クレーンゲームの確率機は違法？　弁護士「『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でアウト」 [神★]

**神 ★** · 2021/12/09(木) 12:51:57.99

2021.12.08 19:28

クレーンゲームの確率機は違法？ゲームセンターが抱えるさらに大きな違法性

　だが、ネット上では、「そもそも確率機が違法なのではないか」「一定額までお金を吸い込むまで景品が取れないように設定するのは景品表示法などに違反しているはず」といった指摘が出ている。実際のところ、“確率機”は違法なのだろうか。山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士は、次のように解説する。

「このような話、いろんな方がいろんなことを言ってますが、実は『風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法、風営法）』の話です。ゲームセンターは風適法2条1項5号の営業に該当するので、営業するためには法律に基づいて公安委員会から許可をもらわなければなりません。

　ところで、勝つとパチンコ玉を与えられ、それを第三者に買い取ってもらって現金化するという、ふざけたシステムのパチンコ店は、風適法2条1項4号の許可が必要です。

　ゲームセンターにあるゲーム機器は本来、『遊ぶ』ことが目的の『ゲーム』なので、何かをもらえるものではありません。格闘ゲームやレースゲームでどんなに勝ったって、何ももらえません。これに対し、パチンコ店は最初から何かをもらえることが期待される（射幸心をそそる、といいます）ものなので、別モノです。

　しかし、『ゲーム』にもかかわらず、その勝敗によって何かをもらえるとなると、『射幸心をそそる』おそれが出てくるため、風適法2条1項4号の許可がないのに、風適法2条1項5号の許可だけで営業してはダメなのです。

　ここで『クレーンゲーム』ですが、これは確かに『ゲーム』の勝敗によって景品がもらえたりもらえなかったりするので、『射幸心をそそる』おそれがあるわけです。

　もっとも、ここからが法律ではなく世の中にある“よくわからない取り決め”（例えば、ソープランドが“売春にならない”という取り決め）なのですが、警察の話によると『クレーンで釣り上げるなどした物品で、小売価格がおおむね800円以下のものを提供する』なら、『ゲームの勝敗によって、景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない』、すなわち射幸心をそそることにはあたらないとされています。世の中には、こういう“よくわからないルール”がたくさんありますね。

　ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしいところです」

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2021/12/post_268351.html
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**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:52:24.51

でしょうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:52:53.86

1日何十万円も勝ったり負けたりするパチンコ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:53:10.66

明日が楽しみやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:53:12.37

https://shop.arumado.co.jp/blog/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%AF%E5%93%81%E3%81%AF800%E5%86%86%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BC%81%EF%BC%9F%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D/

「道徳心に反さず、射幸心をそそらない程度の金額の物品であれば、風俗営業法に違反していないと見做す」という例外的な措置が取られているのです。日本アミューズメント産業協会のガイドラインには、以下のようにあります。

景品として提供する物品は小売価格でおおむね８００円以下のものとする。小売価格とは、景品専用に開発された物品を除き、一般市場における価格とする。

なお、景品専用に開発された物品であっても１個あたりの価格はおおむね８００円を超えてはならない。

アミューズメント施設における景品提供営業のガイドライン
また、同ガイドラインでは、酒類やタバコ類、性的な物品や公序良俗に反する物品を景品としてはならないとも記載されています。

このガイドラインに違反しない程度の景品であれば、原則として刑事事件とされることはありません。

明らかに800円を超える景品がある理由
しかし、実際のところゲームセンターには明らかに800円を超えるような景品が存在することは皆さんもおわかりの通りです。ゲーム機や音楽プレイヤー、キャラクターのフィギュアなどは誰が見ても800円を超える景品といえるでしょう。

しかし、「遊戯に対して景品を提供してはならない」という法律はゲームセンターのみに適用されるものではなく、どのような看板を掲げていようとも法律違反であることに変わりはありません。

つまり、警察の出方次第ではいつでも書類送検できる状態にあるのですが、クレーンゲームによって破産者や著しい被害を被った人が出ない限りはいちいち刑事事件として取り沙汰していないだけなのです。

