日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★2 [蚤の市★]
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日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641765953/ 「ソニー再生」で読み解く会社を立て直す社長の条件【テレ東経済ニュースアカデミー】【完全版】
https://youtu.be/2P1ZtYzJk0s >>7
これ決めてる経営陣、管理職が一番使えないんじゃない？
日本の場合 で、これで給与は上がるの？大谷みたいなパーフェクト超人じゃないと満額貰えず
大半は給与大幅減とかにならない？ また年功序列で出世した輩が自分たちだけ対象外にした制度始めるの。
経営陣をまず欧米から連れてこい。 ジョブ型とメンバーシップ型を組み合わせたハイブリッドな人事制度とか、
変なことやりだす日本企業がこれから増えてくるから
観察してみ 終身雇用時代の日本が一番安定的で幸福だった気がする Jobに因んだ人物
スティーブ ジョブズ
ヨブ記
カリスマか災難に見舞われた者か両極端だな そうはいっても中高年齢のスキルがないベテランを切れないし賃金も下げられないわけでしょ >>9
使いにくいやつも含んでるからな
まあ企業に必要でない人材を色んな角度から切り捨てるだけ 新規サービス考えてるだけで成果出さない奴らがどんどんクビになるならいいと思う
成果出したやつは沢山金貰えていいと思うけど 造船もほぼ撤退状態と聞く 可動式防潮堤とか小型発電所とか話は聞いてるが 残るは白物家電となんだ？ >>1
一部を除いて文系の役に立たない連中の排除やな >>15
億万長者なんてないない。
あくまでどうやって削るかって視点しかないから、
資格がないから給与削りますって方向にしか動かないよ >>15
出る訳がねえだろ、日本企業では人の3倍の成果を出しても給与が3倍になることは無い
精々生涯所得で1億程度の差が出るか出ないかだ >>14
アメリカの物価高は、解雇規制の緩和が原因とも言われているだろ。
新型コロナが流行した時、解雇が大流行したからなwww >>24
一概には言えないが、実学が文系に比べて多い理系優位が進行する >>24
バカにやらせるとただの口先だけの迷惑な人間にしかならない 年金受給までしがみつけないってこと？スキルゼロおじさんが可視化されちゃうよ 発展する海外が現場になれば
ジョブ型で優秀な人材を揃えなきゃならんのだな 年寄が勝ち逃げして中堅世代が損をする人事システムだな
現役世代だが暗い未来しか見えない どうせ日本企業だから目的は人件費抑制。
これ採用されると９割の人間が減俸になって残りの１割も現状維持かすずめの涙の給与増加。 >>1
なんでもかんでも派遣や子会社に丸投げの日立でジョブ型雇用は無理じゃね。 >>18
日本の高度成長は会社への帰属意識の高さで成功してきたからね
成果主義を導入しようとしても根付かないし、新自由主義よりむしろ緩い共産主義の方が合ってるんじゃないか 年俸制とか成果性とか有期雇用は日本では賃金抑制のためのものになっちゃってるからだーれも信用してない 日立、数年前から相当タチの悪いコンサルに入り込まれてるよな >>32
そんなん初めて聞いたわ。今のインフレの現状はボトルネックインフレからのコストプッシュインフレだろ 日本の成果主義とかジョブ制なんてのは、ただの給料カットの方便だからな。 雇用の流動化は、社会を不安定にするだけ。
今のアメリカなんて、その典型だろ www 上司「ジョブ型に切り替える、君は何ができるんだ」
部下「パワポ資料作り」
上司「それじゃだめだ」
部下「それじゃお前は何が出来るんだ」
上司「部下の管理だ」
上司の上司「キミは不要だ」 日本人を全員クビにするための方便
日本人を殺す企業 >>43
日本人の性質的に社会主義的な制度の方があっているよな
実際、バブル前までは「世界で最も成功した社会主義国」なんていう皮肉もあったぐらいだし ジョブ型って他にどんな会社があるの？
自分はメンバシップ型でどんだけ成果出しても給与は上がらんから興味がある。 場当たり的迷走
まず経営者をジョブ型にしろw
政治力にだけ長けた無能経営陣が凋落の原因だ ベーシックインカムやナマポなんかの社会保障をセットにしない時点でこれは下にマットも置かず単なる崖からオマエイラネの突き落とし マジメ男は査定Cです
上司にゴマすり男は査定Aです そもそも一人でなんでもできるってほど
スキル持ってるやつは
会社にしがみつく必要がないんだよ。
そういう優秀なヤツほど真っ先に辞めて海外いく。
企業が能力を求めれば求めるほど、優秀なヤツから辞めていく。
日本の成果主義は未だに同じことをやってんのか。 >>50
これやらせてんのバンダイな。
世渡りだけ上手いバカが得するだけで人間関係はやたらギスギスするし、上手く行ってないよ。 （ヤマ）
毎々お世話になっております。
○○の件、ご連絡いただきたく。
（佐藤）
拝承
みたいなメールはそのままなんだろ？ >>40
ええんちゃう？
資本主義を原理主義で言えば、雇用契約って契約形態自体がおかしいし
国民総自営業こそ自由資本主義の原点 こんなことしてるから日本の大企業って衰退するんやろながんばえー 今業務範囲外の仕事やらされてるけどジョブ型なったらあり得なくなる? >>50
バンダイナムコは今の日本では稀な成長企業だからだろ
斜陽企業の日立が目指してんのは労働分配率を更に下げて
株主や経営、役員のためだけの会社の立て直し パワハラ団塊に耐え、アホなゆとりをフォローして
やっと勝ち取った氷河期の役職がリセットされるの？ ジョブ型導入なのに、新卒一括採用あり、転勤や異動あり、人材育成あり（人材を調達するという考えにシフトできず）、ジョブローテーションあり、ジョブディスクリプションに記載の無い他人の仕事も手伝わされる、というのをやる企業がこれから増えてくるから見ててみw 会社が傾いてると必ず出てくる話題
つまり日立の株価はこれから下がるってことの証明 >>52
原田がマクドナルドに成果主義持ち込んだらベテランが若手に一切教えなりサービス悪化して会社が傾いたけどな ジョブ型にすると、その会社を長期的にどうするとかを考える奴が居なくなんじゃね？
まあ会社の戦略を考えるのが仕事というジョブを作れば良いのか。 雇用流動化はセーフティネットが必須だからこれは単に明日からホームレスになれよというリストラだよ アメリカみたいにレイオフが当たり前にして、失業率が半端なく前後し、格差当たり前の社会にしないと不可能
見習うならドイツのように学生時代から大学諦めさせて、職業訓練させるようにすべき 賃金カット以外に効果は無いだろうよ
少しずつ組織が腐って行き
業績が悪化する > 事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する
欧米でのジョブ型勤務の場合、職務外の仕事は労働者側が拒否できる
日立ではそれは絶対に無理 jobもすげー曖昧に業務内容かかれるんだよ
〜の管理全般とか >>68
今の自分がそれだわ。
もう会社に関係無いレベルの知識をここ4、5年で沢山身に付けたら、今の会社にいる理由が見つからないんだわｗ >>56
せやから一度会社に入ってしまったら働かない社員で溢れるわけで…
これは中小企業よりむしろ大企業に多く見られる(当たり前だが) >>64
京セラのアメーバー経営
富士通の成果主義
東芝のチャレンジ
など。 >>73
自己責任と市場原理に任せるから
小さな政府にして税金や社会保障を極限まで下げてほしいね >>87
日本でも拒否できるぞ。
自分の部下は拒否する奴もいる。
その場合は別の人にやってもらうが。 仕事があるときだけ来てくれ
終わったらさっさと帰ってくれ ある意味年功序列が
一番公平な制度だったのに
これも単純にコストカットの為も方便でしかない
不当な為替安の中華製品に
対抗出来ない外交政治力のなさが
こういう形で跳ね返ってる >>92
東芝のチャレンジ
結局 粉飾決裁ｗｗｗｗｗ 用は、あなたに出来る仕事はありません
と追い込んでリストラするための方便だよね。 >>88
結局給与カットをしたいだけなんだよ
働き方自体をジョブ型にする気ねーんだよな、日本企業の場合 >>94
そもそも何でお前は人に業務外作業を押し付けてんだよ無能 >>82
戦略考えるやつが駄目だから作るものなくなってんに
自分たちのクビはきらないからなあ やっと日本も博打である新卒カードが消えるのか
海外から20年遅れて導入かよ通年採用即戦力スタイルが 年功序列、終身雇用は公務員だけで十分だろ
民間はジョブ型雇用による人材の流動性を高めて、国際競争力を取り戻してほしい >>78
確かにw
ほんまに優秀な新卒ならええけど、ジョブ型で新卒一括採用を継続してたら笑いものだよなw クソ富士通もジョブ型にしてて株価下がってるからダメだな。
業績が宜しくない会社の典型的
外資はジョブ型だけど報酬の桁が違うよ。頑張れば普通に年収一押しいく。日本企業はいくら頑張っても一千万もいかないでしょ >>82
いなくなりそうだね
契約にない仕事は全て断れるしドライになると思う ジョブ型になっても他人に技術教えるに決まってるだろ
無能が同じ部署にいたら仕事がたまって残業地獄になるから
無能は技術教えてもバカだから理解できないだけ
学校の部活でもレギュラーは教えたことをすぐ理解してマスターできるが
補欠はいくら教えても鈍くさいから技術を全然マスターできない >>11
それは言えている。
経営者をMBA取得した外部のプロに入れ替えないと評価できるのがいない。 >>64
ゲーム会社とか
新卒の段階で仕事が振り分けられる ジョブ型にしたらベアさえなけりゃ人件費の自然増はないから管理しやすい 中高年「年金受給までクビにしないでおくれ ローンがー！子供がー！」 やっと日本の会社もまともになってきたな使えない屑を飼ってる余裕なんか
無いんだよだから価格競争に負けるんだよ >>101
中高年というあたり人件費抑制目的って分かってるじゃん
一般的に若者の方がスキルがないんだし ジョブ型自体はいいんだけど
日本企業は人件費抑制の手段と勘違いしてる節がある 英語なんて一秒もいらないジョブでもTOEIC600てかいてあるやつ >>64
無駄な社員を飼う余裕のない中小企業なんてそもそもジョブ型やんw >>87
拒否とかじゃなくて、job description にない仕事をやると契約違反だから、できないんですよ。 >>110
中途採用だけにしたとしても、それはそれで社員を育てる気がないクソ企業だけどね
海外ではジョブ型勤務ゆーても入社時の研修やトレーニングはちゃんとするよ
そこにちゃんと金投資するし、もし個人が自己研鑽でスキル習得した場合には
そこにもちゃんと手当する
だけど日本企業のカス経営者って、個人の努力を搾取するからね >>70
株主総会いったが成功例と言って企業だよ
ギスギスは思い込み 日立はゴルフできないと出世できない。
スキルとか関係ない 日本のジョブ型って従業員には何のメリットも無いのな。
年取って頭が固くなったらポイ捨てされる。
独身ならいいけど、大学生の子供なんかいたら生活できなくなるぞ。
人生設計が出来ない企業に勤めるのは危険だからね。 >>114
大手電機でジョブ型入れると実際にはそうならず
従来の働き方をしつつ、賃金だけジョブ型になるのよｗ >>102
それは、旧来型のメンバーシップ型の追い込み方でしょ？ 日立は努力が報われる社内格差をやるのか
結果出さなかったら50代でも400万結果出したら新卒3年目でも年収2000万
これがジョブ型資本主義だよ 無能は技術教えても全然技術マスターできないからな
有能は技術教えたらすぐ理解して実行できるが
無能は何回技術教えてもまったくマスターできないバカ >>129
だから日立のような大手電機でジョブ型入れると
その職務を明確に＝流通業のお客様の対応 とかいう契約になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>122
そもそも安売りで勝負しようとしたのが間違い
さらに言うなら人件費カットでコスト下げようとしたのも間違い はやくベーシックインカムを導入しないとリストラされたら生活困窮者にならよ
無敵が量産され会社に対して報復が始まるんだろうね >>130
個人の利益を搾取するって…
雇用契約って契約形態自体が労働者の労務搾取やん…
労務搾取がイヤなら経営者・資本家になるしかないやろ… 解雇規制があるので特にホワイト企業は雇用の流動性もないから
社員を引き止めるために高賃金にする必要性もないんだよね
終身雇用は賃金低めになるわなあ 日本人全員が自営業になって企業と契約更新するようになればマシな社会になると思う
企業中心じゃなく人中心になるからね
最低保証として生活保護を気軽に受けるようにすればよい 会社側は別に給料を下げたいと言うわけじゃないんだよ。
できる奴には、もっとあげたいんだ。
ただできない奴にも給料払わなければいけないから、あれこれ施策を考えるんだよ。 一社だけがジョブ型にしてところで、雇用の流動性が確保出来ていない社会では意味がない。
A社の仕事がなくなったら簡単にB社に移れるように政府が規制をかけないとダメだよ。 >>99
終身雇用とセットだと年功序列は合理的なんだよね。
経験値をつけて難しいジョブを担当するようになったり。
ジョブ型になると、社内試験をクリアしないと駄目というルールになって
社内試験担当などの間接部門がまた肥大化しそうだな。 >>1
そしてジジイどもはリストラされる
貯金しとけよ若い日立の社員たちも
歳とったらお前らもそうなるで >>1
そしてジジイどもはリストラされる
貯金しとけよ若い日立の社員たちも
歳とったらお前らもそうなるで 他のジョブで獲得したアビリティを別のジョブにつけて活躍しろということか >>140
部下を無能だと言ってると
自分も人を育てられないと低評価になる (´・ω・｀)仕事がなくなれば次のジョブ探してください
今より安いジョブしかありませんが耐えてください
ジョブが見つからなければ辞めてください
こういうことよ。稼げない部署以外は地獄化
安定などもうない ぶはははwww♪ (^∀^) こみゅ力どしたwww？
ポケモン顎師で業績上げなwww♪ >>149
日本語通じない人？
正当な対価を払うことは搾取じゃないんですよ
わかりますか？
会社にとって必要なスキルを
会社の金で取得した人に、その取得の努力の対価はいらんかもしれんが
多くの日本企業では、スキル取得に費やす部分も自己負担させつつ
そのスキルに対してなんら対価も払わないでしょ？ >>11
自分達が1番に責任をとって退社すべきなのにね 先に経営層が革新的な判断ができてるか、評価しようや >>143
その対応方法をもっと細かく書き出せばいいだけのこと。
取引先A社に２日に一回は電話して、B
製品の在庫が足りているかを確認する、とかね。 >>156
まあ、要らないもんな
