クレーンゲームの確率機は違法？ 弁護士「『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でアウト」 [神★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021.12.08 19:28
クレーンゲームの確率機は違法？ゲームセンターが抱えるさらに大きな違法性
だが、ネット上では、「そもそも確率機が違法なのではないか」「一定額までお金を吸い込むまで景品が取れないように設定するのは景品表示法などに違反しているはず」といった指摘が出ている。実際のところ、“確率機”は違法なのだろうか。山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士は、次のように解説する。
「このような話、いろんな方がいろんなことを言ってますが、実は『風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法、風営法）』の話です。ゲームセンターは風適法2条1項5号の営業に該当するので、営業するためには法律に基づいて公安委員会から許可をもらわなければなりません。
ところで、勝つとパチンコ玉を与えられ、それを第三者に買い取ってもらって現金化するという、ふざけたシステムのパチンコ店は、風適法2条1項4号の許可が必要です。
ゲームセンターにあるゲーム機器は本来、『遊ぶ』ことが目的の『ゲーム』なので、何かをもらえるものではありません。格闘ゲームやレースゲームでどんなに勝ったって、何ももらえません。これに対し、パチンコ店は最初から何かをもらえることが期待される（射幸心をそそる、といいます）ものなので、別モノです。
しかし、『ゲーム』にもかかわらず、その勝敗によって何かをもらえるとなると、『射幸心をそそる』おそれが出てくるため、風適法2条1項4号の許可がないのに、風適法2条1項5号の許可だけで営業してはダメなのです。
ここで『クレーンゲーム』ですが、これは確かに『ゲーム』の勝敗によって景品がもらえたりもらえなかったりするので、『射幸心をそそる』おそれがあるわけです。
もっとも、ここからが法律ではなく世の中にある“よくわからない取り決め”（例えば、ソープランドが“売春にならない”という取り決め）なのですが、警察の話によると『クレーンで釣り上げるなどした物品で、小売価格がおおむね800円以下のものを提供する』なら、『ゲームの勝敗によって、景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない』、すなわち射幸心をそそることにはあたらないとされています。世の中には、こういう“よくわからないルール”がたくさんありますね。
ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしいところです」
ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2021/12/post_268351.html
Copyright © Business Journal All Rights Reserved. https://shop.arumado.co.jp/blog/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%AF%E5%93%81%E3%81%AF800%E5%86%86%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BC%81%EF%BC%9F%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D/
「道徳心に反さず、射幸心をそそらない程度の金額の物品であれば、風俗営業法に違反していないと見做す」という例外的な措置が取られているのです。 日本アミューズメント産業協会のガイドラインには、以下のようにあります。
景品として提供する物品は小売価格でおおむね８００円以下のものとする。小売価格とは、景品専用に開発された物品を除き、一般市場における価格とする。
なお、景品専用に開発された物品であっても１個あたりの価格はおおむね８００円を超えてはならない。
アミューズメント施設における景品提供営業のガイドライン
また、同ガイドラインでは、酒類やタバコ類、性的な物品や公序良俗に反する物品を景品としてはならないとも記載されています。
このガイドラインに違反しない程度の景品であれば、原則として刑事事件とされることはありません。
明らかに800円を超える景品がある理由
しかし、実際のところゲームセンターには明らかに800円を超えるような景品が存在することは皆さんもおわかりの通りです。ゲーム機や音楽プレイヤー、キャラクターのフィギュアなどは誰が見ても800円を超える景品といえるでしょう。
しかし、「遊戯に対して景品を提供してはならない」という法律はゲームセンターのみに適用されるものではなく、どのような看板を掲げていようとも法律違反であることに変わりはありません。
つまり、警察の出方次第ではいつでも書類送検できる状態にあるのですが、クレーンゲームによって破産者や著しい被害を被った人が出ない限りはいちいち刑事事件として取り沙汰していないだけなのです。
しかし違法行為であることに変わりはないため、お客様とのトラブルや破産者が出たタイミングでそのようなことが発覚した場合、間違いなく刑事事件として扱われることになるでしょう。 クレーンゲームで取ったくじやピンポン球を景品と交換する行為が風営法に抵触するとして、県警が村山、最上両地方のゲームセンターとゲームコーナー3カ所を行政指導したことが23日、分かった。運営する企業は対象のゲームを撤去した。県内には同種のゲームが広く設置されており、他の店舗も対応を迫られそうだ。
風営法は第23条第2項で、ゲームセンターなどでの遊技の結果に応じた賞品提供を禁じている。違反すると、6月以下の懲役もしくは100万円以下の罰金、その両方が科される場合がある。ただ、同法の解釈運用基準で、クレーンゲームで800円以下の景品を「直接」取らせることは認められている。
https://www.yamagata-np.jp/news/202012/24/kj_2020122400852.php
実際に摘発されてるしな UFOキャッチャー衰退の機運
日本からどんどん娯楽を無くそう！ いままでカモにされていたと知って頭の中が真っ白に… 弁護士めっちゃ毒吐いててワロタ
よっぽどパチンコップにキレてるんだろうな、珍しくまともな弁護士なのか？ 論点ずらしの典型
「確率機」の話をしてるのに何故か「景品の値段」の話を前面にもってきて煙に巻こうとしてる
「確率機」は有か無しかの話をしろ
「景品」は後だよ 一等前後賞合わせて当選金ン億円!!とか射幸心煽りまくって
還元率たった50%の紙切れを1枚300円で売りまくる宝くじはふざけたシステムではないの？ グレーゾーンにすることで警察が恣意的な取り締まりができる ほんま消えてほしい
空き店舗あると全部これになってる >>18
マジな話をすると国以外がやるのは違法だよ 業者｢ゲーム機は景品じゃありませんよ、取れませんから｣ では高額の例えば5万円のゲーム機を貰える券と言うのを800円に設定して、クレーンゲームの景品にしよう。 あー、つまり高額景品はそもそも取れないようにしてるからオッケーの理屈なのか これきっかけにゲーセンのクレーンゲー全部クリーンになる？ ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしいところです」
わろたｗ 都内にあるカジノ屋もそんなイメージ
ほぼ現金相当なポイントを賞品としてだしてる
完全アウトだと思うけどなぁ >>30
たまたま開いたロッカーの中身持っていく奴やべーな >>25
そのままだと5万円分の有価証券になるので実際にその券を800円で売っているという実績が必要になります
なのでクレーンゲームやるよりその券を買ってゲームを貰った方がいいよ UFOキャッチャーのアームの挟む力を調整してるってのは知ってたけど、それが課金に応じて変わるなんて知らなかったな どうでもいいけど
質問に答えろよクソ弁護士
知ってるところだけ語るな ＞ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、
＞『確率機』がどうのこうのというより、景品が
＞『800円』以上であるという時点でOUTです。
＞とっとと摘発されてほしいところです。
いやいや、法的に確率機そのものがどうなのかをみんな知りたいわけで。 つーかゲーセンならゲームに魅力的なもん出しとりゃええのよ >>1
答えになってない、あほか
確率機は違法かどうかって質問だろ 価格は価格として、設定自体がアウツかどーかにもコメントしろよ >>1
何が正しいかなんてやり過ぎたら面白くもなんともない。
グレーでいいんだよ。 >>41
高額商品置いてる機体が確率機なのは知ってたけど
最近は普通のUFOキャッチャーまで確率機になってるのは知らなかったわ
まあそっちのほうは取れない人への救済措置みたいなものらしくて詳細は知らんけど 店はアウトは分かった。博打に参加した客はありかなしか。
普通、博打やってる時点で法律が守ってくれない。不正の有無関係なく取ったもの勝ち。 >>17
答えてるだろ
800円いかなら低確率どころか当たりがなくても合法
800円を超えてる場合は確率関係なく違法
＞小売価格がおおむね800円以下のものを提供するなら、
＞ゲームの勝敗によって、景品がもらえたり
＞もらえなかったりすることにはならない >>14
景品がセットになってて
一品あたりの価格が出せない
これはゲーセンの景品もそう もう警察よりもネットやSNSで騒いだ方が遥かに解決出来る世の中になったな >>18
うちの母親が人生で一度だけ欲しくなって買った宝くじ3000円分が当たり10万円になった
でもその月に親戚二人亡くなり香典と旅費費用に全部消えた 騙されたんだけどお金返してくれるかな？
ゲーセンに聞いてみようかな 景品表示法の観点からしたら、規定値まで絶対取れない高額商品をネタにして投資金額や割合提示しないまま客引きするのは違法じゃないの？
だから、ガチャは天井や確率表記が義務付けられたんだし 確率機の違法性については様々な解釈があると思うが、遊技機の仕様の瑕疵を悪用して不当に利益を得ることが犯罪なのは間違いない。 普通に安っぽいぬいぐるみ取ってた時代は楽しかったな
クジの紙を取るやつ出てきてからは何狙ってんのかもわからなくてつまらん テクニックがあれば取れるようにすると一見さんが誰もやらなくなる
確率にするとインチキ言われる
難しいよな アホだこいつ質問に答えろよ
裁判官ならクビだよ
>実際のところ、“確率機”は違法なのだろうか。
>『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点 >>30
店員「鍵は渡したけどロッカーの中身までは渡してない！」 そういえばそうだな
1000円ガチャはテレビでやってるけど、あれはいいの？ >>17
景品が先なんだよ
麻薬取引で一方が契約不履行を主張しても、そもそも麻薬取引が違法なんだから契約沿ってようが無かろうが関係ないのと同じ >>48
確率機そものもはセーフなんじゃねえの？
「遊ぶ」のが目的なら
そして遊ぶのが目的なら景品は800円以下じゃないとアウトってことやろ ただ、ゲーセンの場合は、スイッチが後日送付されるカタログ、や、スイッチが入ってるロッカーの鍵、というように、そのものでは無く所謂3点方式みたいな形で違法を避けてるようには見える
800円以下なら、仮に10000回プレイして取れなくても違法じゃない、正確には絶対取れないと告知しなくても違法にはならない
まあ、所謂グレー状態よな 子供の頃、近所のゲーセンでぬいぐるみが取り放題くらいの勢いのアームつよつよな機械で遊んでて家に山のようにぬいぐるみがあったけど、今冷静に考えるとなんでそんなに取ったんだろう…。
母親がバザーで1個50円とかで売ってた。
大人になってから一時期熱が再燃したけど、すく冷めた。アームよわすぎ。 >>1
言葉は強いが
内容が逃げ逃げヒケヒケで中身無し
記事にするなよw >>1
地下カジノ、闇スロと同じってことか
景品がSwitchとかPS5とかヤバいわなw あれって1000円ガチャとか出だしてから
どんどんエスカレートしたよな 2.0のは開発者がわざと残した穴だったりしてな
プログラムの挙動を知ってる人間(俺)だけが得をする、的な よくわからないルールとかさっさと是正しろっての
アプデサボりすぎ ゲーム機当たるなら、今どきのパチンコ・パチスロより射幸性高いな まあ弁護士としてはこう答えるよな
覚せい剤の取引や未成年者との買春トラブルの事を弁護士に相談したって相手にされない
質問者も最初から賭博については置いておいてとかクギを刺しておけよ >61
あほかw
瑕疵があったのは「確率操作の仕様」の部分であって、
遊技機の本来の仕様にではない
「クレーンゲームで100円入れてプレイしたら商品が出てきた」
ここのどこに”不当な利益”があるんだよw >>17
論点ずらしじゃないwww
そもそも確率機以前にautoだろ！って言ってるだけな？ 確率機が天井にならないと確率０というのはわかったが
小数点以下ずっと０なのかな？
壁をすり抜ける確率や
楽天で購入したランダムくじがなぜかすべて同じ目になる確率よりは
あったりしないのか？ 何かがもらえる1000円ガチャと 天井設定のある高額確率機の違いみたいな？ >>74
俺も昔キーホルダーのやつを取って喜んでたけど
良く分からんゴミが増えてるだけだった。結局、ほとんど周りに配った（喜ばれたかはわからんけど） じゃぁPS5とかクレーンで取られても
違法ですのでって渡すの拒否していいってことじゃん 昔はほんとに個人の技でクレーンゲームできたのにね
今の確率機になってからクレーンゲームやめたわ 昔バッセンで10円クレーンゲームの亀田のソフトサラダ取って遊んでた
平和だった >>30
入浴に行ってたまたまそこにいた女と恋愛関係になってたまたまセックスしちゃうソープランド理論っすね！ >>82
あり得るとすれば偽計業務妨害だろうな
仕様の裏を突くことがゲーム機の運用者の錯誤を利用した行為であり偽計であるという主張ならもしかしたら通るかもしれない ところがこの確率機を導入しているのはゲーセンじゃなく、スーパーとかのゲームコーナーなので風営法の5号許可の対象外なので、弁護士のコメントも実態を把握していない まあ十回金入れた後一回当たる設定でも当たりがありますでいいと思うわ
そこにクレーンゲームみたいな実力で取れると誤認する要素があることが問題だと思う
当たりが出なければいくらクレーンゲームやっても取れませんよって説明もないわけで >>30
景品取った後、景品っぽくAVやTENGA置いてみたい 800円以上NGだからディズニーランドとかシーの玉入れゲームは700円なのかな
コロナ対策で釣り銭受け渡しとか避けたいだろうから千円にすれば良いのに中途半端な値段設定だなーって思ったばっかり >>30
鍵でロッカー開けて景品取り出す仕組みは
おそらく二次交換という形になるので違法
とれた景品を別のに変えてって店員に頼んでも
交換してくれないのは二次交換として禁止されてるから >>55
こういうことだよな
確率機云々は問題ではない >>70
あれは必ず商品がゲットできるだろ
中身に大きな格差のある福袋みたいなもんだからw これたしか、ゲットできる鍵は800円未満っていう言い訳で営業してたと思う 相手がズルしてるから