しかし違法行為であることに変わりはないため、お客様とのトラブルや破産者が出たタイミングでそのようなことが発覚した場合、間違いなく刑事事件として扱われることになるでしょう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:53:17.00

クレーンゲームで取ったくじやピンポン球を景品と交換する行為が風営法に抵触するとして、県警が村山、最上両地方のゲームセンターとゲームコーナー3カ所を行政指導したことが23日、分かった。運営する企業は対象のゲームを撤去した。県内には同種のゲームが広く設置されており、他の店舗も対応を迫られそうだ。

風営法は第23条第2項で、ゲームセンターなどでの遊技の結果に応じた賞品提供を禁じている。違反すると、6月以下の懲役もしくは100万円以下の罰金、その両方が科される場合がある。ただ、同法の解釈運用基準で、クレーンゲームで800円以下の景品を「直接」取らせることは認められている。
https://www.yamagata-np.jp/news/202012/24/kj_2020122400852.php

実際に摘発されてるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:53:39.30

UFOキャッチャー衰退の機運

日本からどんどん娯楽を無くそう！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:53:56.83

いままでカモにされていたと知って頭の中が真っ白に…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:54:03.80

え？そこ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:54:12.56

縁日のクジ屋の景品とかアウトじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:54:13.66

ゲームコーナーでもアウトなんでね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:54:33.66

テレビでやってる１０００円ガチャも違法なんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:54:53.00

ラムネを掬う程度でいいのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:55:05.93

コンビニの1番くじは？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:55:29.72

弁護士めっちゃ毒吐いててワロタ
よっぽどパチンコップにキレてるんだろうな、珍しくまともな弁護士なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:55:35.64

800円未満とかやる価値ないやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:55:39.86

論点ずらしの典型

「確率機」の話をしてるのに何故か「景品の値段」の話を前面にもってきて煙に巻こうとしてる
「確率機」は有か無しかの話をしろ
「景品」は後だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:56:23.44

一等前後賞合わせて当選金ン億円!!とか射幸心煽りまくって
還元率たった50%の紙切れを1枚300円で売りまくる宝くじはふざけたシステムではないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:56:43.91

>>12
なんで？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:56:46.34

800円でもアウトだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:56:54.69

グレーゾーンにすることで警察が恣意的な取り締まりができる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:57:15.82

ほんま消えてほしい
空き店舗あると全部これになってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:57:35.62

>>18
マジな話をすると国以外がやるのは違法だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:57:57.24

業者｢ゲーム機は景品じゃありませんよ、取れませんから｣

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:58:11.94

では高額の例えば5万円のゲーム機を貰える券と言うのを800円に設定して、クレーンゲームの景品にしよう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:58:35.89

つまり警察の怠慢ということだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:58:43.67

あー、つまり高額景品はそもそも取れないようにしてるからオッケーの理屈なのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:58:47.62

チケット系もアウトだよ確か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:59:01.43

これきっかけにゲーセンのクレーンゲー全部クリーンになる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:59:05.29

景品は鍵でたまたまそれでロッカーが開くだけやが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:59:27.53

>>27
ゴミ過ぎワロタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:59:46.20

　ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしいところです」

わろたｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:59:55.41

クレーンゲームが確率だと知って弁護士イライラｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:00:01.12

>>14
紙切れ引く遊戯してるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:00:09.03

>>17
まじでこれな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:00:33.27

都内にあるカジノ屋もそんなイメージ
ほぼ現金相当なポイントを賞品としてだしてる
完全アウトだと思うけどなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:01:45.26

>>30
たまたま開いたロッカーの中身持っていく奴やべーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:01:48.93

>>3
遊技協会は警察の管轄だからセーフ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:01:58.78

>>25
そのままだと5万円分の有価証券になるので実際にその券を800円で売っているという実績が必要になります
なのでクレーンゲームやるよりその券を買ってゲームを貰った方がいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:02:14.85

脱法賭博

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:02:25.24

UFOキャッチャーのアームの挟む力を調整してるってのは知ってたけど、それが課金に応じて変わるなんて知らなかったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:02:49.78