ワントップで十分 >>122
その競走、相手が中韓くらいで、欧米が参加してないのが泣けるな。
韓国は赤字でも市場に君臨したい（箔づくり）、
中国は赤字でも市場を占領したい（中華の世界支配）、
という目的だから、マトモな競走ですらない。 >>153
嘘っぱち
役員報酬や配当が多いのがその証拠 日本でこれやるとスキルある奴は給料据え置き無い奴は減給とか誰も得しない事になるからな
同一労働同一賃金でも下に合わせるとか糞みたいな事する会社が大半だったみたいだし 勤続○○年オジサン修了
新卒カードで入っただけのハズレ組 >>167
日立ってそういえばハピネスなんとかだかいう会社作って
社員の首にセンサー首輪つけさせて、ひとの幸福度を数値化とかいうカルト事業やってたよな 農耕社会だとメンバーシップ型が通用する。狩猟社会はジョブ型でないと。
日本の企業は不毛な土地を耕してる農耕型。何も稔らない。 公務員じゃないんだからジョブ型で正解
でも日立は思い切って社内ニートの年収を非正規並みに落として優秀な社員の年収を役員並みに上げられるのかな？ >>166
他社で沢山失敗してる奴を採用すると、
貴重な成功だけ取れる可能性があるぞ。
失敗は成功の元だからな。
リスクは又失敗して成功は次ぎの会社に持ち越しになる可能性だ。 >>1
資格の取得が最低ラインってことなんだろうけど、資格の取得には時間も経費もかかるわけで、
全体としてのコストは改善するのだろうか？
「資格の取得は個人の責任で行う（企業側はコストを負担しない）」ってことかな？ >>174
だからそれが日立だと無理ですよね、って話をしているんですが？ 欧米のジョブ型は職務範囲と責任の明確化がセットになってるんだけど
日本のジョブ型だと職務範囲あやふやで責任もあれこれ放り込まれるのがクソなんだよな
結局言わなくても察しろ圧力が幅を利かせるとこは何も変わらない
大手がやったら下請けが割食うオチよ 一見、役に立ってなさそうに見えるオッサンが抜けて仕事が大変になるパターンだな。
取引先なんかは若いのよりオッサンのほうが安心できるみたいだし 無能は技術何回教えてもマスターできないからな
何回教えても僕わかんなーい、と同じミスを繰り返す
有能は2、3回教えただけで完璧にマスターしてしまう >>168
雇用契約を結んでいる時点で"正当な対価を支払うことはあり得ない"と言っているんだが？ 社会保障がないとリストラされたジョーカーに報復されるだけ
これが分からないんだろうね上層部は 誰も社内で技術教えなくなるからもうお仕舞だな
技術系の会社でこれは致命的 最近こういう話でスレ立ちまくってるがそうなっていくんだろうな
新卒一括採用も見直すと経団連が言ってるしまあ正しい流れだよ エリート高専、国立大学、大学院を擁する日立製作所がここまで落ちぶれるとは
技術で食っていける時代は終わったってことだな >>184
日立グループ会社にいる友人が言うには資格手当はどんどん減ってるらしいし
資格取得の補助金（試験代とかセミナー代の補助）も、部署負担にされたとかで出なくなったらしい（出すと業績に影響） これあれだろ？
大企業がバカみたいにやってる全てに対応できる人材を作る！とか言いながら
新人を2~3年でホイホイ別の部署に移して働かせて
できた社員はどこに言っても中途半端なスキルで口で言い負かす事だけ達者になるやつ >>180
ポケモン顎師の入れ知恵だったら笑うwww♪ (^∀^) 今でも、営業社員なのに営業事務と同じ仕事をして高給を取っている社員がいるから、こういう人のjob change は起こるかもね。 ジョブ定義とか、現場にやらせるが、今の現場に職層定義させて、革新的な事業が産まれると思ってるなら、経営層は自分達が無能だと言ってるだけ。 >>152
つまり建設業界がベストって事になるが宜しいか？
一人親方が増えれば、それを纏める会社が必要になり、多重下請け制になる。
元請けだって何千社とやり取りできるわけないから、人間が把握できる程度に下請け、孫請、曾孫請けとなっていく。 >>185
どうして日立だと無理だと思うのですか？ >>159
でもジョブ型だと求められる能力が決まってるから、その実践度として成果で人事考課されるのは必然だろう (´・ω・｀)丸投げ層のジョブを最安値に設定にして、
実際に手を動かし仕事している下請けのやってるジョブを高給にする
こうなんだけどね本来 >>193
技術職はそういうものさ。
教えるふりはするが、本当に大事な事は絶対に教えない。
盗まれないようにこっそりと擬装して技術を使う。 >>130
そんなん日本企業でも一緒。
機会を与えても利用しない奴が沢山いる。 >>193
そして品質偽装に走る
会社が崩壊していく最初の第一歩 降格がないなら結局は年功序列
昇格要件が厳しくなっただけ
これが日本のジョブ型だろ
部長以上はただの逃げ切り 日本は社会主義が色濃い国家だからこんなことすると今以上に格差出来て社会が荒廃するよ >>7
そこが気になるに、面白そう
この仕組みの本気度が測れるな 新卒組でまともに育つのは2割
あとはポンコツが8割
周りから陰口だけ叩かれる
新卒一括採用はほんとロシアンルーレットで世界一非効率 >>190
つまりジョブ型勤務は成り立たないとお前も認めてんだろ？
なにがいいたいの？
お前同僚と「今朝、京浜東北線が遅れてさー」とか会話してた
突然横から顔真っ赤にして「京浜東北線は正式名称じゃないですか！」
とかいってくるBくんみたいだぞ >>193
周りは仲間じゃなくて仕事を取り合うライバルだからね 人の出入りが激しくなって能無しばかり残りそう
ノウハウも継承されなくなって
わからない人がわからないなりにやってみた、みたいな
中身が空洞の会社になりそう
日本は社員を大切にしない会社には良い人材は残らない ドイツ貿易収支 8月 107億ユーロ 1兆3246億円の黒字
ドイツ貿易収支 9月 162億ユーロ 2兆2200億円の黒字
ドイツ貿易収支 10月 125億ユーロ 1兆6200億円の黒字
ドイツ貿易収支 11月 109億ユーロ 1兆4000億円の黒字
日本 貿易収支 8月 6354億円の赤字
日本 貿易収支 9月 6228億円の赤字
日本 貿易収支 10月 674億円の赤字
日本 貿易収支 11月 9548億円の赤字
ドイツ企業はジョブ型だがしっかりと成果出してる
日本の没落ぶりは働き方がウンコだからだわなあ でもパンポンが上手い人が優遇されるのは変わりません ジョブ型って完全分業だからリーダーが優秀じゃないと崩壊するよ？
日本人には向かない >>200
ttps://happiness-planet.org/
まじやべーぞ、この会社
人の幸福度を数値化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>219
職務をすこう出来なかったら人事考課下げるだけでいいから
それでいいんだよ
教え育てるじゃなくて責任を果たせってこと 管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？
良 い こ と だ ！ ど ん ど ん 広 め よ う ♪ >>186
これだよな
職域を明確化したらちゃんと守るべき。
コストセンターに売上伸ばせとか、違う商材売れとか、経営側の甘えが許されなくなること、わかってるのかな。 >>206
友人が日立グループで働いているんだけど
裁量勤務制度なのに9時～17時半の定時があるからですよ どうでもいいけど一番重要なのは仕事に見合った報酬だぞ >>203
中卒は高卒になれるが、高卒は中卒にもどれない。
大卒、院卒に関しても同じだ。
例外は、小保方修士のように論文がコピペとばれて学位を剥奪された場合のみ。 制度自体はいいけど、それを年功序列で育ったぬくぬくおじさんたちがやるから上手くいかない
ジョブ型雇用で最初からやってる組織の経営者を連れてきて今の経営陣を全とっかえしてから言いなさい パンポンとゴルフ、酒が飲めるができるやつが優遇される。
てか日立子会社ってすでにジョブ制度してなかったか？ >>33
逆。
理系は専門バカで自分の技術をひけらかすことしか考えてないから
採算とかを考えて、いついつまでに○○を単価○円で作れとか
理系どもに指示してまとめるのが文系の役割。 経営者が無能だと・・・意味あるのか
船頭がマヌケだと沈没するかもよ (´・ω・｀)日本で一番評価去れるスキルは
上司のケツ舐めスキルです そしてこの手の話で一番面倒くさいのが社風とか社内慣例
というか、自社の独自手法で他所をハネてたのが日立だと思うんだけどな・・・ もはや本社は利回りしか考えてないんだから、事業部や子会社の人材を見える化してM&A市場で身売りしやすくするだけかと。 >>220
今海運死んでいるから貿易収支がそうなっているだけ
働き方は関係ないよ そもそもジョブ型ってなんだよ？
客員研究員みたいなもんか？ 能力・スキルがあからさまになって
信長の野望でいう今川氏真みたいなやつはどうなるの？ >>223
外からリーダーに向いてる奴を持ってくるまでだ >>205
それ今企業がやってる事やん
それを企業の垣根を越えてするだけだ >>237
矛盾するよ
だけど日本の裁量労働制は実質所定労働時間働かされるとこのが多い >>233
ジョブ型はまだぽいよ
日立がこれまでに導入した新制度は裁量勤務制度だと思う
ただ働いている友人が言うには
なぜか裁量勤務なのに定時があったり
仕事の内容も上司が指示しているらしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>189
わかった風なのが一番始末が悪い
独自の判断でとんでもない落とし穴に嵌まったりするし
最初は理解してそれ以外やらないくらいがちょうど良い >>197
そもそも東大ですら世界の大学ランキングで順位下げまくりだし、日本の学校ではエリートはいない
海外の一流大学卒業したやつらを囲い込む外資に日本のクソみたいな大卒がかなうはずない
もはや人材のレベルが低すぎるんだよ日本は スキル名：拝承
レア度：コモン
日立流メールの書き方の基本スキル >>243
日本だと派遣社員が完全にジョブ型
雑用は原則禁止
決められたこと以外はやらない >>146
> これが安倍さんの言ってた同一労働同一賃金か
どんなことでもアベガーにする人は、パブロフの犬なのだろう 日本が中韓と競り勝とうと思ったら、
無人か遠隔で工場生産が成立するくらいの技術レベルにならないと。
その上で、
事業を優遇して、
税金や土地や光熱費や用水を格安で提供する位をしないといけない。
それでようやくコスト面で優位に立てる。
それでもまあ、
すべての市場を支配する事で
「中国、いや中共ナシでは世界が回らない」という構図を作るために
赤字を承知で製品を提供してくる中共に勝てるとは思えないが。
主要な労働力であるウイグル族を使用不可にすれば、
それでも止める事ができるんかな。 また目くらましか
欧米の公務員給与を見習ったらどうだ？w だいたい日本の経営者が世界情勢も政治もマクロ経済のスキルが無いのが多いだろ どんな成果が出せたら
給料がどれぐらい上がると
はっきりと提示されるから
努力の仕方がわかりやすい >>237
お前みたいなアフォが多いから日本ってなんたら制度導入するたびに賃金カットしかならないんだろうなぁ
あのね、裁量勤務は定時は設定してはいけないの
9時～17時半に縛られる業務に従事している人には裁量勤務は適用してはいけないの
裁量の意味わかります？ >>205
最底辺の会社と労働者とゼネ会社がつながるのがジョブ型 >>51
直ぐに入れ替えられる「働き手」の方が避けてる
感染したら解雇 社会保障出てるからそっちで暮らす 働くより給付金の方が高い
自己責任の医療費バカ高いから納得 港湾の滞留は出荷元だけが原因では無いそうだとよ >>123
若い奴らは低いジョブ
だから給料安い、ただ能力あればいきなり高いジョブにいける
無能な中高年は若手と同じジョブサイズへ落とされる
給料が新人並みに
若い子のヤル気を育てて、無能中高年にはちょっとしか払わない
まあ難しい高度な事はしなくていいから給料は払わないよって制度よ ノウハウや職人技が数値化されたら
ベテランの存在意義は低下するね 新技術についていけなくなったロートル社員を格下げするのにちょうどいいシステム >>255
派遣は指示出来るからジョブ型は請負型の業務委託だな。 >>186
本当にそれ
やっていい仕事が明確になっている派遣ですら契約更新ちらつかせていいように使ってるからな
違反したら即訴訟のアメリカみたいに抑止力が別にないと絶対になぁなぁにされて
むしろ業務外の働きの有無を評価対象にされる これ最近うちのとこもなったわ、ほとんどの人が給料減るというね これは日本型のジョブ型雇用として改悪されるのが確定したな >>243
会社の中でプジェクトに就職する事だよ。
どこにも拾ってもらえないと、社内失業。
でも日報には何時間どの仕事をしたと記入しなければならないから、
記入するプロジェクトがないとクビという事に。
記入された時間分だけプロジェクトの経費になるから、
勝手に記入するわけにはいかない。 調べたけどなんかピンとこんな
つうかGoogle検索機能ゴミ過ぎでわろた全く欲しい情報にたどりつけんわww >>217
例えばAと言うスキルの本来の価値が10000円としよう
ジョブ型にし、スキルに対して会社がその社員にインセンティブを支払ったとしても会社は5000円しか払いませんよってこと
その5000円で正当な対価と満足するなら別にええけどな
100%、すなわち10000円が欲しければ経営者資本家側に回らない限りあり得ない
雇用契約という契約形態自体が全て労働者からの労務搾取で成り立っている 日立がこんな事始めるとはね
これ日本マジで欧米化始まるわ
トヨタはじめ正社員維持無理みたいなこと言ってるし >>260
上場企業どころか、目標管理なんて中小企業でもやってるやん
半期ごとに目標立てて上司と面談し、期末に達成度を数字化するやつ。 >>268
企業が違反をしても懲罰的なペナルティーがないからなぁ日本
だからやりたい放題なんだよね ジョブ型は終身雇用と相性が悪い。
どのジョブにも適さない社員を解雇できるようになっていないと、ジョブ型はうまく機能しない。 バブルの頃は「遊び人」と呼ばれて、自由に金儲けのネタを見つけてこい
という職種があった。すぐ止めになったけど。 >>259
大半の経営者には労働力の安売りしか引き出しないから
馬車馬のごとく働かせて時間当たりの労働生産性上げようとするのよ
それでいて賃上げは絶対にしない姿勢だから労働者のモチベが死ぬ >>224
ぶはははwww♪ (^∀^) 意識高い系マジ万個さんやろwww♪ いよいよ大手も手詰りだな
もちろん経営者より先に正社員を切り詰めるしかない
昔からわかってたこと
昭和サラリーマン社会の終焉序曲ぞなもし >>1
逃げ切り世代が自分達を棚に上げて年金だけ現役世代から貰おうとする
シャープさんも老いぼれた経営陣だけ台湾企業に逃げたら
