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【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★5 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/12/13(月) 17:00:56.47ID:QQ7479wJ9
新資本主義、人材流動化で成長促せ　三井物産・安永氏
「新しい資本主義」を問う

――「新しい資本主義」に必要な論点は何だと考えますか。
「分配の前にまず成長ありきだが、今までのやり方を踏襲していては好循環にならない。
成長するために何が足りなかったのかをしっかりと振り返る視点が欠かせない。日本はこの30年、すでに成長が止まっている」
「変えるのに必要なのは労働力の移動を促す仕組みの整備だ。デジタル化が進めばより少ない人数で既存の仕事を回せる。
新しいことにトライする社員が出ない限...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA11D360R11C21A1000000/

※前スレ
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639362780/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639365904/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639371690/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639376985/
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:15:50.07ID:rol5s8Ix0
>>97
全員非正規にしなきゃなw
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:16:12.50ID:SG34tYzv0
市役所に手続きいけばわかるだろ
親切に笑顔で対応してくれるのが非正規
不愛想でふんぞりかえってるのが正規
流動性がないってのはこういうことなんだよ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:16:14.23ID:9t8/73pD0
>>1
いつまでも70代80代の老人達が政治も経済も牛耳っているのが一番の問題じゃないのか
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:16:34.25ID:q8G+YgmW0
>>97
持ってることがリスクだからね
そこに金かかるし
人も物もなるべく持たないようになってるね
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:17:11.21ID:Czy92T+S0
そうそう、成果主義か新自由主義かようわからんけど
労働者のくせに経営者のような思考をする労働者が増えてるわ
同僚を無能労働者として批判するのは何でよ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:17:15.80ID:mW51XyIX0
>>101
アメリカなんか日本の基準だと全員非正規なわけで
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:17:25.17ID:uf2PboV30
まず45歳以上の政治家全員やめてもろて
爺さんが30年間成長させてない国なんよ日本は
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:17:27.89ID:pOaC+LaM0
経済成長なんてもう目指してないだろｗｗｗｗｗ
まもなくやってくる日本全面崩壊と脱出に備えて、特権層の幹部以外すべてを好き勝手に解雇して身軽になれる法律にしておいて欲しいだけｗｗｗｗｗｗ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:17:30.66ID:cXIFSpnH0
雇用主目線で言えば
完全実力主義＆成果主義が一番経営しやすいんだけどね

成果残せない人は簡単にクビ切れるし
利益出してくれる人にはその分給料出せばいい
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:02.50ID:PFuP33KR0
>>101
簡単に言えば役員以外は全員非正規が理想だな
経営者としては
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:08.59ID:rol5s8Ix0
>>106
だろうね。
常に派遣に対して上からだしな。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:27.47ID:yllx0Uer0
賃金上げる前提で終身雇用や転職の流動性確保しなきゃ意味がない

