っても無意味
アメリカ、ヨーロッパは日本車排除の為にEV化を推し進めるだろう。
自動車産業まで海外市場を失ったら日本には何も残らない。
もうハイブリッドは完成された技術として、EV、自動運転に力を注ぐべき。
何故、わざわざ可能性を潰して行くのかね >>761
長期保証付けると赤字で潰れるから絶対に付けれないです。 ガソリン車が廃止されたら中古車市場も壊滅するんだろうな。消費者が誰も得しないというのが恐ろしい。
得するのは太陽光だのエコだので飯食ってる奴らだけ。あと主に中国。 >>769
困ったらチョンコ連呼して逃げ惑うお決まりの風景だなw
>製造価格が高い分それだけ原油を消費して
↑製造価格と原油消費に直接の関連はありませんけど？
その理屈だと製造時にブガッティはリーフよりも100倍原油使うことになりますけどw
おまけに日本では石油発電所はないですけどw
送電ロスがどう原油消費に関係あんの？
ホントお前殴るのはオモシレーわw >>776
中国が新しい産業に力を入れているのだから当たり前のことだろ
日本みたいにできない理由ばかり言ってるのではどうにもならんよ HVのいいとこないからな
エコは、タクシーのガスの方がまだマシなレベル
価格は、EV、エンジン車よりも高い( 一一) >>778
この先のどうなっていくか見て行きましょう。 結果が全てです。言い訳はできませんから 欧州なんて、EV推進したところで得るものなんかあるんだろうかね
EVなんかにしたらモジュール化が進んで、結局コストで新興アジアに産業奪われるだけなんじゃないの >>773
はあ？
製造コストの差100万円は丸々原油消費にかかるのか？w
どういう素材なの？ww
EVってアブラで出来てるんだ、知らなかったw
で、ガソリン車は走れば走るほどガソリン消費しますけどw
100万円どころじゃないと思いますけどw
地方道路税？w揮発油税の事かなwで、何でそれがエコなの？
精神障害者なりに解るように説明してみて？ >>781
相手が日本から中華に変わっても
何も変わらないだろう
今まで高級市場で日本に勝ってきたんだし
むしろ日本は中華になぜ負けるのかと
弱すぎる( 一一) >>777 ブガッティーはタールを高温で一本一本蒸し焼きにしたカーボン繊維のドライカーボンで出来てるのね、
是が物凄く高くて、重油とか電気を消費して二酸化炭素を沢山排出した結果があんなに馬鹿みたいに高いのw
ドライカーボンとか本来はF1とか戦闘機にしか使われない様なもんだし、チョン頭のお前が理解出来ない様な
コストと手間が惜しみ無く使われてる。
また、関わってる人も膨大でその人達が自動車に乗って出勤した結果、あの値段なのおかわり？
石油の発電所ではなく、石炭や天然ガスを使っても結果は変わらない、石炭や天然ガスの消費増大は
結果として原油価格を押し上げ、原油国はウハウハw >>783
何言ってんの
レシプロ機構作るのとモーター駆動作るのとの差を言ってんだわ
技術差がさらに縮まるんだよ
欧州車を欧州で作る意味がより少なくなる
高級車の部品が全部アジアになって欧州の産業が死ぬって話な >>780
25年がラインだろうな
世界はエンジン、EVにシェア奪われて、日本はいまだにHVやってる
最期まで見届けてやれ( 一一) >>782 物を作るのには製造設備や人件費も含まれて其に関わる物を割った結果製品の値段に成ってる訳、おわかり？
だから機械とかの鉄を溶かして排出された二酸化炭素とかも自然と代金に上乗せされた結果が価格なの
わかりすまたか？ >>785
分かってないな
PCもスマホも台湾が下請けやっているけど
キーテクノロジーはきっちり握っている
EVも同じ、コスパしか能がないから負ける( 一一) EVに関して日米が握ってない欧州独自のキーテクノロジーってのは一体なんだ？
まずそっからだな >>789 アスペなのに頑張ってます感の有るグレタぢゃね？ そこまで言わないといけないのかよ？
自動運転だよ、これからはソフトな
そして、あとは高級ブランド力
その組み合わせで途方もないパワーゲームになるよ
もちろん中華も力入れている、そこの分け合いと争い
EUに弱点があるとすれば電池ぐらいだ
それに気づいて今必死にやっているね( 一一) >>784
じゃブガッティは100倍石油使うのかwウケるw
ロールスは？ベントレーは？全部原油価格の差なのか？
で、リーフは製造時にどれだけ原油使うのか、比較するから具体的な数値教えてみ？
工員が通勤にかかるガソリンはマーチよりリーフの方が高いのか？
石炭で発電したら原油価格が上がる仕組みは？
取ってつけたような理屈やめてくんないかなw 自動運転？それは欧州独自じゃねーよｗ
これまで技術的優位を保ってきてる、レシプロ作ってきた産業を捨て去るほどのもんじゃねーぞ 普及って 今だそのEUや中国でさえ新車販売の９０％はまだガソリン車やで。
EVなんて米国は２％、日本は１％も売れない
ノルウェーとかEVが６０％を超えてる国もいちぶあるけど >>787
理由がメチャクチャw
