日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★3 [蚤の市★]
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日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641774694/ 馬鹿だなあ
企業の看板を汚されまくって信用を無くすだけなのによ >>83
へーそうなんだ
大成した人って居るの？
所詮自分の食い扶持が多少豊かになっただけでしょ。
そんな人材単騎じゃ会社は回らないんだよ。 そもそも能力の有無に関係なく「解雇しにくい」ってのが頭おかしいんだよな。能力ないなら即日解雇でオッケーだろ
その代わり解雇された人は転職がしやすい状況であればいい 必要スキル
・責任回避能力
・不祥事隠蔽能力
・下請け叩き能力 >>129
底辺いっても現場系の連中はよく働くと思うけどね
癌なのは大企業の総合職に無駄に巣食っている連中だろ >>150
それ、一番辛いやつやで？
すべての責任負って、いざとなったら命も差し出さないといけないやつ。 >>77
日本のメーカーは技術部門を有能な理系が担い
経営企画を無能な理系が担い、責任は文系に丸投げ。
そういう絶対理系主義でやってるのよ。 >>122
これはあるだろうなあ
やってる感とか非テレワークがジョブになる可能性がある >>147
給料上げないからだ
韓国に賃金が負けてしまったんだからいい加減給料が安いって気付け エリート高専大卒大学院の技術職が使えないのは
好きなことして生きてきたから柔軟な対応ができない バブル世代のわしITが分からんから却下の無能管理職がスキル持ちを食い潰して終わりだろ
上層部を変えないと何も変わらんのが日本 募集ジョブ
・体力があって伝説の武器と相性がいい人
・筋骨隆々で重い防具を装備できる人
・素手でモンスターを倒せる人
・回復系魔法が使える人
・攻撃系魔法が使える人 これでこそ本来の意味での平等だからいいんじゃない？
能力もないのに会社に在籍してるだけででかい面してるオッサンとかこの世に必要ない >>142
今の日本だと職務として定義されてないことまでやらされるだろ
定義されてないことはやらなくていいのがJD
会社側がやって欲しいと要求するなら給与上積みを要求できる 何のスキルもない奴らがジョブ型万歳と叫ぶ滑稽さよｗ >>135
前職次第です
遊び人、シーフからの場合はちょっと… ジョブ型だけど内部的には新卒採用して定期昇給して年功序列
そういう感じになると想像してる
X年度入社用JDとかできそうｗ >>122
まあバブル世代でしがみついてる無能だと
何で公務員にならなかったの？ってヌカすゴミ公務員と変わらんからなぁ。 >>152
年収倍とかで楽しくやってるよ
日本の大企業の複雑怪奇な経営見た後だと評価システムがシンプルすぎて怖いくらいって話だ >>143
税務が技能のように言われ続けることも
この国のIT化の後れの証左だろうしな >>165
60歳定年制をきっちり守らせればいいだけ 問題は取締役連中が職務を定義できるかどうかだろうな
たぶんできないぞ >>17
定年年金はもう関係ないのだからこの手の話に入ってくるなよ
旧態依然がうつる >>165
ジョブ制にしたら、そもそも能力と言う概念がなくなる。
どんな難しい仕事も、誰でも出来る、誰がやっても同じ内容まで細分化されて同一労働同一賃金にしましょうというものだから。 >>152
有能を冷遇した結果人材が流出するリスクを考えるのも経営の仕事ですよ >>166
ああそゆ事ね。うまくいけばいいけど下手すると責任回避の長けた集団生むだけやな。 >>175
だと思う
嫌いな人も多いと思うが、この前亡くなられた元会長も経団連にしては比較的マトモだったし まあ確かに日立製作所は『博士号』取得者が日本一多い企業であり、言わばスペシャリストな従業員が多い会社だろう（比率は不明だが）。
しかしそこにゼネラリストの要素を加えないと、組織を横断した仕事はできなくなるのでは？と懸念する。
結局は『（スペシャリスト＋ゼネラリスト）×係数＝フツーの従業員』が最も使いやすい。
→振り出しに戻る。終身雇用、年功序列が適している。 >>177
外国人労働者に勝てる技能を持てりゃいいだけの話よw 兼務で仕事増やしても給料増やさないくせにジョブ型とかよく言うわ >>177
そうするなら、会社では日本語禁止、英語しかダメにしないとね。 日立は本社を元の茨城に帰りたいだろうな
それが理想と気づいているはずだ この企業の内部の人に聞きたいんだけど
バカ経営者がバカコンサルに騙されてるの？
それとも経営層がシナチョンコのスパイだったの？
どっち？ >>166
上積み要求というか、
正確には雇用契約の締結しなおし、だから
単にその職務での契約終了解雇→新規雇用がシームレスになっただけなんだよね
要するに欧米並みに首切りは容易になるが、本当にその人材が必要ならそれなりの好待遇用意できないと簡単にヘッドハントされる
おそらくは、未だにカイコキセイガーでご都合主義で能天気な日本の雇用慣習じゃ十中八九失敗やろね うちの同僚にもいるなー
朝事務所に行くだけでほぼ仕事をしない
1日の給与を泥棒している老害が 氷河期に製作所入れたやつってめちゃくちゃ優秀なんじゃないの？ >>185
って思ってたから、外資中途採用の草刈り場になってるんだけど… >>146
だよね
下々に疑問を持たせないようにわざと教えないのに >>185
スペシャリストって全て自分の専門範囲で済まそうとするからね 日立は今何が柱なん？ITとか車に注力してるみたいだけど >>193
自民政府がクソゴミだと企業もクソゴミになるわな
若いうちに稼いでおかないといけなくなるな
20年後には生活保護が破綻しそう >>193
日本人の理想が高すぎるだけだよ
出来もしないことをやろうとして出来ても無いのに出来たことにする
最近の大企業は基本これ
当然未来はない さすが日立 管理がイマイチされてないと その人が何ができて何ができない、その人が今日何をやったかもわかってないとか多くなる
仕事としては色々と効率が悪くなるのよね
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します ジョブ型にしただけで給料が下がったりリストラに脅える日本人労働者
やはり日本って衰退してたんだなぁと実感するよね 欧米ではって全く違うじゃん
社会も違うし企業に都合の良いとこだけ取って欧米でははいい加減うんざり 時代遅れの正社員制度は無くすべき
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う 日立本体なんて何のスキルもない人間の寄せ集めじゃねえか
全員クビにする気か ジョブ型なのは当たり前だ。
何の仕事に対していくら払うのか、明確じゃない今までが異常だったんだ。
逆に言えばジョブ型なら契約にない仕事は拒否出来るし、
経営者、管理職の責任も明確になる。
そんな悲観する話でもないよ ここしばらくジョブ理論が流行ってるのは事実だけどさ。何でこう欧米の一過性の仕組みを取り入れるかな。しかも1,2年遅れで。副業も認めてないくせに >>192
まあな
ホンダとの協業に関してもホンダの研究所が宇都宮周辺にあり茨城の主力工場との距離が近い事もあるだろうし >>186
その前に外国人経営者に勝てないのにうまくいくわけがないという
外国人増えれば増えるほど経営陣も自分らが海外との競争に巻き込まれるってのがわかってないみたいだし
最終的にはソニー化すれば上手くいくかな？ 何にしようが最終決定権を持つ奴が古いままならどうにもならない。 >>204
そんなにもたないと思う
今生活保護受けてるやつは貧民になる 理系が考えそうなことだな
もっと大事なもの満足度とか健康とかあるんだがな >>185
この制度で一番ダメージ受けるのってその層だと思うわ
具体的に言うと研究職な
大抵の会社は成果出せないと30台後半くらいから製造に異動ってのが鉄板
製造に異動しても何ができるわけでもないわけで
解雇コースしかなくねという >>211
それ東京しか見てないだろ
日立に限らず東京だけ見ていたらみんなそれだよ 「あなたのスキルは何ですか」
「はい潤滑油です！」 日本人はスキルがないって日本人労働者が自分で言うの笑える
何が先進国だったの >>185
スペシャリストを束ねるマネージャもまたスペシャリストなのよ
マネージできるやつは高い給与を受け取り、できない奴は切られるだけ
フツーの社員はいらない でも雇われって悲惨だよな。
部品としての機能を自己申告させられて、部品として管理されるってことだろ。
プライドの高い俺には無理ですわ。 >>193
ぶっちゃけ20年前から何も変わってない
大本営発表もいいとこ むしろ社内に人材居なすぎてこれやらんと死ぬレベルなら少しは期待できる ポンコツの尻拭いをやれ、みたいな指示に対して、
「それは、私の仕事ではありませんので」
とハッキリ断れるようになるわけだな。
とは言え、今でさえ、派遣社員のそういう当たり前の発言に、
気分を損ねる人間はそれなりに居るから、果たして
どうなることやら。 時代遅れの正社員制度は無くすべき
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う >>213
３０年経済ゼロ成長で、
