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「入社最初の指導は談合の仕方」医薬品卸社員が25年の談合証言 公取委が実態調査 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/01/01(土) 18:12:24.54ID:xwN3gsVG9
 独立行政法人「国立病院機構」が九州ブロックで発注する医薬品入札を巡る談合疑惑で、公正取引委員会の立ち入り検査を受けた九州の卸会社の男性社員が「談合は常態化しており、自分も少なくとも25年関与した」と、西日本新聞「あなたの特命取材班」に証言した。入社して最初に談合の仕方を指導され、国公立病院では民間より高値取引が続いてきたという。男性の通報を受けた公取委は独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで同社を含む6社を調査。全容解明を進めているとみられる。

 男性は1980年代後半に入社し、営業として25年以上、九州の約20の病院を担当した。「最初の指導は談合の仕方だった。一生忘れない。長年にわたり、ほとんどの病院で談合があった」と話した。

 男性によると、談合調整の舞台となっていたのは、業界各社の本社や出先の責任者レベルがメンバーとなった「実務委員会」「流通委員会」という名称の連絡会。電話で価格を調整するケースもあったという。

 2003年、公取委が東北地方で立件した際は、捜査が及ぶのを恐れた社の上層部から証拠隠滅を指示された、とも打ち明けた。

 国立病院機構は翌04年、病院ごとだった入札を、ブロック単位で行い単価を抑える方法に見直した。ところが、男性の会社は営業担当に病院ごとの販売シェアを報告させ、それを基に談合の慣行は続いたという。

 嫌気がさした男性は13年、上司に担当病院での談合中止を提案。上司が実務委員会で他社と協議したが「ここだけクリーンにはできないとの結論だった」と拒まれた、と振り返る。

 男性は実態を明確にするため、独自にデータを集計。卸から国立病院機構と独立行政法人「地域医療機能推進機構」(JCHO)傘下の病院には、民間より医薬品が明らかに高く販売されていた。19年度までの5年間をみると、薬価からの割引率が民間病院が17%前後なのに対し、独法は11%前後。約600品目に及ぶ医薬品について個別に調べても、独法の単価はほかの病院より高かったという。

 国立病院機構は現在、九州で系列31病院を抱え、年間約200億円の医薬品を入札で発注。独法は購入量が多く、男性は「民間より安くならないとおかしい」と話す。男性は16年以降、これらのデータを公取委に3度にわたり提供した。

 JCHOの事件では19年に公取委の調査を受け、卸3社が独禁法違反で有罪判決を受けている。

 社内で談合中止を訴えた男性は17年に営業から外され、倉庫管理業務に回っている。「業界は全国レベルでうみを出し切って、今度こそ生まれ変わらないといけない」と話している。

   ◇    ◇

 男性が勤める会社は昨年11月、公取委の検査を受けた事実を認め「全面的に協力する」とのコメントを発表。本紙が同12月に改めて取材したところ「コメント以外の内容は答えられない」と回答した。

製薬会社と医療機関の「板挟み」

 医薬品取引を巡っては、過去にも談合が立件された。背景には、販売価格を下げたくない製薬会社と、安く仕入れたい医療機関の間で卸会社が“板挟み”となる構造が浮かび上がる。

 患者側が払う薬価は国が決め、流通取引上の上限となっている。病院は薬価差益を狙い、できる限り安く仕入れようとする。製薬会社は実勢価格の低下により薬価も下がることを恐れ、病院に高く買ってもらいたい。その間にいる卸会社の利幅が薄くなる構図だ。

 外国の医薬品流通に詳しい中京大の中村努准教授(経済地理学)は「欧米では卸会社は薬の価格交渉への関与が少なく、日本の制度は特殊だ」と指摘する。

 なぜ、国公立病院で談合事案が集中するのか。

 独禁法を巡る問題に詳しい井本吉俊弁護士(東京)は「民間病院からは価格を相当絞られる。一方で国立病院機構などは卸会社の間で確実に利益を分け合えるとして、かもになってきたのでは」と推測する。