どうでもいいけど
質問に答えろよクソ弁護士
知ってるところだけ語るな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:03:51.04

ソレはソレ、コレはコレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:04:12.73

＞ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、
＞『確率機』がどうのこうのというより、景品が
＞『800円』以上であるという時点でOUTです。
＞とっとと摘発されてほしいところです。
　
いやいや、法的に確率機そのものがどうなのかをみんな知りたいわけで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:04:37.00

弁護士の屁理屈でスレ立てるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:04:48.09

つーかゲーセンならゲームに魅力的なもん出しとりゃええのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:04:51.16

景品取れないクレーンゲーム機詐欺、社長ら6人逮捕
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201712230000526.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:00.78

>>1
答えになってない、あほか
確率機は違法かどうかって質問だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:00.90

パチンコはOK

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:07.22

価格は価格として、設定自体がアウツかどーかにもコメントしろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:08.08

>>1
何が正しいかなんてやり過ぎたら面白くもなんともない。
グレーでいいんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:44.31

欲しかったら金ためて買えよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:05:59.96

>>41
高額商品置いてる機体が確率機なのは知ってたけど
最近は普通のUFOキャッチャーまで確率機になってるのは知らなかったわ
まあそっちのほうは取れない人への救済措置みたいなものらしくて詳細は知らんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:06:21.51

店はアウトは分かった。博打に参加した客はありかなしか。

普通、博打やってる時点で法律が守ってくれない。不正の有無関係なく取ったもの勝ち。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:06:27.46

>>17
答えてるだろ
800円いかなら低確率どころか当たりがなくても合法
800円を超えてる場合は確率関係なく違法

＞小売価格がおおむね800円以下のものを提供するなら、
＞ゲームの勝敗によって、景品がもらえたり
＞もらえなかったりすることにはならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:06:27.55

>>14
景品がセットになってて
一品あたりの価格が出せない
これはゲーセンの景品もそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:06:35.25

もう警察よりもネットやSNSで騒いだ方が遥かに解決出来る世の中になったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:06:52.23

>>18
うちの母親が人生で一度だけ欲しくなって買った宝くじ3000円分が当たり10万円になった
でもその月に親戚二人亡くなり香典と旅費費用に全部消えた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:07:06.44

騙されたんだけどお金返してくれるかな？
ゲーセンに聞いてみようかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:07:17.68

景品表示法の観点からしたら、規定値まで絶対取れない高額商品をネタにして投資金額や割合提示しないまま客引きするのは違法じゃないの？
だから、ガチャは天井や確率表記が義務付けられたんだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:07:27.24

確率機の違法性については様々な解釈があると思うが、遊技機の仕様の瑕疵を悪用して不当に利益を得ることが犯罪なのは間違いない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:08:54.05

普通に安っぽいぬいぐるみ取ってた時代は楽しかったな
クジの紙を取るやつ出てきてからは何狙ってんのかもわからなくてつまらん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:08:55.04

今まで放置してきた連中が偉そうにw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:09:22.73

テクニックがあれば取れるようにすると一見さんが誰もやらなくなる
確率にするとインチキ言われる
難しいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:09:27.43

アホだこいつ質問に答えろよ
裁判官ならクビだよ

>実際のところ、“確率機”は違法なのだろうか。

>『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:09:38.64

>>30
店員「鍵は渡したけどロッカーの中身までは渡してない！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:09:59.56

ガチャゲーも違法じゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:10:25.23

パチンコだって当選確率表示してるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:10:36.45

プライズフィギュアも仕入値800円以下だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:10:37.37

そういえばそうだな
1000円ガチャはテレビでやってるけど、あれはいいの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:10:51.04

>>17
景品が先なんだよ
麻薬取引で一方が契約不履行を主張しても、そもそも麻薬取引が違法なんだから契約沿ってようが無かろうが関係ないのと同じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:11:31.04