見ないふりしてたけど、ジョブ型雇用形態の韓国に賃金負けたから >>213
バブル崩壊後の日本型成果主義の失敗と同じよ
経営者は自分の利益立場を保持するためだけに都合の好さそうな話に飛びついてるだけ
本来、その新しい制度を受け入れ成功していくなら大規模変革をしなきゃならないんだが
大規模変革すると『経営責任で自分が追い出されるリスクの方が高い』からね ジョブ型って、募集要件がみだれうちと黒魔法と白魔法みたいな何やらせたいんだか分からんようなモノなんだろ？ ジョブデスクリプションは英語で書くこと
これについてこられない経営者も管理職も平社員も国際的な大企業の場合それだけでもういらない>>191 日本人労働者が保身ばかりだから経済成長してないのでは
ジョブ型になってスキル重視を喜ばないのはおかしい >>181
多少スペック高くても扱いづらい
後進を育てられない、部を率いた時どうか？とか
長く働いたと仮定したとき
見る所は沢山あるでしょ。
海外でへっちゃらなヤツって言葉の壁が
多少あって意思疎通が完璧じゃない所が
良い方に働いてると思うわ。
会社はトップ以外はワンマンじゃムリなんだよ。
ソレを中間管理職程度がやらかすから日本は成長しないのさ。 適切な業務配分のできる人間がいない日本でjob型が上手くいくわけないじゃん コネ入社
文系
スキル無し
全滅でフィニッシュです >>210
幹部は作業スキルを使わないからね
事業、人、業績とかの計画管理が仕事だからね 社外に求めるってことはパートタイムってことかな
常勤で必要なスキルとその他を分けられたんならなかなかやるね >>142
ジョブ型とメンバーシップ型の概要から理解した方が >>172
で本当に金が必要や世代になった時にお前みたいな意見のやつに切られると
そんな刹那的な働き方では心身ともに健康でいられるはずがない >>92
そりゃそうだろ世界企業と役所モドキやからな >>212
問題なのは給料
JDの内容と賃金がうまく成り立たないと意味がない
外人は契約時にクソほど交渉するのが普通
日本は言いなりで決まるから無理な要求を安値で飲む
合法ブラック企業の出来上がり 日立本社の人と仕事したけど、多分ね1割が超優秀で残りは運が良くて日立社員になれたポンコツだと感じたよ。10年前の話だから、当時のポンコツは数年以内に定年だから、このジョブ型はあまり関係無さそう。ポンコツ達は毎日下請けに罵倒の電話してふんぞり返ってただけ。要するストレス発散と虐めを楽しんでただけ。これで年収1500万だもんな、入社できたのは運がよかっただけよ。 何でもかんでもやらせて仕事してる感を演出 （管理職） >>1
テレビ局だけじゃなく、メーカーもイチ芸入社が当たり前になるのかなぁw >>189
うちの会社の九州支社長ビビるで？1月の人事見て驚愕したもの。
海外含め60箇所に支社支店がある数千人規模の会社なんだけど、30人ほどの支社でこんな感じ。
下記の通り人事を変更する。
（定年退職に伴う再雇用）
参事1級→嘱託社員
西日本ブロック長、九州支社長、福岡メンテナンスセンター社長、工事課長、営業課長、技術課長 に任命する。 やるならきっちりと分業してね
自分のやるべき仕事終わらせたらちゃんと帰らせてよ 日本人労働者の本音はプレッシャーをかけられたくないってこと
そりゃ伸びないわ >>213
副業は本当に認めてほしいよね
あと成果主義と裁量労働なんだからやるべき仕事が終わったら終わりってことで
就業時間管理もしてほしくないんだけどねぇ >>1
ええけど
人の出入りは激しくなるぞ
それに対する備えは出来ているか？
セキュリティや人材確保 日立の経営陣に自分達が典型的な経営封建主義の日本企業だという自覚があるかないかが改革の成否を決める 単に首切りの口実だろ。
気に入らないヤツを一掃したら、もとの年功序列に逆戻り >>226
全く違う
スペシャリストを束ねるマネージャーはジェネラリストだぞ
アメリカのビッグテックの創業者や幹部は自らがエンジニアだから
人事から新サービスの設計まで全てに精通している
MBA持ってるから俺経営者ねってドヤっても誰にも相手にされない
プログラム書いたりUI/UXのデザインが出来て当たり前 >>241
労働基準法など契約で自由に決めるべき労使関係に国が介入する悪制度
解雇規制、最低賃金、労働基準法は一刻も早く廃止するべき時代遅れの制度 現在正社員にも成れない奴は雇用制度が変わっても何も良くはならんよ >>229
できもしない意味もないことブチ上げてお仕事している振りだけパターン？ 何を目的にするかが見えないと何も言えん
給与削減が目的なら滅ぶだろう 従業員の待遇上げる気ないんだから衰退して当然だよこの国 >>248
まあ優秀層がいくのはそれこそgoogleとか仮に切られても次の転職先が秒で決まる外資だぞ ちょっと前は友達紹介システムをやってたよね
友達や身内を人事に紹介して入社したら報奨金
数十万だった記憶 同一労働同一賃金にしたらとてもおもしろいことが起きるだろう >>268
逆に言えば、現在正社員の奴は雇用制度が変わると真先にリストラされる それはジョブ型、メンバーシップ型関係ないじゃんw
むしろ、メンバーシップ型でよく起こる弊害だし。
具体的な業務内容が契約時に書いてないから、
なし崩し的に経営者にいいように使われる >>233
あんだけ失業率高くて大学卒業した途端に首に縄かけてぶら下がってるやつがいるのにそんなとこ比較するとこじゃないね >>27
振り落とされないように技術は秘密にするよね >>282
そんなに嫌ならハケンやれよ
それはそれで文句言うくせに
そんな面倒クセー奴とは仕事どころか一緒に居たくないだろ普通 >>267
こういうアホがいるからダメなんだよなー
いまだに日本でいわれてる解雇規制が『労働法で決まってる』なーんてウソを信じてるんだからつける薬がない >>261
ほんとそれ
解雇規制イヤ、成果報酬イヤ、ホワイトカラーエグゼンプションイヤ、ジョブ型イヤ
怠けて給料だけ貰いたい給料泥棒だらけ どっちにしろ年功序列信じてていいかと聞かれたら
やめとけって言われるのがいまの20代30代では 無能東京がメインにしている既得権益死守利権私物化システムには合わんよな >>287
これは年代によるだろ
若い奴は成果主義歓迎
老害は年功序列で逃げ切りたい
日本の政治家や官僚組織そのもの >>274
それは言える
悲観論嫌いだけど
これも結局
伸ばす
ためじゃなく賃金抑制のための策だと認識してないのがミエミエだから 会社が成り立つには利益を出していかないと行けないんだが
理系は自分の専門分野のことしか興味ないんだよな
経営のことを考えてそんな理系共をまとまるのが
文系の役割なんだわ ジョブマッチングって、これ理系は
常態化じゃない？ >>248
相手の求める能力がない人が切られるのは当然でしょ
お前の言い分は、結果を出さなくても報酬を受け取りたい、ってだけじゃん
それって、結果を出した人から搾取するってことだからな こういうのは既存の企業でやるもんじゃないよな
新しく子会社でも起こして業務移管してそこでやればいい
どうせ無能の島流し先扱いにされてどうしようもないだろうけどな >>277
続ける。続けられる。
これで基本給は20万切るらしい。
そこに役職手当は乗るけど、課長職3つ兼任しても課長の手当は1つ分、支社長には手当が乗るけどブロック長や子会社社長には手当がないとのこと。
ちなみに参事1級と書いたけど、参与1級だったかも？えらいのどっちだっけ？偉い方。 >>291
なんでも政治だの公務員だのの批判にしか繋げられないバカにジョブ型とか言って欲しくない >>273
現場レベルの仕事からの属人性の排除による、事業活動の再現性と持続可能性が増すから、投資もやりやすくなります。 >>283
そんな国に追いつかれそうなんだから危機感持って >>285
それは会社が決める事だよ。
必要だから正社員として契約してるんだし。
ジョブ型なのは当たり前です。 >>259
これは酷いwww
これで給料下がるなら引退するわ 大学や院の研究と全く関係ない就職が減るね
やったぜ文系 >>284
そのプロプライエタリな技術はすぐに陳腐化して結局リストラされる
今はクラウドでグローバルコンピューティングして
オープンソースで国際水平分業が当たり前だから
社内でオンプレの秘伝のタレを使い続けても競争に負けてしまう
巨人のインテルが新興企業のTSMCとNVIDIAにボロ負けするようになったからな >>265
日本トップ企業のトヨタの章男ちゃんも「終身雇用はもう無理だ。」と言ってたよ。
EVやFCVになったら、エンジンやトランスミッションやギヤなど要らないからね。 >>266
日立と比べるならアクセンチュアとかだろ
IBMは研究畑のインド人棚 また自民党がまともな検証もせずに適当な政策をやってるのが気かがりだ。 >>232
プラス成長の状態でやるならいいけど
日本でやるとデフレが加速するよ
市場に任せたら失敗する >>296
お前そんなに優秀な自覚あるの？
それはそれですごくね？ >>289
そりゃ日立は存亡を賭けてアメリカ企業を1兆円で買収の勝負に出たからね
日本政府なんか構ってられんのよw >>252
上司がトンボ佐藤みたいだったらどうすんだよ！ >>297
子会社は減らしてるような
この木何の木も少ない >>302
どこをどうしたら追いつかれるの？
少しは世の中のこと知る努力しろよ
侵略される