つまるところリーフはものすごく鉄を使ってると言いたいわけ？
それ鉄鋼の値段だしw溶鉱炉は石油燃やしてるとでも思ってんのかねw
お前は車両の価格差は全て原油価格だと、そう言いたいわけだ。
基地外そのものじゃんw >>795
君は自動運転の世界を甘く見てるね
環境保護の裏には自動運転の真実がある
自動運転がないなら、EVにする必要はない
エンジン車でもできるとかアホなことはやめてくれよ( 一一) というか、EVと自動運転は別に不可分じゃねーし
もういい加減にしろよ間抜けが そりゃそうよ、テスラだって樹脂パーツを多用して計量化 してるやないか。
木と紙で作れよ 自動運転でEVとエンジン車では車両制御と獲れるデータが
全く違う、まあ分からなねぇだろうな、説明面倒くさいし( 一一) >>794 ドライカーボンて本当にめんたま飛び出す位高いからその位使うのかもな、頼むからカーボン繊維の作り方位知って来て呉れ、
いやだからリーフはリチウムイオンバッテリーを作るのが高いんだろ？スマホの一万倍のバッテリーを積んでるんだぞw
ほんとお前、朝鮮売春婦が何で身売りしたのかとか済州島の戦時難民が如何して日本に逃げて来たのか忘れちゃう民族だろw EVは自動運転をからめて、だからEVだ！(ｷﾘｯ
と言っておかないと議論が優勢（？）にできないほど、EV単体では説得力が弱いわけか >>802
まだまだ発展途上やね 自動運転がんばってください
止まってる車と正面衝突 テスラ （日本
https://youtu.be/NUp4kvQqoWI >>805
テスラしか一般道でレベル2やってないからね
やらないふりしているけど、どこもできない( 一一) >>790
正真正銘のアスペ患者がアスペ患者を揶揄する滑稽さw
>>773
ねえねえ、ガソリン消費して地方揮発油税払う事がどうしてエコなの？
んじゃ自転車はエコじゃないの？
リーフはガソリン消費しないからエコじゃないの？
なんで？ねえなんで？w 自動運転で最も優勢なのがアメリカ
準備が整いましたら、確実にEV転換して来るよ
その時が試合終了の合図な( 一一) 欧州は自動運転のためにEVを推進してますって、そんなアホウな話してんのかｗ
日米や中国が力入れて開発続けてるのを、これから追い越して絶対的な地位を得ますってか
現状IT握ってるのはどこよ？
欧州はそんなに将来有望か。すべてを捨て去ってそこに邁進する確信があってやってるってか
間抜けな話だなｗ
まぁ、言ってるのはお前だけだけどなｗ >>807 やっと物の価値は原油と等価だってわかりすまたか？ >>810
今やらないと、日本みたいに消えるだけ
EUも必死( 一一) 欧州は自動運転のためにEV推進してるんだろ？ｗ
わかったわかった、もうええよｗ EV化は環境のためではなく経済戦争
それに出遅れたんだわ いまだにEVだと二酸化炭素が出ないって理屈がさっぱりわからない
そりゃ走ってる時車は出さないけどさあwww 比べてるのリーフやんけ
アリアもbZ4Xも十年経過で90％はバッテリー性能維持するように改良されてるわ 自動運転用の体を手に入れないと米中に負けるからな
その体がEVだったという話( 一一) 日本の言い分はEV化しても電力生む段階でCO2がでるだろってことだった
しかし広報が下手だったのと本気じゃなかったせいで世界を説得できなかった
負けたんだんだわ >>803
ロールスロイスやリンカーンってそんなにカーボン繊維使ってるんですかw
いやあ知らなかったわぁw
おまけに燃費が悪ければ悪いほどエコなんだろ？
いいからリーフ1台の製造に消費する原油の量を数値で教えろ。
直接材料も間接材料も入れていいぞw
>>812
モノの価値は原油と等価wwww
これは楽しい冗談だねw
バンクシーの絵画は原油に費やした価格なんだwへえw 素朴に正しい言い分が勝つほど世界は甘くない
EV化の流れは止まらん EVの方が居住性いいからね
自動運転のホテルみたいなコンセプト車は
全部EVを想定して作られている
勘の良い人は気づいているはず( 一一) また充電中の火災事故
これが深夜充電中とかだと死ねるな ディーゼルで嘘がバレたんでこんどはEV、絶対日本車に勝ちたいんです 欧州はクリーンディーゼルの戦局をみて、EV方面に転進しましたｗ >>820 ロールスは塗装とかに手間を掛けてるんだよ、リンカーンは単にでけーしなw街宣右翼はやっぱりでけー車が趣味かい？ホンダ車は勘弁しろよw
お前ってコテ落ちしたのに見付けて見付けてってうぜーんだよ朝鮮人。
リーフは単純にリチウムイオンバッテリーを作るのにそれだけの原油を使ってる、リチウムを採掘したり
抽出したりするのに電気も使う。
ほぼて書いたろ、例外は無くはない、おまエラなんか価値は無いのに原油を使ってるし。 >>825
はい、水力発電とEV化60％以上で世界最先の環境対策を誇るノルウェーの
資金源は原油の輸出ですからねえ EVは送電ロスがある以上大概は内燃機関が勝つんだよ
その上、バッテリーが重い、短寿命もある >>4