俺もズルするという論法は
世間では許されない かわいそうな>1のために補足しとくと
本来、射幸心を煽るものはゲーセンではアウトなわけ
じゃあクレーンゲームはどういう理屈かと言えば
800円を下回った場合は、
簡単に言えば煽ったとみなさないとする謎ルールがある
逆に言えばクレーンゲームは建前上、商品を手にするためのゲームではないことになっているため
商品が手に入るか入らないかは争点にならない
つまり確率機は極めて低い確率で取れる限りは合法ということになるし
取ってしまったことも罪に問うのは難しい
法的にはギャンブルではなく、商品で釣ってないことになってるからね 確率機て割と昔からあるよな
10年以上なら無期でよろしく 野党は何やってるんだ、立憲！共産！ちゃんと国会で質問しろ！ 以上と以下の使い分けができてないけど
本当に弁護士に問い合わせたの？ ゲーム機をうりにしてるの全部アウトってことか
なくなれー♪ >>105
てことは鍵は持って帰って合い鍵作ってもいいの？ 鍵を開けたら100%当選するアンケート形式のカタログが当たるだけよ
カタログに名前書いて指定の場所に応募したら、アンケートのお礼としてSwitchが届くだけ
という形式よ
だから、その場で渡される事は絶対に無い 景品が800円未満だった場合の確率機は合法なのか違法なのかを聞きたいのに肝心なことには答えてくれないんだな＾＾； 摩擦で火が出るほど手を速く動かせば
機械をごまかすことが出来るのを
今の子は知らないんだな なんかこういう法的云々って意見は気に入らんわ
このクレーンも、パチンコも、競馬も、ソシャゲも全部
大勢の弱者を食いもんにしてる時点で
道徳的に総じてアウトじゃ
法律云々を言い訳にして人間が欠如してる害悪人種が多くてうんざりや >>27
裁判になったらこういう弁護が出てきそうw 普通のクレーンゲームにしたら凄腕が1人で掻っ攫っていくのかにしれんが
それならそれでいっそ会員制にして1人1日1回しか取れないようにするとかで
クレーンの設定自体は易しくした方が
全体の裾野は広がるんじゃないの >>109
つまり以降の結論がおかしくね？
800円未満の景品は無いことになってるんだから
低確率どころか0%でもOKなのが風営法の解釈
(客はクレーンを動かすこと自体に金を払ってる) >>119
800円以下は当然合法
だからメダルゲームが出来るんだし 確率機の違法性を聞いてるんやから
それに答えろよ
この弁護士バカやろ >>119
合法
クレーンゲーム部分は演出ですよ、で済む 荒稼ぎする為にレアリティ煽って高額品を景品ににしてるのがタチ悪い
クレーンの景品なんて
やっすいキーホルダーやぬいぐるみや
売れ残りや需要が落ちた安物とか
その程度の要はローリスクローリターン方式でええやろ 建前上は財物を提供する目的ではないから、確率機どころか取れないようにセッティングしてても問題はないってことなんかな この件はメーカーもゲーセンも騒ぐ分が悪すぎる
欠陥である以上ゲーセンがKOKADOに被害額を請求してこっそり終わりでしょ
三大都市圏を荒らして106万なら全国でも200万ていどのはず >>119
合法
射幸心も煽ってないから景表法にも引っ掛からないという解釈 >>7
とっくに衰退してるから
高額景品でカモを集めてるんやで？ アームにカメラ仕込んでAIが取ろうとしてるものを判断
高額商品なら落とす確率アップ、定額なら取らせる確率アップ。店は常に低額商品補充
これならｳｨﾝｰｳｨﾝか >>119
面倒だから言わんかっただけかと
早い話射幸心を煽ってない扱いだから確率で取れなくても合法
これはゲームだよ何本気になってんの？
って理屈だからな
もっとも、例えば
持ち上げて落とすのは取れるかのように偽装してるよな？
少額でも射幸心煽ってるよな？
など、細かい部分まで裁判に持ち込まれた場合は、
そもそもが怪しい理屈なのでどうなるかはわからない
だれも踏み込みたくはないw 1000円ガチャは
なくなる！
800円以下の景品で
1000円入れるうましか！ >>108
それはそう
諦めてチューバーは裁きを受けろ 確率機かどうかっていうのは法律には全然関係ないんだよね
法律的にはクレーンゲームで遊ぶためにお金を払ってるものであって
景品取れるっていうのは副次的な結果でしかない
全体景品とれますって店が言って実は確率0%の設定とか
この景品が当たりますって言って実はそんなものなかったとかなら
詐欺だけど
とれるようにできていればウソはないので違法性はない
ただ金額が800越えると警察がナゾに認めてる範囲を超えるんで
風営法に触れるってこと
確率機ってことを公表してないのが納得できないって人も多いだろうが
納得できなければやらなければいいだけ
やる人が減れば淘汰されるだろうから、確率機ってものの存在が
こうやって公になることはいいことだね >>125
完全に0%だと詐欺で逮捕されてるでしょ むしろパチンコ閉めてクレーン緩めて確率の表示義務化しろ >>119
当たり前だが、機械そのものは合法だから置いてある。
機械の仕様としては、「クレーンを動かして遊ぶゲーム たまに景品が出るよ」と言う事なので。
表向きはお金払ってクレーンを動かして遊ぶものであって、クレーンで景品を獲得するゲームではない。
自分の腕前だけでクレーンで景品を取れると思い込んでるのは客の勝手という事になってる。 >>142
1はそう書いてるのに、それを読み取れないで
「肝心なことに答えない弁護士」
とか言ってるやつ多いよな… まあ屁理屈をもうさば、店が800円のものといえば、どんなものでも800円で成り立つ。
ならば、800円でそれを売ってくれと言えば、それは断られる >>144
先ずパチンコや競馬が規制されてない時点でね
この国はダメだよ >キャラクターのフィギュアなどは誰が見ても800円を超える景品といえる
え、、、？あの型押し人形がそんなするもんなの？ >>143
その理屈もよくわからんのよね
あくまでもクレーンなりを動かす遊戯としての対価って建前なのに景品を取れない仕様にしてたら詐欺ってどういうこと 記事になるのだから弁護士も端折らないで全部答えろよｗ >>149
公営ギャンブルや性産業はともかくパチンコはねぇ
パチンコだけじゃなく子供が利用するゲームセンターでのこれも野放しとかな 賞品はカギだから800以内
あのカギが偶々高額もの入れるロッカーを開くとか関係ないからね >>154
景品が800円以下なら確率機だろうとなんだろうとセーフ
800円以上ならアウト
って読み取ったんだが違うのか？ >>143
客はクレーンを動かすことを楽しんでるという建前
ゲームで普通に戦っても勝てないボス出されても
詐欺にはならないのと同じ
＞ゲームセンターにあるゲーム機器は本来、『遊ぶ』ことが目的の
＞『ゲーム』なので、何かをもらえるものではありません。
＞格闘ゲームやレースゲームでどんなに勝ったって何ももらえません。
＞800円以下のものを提供するなら、ゲームの勝敗によって、
＞景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない >>156
パチンコの三点方式もそうだがそんなガキの屁理屈が堂々と罷り通る国なのは恥ずかしいよな 店員に「あともうちょっとで取れますね～」とか言われたのに何度やっても取れなくて
店員すら哀れんだ目で「場所直しましょうか？」とか言い出された俺の話でもする？ >>87
まぁ、安価に安価な景品が取れると言うゲームとしての楽しさ的なものはあったな。今はギャンブルの側面が強くなり過ぎ >>157
それは確率機だからではなく金額によるものなので
確率機意外でも成立する話しだし
確率機でも景品の金額減らせば成立しなくなるじゃん >>156
そのロジックだとロッカーの中身持って帰るのは窃盗か占有離脱物横領罪になるかと >>163
だから確率機で取得可能性を0に設定してたとしても入手出来る景品が800円以下なら合法というかセーフってことじゃねーの？ んじゃなんで放置してんだよ
ゲーセンも裁判所も弁護士も警察もナァナァでやってるからだろ？
全員知らんぷりで客だけ損してるとか馬鹿馬鹿しいわ >>1
聞いたことに答えろよ。
800円に関わらず確率機で当たり制御することは違法じゃないのか？
それを聞いてるんだよ無能が。 >>155
よく考えてみると世の中っておかしなビジネスや仕様やつけ込みって多いからな
ゲーセンしかり、アホな子供につけ込む汚い大人
が多いことよ。
わいレベルの知見になると
子供は無知でアホで弱い生き物なんやから
そんなアホな子供が自由に行き来できる範囲にお菓子やらオモチャやらが簡単に売られていて
金持ってれば子供でも安易に買えるって環境がそもそもおかしいと思うわ
お菓子なんてマイルドドラッグだし
オモチャは子供の欲につけ込み過ぎの仕様だし
自然界で真っ先に狙われる動物は卵・赤ちゃん・子供とかなんだけど
人間界でも真っ先に狙われるのはやっぱ赤ちゃんとか子供とか弱い層やねん >>147
3行以上の文章を理解できるやつって少数派なんだわ 800円以下とか少し大きなぬいぐるみなら即超えてしまうやろ
金額設定に問題があるわ、こんなもんm >>173
賭博じゃないという建前守れば当然そうなる まず景品が800円以上の時点で違法
（景品を800円以下にして
確率機に客が付くと思ってんのか愚民）
こうですよねw >>171
最近じゃクラファンや投げ銭がセーフってのもおれはようわからん
乞食行為は違法なはずなのに横文字にしたらセーフなんかね？ 池袋のゲーセンがつぶれたときは悲しかったが
なんとなくゲーセンなんか全部潰れてしまえと思うようになったぞ >>166
>だから確率機で取得可能性を0に設定してたとしても
>>1とリンク先見る限りこっちには言及してないよ
確率云々以前に800円越えてるからアウトっていってるだけで ロッカーのカギ入ってるのがおかしいという奴よく考えろ
PS5なんか持ち上げて落としたら壊れるだろうが >>166
0%だと景品表示法の有利誤認となになるんじゃないかな
必ずとれますってうたってたら詐欺も適用されるかも クレーンじゃないけどPSとかswitchとかの高額ガチャは別の法律？ ゲームの内容については仮想だから
現実を扱う法律は介入できないってことか？ そんなことより確率機、天井機を無くせよ
実力機だけにしろや
確率機、天井機は詐欺やろ >>169
>>1を読んで、その部分は違法じゃないと普通に理解できないか？ >>178
おれはガキの頃はゲーセンは楽しかったな
家族で外食帰りに寄ってエアホッケーして親がクレーンうまくて人形をゲットしてと…
それが今は実力関係ない確率機がメインなんてなぁ 閃いた！
そもそも景品が絶対取れない仕様なら違法じゃないんじゃない？ >>173
大手ゲームセンターに入ってる景品は全て仕入れ値800円以下
仕入れ値だからもし店頭で売るなら800円は超えるだろうね 現物じゃなくて抽選で当たる応募券とかなら良いんでしょ？ >>1
パチ台みたいに
何がロム確率や！
バンビーノ
高額景品で吊りやがって！
調子に乗るな！
潰れろ(`･ω･´) 結局ユーチューバーに矛先が向かうんだろ？
知ってたぜｗ >>176
800円以下の景品でも確率機に客はついてるだろ
3本爪で大きなぬいぐるみ持ち上げる機械とか >>82
仕様の瑕疵を突いてるでしょ。
瑕疵がある基盤のバージョンまで把握してさ。 >>187
それはまた別の話になると思う。
詐欺になるのでは？ 景品は安いぬいぐるみとか雑貨でいいからさ
完全実力機オンリーのゲーセンだれかやってくれねーかなー なるほど！
それではパーツごとにクレーンさせて
合体する事により完成するという
さらに鬼畜なビジネスモデル
は問題ないということだな >>173
昔小売店でプライズ品のフィギュア仕入れて売ってたことあったけど
仕入れ価格800円未満だったし
大きいぬいぐるみでも800円超えることはそうそうないぞ
法的にどうなのかは法律の専門家じゃないから知らんけど非売品だから仕入れ価格以外の価格ないしな >>1
ネットのオンラインクレーンゲームや店舗面積が1割以下だと
風営法の適応外になって、やりたい放題らしいけど
この弁護士はちょっと解説ベタだな これだと4号営業の届けしてれば、800円以上の景品でも問題ない、てことになるのか？ >>82
本来の遊び方はお金を入れてからボタンを操作するわけだからなあ
お金入れる前にボタン押しっぱにしてとかはパチンコパチスロで言うところのゴト行為だよ 1000円ガチャとかやってる番組あるけどOUTなら終了かな 祭りのクジと同レベルなことをそこらの表の店舗がやって無知とガキから小銭巻き上げ
警察が黙認とか美しい国すぎるやろ >>194
客からしたら瑕疵なのか仕様なのか関係ないと思うが？
それは設置者と納入者間の問題なんだし。 >>184
大手ゲーセンの確率機を無くすと設定が大変だし
客対応に当たる人員を増やさないと行けないから
設定がよりきつくなるよ >>12
ガチャガチャは単なる均一価格の販売機だろ。
ゲームじゃない。 >>192
800円であのサイズのぬいぐるみが
出回ってるかってお話になるし
そもそもこいつが言いたいのは
摘発は警察のやる気次第で
イミフよねって皮肉ってるよなw >>103
なわけない
取れる確率ゼロなら詐欺罪になる
風営法以前の問題 クレーンゲームで100円もしないようなチンケな鍵を取ったら
たまたま隣にあった高額景品が入った鍵付きのBOXに挿さり
回したら開いただけというストーリーなんだろ。 渡すとは書いてないだろ
高額商品は違法なので渡しません
景品はスイッチの空箱です
普通に犯罪なので本末転倒ですｗ とんだやぶ蛇よな
違法だ―とyoutuberを捕まえたらお前（店側）が違法でしたというオチ ゲーセンなんてUFOキャッチャー屋さんになっとるのにどうすんのこれ 馬鹿な理屈はいらんだろ
仮に800円でSwitchを仕入れたなら何も問題なくなるだろ
ポンコツ弁護士の出番じゃねえよ
そこまでしゃしゃり出るなら戦え 800円ってのはわかったけど、確率機がセーフかアウトか答えろよ >>202
そういうの貼紙などで明確に禁止としてないならセーフ
お金使う前にボタンの押し具合確かめるのは普通にありえる行為でしょ >>213
警察は最初からわかってるから
ユーチューバーの味方したやんw >>214
ゲームセンターは仕入れ値800円以下の景品しか置いてないから問題ない あれ？800円は警察とゲーセン業界の申し合わせみたいや物やなかったっけ？
これ以上行ったら規制すんぞの目安やったみたいな
だから違法じゃないんじゃないの？
まあ何かの解釈で違法と言うだろうけど >>205
ネトゲならバグ利用はBANだけど規約に書いてるからできることだし犯罪云々は全く関係ないな >>186
今日本は儲け重視ばかりで
人間として大事にしなけりゃいけない概念は二の次にされてきてるからなぁ
ゲーセンも儲け儲けばかりで、人間的な優しさが無いな 合法だよ
ただ展示してある物が落ちてくるだけ
だから何円の景品でも合法 昔の勝利したらキャラメルが出てくる程度の景品の時代が平和だったな まとめ
・景品が800円以上なら確率機関係なく違法
・景品が800円未満なら確率機でも遊び目的なので合法 昔パチンコ屋の景品でスーパーファミコンあったんやが
本体とコントローラーが別の商品になってて上限すり抜けてたな >>209
だから非売品にしてできるだけ安価で良い商品をプライズ品に置こうとした結果が今のゲーセンの景品なんだろ
企業努力による合法的な部分にまで文句つけるのやめなよ >>17
違うよ
前提が違法である時点で議論は終わりなんだよ 800円をこえる景品がoutなのはわかった