なら理解できるけどな スキル徹底的に身につければどこでも働けて稼げるからOKって考え方突き詰めてるのが
アメリカや一部の日本人
大多数の日本人はリスクテイカーじゃないから
安定的に雇用される方を望んできた
ジョブ型になる→ジョブ高める→外資で働けるじゃん→給料安い日系さよなら→日系も対抗のために給料上げてく
と出来る余裕ある大企業はなんとかなる
そっちに舵切るのは結構勇気いるけどねサヨナラされるリスクと表裏一体だから >>173
定額は色々問題あるから賛成しかねるが
税制が複雑すぎるのは問題だと思うわ
申告書の種類100種類以上あるってどう考えてもおかしい >>225
ホントそれ
日本人は皆スキルないんだからジョブ型なんて絶対無理！って声多いが、そもそもスキルないヤツばかりに給料払ってるから、こんだけ衰退してんだろっていう >>300
でもジョブ型が一番必要なのは公務員だぜ
20年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
これは同一賃金同一労働に完全に反する なぜ日本人はスキルを身に着けるのが嫌なのか
外国人はスキルを身につけさすと喜ぶのに >>308
甘い
EVでもトランスミッションは必要
ラジエータのようなエンジン部品は不要になるが >>302
いや、韓国じゃなくて他の国と比べようよ
韓国は参考にならない
あそこはこれから日本以上に加速してダメになっていくんだから
サムスン以外 >>312
自分が優秀だと思ってるだけならまだしも
上司がそれをきっちり評価できる能力持ってるという
確信はどこから来るんだろうな。 どんなにすごい技術でも利益でなければ会社は成り立たない
そこをわかってないバカな理系は多い >>303
あー逃げちゃった
こんな他責的なバカがジョブ型に移行した世の中で生き残っていけるとは思えん 日本人に他者を評価するスキルは無いよ
よってジョブ型なんて形骸化する 必要スキルって何があるのか気になるが
この条件を満たせば俺たちニートでも
一発逆転できるってこと？ >>292
引き抜きとかの話してんの？
なら的外れだけどさ。 >>165
制度を作るのは無能なオッサン達なのよ。
査定するのもゴルフ飲み会女遊び大好きなオッサン達。
オッサン達は｢理系卒で査定スキルあり！｣で年収1000万確保。
>>172
古い日本企業だとOBらに追加で補填する年金が
現役世代の賃金並みに掛かってたりするからねえ。
外資だとそういう馬鹿らしい負担がないから
同じ売上でも現役世代の賃金を大きく増やせる。 今までノースキルだった日本人に給料払ってた日本企業エライよね >>192
御茶ノ水では散々な目に遭ったようだしなw
都会は人もカネも集まるが、アカも多いし >>318
そもそも外資系って多く無いからジョブディスクリプションを突き詰めると給料は逆に下がるはず
そもそも総合職って何でも屋のことでだから給料が良い >>277
バブル崩壊で本来そのあとに続くべき人材を
氷河期以下大量に切ったからね
中間管理職～次世代経営陣に必要な有能が軒並み脱落してるから
（ついでに言うと、バブル崩壊後の日本型成果主義で出世した人間がズタボロなのはここ10年前後の経営劣化多発で明らかなので
それを潜り抜けたという自称・次世代の有能な人材ってのはもっとヤバい予想が成り立つという悲劇） >>312
何をして優秀とするか次第だが、
結局は需要と供給でしょ
需要を満たせない供給が淘汰されるのは正しい >>331
日立が1兆円で買収したアメリカ企業を更に発展させられるスキルってことだなw システムを内製している社内エンジニアなんてもっと強気に出てもいい。
そいつが抜けると会社が揺れる。 >>193
今は大手日の丸はみんなこの流れだろ
うちも幹部はジョブ型になったし、一般的社員ももうすぐそうなる >>251
むしろこの20年手仕舞いしまくって今は大分スリムだぞ 人間の99%は無能なのによーやるわ。
好き好んで競争したい人間だってそうはいないのに。 やるのは構わねーけどさ
他の先進国のように生活保護の予算10～30倍出せるんか？
海外のように寄付とかしねー国なんだしガンガン生活保護増えるぞ 年金受給年齢に達したら、
年金を受給する為には労働してはいけない
年金を受給しないなら労働してもよい
これに変えろ シャープ見てればまず変えるべきは経営陣てのは明白だけどね。
海外のジョブ型知ってる経営陣に総とっかえからスタートしないと。 >>8
他社がジョブ型や流動性がある雇用になってないと、プロジェクト終わったら行き場ないよね。 ジョブ型と言われても、大半の社員が何がどうなるのかさっぱり理解していないに１ペリカ。 >>329
既に移行して生き残ってます
逃げたのは君だったねw >>325
それはポルシェとかアウトバーンを超高速で走る一部でしょう。 >>331
専門性があれば派遣先にしてもらえるだろうな
君ににみずほの件を任せたぞ！ >>331
だと思うよ
ただここでジョブ型ジョブ型言ってる奴は
大したスキルもないコミュ障の無能が自分に都合のいいように受け取って勝手なこと言ってるだけだけどな これ少しでも管理職やったことある人はマネジメントスキルありとか申告して通るガバガバなヤツだろ
今までと何も変わらなさそう
というか結局、若者にしわ寄せが来そうなだけ >>343
そういうエンジニアは無能か詐欺師。
そいつが去ってもうまく回せるシステムを作るのがジョブ型が求めるプロ。 働かない無能な日本人労働者を守れって日本人労働者が言っている 逆に専門以外のスキルを身に着けなくても済むからこっちの方が楽だろ >>17
日立はまだマシな方。三菱、東芝なんかヤバイ。 >>347
誰も競争なんてしたくないに決まってるだろ
でも競争しないと中韓台に負けてご飯食べられなくなるんだわ
てか、このくらいの常識わかりませんか？ >>345
知ってる
ウチの近くにあった日立建機も消滅したしだからこそ1兆円の大勝負にも出れるのかとw >>301
ジョブ型になると自分の食い扶持を手放さないためにスキトラをしなくなるんじゃないかと思ってるんだけどどう思いますか？ 募集ジョブ
平社員8万人
課長1万人
部長千人
これを1年更新でええんや >>226
あまり役に立たない分野におけるスペシャリスト群は微妙ですね…そのセクション丸ごと切られる可能性大ですから。
例）役立つ分野のセクション：大きな山
あまり役立たないセクション：小さな山
と言うことで、大きな山の底辺層の方が勝つ。 >>327
ちゃんと市場に任せれば、評価できない奴が評価をしてる企業は淘汰される
政府が税金や制度などで助けることをしなければ良いだけよ >>335
それは日本企業ではなく政府が税金で養ってただけだ
日本企業は政府に税金もらって市場価値ゼロのドンガラ箱物事業やってただけ
だから今では日本企業の社畜は働けば働くほど赤字が増えるただのゴクツブシでしかないし
GAFAMの株式時価総額に東証２１７０社全て足してもボロ負けしてる >>317
>>323
老害辞めろ、後ろがつかえてるんだ、ならまたいいんだよ。
管理職のなり手がいなかったり辞めたりした結果、支社長がすべて負うことに。
暫定のはずがまさか定年迎えても替わりを寄越さない本社にびっくり。
まあ、主任の支店長とかいるうちの支社も似たようなもんだが。 青魔導士です
青魔法食らったことないので
まだなにもラーニングしてません(´･ω･｀) >>296
まぁ一人が短期間で大きな成果を出す世の中になるわけだ
Googleと末端配達員しか存在しないような世界に近付く
いよいよBIがないと成り立たないな
そうなると人は子孫を残すんだろうか？ >>367
こんな所で何をそんなにカリカリしとるの？更年期？ >>259
下が育ってない証拠じゃないか。
オマエラが頑張りが足りないか
会社側が人材を育ててないか
そんな所だな。 もうちょっと先の未来
報酬で釣るのが難しくなった会社は
終身雇用と年功序列の社員制度を売りにするのも出てくると >>338
その「下は優秀だけど上がだめ」って根拠のない妄想そろそろやめろよ。日本人は戦後育ちつまり団塊に育てられたの以降は劣化済 日系「浅く広くゼネラリスト養成！」
外国「何かの専門家の集団」
日系「素人集団じゃグローバルで勝てん・・・専門家集団に舵切ろう」
社員「俺頑張って専門家になったから外資で働けるじゃん給料全然良いし転職しよ」
大企業「社員が専門家になったらどんどん出ていくよーうちも外資に対抗して給料アップ！2000万払う！」
中小「こんなもん着いていけんわ」
政府「生産性の低い中小は潰れて結構」
ますます国内の格差拡がるし切り捨てられる社会になるね >>371
ファーウェイは下位5%ぐらいの成績が悪い社員たちの首切りを毎年やってるそうだよ。 私が持っているスキルは
コミュニケーションスキルです！ >>331
まず入社できないと意味ないからコミュ障ニートは論外 「プログラム知識がなくてもコーディングできるツールを導入しました！」
ってみずほ銀行が自慢してたっけ。 労働者ジョブと幹部管理職ジョブに分けられる
もう別会社にしなよ >>293
単なる賃金抑制じゃなくて、生産性向上よ
いままで不必要に給与払いすぎてきた >>361
ジム・ケラーが抜けたら半導体メーカーは新しいものは作れない
トップエンジニアは代わりの効かない希少価値のある存在だ
お前が言ってるのは下級エンジニアの仕事でしかない ジョブ型というのは年功型と変わらん