日本企業の経営者は全部、賃金下げる前提だから駄目なんだよな
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:27.59ID:pOaC+LaM0
>>103
だって日本人選挙行かないんだからしょうがないだろ
家畜小屋に自分で望んで入ってるのに、家畜の待遇が悪いってブヒブヒ喚いてもさあ・・・・
0116巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2021/12/13(月) 17:18:40.11ID:jj5ZFu3o0
お前が無能だよね
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:40.17ID:5xZRqChX0
超巨大ブローカー
現地とパイプつくったら社員は見捨てるみたいなことできんじゃろ
商習慣が違うとこ多いんだから
人を大事にした方がいい
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:42.40ID:3t8Vib3q0
>>107
>>99
取引先担当「若くて綺麗な美人の20代がいいな。30歳過ぎたらチェンジネ」
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:18:59.50ID:A4B2iPwy0
>>1
まずはあなたが辞めた方がいい。
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:19:31.29ID:rol5s8Ix0
>>119
派遣イジメはなくなるぜ
全員非正規だからさ
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:19:35.95ID:mW51XyIX0
>>114
上がる人がいれば下がる人もいるに決まってるだろ
人件費にかけられるリソースは決まってるんだから
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:19:39.40ID:7d3nJtoy0
成果主義といっても
今の日本トップと最底辺では対して違わないんだよな
倍ぐらい違ってもいいと思うわ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:09.49ID:4Ns1Ock+0
ケケ中も最初はそういうアメリカナイズホリシーだったんだけどね。　どこでどう狂ったのか　リクルートフィクサー商売でなく、口入れ屋になっちもうた。
流動化は社会システム、法制の整備が不可欠。
間違えば、今の派遣流動化のようなバカな事になる。
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:12.97ID:Czy92T+S0
雇用側からすれば自由に解雇できるのが理想だろうなあ
気分次第で社員を首に出来たら笑いが止まらないだろうね
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:19.37ID:LwYLQ0kK0
非正規だらけにして流動化しまくった結果が今の経済停滞じゃないのかと
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:24.34ID:8QEzrZht0
派遣会社数世界1位にまで育てたんだからもう無理やど
どんな人だって安く使い捨てられてしまうという構造作ってんだから手遅れです
いいとこどりしよなんて虫が良すぎる
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:28.85ID:H4zLqtiz0
経営者にだけ都合のいい変革は労働者の地位と労働の価値を今以上により一層下げる上
数ヶ月刻みの不安定な雇用が大幅に増える恐れがある
本来その辺のコントロールは国がすべきだが正直期待できんからなあ
経営者のやりたい放題がまかり通れば貧困層が増える未来しか見えない
日本だけ産業革命の頃みたいな労働事情に逆戻りしてしまうぞ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:32.33ID:o29Ng2630
雇用流動化は結構だが、転職童貞だらけの経団連では世間に示しがつかない。

先ず隗より始めよ

ぶっさん会長は自力でGAFAに転職してから雇用流動化を主張せよ。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:32.78ID:mz3mkdOU0
>>110
割とマジで今の時代に国って概念がどこまで必要なのかね
日本が嫌ならどこでも行けばいいしメタバースが本格的に進歩すれば言語の壁もなくなるからね
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:40.24ID:EotJoDYA0
>>3
楽天通らなかったら社会人として終わってるよ。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:45.21ID:xLS9YQXz0
まあ今更こんなこと言ってる老害はすぐ会長職を引退して後進にまかせたほうがいい
流動化を体現してくれ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:20:49.66ID:l0te+F3X0
日本型雇用のデメリットばかり言われてるけど
日本型雇用のメリットは能力が無くても会社に寄生できることで
だから家庭が安定して内需が支えられてきた面もあるやろ
人材が流動的過ぎると内需減りそうな気がするんだがどうか
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:21:00.65ID:/A39Zb4V0
再雇用で賃金が下がるなら、そもそも労働者としては本来それだけの市場価値しかなかったというわけで
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:21:11.83ID:6qpO6EqJ0
>>135
ちょっと屋上行こうぜ？
久しぶりにキレちまったよ
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:21:17.87ID:GQea5wmN0
雇用の流動性を高める事を先に実行すると大変なことになるだろ

流動化した人材の資質を適切に見極めない日本で
（例を挙げると院卒の冷遇とかね　世界ではむしろ重宝がられるが
　日本では単に年食ってる扱いをされます）
きちんと受け皿を整備しないまま流動性だけ高めると
失業率だけ瀑上げしておしまい

まず行うべきはどのように流動化した人材を吸収するかでしょ
実際に流動性を高めるのは、そこの議論が煮詰まってからなんだよ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:21:27.32ID:ckGIvtvn0
こういうの若者が進めないとな
お偉いさんは自分の無力の責任とれる単に使い捨てが欲しいだけだからな
今なんてこれから給料高くなって負担増えそうな40代捨てたいだけじゃんか
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:21:39.16ID:mW51XyIX0
>>120
貰ってるというか経営者からすると払わされてるんだよ
流動性が高いということは待遇を良くしないとすぐに他所に行かれてしまうということ
別に従業員の生活が良くなるようにと思って払ってるわけではない
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:22:16.50ID:iv6Ri9mH0
つーか派遣の人も普通に仕事できる人は正社員にならないかって声かかるもんじゃないのか？
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:22:34.86ID:3t8Vib3q0
>>133
俺なんて童貞だけど転職ヤリチンヤリヤリサーだわ。
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:23:06.46ID:l0te+F3X0
>>120
再就職もしやすいな
ただ全員日本人より幸せかと言えば健康保険は民間だし能力の無い奴は死ねみたいな社会だし
その結果失業率も犯罪率も高く民度は低い
どうしたもんかね
0152巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2021/12/13(月) 17:23:15.19ID:jj5ZFu3o0
現状維持に甘んじて革新性の無かった使えない人材。