では表面上実力で取れるかもしれないと思わせ内実一定金額を入れない限り絶対に取れない機械は合法なのだろうか
これに答えてくれる弁護士はいねーの？ >>227
俺も何度も書いてるが
安めのぬいぐるみとかキーホルダーとか
要は安いもの＝ローリスクローリターンが比較的健全だよな ２０２３年からパチンコの交換景品の買い取りもインボイスになるね
３点方式から４点方式にでも化けるのかな？ｗ はよしょっぴけよ、鬱陶しい
さも取れるような感じを醸し出しておいて確率になってるとか
有り得んだろクズの所作だわ
こんなクズどもが日本の道徳心を破壊していくんだよ >>211
そのストーリーだとただの窃盗にならんかｗ むかし１００円ガチャのあたりで入ってた
キーホルダーのミニテトリスって８００円で買えたんだな たったこれだけのレスの中にさんざん答えが書いてあるのに
なんで >>233 みたいなことを書くやつが後を絶たないのか 意外に法律は事実のほうを見るから
トンチじみた言抜けは争えば無効の場合が多い
米国で敗訴の例があるので集団訴訟や国会にかかれば動くでしょ
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です
警察官が定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言います
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
現役の警察官も、先輩のいる店には厳しくできません
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為【賭博罪】を「見て見ぬフリ」
警察はパチンコ屋の下請け業者になり下がっています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です
でもさ、あの中にPS5やSwitchとかの当たりのカプセルをちゃんと入れてただけまだ良心的な業者とも言えるよねｗ
確率機とかいう詐欺マシンの上に当たりすら入れてないような悪徳業者もいるわけだし。 >>233
だから合法なんだって
800円を超えない場合のクレーンゲームは
景品目的ではなくクレーンを動かす遊戯という建前
アケゲーで絶対勝てないボスやゴーストカー出すことに
何の違法性があるんだよ >>207
実物見たことないけどテレビでやってるやつって
一般的に考えて金額の高い商品がアタリとして入ってるからゲームだろう 結局、確率機についてはどうなんだよ。
ぼやかしてんじゃねーよ。 >>233
クレーンを動かすゲームだから取れる取れないは関係ない
いう通りに取れないタイミングはあるけど取れるタイミングもあるから現在は問題にならない 800円なんかどうでもいいから天井機についての見解がほしかったな。 いやいやいやいや入っているのは紙でできた引き換え券ですし >>240
お菓子も過大容器とかに入ってて酷いんだこれが
中身より箱のが馬鹿でかい クレーンゲームの確率機は景品表示法違反、
実際より景品が取れそうに見せかけて消費者を騙している
さらに確率機で高額景品を餌にして金を貢がせるのは詐欺行為 この弁護士、ところどころ私情が入っててクッソ笑う、応援するわ
「ところで」って連発している＝普段から気に入らない沢山のことをここぞとばかりにネタにして突っ込む
「ふざけたシステム」＝パチンコのグレーゾーンに思うところがあるんだろうな >>242
このスレの何処に弁護士が詐欺みたいな機械について回答してるレスあるの？
レス番教えてクレメンス >>17
確率機かどうかは合法、違法どちらでもない
あくまで賞品で決まる
クレーンゲームは合法？違法？
という質問と同じで、あくまで賞品で決まるからどちらでもないがアンサー 〉ゲームの勝敗によって、景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない
ゲームに勝つことがないから、常に景品がもらえないから違法ではないんじゃない？ なーんて。、 なんかゲームセンターじゃないひっそりと置いてあるのは風営法の対象外とか昨日スレで見たけどそれはどうなんだ >>261
あぁ。あの3本爪が全部消えるといいな。
もしくはシールドなしになるとか。 昔は500円以下の規定だったが今は800円になったんだな
知らんかったわ キーホルダー(１０円の価値)９９個とps5をセットで仕入れたら平均単価が８００円以下になるとか？ >>233
カジノじゃないから何割を還元する法律はないでしょう。店はボタンを操作体験で100円払うだから、電車goとかでもやるだけで何にも出ないわ。。で店を言えば 景品800円以下なら天井設定OKなんだ！？
くわばらくわばら >>262
弁護士が答えてないと納得できないのはなんでなん? UFOキャッチャーにフィギュアよく入ってるけど
あれ800円程度じゃ済まないだろ3000円くらいの価値はあると思うぞ UFOキャッチャーにフィギュアよく入ってるけど
あれ800円程度じゃ済まないだろ3000円くらいの価値はあると思うぞ >>265
責任逃れなだけで機械自体には景品法だかは適用されるんじゃないの？
それもこの弁護士の見解を出すべきだった。 >>1
８００円以下か
じゃクレーンでカプセルを取って中の紙に「あと８ゲームプレゼント」って書いてたらええやん
カプセルの中身は「あと１ゲーム～あと８ゲーム」と書いた紙
※そして１枚だけ「もう帰れ」と書いた紙
これでいい 確率機は確率公表しないと景品表示法違反では？
景品のないただのゲームなら合法 >>265
個別の申請や認可が必要ないだけで
適用範囲内だよ >>267
刑法とかは大体同じ。その後の罪が違うだけ。
優良誤認、景品法などの視点からもう一度どうぞ。 この天井機が合法なら、自販機全ての値段を隠せるな(笑)
なぜか返金できない仕組みにすればあらソックリ。 会社勤めだったころ、展示会イベントでクジ引きしたいって営業にもちかけられて、この手の法律だいぶ調べたえど、結構やっかいなんよな。
結局オープンにして金や対価お一切とらずやるのが一番足枷ないんよね。
金とるとほとんどのことができない。 >>265
風営法5号の許可得てないから何でもありって感じで営業してる感じ
でも本来は許可がない分より厳しいはずなんでグレーじゃなくて黒だと思う 自機がある場所まで来ると必ず殺されるけどお金を入れてコンテニューし続けたら先に進める、
みたいなゲームがあったとしたら違法なのか？ 景品と懸賞の違いでセーフとか見たけど実際はどうなんだろ >世の中には、こういう“よくわからないルール”がたくさんありますね
×世の中には
○警察には >>280
800円以下なら景品を扱ってることにしないという警察様の見解があるのでセーフ >>272
お前みたいに日本語も読まず誰かもわからない素人の見解なんて何の役に立つの？
>>242でさんざん答えが書いてあるのになぜスレも見れないんだろうかとか言ってるが俺が>>233で弁護士で回答してる奴はいないのかと明確にしてるの読めないのか？
お前スレどころかレスすらみれてねーじゃねーか >>217
中身空にしたらセーフ
箱を展示してあるし合法 前からゲーセンで確率機で遊んでる親子を見ると心が痛んでた
子供がこのぬいぐるみが欲しい！って親にねだって親も子供が欲しがってるからって意気込んで頑張ってるところに「お母さん言いにくいんですがこれ確率機なんです」と夢を壊すようなことは言えなかった >>297
それな。知ってるやつから金をむしり取るのはまあいいとして、子供の楽しみだけは勘弁してやれと思う。 逮捕されるわけでもなし、指導がきたら撤去すればいいだけ、って
自転車で歩道走るくらいの軽い違反だなw >>17
検察官「被害者が抵抗できない状態だった。強制性交等罪の要件を満たしています。」
被告人「抗拒不能だっただけなので準強制わいせつ罪ですよ。ハイ論破」
裁判官「いや･･･被害者を殺しちゃってるんで殺人罪は確定ですよ」 >>3
パチンコは出玉数に応じてお菓子や日用品を配っているだけ
その中にボールペンやメダルがあり、たまたま近くにそれを買いたいといっている所があるに過ぎない
何も違法ではないw このクレーンゲームは
IN枚数が予め設定した金額に到達
↓
ここで初めて『途中でアームがカプセルを落とす・落とさないの抽選』が行われて『落とさない』のフラグを引く
↓
上手く操作してカプセルを掴む
この流れを満たしたときにだけ取れるようになってるわけだ。
IN枚数が設定枚数に届かない限り『落とさない』がある抽選は行われないわけだから確率機はおかしいわ。 >>298
でてきたらいよいよ天井機のおわりですよ。 >>288
１コインクリア不可能なゲームがいくつかある
・レールチェイス
撃ち落とせない場所から攻撃が飛んでくるので必ずダメージを受ける
・イシターの復活
RPGだが、成長はゲームオーバーになったあと（コンティニュー または パスワード表示）なので、
NEW GAME からの１コインクリアは不可能
クリア直前のパスワードを使うことは可能 縁日で、ニンテンドーswitchが当たるってのは、全部違法やん
でもニンテンドーswitchが当たるクジは入っていないから大丈夫という正論で行きそうだがｗ >>233
結局この記事の記者も聞き方が悪いわな
そこまで具体的に聞かないと
表面上実力で取れるかもしれないって部分を除けば景品の価格以外は合法だってわかるけど
本当に知りたい部分って表面上実力で取れるかもしれないと思わせてるところが合法かどうかだもんな そんなことよりゴト師を逮捕してからだろ。
営業妨害なんだから。
逮捕後にごちゃごちゃやっとけよ。 >>3
パチンコも景品交換は定価10000円まで(値引き禁止)
但し複数個交換しても問題はないので特殊景品も問題無し 実際ゲーセンやバッティングセンターって、昔はヤクザ絡んでいるところ多かったよね
今は個人経営みたいなゲーセンは壊滅して大手チェーンばっかだけれども >>238
持ち主がOKしてるならいいんじゃないの？
ダメならそこにBOX置かなきゃいいんだし。 メダルを取らせてそれと景品を交換する謎の窓口があればいいんだな >>248
といっても物としては100%貰えるからプライズとはちょい違う
年末恒例の福袋も同じやね こういう筐体禁止されれば転売ヤーも死ぬんだからゲーセンが対応すればいいだけじゃん >>315
日本ではあやふや。
今後、訴訟ガチ勢が出てくれば金になるからやるかもね。 ＞とっとと摘発されてほしいところです
意見の〆がストレートで草 違法な商売で儲けた金は法では保護されないので
下手したら揺らしたりしてとってもなんも言えんかもしれん ほぅ
どっちにしろちっちゃいぬいぐるみしか取れないな… 特定のタイミングに設定した確率、例えば硬貨を入れた瞬間に1/1000とかで抽選して
その結果次第で途中で離したり離さなかったりするように意図的にアームの動きを
演出するのなら確率機と呼ぶのもわかるけど決まった金額に到達しないと
絶対に取れないようになってるのは確率機と呼ぶのはおかしいね。 >>322
なら本体ごとひっくり返せばいいな(笑)天才か！ スイッチなんてどっからどうやっても800円制限に引っかかるから
マジで摘発されて欲しい
というか警察何やってんの クレーンゲームでSwitchが貰えるみたいなのは、やる方もほぼ取れないのが分かってて
ダメ元でプレイしてるから大事になってないだけだわね
あの手のクレーンゲームにムキになってヤバい金額突っ込んでるのは見たこと無いし
でも、クレーンゲームが置いてあるゲーム屋とか本屋とかの店員だとヤバい金額突っ込んでるのを見ることもあるのかな >>327
警察は思っているよりはるかにアホ。
天井機がなんなのかすら理解できてない。 結果的に動画出したYouTuberは自分たちの食い扶持を失うのか >>325
ほんとそう
毎回当たりハズレの抽選をしてないなら確率機じゃない そもそも「確率機」とやらの定義は何なの？
一定額積み立てるまでは０％ならそれって確率と呼べるの？
毎回抽選してるわけじゃないんでしょ？ 確率機であることを明示しないのはアウトなんじゃないか？ >>331
こういうネタはもう食い尽くしたあとに出すものなんだぜ。
パチンコパチスロとかの傷ネタもそう。 >>44
確率機が違法だったらスロット台も検定に通ってない >>1
さあメーカーとゲーセンはどうする？ｗｗｗ
オラ、なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！！
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>265
営業するのに公安委員会の許可が必要か不要かの違いだけ。
営業許可不要なケースでも法の適用は当然受ける。 >>331
対策される前にひと稼ぎした後動画で稼ぐスタイル
攻略はまた別のマシンを探す パチスロも半ば天井行くのが当たり前になってたし、そういう経緯で間違った呼称が一般化したんかな？
どう考えても天井機 >>336
天井機が問題なのは天井まで当たりの抽選をしてないこと。 最近のはアーム緩くて取れる気しないから遊ばないや
お祭り屋台の当たらないクジみたい >>340
この流れだと高額商品を取れるのは無くなりそうじゃん >>336
違法というか確率機という呼び方はちょっと違うよねって話
まるで毎回抽選してるかのように取れるし 景品は鍵で中身はたまたま入っていただけ
みたいな言い訳で通してきたんだろか
騒ぎにしたせいで業界単位で首絞めてるの笑える これ、面白いよね
凄い揉めそうｗ
一番の被害者は現場のお巡りさんだけどｗ こういう騒動になる前から搾取感酷くてやる気にならんかったわ これを確率機って最初に言い出した奴は誰なんだろう
やっぱり天井なのに確率だって誤認させたいメーカー側の人だろうか 糞ザル取り締まり
まあ子供の遊びと見逃してんだろうけど、、、 >>314
ゲームセンターは風営法で景品出すことができない。
風営法で景品出せるのはパチンコ屋と射的場等だけです >>351
は？この天井機の仕様の話だぞ？
クレゲ音痴か？ >>7
キムチが景品のチョンキャッチャーは世界のベストセラーです アウトな商売してるのに警察に通報しちゃうとか一番駄目だろ
何やってんだかな >>27
それ用の鍵をクレーンゲームで取れることがあるのに
それは通用するのおかしくねえか？
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>356
絶対取れるはずがないのにパニクっちゃったんだろうなw 1回800円程度だから10回はやらないと取れない確率なら8,000円はok、100回なら80,000円はokって理屈か？ 警察には「カギ取れてもSwitchの箱だけを渡すから箱だけなら800円しないでしょ」
お客には「そりゃあ中身も入ってるに決まってるじゃん、でも設定した金額以上のお金の投入が無ければ
カギが取れることはほぼ有り得ないけどな」
みたいな感じかね 800円以下から10万円以下変えて確率機を違法にしろよ
政治家仕事しろ しょぼい景品を上手く取ってもらうサービスを提供する機械だったのにな >>3クレーンゲームの鍵を全く関係ない店のロッカーから出すならグレー
だだし税務署が動き出す
パチンコも一緒。10000円以下のボールペンやらなんやらをたまたま近所の古物商店が買ってる >>344
普通のゲーセンに置いてあるフィギュアが入っているようなクレーンゲームも攻略している これ下手したらゲーセン壊滅までいくぞ。
今のゲーセンの売上の半分がクレゲによるものだからな。