バッテリーが劣化するから3年で売らなきゃいけないけど、その時の値段に大きな差がある、って記事だと思うけど。 ＣＯＰ２６で２０４０年までに脱ガソリン車宣言
合意した国・地域の合計は世界の自動車市場全体の約２割程度。
日本、米国、ドイツ、フランス、韓国などの名前も無し
ＢＥＶ化って大騒ぎの割に盛り上がっているのは極一部なのでは >>824
無理やろね。
たとえ欧州とてインフラ整備が間に合わない事は、今冬のエネルギー不足で証明されてる。
再エネでは安定した電力供給が難しい事がハッキリしたわな。
そもそも再エネには「備蓄」と言う概念が無いのが致命的。
EVは安定した電力供給が大前提の物体。
再エネでは前提条件を満たせ無い。 >>780
手遅れになってからでは遅いんだよ
今から日本がIT関連で巻き返しが出来ると思ってんのか？
経験から学べよ
お前は猿か 自動運転のEVができました、さあ明日から走れ！言うても
充電インフラがないとダメだしな、EV推進はそういう理由もある( 一一) 政府が自動車メーカーにガソリンやめろとか言ってもその前にインフラなんとかしろよと
そっちの方が重要だろう まぁ随分前の話だがバッテリー劣化の
対策チームを解散させてしまったからね。
大手もそろそろ気がつけよ。
リストラして野に放ってしまった技術者
たちの価値を。 >>772
イメージや思い込みばかりでなんのデータも示さないね。
イメージダウンさせることが目的のしか見えんのだが。
きみの主張を補強するには
HVの廃バッテリーでの汚染を示す指標
それがEVとの比較
CO2削減効果に対してどうなのか
データ分析とか欲しい。 >>836
HVのバッテリーにはケチつけてる割に
EVのバッテリー+追加インフラ(蓄電池など)には寛容なのな。
新たな充電インフラや太陽光パネルなどCO2排出おかわり要素盛りだくさん。パネル廃棄も蓄電池廃棄も環境汚染やね。
庶民向けの廉価EVは寿命が短く、買い替え周期を短くなるんだっけ？短期間でガソリンHVより環境汚染が進むね。 >>842
こいつ昨日からデータも示さず日本がこうなって欲しいという願望を延々と書き込んでるね
EV車なんて所有なんてしてない奴があーだこーだ言って日本没落言う奴はまあお察し >>841
HV累計1500万台以上分のバッテリーだから、相当な量だろうね
廃棄も受付に申し込む性善説で成り立っている
EVは環境に悪い、エコなHVがベストっていう人たちの
皮肉のつもりだったんだが
CO2に関しては今さら言うつもりもない
言い訳しないで、再エネで製造しろとしか( 一一) まあメーカーがどれだけバッテリーを処理したか
第三者機関を通じて公表すればいいけど、しないだろうな(笑)( 一一) >>843
これだけ長時間粘着してるんだから無職確定だしな、アーウーな池沼が電車でテンション上がるみたいにEVage日本sageでハイテンションになれるんじゃないのプロ無職は 今さら気にする必要はないよ、どうせ終わりなんだから
最期はみんなで楽しく見届けてあげましょう( 一一) >>46
容量増やしても現状では充電問題をどうやって解決できないから無理だね >>847
お前1日中このスレ張り付いてるけどいくらで雇われたの？ それでも日本のバッテリーは爆発発火の確率が限りなく低いだけマシなのかなw むしろバッテリー交換に補助金を付けてくれた方が安心できる >>850
いずれにしてもリチウムイオン電池を積むってことが論外
全個体電池とかの燃えない電池が出来上がるまで我慢すべき そりゃまあ日本はもともとリチウムイオン電池を開発した国だからな。
モノになるならとっくにそうしたたんだけど今までしてなかった訳を、外人は良く考えた方が良いと思う。 >>846
車好きだが外車も持ってるし日本車も持ってる。日本車没落して欲しいなんて微塵も思わないけどな。
このような主張する奴は基本底辺なのでほっとけばいいかと
良いEV車出たら買うし、日本メーカーも頑張って欲しいと思う >>855
ID:UrlOBdGL0が人並みの真人間になれる確率とEV普及の確率、どちらが高いのかw ＞1
数年後にクルマを売る。残価を気にする。
こういう感覚は古い。昭和脳だな。
クルマは買ったら壊れるまで乗る。これが当たり前の世の中になる。 >>854
バッテリー火災対策のリコールでは無いようだが。
バッテリー火災対策だとバッテリー交換だから費用も手間目的環境負荷も最悪。
問題が発見されたのは、エンジンルーム内にあるワイヤーハーネス部分。保護カバーがない部分の被覆が周辺パーツに干渉して破れることで、発熱や焼損の可能性があるとのこと。被覆の過熱は周囲にあるプラスチック部品などを通じて発火する可能性もあるため、トヨタは最悪の場合は出火してクルマが火災に見舞われる可能性もあるとしています。 プリウスは電池交換25万かかると聞いたぞ。
突然エラー表示が出て運転できなくなるんだと。 充電時間を5分にしないと売れない