台湾企業に経営陣が一番無能と判断されて解雇辞めた従業員を再雇用
トップがまず辞めろよ
今の中堅の若い頃「若い頃は低賃金でいいんだよ 歳を取ったら給料上がって退職金でのんびりできるから 全国転勤あっていろんな職種を経験するゼネラリストになってくれ」と言われ
今「専門性 即戦力が必要 でも全国転勤と部署移動は辞めないから我が社で専門性は身につかないよ」 >>272
おおーなかなか厳しいな
それ能力だけでなく人間関係構築できないと終わるだろ 政治も官僚も大企業も
ルールを作る側がねぇ…ちょっとねぇ…アレだから >>261
裁量労働でも部下管理業務で部下に定時があれば上司にも実質提示があるだろ
残業代が見なしの値ってのが裁量だよ >>275
アスペすぎてまじで笑えない
日本企業はその5000円すらも払わないっつー話をしてんだよ 要するに人物重視のメンバーシップ型と勤務地、職務、時間で契約するジョブ型ってことか
なんか派遣みたいだな >>276
良いことじゃない正社員なんて括りが撤廃された方が報われる人間がちゃんと報われる >>285
なんか事業内容とかみていると宗教みたいだよね やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒんもスとの戦いで >>9
前例的にはファミマ辺りがあるな。
▼近似してる前例として、ファミマのケース
リストラするよ
→会社が退職時の配分の不備分を持って解雇するよ（※A）
→退職希望殺到
→幹部「忠誠心がない！」
ってのがあった。
※Aの部分が全社員ジョブ型にするって形に変わっただけ。
ファミマと違うのは幹部がリストラの責任取らない方針で居ること。
して、法的にはしっかり
「優位的な地位の乱用」にあたる関係で、
近似した前例のファミマより不利な流れになる事が充分に想定されるね。
という訳で、
うん、どうするんだかなw 能力能力って
所詮全開の能力なんて一時しか続かない
F1やパリダカ出るようなギンギンなスペック絞り出した所で
ハイコストや故障も付いてくる
5割7割で故障もなく時と場合によって
10を超える能力をたまに出せれば充分なの
先鋭化して自滅するのが目先しか考えない愚民らしいわ。
得意げに能力資格を語るボンクラも
所詮雇われのメンタルで笑える。 >>290
だからそれは本来の裁量勤務じゃないよねって話ですよ
日本型ｘｘｘ勤務はどれも欧米のと違うじゃんｗ >>223
だからリーダーもジョブ型なんだよ
正社員？まだいたの？ 課や部の中に1レベルの仕事は四つ、2レベルの仕事は二つとか、最初に決まる
1レベルならこの仕事で能力はコレがいって、給料は25万ですよと
年齢が上がれば給料が上がる訳じゃない
社員のモチベーションも上がる仕組み
能力さえあれば若くして出世出来る >>276
だね。解雇規制が緩和されるのも時間の問題だな。
ジョブ型と金銭解雇が導入され、まともに運用されれば、
生産性が最も高い20～40代前半の給与は上がる。
ただし、40代後半以降はお察し。 >>193
今の技術越える知能が無いなら要らないんだよ スキルが有り成果出せる人にとっては大歓迎
企業側も無駄な人件費抑えられるし
仕事出来ない奴は一向に仕事へ在り付けないから
やがて退職していくだろうから
良い事尽くめだろうな
ただスキル無しや仕事出来ない奴にとっては
死刑宣告の様なもの 欧米を真似するのは良いんだよ、良いとこ取り入れようって行動するのも良いんだよ
日本式に改悪して従来のダメな習慣を維持しようとしなければな
そして最悪なことに経営者はこの習慣が大好きなんだよ、だから本質が変わらない 大手はだいたい社員がマネージャーやってその下にずらっと派遣付けるみたいな感じだよね 人に仕事を割り当てるのではなくて
仕事に人を割り当てる
らしい🥺 日立製作所←名前は立派だがモノ作りする職人には冷たい企業じゃね >>152
業務委託契約の悪用で、リターンは企業へ、リスクは個人へ押し付けというのが
今問題になっている。 >>304
プロジェクトにおけるリーダーならわかるけど
組織におけるリーダー（管理職）だとジョブ型は難しいのでは？ >>275
日本も欧米スタイルになれば
そのスキルをもっと高く評価してくれる会社に転職するまでだがな 要するに年功序列がまだ残ってるからって理由つけて、またまた中高年をリストラ＆早期退職に追い込むってことだろ
最近の企業はどっこも好景気だろうが売上過去最高だろうが平気な顔でリストラしまくってるからな
おかげで中高年の非正規が増えてかなわんわ
４０過ぎたあたりでバンバン、リストラされていく中高年社員見て２０～３０代の若手社員はどう思ってんだろうね
自分たちの時代が来たと喜んでるのか、自分たちがやがてああなるのかと不安におののいているのか >>41
バブル切りだな
バブル世代の低学歴切り
Fラン痴呆国立文系学部のおっさんとかいらん >>309
それな
無能は下位のジョブしか渡されない 今って日本の家電メーカー全部出してもサムスンの売上の半分以下なんでしょ？
日立はサムスンから金で技術者ヘッドハンティングするべきなんじゃないの？
トヨタだって人材ヘッドハンティングされたし
https://harmony.ts3card.com/oldarchive/general/interview/201711-12/
勝又正人（かつまた まさと）
1987年東京大学工学部大学院修士課程修了、数値流体力学専攻。
同年トヨタ自動車入社。足回りの設計を担当するが、空力ソフトウェアにも明るい。
基本フィールドは国外で、「カムリ」は4代目のオーストラリアでの生産から担当。
5代目の生産を北米で立ち上げ、6代目も手がけた。8代目からチーフエンジニアに。
とにかく優秀な人材には金かけないと駄目 >>290
それ日本だけのなんちゃって裁量擬きのことだろ >>295
欧米型は日本人には合わないと思うけどね
朝会社行ったら机がなくて荷物全部ダンボールみたいなのマスコミの餌食になりそう
日立のイメージってこの木なんの木のイメージだったからびっくり ゲーム業界みたいにするのか
プログラマーはプログラムのみ、デザイナーはデザインのみ
んで同業他社をぐるぐる転職して必要なら出戻りもする
これだとほぼ定年までいられないんだよな 目の前に人参があるから頑張るのであって
鞭だけでは家畜は萎縮するだけですよ？ 日本でやると実際には空気読めなかったり、
実作業能力が無くても、やたら目標値を文書化
出来る奴だけが生き残るダメな方向に行くんだろうな >>315
最近じゃ業務上の過失でも100%社員に損害賠償押し付けるとこ出てきてるみたいね
それで個人損害賠償保険とか入社時に入らされるらしいよ
（月100円で1億円まで賠償保険みたいな奴） ジョブ型()
仕事やってんだから今でも全員ジョブ型だろ、
要するに実質固定給にしたいだけ。 若モンは既存の会社に入るんじゃなくて自分たちで立ち上げたほうがいいよ。そのほうが成功できると思う。 すごく興味がある。
定期的に検証して本でも出版して欲しい。 >>313
当たり前だ
やってもらいたい仕事があるから人を雇うわけで、仕事がなくなったら人を雇用する必要がない これから新規案件をジョブ型で次々やろうと意気込んでたら
既存顧客がゆるさなくて新規案件から外されて・・・ >>294
そうだね
本来のジョブ型は
でも日立はそうはならんだろうね
ジョブディスクリプションも上から設定していった
ジョブディスクリプションって下から設定して、それ以外をマネージャーがこなすものなんだが、上から設定したらマネージャー以上がやらないことを下がやることになりかねん 教育システムが違うのにこれやったら
マクロシステムの整合性が図れなくて動かないのに
何で日本土人はフレームワークの構築やマクロシステムの運用を意識出来ないんだ
おつむの弱い中卒の俺でもわかることがわからない
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな 今の時代、技術なんて本、ネットにいくらでも転がってるだろ
無能は本も読めないから技術身につけるのは無理だけど
無能は自分が無能だから技術を身につけられないだけと自覚しろよ >>322
スキルがあって成果出せる人が日立に残るの？ できてもない目標管理とか意味のないジョブ定義をやめれば、業務と間接部門がスリム化できるのに、判断できない経営者が多いよなぁ。
他とおんなじ事やって伸びるわけないのに。 ジョブ型いいじゃんとは思うけど
有能な人材を集め且つ事業を維持継続し発展させられるかどうかはまた別次元の話だな
日本の大企業がこれで成功するのは至難の業だと思うし成功するとは全く思わない 病院はかなりジョブ型だね。医者、看護士、病院事務、薬剤師と業務がしっかり別れていて給与もそれぞれ別水準。年功序列も薄い。 >>319
それは間違い
無能な中高年には、年齢高いってだけでは高い給料払いませんって制度 >1
しかし、日立に入らんで良かった－！
毎日毎日blowjob強いられたら、地獄だもの・・・・・ あーあ
そのうち全員が個人事業主にさせられて
日立とは業務委託関係になるよ
そうなったら社会保険料も全額個人負担だろうね >>1
実効成果寄与率分配方式でよい
1億円の純利益への役員幹部実務経理営業工場資材原価運輸すべての寄与率かけて
部門個人の寄与率を可視化して給与への配分を決める方式が良い
スキルは実務の中で使える可能性のみ 大学名バイアス程度
人事とか上司の能力把握に問題のあることは多いが、すべてのメール会議記録で
AIが単純な回数・時間でなく応答などで発信力寄与率を審査 その都度評価にクレーム
社内お荷物無能はマイナス査定でも報酬体系としてはベース組合分がある
口先だけで技術は無く見えてもプロジェクトを引っ張れば寄与率はあがる
営業が市場に対して強ければもっていかれる部門間寄与率は力関係
役員 管理職 コスト部門が見合うかどうかは全員で監視 AIでフィードバック >>294
日本はWW1後の欧州復興で景気が鈍化し始めた1920年代あたりから
平時の雇用はだいたい二重構造だぞ 3000人の事業所内で
55歳で賃金が上がるのは１人
50歳を越えても賃金が上がるのが10人
40歳を越えても賃金が30人 派遣と移民でこういう努力する経営者や企業を潰してきたからな 自民党
日本は欧米型成果主義は合わないからそれに対抗できる新たな日本型雇用を作る必要がある
派遣と移民はその努力ができない無能経営者を増やして今の没落日本がある >>309
底上げに付いてこれなかった人間の救済策無いとな。
多分氷河期みたいな世代が中心になりそうだから、
やっぱりジョーカー化するヤツ多そう。 身につけた学問と知識を使って今を越えられない社員は要らないの うちの会社でもこの話が最近あり全社員匿名アンケートが行われた
結果「変える必要がない、仕事は部署間の助け合い、給料は大幅に上がらなくて良い、年功序列が良い」が圧倒多数となって無事消滅 >>11
というか古いスタイルの日本企業は一度全て潰すべき ぶっちゃけバブル入社組を一掃すれば会社は上向く。
価値観含めて時代遅れ過ぎる。 >>338
それなｗ
>>337
あのみずほですらベンダーに対して契約にない事を要求していたような第三者報告書もあったよなｗ ジョブ型結構
そしたら業務を明確にするのは管理職の仕事だからな
イノベーションとか価値創造とかの抽象的な目標設定で恣意的に評価するアホ管理の対策もしておけよ 有能は塾行けば東大行けるけど
無能は塾行ってもF欄大学しか行けないからな
無能は技術教えてもアホだから理解できる脳みそがない NTTは組合員にはジョブにしてないのに、大丈夫なんかいな >>346
やる事決まってるからな
医療業界って無茶苦茶弊害出てると思うが >>293
あんさんは"正当な対価"と明言したやんけw
自分の書いたレスぐらい再確認せーやw
極論言えば、対価ってだけなら1円でも対価やろw 良かったねえ
正社員の肩たたきが増えるw
お前らの大好きな労組と連合に頼れば？（ハナホジ）
非正規やフリーはそんなもん使わず、スキル磨いてきたんだよなあw >>341
残るでしょ
二年目でも能力あれば月給50万とかになるんだから
年功序列なんかしてたら若い優秀な奴はとられちゃうよ 管理職も含めて適性検査やりまくりで実力試されるなら生きやすくなるやつもいるだろな 大金もらってる経営陣をまず査定してもらいたい何人残れるかなww >>1
JOB型に求められるスキル
Ｊ 従順
Ｏ おべっか
Ｂ べったり 氷河期ネトウヨって前回の選挙で維新に票をいれたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欧米ではーって、そんなに欧米のやり方盲信して良いの？ >>317
そうだね
社内組織のリーダーが外部だと難しいけど
ジョブ型で集まった組織なら簡単 以前、社内英会話のグループレッスンで、外国人講師が生徒に大学の専攻聞いてきて、なぜ、日本は専攻と関係ない職種に就くのか不思議と言っていたのを思い出した。 雇用が流動化するということは
企業の安定性もなくなるということ
日本の国力は間違いなく下がるね 日本型なんちゃってジョブディスクリプションですか？
たぶんあまり変わらないとおもう
荷物来て取りにいってくれといわれたらディスクリプションにないから拒否っていいよねw >>1
経団連の広報誌日経のいつもの提灯記事で中身なし
こんな新聞を読んでたらますます情弱になるな > >>146
> > これが安倍さんの言ってた同一労働同一賃金か
皆が日立の話をしているのに、アベガーは２代も前の総理大臣の昔話をしたがる。
老人はいつまでも昔話をする。 >>327
いきなり解雇でダンボールは米型だね。
日本と米国以外の世界はジョブ型で解雇規制もある。 >>10
たちまちは減らないけど、これから上がりにくいまたは上がらない仕組みになるんじゃない >>378
ここ30年間ジャップが衰退した要因は欧米かなのにな ★もう既に連中は●しにかかってきている★
テレワークできるのにコロナ撒き散らすテロ行為や、ジョブ型と称しながら昇給や配属などの人事権を握りながら解雇権などを振り翳したり、セクハラパワハラなどを容認する企業への商品や株の不買運動が世界中で起きている。
それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。
格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。 >>343
ジョブ型にする場合、優秀な社員には相応の賃金を出す必要があるけど
じゃあ日立が入社1年目でも年収1200万とかできるのかって話ですよ
そんなの実際にはやらんと思うし
恐らく職務内容を明確にといいながら、あいまいな記述にされるのが落ちだろｗ
例えば流通業向けSE業務とかになるぜ、絶対ｗ >>203
正直じゃん
とりあえず高卒ですって言っておいてもバレやしないのに、わざわざ中卒と自分から公表するとか わかりやすく会社の利益に貢献した実績を残した技術者には昇格と年収倍とかやらないとな
年功序列とか意味ねーから