そしてそのほとんどはこういう簡単設定の天井機。 確率機は違法かどうかを聞いている。
じゃあ７９０円だっらどうなのよ。ちゃんと質問に答えんかい。 これ例えばさ
どこそこのゲーセンで明らかに８００円以上の景品がクレーンゲームにあるんだけど
って言ったら警察はゥ取り締まりするもんなの？ >>366
スロットと同じ設定機。ペイアウト率がある。 馬鹿な店員のせいでゲーセン業界がピンチだな
高額商品にメス入ったら客引き効果激減する アームの強弱に関係なく景品を取得できる「確率」は０ではないから
天井機ではなく確率機と呼ぶ方が正しいと思うが >>368
ゲーセンは一発アウトだからこんなことはしない。
別の業種が風営法の隙間をぬってやってる。 >>373
やってみればわかるが天井まで獲得は不可能なんだわ。
3本爪はほとんどそれ。 フィギュア類も余裕で800円超えてるだろ
黙認されてる これって三店方式にも波及するんちゃうの？
引換券って紙切れが800円以下だからセーフってことにしてるんやろ？ 普通のクレーンゲームと同じように、上手くアームを操作してカプセルを掴ませればゲットできるかのように思わせて
実は設定金額に到達してない限りどうやろうとアームが途中でカプセルを離すようになってるのは詐欺だわ。
これってクレーンゲームの形にしてるからややこしい訳で、例えば電子ルーレットがピコピコ回って当たりに停まれば
Switchゲットとかなら詐欺というような騒ぎも起きないと思う。
クレーンゲームだから上手くやれば取れると思わせて釣るのが上手いというか悪質よな。 >>369
確率機クレーンゲームの存在自体は違法ではない
ただ「このクレーンゲームは確率機である」
と明示せずに設置運用したら景品表示法違反と考える つまるところ、クレーンゲームで食ってた奴は軒並み死んじゃうって事やなw
これ、どうして動画なんかで公開したんやろ？馬鹿なんじゃない？
公開しなきゃーもっと儲けてただろうに
ゲームで食ってた奴は馬鹿なんだろがなww >>288
あとは、野球ゲームだと１クレジット３イニングというのもある（１試合するのに3クレジット必要）
初代コットンはクリアして２周目に入るのに追加クレジットが必要だったような >>374
ゲーセンも普通にやってるぞ
ふにゃふにゃのアームとかよく見るし >>374
セガとかナムコとかもゲーセンじゃないのか？ >>374
800円以下の普通の景品の方でも、天井機がアウトになったらおしまいだよ。
自販機扱いにするなら天井金額を明記しないとダメだし。 風営法違反の遊技台置いて自ら「不正行為が横行してます」と広く民衆に自己紹介してた事件だろ？ >>302
完全に違法だ。警察が見て見ぬふりしてるだけ。実際、警察に話通さずに3店方式でカジノ営業した奴は普通に捕まった。警察庁の糞官僚は国会答弁で「景品の換金が行われているかは知らない」と、すっとぼけやがったしな >>387
一発営業停止だから800円以上の商品は絶対に入れない。
ふにゃふにゃのアームなんかは設定の問題。 >>384
もうＶｅｒｓｉｏｎ２．０のＲＯＭがささってる
筐体はないからね。 >>73
> 800円以下なら、仮に10000回プレイして取れなくても違法じゃない、正確には絶対取れないと告知しなくても違法にはならない
景表法違反じゃないだけで普通に詐欺やろ。 でも、どう見ても800円のクオリティじゃないプライズフィギュアとかあるよね >>394
500マン人ほど団結できればひっくり返すことができよう
数は力だ カプリチオっていうＵＦＯキャッチャーのパクリ機。
あれはめちゃめちゃアームのちからよわいぞ。
絶対に取れない。 あれはアームを動かして遊ぶ事そのものに金を払ってるものだから。
景品にお金払ってるわけじゃないし。 質問に答えてねえなこの弁護士ｗ
あとゲーセンじゃないとこに置いてるのも問題だって言われてんじゃないの >>399
詐欺で逮捕だな
テキ屋のクジに当たりが入ってないのバレて逮捕されてたわ >>389
何でおしまいになるのか分からん。
普通は天井機なんか置いたら
ユーザーも分かってやらないから、
反対に売り上げが落ちる。 昔あった馬のぬいぐるみの時代はそこそこ取れたのに
最近の機械ってそんなに酷いのか 宝くじ買うやつも、買って抽選するまでのワクワク感を買ってるんだから、みたいなこと言うよね >>17
天井ガチャの時と同じで明確な取り締まりできる法律がないからかと
あればソシャゲでも逮捕者出てもいいはず
それよりも確実な高額景品でアウト、そこは言い逃れ出来ないからな >>401
どう思おうと勝手だが、原価は800円以下なので。
違うと言うなら証拠を出せということになる。 >>405
頭回るやつ？
あれは押しがとんでもなく強かったイメージ。
てか3本爪以外はお店の設定次第だよ。 あーあ
確率システムなんて導入せずに
真っ向勝負してればよかったのに バカの一つ覚え書いてんのは
バカ営業マンかなw
メシ食えんようになるなw
脱税社長と合わせて、ざまー 金額の話の前に確率機がどうかを話してもらいたいんだが 定期的に「確率機が違法かどうか聞いてんだ」
っていうレスが発生するんだけど
これ何か組織的な書き込み? >>409
現状を知らないの？
わざわざゲーセンにくる人達ですら3本爪が天井機ではなく実力機だと思ってる人は多いよ。 あれれ、クレーンゲームのプロがクレーム入れたせいでクレーンゲーム廃れる感じ？
自分で首締めちゃった？ この手のクレーンゲームとソシャゲやってるやつは
口にこそ出さないがアホだと思っている >>416
お店「上手い人が仕入れ値以下でとっていってムカつくー」 >>419
利害関係無きゃそんなに拘らないw
恥ずかしいナリワイだから
必死なんだろ >>401
非売品で仕入れ価格800円未満なんだよ
あれ自体は許される中でできる限り良い景品を置こうとしたゲーセン側の企業努力よ >>420
ちゃんとしたゲーセンならそんな機能は使わないよ。
バイトしかいないようなところなら、
そういう機能を使ってるかもしれんが。 >>419
タダの好奇心だろ
いちいち組織とかばかかよw
陰謀論厨ってあほだよなー
どうせおまえ反ワクだろwww ゲーム機風なだけでくじと同じものだろ
遊んでる奴もくじだと分かった上で遊んでるのに自称事情通が知ったかぶりしてるだけ 店側が詐欺かどうかと、
ユーチューバーが機械の誤認識を悪用して
景品を故意にとったことは別問題
今回はユーチューバー側が狙ってやっだとゲロってるから
悪意があったことはわかってる これからクリスマス、年末年始でクソガキ
バカップル、ゴミファミリーからインチキマシンで
騙して金を巻き上げようとしてたのになんてことを！！！
なんだろクソ業界 >>430
射幸心の問題なんだから
仕入れ価格じゃねぇよwww >>432
そんな機能？3本爪のクレゲを触ったことはないの？
もしくはそっちの地域は優良店しかなくて実力でとれるの？ 10マンぶちこまないと取れない設定であっても
景品が300円程度のぬいぐるみならおk
この弁護士とやらはそう言ってるの？
「高額商品入れた店が悪い」にとどめることで
そんなもん作ったメーカーとの摩擦避けてるように見えるな >>3
今時パチンコで1日に何十万も稼げるときなんてないだろ
負けることはあるけど 結果論だが自分の首を絞めちゃったって事だなw
わざわざ機械買って攻略法開発して儲けて散々荒らしまくってからの動画公開なんだろうけど
動画公開しなきゃーもっともっと儲けてただろうに
ま、いいかww 確率機についてに興味があるんだよ
景品800円何て話はどうでもいい 確率機なら台枠に確率表記しろって
確率隠すとかパチンコ、パチスロよりタチ悪いわ 確率機だから違法で取り締まるという法律が無いんだよ
あるのは800円以上の景品のゲームが違法であるという見解だけ
800円以上なら確率機関係なくギャンブルに該当してダメ
以下なら確率機だろうがゲームなのでいい
確率機の確率がゼロだったらくじ引きの場合と同様詐欺に当たるが
第三者がそれを調べるのは困難 >>440
下手したら今後の弁護士人生に傷がつくから逃げてるだけ(笑) >>436
非売品だから小売価格は存在しないってｗ
強いて言うならメーカーがゲーセンに売ってる価格が小売価格よ なんかアトノリの馬鹿まで出て来たな
ズレてる自覚も無い >>444
あれも裏技があったな(笑)
そして最悪なのは、天井到達しても切れ味が悪くて切れないことがある。 >>442
図星だったかwwwwwww
うけるwwww >>413
おまえアスペか
業界団体のガイドラインで小売価格800円以下に決まってんだよ >>440
そういう事でしょ
あくまでもやっているのは遊戯だからな ８００円っていうのは先っちょだけ入れさせてっていってるようなもん まあswitchとか品薄の高額ゲーム機は間違いなく射幸心は煽る
あと鍵は800円以下だからとか言ってる人いるけど
二次交換ってたしかパチンコ以外は完全にアウトだったよね >>451
非売品ならメルカリとかヤフオクなどの市場で売買される価格になるだけだw >ところで、勝つとパチンコ玉を与えられ、それを第三者に買い取ってもらって現金化するという、ふざけたシステムのパチンコ店
この弁護士正直だなｗ >>440
たくさんお金を入れるとお助け機能てちょっと取りやすくなるだけで
通常の状態では取れないようにすることを推奨していない
こんな主張をメーカーはするだろうし
設置した会社は
（意図せずにそういったことになることはあったとしても）
通常の状態て絶対にとれないように意識して景品を設置したことはない
こう主張するだろうな 確率機自体がだめならメダルゲーム（競馬ゲームやプッシャー含む）もだめ。
昔のピンボールゲームも駄目？ >>439
昔のはバネ交換する以外設定が無かった。
20年前ぐらいからペイアウト設定できるようなったけど、
素人しかだません。 逆張りレス乞食もクレゲについては知識はないんだな(笑) >>440
景品表示法とか風俗営業法の話しかしてないから
詐欺罪とか考慮したらまた別の結論出るよ 騒がれれば騒がれれるほど
メスが入る可能性が出るw
こんなチンピラ商売抹殺したほうがいい >>460パチンコも現金や有価証券に替えたらアウトな もちろん、高額商品をエサに
激辛設定にして荒稼ぎする店が悪いんだけどさ
そんな酷い設定にできる時点でおかしくね？ >>441
たくさん稼げる方だけアウトで負けるのはいくら負けてもセーフなんだよな >>465
脱臼させるんでしょ。今でもやってるよ。あと爪の角度を変える。
しかし二本爪はある程度自力でとれる。
更に不可能設定なら警察を呼べる。 ほぼ無抽選なのに確率機ってなんだよw
スロで言う吸い込み方式じゃん なんかこれ変だね
違法行為に対して違法行為したとしても、
それって、それぞれ別の事象として扱われるはずで
ただ、例えば公序良俗に反する契約についてははじめから無効ということが多いから
そういう話なのかな～？ 法的な事が知りたい「好奇心」なら
弁護士のサイトにでもメールしろよw
あほか >>461
へー、じゃあ転売ヤーが売ってる価格が世の中の小売価格になるんですね
すごいなー（棒） >>23
え、地方自治体がやってる宝くじは違法だったのか…（驚愕 >>477
あー！それだ(笑)
かっこよくペガサスって名前にしようぜ！ 本当800円以下って割りと常識と思ってたけど知らんやつ結構いるんだなとは思った >>1
アホゲーセンは警察呼んで返り討ちにされたな。
いい気味だわ。 「確率機について答えてない」という人がいるのが不思議。
景品の金額次第で合法か違法か決まるって書いてあるのに、答えを明言されないとダメなのだろうか。
と言うか、杓子定規にいえば、本当の答えを言えるのは裁判所だけだろ… 違法かどうかは警察が決める👮
パチは警官に天下り先を提供して
警察は老後の金を得られるメリットがあるから
違法としない
景品が800円以上とか関係ないんですわ
パチの景品が数万円で換金されてるからな
はい、完全論破 >>474
パチンコみたいに検定通してる訳じゃないから
そもそも改造してもOKだろ >>10
そもそもアタリが入ってないのでセーフ定期 さっさとメールして返事貰ってこいよ
早くしろ、無能がw 世の中にはよくわからないルールがあるから何とも言えない、が専門家の意見か >>488
だからこそ『答えてない』んでしょ。
てかこの質問をしたやつがすごく意地悪なんだよな。 つまり風営法に則って許可もらって景品のチケット取ったら引き換え店で商品に変えればええんやな？ >>26
日本の警察はガチで怠慢だからなｗｗｗ
今さらだよｗ
真面目にやってりゃバカを見る売国奴自民党支配の美しい国日本。 >>489
パチ屋と買取所は無関係なんで(すっとぼけ) >>483
そうだよ
あたりまえだろ
それが時価ってもんだw 確率機であって
規定の金額を入れるとアームが強くなるってことは認めても
規定の金額入れてアームを強くしないと景品が取れないような仕様であるってことは
製造メーカーも設置した会社も認めないだろうよ >>451
たしかに非売品の判断は難しいかもね。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20180130.pdf
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について（通達）
p.53
(3) 遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の
遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、その営業に関し、クレーン
で釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する
場合については法第23条第２項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」
することには当たらないものとして取り扱うこととする。
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20171225-00079650
クレーンゲーム専用として開発された「プライズ」と呼ばれる非売品も多いが、
風営法の趣旨からすると、本来は市場で売り買いされるとすれば幾らくらいの小売価格となるのか、
といった観点からその是非が判断されるべき話だ。 ゲーセン経営者って大体が日本人やないからな
パチコンと同じやね
ざまあみろwwww 天井までは確率が0%で
金額の天井に達したら初めて掴んで持ち上げて排出口まで持っていく振り分けがあるんだろ？
天井まで無抽選の吸い込み方式ってスロットでも禁止されてるし許されないだろう >>425
自動販売機は違法でないだろ。
ガシャガシャは指定された種類の商品がでる自動販売機以外の何物でもないだろ >>476
いろいろ設定するのが面倒だから、
ペイアウト機能がついたんだけど、
見る人が見れば分かるから、
ちゃんとしたところはそんな機能は使わないよ。 いちばんはやらないこと
親も付いて行ってちゃんと教える
「これは人を騙しておカネを奪う機械」
そう教える
やらなきゃ勝手に死に絶える 大切なのはこのニュースが全国津々浦々老若男女に知れ渡って
「クレーンゲームは天井金額になるまで取れる可能性が０％」って認識されることだよ
すべてのクレーンゲームがそうじゃなくてもこのニュースでそう思われるってこと
この店員は同業者にさぞかし恨まれるだろうよｗ 所謂「ゲームセンター」ではあんまそういう高額商品入れてないよね
こういうのって
トレカやゲームの中古扱ってる店とか