これ欧州でも絶対に失敗するよ 壊れてもいないのに、飽きたから。と言う理由で買い替える＞1みたいな裕福な人達は無視でいいと思う。
平民はクルマは買ったら壊れるまで大切に乗る。こういう感覚が大切。 >>867
ごめん、気づいてないかもだけど君は「貧民」ね >>866
これ昔からよく貼られたけど、調査結果どうなった？
リコールになった？顛末が知りたいな。 >>867
全面的に支持します、中古を使い潰す生き様を
セレブEVに見せつけてやりましょう( 一一) トヨタ必死だなって記事？
もう日本の自動車産業もマジで終わり メーカーさんが考えた結果なので、我々はまだ見守るのみですね( 一一) >>167
微細加工による石炭の液化+アンモニア注入焼却ってすごいねえ >>859
そりゃ、定期的に買い替えるからなぁ気にするぞ？
中古でＥVの場合バッテリー劣化も引き継ぐから負債込み？の可能性すらある？
>>863
現状のバッテリー基準で作られた量産品を載せたEVだと5分充電でどれだけ走れるか？
だよなぁ・・・フル充電前提だと仕事中などで時間に縛られてる人は待てないだろうし？ はい、ベンツのバッテリー交換料は５００万円だそうです
新車で買って保障のある数年で乗り換えるのが良いでしょう EVはバッテリー交換方式を実用化しない限り普及はムリ
交換時に使用した電力量に応じた料金を支払うシステムにすればいい
中国で既に似たようなシステムが実用化してる まだまだエコとは程遠い
バッテリーの技術革新は限界なの？ >>556
気付きはじめた一部じゃ、もう言い出してる奴がいるからなw
再来年くらいから一気に瓦解するよw
まあ見ててみな 車買えない貧乏人が日本メーカー没落するのを願うスレですから
いい車乗れてたら考えもしないこと EV化する理由は、
トヨタが他社がまねできないヘンタイ複雑仕様のHVを世界中で売りまくってるから
その対抗策でしかないんだよな
クリーンディーゼルで対抗しようとしたら燃費偽装がバレたからEVにしただけで、
環境がどうこうってのはあくまでもオマケ
そういう事を知っていれば
仮にトヨタがEVで先行してたら
トヨタ規格の充電方式を、他のメーカー達が別の方式に変えるとかそういう嫌がらせをするのは絶対確実
なので、トヨタからすれば
他のメーカーが先行してEVの充電方式やインフラ規格が定まるまで様子見するのは当たり前なんだよな
それを、頭の悪い奴らが、トヨタは出遅れたとかテスラに負けたとかもう追い付けないとか
そういう的外れなことを言ってるけど
それ、全然違うんだよな バッテリー再生出来なきゃ核廃棄物並の危険物の山だなwww >>881
EVの欠点を補ったのがハイブリッドだもんなぁw >>883
HVからエンジン降ろしてバッテリー増やせばEVだからなぁ
トヨタはＥＶを作れないと思い込む奴ってアホなんだろｗｗｗ >>880
ホンダのように安いEVに全力でシフトしないと本当に没落してしまうよ >>886
車ってブランドと信頼性なんだよ
新興メーカーの安かろうの車には簡単に移行しない
ある程度の信頼性と価格が重要
あと今ある世界中の販売網が大事 テスラは頑張ってるとは思う
でもまだまだ都市部限定の乗り物 >>887
エンジン車より加齢が早いだろうしねぇ・・・現状パーツなら
バッテリ状況引継ぎなら安売り、交換なら売値高額だろうし？
やりづらそう？ EVは理想的条件においては環境にやさしい運搬手段、というだけです
ガソリン車に経済性その他で勝てないですよ
新車販売には補助金あるかもですが、急速に劣化するバッテリーと航続距離はどうにもならん
頻繁にバッテリーを新品と交換することが、果たしてEV推しの連中のエコに織り込まれているのやら
ガソリン税も絡むから、どうせEV移行が進めば、なんらか課税されるのも当然ですし 言うほどEVはバッテリー劣化しないだろ
バッテリーは充電で劣化するってよりは充電時の発熱で劣化するんだけど
今のEVバッテリーには水冷式冷却が標準搭載されてて20万キロ走っても劣化は10%未満
初代リーフとかのせいでバッテリー劣化のイメージが付いてるだけ >>3
「聞かなくなった＝失敗した」と考えるのが中国での普通
将来自動車用のバッテリーが小型化されて自宅やガソリンスタンドで簡単に交換できる仕組みができれば
世界的にも可能性あるとは思うが、いまのところが難しいんじゃないのかな >>888
そのブランドと信頼性がアップルやGoogleの自動車用OSに奪われようとしている。
日本のガラケーからアップルやGoogleにスマホ市場を奪われたように。 10数年前にヒュンダイが日本にやってきて
ほとんど売れずに逃げ帰ったことがあるけど
日本でも当然にブランド信仰はあるんだよ
韓国の訳の分からんメーカーの車など買わないって事
という事は、ヒュンダイよりも無名な安物EVの中国メーカーなんてさらにそうなる
そして、軽自動車ですら200万クラスが売れ筋という事は、
安けりゃいいという層はそんなに多くないという事まで分かる
安い車でいいと考える人が多いなら