>>48
確率機そものもはセーフなんじゃねえの？
「遊ぶ」のが目的なら

そして遊ぶのが目的なら景品は800円以下じゃないとアウトってことやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:11:35.38

ただ、ゲーセンの場合は、スイッチが後日送付されるカタログ、や、スイッチが入ってるロッカーの鍵、というように、そのものでは無く所謂3点方式みたいな形で違法を避けてるようには見える
800円以下なら、仮に10000回プレイして取れなくても違法じゃない、正確には絶対取れないと告知しなくても違法にはならない
まあ、所謂グレー状態よな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:11:56.99

子供の頃、近所のゲーセンでぬいぐるみが取り放題くらいの勢いのアームつよつよな機械で遊んでて家に山のようにぬいぐるみがあったけど、今冷静に考えるとなんでそんなに取ったんだろう…。
母親がバザーで1個50円とかで売ってた。
大人になってから一時期熱が再燃したけど、すく冷めた。アームよわすぎ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:12:06.79

>>1
言葉は強いが
内容が逃げ逃げヒケヒケで中身無し

記事にするなよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:12:18.21

>>1
地下カジノ、闇スロと同じってことか
景品がSwitchとかPS5とかヤバいわなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:12:25.93

あれって1000円ガチャとか出だしてから
どんどんエスカレートしたよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:12:55.98

2.0のは開発者がわざと残した穴だったりしてな
プログラムの挙動を知ってる人間(俺)だけが得をする、的な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:01.83

よくわからないルールとかさっさと是正しろっての
アプデサボりすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:07.55

ゲーム機当たるなら、今どきのパチンコ・パチスロより射幸性高いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:18.72

まあ弁護士としてはこう答えるよな
覚せい剤の取引や未成年者との買春トラブルの事を弁護士に相談したって相手にされない

質問者も最初から賭博については置いておいてとかクギを刺しておけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:23.12

>61
あほかw
瑕疵があったのは「確率操作の仕様」の部分であって、
遊技機の本来の仕様にではない
「クレーンゲームで100円入れてプレイしたら商品が出てきた」
ここのどこに”不当な利益”があるんだよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:26.29

>>17
論点ずらしじゃないwww

そもそも確率機以前にautoだろ！って言ってるだけな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:13:32.06

確率機が天井にならないと確率０というのはわかったが
小数点以下ずっと０なのかな？
壁をすり抜ける確率や
楽天で購入したランダムくじがなぜかすべて同じ目になる確率よりは
あったりしないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:14:22.31

何かがもらえる1000円ガチャと天井設定のある高額確率機の違いみたいな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:14:27.08

SEGA負けてたやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:14:28.11

>>74
俺も昔キーホルダーのやつを取って喜んでたけど
良く分からんゴミが増えてるだけだった。結局、ほとんど周りに配った（喜ばれたかはわからんけど）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:15:18.16

ミもフタもないがその通りなんだよねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:15:46.07

三店方式にしたらええんやで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:15:58.46

じゃぁPS5とかクレーンで取られても
違法ですのでって渡すの拒否していいってことじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:16:50.85

一定金額に達しないと当たらないって確率になるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:16:52.11

昔はほんとに個人の技でクレーンゲームできたのにね
今の確率機になってからクレーンゲームやめたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:17:18.80

昔バッセンで10円クレーンゲームの亀田のソフトサラダ取って遊んでた
平和だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:17:25.08

>>30
入浴に行ってたまたまそこにいた女と恋愛関係になってたまたまセックスしちゃうソープランド理論っすね！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:17:42.86

>>82
あり得るとすれば偽計業務妨害だろうな
仕様の裏を突くことがゲーム機の運用者の錯誤を利用した行為であり偽計であるという主張ならもしかしたら通るかもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:17:46.70

ところがこの確率機を導入しているのはゲーセンじゃなく、スーパーとかのゲームコーナーなので風営法の5号許可の対象外なので、弁護士のコメントも実態を把握していない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:17:55.49