カラオケなんかに多い >>55
800円以下の確率機もあるから答えたことにはならない これクレーンゲームやってる人にこの天井システム教えてやったら店から営業妨害で訴えられるのかな？ >>505
今話題になってるのは天井機だよ。
わざとごちゃごちゃにして引っかけようとしても無駄。
はい、次から天井機について話をしてね。 800円以上が違法になるのは
景品を提供する団体を
警官の天下り先にしてないからなんだな😅
ほんと馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだろうな >>30
たまたま開いたロッカーの中身を持ってったら窃盗じゃん >>499
君のレスざっと見たけどさ
弁護士が射幸心の基準を800円って価格においてるのに>>438ってレスしたり
>>461とか自分でおかしいと思わないの？
頭悪すぎて引くわ >>505
ちなみに『設定』にかみついたの？
置き方や取らせ方を『設定』っていうんだよ。 >>7
デート中の立ち寄り場とかだったろ？
映画観た後とか
若者たちのさ
今みたいな あんな豪華景品とか昔は無かったよ
せいぜい可愛いヌイグルミや、カプセルに入った300円ぐらいのパンティーぐらいだよw
彼氏さんに取ってもらったりとか
繁華街は兄ちゃんらが たくさん出入りしてて昼夜ともに よく賑わっていたもんだけど
今は 立派なゲーム機や、ソフトが自宅にあるもんな わざわざ外出しなくてもさw 脱税で告発されてる金額が
2億数千万円なんだから
利益か相当あるんだよな
関わってる営業マンもそれなりの待遇だろ
クルマ売るより楽だろうしな
「持ちつ持たれつの利害関係」 >>488
「実際のところ、“確率機”は違法なのかどうか」を聞いているのだから。その
弁護士としての見解を聞きたいのは当然。 >>302
買い取る場所が決まってるでしょうが。馬鹿なの？ どこでも買い取ってくれるならまだしも >>488
マジレスすると裁判所でさえ判断しない（最高裁とかまで行けばなんらかの判断が示される可能性はあるが）。 >>513
本来は遊戯の結果景品を得ること事態が違法なんだが
それを８００円以下なら景品扱いしないよとしてるだけ >>489
パチは１万円までしか交換出来ないよ
だから大景品を何個も換金所に出しても表向き一応、１個ずつ換金してるのよ >>450
想定外の操作しているでしょ？
機械を騙して商品を盗んでいる。
偽造の硬貨を使うのと同様の犯罪でしょ >>477
そうなんだよな、確率０が定常状態だから
確率機とはいわん >>515
どこが可笑しいんだ？
論理的に言ってくれ
ドコモ矛盾してないが
買う側の射幸心を煽るかどうかってことだろ
その基準としてどっかにラインをひくんだがそれが800円になってるってことだろw
頭わわルソー >>65
弁護士としては100%勝てるところで勝負するのは当たり前じゃないか 必ず落とすようになってたんだから
やるだけ損だったな
やったことないけど >>394
見て見ぬふりじゃなくてみかじめ料もらって泳がせてるだけだぞ
天降りの受け入れ拒否や協会から脱退すれば直ぐお縄 >>508
ゲーム機が店の床面積の10％を越えなければ風営法の適用外になるんで
営業時間とかの制限を受けなくなる >>526
イカサマ師が「なぜ当たるんだ？お前イカサマ
してるだろ」って言ってるようなもんだろ >>519
賭博ならな
今あるのは合法だから摘発されないんだよ >>524
景品提供団体を警察の天下り先にすれば捕まらない
と言ってるんだけど >>370
下っ端の警察官は法律の素人だから普通は違法な事知らない
法律の解説してる記事とか見せて説得したら取り締まってくれるかもしれん 800円以上が違法なら、今まで800円以上の商品が当たるゲームに費やした金は返金されるのか？
800円以下も含めて、告知もなく一定条件下では当たる可能性がないゲームで費やした金は返金されるのか？ もしかしてパチンコの景品一律500円にしたら、どんなスペックでも可能では？w いっぺん線を引けばいいんだよな
裁判で判断させるその上で
景品に問題あるなら景品を改める
およその市場価格800円未満
これだと儲からんだろ？w
仮にグレーだけど違法でないなら
胸張ってショーバイしなさいw
やらせないだけだ >>538
カジノ内は別の物になるからワンチャンカジノ仕様に期待するといいよ。
すでに北斗とゴッドのカジノ仕様のデモ機はある。 >>511
天井機もペイアウト設定機も同じじゃん。
>>516
そういうアナログ的な手法じゃなくて、
機械側でペイアウト率を設定したら
勝手に調整してくれるようになったってこと。 >>488
金額次第でだろ
つまり合法とされている金額の確率機もあるのだから、金額だけでは主題の回答になっていない >>541
AI「アベガー！ｷｭｰｼﾞｮｰｶﾞｰ！レズゲイバイ！」 法の目を掻い潜ってる自覚くらいはあるだろ？w
いちいち線を引かせる、引かれるまではセーフ
それを卑しいというんだよ >>543
取れすぎペイアウト設定の話は別だと何度いえば。
それでも押しで取れてしまうやつなら無限いける。 >>12
ゲームセンターに置いてある1000円ガチャガチャは違法
風営法の範疇に入らないデパートや旅館のゲームコーナー、おもちゃ屋のガチャコーナーなどの場合は限りなく黒に近いグレー おっとおやつタイムだ！
みんな天井機には騙されるなよ！
そしてお友達や友人にひろく伝えてくれよな！！
じゃまた。 >>17
射幸心を煽らない遊戯の範疇なら確率機はありだろ。あくまで遊びなんだから。 >>505
長々と御口舌述べてないで近所のゲーセン行ってこいよ今どきのゲーセンは高額のものは確率（天井）機になってるから
一回100～500円で2万以上の景品置いてるのに本当に実力で取れるようにしてると思うの？ この理屈が通るなら鍵は景品として置いてるけど
隣のボックスに入ってるものは置いてあるだけで景品でもなんでもないわけだから
店が被害届出せば窃盗になるってことだよな？
そんなことしたら自分達の首を締めるだけだからやらないってだけで 弁護士は要するに分からんから逃げた、と言う結論だな。 >>1
今まで使った分を返せと言ったら返して貰えますか？ 天井あるなら朝から張り付いて投入額メモってるおじさんとかいないのかな ロッカーに金景品入れて隣にTUCショップ併設すれば誰でも闇カジノが開けるな 現在のゲーセンはほんとキレイになったもんだわ
YouTubeの見てビックリしたわ
景品はキレイに並んでキレイなBOXに入ってるしさ
自分ら世代なんて キタナイ 薄気味悪い兄ちゃんらと一緒になってゲームし
雑居ビル内で 壊れそうなボロい機械に 壊れかけた扉は開けっ放し
機械が古すぎて あの透明な窓部分が傷だらけで くもってて カプセルも傷だらけでくもってて
可愛いいパンティーの景品がよく見えなかったりしてたのに〜
今はなんかピカピカじゃん？ ネオンライトもなんか美しいしさ
今の子らは恵まれ過ぎだわw >>552
押しで取れてしまうようなものは出口に高さをもうけて、
ちゃんとつかまないと取れないようにする。 あやふや過ぎるんだよなもっとはっきり法律に記載してほしい >>563
クレーンゲームはクレーンの操作を100円程度(ものによっては500円)のお金で楽しむもの
景品を得るためのものではなくて
掴めたー！失敗したー！を楽しむもの ゲーム機には触れずわざと論点をずらしたな
核心を語ると地雷を踏むわけだ >>425
違いが厄介だったりする
お金を入れてプレイする前にカードが出るキッズカードは、法的には自動販売機の扱いで、ゲームができることはおまけ
なのでカードだけ買うモードが付いている、自動販売機なので設置場所の制限がゆるい
プレイした後にカードがでてくるのは普通のビデオゲームの扱い というか、ソシャゲのガチャってのものをいつまで放置し続けるんだ？ >>553
10%ルールは風営法の許可がいらないだけで風営法自体は適用されるでしょ
10%ルール自体が警察のお目溢しみたいなもんで風営法にそんな記載無いし 800円以上ってゲームセンター側の自主規制じゃなかったっけ なんか変な答えだなｗ
確率機だとすると違法か？という質問なのに違う答えが返ってくる・・・
こんなやつばっかなん？ あれ？スパジャポに1000円以上する景品あったような…ガチャなら良いとかか。 >>574
そこがとても微妙なのよね
きちんと線引きすることをしてないからなんとも言えんが
よほど極悪でないかぎりこのままお目こぼしが続くと思う >>570
まあ、確率機って知ってしまったら掴めたー！失敗したー！は楽しめないよな
確率機なら確率機って表記しないとフェアじゃない >>559
警察、検察が立件しなきゃ裁判所の出番は無い >>575
今は明文化されてたはず
ただこの弁護士はシングルロケの適用外知らずに話してるっぽいからどっちみち無価値 デカいぬいぐるみとかフィギュアとか余裕で数千円ものでは 確率でも違法じゃない。あくまで金入れてアームを動かして遊ぶってゲームだから。景品はオマケ ？？？「高額商品は置いてあるだけで実際は取れないのでセーフ！」(´･ω･｀) >>580
それはそうw
知らない方が幸せだったりするんだけど、まさしく詐欺の手法w 800円以上の商品は禁止されてるからバグ技で100万の商品を10万で手に入れても罰せられることないのか
これは設置業者が損しただけなのか、景品出してるのは店なのかクレーンゲーム業者なのか、売上の中からレンタル料を支払ってたならマイナス分は設置した店側が支払う仕組みなんだろうか
ゲーム機無料リース・レンタルで、日本全国活気溢れるゲームコーナーで集客力を上げ収益増を約束します。北は北海道、南は沖縄まで、どんな場所でもまずはご相談ください。
ゲーム機無料リース・レンタルの仕組みは、毎月の売上からお客様分を手数料としてお支払。 >>571
筐体機だけでなくコンシューマーやPCもだったら、オンラインゲームなんて800円以上の釣りしてるところばかりだね
外国の経営者も豚箱入れるのかな >>565
この手の機器には規制も検定もないから天井が常識的な額の範囲とは限らない
お店側のモラル次第でどんな設定にでも出来ちゃう
例えば天井1000万、通常時確率0%、閉店時は天井クリアなんてこともあるかもw 確率機云々ではなく景品が取れるのが違法、なら答えとして成り立つ
金額によってはそもそも違法では答えとしてなりたたない
50キロ道路51キロ走行したら違法ですかの問いに信号無視していたらそもそも違法ですくらいの回答 グレーなんて都合よく言ってるけど正確には黒だよ。
自転車の取り締まりとかでもそうだけど今まで何年何十年と見逃してきて今更取り締まると
「じゃあ何で今まで見逃してきたの？今まで何やってたの？」って責められて都合が悪いから手出しできないだけ。
元を辿れば全て警察の怠慢が引き起こした結果。 >>510
大声出して怒鳴ったり、暴れたり、物壊したりしないかぎり業務妨害にはならないよ
ただ、理由が納得できなくても、店から出って欲しいと言われても従わない場合罪になる 1ゲーム800r円までは良いんだったら800円の景品引換券を出してそれを10枚集めたら8000円の物と交換出来る様にすれば良いんじゃね >>1
今更800円とかどうでもいいわ
質問に答えろよ アホくさ、ゴミみたいな規制してるから新しい興行が出てこないんだよ >>592
100％取れない確率機は規制されてるよ
だいぶ古い機械だからもう置いてるところないと思うけど だれも高額ガチャのクーリングオフについては答えられてないなw ゲーム機の設置面積が10%を超える施設をゲーセンと定義して風営法（8号営業）で管理する
→風営法の中で800円を上限とする
という順番なので10%未満のゲームコーナーで景品価格がどうこう言われることはない ８００円とか貧乏くさいこと言うのやめたらどうか
射幸心をあおってどこが悪い うおおおおおお
イオンが違法賭博装置を設置しとるつーことか >>546
ジュースの自動販売機で普通返品できるのか？ おまつりのくじで言ったら、終了間際一分に当たり混ぜたら違法ではないってことだろ
あるいは10万売り上げたら入れます、内規だから客には言いませんけど >>67
だから1連300円くらいやん
エッチな絵の価値は1枚300円ということだ
ユーザー間の取引も禁止されてるから、価値が上がることもない
完全に合法やぞ >>603
そもそもクーリングオフの対象ではありません .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ┃ |
| Θ |
| ( ( ( ＜ ＞ |
| ｽｯ .|
| | | | |
| |
| 彡ﾉﾉﾊミ .|
| |
| ノノハヽ 彡ﾉﾉﾊミ |￣￣ |
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'''''|_______.|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼____.|
| 1play [三] 彡 ⌒ ミ ｳﾜｰﾝ .|
| 1万円 ( ´；ω；)つ) |
￣￣￣￣￣/ /￣￣￣￣￣
し‐-Ｊ >>597
800円の規制がかかる店では二次交換（取った景品を他のものと交換する）禁止も守らなきゃいけないので
どっちかを破るなら意味なし 昔の普通のクレーンでぬいぐるみ取ってた時代に戻せよ >>608
くじの場合は景品が当たる「可能性」があるのが前提
クレーンゲームは建前上、クレーンを操作するための遊技代だから確率でクレーンが動かないとかでない限り違法じゃない ゲーセンとスマホゲーは全部ブラックだと思えばカモられない。 >>603
現物のガチャガチャはクーリングオフのできる業種じゃないだろ
スマホゲームは知らんけど
もし法廷で争われるとしたら、たぶん「機械にお金をいれた時点で何が出るかわからないことに同意しているかどうか」が争点になる >>591
ダウンロードするだけで100万円当たるとかほざいている会社あったよな。 壊れてるのか縦に掴むのでアームが挟まんでスーパーの中の奴で店員がもう一回やってみてと言って本当だで金も返してもらえんやったと聞いた。
当時小学生だから嘗められてたにせよ酷いな あんまし突っ込み過ぎるとリバースエンジニアリング疑惑とか出てきそう >>561
法律では景品そのものがＮＧだからｗ
800円は業界の自主規制だね
「アミューズメント施設における景品提供営業のガイドライン」より抜粋
2014 年 3 月 27 日制定
2019 年 9 月 26 日改正
3. 景品の内容
①景品の価額
景品として提供する物品は小売価格でおおむね８００円以下のものとする。
小売価格とは、景品専用に開発された物品を除き、一般市場における価格とする。
なお、景品専用に開発された物品であっても１個あたりの価格はおおむね
８００円を超えてはならない
４．景品提供の方法
①クレーン式遊技機等の遊技設備によりクレーンで釣り上げるなどした物品で
小売価格がおおむね８００円以下のものを提供すること。
②景品は、あらかじめ表示されている物品と同一のものでなければならない。
③景品と異なる高額なものをデモンストレーションとして展示してはならない。
④カプセル内に品名や記号を記したチケットなどを入れ、これを景品と
交換してはならない。 >>509
読解力がんばれ
800円以下の景品の場合、（建前上は）射幸心を一切煽ることなく、
いくら外れようがムキになって突っ込む人など存在しないので、完全に合法
ということだ UFOキャッチャー自体テキ屋の当たりくじの入ってないくじ引きのようなもの >>6
今回のケースもこれが当てはまるのかな?