アルトの最安モデルがもっと売れてないといけない
しかしそうはなっていない
それに、
安けりゃいいと考えている人たちが使ってる駐車場に充電設備を設置するって、ちょっと考えると実現性低すぎじゃね？
って思わないかな？ >>894
必ずスマホ持ち出す輩いるよな
車は売りっぱなしが出来ないからなあ
整備販売網が何より大事 >>894
10年くらい雨ざらしになってて、大雨の中でも高速道路ですっ飛ばしたりしても雨漏りせず
融雪剤でも簡単にさびないようにしたり
そういうの、グーグルに出来ると思う？ >>898
家電製品として短いサイクルで運用を想定してそうなきもする？ｗ >>898
無理だよね
安全性の高いボディ、サスペンションなんかどうやって製造するつもりなんだろうか >>895
EVで日本没落を願う奴は車なんて買えないマジ底辺 >>901
ハイブリッドカーはモーターも電池も使てないｗ >>881
>環境がどうこうってのはあくまでもオマケ
いや、むしろEUが策定した環境基準が現実を無視し滅茶苦茶厳し過ぎたのが原因だよ。
現行のインフラを作り替えるには、相当の時間が掛かるにも関わらず、無理矢理再エネを現行インフラに押し込もうとして色々な所で歪みを生んだ。
その歪みが顕在化した出来事が、世界中で起きてる今冬の燃料高騰と調達量不足。
環境バカ共はこれだから度し難い。 >>900
そのノウハウは今まで培ってきた技術であるからな
車はエンジン、モーターだけじゃねえからな
レースやったりとんでもないテスト繰り返したりそりゃ大変なのよね >>900
アップルアイホンだって中国の下請けに作らせてるだろｗ >>900
そう
安全性能なんて、これまでの技術の蓄積がないと無理
いきなりそれっぽい安全性能を持たせることはできるかもしれないけど
そういうのは、だいたい途中で大きな欠点が見つかって超絶大リコールになるパターンだしな >>898
融雪剤の錆は今もコーティング必須だけどね >>905
自動車で例えると、カーナビの部分だけの話じゃん
それ以外は無理だろって話だよ >>903
ＧPUランキング2019
アメリカ21兆
EU15兆
中国14兆
日本5兆
インド2.6兆
韓国1.6兆
カナダ1.6兆
ロシア1.5兆
ブラジル1.5兆
オーストラリア1.3兆 >>51
高寿命って、日産やテスラも一緒。2年でヘタるスマホとかよりは全然長持ちだよ。
ただそれでもガソリン車の様にはいかん EVはバッテリー劣化したら実家に帰るのに途中で充電しないといけなくなるから買わない
都心だと2台も車いらないし、セカンドカーとしても需要ないなぁ 中古価値が低いからEV車は５０万以下じゃないと売れないんだよ。 30年40年前の車が今も大切に手入れされ、高値で取引されている例が散見される
一方で今の車は30年40年経っても大切にされるものはあるのだろうか？
今の車は所詮その程度のものなのだ 事故いかんによっては十年後使用禁止になる電池もありそうだしな テスラが冬に入って死んでるらしいな
あんなクソ高いEV買うってほんまもんの馬鹿か見栄っ張りなんだろうね EVなんてバッテリーが重すぎてな
重い車になってコーナーとか軽快感失われて嫌だなあ
S660モデューロX最高に楽しい
燃費もリッター20キロ以上走るし >>895
全くその通り
安けりゃ何だっていいわけじゃなく信頼性や居住性、安定性、足廻りから耐久性まで総合的に判断して買うか買わないか決めるわけで
エンジンがモーターになっても価格帯が下がるって事はなくて、原価下がっても企業利益になるだけ
消費者にメリットは殆ど無いからな >>919
多分、走らせ方のセオリーが変わってくるだろうな
重いバッテリーをフロアに敷き詰めてるから
重いのは確かだけど低重心になる
エンジンと違ってゼロ回転から最大トルクが出せる
そういうのがあるから、
今までのガソリン車とは違った考え方で運転するようになると思う >>897
EVではOSが最重要であることが理解できないのか、それともしたくないのか？ >>922
30万のEVがあるからそれはないってEV推しの人が怒鳴り込んでくるんじゃないかな？ >>923
OSが同じならどの端末でも機能は変わらないって事か？ｗｗｗ
ちょっと知能が足りないんじゃないの？
ＥＶだったとしても最重要なのは安全性能と耐久性
ＯＳだけで実現できるものではない >>925
機能は違うだろ。
要はiPhoneだってアップルはOSを開発してるだけで製造は鴻海だろ？
それと同じことがEVでも起こりうるということだ。 重要なのは制御であってOSそのものではないだろ
もしやEV専用OSを作るとか思っているのかね >>926
つまりさぁ
OS屋は自動車メーカーにOSを供給するだけの存在という事だよ
OS屋が自動車を売る時代にはならないって事
極一部ではあるかもしれないよネクサスみたいなのが
でもほとんど売れなかったもんな >>928
ガラケー時代も日本メーカーは同じことを言ってたが実際はどうなったか？
結果は明白だわな。