岸田の賃上げは、労働組合の仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
>>350
まあそうなるよね
フランチャイズ方式ｗ ジョブ型雇用で得するのは誰か知ってる？
オーナー経営者だけだよ？
ここでジョブ型に賛成してるアホはなーんも分かってないｗ >>295
世襲だけが得をする
一般人は給与下がるのに全国転勤
当然無職やニートの100万人以上は駆除されるよ
小泉政権で中間層はいらない能力主義とほざいた結果が
ポエム世襲議員はウハウハ 企業世襲者が1人勝ち
一般人はリストラと低賃金で技術者は中韓へ行って技術を売って現在がある
岸田の賃上げは、労働組合の仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
社員は会社への帰属意識が減った。
経営者は国への帰属意識が減った。
その結果、グローバルな成果主義に晒されてかつてのこの国の大企業は根元から朽ち果てそうになっている。
最近思うんだけど、本当に現代の価値観が日本人の気質にとって良いことなのか疑問なんだよね。
俺が年老いただけかも知れんが。
岸田の賃上げは、労働組合の仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
うちの会社ジョブ制だけど新卒入社プロパーの新陳代謝が激しい
ある一定以上は上のお気に入りしか昇進できないから大半は詰んでしまう
おかげでコストがかからないので経営陣はウハウハ 日立用語がビジネスレベルの方
日立を舐めるなのアスキーアートを演じられる方
岸田の賃上げは、労働組合の仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
>>378
能力ある人はね
ない人は大変だよ
仕事に人を割り当てるんだから能力ない単純作業に人が溢れちゃうんじゃないかな
結果仕事させてくれなくなるんじゃない
それは外国人実習生との仕事の取り合いにもなるんかな >>246
だからそれやると建設やIT土方になるんだって。
>>262
それができるわけ無いのは、世界のどこにも「ジョブ型の軍隊」がない時点で明らか。
社内か社外かは別にして、必ず階層構造は必要になる。 なお実際にはこれは自分のジョブじゃないですと断ると
査定が下がる模様 ただのリストラの口実だよ
それ以上でもそれ以下でもない
日立が赤字で転落する証拠 ジョブの内容がめちゃくちゃ曖昧で結局なんでもやらされるだけで賃金だけ下がる。
細かく辞書みたいな契約じゃなくて紙一枚で◯◯全般、◯◯対応、◯◯等になるのは目に見えてる。 サラリーマン総おまえなんぼのもんじゃい化だな
中国みたいに国民全員数値化よりははるかにマシだが
日本のいいところだった飴色、灰色みたいなもんを全部なくして白黒はっきりつけてきたツケだわなあ。
急速にツケを払うことになってきている 毎日、コンビニ弁当の福神漬けを盛る仕事をしている俺様は「ジョブ型」人材だな >>362
問題ないよ
日立では
流通業向けSE業務
これが職務の明確化だろｗ >>303
実際に裁量労働のアメリカでも定時はあるよ。
日本で定時失くしたら過労死続出だぞ。 なんか歓迎するレスが多いな
この分だと金銭解雇になりそうな流れだけどおまえら的にはいいのか？ 最後にクソみたいな文章が書いてあるんだろうな。
「必要なことは書いてないことでもやる」みたいな >>402
会社への帰属意識を自ら減らさせたのは経営者だけどな >>386
同一労働同一賃金を推進する働き方改革法案は第4次安倍内閣で国会に提出され
成立しました。 実際能力試験とかで篩にかけられたら、文句言うやつ沢山出るんだろうなあ
何やっても文句言う >>343
計画する奴ら管理職が優秀やないと難しそうね🥺 いろんな会社がジョブ型になっていく中で
今でもなんでもかんでもやらせるゼネラリスト養成型の企業はどうするつもりなんだろうね >>10
大谷みたいなパーフェクト超人は経営陣でなくても給料100倍の時代が来るよ お前ら何も分かってないな
日立のジョブ型導入の最大の目的は年功賃金（定期昇給）の廃止
ジョブ型ではJDが変わらない限り基本給上がらないのでこれは現場の苦労なく簡単に実現できる
じゃあ若手が上がるかなんてことは全く無い
管理職になって数字上げない限り大したことしたとは見なされないから
それが嫌なやつは投資マンション営業やアパートの建築営業みたいな数字が全ての職場に行けばいい
そういうところは年齢関係なくめちゃくちゃ平等 >>383
当たり前
欧米ならジョブディスクリプションにない仕事はそれは自分の仕事じゃないって拒否する
雑用やっても評価されないし
その分マネージャーが苦労する
ただしマネージャー以上は権限を持つし給与もいい 給料もらい過ぎてるできない人間の給料が下がるのは当然ですから 技術者、開発者を頭数そろえれば動く部品的にみてる
新自由主義者がのさばった結果の技術力、開発力低下が日本の惨状だが
それをすすめて、部署同士で使い回したらもっと安くなるよね
って話だわなぁ
こうなると、部署や製品に対する熱意みたいなもんもなくなるから
首にならん最低限でだらだら過ごして給料もらうのが社員側の最適解になりそうだが
どうなることやら >>383
『その他、業務に付随して発生する職務について誠実かつ迅速に執り行うこと』 >>404
おまえMPなさそうだからこのジョブ無理だよ 事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する
いやこれができないから会社自体がうまくいかないんだろ
まあこれソ連が崩壊した理屈とまったく同じじゃん
ここまで分かりやすく間違うかねｗ 日本企業の謎の階級制度だろ？
課長部長以外に主査とか言う意味不明の給与体系 (´・ω・｀)各種制度を取り入れるものの
デメリットだけが残るのが日本流経営 >>349
ジョブ型ってそういうことよ
非正規嫌で正規がいいのって賃金差別と雇用期間の問題が大きいわけで、ジョブ型になったら正規も非正規も関係ない
自営業（フリーランス）の職種も増えるだろうね どのみち中国企業には勝てない
共産主義＋資本主義。人権無視の中国企業に勝てる訳がない みんな雇う側に回ろうとするから日本じゃ成立しない。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>399
ほら、５ちゃんねるって年商5兆円のイケメン社長が多いからじゃね 引き抜きが当たり前の時代にならないと賃金は上がらん
引き抜くためには代わりに自社の社員を解雇する必要があるので解雇規制がある日本では賃金は上がりようがないわな これやって金がついてくるなら文句ない
結局中抜きするやろ🥺👌 今の大企業なんてコネのある上級国民しか役員になれないから
ジョブ型と決めつけられたほうが本人のためだな >>112
ごますりは能力がないのに主義の方が凄いよ
コミュ力も大事
岸田の賃上げは、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
>>408
仰る通り、一部の出来る人は良いと思うのだけど、
そうでは無い圧倒的な大多数が落ちこぼれると思う。
そういう人らはどうしたら良いの？って疑問拭えないな。
仮に一企業の力は増大しても、
一部の人が国力も上がるなんて事言ってたりするがそんな事は無いと思う。 >>402みたいなジジイが多いから若手はマジでゲンナリしてる
「あのジジイどうせ辞めて他でやっていく能力ないし定年までしがみつくんだろうなぁ、ダセェジジイだなぁ、はぁ」って言われてることを自覚して欲しい
岸田の賃上げは、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
岸田の賃上げは、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
>>112
ごますりは能力主義の方が凄いよ
コミュ力も大事 青色発光ダイオードが最高にジャップ仕草企業って感じした
会社に何百億の利益もたらしたのに開発者は給料は大して上がらずに結局は裁判沙汰
アメリカ企業なら即役員にまで昇格させてる 技術は全部教えるに決まってるだろ
大手予備校の一流講師は受験テクをすべて教えている
有能はそれを理解して東京大学へ行けるが
無能は理解能力がないから大手予備校通ってもF欄大学しか行けない >>408
それで能力ある人が日立に入ったり、残ったりするの？
岸田の賃上げは、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業従業員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
うちの社は売り上げ落ちても無駄な機能満載の在庫品山積みでも上は交代しないぞw w 一族経営だからなw >>436
お前こそ根本的なことが分かってねぇな
俺らは日立じゃねーんだよバーカw >>112
ごますり
コミュニケーション能力
へつらい
おべっかい
協調性
誠実
は社畜にとって最も重要なスキルだよね。^^ どうせJDの条件に満たない社員は出ないように
なってるんだろw
形だけでなんの意味もないと思う ここ30年間ジャップの衰退は政治経済の欧米化
さっさと平成時代を終わらせろ 能力に関係なく親から下ってきたのが好待遇で子から転籍したのが糞待遇のいしどグループにはこれが厳格適用されるなら良いのだけど
どうせ忖度がきくんだろ日本はアホ草 >>9
これが正しいのなら、日本の企業は仕事が出来る人間は誰も出世しない、ということになるのだが。 日本は法律的に正社員は簡単にクビにできないのに、
スキル足りない人出てきた時に
どうやって人入れ替えるんだろう？
毎年リストラやる感じかな？ >>273
岩波新書の「ジョブ型社会とは何か」
がよくかけている。著者の思いが所々に現れていて楽しめる一冊ですよ。 >>419
勤務時間の制限はあるけど「定時」はないと思いますよ
定時やコアタイムに縛られる職務には裁量勤務は適用しません 3000人中の10人に残れたら幸せ
大多数は40歳で給与のアップはなく
減点法で減らされてくだけ >>466
幼児教育からだよ。
皆平等、落ちこぼれに基準を合わせる様な教育も無しにしなきゃな。 これで氷河期が積んじまうな。
とことん可愛そうな世代だ。 まずは役員や役員待遇クラスの職務内容を精査して自分達に適用してみてからやれよ
まさか役員ともなれば職務は多岐に渡るから定義できないとか責任を負うことが職務だとかで逃げないよな？
日本企業が落ちぶれたのは社員のせいでも社会全体の景気動向のせいでもなく経営者の資質不足でしかないんやで >>474
能力主義と言っても結局能力を評価するのも人間の主観によるからな 2000人以上社員いる会社で働けば分かる
よくこんなんで俺より高い給料貰えるな！って奴がいっぱいいる
若手の不満をなくして抜擢し易くする制度 ジョブズ型？
試作型ジョブズとかジョブズマークⅡとかいるのか？ 契約の問題じゃなくて運用側の問題だって明白だし言葉遊びに過ぎない気がするが
どうせ契約外でも定額使い放題やってくんだろ？ >>25
発電所と送電線は海外で上手く行ってるんじゃ
あとは鉄道系がイギリスとかで売れてた様な
巨大電気系プロジェクト企業がメインだね日立は 意味が無い。
先ずは予算業務に忙殺されてるK職B職を半減する
方法考えろよ。どうせそいつらの人件費がデカすぎて
動ける人間の給与上がらんのだから。 >>18
成功事例が未来永劫続くとは限らない。ただその時代にマッチしてただけで今ではただの時代遅れ 理系宮廷院卒で、一度大企業に入れば中年以降に年功序列で年収800万くらい余裕でもらえてリストラもなくて安泰っていう時代は終わったね
そういうやつは新卒で公務員とか独立行政法人いくしかない >>486
氷河期が最悪なのは
自己犠牲でなんとかしようとするところ ｷﾐﾀﾁは
なんの役に立つのだね
なんのﾄﾘｴがあるのだね >>275
スキルではないんだよね、支払いの対象は。
jobにたいして値段がついている。
ものをAからBに移動させるのがジョブ。
それをどうやるのかがスキルです。 現状の給与が削減されたり即リストラはないだろうけど確実に出世しづらくだろうね
今まではアイツもいい年だし課長にするか、みたいだったのが明確なポジション定義なしにできなくなる
万年平社員が加速するだろう >>338
マネージャーがやらないことを下がやるって総合職の正体がそれだよな。
でもジョブ型にしたら下は自分のジョブの範疇しかやらないわけで、上手く回すには上が相当に頑張らなきゃいけない。
人事含め今の管理職、役員が一番大変になるんだがよくやるなぁって感じだわ。 スキルもったやつに金払わないって状態が蔓延してる日本で
急に、正当な評価して有能な人間には高給を
なんてならんよｗｗｗ 国の方針で「潰さない」とかダメだろ
それとサラリーマン社長や天下り役員への功労株や従業員持ち株の追加発行とかさせんな。
コイツラタダだから株を貰ってんだぞ、給料天引きなら絶対に発狂する。
株価を薄めて既存株主の資産を掠め取る泥棒行為。
株が欲しけりゃリスクテイクして自費購入すべき。
リスクテイクせずに部分所有権を得るからリスクに疎くなる、無責任になる。 >>475
そんな事ないぞ
こういう制度の目的は使えない高齢ヒラの給料を下げる事だから 日本経済が順風満帆ならいざ知らず、失われた30年で絶賛衰退中なんだから、さっさとジョブ型にすりゃいいよ >>73
有給もなくなるし、社会保険も自分で全部払う。労災も使えない。
実際こういう体制の会社は、みんな凄く真剣に働いているけど、
何かあった時の会社からの支えがなくなるから怖い。
今の雇用形態でぬるま湯に浸かっている人が、いきなり個人事業主制に変わったら耐えられないよ。 >>499
なんか反論になってないなあ
成功事例になってないじゃん >>460
落ちこぼれた人達は出稼ぎの時代になるかもねー >>480
昇給停止、賞与はゼロに近くする。
降格させて減給。 >>421
大企業の正社員とか上澄みだから落ちてきた方が嬉しいんじゃね？
郵政とかもそんな感じだし、足の引っ張り合い好きでしょ日本人 >>424
偉そうに軍師の如く連投しているけどあんたは優秀な若者でない
中高年無職こどおじか年金受給者でしょう
優秀な奴ほど沈没船を察知して逃げる
新規で技術者募集は外資に行くか海外で勤める方が良い
年金制度は当然廃止
外国人技能実習生とバーターで無職は母国へ送還
あんたに居場所はないよ >>434
それ日本的発想。
欧米企業に「人事課」なんてないから。
人を雇って足りない部署に人を当てはめ
余ったとこは人を切るので日本で言うと
この人事がない。 面接官：「特技はイオナズンとありますがこれはどういう意味ですか？」
就活生：「はい。イオナズンとは最強の爆発系魔法のことで、敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官：「・・・で、そのイオナズンは当社で働くにおいてどういったメリットがあるのでしょうか？」