>>1 お前の事ぢゃね？
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:23:16.87ID:mW51XyIX0
>>145
ここのコメント見てればわかるけど若いのほど会社にぶら下がりたいんだよね
安くてもいいから安定を選んでるのが今の日本の若者
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:23:25.25ID:8QEzrZht0
流動化ではなくて低賃金に落とすことになっているのだからそれはもう通用しないんだ
ちゃんとやるなら派遣法をまず潰さないと話にならない
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:23:26.20ID:4Rl2A54J0
>>1
いや、単に賃金を上げないから経済が円滑に回らんのだろ。
とことん人件費削れば企業が儲かるように見えるが、経済全体を見ればそれが逆効果になってるということだ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:23:44.28ID:tTJWpxOT0
>>125
成果主義といっても
今の日本トップと最底辺では対して違わないんだよな
倍ぐらい違ってもいいと思うわ

ITとかだとしょぼいと言われる日本でも2倍ぐらつくぞ1本（1000万オーバーも）

只日本に多いサービス業（特に飲食小売り）だと成果付けよう無いからね　誰も上がらんだろう
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:23:44.65ID:3t8Vib3q0
>>145
何故50代60代飛ばして40代を切ろうとする誘導をするのだろうか？
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:05.11ID:GYQm08Zj0
>>1
こればかりは韓国なみに頭がおかしい
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:05.78ID:mz3mkdOU0
>>148
ならんならんw
多少はあるにしろ基本的に派遣さんは所詮派遣さんだからw
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:13.00ID:BbD67pBE0
要は首切りたいんだろ
景気が良ければ人手不足でこんな話は出てこない
過度に流動化させると自分のところからも流出しちゃうからな
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:24:21.03ID:6qpO6EqJ0
>>153
だって高くなって不安定になるならまだしも
竹中やこいつの言ってることは安くて不安定になるだけだからね
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:22.16ID:fLrfaHNO0
>>100
能力のないやつがふるい落とされて給与が低くなるのは仕方ないんだけどさ
儲かってる企業がさらに儲ける為に正社員をリストラして同じ仕事を安い非正規にさせるとするじゃん？
それってさ働いてる人の生産性が下ってるよね

大きくみたらこれが進んでるのが日本なんだよね

でさこの会長が言ってるのもこういう事を進めろって事でしょ多分
違うなら雇う人間は全部対当な契約を結ばないといけない
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:31.16ID:cJWTwtSe0
>>138
本当に流動化、首と同じくらい再就職出来れば
そんな会社に人は残らんだろ

まぁ文化的に無理だと思うけどな
経験が同じか上でも後輩だもの
相手が年下ならもっと嫌でしょ？
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:31.28ID:GQea5wmN0
新卒にしても、意味のない面接をやめて
インターンシップの中で適正を判断するほうが効率的
中途はまた別のやり方が良いと思うけど
少なくとも職務経歴書鵜呑みはないかなとは思う
そのスキルを正当に評価するためのものさしを作るべきかな

大学で何を学ぼうとお構いなしに
大学名だけで採用してるうちは話にならん
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:24:43.99ID:VP/KEIr40
>>130
それ派遣会社の事業所の数な
派遣社員の数は特別多くないから小規模な事業所が多くあるだけ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:50.16ID:mW51XyIX0
>>150
そしたらコストコみたいにうちだけ相場より高く雇いますよという企業が現れて優秀なのをみんな持っていける
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:24:53.95ID:4w8h63aA0
三井物産の安永と維新の足立康史は同じ事を言ってるな