パチ屋の3店方式みたいなもんで
あくまで客が景品を勝手に売買したって体を装うのと同じで
店はカギを景品にしただけっていう格好
だけどそういう事なら客は景品の鍵を使って
勝手に泥棒した事になるし話の上では少々無理スジな気もするしね 800円以下の景品云々は
あくまでゲームセンターなど風営法下で営業している施設の話であって
風営法外の、例えば本屋や雑貨店の前に置いてある高額クレーンゲームはグレーなんだよな
だから高額景品を置きたくても置けないゲームセンターとしては、今回の話はざまぁと思っている でも確率機もおかしいけど天井機っていい方もおかしくない？
ソシャゲの天井ガチャは最悪天井出でるけど、運が良ければ1回目でも出る可能性はあるじゃん？
これは確率0%が天井につくまで続くわけで。 >>601
誰が規制してるの？
そして機器が合法であるって判断は誰がしてるの？ >>236
一度契約したら返品できないのが基本。クリーニングオフは訪問販売等の例外。 >>613
違法ということのなるな
丹後王国とかいう道の駅に設置してあって
子供がゲーム機ほしさにやりたがって困ったわ
はよ撤去ひろ つまりそもそも1000ガチャって存在がアウトでは？ >>594
法律では違法
でも、世の中謎のルールがあってパチンコが３店方式だと見て見ぬふりをする
ゲーセンは景品が800円未満だと見て見ぬふりをするって事 アミューズメントの景品は日本アミューズメント産業協会のガイドラインに
従っていれば、例外的に黙認されるという状態になっているのです。
どういうことかというと、「道徳心に反さず、射幸心をそそらない程度の金額の
物品であれば、風俗営業法に違反していないと見做す」という
例外的な措置が取られているのです。 天井が来なくても取れることは皮肉にも同じ奴らが何度となく見せてくれてるので
「100%取れない状態」が存在しない以上そこを法に問うのは難しい >>599
遊び場がぜんぜん無い 猥褻行為ばかりしてくる大人たちに囲まれた 鬱屈した偏狭な成金成人！
とかって 外国人からも呼ばれたくないんじゃないか？
今の子供たちだってさ
わずかでも若者らしい 反骨精神ぐらいはあるべよw >>30
あくまでもなくロッカーの扉を開く権利、なんやな笑
中の物持ってったら窃盗罪か？笑えるわ >>612
やっぱ三店方式にするしかないのか
あれならゲーセンでもオッケーなんでしょ 景品はあくまでも800円以下の鍵や番号札だよ
その鍵をさすと中身が入ってるロッカーがあったり番号札と交換してくれるだけだよ 確率機
天井行ってれば100パー取れる
天井行ってなければ100パー取れない
普通で言う確率とは違うよなw呼び名からして詐欺
天井行ってるかどうか見た目じゃ分からんから、確率、なのかw 景品800円縛りとか初めて知ったわ
800円以上かけたら損だな
ってか多くの場合損しかしないけどw >>626
ドッカンテーブルやったら大炎上するからな
それでも営業停止に出来ないのは法律の甘さよね ユーチューバーは１０００円ガチャ見つけたら警察に通報してみてよ >>641
同じガイドライン内にこれがあるからな
④カプセル内に品名や記号を記したチケットなどを入れ、これを景品と
交換してはならない。
⑤提供した景品をもって他の景品と交換してはならない。 >>15
この弁護士がパチンコップに消されない事を願う。 俺が昔ゲーセンの店長やってた頃は高額商品は単価の低い商品と組み合わせたアソートにしてたけど今は堂々とやってんのかな
大手のゲーセンでも大型のぬいぐるみとか普通に並んでるよね >>625
ナルホドね
設置できてる裏には 天下り関連がソコにはある。
とゆうわけね
金に汚らしい大人たちの 天下り問題なわけね >>640
ダメ。3点式が許可されるのは4号（パチンコ屋）のみ >>212
スイッチの箱は550円みたいだからセーフやなw >>646
＞くじや抽選券等の偶然性を利用して当選者に景品等を提供したり、
＞パズルやクイズの正解者など特定の行為の優劣や正誤によって
＞景品等を提供したりする場合は、『懸賞』にあたり、
＞5000円未満の商品やサービスについては取引価額の20倍が最高額
・・・これでも2万円の商品にするには1000円払うのが前提だね 俺たちみたいなおっさんはそれくらい知ってるし、知らなかったとしても数百円なんてたいしたことないからいいけど
無垢な少年少女が泣けなしの数百円使っても絶対当たらないとかきわいそうすぎるからやめたほうがいい 800円ってちなみに原価ね
市価3000円位までならオッケー 1000円ガチャは何も出ないことがないからセーフなんじゃないの
アタリハズレなんて人によって違うし >>643
仕入れ値800円だからその考えだとスーパーで買い物するのも損だよ >>302
特殊景品と同じボールペンやメダルを持っていって買って高値で貰ったのに、何故か持っていった人が詐欺とかで捕まってたことあったな
ボールペンやメダルを高値で買いたいと言うから売ってやった人が詐欺で捕まるとか、理解の範囲超えてるわ 子供が関わる場所でパチンコやソープのような詭弁を横行させるのはまずいですよね、警察さん >>247
クレーンを動かす遊戯なら操作してないのに勝手に放すのは問題ないか？ >>625
遊技機を置いたスペースが営業面積の5％以下なら風営法の対象にならない、とかだっけ
遊技機は風営法だと24時間稼働させたらダメだけどその場合はOKだから温泉なんかではフル稼働してる >>665
ちょっと調べれば高額景品が違法なのすぐ分かるからな
対処されてないのは消費者庁の怠慢だ
ちゃんと仕事しろ いやだから確率機は違法なのかどうかの摺り替えやめろや >>657
そう
１０００円ガチャでスイッチとかは怪しい >>17
話を逸してるって言い分わからなくもないが、
「無し、そもそも違法、前代撤去しろ」
って結論出てるって内容だよ >>642
クレーンゲームなどの場合
天井到達で初めて実力勝負が
可能になるってだけで
操作スキルが伴わなければ
天井到達してても
延々とスり続ける（負け続ける）のでは？ いやそこじゃない
実力機と勘違いさせているのは違法かどうかが知りたいんだぞ 「このゲームは10万入金あるまで絶対に取れません。
今何円入金されているかは分かりませんし、お教えできません。
以上をご理解の上、お楽しみください。」
こう書いとけばセーフ
これ以外はアウト、詐欺
真面目に証拠固めて告訴すれば行ける
ただし、知っててわざと数万ぶち込んで告訴は無理、騙されてないからね >>607
出来るよ。自販に連絡先書いてるでしょ？ >>673
仕入れ値が安かった、という言い訳しかできないわなｗ 原価800円以下でも去年は鬼滅のフィギュアとか高く売れたんだぜ そのかわり1プレイ200円のクソ設定とかばっかだったけど >>653
穴を突くの難しいんだな
それならプレミア付いたトレカを景品にするのはどうだろうか？
あれは本来どのカードも数十円の価値だから10万の激レアカードが入っていても原価的にはセーフと言う理論だからいけるんじゃないかな？ そう言われればたしかにそうだな
大手メーカーの景品は原価そのぐらいの価格で確か作ってたはずだったわ >>30
鍵は800円でもおかしくないしな。
そもそも風呂屋で突発的な恋愛とか
パチンコ屋のとなりで特殊景品専門の質屋があったり
この国はアホすぎ パチンコ店店員「みなさんあちらの方に行かれているようです」
警察庁「全く存じ上げない」 デパートの屋上に設置されてた飴玉がとれるクレーンゲーム(ちゃんとクレーンで現物が取れる)が大好きだった。
ああいうのもうないよね。
飴玉やお菓子のあっても、それを台の上に載せてスライドさせなきゃいけないのはインチキくさいから嫌い。 >>641
ゲーセンの店員さん たくさんカギをジャラジャラ付けてたかな？
取れた景品がダストシュートの出口に落ちてなくて 途中で引っかかった時は 男の店員さんを呼んで取ってもらったりしてたわ
詰まると すぐ鍵で開けてくれるから あの鍵さえあれば景品全部 根こそぎいけるんだなぁ〜とか思いながら
おとなしく地味にコインゲームしてた >>675
でかいぬいぐるみ掴む3本式のやつ、アームの強さをマックスにすると故意に外さない限りは獲得出来るレベルで掴むよ >>51
グレーがいけないのは誰かの好き嫌いで逮捕できるって事なんだよ。こいつ嫌いだから捕まえる、こいつ好きだから捕まえないってことができるんだ。あいつはアカだから捕まえるとか、こいつはウヨだから捕まえるってことがいつでもできる状態になる方が危ないよ。 確率機なんか置いてる店は８９３系だから近づかない方がいいけどな 確率ですらない天井設定のは詐欺だろ・・・
パチンコより悪質だ 800円以下の任天堂スイッチが存在しないとどうやって証明するの? 景品は800円です
800円入れると取れるか取りやすくなります
ならいいでしょ
運が良ければ800円使わなくても取れるわけだし
天井は10万円です
景品はPS5です(;´Д｀) つうかこの機会に覚えろ
ゲーセンの景品は最高原価800円な >>640
ダメ
パチンコ屋の1回の当たりの上限は1万程度となっている
店の景品も1万以下しかないのがそれが理由
5号営業は800円以下の違い
800円以下のプライズ景品を買い取ってくれる業者があっても違法ではない
メルカリとかで売れるしね
今は1回の当たりでPS5とか50000円(税抜き)が1発で出るので、パチンコ以上の射幸性があるから100%アウト
これがOKなら闇カジノもOKになる
バカラパチンコがダメでクレーンゲームがOKなんて理由はない >>72
クレーンをボタン操作してものを釣りあげられるか試してみるゲームだとして
ボタン操作に因らずものが釣りあげられるか決まっているのは
問題がありそうな気がする 800円は警察官が見て判断なので警察官がこれは800円だって言えば100万でもおｋなんだよ >>670
イ○ンとイ○ミヤさんだな
天下り問題だ！ これからは景品の箱だけロッカー入れが流行るね。
あくまでも箱だけw 原価800円って言ってるのがいるが
小売り価格で800円だからね >>676
消費者庁に問い合せたらいいんじゃない？
有利誤認にあたらないんですかって
ソシャゲもこういう通報の積み重ねで表示が厳しくなっていったからな
なにもしなければ認めたのと同じだ >>705
釣り上げるゲームじゃなくて、クレーンを動かすことを楽しむゲームってのが建前 堂々と掲げてるから疑問に思わなかったが確かに子供向けギャンブルだな
子供連れてってそれが癖になると後々よくないな >>607
押したボタンと違う商品が出てきた、とかは対応してもらえるようだ
ジュースやコーヒーの値段で対応してもらう意義があるか客にあるかどうかは別にしてだが パチョンコ以下って最悪だな
北朝鮮に送金されないところ以外は全て劣ってる >>696
PS5とゴミ124個を10万で買わされるんだよ 考えてもみれば、もしこれが合法なら、景品もSwitchとかじゃなくて、現金でもいいよな。
クレーンゲームの中に丸めた千円札が入っててすくうとかさ。 >>640
いや、3店方式なんて必要ないしとっくに換金行為が平然と行われてる
ホビーショップで当店買取価格を表示したフィギュアを景品にしてたりする
パチンコ屋でやると一発で潰される自家買いだよｗ 結婚式の二次会のビンゴゲームは参加費取ってないからOKっていう仕様？ スマホガチャが良くないとか言われてるけど
キャッチャーのほうがエゲツないだろ
いつの間にかある程度投資しないと手に入らなくなってるし >>702
誰かホワイトボードで説明しながら
YouTubeで まとめ編集して教えろください >>1
5号営業店でない所で800円以上の景品はOKなのかどうかを答えろや >>7
娯楽でも何でもない
只の違法集金機ってことだろ >>1
馬鹿な店員のせいで日本中のクレーンゲームがオワコンになってしまったw >>716
現金入れて現金出てきたら１００％賭博でアウトだろｗ >>716
千円札ではありません折り紙作品です！（by〇フオク） >>713
近所の自販機ホットレモン買ったら２.３回に1回はホットカフェオレが出やがる。めんどくさいしカフェオレも好きだからいちいち報告とかしないけど。 >>590
契約によるよ
売上折半だと景品代金、電気代は店持ちだけど景品代金業者持ちだと売上の8割業者が持ってくとかいろいろ
営業マンは基本景品出ないからって折半勧めてくることが多いね
天井10万、毎週リセットするんで景品まず出ませんと言う
もし出るとしたら正月三が日で10万入った時くらいなもんですと >>711
遊び方の説明にクレーンで釣ってどっかに持っていけるようなことが書いてあるから
それができるか確かめるゲームにはなると思うけど 市販されている800円以下の紙に店の印
全く関係ない隣のお店が買い取ってくれる仕組み >>718
会費を取っていても実質無料だからＯＫなんだね
ビンゴ参加のための差額とかがあると法に触れる可能性がある、と >>727
とはいえ、本当に別の飲み物が入ってたら確認して詰めなおすだろうし
違うものが出てきたと報告することは補充する会社側には意味があるかもしれない >>725
現金をゲームポイントにして使用し当たるとTポイントが貰えるとか！ この手の物品入手がかかわるゲーム機は設置後に「違法だよ」と警察に言われて撤去されることがそこそこあるわな
射的はアウトってことで一気に撤去されたし
たこ焼きキャッチャーもアウトってことで山形で指導が入ったとか 正論だな
だからクレーン荒らしに店側が警察呼べない >>718, 731
多分金取るかどうかは関係ない。
「業」としてやっているわけではないから見逃してくれてるだけ。 へぇ～景品は800円が上限額なのか…
昔まだ生きてる伊勢海老とかが景品として
そのまんま機械の中に入ってるクレーンゲーム機あったけど
そんなタイプのヤツだと言い逃れできないね >>608
商店街のクジも一等、特賞は最終日近くまで出ないとか >>728
あぁそっか
店持ちの電気代だな
ソコだわポイントは
ゲーセンは電気代なんだよ
電気屋さんみたいなもんだ 今はゲームセンターの景品も全部メルカリとかで買えるからな ぬいぐるみやフィギュア1個に何千円も使うなら買う方がはるかに安いよ
ゲーセンは簡単にとれるゲーセンしかやる価値ない >>627
定価があるものは市場価格で800円超えたらだめだから仕入れ値はアウトだぞ