いろんな仕事を経験して会社を立ち上げたい人間には糞だしな
そもそも転職の必要スキルをどこで積んでくるんだよｗ
経験主義は新卒組の既得権益を守る為のシステム >>294
その仕事は東大かせいぜい一橋レベルじゃないと無理だろ >>327
本当にそこ
こんなとこでジョブジョブ言ってる奴は
せいぜい自分の上司に不満があるとか
クッソー雑用やりたくねー！
とか思っている程度の真のにジョブ型が始まった真っ先に淘汰されそうな奴だよな 働きたくないから働かされる会社から逃げる日本人労働者
負け犬だよね >>348
そもそも論になるけど
中小企業の正社員の雇用なんて今も守られてないし
大企業の正社員全部合わせても600万人以下
全労働者の1割程度
彼らは学歴も職歴もしっかりしてるから選り好みしなければ再就職は可能 中間管理職なんて雑務やってるだけなんだからそういうジョブにして給料下げればいいのに
その分を実務者にもっと回せばいい >>349
国「年金受給年齢引き上げるからもっと社畜しててね」 ある意味、マルクスに近いなこれ
資本主義を揚棄するためには、株式会社を協同組合に切り換えることで労働者の自主管理を達成すればいい、すると各人が経営者になるから賃労働（労働力商品）はなくなると言っている >>332
そう、この施策も「薄給」(日立本体は日本のメーカーにしては相当高水準だけど)の若手中堅が、
外資にボコボコ引き抜かれてからの結果と推察するわ 日本の場合、賃金を下げたいだけだから
うまく機能しないだろうな。
導入の目的が腐ってるからな。 >>361
ちょっと違うな。
日本企業の情シスで出来るやつはすごく出来るんだよ。
ただ周りに難易度が理解できないから、大きな投資もやってもらえない。だから自分でシステム組むんだけど、外部に出したら数倍になることなんてザラ。そんな状態で属人化を避けるようなことは無理。 >>343
と思ってるのはお前だけ
ってパターンな
企業が真の意味で大金積んででも欲しがるのは
個人がどうなろうが揺るがないようなシステムを構築できる真の意味で優秀な奴だけな >>396
難関試験突破するとか、営業成績でトップ取るとか色々ある >>347
有能はもう少し多いけどね
それよりも、有能を無能に仕立て上げることの方が
有能を見つけるよりもはるかに簡単だからね
自分よりも有能なやつを追い落として自分が地位に就くなら
「自分が有能に見えてそれ以外が無能に見える環境を整えれば完璧」で
それを実態として起こしまくったのが日本型成果主義 おせーよ
営業総務会計みたいなアホでもできる仕事こそとっとと派遣化して技術者に投資しろ これまでの仕事の内容がが多岐に渡りすぎてたんだよ
雑用含め専門外の仕事をしなくて済むようになるなら変えたほうがいい >>405
人がやりたがらない、誰にでも任せられないポストは高くしないと成り手がいなくなる なんで働きない日本人労働者を日本企業は養っていかなければいけないのか >>403
でもその層は選り好みするから再就職可能のようで難しい >>417
営業はアホバカじゃ出来ねぇよ
何せプロダクツを買ってくれるのはAIじゃなくて人間様だからなw >>377
最終的にはIT企業からロボット税を取って
その金で国家が労働力にならないゴクツブシ人間をBIで養うようになる
IT時代にはそのくらいスキル格差が拡大してる
だからアメリカではサンダースが人気で大きな政府にしようと
ゴクツブシの若者たちが声を上げている 年収1000もらってる窓際の無能正社員なんて
その辺の外国人技能実習生とスキルなんら変わらん 能力のある外人に居場所取られる人がたくさん出ちゃうね 無能はいくら指導しても上達せんからな
大手予備校で有能と無能は同じ授業受けてるのに
有能は東京大学行くのに無能は3流大学しか行けないからな
有能と同じ内容の指導してるのに無能はまったく仕事が上達せんから干されてもしゃーない 出来ない社員へも金払いいいからな
変えていくんだろう >>387
サイバーエージェントも下位５％が２回でリストラ
だったような >>1
なぜこのような当たり前のことが今までできなかったのか
糞労働組合のせいだね >>405
そうなったとしてオマエラそいつの言う事聞くか？
どうせ安月給の雑用係が指図すんじゃねーよ！ってなるだろ。 理系は採算意識なんて全く持ってないから
採算を考えながら理系共を管理して
指示を出す文系が会社経営では重要なんだよな >>412
取締役経験５年以上か、一流大学でMBA取得者が応募条件です >>356
へー外資？
ハケンじゃないんだよな？
50代？60代？経営層なの？
確定申告大変？
真の意味のジョブ型で生き残るとか成功するってそういうことだけど？ 労働組合は労働者の成長を妨げている
守っているはずが実は守ってない >>369
たぶんライバルを育てなくなるから
教育や継承が弱まる
若い芽はつまれるw >>412
５ちゃんねらーにボコられてスルーするスキルはあるのかね？ >>405
１０の実力を持つ組織と８の実力を持つ組織が競争するとき
１０の方が業務効率６０％
８の方が業務効率８０％になったらどっちが勝つと思う？
勝つのは８の方やで
中間管理職然り、全体をまとめて組織として成り立たせるってのはこういう相対価値を左右することであって
相対価値の優劣ってのは絶対価値と同等の重要性を握ってるんだよ >>405
実務者って今は多くの企業で非正規に置き換わってるぞ
そんな事したら正社員よりも派遣の方が月給増えるって逆転現象が起きてしまう
企業にとって正社員は無期限で囲い込みたい重要な戦力なのに対し
非正規は短期間の調整弁、つまりお手伝いさんだ
非正規に多くの金を払うなんて歪なシステムにしたら世の中が崩壊する >>17
ガラパゴス続けた結果やぞ
欧米型にもっと早く移行してりゃよかったのに >>397
は？>>343がそんな希少人材の話をしてるとでも？ >>369
完全にそうなる
特にここでジョブジョブ騒いでいるやつほどそうなるし
そういう壁にぶつかるしだと思う >>373
最近アダムスミス学派が自己弁護というか言い訳的な
事を言い出してるぞ。
市場に神はいなかったんだよ。 >>442
だよね
そこをよく考えてしないと特定世代にスキル空洞化が生まれそう 無能は何で有能と同じ指導してるのに仕事が上達しないんだ？
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
そらジョブ型のほうが公平やわ エクセルとパワーポイントが使えます
ワードは少し苦手です 家の親戚にも日立に勤めてる人が居るけど大変みたいなこと言ってたな
前は原子力発電関係の仕事に就いてたけど海外赴任してるな >>450
だから、アメリカ型の転職社会になってくと思うよ
中途採用ありきの ジョブ型ー
ジョブ型ー
こうやって言ってれば得をするのは日本人以外
あとはわかりますね？ >>447
欧と米では雇用形態全然違うのだが
フランスイタリアスペインは日本より解雇規制厳しいぞ >>441
労働組合って経営側の役員になる人が通る登竜門だからな。
そこで専従やって経営側に有利になるように労働者を制御する
能力を磨いて、その成果を評価されて役員になれるってのが
日本の会社の仕組みだからな。 無能は何で有能と同じ指導してるのに仕事が上達しないんだ？
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
スポーツクラブでも有能は技術が上達してレギュラーになれるけど無能はまったく技術が上達せず補欠のまま
そらジョブ型のほうが公平やわ 定期昇給を一律じゃなくてジョブ別にする口実だろうね
労働者を分断できるから安値での妥結も容易になる もう大手企業から新卒一括採用も定期昇給も消えるんだろうな
目指していた若い衆はご愁傷様
だがコレが日本の現実なんだよw >>454
へー
部下や後輩からはクソだよなーあのオヤジ
とか思われてそう >>455
時給1020円、6ヶ月毎契約の下級事務員で採用します >>385
下が優秀で上が無能なんてそんな通り一辺倒の印象論的なことは誰も言ってないのにねｗ
俺が言ってるのは『日本型成果主義によるセレクションで上に無能が急増している』って話やから
一番印象で語ってるのが君っていう笑えない話 >>411
まあMMOのログインシステムみたいのでさえ
日本じゃホイホイ作れない情けなさあるしな。 大手なら何とか移行できるかもだけど、中小企業は無理だろうな
少ない専門職や低学歴に何でもやらせないと仕事回らんとかいう所ばっかりだろうし
社会全体で移行するのはまだ先の話か
まあ日経なんぞに騙されるアホな中小の経営者がこぞって真似したら面白いけどw >>463
最終的には、アメリカみたいに単年契約になるのじゃね？
すぐには無理だろうが、ようはそうしていきたいってことだろ。 >>462
同じこと何回も書くバカや無能からは説明をや指導なんか受けたくないからじゃね？ こいつらみたいなのが形だけ真似ても
どうせまた改悪版の朝鮮文化みたいになるだろうからね。
この会社も本当にろくでもない事はよく分かったね。 >>385
サラリーマン経営者が増加して日本の経済界が劣化したって言われてるのに
じゃあ『その今のサラリーマン経営者がどういうセレクションを受けたのか』を見ないで語る方がよっぽど印象論やろ >>385
団塊の世代はパソコンすら使えない。
その下のパソコンを使える世代は、