>>90
それはそれで景表法違反

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:05.58

まあ十回金入れた後一回当たる設定でも当たりがありますでいいと思うわ
そこにクレーンゲームみたいな実力で取れると誤認する要素があることが問題だと思う
当たりが出なければいくらクレーンゲームやっても取れませんよって説明もないわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:14.61

>>30
景品取った後、景品っぽくAVやTENGA置いてみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:15.70

800円以上NGだからディズニーランドとかシーの玉入れゲームは700円なのかな
コロナ対策で釣り銭受け渡しとか避けたいだろうから千円にすれば良いのに中途半端な値段設定だなーって思ったばっかり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:26.89

>>30
鍵でロッカー開けて景品取り出す仕組みは
おそらく二次交換という形になるので違法

とれた景品を別のに変えてって店員に頼んでも
交換してくれないのは二次交換として禁止されてるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:27.74

確率機以前に違法営業をしていたってことか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:32.88

>>55
こういうことだよな
確率機云々は問題ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:18:40.84

>>70
あれは必ず商品がゲットできるだろ
中身に大きな格差のある福袋みたいなもんだからw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:19:38.98

これたしか、ゲットできる鍵は800円未満っていう言い訳で営業してたと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:19:59.06

>>90
それはそれで詐欺行為になる可能性が高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:20:06.45

>>90
詐欺やん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:20:30.13

相手がズルしてるから
俺もズルするという論法は
世間では許されない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:20:56.85

かわいそうな>1のために補足しとくと
本来、射幸心を煽るものはゲーセンではアウトなわけ
じゃあクレーンゲームはどういう理屈かと言えば
800円を下回った場合は、
簡単に言えば煽ったとみなさないとする謎ルールがある

逆に言えばクレーンゲームは建前上、商品を手にするためのゲームではないことになっているため
商品が手に入るか入らないかは争点にならない

つまり確率機は極めて低い確率で取れる限りは合法ということになるし
取ってしまったことも罪に問うのは難しい
法的にはギャンブルではなく、商品で釣ってないことになってるからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:21:13.47

>>84
小数点以下の確率で盗める！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:21:28.16

確率機て割と昔からあるよな
10年以上なら無期でよろしく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:21:47.75

野党は何やってるんだ、立憲！共産！ちゃんと国会で質問しろ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:21:49.66

以上と以下の使い分けができてないけど
本当に弁護士に問い合わせたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:22:29.86

ゲーム機をうりにしてるの全部アウトってことか
なくなれー♪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:22:45.92

>>90
だから店員も渡さない言うてるやろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:23:28.12

>>105
てことは鍵は持って帰って合い鍵作ってもいいの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:23:33.58

警察呼んだばっかりにグレー商法が明るみに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:23:40.66

鍵を開けたら100%当選するアンケート形式のカタログが当たるだけよ
カタログに名前書いて指定の場所に応募したら、アンケートのお礼としてSwitchが届くだけ

という形式よ
だから、その場で渡される事は絶対に無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:24:17.39

景品が800円未満だった場合の確率機は合法なのか違法なのかを聞きたいのに肝心なことには答えてくれないんだな＾＾；

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:24:18.93

摩擦で火が出るほど手を速く動かせば
機械をごまかすことが出来るのを
今の子は知らないんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:24:35.08

>>110
絶許案件

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:24:54.57

なんかこういう法的云々って意見は気に入らんわ

このクレーンも、パチンコも、競馬も、ソシャゲも全部
大勢の弱者を食いもんにしてる時点で
道徳的に総じてアウトじゃ

法律云々を言い訳にして人間が欠如してる害悪人種が多くてうんざりや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:24:59.34

>>27
裁判になったらこういう弁護が出てきそうw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:25:22.35

普通のクレーンゲームにしたら凄腕が1人で掻っ攫っていくのかにしれんが
それならそれでいっそ会員制にして1人1日1回しか取れないようにするとかで
クレーンの設定自体は易しくした方が
全体の裾野は広がるんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:25:34.19

>>109
つまり以降の結論がおかしくね？

800円未満の景品は無いことになってるんだから
低確率どころか0%でもOKなのが風営法の解釈
(客はクレーンを動かすこと自体に金を払ってる)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:25:38.01