そんなことを言い続けて変化に対応できないから日本の家電メーカーは没落したんだ。 石炭火力依存７０％近くあるのに
慌ててEV導入して
世界最大の石炭産出国なのにいくら石炭増産しても足りなくなって
世界中から石炭買い占めまくって（ただしオーストラリアは除く）
それでも足りなくて充電さえできなくなったり
不安定な電源でEV爆発しまくってるような国があるらしいね？ アップルがEV売るのは単にブランド代上乗せして売れるからってだけだよ ちょっと考えただけでも
ABSの制御とか
EVだから回生システムの制御とか
そういうの、まともな自動車メーカーなら内製したものがすでにあるから
わざわざよそのOSで制御する必要がないんだよな
>>929
それよく言ってるけど
それはお前の願望でしかないだろ
電話にネット機能を繋げただけのものだ
しかしEVは
自動車のエンジンをモーターに変えただけなので
安全性や耐久性、使い勝手の部分がグーグルなどのOS屋では無理 どうせ電気自動車は近距離用のお買い物車で終わるから
EVなんて乗ってもいな運用もしてない奴が偉そう語って滑稽だわw かつてビル･ゲイツは言いました。｢もし、ＧＭ(ジェネラル･モータ－ズ)がコンピュータ業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、私たちの車は１台の価格が3,000円、１リットル当たりの燃費は500キロとなっているだろう｣
それを聞いたＧＭ側が応えて曰く、｢もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、わが社の自動車は次のような性能となっているに違いない。
* これといった理由がなくても２日に１回はクラッシュする。
* ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新車を買わなければならない。
* 高速道路を走行中、ときどき動かなくなるが、これは当然のことであり、淡々とエンジンを再起動し、運転を続けることになる。
* 左折をするなど、なんらかの運転操作を行えば、これが原因でエンストし、時によっては再起動すらできなくなり、結果としてエンジンを再インストールしなければならない。
* 車に乗ることができるのは､『Car XP』とか『Car Vista』を買った本人１人だけで、それ以上乗る場合、人数分の座席を新たに買う必要がある。
* マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性はあり、５倍速く、２倍運転しやすい自動車を生産するだろう。ただし、全道路のたった５パーセンしか走れないのが問題である。
* オイル、水温、発電機などの警告灯は、まとめて『ジェネラル･カー･エラー』という警告灯１つだけになる。
* 座席は身体の大小、足の長短等で調整できない。
* エアバッグが作動する時は、まず『本当に作動してもいいですか？』という確認がある。
* 車から離れると、理由もなくドアはロックされ、外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、(1)ドアの取っ手を上にあげ、(2)キーをひねりながら、(3)ラジオ･アンテナをつかむという、３つの動作を同時に行えばいい。
* ＧＭは、ユーザーのニーズにかかわらず、オプションとしてランドナクナリー社(ＧＭの子会社)の豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否した場合、車の性能は50パーセント以上落ちてしまう。そして、司法省がＧＭを提訴する。
* 運転操作はニューモデルが出るたび覚え直す必要がある。なぜならば、それ以前の車とは運転操作の互換性がないからである。
* エンジンを止めるときは『スタート』ボタンを押す。
* ドライバーは座る代わりに運転席へインストールさせられる。
* 新車を購入後、『この車を使用中に起きたいかなる障害、損害に対してもＧＭは責任を負わず』という契約に合意した場合のみ、ドアの封印を破れる。
* いつどこで車が突然とまろうと、暴走しようと、あるいは雨漏りがしようと、それらは総じてバグである｣･･････と。 EV用のバッテリーは振動とかの影響もあって
静置して使うバッテリーよりはるかに寿命も短くなってしまうんかな？ 技術なんて日進月歩していくもの
バッテリーもどんどん進化していくだろうし
完全に世界の流れから遅れて自己保身したくて必死なのが悲しい
そりゃここまで日本は落ちるわ 水素ロータリーとか
DPFクリーンディーゼルとか
何故マツダばかり貧乏くじ引いてしまうんだろう？ >>934
おもしろいけど、それはネタだよね？
マジで言ってたん？ >>936
日進月歩でバッテリーが進化するのなら
バッテリーが進化してから来てくれ
EVで不満なのは充電時間だけだから