雇用の流動化

すなわち、企業、会社の都合でいつでも解雇できるよう正社員を無くすのが経済成長だとぬかしてる
企業が必要なときだけ求人して
必要なくなれば解雇で使い捨てできるのが経済成長だと。

安永と足立は国民の敵だと認識しよう！
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:25:00.50ID:VB2XoZCl0
>>3
まともな会社に勤務してたら、三井住友でもセゾンでもオリコでも通る
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:07.24ID:4w8h63aA0
三井物産の安永と維新の足立康史は同じ事を言ってるな

雇用の流動化

すなわち、企業、会社の都合でいつでも解雇できるよう正社員を無くすのが経済成長だとぬかしてる
企業が必要なときだけ求人して
必要なくなれば解雇で使い捨てできるのが経済成長だと。

安永と足立は国民の敵だと認識しよう！
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:25:14.30ID:x5OGHSym0
>>120
このスレで言われているように全員非正規
にしちゃったらそれ相応に会社が劣化する。
それを避けるにはそれ相応に給料あげるた
り待遇よくしないとダメなだよねえ。
実際欧米では能力のある人はきちんと高給で
転勤なんて一部の幹部しかない。
新卒採用なんてなくて年齢が高くてもきちんと
能力があればそれ相応に給料もらえる。
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:14.96ID:BfuNvOwo0
>>151
日本とアメリカが同じならアメリカ方式採用してもいいけど、アメリカと日本って明らかに文化や価値観違うからね
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:26.31ID:tDSqkcNX0
三井物産の会長も転職しろ
0181ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:25:33.15ID:8QEzrZht0
お金を払う気がない日本でそんな事したら全員低賃金になるだろう
もう遅いんだよ
お前らは間違えたんだよ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:35.31ID:0DWf/xLb0
終身雇用は300万✕物価変動率で固定給にしたらいい。それでもそちらを望む人もいるだろうし
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:36.93ID:7XfBF79t0
訳：「正社員をポンポン気軽に解雇したい」
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:26:11.74ID:Czy92T+S0
入社して20年後には殆どの人が解雇されるようになるんだろう
その後の20年は秘跡労働者で暮らすようになるんかな
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:26:22.54ID:3t8Vib3q0
まあ俺が就職した会社の取引先銀行に預金を入れるのはわかってるだろうから後で預けかえされたとか文句言うなよな。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:26:37.19ID:x5OGHSym0
>>177
ところがどっこい戦前は今の欧米と大差ない
んだよね。
終身雇用制は戦後の産物。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:26:48.79ID:6qpO6EqJ0
>>169
それコストコが外資だからだね
日本だと
儲かったけど同業他社との足並み乱すんで賃上げしません
周りの工場との足並み乱すんで儲かったけど賃上げしません
ってのばっかだよ、それで人手足りないとか喚いてるし
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:01.31ID:1q/JUdH40
役員や役職に居座る無能を整理したほうがいいね。部長100人いても何も出来ないが作業者200人いたら何か出来るだろ。日本企業は営業とか内勤ばかりが上行くから基本的に使えないんだよ。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:27:04.02ID:l0te+F3X0
>>158
子無し氷河期を支援してもしゃーないやろ
子供が居れば生産力も購買力も納税額も上がる
それならその子供を持ってる世代か、その子供を持つであろう世代を支援するよね
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:05.72ID:lgcWuHrO0
40歳で管理職になれなかったヤツは解雇したい、と正直に言えば良いのに。
流動化とかそれっぽい言葉を使わんでも。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:19.51ID:p451e5Ad0
雇用が流動化してもお前の給料は上がらないぞ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/13(月) 17:27:25.33ID:pRO+QWbw0
じゃあ会長職に留まり続けるオマエから流れ去れよ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:43.32ID:mW51XyIX0
>>184
わかりやすく卑近な例を出しただけだよ
周りの商店主から怒られてたでしょ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:46.50ID:6qpO6EqJ0
>>190
業種による
IT土方は結構声かける印象
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:27:49.53ID:VB2XoZCl0
>>76
そう言われて100年以上経つわけだが
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