>>119
800円以下は当然合法
だからメダルゲームが出来るんだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:25:58.87

確率機の違法性を聞いてるんやから
それに答えろよ
この弁護士バカやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:26:28.91

>>119
合法

クレーンゲーム部分は演出ですよ、で済む

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:26:41.31

>>95
窃盗でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:26:43.73

荒稼ぎする為にレアリティ煽って高額品を景品ににしてるのがタチ悪い

クレーンの景品なんて
やっすいキーホルダーやぬいぐるみや
売れ残りや需要が落ちた安物とか
その程度の要はローリスクローリターン方式でええやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:27:08.80

建前上は財物を提供する目的ではないから、確率機どころか取れないようにセッティングしてても問題はないってことなんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:27:38.74

この件はメーカーもゲーセンも騒ぐ分が悪すぎる
欠陥である以上ゲーセンがKOKADOに被害額を請求してこっそり終わりでしょ
三大都市圏を荒らして106万なら全国でも200万ていどのはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:27:44.49

知ってたよ
けど取り締まらないからな(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:27:45.61

>>119
合法

射幸心も煽ってないから景表法にも引っ掛からないという解釈

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:28:15.48

>>7
とっくに衰退してるから
高額景品でカモを集めてるんやで？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:28:47.05

なんで警察呼んだんだw
やぶ蛇だったなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:29:19.64

アームにカメラ仕込んでAIが取ろうとしてるものを判断
高額商品なら落とす確率アップ、定額なら取らせる確率アップ。店は常に低額商品補充
これならｳｨﾝｰｳｨﾝか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:29:37.07

>>3
法律が違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:30:18.15

>>119
面倒だから言わんかっただけかと
早い話射幸心を煽ってない扱いだから確率で取れなくても合法
これはゲームだよ何本気になってんの？
って理屈だからな

もっとも、例えば
持ち上げて落とすのは取れるかのように偽装してるよな？
少額でも射幸心煽ってるよな？
など、細かい部分まで裁判に持ち込まれた場合は、
そもそもが怪しい理屈なのでどうなるかはわからない
だれも踏み込みたくはないw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:30:18.93

1000円ガチャは

なくなる！

800円以下の景品で

1000円入れるうましか！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:30:32.83

>>108
それはそう
諦めてチューバーは裁きを受けろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:30:46.39

確率機かどうかっていうのは法律には全然関係ないんだよね
法律的にはクレーンゲームで遊ぶためにお金を払ってるものであって
景品取れるっていうのは副次的な結果でしかない
全体景品とれますって店が言って実は確率0%の設定とか
この景品が当たりますって言って実はそんなものなかったとかなら
詐欺だけど
とれるようにできていればウソはないので違法性はない
ただ金額が800越えると警察がナゾに認めてる範囲を超えるんで
風営法に触れるってこと

確率機ってことを公表してないのが納得できないって人も多いだろうが
納得できなければやらなければいいだけ
やる人が減れば淘汰されるだろうから、確率機ってものの存在が
こうやって公になることはいいことだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:31:06.59

>>125
完全に0%だと詐欺で逮捕されてるでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:31:29.19

この国の警察がいかに機能してないかよく分かるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:31:43.34

むしろパチンコ閉めてクレーン緩めて確率の表示義務化しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:31:50.96

>>119
当たり前だが、機械そのものは合法だから置いてある。
機械の仕様としては、「クレーンを動かして遊ぶゲーム　たまに景品が出るよ」と言う事なので。
表向きはお金払ってクレーンを動かして遊ぶものであって、クレーンで景品を獲得するゲームではない。

自分の腕前だけでクレーンで景品を取れると思い込んでるのは客の勝手という事になってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:32:15.26

>>142
1はそう書いてるのに、それを読み取れないで
「肝心なことに答えない弁護士」
とか言ってるやつ多いよな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:32:17.66

まあ屁理屈をもうさば、店が800円のものといえば、どんなものでも800円で成り立つ。
ならば、800円でそれを売ってくれと言えば、それは断られる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:32:25.12