ゲーセンのプライズ景品はバーコードがないから仕入れ値で800円以下としてる 明日10日に続編公開と書いてあったな
00:00に上げるのか？朝か？昼か？
早く続き見たいわ アメリカの話だけどセガは確立機(取れない状態がある)は違法だって訴えられて負けて損害賠償払ってたよw なるほど高額景品事態アウトだったのか
この機会に駆逐されるかもしれんな 警察にたよらんでも
ちょくせつ検察に告発すりゃいいんじゃね
証拠は揃ってるんだし >>740
それは思うが、サービスで配っている券だからセーフ 買取やってるとこに置いてるクレーンゲーム機は
三店方式よりえげつないなｗｗ 4号の許可があって
警察のチェックを受けた筐体なら
800円以上でもよし？ >『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。
おかしいじゃないか。
何故、パチンコ屋はアウトにならないんだよ。
政治家に献金していたらセーフになるのか？ パチンコ屋とソシャゲガチャがある時点でゲーセンの取り締まりなんかどうでも良いけどな
銃や刃物持って歩いている奴らがその辺にいっぱいいるのに木刀持っている奴を逮捕しまくる警察みたいなもんだろ クレーンを動かして玉を掴んだりするだけのゲームしてたら、何故か玉の中に番号書いた鍵が入ってて、たまたま横に数字の書いてあるロッカーがあって開けてみたらスイッチが入ってる
こんなんスイッチ勝手に持っていったら泥棒やろ
店はあくまでもクレーンを動かして遊ぶ代金を客から貰ってるだけだから
そうでないなら店が常習賭博になっちゃう あの馬のヌイグルミシリーズ
800円以下かなぁ？
けっこう、よく出来てて 白い仮面も付けてあって、かわいかったから
もしかしたら
1480円ぐらいが相場なんじゃ… 1万円の景品が1/100で当たるくじの価値は100円だからセーフ理論 >>752
「金券類および類似品」ってのが規制されてるから
アマゾンギフト券がダメなのは分かるが
ポイントはどうなるんだろう YouTuberが悪いかと思ったらゲーセンとゲーム機が悪かったんだな アディーレがテレビCMやるよ
クレーンゲームで損したことないですか？
高額景品に費やした金は返ってきます。
まずは電話を、相談は無料です >>302
でも、そのボールペンやメダルと全く同じ物を製造元のメーカーから仕入れて、その買取屋に持って行くと何故かタイーホされちゃうんだぜ？ で朝鮮パチンコは風営法で謎の特殊景品で合法
マッカーサーが押し付けたから
最初は帰国させろと命令していたくせに
朝鮮戦争でチョンの性質見抜いてトロイの木馬に利用できると考えたんだろうな
あとあと問題起こるように 確率クレーンゲーなくなったらゲーセン全店廃業になっちゃう PS5とか景品にあったら警察に通報すればアウトってこと？ >>755
その場合はパチンコでの１回の当たり上限が適応されるだけじゃね
まあパチンコパチスロ機以外１００％許可下りないだろうけどｗ ＞800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしい
これ思ってた
Youtuberがどうとかいう問題じゃないんだわ
高額景品いれてるのは
基本、違法 >>755
800円てのはゲームセンター組合の内部規定だから何の法的根拠も無い
500円でもその地域の警察が違法と判断すれば違法 パチンコはマッカーサーが押し付けたから
無理矢理合法にしている >>736
ものっすごい詭弁だけど現状プライズ景品とされてるものは射撃場で穴が開いた的の紙を貰えるみたいなもんで
客は「人形を落とす過程を楽しむゲーム」に対して料金を払ってて、偶然落ちたものはまあ要るなら持って帰れば？な代物であって景品ではないのよ
だからタコ焼きの特定穴に入ってから店員が景品を手渡しするのは駄目なの 確率操作して絶対に当たらない状態を作ってるとわかった時点で詐欺だろう
店側を擁護することは不可能では 今のクレーンゲームって
人形とかじゃないのか、、
PS5とかSwitchとかフィギュア？？ 何であぼーん
パ チ ンコはマッカ ーサーが押し付けたから PS5とかのクレーンゲームは天井10万とかだからな クレーンゲームで生活とかしてる家族とかやってたけど
全部ヤラセだと思うとジワる >>658
ヲタが来店してくるような店の方が優良店舗な事が多いのよね
ふざけた事やってるとトラブルに発展するしね… 店どうのより台を実際に購入していろいろ研究して穴を見つけて攻略したユーチューバーはあっぱれだと思うわ 道具とか使ってるわけじゃないし
昔のパチプロ集団の梁山泊を思い出した
ゲーセンで分かんないゲームを見たんだが
遊んでるのを後ろから見てたら
まずＡみたいに逃げてたのね
ああ逃げるゲームかと思って目をそらし
もう一度見たらなぜかＢみたいに追いかけてた
https://i.imgur.com/7izaB6x.png
どういうルールなのかねあれ 800円以上の時点でじゃなくてちゃんと確率機も違法って言えよ 前にでっかいイセエビみたいのを吊り上げるクレーンがあったな
あれ原価８００円以下なのか・・
通常店で買うとフィギュアもエビも４０００円位はするよね >>754
買取店が近所にあったらパチンコと変わらんもんな
まあもう賭博自由化したら良いと思うわ
違法化してるから癒着やこういう悪質店が蔓延る
自由化してラスベガスみたいにしたらいい >>755
特殊景品は8000円くらいまでならあるみたいやね
ワイは詳しくないから詳しいやつ語って >>1
そりゃ警察もユーチューバーの味方するわ
店員同責任とるの？ >>756
パチンコは風営4号営業でゲーセンは5号営業が法規制の対象になっているからじゃない？ 違法機が蔓延してるということだろう。警察が仕事してない。 >>764
〇ディーレ（に限らないけど）がやりたいのは定型で簡単にできる仕事。
ゲーセンに行って散財したことの証明なんていうめんどくさいことは絶対やらない。 フィギュアの原価はそんなに安かったのか
あみあみとか同じ位のサイズで１～２万で売ってるけどあれはなぜ高いのだろう ガチャの景品で高額スニーカー当てて、その場で買取換金は完全にアウトだろ
三店方式どころか、一店方式だし >>785
ストーカーから逃げるゲームで
武器を持ったら撃退できる >>787
そか漁場にクレーンゲームがあればいいんだ その値段で売ってるからといってその値段で売れてるわけではないものがたくさんある。 800円以内なら確率機でもええんか聞いとんのやガイジがこの自称弁護士 >>770
うん。検察や消費者庁に連絡でもイイらしい >>775
なるほど、それなら人形がたまたまロレックスの時計してても良いって話か クレーンゲームに天井やら確率やらがあること知らずにプレイしたとしよう
その後、何らかの機会で
そういったものがあることを知った場合
知らずにプレイしたときの損金を請求出来るんだろうか
確率やら天井なんて設定があるならプレイしてないんだから 景品を800円以下にということは800円以上かけてようやく取れる仕様ならアウトってこと？
それとも仕入原価800円ならアウトってことか？
よくわらかん >>794
デキが全然違う
大きさで値段は変わらんぞゲーセンの小さいデフォルメされたワンピースとかの長方形の箱に入ってるフィギュアも800円近くする >>755
実質パチンコ屋以外に4号の許可は出ないから無理
もし4号持ってるパチンコ屋がそれやったら許可取り消されておしまい >>1
例えば、ソープランドが“売春にならない”という取り決め
これってマジなの？
ひょっとしてソープって本番できるの？
他の事はどうでもいいけどこれはぜひ知りたい >>785
ロックマンだかアックマンだかってゲームだった気がする >>794
ゲーセンのフィギュアは造形甘い
クオリティ低すぎ >>762
ちがう。
確率機は 警察の天下り先だからだよ
>>805
エビはかなり昔の話
25年前だろうか・・・ ハシゲ「飛田新地は料理屋」
山岸弁護士「・・・。」 確変機でなくても高額景品の時点で確実で風営法違反。
確変機であることは、さらに景表法違反確実で詐欺になる可能性もある。
詐欺の立証は面倒だし、確変機も仕組みの説明が面倒なので一番簡単な風営法違反で挙げられるだろう。 ソシャゲは何も貰えなくてサ終になったら何も残らないから幾ら課金させてもオケ >>799
今の機械にはみんなついてるはずだぞ。
使うか使わないかは店によるだろうけど。 >>756
風営法の4号営業は景品上限1万プラス3店方式セーフ
5号営業は景品上限800円プラス3店方式アウト
3店方式セーフにしたのはもともとパチンコの景品だったタバコをヤクザが安く買い取ってシノギにしてたのを潰すためなんで法改正しない限りはどうしようもない >>805
風営法とってるかどうかで決まる敷地面積の何%かで取る取らないがあり風営法がいらないなら高額置いて大丈夫 >>809
自由恋愛で出来るだけでソープでは出来ないぞ >>788
３店方式ってやってるの単なる転売だからな
これを違法にするは無理だろ >>1
確率機が違法かどうか答えろよ。
弁護士のくせに役立たずだな。 >>812
そんな事はないぞ今は天下りは出来ない
パチンコですら少し顔貸してもらう程度 これ論点ずらしで助けようとしてるのかクレーンゲームの話題で盛り上がってるから乗っかっただけなのかどっちなんだろうな >>803
人形の腸の中に 豪華景品とかかｗ
越後屋とか悪代官
パチンコや風俗店みたいな話になってくるなぁｗｗｗ >>804
そういう人が集まって集団訴訟起こせばいいんだよ
公になれば社会問題にもなって、改善されてくんじゃないかな >>822
他で手に入れた特殊景品でも交換所に持ち込んだら買い取ってくれるの？ 800円以下でも、あくまでも自主規制の金額で警察が少額だからと摘発してないだけで合法では無い
だからそもそも確率機だからアウトとか景品が3万円だからアウトとか800円以下だからセーフと言うものでは無く全てのクレーンゲームは原則違法 くじの中に当たりが入ってないパターンのやつもさすがに詐欺で捕まえろよ 事故起こすと保険屋が査定額0とか中古市場では絶対ありえない謎査定するけど
クレーンゲームの景品に型落ちの中古車にしても査定額が800円以下ならええんか？ >>799
OKだよ
風俗5号営業の機械に検査要らないから何やっても適法
絶対取れないような制御の場合は詐欺とか別の違法事案 >>822
なら800円までの商品で転売式でやれば絶対に適法でデコスケが来ないかと言えばそうでもないじゃん イチャモン付けて潰しに来るじゃん >>307
まあねえ
これそもそもゲーセン側は
確率機を作ったメーカーに文句言うべきで
違法なことは何もしてない客に文句言っても
どうしようもないよねって警察に言われるだけだからね
そもそもの話
この確率機ってどうなのよっていう議論すら必要だと思う
絶対に取れない設定にできる時点でおかしいからね
事前に仕様を告知してなければハッキリ言って詐欺だよ 箱に『非売品』て書いてあるプライズはその辺クリアしとる
仮に市販品と全く同じ様に見えたとしてもそれは「800円以下の類似品」や >>829
交換所だって持ち込まれたもの全部買い取る必要ないし
ブックオフにダイヤの指輪持ち込んでも買い取ってくれないでしょ
何を買い取るかは買い取る側が決める >>814
日本人「招待したつもりはないでござる！」 >>827
たまたま中に商品券が入ってしまってたとか
内職の人の落ち度だから入ってるとも限らない
あめ玉からiPhoneや家の権利書まで パチンコは保通協という警察天下り先が検定通したのにショボい連チャンするプログラムの書き換えが違法という事でメーカーが捕まった
その後パッキー（パニー）カードを買って遊ぶCR機ならOKと言う謎のルールが出来て現金連チャン機よりどんどんギャンブル性が高くなっていった
CR機を設置しないと警察は営業許可を降ろさないしパッキーカードは警察天下り企業の独占販売 https://www.youtube.com/watch?v=g4AvGSMs4yM
こういう伊勢海老とかも原価800円なの？
普通に焼いてあるのかすぐに食べてるみたいだけど・・・ >>820
風営法許可取ってなければ無視していいんじゃなくて
風営法は適用されるって散々ここで言われてんだろ
目付いてんのか？？ >>838
実際にゲーセンのプライズ買取してるところあるしメルカリにも山ほどでてる
これ全部違法にすんの？ >>843
法律でそんな屁理屈が通るとは思えんがw
パチンコじゃあるまいし >>832
業界の自主基準だったのを警察が風営法の解釈運用基準として追認して明示しているから現状は行政基準だよ 確率で決まるならなんでクレーンの形してるの？
子供を騙してるよね。 >>842
保険屋査定0の車を愛用しているユーザーがどれだけおると思ってんねん マスコットキャラが得られる確率クレーンを置いて
外にそのマスコットを集めている店を置けばいい
外の店はswitchの在庫を抱えててマスコットと交換したがっている >>814
兵庫は潰しに入ったから飛田や松島はコロナを乗り越えられるかもな 「私達は搾取された」系のスケベなコスプレした女店員がウロウロするゲーセンも増えとるし色々アカンよな
どれだけ荒稼ぎしたのか知らんけど、ここらが潮時やろね😤 >>850
パチンコ店は天下りを最初から当てにしてないよ
この感じのパチンコいいですかね？と聞いて貰う程度
関係者なしでは作ってから持って来いが こんな感じで作る気なんだがどうっすかって聞いておkかダメを聞いてくれるから置いてるだけ
お目溢しはほぼない >>843
そういうことか
景品でなく売ればいいのにって思う景品でも売れない事情があるわけか >>809
風呂場に来て入浴介助の女の子と恋に落ちたならそっから先は何しようと個人の自由 あー、なるほど納得
俺がやってた時代のクレーンゲームの景品額は確かに800円以下だと思うし、
最近は法律違反の高いものが多すぎるかもしれないな
一体で1万超えるフィギュアとかは、腕や足や頭をバラバラにして取らせれば良いのかもしれない >>851
伊勢海老は居酒屋でも小ぶりのなら1500円ぐらいだから原価は500円程度だと思う >>809
ソープにいる従業員も客も恋愛体質()だから、たまたま恋愛に応じた行為を個々人の自由でしているだけだぞ。
ソープは何も悪くない。むしろ場所を使われた被害者()。 >>857