実はパソコンに使われている。 ジョブ型は去年くらいから大企業間で流行り出した
カッコつけているだけで結局は人件費カットが目的
ここに『年俸制』と『みなし残業』のコンボをぶち込むと… 軍師募集まだかよ？
アドバイザー的なことしてやんよ！ >>463
事業所が統廃合されたら転勤せざるを得ない
又は勤務先の事業所の勤務部署がなくなっても転勤せざるをえない >>1
日立も慈善事業じゃ無いからな。
使えない社員に無駄金使う必要は無い。 >>447
おまえのいう欧米も淘汰のまっただ中にあるよ
巨人のインテルやトヨタが得意としてきた囲い込みの垂直統合型ビジネスが
国際水平分業ビジネスモデルに圧倒されているのが今だ
シャープ買収してiPhoneの組み立てやってる家電メーカーの
台湾の鴻海フォックスコンがEVの製造工場をアメリカに建設している
これでアメリカのビッグテックがEVを設計して、鴻海が製造するという
水平分業体制が確立したら、トヨタの屋台骨もぐらつく >>300
でもその通りだよ
政治家官僚がプレッシャー回避して金だけ手にする仕組み作ったから
社会全体がそうなったのは確か 取引先の名刺で、「シニアエキスパート」と書いてあるのを見たことがある。
再雇用のジジイ、という意味ではなく、「とっても仕事ができるやつ」という肩書だそうだ。
社内ランクには 「ジュニアエキスパート」 というのもあるそうだが、
「ジュニアエキスパート」 といわれたら、仕事ができるんだかできないんだか全く不明な名称で
むしろ修行中の小僧です、という感じがするのでそんな奴とは仕事したくない、と思った。 中高年は能力以上に給料貰い過ぎてるから仕方ない
嫌なら転職するなり起業するなりすればいい >>479
んなこたぁない
ベーマガ創刊何時だと思ってんの。
今は無いけど。 >>447
ガラパゴスで経済成長してきたのにか？
わざわざ外圧に負けて欧米化しろとか気狂いかスパイとしか思えない 俺たちニートが、超一流企業日立でお役に立てるスルキって
どんなのがあるの？ >>470
優秀なプレイヤーが即ち優秀なマネージャーかというと
絶対イコールになり得ないのにそれを前提にするからな。
そいやイグノーベル賞で「昇進は籤引きでランダムにやるのが
一番経営効率としては良い」っていうのがあったけど、
年功序列の方がランダムピックアップが機能してたんじゃないの？ >>489
うちなら定年後の管理職か、管理職やって潰れてしまった人の役職。 >>13
ジョブ型にすると年齢要件は関係なくなるし
定年制という概念が無くなるはずなんだが
新卒採用を続けて定年制も設けるならただの人件費削減なんだなとしか >>480
ジョブ型は年俸制でいいだろ
残業するようならJDで定義された仕事ができない無能ってことだぞ >>489
コンサルタントだとあるね。
ジュニアは入職or業界経験2～3年以内の人だったりする こういうのが日本に入ってくるとほぼ全て本来の趣旨から外れて悪いとこどりになる
悪徳経営者にとっては良いとこどりか 一握りの上澄みだけで多数の中小企業には無縁の話
そもそも中小では今でも縁故採用当たり前、終身雇用ではない世界だし 日本の企業の今の賃金体系じゃ頑張る意欲が湧かないからね
いくら頑張ろうがやってるフリしようが
せいぜいボーナスで数十万の差がある程度
頑張れば若手でも2000万3000万手に入るようになればみんな頑張る
それだけの話 >>458
でブツブツ文句言いながら受け皿見つけられなくて
そこでまた文句言ってると
ジョブ型で生きていける
成功して高額報酬を受け続けられるやつなんてごく少数だってどうして理解できないのかな
自分がそうなれるなんて自惚れはどこから来るのやら >>369
ジョブ型はプロを呼べば同じようなプロなら誰でもその仕事に対応できる体制を作るということ。
いうなれば、違う医者にカルテを渡せばだいたい同じように対処できる体制。
君の言う事はつまりカルテを書かないとか、嘘を書く医者レベルの話。
もはやそれは裁判もの。 コピー機の紙がなくなったら補充しろや
名前だけの田舎クソ役員が。
クソシこと聡、お前のことだぞ。 >>484
白人社会も中々閉鎖的って解ってないアホも多いね。
日本人よりバカが多いから引き抜きだのが起きる訳で。 元社員だけど優秀な若手はどんどん社外に流れてるよ
自分も日立から外資に転職したけど、年収1.5倍になった
団塊世代で上が詰まってるから若手は30前後まで年収～600万円程度でこき使われて、出来る人ほど対価に見合わない労働させられる
日系企業の中では待遇良い方なのは確かだけど、給料どんどん上がってる外資と比べるとそりゃ辞めるよねって感じ 技術や経験だけで決まるのなら若者の待遇は益々悪くなるな >>481
軍師舐めるなよ
昔の軍師は献策間違えれば文字通り首を斬られてたからな 企業の寿命が一気に縮んだね
でもこれ遠回しな日本潰しだから
日立がDS企業って言ったって誰も理解しねぇよ >>496
それは組織を俯瞰して見てみると言える気もする >>493
Basicやマシン語を16進でガシガシ打ち込んでた世代は
MacやWin95のIT革命後の社会の変化に強いよな うちの会社、バブルの頃は残業代青天井に付けられたから４，５年目のヒラ社員でも
年収７００万超え余裕だったな。
今の子は残業規制で４，５年目のヒラだと年収５００万以下。
30年前より年収200万以上下がってる。そりゃ結婚できなくなるわな。 半導体を製造してた那珂工場に初めて行く前の話
オレ「日立那珂ってどこにあるんですか」
先輩「ひたちなか」
オレ「？」
先輩「だからひたちなか市」
オレ「？？？」 >>467
無能な後輩や部下からそう思われても構わんから ジョブ型なのは当たり前だよ。
逆に言えば、
いままで経営者は何に幾ら使ってたのか理解しないまま経営してたという超絶無能だった訳で。
家計簿で言えば、出費の大半が
雑費に振り分けられて内訳分からんってのと一緒。 >>516
そうだな
スキルは磨かないと使えないからな >>515
今年齢何歳？
６０代まで年収上がり続ける見込みある？ >>489
ジュニア久しぶりに聞いて草
ベルガーかジャニーズかな リモートワークも一般的になるだろうし
引きこもりでもスキルがあれば
大企業でジョブ型雇用で働くことが
あたりまえになるんじゃないか？
おまえらよかったやん その会社にとって必要不可欠な人材なら定年退職後も再雇用してくれるよ
俺の勤め先は運送会社だからトラックドライバーの俺が余程のヘマをしない限り現状65歳までの雇用は確定的
俺的には色々やりたい事やらなければならない事があるからクビになっても構わないけどねw >>528
失われた30年ね
どこがどのようにどこと比較して成長してないの？
失われたの？ 憧れのエキスパート
大企業で忖度なく認められたら最強だろな >>445
有期雇用の派遣のが本来は給料高くないとおかしいんだよ 上司へのお中元年末年始のあいさつ回りが必須のスキルに どうせ、定義通りに仕事を片付けた奴によけいな仕事を押しつけて、破綻するだろ
まともに業務範囲を定義できるようなら、今の状況に陥ってる訳がない >>526
スキルがある人を連れてくるのに必要ある？ >>495
プログラミングとかシステム管理とか
リモートでできそうだけど >>527
それでも結果出てるうちは有能なのよ
少なくともここ30年の経営者はほぼ無能だな
日本国の首脳陣も含めて >>525
もはやジョブ型も障害雇用も関係ない
組織クラッシャーだろ 私達はこのままでは終わります
ってのを白状してるようなもんだなw
終わりかけだから中の人達が今更ジョブ型にしたところで何ができるの？ >>425
一緒だね
日本の入札なんて落札者ありき
だから平然と中抜きが行われる >>60
特権に決まってんじゃん
中小の経営者とかどんだけリスク背負ってやってると思ってんの >>536
1%でも伸びてれば成長してるってほざいちゃうタイプ？ｗｗｗ
資本論読んだことなさそう >>396
資格持ちでトリリンガルくらいならw
マーチ最上位グループならどうにかなるかもな 日本のこの手の制度改革は間違いなく例外なく人件費抑制のため。 >>531
アラサーくらいとだけ
実力主義だから上がるかどうかは本人次第
ちゃんと昇進できれば年収はどんどん上がるよ >>511
スキトラのことを言ってんだけど、それを1つのジョブにするんだな やっと新卒一括採用が
諸悪の根源だと周知され始めたな
雇用の流動化を阻害しすぎてた >>517
それは軍師じゃなくて説客だよ
失敗した説客は油が煮えたぎった窯の中に落とされて煮殺された
まさに命がけの外交をやってたのが説客だ
軍師は三軍の総指揮を任されるトップだから
戦略が失敗しても階級を降格されるだけで済んだ でも、大手は間違いなく追随するだろうな。自分の職場もたぶん来年あたり来そうだ。
そして、日本型のなんだか微妙なジョブ型労働がはじまって、また一つ日本の労働環境が
おかしな感じになる。
人も環境も全然違う海外の制度を猿真似してもそんなもんだろ。 毎々お世話になりますとか拝承とかクソみたいな日立ルールから脱却する方が先だろうがボケｗ >>1
もう、日立の経理は税理士資格持ちで年俸1500万、
人事は社労士資格持ちで年俸1000万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸2000万になったりしてw 働かないおじさんが高い給料もらえる時代は終わったんだよ。
もうあきらめろよ。