>>144
先ずパチンコや競馬が規制されてない時点でね
この国はダメだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:32:54.05

ふざけたシステム

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:33:04.30

>キャラクターのフィギュアなどは誰が見ても800円を超える景品といえる

え、、、？あの型押し人形がそんなするもんなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:33:09.30

>>143
その理屈もよくわからんのよね
あくまでもクレーンなりを動かす遊戯としての対価って建前なのに景品を取れない仕様にしてたら詐欺ってどういうこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:33:17.54

記事になるのだから弁護士も端折らないで全部答えろよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:33:59.47

>>1
確率機が違法かどうかを答えろよｶﾞｲｼﾞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:34:17.79

>>149
公営ギャンブルや性産業はともかくパチンコはねぇ
パチンコだけじゃなく子供が利用するゲームセンターでのこれも野放しとかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:35:00.23

賞品はカギだから800以内
あのカギが偶々高額もの入れるロッカーを開くとか関係ないからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:35:35.16

>>154
景品が800円以下なら確率機だろうとなんだろうとセーフ
800円以上ならアウト
って読み取ったんだが違うのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:35:55.74

>>143
客はクレーンを動かすことを楽しんでるという建前
ゲームで普通に戦っても勝てないボス出されても
詐欺にはならないのと同じ

＞ゲームセンターにあるゲーム機器は本来、『遊ぶ』ことが目的の
＞『ゲーム』なので、何かをもらえるものではありません。
＞格闘ゲームやレースゲームでどんなに勝ったって何ももらえません。

＞800円以下のものを提供するなら、ゲームの勝敗によって、
＞景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:36:17.78

>>156
パチンコの三点方式もそうだがそんなガキの屁理屈が堂々と罷り通る国なのは恥ずかしいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:36:20.73

店員に「あともうちょっとで取れますね～」とか言われたのに何度やっても取れなくて
店員すら哀れんだ目で「場所直しましょうか？」とか言い出された俺の話でもする？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:36:55.68

現金入れてたらジジイが群がるか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:37:12.31

>>87
まぁ、安価に安価な景品が取れると言うゲームとしての楽しさ的なものはあったな。今はギャンブルの側面が強くなり過ぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:37:29.42

>>157
それは確率機だからではなく金額によるものなので
確率機意外でも成立する話しだし
確率機でも景品の金額減らせば成立しなくなるじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:38:38.43

ええ機会やからゲーセン全部潰れろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:38:58.61

>>156
そのロジックだとロッカーの中身持って帰るのは窃盗か占有離脱物横領罪になるかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:39:07.08

>>163
だから確率機で取得可能性を0に設定してたとしても入手出来る景品が800円以下なら合法というかセーフってことじゃねーの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:40:03.04

んじゃなんで放置してんだよ
ゲーセンも裁判所も弁護士も警察もナァナァでやってるからだろ？

全員知らんぷりで客だけ損してるとか馬鹿馬鹿しいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:40:12.92

>>165
そういう理屈も成立するな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:40:31.55

>>1
聞いたことに答えろよ。　
800円に関わらず確率機で当たり制御することは違法じゃないのか？

それを聞いてるんだよ無能が。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:40:57.05

ピーチのガチャはいいのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:41:01.65

>>155
よく考えてみると世の中っておかしなビジネスや仕様やつけ込みって多いからな
ゲーセンしかり、アホな子供につけ込む汚い大人
が多いことよ。

わいレベルの知見になると
子供は無知でアホで弱い生き物なんやから
そんなアホな子供が自由に行き来できる範囲にお菓子やらオモチャやらが簡単に売られていて
金持ってれば子供でも安易に買えるって環境がそもそもおかしいと思うわ
お菓子なんてマイルドドラッグだし
オモチャは子供の欲につけ込み過ぎの仕様だし

自然界で真っ先に狙われる動物は卵・赤ちゃん・子供とかなんだけど
人間界でも真っ先に狙われるのはやっぱ赤ちゃんとか子供とか弱い層やねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:41:06.52