からっぽからフル充電まで5分でできるようになったら言ってくれ いや、日本車が遅れている、というよりも、 実際トヨタや日産もEVは売ってるやろ、
でも、日本を含め世界中で実際売れてるのはまだまだガソリン車が主流ですから 貧乏人が増えて残価設定ローンを利用する人が増えているが…
実は残存価格が低い車のほうがお得なんだけどね
「残クレ」で車を購入するのは損？ メリットの裏に隠されていること
https://news.yahoo.co.jp/articles/60bf72402dedf78918548bfc842f53526c43f6f7?page=2
「残価率が高い車＝金利負担が高い」ということ 電気なんて流行らんよ
バッテリー問題が課題杉
次世エネは燃料電池、コレ以外はないね
200年後くらいに核融合だろ
こうなってくるとオイルマネーは廃る だから今は金持ちしか買ってないじゃん
むしろ貧乏人に手が届かないことがEVのステータスになってるってことよ
ドイツ車新車で買うのは残価率考えたらバカバカしいけど、金持ちは買うだろ？そういうこった >>943
現時点ではまだまだ主流にはなれないって事だもんな
俺はHVからPHVに流れたけど
EVはまだ実用性低いと判断したからなんだよな
金額的にはEVも買えたから貧乏だからってのではない
まぁ、セカンドカー買えないなら貧乏って言うのなら貧乏なのかもしれないけどｗｗｗ ありふれた元素をバッテリーの極材にできるようにならないと既存の車を全部置き換えるなんてありえないよ
資源獲得戦争なんてやりたいか?
核廃絶したらまじで起こるよ >>939
エネルギー密度低過ぎる
同一体積で5－10倍欲しい 中古で買う時はバッテリー新調する値段も考えようね
バッテリーなんて内燃機関より早く確実に逝ってるから
数十万の出費は覚悟しようね
テスラなんてシャーシの中にバッテリ組み込んでるから交換不可レベルだけどね
析出し始めたらシャーシ構造狂うよ、もう終わり、なんとかして利用しようとしても終わり
それがEV
いったいEVに何の意味を持たせたいのかサッパリわからん >>947
テスラは中古市場に流させないことを見越して、
わざと取り出せない場所に取り付けてるんだろ
ネトゲやDL販売専用アプリと同じ考え方よ
シートヒーターが課金の会社は一味違うぜ まあ劣悪な環境下でも安定した性能と耐久性を示せば売れるだろう。
あとは車そのものの製造コストとかメンテかな。多様な金属を使わざるおえないのはメンテし難いだろうて。 >>948
毎月金を払ってないと機能を使えないとか
そんなの聞いた時点で購入意欲失せるしなｗ
テスラ信者ななぜかサブスク収入があるからテスラは安泰とか言ってるけど
サブスクしないメーカーが増えたら、そこがテスラの弱点になる事を理解できてないんだよな
あれ、頭悪いよな >>900
中国見ていればわかるけど全部金で解決できる
技術を持ってて製造できるメーカーに依頼するだけだよ
googleがPixelを自前で作ってると思ってんの？ テスラは走行距離20万キロで容量維持率を90％を宣言してるし
トヨタEVも10年後の容量維持率90％を宣言した
車の買い換え周期は10年程度だし廃車目安も走行距離15万キロ程度なので
EVのバッテリー劣化はもうあまり問題ないレベルに来てる >>951
で、時々爆発するんだろ？
>>953
まぁ、最重要なのは5分でフル充電できないことなんだよな >>947
バッテリー膨張し出して、フレーム割れるんじゃね？ >>948
それじゃ既存の中古市場で勝負できない
リセールバリューを対象にしている人を排除してるってわけだな
そんなメーカーの車、買うやつ少なそーって思うけど、バッテリーの性質を知らんアホが買っていくんだろうな
ま、バカはバカだねってこった >>954
剛性のあるボディとサスペンションのどこに爆発要素があるんだ？
それにgoogleは別に日本のメーカーに製造を依頼してもいいだろ？ 水素エンジンの実現こそが本当のエコだな
EV押しのメーカーは大量のバッテリーと一緒に廃棄処分にしてもらいたい >>955
割れると思うよ
あんな航続距離をEVで出そうとしたら、車全体をバッテリー化するしかない
それが今の技術レベル
そしてバッテリの析出問題は解決されていない
個々人スマホなんて皆持っているいると思うが、
スマホのバッテリが析出してカバーを押し上げてきているのは目にしていないのだろうか？
車だって同じなのにな
ま、そんな事知ったこっちゃないって言うバカがEV推ししてんだろうな
ホントバカとしか言いようがない
技術に携わっている人間なら直ぐ"こりゃダメだ"って思うレベルなのに >>962
だって車なんか持てない底辺層だから仕方ないよ、 日本の家電メーカーがダメになったのは全部自前主義だったと言うのもある
無駄なんだよな
出来るところに頼めばいいのに自前で開発して発売時期を逃すか進んだメーカーから相当劣る部品を搭載した製品を出してる 失敗を願うしかない状態
第二のガラケーの悲劇を生みそうだな
そして日本は遅れ続ける バッテリーまで中古のまま売るのかよ？