年功序列廃止なので住宅ローンを組むのはリスクが高くなるな。
あと、夫婦共働きじゃないとさらにリスクが高くなる。当然夫婦両方正社員前提な。 全員非正規
人件費削減
役員の思うつぼ
非正規テロがおきそう >>493
ベーマガがあるからその世代『全部が』PCに慣れてた、っていうミクロとマクロの混同は止めような ジョブを選ぶときあかまどうしは止めといたほうがいい
どっちつかずになる カンフル剤強すぎて社員のやる気失せる
そしてまた元に戻す
弱めのカンフル剤を打つ
その繰り返し
社員は試行錯誤のモルモット いいじゃないか
社会実験として早く始めてくれ
どうせただの人件費抑制策だろうけどな >>539
かもね
ジョブ型にどんどん移行すれば
一人一人の権限が大きくなって上司やボスへの根回しが今以上に必須のスキルになるのにな
理不尽な情況もどんどん多くなる
今の状況に不満ばかり言ってるコミュ障どもは理解できて言ってるのかね >>566
そこは税理士じゃなくて公認会計士だろうな。
しかもその金額は部長レベルじゃないと貰えないんじゃね？ >>567
日本の活力と成長の源をつぶしたくて仕方ない反日勢力かよ >>538
それはおかしくね？
企業からの評価は正社員の方が高いよ
非正規の中でも特に優秀なのが年間数人くらい正社員になれるかどうかってくらい
正社員と非正規の間には評価の差がある
なのに非正規の方に金を払うって不自然すぎる >>1
大手だし家族四人が養えれば問題無い
日本ならではの余裕 >>515
その給与体系じゃ適当にボチボチやってるのが一番コスパ良くなるからね
頭回る若手ほど手抜くようになるか外資に行く
なんで日本はこんな給与体系がこれまで成り立ってきたのかむしろ謎
給与低くても頑張ってガムシャラに働くやつが一定数いないと成り立たないはずなのに
昔はそんなコスパ悪い人らがたくさんいたのかね 自分なら新人への教育と同僚や他部署からの相談は省く様に明確化させるわ。
それによって評価下がろうとも。
会社側とそういう交渉が出来るのがジョブ型なんだろ？ >>573
今以上に管理職に気に入られるか否かが重要になるんだよね
そういう環境で公平適切に能力を判断できる管理職人材がどれだけいるのやら そもそも優秀な人材がほとんどいないから
結局今までとあまり変わらない気がするw >>567
逆www
働かないお金持ちのおじさん達をさらに守るシステムだと思う 旧日立子会社勤務の俺
やっぱ本体やばいって噂はマジなのね・・ >>574
公認会計士は営業企画部じゃないか
アメリカは有資格者の会社勤務も多いから日本もそうなるかもなぁ でも現経営陣は例外なんだろ
それじゃ絶対失敗するな >>557
何を言いたいかわからんけど、スキトラという言葉を覚えたてで使いたがるお猿さんかな？ >>579
いつまでも２０代の体力と気力が続くと
２０代のうちは思っているから 同業他社だが5年前には社内で始めてたで
まあ社内公募の求められるスキルあったら3倍出してくれる他社に応募するふざけた募集ばっかだけどな
シブチン日立にどれだけ支払えるのこ楽しみ
まさか具体的な資格や専門的技術じゃなくて管理能力とか書いてないやろな ゼネラリストがジョブ型に適応できるの？
まあ、中の人は超難関な有名企業への就職を勝ち抜いたエリート勢だし
その辺は大丈夫だと言われるんだろうけどさ 大手企業がローンを抱えている社員を理不尽に扱えるハズが無い >>507
メリケンのイナカ見てくりゃわかる
大都市でキリキリ働いてるヤツは
大半がDA○GOみてえなメンタルだよｗ >>589
今のままぶち込んだら逆になるんじゃないかな。 >>346
遊び人であってコミュカ皆無の怠け者ではないところがポイント
おそらくルパン3世やマクガイバーみたいなタイプは賢者の素質がある >>583
大学とかはジョブ型雇用にあわせてカリキュラムを見直すはすで、若い人から対応が早いと思う
今の社会人の多くは若者に追われるように追従することになりそう 中途採用が多い電池メーカーにいるけど、日本のあらゆる電池メーカーの人がいて、俺のとこではこんな評価してたとかこんな材料がよかったとか話してて、
あぁ、これは発展するわと思った。 ジョブ型にして労働者を原子のように扱い、物質を構成するように組織を構築
するのは良いと思う。
今までは労働力とされ抽象化して集団的に捉えられていた従業員が、個人単位で
具体的に捉えられる事は、一人一人が人間的に扱われるし、こうなると社内文化
という組織の改造時に摩擦になる要素も排除でき、機動的で迅速な経営ができる
ようになる。 経団連が日本政府を見限った要因は安倍ちゃんによるトップセールスの大失敗があるだろうなw 「刺し身にタンポポをのせる仕事」って社外に公表されてもな これたぶん欧米のジョブ型じゃないよね。
どうせマニュアルもない。
会社のタイプにもよるけどこういうやり方で人件費を抑えようとすると結局失敗する。
まあ企業も淘汰されたほうがいいからそれでいいと思いますよw >>493 >>569
プログラマ並の情報システム部門の方々なら立派ですが、経理や営業事務のＯＬ等は営業マン上がりの内勤者よりもレベルが低い。てか勘違いバッカ。 >>569
大半は使う側なんて当たり前。
今だってすまふぉｗ程度が精々だろ >>577
有期雇用で真っ先に首になるリスクがあるなら給与は高いのが当然。
アメリカの期間工なんかバンバン首になるけど1000.万とか稼ぐよ。
アメリカの正社員は経営幹部候補のスーパエリートだけだから。
日本の正社員の９割はアメリカでは派遣みたいなもん。 >>581
ね
本当の意味でのジョブ型雇用が理解できていないから
現状に不満がある無能が現状を打破してくれる仕組みのように捉えておかしな期待をしている
もちろん横並び賃金が良いとは言わないけど ジョブを全て究めたニートが
最終的に最強ってこと・・・？ >>1
何年も前から言われていて形式だけ
収入は減らずと日本の賃金形態は考えに考えられているよね >>531
横からだが、似たような経歴なんだけど、そこまで上げ続ける必要もないんだよね…
50過ぎまで働いたら今の会社辞めて(FIREなのかfiredなのか分からんがw)、
後はBullshit workでもして余生迎えるわ
そこまでに賃金3億以上稼いでコツコツ資産運用でもしておけば、老後そこまで困ること無いだろうし >>566
経理は税理士資格持ちで年俸150万、
人事は社労士資格持ちで年俸100万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸200万だろう
暢気な奴だな
給料増えとるがな
そもそもそんな資格持ちが日立に行くかよ >>577
非正規は能力よりも市場メカニズムで値段が決定されるんだから
そんなことを言われましてもね
まぁ現実あなたのような考えが人権費を抑えるために都合がよく
支配的なため正規も非正規も共倒れになってるですけど >>569
この手の話題はミクロとマクロの話を混ぜ返す奴がいるからな。
ミクロな話をするならどうぞ各個で給料下がらない様に目標達成頑張ってください。なんだけども。 >>559
それはもう>>481の言う所のアドバイザーでは無いな ただ実際、出世したり起業したりとかまで考えると単一ジョブ、同系スキルだけだと厳しいんだよな
せめて少しでも良いから対応できるサブスキルとかサードスキルが欲しい
なんかリアルまでロープレ化してきたw 原発売れない
新幹線売れない
ロシアに北方領土への3000億円投資を約束させられる
東京五輪大失敗
枚挙に暇がねぇわなw 職場の掃除とかはジョブ型で雇われた掃除夫がやるんだな
特に製造現場で空いた時間に掃除しとけって、それ雇用契約違反になるんだろ これで私立大の9割は不必要になってくるな
徐々にやけど良い方向にいっとるわ >>605
欧米のジョブ型って、マニュアル揃ってて遂行する能力のある人がマニュアルに沿ってタスクこなすだけな感じ？ >>597
逆
コミュ力はむしろ賢者になるには足かせにしかならない
くだらない人間社会のしがらみを断ち切ってこそ悟りの道が開ける
そのためには有能な怠け者になる事を恐れてはいけない 全ての成果を数値化できるようにすれば良い
決定権を持つ人の主観で決まらないようにする
おまえらもペーパーテストで点取るのは得意そうだからこういう数字を追いかけることで
給料が決まった方が都合いいだろ？ >>584
それが理解できなくて
なんか嫌なことから解放されて好きに働けるとか
たくさんお金が若いうちからもらえるようになるかも
なんて勘違いしてるバカが多いんだよな なんでもかんでも社員のせいにして。
普通に考えれば企業の衰退は経営権を握ってる幹部連中の劣化が原因だろうに。
部下は幹部の命令で働いてるだけなんだから。
幹部を立候補制、推薦制、選挙制とかにして従来のやり方を変えたほうがいいのでは。 日立は
６０歳で定年だけど
～
６５歳まで再就職も可能
↓
６５歳から年金受給
これで継ぎ目のない安心感！、保険もしっかり会社負担 >>620
それはタスクに無いので追加費用下さい。って交渉出来る様になれば良いけど、そうはならんだろうな。
底辺クラスの労働になるほど。 >>259
定年雇用延長に伴う再雇用で辞めてもらったら困る人だとそんなのどこでもやってること
ようは大手ブラックから逃げ出せなくて仕事押し付けられてる人 スキルがない日本人労働者を雇えって言葉にするとすさまじいよね >>470