そいつがそんなゴミをゲーセンで欲しがるか？
でそれをどうやって維持するんだゲーセンだぞ
何処に置いてどうやって渡してどうやって名義変えるんだ？ そう これずーと言ってるのに無視するんだもんな
クレーン攻略問題のスレでさ
「確率機以前に景品が800円以上の時点で風営法上で違法じゃん」
って言ってたのにお前らにいい加減なこと言うなと叩かれたのは俺です >>866
まじか・・・高級ブランドの伊勢海老は実は安かったｗｗｗ 景品人形とかの腸の中に
パチンコとか ソープ風俗が 詰まってるようなものだなｗ
内臓だわ >>856
もういっそ18禁にして、えっちな景品にすれば解決やな！！ 「換金など存じ上げない」って懇親会か何かで
議員がパチンコの店内でレシートを出すとお金出す店があるか？って
質問したら出てきた話で国会ではないよ。
店内で換金してる店なんて知らんわそれじゃ単なる一店方式だし。 >>852
風営法が適用されないから、風営法の規則を無視してるんだよ。 良くスーパーとか薬局でやってる、ポイントで当たるコーヒーメーカーとか圧力鍋とか、あれもあやしいよな。 この回答ほんとに弁護士？
行政裁量の違法性阻却の話しで
ざっくり言えば景品上限の法的縛りはない
800円はガイドラインに過ぎない >>688
カードが出てくるゲームのレアカードはオークションで高値取引されてる
これは実質3点方式と同じだから違法ではない
これを利用して賭博をしようと思っても不特定多数の人が換金できるように
大量にレアカード作った時点でそのカードの価値が無くなるから成り立たなくなるw >>854
逆に考えるんや
風営法は条文たがえない限りパチンコやトルコを見て見ぬふりするように出来とる 800円は自主規制じゃないのか？
こういうよくわからないルールを放置するのは悪だと思うんだよね。ソープもパチンコも。ちゃんと合法なら合法、違法なら違法にしてなんだかわからないルールは廃止しろよ >>853
手間の問題だろう 換金に手間が掛かるなら見逃すけど隣に買取店とかだと潰されるはず 違法だからって話では無いと思う そういう事やられるとパチンコの話が出てくるからデコスケにとって都合が悪くなるから潰す >>884
だとしてもニンテンドースイッチなんて完全アウトだわなw >>1
ただこの弁護士も間違いだよ
風営法が適用されるのは遊技場が何平米以上とか広さが厳格に決められているわけ
だからSwitchやPS5を景品として扱ってるゲーム機ってビデオ屋とかデパートの隅っこにちょこっとだけのスペースでやってるでしょ？
これはゲーセンみたいな風営法の対象外となっている >小売価格でおおむね８００円以下のものとする
おおむねって書いてるだろバーカ
800円を1円も超えちゃいけないってことじゃないんだよ >>873
頭だけ出ないやつか
コンプする前に廃刊 プレイ金額800円超えても取れない時はいくらまで突っ込んだら貰えるとか無いの？
あまりにも取れないから見かねた店員がここ突けば落ちますってとこに移動してもらったのにシリコンゴムが粘ってそこピンポイントで突いてもまるで落ちなくて2000円位吸われて納得いかねえ
落ちる言うたやんけお前ってなった 昔は確率機だけどそれをなんとかして、テクニックでアームに引っ掛けて取るのが楽しかったんだけどな。
今はそれさえ対策されてひっかけるところなしのヌメヌメでスッカスカだもんな。 >>877
うむ。空いたスペースには
日本製品専門店を起きましょうね
^^ ﾆｯｺﾘ 問い
「では800円以上の景品を扱うとどうなるの？」
答え
「賭博法、賭博罪違反となる」 >>889
利権と癒着と無関心に守られてるので難しいわな
行政のトップが動かない限りは 尼崎は動いた 景品なんて昔あったボンタン飴のパチモンのポンカン飴でエエやろ、20円や >>874
群馬の伊勢崎市に生きた伊勢海老をUFOキャッチャーにしてる店もあるで。 この弁護士、ところどころ私情が入っててクッソ笑う、応援するわ
「ところで」って連発している＝普段から気に入らない沢山のことをここぞとばかりにネタにして突っ込む
「ふざけたシステム」＝パチンコのグレーゾーンに思うところがあるんだろうな 警察庁国会答弁「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないこと」 3店方式が許されてる理由
ttps://pachiseven.jp/articles/detail/11768 >>901
ボンタンアメの会社が怒るぞ
正規品入れても百円くらいなんだから正規品入れろよw >>840
メーカーが作って、それを持ってゲーセンに営業に行って
どれぐらい儲かるかシミュレーションも渡してるはずだしな
限りなくグレーというか、黒い事やってるのはメーカーだわ 確率的に金を入れようが絶対に取れない状態のときがある
そんなこと許されていいわけ？
みんなそれが知りたい >>899
確率で一定回数までやらんと基本的に拾い上げられないようにしていてそれを明示していない場合は詐欺罪の可能性も… >>896
店員が取りやすい場所に移動しますねって言って
サービスを装っていることがあるがそれが確立機だった場合
実は射幸心煽って金使わせてるだけの悪質行為ww >>526
想定外の動作とは物理的改造もしくはチートツールを使用したものを指すんで
これは想定内の操作で成立するので違法ではない 日本人っていろんなことを誤魔化して生きてるからな
現実を直視すべき
ルールを明確化し徹底すべき
変な裁量いれんな
同調圧力に頼るな でもさ
警察組織のトップってなんだっけ？
そんな役職についてる黒川って奴がさ
思いっきり賭けマージャンやってたのに罪に問われず、大出世したんでしょ？
桜を見る会で安倍総理を守ったとかで
警察組織がこんなことしてたらゲーセンなんて取り締まれないよｗ 昨日、確率機で高い景品を当てさせないようにしてるんだから違法でないとか言ってたやつｗ >>890
アホだろ
パチンコの話が出たって３店式は合法ですで終わりだよ みんなクレーンゲームで簡単に一等が当たるつもりでいるのがオカシイ
普通におもちゃ屋に買いに行った方が安いに決まってるだろ 別に射倖心を煽ったっていいだろ
自制して楽しめる人の権利を奪うなよ 回答が
”質問以前にそもそも違法なんですよ”
には笑った
たしかに弁護士からすれば、違法なものの話の先はしにくいな 自分が興味ない事や利害絡まない事にはとことん正論マウントする世の中になってしまったんやなあ… >>910
詐欺というかなんと言うか
その当らない訳ではないからね
だから賭博罪とかの方が先にくると思うな
チンチロリンとか丁半博打と同じ パチンコに話が波及すると都合悪いだろうから景品やら何やらの話は警察日和そうな気がするな >>893
結局のところSwitchはどうひっくり返っても800円前後にならないからアウト 景品はカギの使用権なんじゃね？
たまたまそのカギであけれるロッカーに、自由に持って帰っていいものが入ってるだけでしょ >>909
300円に一回当たるとかだと誰も文句言わないだろ？
程度問題 馬鹿だな、あれはクレーンゲームじゃなくて
意志の弱さ判別機だ >>924
でも風営法で決められている広さを使用してないので風営法違反にはならない
ポイントは広さ リサイクル店が買い取った商品を店のクレーンゲーム機に入れて天井を倍に設定
そのクレーンゲームで客が景品を獲ってその買取店に買い取ってもらう
こりゃボロいわｗｗ なんなのこのスレ
話がループしておんなじやりとりの繰り返し
>>922
このクレーゲームわざわざ確変以外はアームの支持力弱めてほぼ取らんようにしているみたいだからなあ…
前にクレーンゲームで店員のデモプレイのみ拾えるようにしていた時詐欺で摘発されたことあったし… 絶対に1日で到達しない100万に設定して
毎朝リセットしてるとこありそう >>933
そりゃ今北産業とお前みたいな張り付きマンがいるからだろｗ
５ちゃんねる始めてか？
力抜けよｗ >>926
3点方式の皮肉ってならちょっと違う。同一建物内に買取所を作ることはできない。 >>838
これは合法と弁護士がお墨付きを与えてた金スロも潰されたな どのみちもうクレーンゲームする人はいなくなるだろうし自然に消滅するんじゃない 知事の命令が無いと警察が摘発しないのはおかしい
何処かの誰かが止めてるのかな >>942
風営法じゃアウトだけど、風営法適用外なら何の法律にひっかかるんだ？
詐欺か？ >>17
>>これは確かに『ゲーム』の勝敗によって景品がもらえたりもらえなかったりするので、『射幸心をそそる』おそれがある
→ 違法の可能性があると述べている。
>>『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUT
→ その上で、前提として８００円を超えるので「別の理由」でそもそも違法であると結論づけている。
明確に書いていないだけで、論点をずらしているわけではない。
あなたの読解力（理解力）が拙いだけです。 >>923
パチンコ産業はでかくなりすぎたから
今は規制や決まりごとがきっちり決められていて合法だから
そんなんで警察はビビらないよ >>937
> 同一建物内に買取所を作ることはできない。
なんか規制あったっけ？ >>852
>>805が正解だよ
敷地面積によるものだからバンビーノ1台は小さい
だから書店などの片隅に置いても風営法が適用されない >>947
景品提供した人が買い取ることは認められてないけど
場所については聞いたことない
まあ店内は無理でも同一の建物内にある所は多いね こんなん実際に立件されてから詐欺か風営法違反か見りゃええやん…
その辺の弁護士より成績良かった奴が検察官になるんやから >>937
都道府県や営業許可取った時期によって違うよ
東京はそうだけど福岡ただと建物内にあったり 高額商品では無くて賑やかし、背景なんだな
取れるのはおかしいと警察に泣きついたのか >>908
だからゲーセンには高額景品は置いてないって
バンビーノやカリーノ自体が置いてもいない
ゲーセンの確率機はぬいぐるみくらい 問題はSwitchとかのゲーム機だなあ
バラバラにしてパーツごと拾って後から組み立てるなんてできないし、
この場合は景品額を800円で割り切れる回数分をスタンプ方式でやるしかないな
Nintendo Switch Liteならスタンプ30個くらいだろうか 一時期某Vtuberグループがやってたクレーンゲームはどうなんだろ 風営法は特定条件を満たした施設の営業を規制する法律な
条件を満たさない施設に風営法が適用されることはない もし 確率機のクレーン機撤去したら
空きフロアーには日本製専門店を置きまヒョ
ゲーセンみたく 電気代も そないにかからんし
天下り警察はんとも EROで交渉ではなく
ECOで、交渉でんなｗ >>957
たこ焼き機は景品の２次交換にあたるということで行政指導を受けました >>1
この弁護士は質問にも答えられないの、バカなの(笑) 景品価格はいいから確率機が適法なのかどうかちゃんとおせーてよ 実際に遊んでいるお客からしたら景品の金額がどうこうよりとれるように見せかけて絶対取れなくしてある台があるという方が問題なのでは？ 仕入れを箱で買って高額商品も単品価格を800円以下にしてるんだろ？
なんの問題もないじゃん >>964
確率機自体の製造販売は適法
運用の違法性についてはケースバイケースになる ゲーセンもパチ屋と同じように取ったゴミを交換してくれる不思議なお店を用意した方が良いな 100均でもピーターラビットちゃんの食器を 買うたびにスタンプをためて たまったらラビット食器を選べるようにされてるよ まな板みたいなの落とさせてどこかで交換
というパチンコと同じ方式取ってるから問題なしってところ増えた >>713
知らんかったわ。
前に「コーヒー」買ったら「おしるこ」出てきて
しかも「冷や」で散々だったわ。 色々ウソを書く人いるので整理
800円は原価 → 800円は小売価格
800円は風営法で決まってる → 800円は警察の風営法運用基準
ゲームコーナーは風営法適用外 → 風営法の許可が不要なだけで風営法の適用は受ける
確率機、天井機は違法なのか → 合法、但し全然とれない、掲示のものがとれないは違法な可能性高い 完璧につかんでも途中でわざと離すとか許されるわけない、違法！ >>960
下は風営法と賭博罪の関係について
＜パチンコに関する内閣見解（平成２８年衆議院）＞
あ 質問（引用）
七 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に規定されるぱちんこ屋は、刑法第二編第二十三章における罪の違法性を阻却する必要はないのか。
い 答弁書（引用）
七について
ぱちんこ屋については、客の射幸心をそそるおそれがあることから、風営法に基づき必要な規制が行われているところであり、当該規制の範囲内で行われる営業については、刑法（明治四十年法律第四十五号）第百八十五条に規定する罪に該当しないと考えている。
※平成２８年１１月１８日『答弁書』内閣総理大臣安倍晋三
---
何が言いたいかというと、風営法の範囲外ならダイレクトに賭博罪適用されるだけだ >>911
実力機で詐欺られたんだが('ω'`)設定鬼畜過ぎ >>956
直接獲得できるものじゃないといけないからスタンプとか代替のものは風営で引っかかる 800円位の景品にかえて1回500円なら問題あるまいよ >>17
生活安全課に通報されたら
営業停止になるしな >>985
操作してないのに勝手に離すのはアウトだよな ソフトウエア抽選にしないと
上手い人が全部取っちゃうよ。 >>1
法律を厳密に運用するなら、ソープランドは完全にアウトだろ
なんだ？その取り決めって奴はww
そんなことやってるから後進国と言われるんだろww
ソープは合法化すべきなんだよ。 >>983
コーヒー押したのに温かいリアルゴールドが出てきたことあるぞ >>994
自衛隊も弾持たせてもらえないからなぁ。
改憲いるわw Switchじゃなくて、Switchの入ってるロッカーの鍵が出てくるだけだからセーフ？ >>995
最初の紙コップが出てこなかった事があってな… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 50分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