 業界では、卸会社の赤字取引を製薬会社が追加の報奨金などで補う商慣行もある。厚生労働省はそうした流通形態を見直すように促すガイドラインを2018年に示している。

 中村准教授は「不透明な流通は20年ほど前から指摘されていた。国は談合の背景として認識しながら、業界の自助努力に任せてきたのではないか。価格交渉への監視を強める必要がある」と改善を求めている。

(水山真人、竹中謙輔)

 医薬品卸の談合事件 (略)

西日本新聞 2022/1/1 6:00 (2022/1/1 16:40 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/855734/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 18:13:10.83ID:hulqsx1N0
談合3兄弟
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 18:32:44.32ID:qIyxQj9u0
薬品卸は独法の購買とか仕入れ関係のえらいさんにはお金渡したり
してないの?それとも自分らだけ高い価格で買わされることも知
らないでいる昼行燈なの?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 18:34:07.51ID:LCHYhDMM0
>>1 西日本新聞じゃ、ヘイク確定じゃん
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 18:49:51.21ID:W6H8ccXM0
○○委員会とか△△組合ってのはその為にあるんだし無くすのは無理だろ。
うちが入ってる組合だって世間話するように普通に談合してるもんw
0017 【大吉】 【307円】
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2022/01/01(土) 19:05:15.06ID:l2BUvmkh0
どこの組織でも正直者が馬鹿を見るな
内部告発したら干されるし、パワハラ被害者も干される
有能でも平気で飼い殺しするし、もうジャップランドは滅んだ方がいい
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:05:48.86ID:HNaiSzk90
刑罰を厳罰にすればいい。
執行猶予無しの5年以上の懲役。罰金1億以上3億以下にすれば誰もやらんって。
旨味が優るから罪を犯すので
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:07:20.52ID:9ReKQ82t0
ここ見ている学生や無職は信じられないかもしれないけど日本の経済は談合と忖度で成り立っているよ
農耕民族としての在り方、絶対に無くなるわけがない
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:15:40.16ID:GIscCf+T0
んなもん、問屋は開き直ったもん勝ち。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:18:11.97ID:yHhztQLQ0
みんなが口つぐんだら、なかなか表に出ないからな談合なんて
こいう不正を告発した人を守る仕組みは、きちんとしてるんだろうか?
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:32:29.33ID:mYR6PYFj0
>>14
この会社が特定されて社会的制裁を受けるべきだよな。
談合を通報した社員を左遷する様な会社は民間病院にもデメリットしかないと思う。

組織的な談合を組織的に守る会社がその企業。
絶対に許してはならない
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 19:51:51.69ID:MXj8DlNb0
中国みたいだな

経絡秘孔を突きなさい
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 20:07:54.75ID:Ta/t7+ru0
>>27
さすがに無知過ぎない?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 20:12:51.09ID:ru8Hlmmu0
国民皆保険で甘い汁を吸うだけのジャップ製薬界
いまだワクチン作れんのも当然だね

没落オワコン無能ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!!
(´・ω・`)
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 21:43:36.05ID:JOGCNAeE0
新規参入への参入障壁あるから談合体質が温存されてるんだろ