>>147
3行以上の文章を理解できるやつって少数派なんだわ　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:41:26.22

800円以下とか少し大きなぬいぐるみなら即超えてしまうやろ
金額設定に問題があるわ、こんなもんm

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:42:13.41

>>165
店が告訴すれば

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:42:28.07

>>173
賭博じゃないという建前守れば当然そうなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:42:47.49

まず景品が800円以上の時点で違法
（景品を800円以下にして
確率機に客が付くと思ってんのか愚民）

こうですよねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:42:50.83

>>171
最近じゃクラファンや投げ銭がセーフってのもおれはようわからん
乞食行為は違法なはずなのに横文字にしたらセーフなんかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:42:56.65

池袋のゲーセンがつぶれたときは悲しかったが
なんとなくゲーセンなんか全部潰れてしまえと思うようになったぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:43:20.46

>>166
>だから確率機で取得可能性を0に設定してたとしても
>>1とリンク先見る限りこっちには言及してないよ
確率云々以前に800円越えてるからアウトっていってるだけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:43:57.91

ロッカーのカギ入ってるのがおかしいという奴よく考えろ
PS5なんか持ち上げて落としたら壊れるだろうが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:01.17

>>166
0%だと景品表示法の有利誤認となになるんじゃないかな
必ずとれますってうたってたら詐欺も適用されるかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:01.56

クレーンじゃないけどPSとかswitchとかの高額ガチャは別の法律？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:01.59

ゲームの内容については仮想だから
現実を扱う法律は介入できないってことか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:20.72

そんなことより確率機、天井機を無くせよ
実力機だけにしろや
確率機、天井機は詐欺やろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:22.99

>>169
>>1を読んで、その部分は違法じゃないと普通に理解できないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:44:42.27

>>178
おれはガキの頃はゲーセンは楽しかったな
家族で外食帰りに寄ってエアホッケーして親がクレーンうまくて人形をゲットしてと…
それが今は実力関係ない確率機がメインなんてなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:45:03.82

閃いた！
そもそも景品が絶対取れない仕様なら違法じゃないんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:45:35.11

>>173
大手ゲームセンターに入ってる景品は全て仕入れ値800円以下
仕入れ値だからもし店頭で売るなら800円は超えるだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:45:43.91

現物じゃなくて抽選で当たる応募券とかなら良いんでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:03.16

>>1
パチ台みたいに
何がロム確率や！
バンビーノ
高額景品で吊りやがって！
調子に乗るな！
潰れろ(`･ω･´)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:04.74

結局ユーチューバーに矛先が向かうんだろ？
知ってたぜｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:35.96

>>176
800円以下の景品でも確率機に客はついてるだろ
3本爪で大きなぬいぐるみ持ち上げる機械とか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:39.08

>>187
そうすると
>>47のザマだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:45.88

>>82
仕様の瑕疵を突いてるでしょ。
瑕疵がある基盤のバージョンまで把握してさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:46:55.18

>>187
それはまた別の話になると思う。
詐欺になるのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:47:07.67

景品は安いぬいぐるみとか雑貨でいいからさ
完全実力機オンリーのゲーセンだれかやってくれねーかなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:47:18.19

さよならバンビーノ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:47:21.04

なるほど！

それではパーツごとにクレーンさせて
合体する事により完成するという
さらに鬼畜なビジネスモデル
は問題ないということだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:47:35.41

>>173
昔小売店でプライズ品のフィギュア仕入れて売ってたことあったけど
仕入れ価格800円未満だったし
大きいぬいぐるみでも800円超えることはそうそうないぞ
法的にどうなのかは法律の専門家じゃないから知らんけど非売品だから仕入れ価格以外の価格ないしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:48:11.56

>>1
ネットのオンラインクレーンゲームや店舗面積が1割以下だと
風営法の適応外になって、やりたい放題らしいけど
この弁護士はちょっと解説ベタだな

クレーンゲームの確率機は違法？ 弁護士「『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でアウト」 [神★]

クレーンゲームの確率機は違法？　弁護士「『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でアウト」 [神★]