就活生：「はい、敵が襲ってきてもこの魔法なら余裕で倒せますよ！」
面接官：「いや当社には襲ってくるような人はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよ？」
就活生：「でも警察にだって勝てますよ？」
面接官：「いやあの、勝つとかそういう問題じゃなくて・・・」
就活生：「敵全員に100HP以上のダメージを与えられますよ！」
面接官：「ふざけないでくさい！だいたい100とかHPって何のことです？」
就活生：「HPとは簡単に言えば体力ゲージのことです。すなわち100HPというのは・・・」
面接官：「もういいです。帰って下さい！」
就活生：「あれれ？怒らせていいんですか？使いますよ、イオナズンを。」
面接官：「あぁそうですか。どうぞ使ってください。そのイオナズンとやらを。それで満足するのならね。」
就活生：「じゃあ、お言葉に甘えて。喰らえ、イオナズン！！」
面接官：「・・・」
就活生：「・・・運が良かったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官：「帰れよ。」 ジョブ型ってあらかじめJob Descriptionで業務範囲と雇用条件を定めておくってだけだから
日本でやっても横並びでJD作るから終身雇用と大して変わらない
ただ昇進と昇給がやたら厳しくなるただの賃金抑制策だな >>488
どうせ個々のメンバーに目標値決めさせるだけだからな。
管理職は目標値に一切タッチもアドバイスもしない。
「お前自身が決めた目標値達成出来なかったからお前が悪い」って感じになるよ。 >>482
日立は裁量勤務なのに朝礼まであるからな
裁量勤務とは名ばかりでサビ残を合法化しただけ
ジョブ型導入とか言ってるのも同じような目的だろう >>503
できないんだろうねえ
ジョブを定義できないだろ >>501
打ち壊しとかしないと餓死させられる世代 労働者の意識も変わる必要があるんだよ
世の中すべての意識が変わるとこまで行かなきゃいけない >>111
やべーな。東京都より安いじゃんｗ
※東京都課長職の平均年収は約1000万
〇戦略政策情報推進本部戦略事業部デジタルシフト推進担当課長
(特定任期付き職員、5年以降も延長の可能性あり)
〇職務内容
◇都内におけるインターネット何強の強靭化に向けた推進
・ 庁内や情報通信系企業との連携体制の構築や意見交換等の調整
・経費や効果を含めた実現可能性を検討
◇災害時においても最低限のインターネット接続を維持できるようにする等、
都内にいる全ての人に対して様々な手段でいつでもどこでもインターネット
環境を提供する企業を支援すること。
〇東京におけるデジタルシフトの実現に向けた推進
◇庁内との連携体制の構築や意見交換等の調整、経費や効果を含めた実現可能性を検討
◇都が提供する都市インフラや行政サービスをインターネットに接続し、より
良いサービスの提供を検討し、取り組むこと。
◇都が保有する情報のオープンデータ化を推進し、企業等におけるデータの利活用を促進
〇都庁におけるデジタルシフトの推進
都庁職員に対し、最先端の情報機器を早急に供給できるよう推進すること。
〇求めるスキル
◇デジタルシフト推進のためのプロジェクトマネージメント
◇Web ディレクション、Web マーケティング
◇データモデリング、データベース論理設計
◇プライベートクラウドまたはハイブリットクラウドを活用した業務設計
◇データ分析、ビジネスインテリジェンス
〇受験資格
◇情報システムの構築・管理に従事した実務経験を１０年以上有していること
◇管理要員が５０名以上のプロジェクトを統括し、成功に導いた経験を有していること
◇新しい環境に順応し、多様な関係者と効率的かつ円滑にコミュニケーションを行う力を有していること
◇ＩＣＴにあまり長けていない人に対しても、内容や意義を説明できるプレゼンテーション能力を有していること
◇民間企業のパブリックセクター部門での業務経験を有することが望ましい 使えないゴミが日立から放出されてくるわけだ
せいぜい被害にあわないようにしないとな >>489
組織って巨大になればなるほどに
訳わからなくなるね
巨大システム化で効率上がる一方
ぶっちゃけ仕事せずに食っていけるエリートが
腐って変になってる 給与さげる口実だよｗｗ
皆解ってる
富士通同様日立も終わったな 自己研鑽しない人材はいらないってことだろうな
不要な人材を切るのはやっぱり生産性と関係ありそう >>513
ほとんどの連中はこれ以上給料は上がらないだろうな。 >>264
と言いつつそのうちジョブ外の仕事もさせるようになるのが日本企業
友人が勤めてる一部上場企業は「キミらの部署は定型業務だから給与体系変えて下げます。その代わり定型の仕事だけしてね」って話だったらしいが、そのうちどんどん業務が追加され、しまいには会社全体の仕事の運用まで考えさせられるようになってるらしい
それって定型業務じゃないですよね？って抗議した人がいたらしいが、「キミのジョブサイズを上げるには必要なんだよ？やらないなら下げるよ？」と返されたらしい
これがザ日本企業 今は法人向け販売でもモノタロウのようにネット通販によるオンラインが主流に成りつつあるから
営業ジョブの優位性も低くなる。 給与さげる口実だよｗｗ
皆解ってる
富士通同様日立も終わったな 新自由主義が日本をダメにしたと言える。
それにより中国への産業移転が進み日本の産業は空洞化した。
ひいてはGDPまで抜かれてしまった。
もし新自由主義政策を取らなかったら2020年東京五輪ではなく2008年大阪五輪が実現していた。 >>503
経済が成長している間は、メンバーシップ型雇用がうまく機能していたからです。 >>16
それ一番最悪だろ
ジョブ型やったら管理職の負担が増すのに今のダメダメな管理職陣にできるとは思えねえな つまり、仕事が出来る人材以外はいらんって事だ
育児休暇義務付け乙 気に入らない奴をリストラするための口実だから
君のジョブはなんなの？
それがいいたいだけ。 ボーナスは会社の裁量で金額決められるんだから
50代でも結果出さなかったら20万、20代でも結果残せたら200万とかやればいい 事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する
日立は開発あきらめたんか？ 思ってもない人間が役立つ
時に、ブレークスルーが起きるんだけどな >>506
基本的にジョブ型に課長はない
マネージャーはいるが
課の長はジョブじゃない
何かの仕事をマネジメントする人は必要 >>511
老害とウェーイと労組専従のパージのためってことでよいのかね？ >>235
合理的な人間が多いから、より正確に見積もれる知識がある理系の方が優位
ただ邪魔になってるだけってのも多いんじゃないかな文系上司 >>460
どうしたら良いの？ってそんなの簡単だろ
努力して能力を獲得すればいいんだよ まあ労働者の格差は確実にひらき、平均給料も減るだろうね
格差に上限を設定したうえでやればよい >>421
無職、非正規の巣窟の５ｃｈの嫌いなもの、公務員、正社員だからなｗ >>547
日本式ジョブ型になるから管理職の負担は増えんよ >>511
そういう奴はあらかたリストラ済みなんじゃね？
それとも働きアリの法則がで、残った従業員から2割の働かない奴が発生したとか？ >>541
つーか日本型ジョブ型勤務は、職務自体を広範に定義するだろうからねｗ >>523
直属の上司が権限持ってるからな
だからアメリカでは上司へのゴマすりや同僚（椅子取りゲームのライバル）との足の引っ張り合いが日本以上に凄い >>426
もちろん雇用主の影響もあると思う。
でもそれだけでは済まされていないように感じるんだよね。
>461
年寄りと言われるのは別にいいけど。
現会社に寄生する程ではないよ。
どう思うかは勝手だけど。 これマジで意味のないやつ。
管理層が自分の無能を棚にあげて、部下に無駄な資料作成を押し付けてるからね。
それがなくなるとは思えない。 >>10
声の大きなダメな人が出世する。
技術や能力のある大人しい人が追い出される。
能力主義を導入するたび、その繰り返し。
能力主義＝コミュ力主義
だから。
騙されてばかりの日本人。
良い加減に学習しないとダメだろうにな。 >>552
最近企業買収とか多いから、開発は外から買えばいいってスタンスなのかね >>235
でも日本家電の敗北はそのマーケ担当した奴らのせいでもあるんよな 昨今は正社員の解雇規制撤廃や正社員制度そのものの廃止が叫ばれるようになってるから
大半の労働者の待遇悪化は既定路線なんだろうな もう社会の上流層は人をそんなに雇いたくないんだと思うよ たとえば
電通なんかもともと個人事業主の集合体みたいな会社だったからな
それをﾎﾝﾄに個人事業主にしてる
最終的に企業はこういう個人の能力をｱｳﾄｿｰｽするだけの
形態になる
無能にはなにもｱｳﾄｿｰｽされない 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 >>556
ミクロの話じゃそうだけどな。
引いては社会不安に繋がる様な施策なんで、
安易なジョブ型の導入は反対。 いいことだな
正社員制度は日本を収縮させてきた既得権の大きな一つだし うちもジョブ型いれました！仕事に人をつけます！ポジションで給与がきまります！ってなったんだけど結局、年功序列で各ポジションに配置してて大して変わってねーだろという結果になってるw >>566
日立はもう終わった会社さ
後始末に取り掛かったのさ >>18
その考えを抜けられないから、日本型雇用は日本人の精神まで腐らせてしまった。
日本人を根本的に弱くしてしまった。
日本型雇用って高度成長期限定のドーピングだったんですよ。
それをやめられなかった日本はヤク中みたいなもん。
ジャンキー国家 >>581
実習生制度を見ればわかるけど、正社員の処遇を下げると非正規の処遇も下がるんやでｗ 俺も日立にいたけどあの会社の問題は規模がデカすぎて全体の風向きを変える動きがトロいんだよね
所員も大して勉強しないし、古臭い慣習をパワハラで押し付けられるせいでかなり残念なアホが多いから変革なんて無理
大体こういうDXやらジョブ型うんたらなんてのは外向けの美辞麗句でしかなくて、中では適当に解釈されて昔ながらのやり方に組み替えられてるから大して変わらないと思うよ >>582
日本企業のどうしようもないところだな… >>507
でも日立ではマネージャーはそれをやる気がないから日立型ジョブ型にするんでしょ
本来ならジョブディスクリプションはわかりやすい下級階層(担当者)か、全社員一斉かでやるべきだった
先に上から決めてくっておかしいよ
逆に従業員以外なんぞいらん(役員のこと) 大量に請け負うﾔﾂだけの賃金が増える
なにも発注されない無能は一切賃金が入ってこない さすが野武士の日立
日本政府に反旗を翻しやがったw アメリカでは政権交代すると4000人からの政府職員が交代するが
高官クラスでも能力主義の採用とはとても言えない人事が続く
一旦ポストに付けばそれが業績となってまた次の目が出てくるが、最初にポストにつけてもらうには偉い人の下僕となって信用してもらうしかない これが主流になったらどうなるの？
日本社会総派遣社員化？ スキルを求めるならそれなりの対価を示さないと
どうせ都合よく役目終わったらリストラするやん 不景気時の雇用流動化は国民総低賃金期間工に向かうだけ
アホすぎる 会社は人脈を作るために入るもの
自分の人生を保証してくれる場所と思っている時点で間違い 東工大からここに行った金丸君元気かな
今年の元日、金丸君から24年前に来た年賀状が出てきたよ >>341
前時代的な労働環境だし他所はもっと金を出すだろうから若手は残らない
おそらく給与や働かないおじさんへの不満は本社まで伝わっていても
離職がヤバい所の労働環境の実態は拠点内で握りつぶされて本社まで上がってない >>589
DX会議を対面でやっているような感じするもんなｗ
東京都のコロナ対策本部会議でテレワークパワーアップ作戦についてとかを
対面会議でやっているような感じ >>587
世界二位だったろw
26位が何偉そうに語ってんだ
ジョブ型ならお前クビだろw >>579
へー、それじゃもっといい案を持ってるってことだよね
ちょっと説明してくれる？ >>356
救済する用意が有るなら
早期退職を募り転職先相談など手厚い措置を引くからね
このジョブ型は現実を突きつけ
仕事を得られ無い人は会社には必要無い
とっとと去って下さい事だからね
ジョーカー云々知ったことかって話
株主なんかは、良く決断したと経営陣を評価するだろうし
本来企業はこうあるべき姿 >>570
いるに決まってるやん。
ただ、日本は部長の下に副部長がいたり
課長の下に課長補佐がいたりするがそう
いうのはなくなるだろう。 実際日立ってあと何年もつんだろうな
個人的には10年は持たない気がしてるが >>532
諸行無常は常なるが
日経ベンチャーの連載「倒産の研究」など見れば
衰退基調に入って、焦って変化させたにが外れて
倒産ってパターンが一番多かったぞ。
最近だと大塚家具がこれに近いだろう
倒産ではなく身売りだが
変化させる必要は有るんだろうが
じゃ選択肢は大量に、下手すると何百何千何万も
膨大な選択肢があるなかで、どれが正解か
分からないから皆困ってるんだろう 結局、使う方はコスト重視でしか見てない状況だもの生産性なんて上がらんよｗ
おそらくは社員同士で知識や技術の共有・伝達は
ただの損することになるだろうしねぇ >>464
だよな
上司の評価が今より重視されるわけだから
今より不公平になるぞ >>599
公務員は6割が非正規だから
普通の会社でそうなっても普通に回ると思う
怠け者が減っていいのでは >>574
金融機関なんか人間のいる窓口をどんどん減らしたりして露骨よね
これまで金融業界が吸収してた数万人の雇用はどこに行くのやら
岸田首相の賃上げ政策は、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業の正社員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
岸田首相の賃上げ政策は、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業の正社員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
実力がなけりゃ、淘汰されるは当たり前で、世界標準。
これができなかや生産性は上がらず、世界相手には負け続ける。
わかってたはずだが、20年遅れてな。
今から間に合うのは何社あるだろうか。 実力がなけりゃ、淘汰されるは当たり前で、世界標準。
これができなかや生産性は上がらず、世界相手には負け続ける。
わかってたはずだが、20年遅れてな。
今から間に合うのは何社あるだろうか。 >>113