国立病院機構の入札記録は情報公開法で開示請求できるのか?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 21:55:15.90ID:9m4GbKcr0
日本企業が新卒しか取らないのは、こういう違法行為に疑問を持たせないよう洗脳するためだよな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 22:35:58.02ID:gNlkXwDp0
自分も10年卸いたけど、ここは勝負する病院、ここは談合する病院みたいに決まってた。くだらなくて結局辞めたけど、この業界に限らず談合はどこの業界でもあるでしょ。談合って過剰に利益確保してるように感じがちだけど、むしろ談合する値段が正規みたいな感じだった。まぁ自分達で馬鹿みたいに値引きして利益確保の為、公的な病院を使うってのがイカれてるよね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 23:23:39.76ID:v5uSKkdV0
俺もこれ談合じゃないかって
思ってるのあるわ
元国営のアレ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 23:47:36.76ID:wp7EWQgx0
必要悪というのは定義上存在しえない
必要なら表にさらけ出して社会に訴えて合法化すりゃいいんだからさ。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 00:05:11.98ID:sYoD9f9M0
>>1
日本文化
0043諸葛亮
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2022/01/02(日) 00:14:03.35ID:iNMM29B40
承知した。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:00:04.49ID:QwnWqyQv0
卸の会社はあった方が良いよ。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:12:55.57ID:1rwgBiwI0
ガチ談合にはコネ社員以外関われないのが基本
下手すりゃ家放火案件だし
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:28:43.24ID:KcTJqwHW0
どの業界も民より官のほうが高値止まりだわな
官の仕様や様式に合わせなきゃという部分もあるし
薬なんて元が限られてるんだから競争入札もクソもないだろ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:39:27.44ID:A/dbxSPw0
サラリーマン金太郎
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:40:18.07ID:1rwgBiwI0
>>45
バッファだから価格安定には必要
卸がなかったら即日商品全部消えるとか普通だろうし
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:08:24.32ID:7d0KTqM40
>>18
独占禁止法関連はバレて注意された時だけ止めとけば無罪放免のやり得法だからな
バレた部分なんて当然氷山の一角で、それ以外の部分は利益を産み続けるっていうね
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:10:11.30ID:x9boQrb40
10%以上は薬価下げられるのか
ついでに薬剤師も廃止すりゃ医療費をかなり下げられるんじゃね
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 05:26:51.23ID:1Tj5Vf/N0
役所で使用するパソコンもなんとかしろよw
あんなクソスペックで1台ン十万もするわけねーだろ
キックバックとか天下り受け入れとかやってるんだろうな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 19:52:34.17ID:q4foswVY0
>>13
いろいろと大人の事情があるのだね。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 19:59:33.51ID:4aZmWk+B0
で、自民党の誰がバックにいるの?
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 21:51:47.31ID:zjr2om6v0
>>25

お役所宛の納入価が高いのは、どの業界でも同じなのは常識。
校舎建築費も、公立学校のが、私立より高いんだよ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 22:07:44.22ID:Qtvp4Uld0
色んな会社に仕事が回ってくるのが良い談合
1社にしか仕事が回らないのがダメな談合

「競争!競争!競争!」の風潮が強くなってきて
談合無しの価格叩き合いが増えてきているけど
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 22:30:25.91ID:Qtvp4Uld0
露骨なボロ儲けは良くない
だけど行き過ぎた競争も良くない
俺が騒いでも変わらないけど。。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/04(火) 07:50:18.57ID:0y4mKOSh0
おら証拠出せや
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/04(火) 10:42:29.02ID:DVqQJfLm0
創聖けんぽで安くて手厚い治療
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/04(火) 10:52:43.03ID:6ogvl69H0
逆に均一というか相場みたいなのが出来てると
予算化しやすくて経営安定化につながるだろうって建前があるんだったかな
でも予算化されちゃうと各社の癖みたいなのがあるから
この場合はこっちの社のがっての選択肢ふさがれて自由に使えないって
現場では成分一緒だとどうせ同じだろうって扱いでデメリット受けるという
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/04(火) 11:43:16.32ID:X/DZIiV70
調査した結果おとがめなし
後進国ではよくあること
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/04(火) 21:09:12.15ID:WJ47X4vc0
1日2回か3回も配送あって
更に月初に安く薬を大量に
納品を止めたら。
まじで薬業卸はアホ。
患者の生命を守るとかいって。
コンビニ配送みたいのやめろよ。
1日一回で十分だけど。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/05(水) 08:34:19.37ID:Jk+9eGbv0
>>60
納入価が云々では無くて通報した社員を左遷した組織を批判してる。
こんな社風の卸は得意先に取っても何のメリットもない。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/05(水) 11:14:38.45ID:3R87CiiN0
カルテル結ばずに過度な値下げ競争が続いてるから物価上がらない、給料上がらない、経済成長しないって流れじゃないの
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