セレクションとか妙なワードを使うねw
その本来セレクトされるべき優秀なのが下にいるって話じゃないの？ >>587
日本は士業に関しては既得権益握った連中が資格取得者数を制限してるから
アメリカみたいにはならないと思う 部課長たちは絶対スキル盛るわ
自分の無能さを棚に上げて派遣に責任押し付けたPL池田課長元気かな >>635
辞めさせないでもうちょっとうちに置いてやるよ！がご褒美になっちゃうからな
日本の労働環境だと >>620
ジョブ型の契約書に「その他業務に付随する一切の業務」という一文を入れておくんだろう ジョブ型というのは仕事が無くなったら解雇できるという点がポイントなのだが
解雇規制を残したままでジョブ型なんて中途半端で機能しない ちなみにどんなスキルが必要なんだろう。資格になるのかな。 >>620
もちろん契約にそういうのが含まれなければな
日本の場合契約書の端っこに「その他の関連する業務含む」
とか入りそうｗ >>1
大手はまず社員のサボり癖なくすようにしたら？歯車じゃない職種なんかはマジで生産効率悪いぞ
出入りの搬入業者とかも遊びながら運転してモノ持ってくるわけで
ノルマこなせたら何でもいいみたいなとこから締め付けろ 日立ってイギリスで地下鉄の電車雨漏りさせてなかったっけ
技術力は大丈夫なのか
そんな社員がジョブ型でやっていけるのかいな もう正社員は必要ない
全員1年更新の個人事業主でいいね >>626
そんな数値化とか評価の基準が公平にできると思ってるの？
そんなこと思いつくような環境での経験しかないやつにジョブ型環境への対応は無理だと思うよ >>608
リスクあるような仕事しかできない人材なら安くても良くないか
リスク少なくて待遇もいい正社員と、リスク多くて待遇が悪い非正規
これは誰もが正社員を目指すし
それで良いとこの全く無い非正規になってしまう人間って
もうその仕事しか選べないくらい後がない人達だから
いくらでも買い叩ける人材という解釈ができる >>644
解雇しないために不要になった仕事を延々どやることになるよね日本の企業文化だと 経理の連結会計とか
税務申告とか有報作成の経験があればOK
みたいな感じなのかな 必要な成果物をだせる能力
必要な成果物をだすのに必要な資格なら必要になる
必要な成果物をだすのに不要な資格なら不要になる
分かった？？？ >>626
成果主義とは何だろうか？
10年掛かりのプロジェクトなら、
1～9年目の給与は無し？ >>658
んなもんこれからの時代全部AIがやってくれんだろw ジョブ型が一番必要なのは公務員だろ
40年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
マジであり得ないクソだわ 日立パナ三菱電機
この3社のメーカーは評判が悪過ぎいぇ >>1
仕事を明確化できねぇで、暗黙のスキマを埋める事を求めてるから、派遣じゃなくて社員、しかもなんちゃって裁量労働をさせてんのに、何いってんだか。 >>554
マーチ程度で何ができるのだろう
もういま時点で特許持っていない人間を解雇すればいいんじゃね >>643,647
ありがとう、俺もジョブ型雇用になるならその文言外す様交渉してみるわ。
押し通されるだろうけど。 >>663
ジョブ型雇用って一つのジョブを延々とやり続けることだぞ >>196
優秀と言っても偏差値競争勝ち抜いた優秀だから
仕事ができるかどうかは別 なんだかなぁ100歳まで働かせんだろ？
じゃー丸投げじゃなく国が企業じゃ無く個人に支援環境作れよ。
体制側もレジ袋よろしく口ばかりじゃねえか。 日本の企業これまで
・言われた事だけミスなくやります
でも主体的に施策立てて周り巻き込んで動くのは面倒だからしません
→600万
・自ら主体的に施策立てて働きかけて動き売上や業務改善します
→650万
賢い人A：こんなの頑張りに見合わないし前者になったほうが得じゃん！
賢い人B：頑張っても報われないとか馬鹿みたい！報われる外資に転職！
経営層：なんか全然みんな頑張ってくれないんだけどなぜ？
わしら若い頃は給料低くてもガムシャラにやってきた！
賢い人A：（むしろそれでなんでガムシャラにやる気になったんだよマゾかな）
世の中カネって思ってる世界観で
やりがいだの貢献だの白々しい労働観掲げてお尻叩いても
誰もついていってないのが今の日本
まだバニラバニラで高収入！の方が皆が共感できる労働観 >>662
AIがやってくれても最終的にチェックする人間が少なからず必要じゃないのかな >>438
その辺のしょぼい会社はそのレベルで間に合うんだろ
日立はほぼ理系しか経営層に行けない >>608
なんだその甘々な会社ｗ
アメリカで働いてるけど、幹部だろうが社長だろうが首切られない安泰な奴なんていないぞ
いるとしたらオーナー社長くらいだろ >>663
本来は政治が監視してなきゃならんのだが見ての通りでw >>626
>>654
その数値化を全人民を対象にやってるのが中国共産党の習近平
その結果、ジョージ・オーウェルがソ連を揶揄した小説のような
監視社会のディストピアになって若者は出世に興味を持たなくなり
企業も倒産とリストララッシュが起きて阿鼻叫喚地獄 >>678
実力を伴わない連中との格差解消には実に良いことだよw >>662
AIの問題は対人間なんだよねぇ
税務調査(税理士)や労基署監督(社労士)、警察マター(弁護士)は
全て人間がやらなきゃ無理という ここまでボロボロにした経営陣は、無能ですが
地位安泰、高給貰えまあす! >>496
籤引きだろコミュ力だけの社内政治屋がやりたい放題できないメリットがあるな
もちろんコミュ力自体は必要な能力の一つだけどね >>677
ジョブ型ってのはあるジョブができる人を雇用するものなので育つのは雇用されたい人の責任
むしろ育てるってどんなジョブをさせるのか企業が決めちゃっていいのか >>678
まあ悪い事だと思うよ。
島国なのに大陸の思想に切り替える訳だし。 >>677
育てて逃げられたら企業にはサンクコストだからね。
育てない代わりに勝手に育って来てくれた人にそれなりに報いる方がwin winでしょう。 ここじゃないけど似たような大手で中国の企業と業務提携して半分中国人が働いてるオフィス知ってる
常に中国語が飛び交っていてここは日本かつて思ったw
日立も少しはいるっぽいね >>644
今できるのは年功序列から成果主義への評価制度転換だと思う
年功序列でスキルないと
ジョブ型になりました
↓
社内需要低く参加できる業務がない
↓
個人業績悪くなる
↓
評価、給料が下がる
こんな感じで遠回しの退職奨励になるかも >>644
追い出し部屋でかかってこない電話の電話番させたりさせて人事評価最低にさせ続ければいいだけでは
トイレに行った時間を狙って電話かけて職務怠慢と詰ったりとか >>664
どの産業もその部分がいないからスカスカになった日本 >>682
行政や株主を納得させりゃいいだけなんだから人間の介在はむしろ悪だよw ブロージョブ型公募だとトップ数％の特別キァリア＆スキルの持ち主じゃないと大半はどんどん安定性や生涯収入下がってくと思う。超格差の時代なるのかもね。
特にホワイトカラーは国籍関係無く同期の奴がそこそこ優秀なクロンボってのもありそう。プログラマとか
トップの層は株主とか持株無茶苦茶持ってる取締役とか身内、社外取締役とか技術顧問とか天下りとなの働かないおじさんで固められる。
自分が万に一人の技術やスキル持ってるって思う人は世界を舞台に自分を売り込んで行く方が良さそう >>260
俺より先に帰るな
俺より先に来い
っておっさんがいる会社 経営者のスキルも公表したら？特に買収と日本人リストラしかしない外国人経営者とかいつまでものさばらしてんじゃないよ。 1年契約で始まりスキル上がれば3年5年と複数年契約すればいい
最初から終身とかある意味奴隷契約だから
契約更新で給与額の交渉になりそう >>702
みずほの場合はむしろメンバーシップの弊害 >>682
そろばん vs 電卓
手打ち蕎麦 vs 機械打ち蕎麦
生ちん vs おとなのおもちゃ どこかですでに育ったスーパーマンが来てくれないかなー薄給で
をまだやるのか さすがニュー速だ、ビジ板とは違う
日立がダメな会社扱いだとか世間知らずが多すぎて笑う >>1
経営陣の必要スキルと解雇条件も公表せよ
無能な経営陣が部署を中国へ売って落ちぶれる連続
責任は辞めて退職金も受け取らないことだ 必要なスキルはなんですか？
ニートのぼくも日立社員になれますか？ 戦士になれなくて教会で説教してるみなさんこんにちは ジョブ型ってよく耳にするしうちの会社も次年度からジョブ型にするとかで組合と会社がいま話し合いしてるが、簡単にいうとどんな仕組みなんだ？従業員側にメリットあるのかな？
ちなみに俺は50代で年功序列で大した仕事してなくても給与あがってきたが年収は守られるのか？今更仕事なんかあまり真剣に出来ないけど大丈夫なんか？ >>708
給与交渉したら即切ります
月15万固定です 会社収益が悪いのなら仕方あんめぇ？
株価と企業業績は無関係だそうだし >>706
それってもう企業じゃなくて個人の問題だよな >>639
選抜選手権やったらからって
参加するチームの質が保証されるのか？
選抜前の選手やチームの質は
選抜前にどんな選手やチームが『参加申請していたか』にしか依存しねぇ >>644
外資とかはジョブ型で日本の法律の基づいて解雇したりしているから、規制の問題じゃないよ