真の成果主義ではないしさ。未だに年功序列型賃金制度やってるのは日本くらいだろ。 減点式じゃなくて加点式ならまだ良いけど、どうせ前者だろな。
うちもインセンティブは既に減点式。 既存の社員にJDを合わせてるだけだろこれw
やってることが逆
実際なんの意味もなく終わる 派遣社員は派遣会社が責任を負う
個人で責任で負ういたくなければ派遣に所属して
それ以外は委任契約になるはず
問題が発生したらそいつの責任 >>616
つーかみんなわかってないんだけど
労働生産性って低賃金で長時間労働をすると下がるんだぜｗ
岸田首相の賃上げ政策は、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業の正社員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
岸田首相の賃上げ政策は、それは労働組合のほうの仕事だ。
これまで世界の政治リーダーや企業経営者らは、
労働組合を破壊することに尽力して来た。
日本の労働組合に加入している労働者は、富裕層である
大企業の正社員だけだ。全労働者の１割にしか過ぎない。
朝鮮人朝鮮系は、大企業の正社員だったのか。
朝鮮人朝鮮系は経済テロリストである。
朝鮮人朝鮮系は絶対に採用してはならない。
顔だけで、朝鮮人朝鮮系はわかるはずだ。
はやくベーシックインカム導入しないとジョーカーが増えるね
リストラとジョーカーは表裏一体 これで若い技術屋が外国に逃げたら
愛国心がないとかワケわからん事抜かすだろ
ポケモン顎師のぽこちんしゃぶるのだけは
大好きなハゲ頭の乞食世代はよwww♪ (^∀^) >>625
日立に実力ないなら早よ市場から撤退しろよw >>617
ジョブも成果も上司とどう握るかだもんな、日本型ジョブ型ｗ 日本企業はそれに見合う対価を労働者に支払わないから結局は企業ごと衰退する。
今と変わらない >>614
日本政府に従っていたら倒産させられるからなんだが？w 技術は無くても、クソみたいな管理は
してるつもりになれるもんな
それでいて管理技術があると自称できる
日本企業がゴミになった所以よ >>635
すごい人は高級で雇われるようになる
凡百技術者はただの作業員に置き換え 会社がほしがるような有能な能力のある奴は、さっさと起業してるよ。
バカじゃないの? >>636
ポケモン顎師のぽこちんしゃぶってる♪ (^∀^) >>589
日立さんは各人員の頭の良さは抜きん出てるけど
「うちではこうする」が強すぎて内外含めて大変だなって印象あったわ
まあ、単純に怖かったw >>631
賃金糞安いブラックな飲食とか特に生産性下げてるのみんな気づいてない >>545
それは無い
トンキンマスゴミが名古屋も含めてネガキャンして潰してた >>599
行き着く先はギリシャ
観光立国、公務員優遇
何か見えてくるだろ？ >>589
そうだな。何もかわらんと思う。
成果主義だのなんだのやった時も何もかわらんかった。
成果を見ないで上司やその上といかに仲が良いかが採点基準だからね。 アメリカ型にするなら給与も10倍くらいなるのか
実力ある奴には天国だなｗ ゾンビ企業がマッチョかますのは最悪
日立は知らんが調子こいてるだけのゾンビはどんどんつぶせよ >>599
雇用が流動化すれば派遣社員の意味がなく
なるので派遣はなくなる。
今派遣やってる奴は中抜き分だけ給料が
増える。 功績を明確化しちゃんと契約期間中に報酬に還元することは、努力目標じゃなく責任になる。今の給料ではとても納得のいく額ではなくなるだろ。特に終身雇用から非正規が当たり前つー制度の移行の中で、この辺の収支がウヤムヤにされてきてるから、転職者はずっと損してた。のみならず、労働市場全体の水準も不当に抑えられてきた経緯がある。まさに経営と組合双方の怠慢。つかサボタージュだわ 大企業の強さは、雇用の安定とその組織力だと思うがなあ。
個人の能力だけでやっていくなら、中小企業の方がいいわ。 解雇できない→リストラしてる
人材の流動性が〜転職市場活況
終身雇用があるからみんな頑張った→世界二位
定期昇給なし→全従業員社内営業に→没落 コロナワクチンを同調圧力で接種させられるそういう環境ならそんなとこで働きたくない >>598
そりゃしょうがない
ジョブ型もメンバーシップ型かわらん >>568
管理層が欧米に負けてるのが今の惨状なのにな
逆に権限大きくしてどうするんだろうねｗ
事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する
これが正確にできるわけないじゃん、共産主義の計画経済と
まったく同じ発想ｗ これで日立が定昇廃止できたら日本中に雨後の筍のように人事コンサル会社が生えてきてH社の事例とかいうパワポスライド作って荒稼ぎする未来が見えるな >>653
給料下げるとかクビ切るだけがアメリカ型になって昇給は従来通りさ >>649
これまではな
今は優秀な少人数に高給出せば回る産業
世渡り上手で真面目面だけうまいのは作業員に 新卒採用が無くなると未経験者はどうすれば職に就けるんだ？
服を買うための服が無いみたいな状態にならないか ゾンビ企業と同じで本来淘汰されるべきヒトモノを救ってしまうことでどんどん世界から突き放されていく >>561
日立にはまだまだいる
そいつらの一掃が目的だろう プライドが妙に高い者も量産する。過去にこの印象を受けた企業は
減速していった。日本人主体でなければ上手くいくかもしれんけど。 >>556
ワロタ 能力主義を語るガノタ50代
無職こどおじの末路
「雪のガンダムスレ」で絶賛投稿
老人のお前さんが今更努力しても伸び代はゼロ
なんで今まで努力せずガノタなの？
ガノタなんか瞬殺リストラだよ
軍師のように子供部屋でほざく無職の老人ガノタがお前さん
子供の頃将来が見えたらガッカリする末路
小学生で作ったガンプラは今も学習机の上にあるんだろう
そろそろお前さんのオカンが昼食の準備をしている最中か？
マジで子供部屋リストラされろ >>671
正社員非正規の身分社会を無くすとともにゾンビ企業淘汰も必要不可欠 そもそも一部の理系社員除いて、ほとんどが文系社員を総合職でとっておいて何をいまさらって感じ
管理するほうにどれだけ能力があるというのかねｗ
まずは上からだろ 富士通成果主義の二の舞になるのは目に見えてるな。
経営陣が変わらないから。 日本の大企業は一見新しい事をやってます的な雰囲気を出すが
古い人間がいつまでも居座る限り何も変わらない
いろんな新しい事やってます政策も、結局は古い人間を守るための既得権益の強化だから
日本の政治見てればよくわかる 経営陣の評価が一番重要だよね
どんなスキル持ってるの？ >>662
制度だけそれっぽくしてリカレント教育と職業訓練ペラペラのままってのがね
結局なんも考えてない >>527
部下が目標達成できないと
管理職の管理能力問われるから
国語能力駆使して出来てなくても
あと一歩のところまで達成したと謎の判定になる >>1
日本の大企業のブラック化が止まらないな。
もう今は大企業入ったら勝ち組時代ももう終わりつつあるな 「若者はどうして車を買わないのか？」
って、買えなくさせてるボケが言ってたな F欄にいくような諸君は
せめて専門学校に入って作業員のｽｷﾙを身につけなさい
そこには外国人も一杯いる 青色LEDや書き込みROMを開発した技術者でも経営役員になれない日本だからな衰退するしかない
トヨタを見ればわかる >>671
それ昔から散々言われているが、ゾンビ企業
に代わる企業が全く出てこないので結局潰せ
ないんだよね。 成果結果を出した者が報われるとか良いシステムじゃないか
成果結果出せないのに努力したからとか頑張ったから
評価をなんて糞みたいな事を言う甘いアホを一掃するには
良い機会だわ >>585
そうだと思う 完全に後始末のフェーズ
まあ わかっててやってるよねこれ 日立って以前もなんかゴタゴタしてなかったか？40代で切られたとか契約をワザと切った奴 出来ない奴の中に出来るやつを入れんようになｗ
出来ん奴が徒党を組んで潰しにかかる場合があるからなｗ
質の低い会社だけかもしれんがなｗ スキルや能力があっても、年齢で弾いてたら意味ないよw 日立に限った事ではないけど大手の社員の年齢構成がヤバい
50代が中心で30代後半だとまだ若手と言われる
年功序列の給与体系が無理なのは明らか 二十年遅いしいまから早急にやっても遅い
でもやらないといけない 決めてる連中の保身はきっちり組み込まれてるから醜いんだよな
名前だけジョブ型とか言い出して都合のいいとこつまみ食いで、最終的にはおかしなことになるだろう 日立さんに本気出してもらわないと北関東の俺らが食えなくなるからな
大歓迎だよw >>687
高学歴が無能だから今があるんやで
壮大な責任転嫁→従業員のせい
いやいや、業績悪いの経営者のせいやで
高学歴無能のせいやで >>1
体のいい中高年リストラでしょ
なーんにも考えずボーッと年功序列に乗って勤務してる中高年にとって今から必要スキル身につけるなんて無理。
どっちかっていうと、経験とか立ち回りで年の功をアピールしてたんだから、対外的にメンツも保てないし、居座りにくくなるね
日立らしいわ まあ事務系は完全にブラック職場になるな
大ナタでITに置き換えが進む 過程なんかだれもみないからな
すべてｱｳﾄﾌﾟｯﾄの成果で評価される
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄがなければ
当然ｵｶﾈは入ってこない >>611
もしやるとしたなら、
欧米の価値観とやらに合う様な学校教育に変えていく事から始めるしか無いよ。
今の社会人に対してはどうしようも無いな。
>>612
それもそうなんだが、ならもう社会に貢献だなんて掲げ無いで欲しいわな。
究極企業全体が「自分の事さえ良ければ良い」施策な訳だから。 >>672
一掃するのは無能じゃなくてサビ残しないやつらだろ
俺にはわかるぜ
日立じゃサビ残しない＝働かないだからな どうせいくら資格を持っていたところで仕事と連動してないスキルならいらない
って捨てられるのは氷河期世代からすれば常識 >>694
技能実習生でも問題あったね
内容と違うことやらせてたみたいな 年齢、勤続年数に関係なく職制により報酬が決まるのか、現管理職はスライドで問題ないが40歳以下は殺伐とするな >>699
いや、電子レンジが良いって。他のメーカーにはあんな軽い電子レンジは作れない。 >>665
管理層が負けてるのはマネジメントの訓練されてないから
実戦を経てない
マネジメントには人事権が不可欠なのに与えられてない
ちゃんと人事権をマネージャーに与えるんだろうか？
いらない部下を配下から外す、必要な人間を社外社内から予算枠内で取ってくる >>670
欧米だとインターンでクソ安い給料でこき使われる。
半年くらいやって認めてもらうと本採用。 近い将来子会社への出向、子会社ごと他社へ譲渡という状況が増えそう。
火力発電事業なんかも結局三菱に化けたしな。
下記のようにすでにあるエンジニアリング系子会社なんかは派遣会社へ売却されているし
日立グループの将来は悲惨だな。
【M&A】UTグループが、日立傘下の水戸エンジニアリングサービスを子会社化
https://shoukeinews.jp/media/news/utgroup0601/
UTグループ(2146)、日立製作所のグループ会社水戸エンジニアリングサービスの全株式取得、子会社化へ
https://www.nihon-ma.co.jp/news/20200601_2146-8/ 経営陣の評価は株主が決める。
ジョブバイトは自分の評価だけ気にしとけばいい。
それが資本主義。 >>670
ドイツとかは新人の一括研修はなくて
インターンシップとかで実戦スキルを身に着ける
そうなるのでは >>666
人事コンサル会社みたいな、ハイカラ野郎の、ペテン師の、イカサマ師の、
猫被りの、香具師の、モモンガーの、岡っ引きの、わんわん鳴けば犬も同然な奴が
跋扈するようになったのが日本衰退の原因だと割とマジで思ってる。 この手の議論で制度論ばかり言う人たちは結局制度を変えれば偉い人達がその制度をうまく活用して公平な社会ができるという完全人任せな考えから抜けきれてない
結局世の中の物事は力関係と交渉力で決まるから
経営者の力が強ければどんな制度でもどんなに儲かっていても労働者の賃金ほ上がらない
逆に労働者が強ければ黒字が多くない会社でもどんどん人件費に回せる でも実際に資格で現場工事している人は給料上がりませんの実態になるんだぜw ITインフラはAmazonとmsだけあればあとは要らないし 無能でも田舎の中卒でも都市部に来て働けば賃金も雇用も年金受給年齢まで補償された
それが弾ける前のバブル
学歴もスキルも不要だったのに自分は有能と勘違いしちゃった団塊世代 逃げ切り世代をこれ以上作らないように早急に
あと逃げ切った風の世代も逃げ切らせないようにしないと これはプロジェクトごとに必要スキルを持ってるメンバーを社内外から集めるってことか？ 給料が高くて無能な50歳以上を切れば
身軽になれるのに。無能なので退職金加算も無しで >>592
そりゃ恐ろしい話だね。
マジメな奴から首つることになる。近寄らんとこ。 >>700
ジョブマスターにするとそのマスターになったスキルを全部受け継いでくれるすっぴんだな >>722
謎理論何それ
業績悪いの経営者のせいやで >>709
どうしようもないならどうすんの？
ただ反対するだけ？
そんな安易な反対だったらするなよ
邪魔くせぇ >>1
うちの会社は逆に部門を統合して他部門の仕事までさせようとしている
時間は有限なんだから有能な人材でさえ限界があるのが分からないんだろうか そもそもコンサルタントに頼らなあかん時点で経営陣は落第なんかもしれんがな… 技能実習生を単純作業で使って元来の技術指導何らしてないってやつね。
そういう社風の会社がやるんだから。 >>680
アメリカの真似をするけどやってるフリだけで終わるのが日本だからな
日本の安倍と経産省の今井がやった新自由主義政策は全てが大失敗に終わったけど
アメリカのトランプの政策は大成功してアメリカ国内は史上最長の好景気で
アップルの株価は３４０兆円を突破してトヨタの１０倍になってる 逃げ切りいうけれど、団塊世代はよく働いた。
指示待ちゆとり4人分ぐらいの仕事ができる。 ジョブ型も新しい感やってるのをアピールしたいだけで年功序列、終身雇用は「事実上」残るんだろうね。長年日本社会が染み付いたやつが10歳や15歳下のやつにポジションを譲るとかできないだろう。 >>660
それも古い考えなんだよ。突出した個人をどう組織の中で活用するか。日本は殺す以外にやりようがなかった。日本で天才は創業者のみに有効な才能で、あとは秀才のみが成果をたいらげるシステム。これを変えないと >>670
新卒も社内生え抜きもいらない
優秀なやつはどこにいても経験を身につける 仕事してなくても共産主義では労働になるからな
机に向かってﾊﾅｸｿほじってても労働
その労働がなくなる