そりゃ買い手が付かなくて値崩れするのは当たり前だわな スマフォ電池やノートPCのバッテリー劣化を見るとそれが車レベルになったら大変だろうね すでにフランスはEVにネガティブな感じになってきてるんだが >>916
あんなゴミでも補助金で国民の血税が1台あたり100万円以上払われてるんだぜ？
狂ってるだろ？ >>963
底辺層がテスラ買うとかないだろ
また底辺層が中古のEV買うとかないだろ
中古車市場じゃEV/HVの方が高いだろ？
アホだなーって思ってる ウルカーってサイトでリーフの買取り価格みたら下落率が半端ないな。 >>964
海外のメーカーは自前主義ではなかったの？
日本の家電は、使わないような無駄機能てんこ盛りで高価格を維持しようとしたのが衰退の原因だと考えてる
不要な機能が多くて高くてあまりかっこよくない
だから売れなくなった >>970
あのさ、このスレでEVの時代だ日本メーカー没落と叫んでる奴が底辺ってことだろw
実際乗ってる奴の意見が殆どないもんw バッテリー開発なんてスマホでされてるだろうからな
それでも大きな進歩がない
大分掛かりそうだね >>972
日本のメーカーは液晶テレビ作る場合はデコーダーから全部自前だった
4k普及のためにやっと協業するようになったけど時すでに遅しで東芝とか三菱が撤退している
一方の中国は作れるメーカーからさっさと買ってた >>976
2000年頃の燃料電池ブームと同じだよ >>963
ま、底辺はこぞってバカだからな
バッテリの構造自体理解していないんだろう >>975
乗るわけ無いだろ、あんな時限期間付きの消費財 >>979
知る必要なんてないだろ
自分は情報系の大学卒だからCPUの仕組みを知ってるけど一般人が意味なんて知る必要はないな
進んだ技術は魔法と同じと言う言葉があるけどそれと同じ
原理や構造など知る必要なんてなにもない そういえばこの手のスレで、EVに乗ってる人の書き込みって少ないよな >>972
ほんとそれ。
高付加価値付けた商品作るが、本当にリサーチしてニーズに合わせたのか？って。
よく言われているハードは作ったが、ソフト面が弱かったよな。 >>981
だから数年後に屑鉄になる車を有難がって買うわけだな
ま、バカだな、って思うわけで 生産手段も技術も金で買えるが時間だけは買えないと言うことを中国が教えてくれた >>961
それな。不安定で使いづらい再生可能エネルギーも、
全部水素燃料の生産に充てればそれなりに使える
効率は悪いが、水素燃料で火力発電所を回すことも出来る
本気で持続可能なエコを目指すなら、それしか道がない
まぁ、地震や台風の多い日本で太陽光や風力発電が
どれくらい頑張れるかは別問題だが 次世エネは燃料電池
これ一択
ヨタのMIRAIは希望がある
ただし、製造工程に無理があるのは事実だし、インフラが整っていないのも事実
脱炭素を実現したいなら燃料電池に投資するのは必然だわな
燃料電池がメジャーになればご家庭の電気ですら燃料電池で充分だ >>984
こういうことを言ってる世間知らずは一番の馬鹿だとおもうけど
＞ 中古車市場じゃEV/HVの方が高いだろ？ >>977
その撤退の理由は自前主義だからなのかね？
そうは思わないよと言ってるんだわ >>987
MIRAIはEVと同程度の残価率だぞｗ
700万の三年後の残価160万 >>990
そりゃガソリンスタンドレベルでその辺で水素充填できないもの
あんなの現状のインフラ状況では買えないよ
ただしインフラが整ってこれば話は別だと思うけどな
ま、政府も補助金出して購入を促しているが、実用的ではないよな >>990
EVとFCVどっちが本当にエコかって話だとFCVに軍配が上がるってだけの話でしょ
俺も今の段階でMIRAI欲しいとか欠片も思わんし >>989
自前主義でコスト増で家電のコモディティ化で低価格化でもうけが薄くなってきた
誤解してるけど機能削減なんていつでもできるがそれをやれない日本企業の仕組みが自前主義 水素燃料電池は効率悪い
たぶん水素エンジン発電機に負ける >>990
インフラが整ってないからだろ
各県に数カ所の水素ステーションとか不便過ぎだしな
それに700万は補助金適用前だ
もっと安く買えてるのだから
700万が160万になるというのは印象操作しすぎ
真面目にミライを購入しようかと15分くらい悩んだことがあるから騙されない >>988
あれ？
高くないの？
プリウスとかガソリン車よりリセール良いと聞いたけど >>977
東芝テレビ事業が中国に買われただけやんけ。 スズキのHVはホントちゃっちい
バッテリ見たけどポン付け
あの程度なら交換は即できる
あれくらいにしとけ >>997
格安中華テレビはレグザの基盤乗せて売ってるんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 4分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