労働自体には価値はない
労働によって産み出される成果物の価値がすべてを決定する
やっとちゃんとした資本主義になるな >>631
下請け構造とかで面倒矛盾を下層に押し付けた結果そうなる事が多い気がする。
上流企業は解雇規制で保護されて内部で「真の合理化」が出来ないから、下請けでコストカットする。
で、下請けが違法ブラック化し、最後は偽装請負蔓延で最低賃金の底をも抜く。
年金受給者をアテにしての偽装請負の低賃金化が進むと、かれらの受給年金が結果として
上層企業の身分保障費に消えていることにもなる。
こうして上層企業での社会主義は維持される。
日本全体としてはタコが自分の足を食ってる状態なので、日本は加速衰退していることにもなる。
衰退曲線は放物線になるわけ。 国が65歳以上までの継続雇用義務化したりしたからな
ただでさえお荷物多かったのに、それを切るチャンス奪ったらこうなるわ 自分は有能と勘違いしている単細胞がこれに乗っかって、
現実を理解して手のひら返したときには、もう地獄になってそうだ。 >>670
大学で学んだことをジョブに当てはめて採用されるんじゃないの？
今は新卒で採用されても、大学とは全然関係ないことをやらされたりするから これもう日立は終わりってことじゃん
人件費削減が目当てなだけなのバレバレ それこそ第二の維新のごとく社会の仕組みも国民の意識も全部変えなきゃいけないだろうし
それをやらなきゃいけない時代なんだろう やるならやり切れ
日本はなかなか変わらないが変わる時は一気に変わる >>1
現場で上司が部下を怒鳴り付けるのが当然の会社なんてお断りだけどなw 給料上がるのは一部のスーパーエリート級の能力持つヤツだけ。
それ以外の奴は使い潰される。そんな施策になるんだろ。
雇用の流動化だって、日本じゃ前職失った事を警戒されて
「こいつ使ってみるか」とは中々ならないのは今まで通りだろうし。 日本人も自己責任！自己責任！って言うような社会になってるし
ちょうどいいね
昔は国が助ける企業が助けるだったけど
国を頼るな！社会を頼るな！って
そういうのを忌避してきたのは日本人なんだから
因果応報っておもしろい >>741
団塊世代は戦後復興世代の資産を食い潰して、下の世代に借金遺し、自分達だけ逃げ切ったんだけどな セーフティネットはリストラされた人を救うというより企業に報復してくるジョーカーから守る思いやり予算 年功序列っちゅうか
やっぱ長年働いた者には会社への貢献度があるやろうからな…
それは考慮したらな可哀想よな…
入社してずっと遊んどったっちゅうんやったら別個やけど… >>755
単に国全体の体力がなくなってるだけ
老化による変化 >>13
違うぞ
事務職は事務がジョブ
ジョブを肉体労働と思ってるお前はどこにも使い道がない >>4
総合職って概念の方が薄っいペラペラの意識高い系になりつつある 俺が挫折したのは環境が悪かったから、
俺を認める有能なやつがいなかったから・・・
そういう歪んだ妄想が、こういうヤバそうな傾向に乗っかっちゃうんだよなぁ。 >>762
日立から人が居なくなり、終わる
もうジリ貧だから人切り始めただけだろ >>734
若者なんかな？ (´・ω・`) 日立に入ったんか？ >>763
常識的なインフレにして年金の価値を減耗させ責任を取らせよう >>752
行政がムーンショット言い出した時点でカウントダウンは始まってるから安心せいｗ >>741
拘束時間が長いだけで昼休みにビールを飲んだり座席でタバコが好きに吸えた時代
技術が未熟なだけ単純作業の占めるウェイトが大きい時代と比較されてもね うちの会社でもやってほしいわ。ちょっとエクセルいじれたら出せるデータを営業サポート言う名の無能がやってる。
ポジション自体無駄だしシステムとかも全然詳しくなくて今付き合ってる保守点検会社の言いなりだから不要なシステムに数千万とかバカかと。
PC、スマホとかIT分野はジョブ型で全然いいと思う。無知が多すぎる。 無能な管理職は飛ばしたいから双方向評価がないとな
目標ベースで管理だけ厳しくするだけじゃ成果なんてで無いぞ なぜ高級官僚が天下り出来てきたかと言えば経団連企業が政府とのパイプを維持するためだけだからねw 裏を返せば
会社が必要とする成果物をなにも出せないﾔﾂはいらない
といってるﾜｹ
分かる？？？ >>759
え？スーパーエリート級の奴も評価されるわけないだろ
上司から見たら出る杭に過ぎないし >>768
腰据えて働けんわな
他人の会社の他人の商品のために
頑張るわけないだろこんな扱いでw
業績残せない無能経営者の責任転嫁→従業員が悪い
うまくいかなかったらコンサルが悪い→経営者悪くない
倒産した方がいいよ >>771
くだらない書類作りとかパワポ作りとか頑張るのが総合職かなｗ
まぁ俺も総合職だが、こんな事に時間使うほど無駄な事はない >>710
真っ先にリストラされるのはサビ残することで仕事してるアピールしている頭の悪いおっさん
そういう根性論は時代遅れ
残業しないと仕事まわらない非効率おっさんアピールして馬鹿だよな >>358
> うちの会社でもこの話が最近あり全社員匿名アンケートが行われた
> 結果「変える必要がない、仕事は部署間の助け合い、給料は大幅に上がらなくて良い、年功序列が良い」が圧倒多数となって無事消滅
自分が平均以上に出来る。と自信を持って言える人は、全体の半分はいない。
アンケート取ったらどこの会社でも同じ結果になるだろうなあ ジョブ型になればなるほど、学部卒の新卒なんて生きづらい世の中になる
アメリカでは文系もまともに生活したけりゃMBAが基本だし、数年はインターンという名の薄給で生活してる >>754
はぎ取られた無能管理職の終身雇用ぶんの給与が
若手の有能人材に回ると考えれば悪くない。
この制度で一番困るのが複数ジョブのない中途半端な人材。
転職を考えると今までハンコ押すだけだった管理職も
ジョブ追加をしないといけなくなる。 日立信用なくて笑う
今まで散々給料上げてこなかったから仕方ないな >>775
逆だろ
日立じゃないからこそ是非日立でやってもらいたい
かように考えております >>764
氷河期、自己責任、就活、ひきこもり、新卒一括採用
あそこは数々の社会分断ワードを生み出したよねビジネスの為に >>759
今の非正規や派遣もジョブ型だけど
全く給料が上がらないし、経験や能力でも差がほとんどつかないのが現状だからな >>782
ただ日本でジョブ型をやると、そのジョブに対しての単価を凄く低く見積もるから結果として
全体的に給与が下がるだけって感じになりそうな気がするけどね >>776
結局典型的なメンバーシップ型雇用で育った人間が評価するんだしな
まず評価するのは会社への忠誠心だろうし >>1
ガンプラ作りはスキルでしょうか？
軍師のように偉そうにほざく奴が50代独身無職こどおじガノタだった
ガノタスレで未だにガンダムを語り能力主義応援とは？
50代無職でもガノタは専門家で優遇されると思っているスレ民がいますが異世界転生制度なのでしょうか？
日立は社内でガンプラを綺麗に素早く組み立てる無職が優遇されるようになると思っているご老人がいます
ただ単に足を引っ張りたいだけの無職こどおじは外国人技能実習生とバーターでその母国へ送るべきでは？ 普通に考えて
会社が必要とする成果物をなにも出せないﾔﾂなんか
その会社にいらんでしょ >>792
ところが新卒は新卒で採用するんだろw
学歴フィルターでw
高学歴はバカばっかり
高学歴は無能だろ？ >>631
会社を低収益体質にした経営陣の責任なのにな
何故か日本では労働者の責任になってる
玉音放送を聞いたあとで、我々臣民が至らないせいで主上のご宸襟を悩ませてしまった、と皇居前広場で土下座する国民と同じ ジョブ型雇用での変化への対応とは、つまりジョブ単位で古い人員を切り捨て、
新しい人員に取り換えるということだな 有能が1時間で出来る仕事を無能が3人でダラダラ残業して仕事してるフリするのが日本企業 >>793
あんたのすぐ上、>>792がええこと言ってまっせ うちのとこボーナスはランク制だけど基本給もランク制になるみたいなことか >>11
これが正解
無能経営陣ばかりだから日本の凋落が止まらない >>786
裏を返せばじゃなくてさ
そのままじゃないかｗ >>734
だから言ってるんじゃねーかw
今のままじゃどうしようもないから反対だって。
この制度で高給取りになれる社畜ならジョブ型で良いんだろうがな。お前個人だけが。
だけどそうも行かないでしょ？と言ってるだけだよ。 >>710
サビ残推奨企業だからな。
残業前提の工程押し付けてきて毎日深夜残業やらせたうえで、派遣会社に派遣者の労働時間長いどうにかしなさいとクレーム言うし酷すぎる。
有給（年休）で休んでいるはずの人間が出社して仕事しているのも見たことあるし、とんでもなくいかれた企業だよ。
野武士の日立とか言われるが、山賊の日立だよ、もしくは海が近いから海賊か。
あいさつすらまともに出来ない人間が課長してたりして組織も人もすべて腐っている。 いまだにFAX使って注文受けたりとかあるからな。30年何も進歩していない世界がある >>722
労働者の賃金上げたきゃ、会社別労働組合から職種別労組に変わることが大事だぞ。
職種別労組の中でどこの会社がそのジョブに高給だすか把握することだな。 >>793
回らないと考えたら？
今までのパターンだと回った会社は少ないぞ。 まぁ無能や社畜を切りやすくなるよね、ジョブ型
聞こえはいいけど結局のところ、固定費を減らしたいだけ >>790
日立がそういう時代遅れな会社じゃなければ良かったのにな >>783
そもそもプレイングから離れて今の技術や市況やデファクトスタンダードがわからなくなった人に
人のマネジメントは出来ても業務のマネジメントは出来ないっていうね
まぁ優秀な部下はどんなバカ上司にも重宝されて言うこと全部通るから
どんな時代も上司に重宝されるように仕事するだけ >>748
そうなればいいけど
これ結局 採点評価する人の権限高める制度だから
おそらく、採点評価する人への機嫌取りに全振りするよ 同一労働同一賃金
成果主義
昇格要件の明確化
昔からの賃金カット手法 >>759
給料上がるのは過労死レベルで働く奴だけさ >>812
AIをわかってない魔法の箱だと思ってる日本人 >>1
日本語でしか仕事出来ない企業がこれやると逆効果だろ
人材居ないんだから 風の時代だっけ？
集中や留まるより
分散や流動の時代に変化するね 事務のおばちゃんでもすごい人おるとは思うは…
テンキーの入力があほほど早い人な…
あれは尊敬したな… >>785
でもそれって自由市場原理を蔑ろにしてるって事で
自由主義国家としてはかなりオカシイ 総人件費は安くついて
大手ほど、働き方改革や同一賃金同一労働で
個人個人の賃金は、非正規側水準に近づくんだよな
小泉 竹中 御手洗 張 麻生 ワタミ社長 安倍
2000年代前半～2020年で日本で中流層は消え失せ、すっかり貧困国になった >>748
日本は戦後ずっと護送船団方式という皆が足の遅いヤツに合わせる計画経済をやってきたから
年功序列と終身雇用が当たり前でブルシットジョブやるだけだったが
それでも世界一の重工業になった
その日本の社会主義がバブル崩壊をきっかけに全て幻想だったということがバレて
同時にIT革命がアメリカで起きて国際的な市場競争で日夜新しいサービスが生まれては
淘汰される時代になって、日本のやり方は全く通用しなくなった
その結果が失われた３０年だ ベーシックインカム、ナマポ
社会保障をちゃんと構築せずにジョブ型に移行するならば多くのジョーカーによるジハード的なテロが起こるよ
これは予測できる ワイなんかは研究所で働いてるから実質ジョブ型みたいなもんやな 日立「求めている人材は、専門知識を兼ね備えた新卒！！（クワッ）」 (´・ω・｀)中間管理職という名の
ブルシットジョブは一掃してもらいたい
あいつら全部ゴミ ライン工とかなら成果は分かりやすいんだけどね。
チームでやってる開発とか、どうやって成果を公平に判断するのって話よ。
有能と無能を見分けられる素晴らしい人事にいるという、
ほぼありえない前提の上に、成果主義は成り立っている。 >>818
いるんだよなぁ、何か新しいことしようとするとただ反対だけするやつ
じゃあ対案とか改善策とかあるのかっていうと何もない
こういうバカが職場を殺してくんだよねー >>765
無限にドラゴンと戦うジョブはイデオロギージョブだな
労組の幹部とか >>709
雇用維持することだけ社会貢献って訳じゃないしね
企業が出来る社会貢献は他にも沢山あるからね
社外にも門戸を広げるなんかは
新たな形の社会貢献と捉える事も出来るしね 派遣のように
「付随する業務」で結局何でもやることになりそう 「ジョブ型を謳う日本企業」で働くぐらいなら、
もう素直に外資系で働いた方が良くないか？ >>839
ジョーカーは企業とか官庁に向かえばええのにな 目標を以上に高く設定してほとんどが減給になるんだろうな >>483
仕事ができる人じゃなく
失敗しなかった人が出世するんだもんね >>842
ジョブ型賃金なのに初任給がショボ型なんやな >>810
集団に属する労働者個々人にとって生産性の定義って全く意味を成さないと思う >>827
無能な上司は成果見ないで好き嫌いで判断するぞ。 >>790
真っ先にリストラされるのは、穴を空けるバカ以外ありえんわ
つまり、育児休暇義務付けで休暇を取らされてお払い箱 日本人の問題なのは、誰がどういう技術もってますっていう点じゃないんだよな
傾向としては責任を持って判断するっていうのができない。だいたい持ち帰って検討しますだし
大企業になると誰と話せば話が決まるのかわからない >>839
いいんじゃね別に
上級に被害が及ばないなら問題ない 日立工場の蛇口汁ソバが懐かしいｗ
しかし感慨深いな、直に図面を引いてた最後世代としちゃ。既にCADも使っていた世代でもあるが
もはや0.5一本で太線と細線を書き分ける技術者なんていないだろうココｗ
現場スケッチじゃ必須ではないないにしろ必要だからな。とまあ、自分で設計せず外注に丸投げしてると最終的にこうなるんだわな。
これは自社で技術者育てずに、よくよく考えればリスクテンコ盛りの丸投げ体質を改めなかった経営陣の責任。 >>858
チャレンジして失敗することを恐れるからね
黙って過ごしておけば良いって人たちだらけになる ジョブ型だと
あなた（あまりできないから）月半分しか出勤しなくていいです＝月収半分とかなりそう >>18
皆んなが物を買えたからね景気も良かった
今は選ばれたものしか物を買えなくなった >>849
会社が淘汰されても個人は救われないし
結果日本全体が沈むな。
なにしろセーフティネット弱すぎる。 >>808
なぜか日本では労働生産性が低いのを「働かない」ととらえて批判するんだけど
実際には「賃金が低い」だけなんだよね
なのにもっと働けとなっているいびつな構造 こんなくだらないことするなら日立つぶせよ
大赤字のくせに
大赤字企業はまずつぶせ 日立は年寄も逃げらんないんよ 会社ごと出荷されてってる
幹部？もうどんどん日本人以外に置き換わってるで >>800
忠誠心なんか知った事か。儲けさせてやるから金くれ金。
て言える環境になるなら良いんだけどな。
当面は面接も壮大な嘘つき大会なのは変わらないだろなw どれだけいいことを唱えていようと
連合を支持母体にしている政党には一票は入れたくない これからは○○スペシャリストみたいな胡散臭い肩書きが増えるんだろうなｗ >>4
外資しか働いたことなかったけど、日系企業ってジョブディスクリプションないの知らなかった。
どうやって転職の時に採用かけてたん？ 東芝も日立も松下も三洋もシャープとうとうも、従業員や技術が悪いわけじゃなくて
日本大手メーカーの場合、どこも経営幹部陣のマーケティングの失敗だよね
そして中国・台湾に部門売却
なのに、従業員を罰する方向の人事制度に行くよね（笑） 日本企業の悪習だけは残しつつ、
「ジョブ型」の名の下に、搾取だけはするんだろ
もう優秀な日本人は外資に就職すれば 総合職が残業の概念があるのも間違いなんだよね。
工場のライン工や事務のインプッターなら給与は時間に比例するけど、企画業務に時間の概念はおかしい。
ここから日本人の意識を変える必要あるよ。 >>861
新卒はいらない
20代の使えなさは異常 >>872
いった後に後ろからぶん殴られるんですね >>871
今や東南アジアの人たちからも日本のビジネスマンは向上心も闘争心もないって言われるのはそれね >>835
オカシかったからこそ維持出来なくなり今回日立は1抜けたとなったわけw >>883
マーケティング部門の文系が切られるからいい話だろ >>837
単純に経営者が年老いた
成長期は経営者が若かった
当時の日本企業は大胆な投資をするって評価だった
若きゃ20年後も食わなきゃあかんからな
年功序列で年寄りを経営者にしたのが問題
まあそっちの方が当時の経営陣にとっては楽だからね
年功序列は従業員にはキツい制度だから、40くらいまで多くの従業員にハードワークをさせられる
欧米ならもっと早めに選抜終えるから >>883
経営陣を叩くのは株主の役割
株主が機能していないから >>883
上層部が掲げる方針が「コスト削減（）」とかばっかだからな >>847
おそらく 自分たちがどれだけ
成果を上げたかを証明するのに無茶時間使うよ
その間に中国では試作品3つつくってくる
勝てるわけないよな 電機メーカーっていっつも雇用形態変えたり色々新しいことしたがるけど結局あの手この手でなんとかリストラしたいだけにみえる
そもそも人をいっぱい雇いすぎなんだよ
他のメーカーって割と保守的なのに
電機はおかしい 解雇の規制が厳しい日本の制度だとジョブ型雇用って上手く機能しなさそうだけどどうなのかね >>882
さすがにスキル見て採用しているよ
どちらかと言うと今回のヤツはまずはスキルを社内共通プラットフォームで見える化してやってみましょうという感じだな >>830
ジョブ型だとそんな働き方しても給料上がらない可能性が。 >>890
新しいことやろうとしても「前例がない」で終了だね >>865
あるよなー
判断や決済を求めてるのに口調は強いのに中々ハッキリ言わない
「で、どうするんですか？」って延々と尋ねた後に結局責任は自分が負うのでやらせて下さい的なことを言わされる
ちなみに成功すると自分の手柄のように振る舞い出す
そんなクズが横行しまくってるんだよなー >>800
ちゃう。
周りとうまくやるコミュ力や。
なまじっか忠誠心が高いとクソマジメな奴
だと嫌われる。 >>741
働いたというより潰し合いの世代ですな
そして、同世代だけでは飽き足らずした世代も潰し
今なおのさばっている >>50
ゲーム業界で10年以上前に成果主義が流行ったが
その結果既存のIPの続編だらけになったとよく言われる
成果を出すことが優先評価って失敗の可能性が高い新規IPは激減し
自分からはチャレンジせずに先行者が成功させた既存のIPに
乗っかった方が上手く行って評価される傾向が強くなって
誰も自分からはチャレンジしなくなったとよく言われる
そして日本のゲーム業界で一番元気なのがリーマンショック時に
ビジネスモデルが崩壊したとさえ言われても
リストラせずに乗り切った年功序列色が最も強い任天堂という皮肉 ジョブ型と言いつつ、これもあれもやらないと回らないだろと雑用を押し付けて忙殺させ、結局あいつは肝心なことができないと吹聴する上司の居場所は？ こういうのって日立より富士通が先にやるイメージがある >>872
外資の知り合いで自宅待機を受けてるやついたわ。
できないと仕事をまわさない。つまり給料がもらえない。 >>890
チャレンジにリターンがないからね
逆にリスクだけあるくらい これはええな
公的機関で非正規やってるが
正規サマたちのスキルの差が酷い
もちろん優秀な人はいるがポンコツも仕方なく飼っている感
歳が上がれば上がるほど給与も増えるがあてがう役職もなくて人事は大変かと思う >>897
売上２倍にしてボーナス１.５バイにとか絶対いわないよな >>837
バブル崩壊は日本型が悪いということではないよ。その近辺に何があったのか調べてご覧
むしろその社会主義が日本人には合ってるんだよ。バブル崩壊はそれのせいじゃないから >>882
ジョブディスクリプションはあるけど形骸化してるだけ
「これは私の担当じゃないです」と言うといくら成果を上げてても積極性や責任感が無いという低評価の査定をされるだけ >>916
仕事ができる人にやたら仕事が集中する仕組みになってるよね >>910
団塊やバブルって無責任なわりに声がでかくてクッソ邪魔なんだよなぁ 更に、非婚化未婚化が進んだな
収入がどうなるか分からん状態で
結婚するバカはいない >>15
出るわけない
成果主義がガチなら俺は10年働いた時点で2億くらい貰ってなきゃ話にならない
世の中にそんな奴腐るほどいるけど事務屋だのの給料に回されて一律昇給だろ そうそう
「失敗しない」ことや「好き嫌い」で評価されるもんな
だから風通しも悪くなるしトライしたり声を上げる人がいなくなる
日本のそういう風潮が社会全体に広がってるから閉塞感もあるのでは
命を預かるような仕事なら失敗しないのは大事だけど 日本人は農耕民族だからせこせこ耕して維持するような繰り返し作業に向いている でも中途採用はしないんだろ、中高年を早期退職に追い込む為に使うんでしょ >>883
それなのに、なぜか機能ばかり多くて高くて使いにくい技術者のオナニー商品が
悪いような言い方をされてたんだよね。 >>915
それは新規IPの評価をちゃんとすればいいだけではあるのよね
既存ブランドを数値化して、そのブランドの価値(のれん)を評価に組み込めばやれないことはない >>919
家で他所の会社の在宅ワークやれば給料２倍やん！！ >>879
つまりお前が評価されないのは周囲から嫌われてるからなんだ
上司も職場の空気読んで好き嫌い決めるから >>832
今までやった企業は全滅やね♪
どのくらい持つやろか？
ポケモン顎師に相談www♪ (^∀^) ぶはははwww♪ どうせ新卒採用は続けて、今まで通りでスキルを持っている新人も、スキルを持ってない人と同じ給料なんだろ >>889
でも、例えば経理で人が辞めてったからそこを補充したいってなるじゃん？
それで社外にネットで募集出したりエージェントに人を探してってお願いする時、経理の経験者が欲しいって言うよね？
そこは日系も同じじゃないの？ >>868
丸投げになる理由は日本の経営陣が口先だけで実務能力ゼロだからだ
経営の勉強をしたエリートだったらそれで良いと甘えている
一方、アメリカの経営陣は皆エンジニア上がりだから
CEOがどんなサービスを作ればよいか自分で考えて
社内人事から社外資金調達まで全ての意思決定が出来る
スティーブ・ジョブズですらアタリの下級エンジニアだったからな >>900
これだよな
しかも必ずGEあたりの後追い
ほんとにやる気あったら海外より先にやってる >>887
うちも通年雇用に変えたよ
通年雇用にしたら、調べて応募してくる新卒の子も優秀になってきたからオススメ >>851
新しい事ったって、
どうせお前も自分の考えと合うものしか受け入れないだろ？
新しい事なら何でも無条件で受け入れるなんて馬鹿げた話も無いだろw 日立「20代後半～30代前半の優秀な人だけ低賃金で使い倒したいです！」
こういう事でしょ >>753
今は大学って免許があれば何となく人生って車の運転が出来てたが
運転したい車に対応した大学を選らばないと乗れなくなる日が来るんだろうなぁ >>23
これな
マネタイズできないのに趣味的にやりたいことしかやらないやつ >>932
新卒採用なしでオール中途採用にしないと
ジョブ型は機能しない。 好き嫌いを態度に出す上司とかまだまだたくさんいるし
男性は子分キャラにならないといけなくて大変そうで本当に気の毒
若者もそうなってて
こうやって日本はつまんない慣習が再生産されてきたんだなあと思う >>132
アホか!!株主総会でギスギスしちゃいましたテヘなんて言えるわけ無いだろがwww 好奇心もやる気も全く無くてもスキルさえあれば良い会社 >>22
それやる度に斜陽になってく企業のが多いんだよね。 欧米から表面的な部分だけ取り入れてなんかやった気になる経営者の役員報酬アップは
バブル崩壊以降の日本で定番の経営手法 >>67
結局査定するのは人間。
そして人間は感情の生き物。
正論であろうが成果だそうがどんな形態にしようが上司に嫌われたら終わり。 欧米だと他人の電話はとらない。ジョブがしっかり別れてるから担当外のことには答えられないから。 もう自力で仕事作れないってことだろ
派遣に出しちゃえってことか >>871
所詮一人でできることなんて限界が低いからね
誰もついてこないのでは失敗が目に見えてるわけで挑戦する価値もない >>937
ちゃんと評価って結局販売本数とかで評価されるなら
新規のゲームがいきなり大ヒットとかまずありえないわけで
会社に評価されたいなら既存の人気ゲームの続編作る方が安パイになる
その結果続編だらけに >>915
続編の場合は前より利益減ったら失敗
成果ゼロにしたらいい >>479
出世したいとか最近のやつは思わんのよ
食えるぶんだけ働いてあまり消費もしないで静かに暮らしたいとかだし
しかしそれも難しくなる >>908
上司はプロジェクトの
方向性に関与も責任もない >>883
それは当たり前
会社は経営陣と株主の物
それで潰れて困るのは社員だから立場が弱いから労基法が出来たんで 役割り＝下請けの管理。窓口業務
みたいなジョブディスクリプションが大量に作られる予感 (´・ω・｀)まあそやろな
｢若者の所得が下がり､失業率が上がる｣
経済学者が指摘するジョブ型雇用のリアル
https://president.jp/articles/-/53023
初めて仕事に就く人は永遠にスタートラインにすら立てないこともあり、
結果、若い世代の所得が下がり、雇用が不安定になり、
失業率が高くなります >>863
普通上司が仕事がやりやすい順番から言ったら
優秀かつ自分に忠誠心あり
無能だが自分に忠誠心あり
無能だが自分に反抗的
優秀だが自分に反抗的
の順番だしな。優秀で反抗的なやつは部課内で自分の対抗勢力作ったりしかねないし自分の方針と反する方向の提案して主導権を奪われるおそれがあるからな
勿論営業成績さえ上げてくれればいい部署ならまた別だが 社命でDXだのリモートだのSDGSだのウィズコロナだの新しい働き方一つとしてリモートワーク推奨の癖に
中間職らは、「リモートワーク推奨だ！しかし目に見えないところで仕事してるといっている奴って俺は信用できねえ！」って
これも日本型の自己矛盾 前々から思うんだが、文系の仕事って、突き詰めると、押し込み販売の妙とか不適切会計の妙とか社内政治を忠実に反映した人員配置や予算計画の妙とかで決まる部分が大きいと思う。
ジョブ型にして職務を外部公開していいんだろうか？ >>947
挙げ句の果てには難癖ですよ
まさにクソオブクソ
じゃあ対案だせってのハゲ まるで自分らは関係ないかのようなコメントばかりだ。
休みの日に勉強もせずこんなとこにいるような奴らがターゲットだというのに。 労働を中途半端に新自由主義にして縮小均衡の意味合いだけで何も得られなかったなのが日本 >>966
既存IPなら販売本数の増減がブランドの評価
新規IPは元々0
のれん自体は評価出来るよ >>72
例えで書いたんだろうけど、(ヤマ)ってのは個人的にガチで昔の上司やんけw >>943
経理以外もやらせるんだよ
で、拒否したら上司命令に従わないとかなる
はっきり言えば経理+上司がやって欲しいと思ったあらゆることをやれというジョブ
だから有能だけ給料上がらんのに何でもやらされる
なお職能をアップする研修費用とかほとんど出ない
英語も自己啓発ってのが大半だろう
酷いとこだとTOEICを受けさせるのに金取る 内々の為に作った仕組みを社外に売った俺の功績は3,000円の寸志で終わりました。
そんな日本企業でジョブ型で給料上がる！なんてウソだわ。 >>1
リクルートからメールがくるのだが、何かあやしいです。
メールアドレスが変なのです。
会社名@rs-career.com
これはリクルートのメールアドレスではなかろうか？
会社名の人事を語って個人情報を送れとメールが来ましたよ？
リクルートのスレで入力したら受け付けない。もしや？
個人情報を背乗りする朝鮮人達がリクルートの社員に多いというのは本当なのか。 >>978
何言ってんだ
休みの日は勉強より上司とゴルフだろ？ >>937
その評価ができるやつがいない。
必ず好みが混じるし新規ＩＰと言いつつ既存の焼き直しなんてのも
横行したからな。 プロジェクトも予算もあっても、それを遂行できるスキル持ちがいないって
困っていたわ。
どこもスキル持ちは囲い込むから流通しないもんな。 >>915
その任天堂も
>自分からはチャレンジせずに先行者が成功させた既存のIPに
>乗っかった方が上手く行って評価される傾向が強くなって
この呪縛からは逃れられないでいるよ
未だにマリオ売ってしのいでるだけだ
アタリの初期のように独創的なゲームを作れているメーカーはもう無いし
今のゲームの内容は昔と全く変わってないからな
コントローラーを指で押してキャラクターを前後左右に動かすだけ
映像だけが豪華になって工数が増えてしかもゲームの内容は昔と変わらないから
収益と比較して人件費が暴騰してゲーム会社はペイできなくなったので
より多く顧客のウケを得るためにマンネリ陳腐化してる
だからゲーム会社はAAA大作の投資を控えるようになり、
代わりにインディーズに人が流れているのが現状 >>72
｢毎々お世話になっております｣
毎々お世話になり深謝いたしております、じゃないかね？ アベノミクス時代って、外国実習生労働者や派遣や非正規増えて
なぜか不思議に株価があがってるだけで、確実に貧しくなってるよね このスレッドは１０００を超えました。
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