何でも制度のせいにして今の状況に適合しない経営陣が一番の問題 >>346
賢者なんて趣味を極める遊び人と変わらんだろ 終身雇用守りたいなら
非上場化目指さないと無理だろう >>707
日立の役員は国立早慶の理系院卒やアメリカの院卒だらけで研究開発畑で活躍してきた連中も多い
中西も東大、スタンフォードの院卒
東原CEOも徳島大からアメリカの院卒 >>707
経営者も雇われサラリーマン取締役じゃダメだよね。業績付いて来ないと直ぐに首切られるし、コイツは出来ない奴だと太鼓版押されるとどーしょもないよね。
経営陣＝利権やお金出してる人＝一般労働者を消耗部品の様に次から次へと使い捨てる能力だと思う >>8
何々ができて何が作れるみたいな技術スキルより
マネジメント経験がある＝できるの項目の方が倍だろうな >>693
海外は知らんけど日本は製造業筆頭に企業文化()が色濃いから
単にスキル持ち集めてもその会社のやり方に合わせられるかは分からんぜ そもそも同じ会社の人間皆で仲良く儲けようというのが会社組織
ジョブ型にすればキャリアにならない仕事は誰もやらないしやりたがらないやろ 法務部に入りたい？？？
なら弁護士の資格がいりますね >>712
そこまで褒め称える理由をどうぞ。
優待がスゴイとかだったら意味ないぞ >>698
自分で何が出来るかアピールしてかなきゃ仕事獲得出来ないみたいだからな。
同僚との蹴落とし合いが始まる まあこの手の改革でいなくなるのは
職場の潤滑油になってるような人なのよな
だから職場がギスギスな雰囲気になりがち >>717
仕事の内容と成果、その達成基準を明確にして
それ以外をヤラせちゃアウトな雇用契約 使い捨ての奴隷もえり好みっておめでてえな。
もう何でもありじゃん。 >>447
ガラパゴスは生態系が多様で居心地いいんだが 正社員でも将来が不安で貯蓄に勤しむ国民性なのに
ジョブ型雇用になって解雇自由やら任期制になったら更に貯蓄に勤しむようになるかもな >>733
ジャブ、ジャブ、フック、ダッキングやろ >>4
あの世界、大魔王がいなくなったら、すべての職業が崩壊する。
武器屋も倒産、宿屋も道具屋もなくなる。
だから、魔族を大切にしないといけないんだ。
遊び人だけは芸を披露して生き残れるな。 >>547
太宰治のほうが
まあ彼は両職の兼業っぽいけどw >>718
決して労使は対等って前提に基づく施策ではないしな。というか関係も無いし。
交渉が出来るのは自身の仕事に価値を付けられて会社にも認められてる奴だけだな。 >>722
ずっと外資で今3社目だけど、簡単に解雇なんてできないよ。
部署がマルっとなくなるとか会社の経営方針の変更とかで人員削減するとかの急なリストラはあるけど、個人を明確な理由なく解雇することは外資だって簡単にはできない。 欧米に合わせるなら雇用に関する他のことも合わせないとグダグダになるだけだよ >>553
頭が悪いんだな
典型的な煽り屋の文体だけど >>738
日立関係の提灯記事は多いからそれを読んでわかった気になってるんだろ 54歳。今から年功序列の美味しいところなのに・・・ >>746
制度が変わるたびに下に合わせて公平に見せかけるので
気がつくと日本貧困化してたわけだ >>8
まあいいんじゃない？
能力ある奴はもう日立なんて選ばないだろうし >>556
後進のためにもしっかり生き残ってモデルケースになってくれ >>748
王様はいるのに徴税人はいない不思議な世界 >>740
アリの巣でも一定数の働いてない怠け者のアリがいるからな
全員を働きアリにするのは自然の摂理に反する行為で組織は駄目になる >>714
100位以内/15,000人
があんた本日の投稿数
マジでこの時間でスキル磨けるよ
説教垂れているのはあんただよ
3連休に上位連投陣に入るとは人望も絶望的
皮かむりのこどおじが軍師ズラ >>740
それはあるね
逆にそれをマネジメントする能力ってのが評価されるようになるかも >>1
ジョブ型にしようが日本の過度な労働法で実際には骨抜きにされるだろうな >>717
ジョブ型になると基本給の他にジョブに応じた役職と手当がつく
ジョブが終わったら役職と手当終了
ジョブ毎に応募が行われて保持スキルによりメンバー人選される
ジョブから外れたら基本給しか出ない >>751
日本法人だからな
日本の労働法を守らないといけない
そもそも本体でもリストラには多額の違約金が必要
月給の半年分が妥当 >>720
企業の問題が簡単に個人の問題に収束できるような
ガバガバガバナンスの日本ヤバイ、って証左だな >>712
まあ電機ではマシな方？
重電があるからかな 日立から外資に転職したけど、JDはあって無いようなもの。
書いている仕事以外の方が増えてきた。 >>745
だからジョブ型になったって解雇なんかできないよw >>700
そういや10年前から技術の伝承が途切れて現場が大変なことになってるって言われたけど、今になってメーカーは予想以上にボロボロになってきてるな… 必要スキルって、どんな感じで公表されているのかな？ パソコン使えますか？→はい少し
社外の人と電話メールできますか→はい少し
プレゼンできますか→はい少し
人の管理できますか→はい少し
現場、出張できますか→はい少し
あなたは赤魔道士です >>556
頑張れよ
このあと長そうだけど
としか 成果主義って、成果をあげることより成果をあげたようにする方が評価される あれだけバカの多いアメリカ人でもジョブ型やれてるんだから、日本人でもやれるでしょ。 あいまいを美徳とする日本語では仕事しかないけど、
英語だと
トイル つらい仕事、いやいややる仕事
ジョブ 言われた事をやる仕事
ミッション 言われた事だけど任される仕事、
ワーク 自分で見つける仕事
って感じで。 >>765
そうそう。それを知らず外資は簡単にリストラすると思ってる人が多くて笑うw >>547
あれは悟りを開くどころか
真逆に俗物化した破戒僧でしかない
何の欲も持たず即身成仏してこそ賢者 一般社員はどんどん肩身狭くなるね。
アフリカ人も都市部の層はもうプログラミング構築からＡＩ、ＭＩ(マネジメントインテリジェンス)の高度な教育取り組ん出るよ。
日本が出遅れたというよりこれは世界的現象なのかもね。
クロンボはヤだ 請負契約の利点は雇用保険や社保に入れなくていいことだよ
残業も賃金無しで無限にできる
労働基準法を無視できる >>595
吹くわw
まあニューヨーカーとかそんな感じだろうな
DCの方が却って人間味ありそう >>740
そんな属人的で再現性の無いものに頼るのがだめ。
そもそもギスギスする原因は、仕事と報酬の関係が曖昧なのが殆ど。ジョブ型はシンプルになる。
潤滑油といって無駄に組織にタダ乗りしてないか疑心暗鬼も生まれる。 >>751
業務切る捨て早いよね
即日だから
付き合いある人がある日突然連絡取れなくなって別ルートで事情を知った
後日一週間以内で別会社へ行けたらしいのを聞いて驚いたけど >>770
アナログ老人とデジタル新米しかいなくて橋渡し世代がいなくて
いても派遣みたいな 社内失業者を洗い出してリストラするのが本当の目的だぞ。
ただし、年功でいすわっている管理職にとってはもろはの剣だ。 >>781
全員フリーランスか。起業数爆上がりだなw >>615
日本の場合は社会全体でこの手の詭弁が簡単にさも当たり前のように跳梁跋扈してるからな
そりゃ海外からどんなに優秀なシステムや制度や人材入れても無能になりますわな、という話
色眼鏡かけて色がおかしいって言ってるレベル
じ ゃ あ 外 せ よ
で終了なのにな 茨城の田舎企業が大きく出たな
こんなのについていけるかっぺ茨木人はどれだけいるのか 決められた成果物を出すようにしてくださいね
それ以外は受けつけません
規格通りの成果物であること
分かりましたか？？？ 会社にも社員にもいいことだよ
人材の転職が容易になる
会社と心中する時代は終わり >>1 日経だから怪しいな。
決定されたわけじゃないんだろう。
この記事に騙される会社もありそうだ。 >>770
実際家庭も顧みず技術の向上に勤しんできた世代がリタイアして
大手も中小もほとんどの会社は技術の伝承がされぬまま
日本を支えてきた技術力は大半が失われたな >>791
日立の採用大学な
早稲田大学 53人 8.8%
慶應義塾大学 30人 5.0%
東京大学 27人 4.5%
東北大学 25人 4.2%
名古屋大学 25人 4.2%
大阪大学 24人 4.0%
東京工業大学 22人 3.7%
上智大学 21人 3.5%
京都大学 20人 3.3%
北海道大学 19人 3.2%
九州大学 19人 3.2% 経営者もジョブ型にしないとね
サラリーマン経営者も一旦リストラしないと 必然の流れだろうな
欧米がそれでやってて
日本も今までの職業観で上手くいってないと来てる
日本の横の繋がりを大事にしてコミュ力発揮しましょう
なんでも取り組んで会社に忠誠を誓いましょう
だとうまくまわらないからこんな話が出てくるんだろうし
ただジョブ型なんて流行ったら
ジェネラリストの仕事減りそうだし
その辺で色んな会社が反発にあいそうだけどな >>670
まあ正直マーチ程度じゃほぼ無理だとは思う 海外って定期昇給みたいなのあるの？
この仕事はいくらって固定給？ 大卒院卒のガキに真面目に勉強せい、最初から給料たっぷりやるから来い
にしないとなあ
それは分かるよ
いやな、先ずド新人がジョブ型の基準に到達してるかかなり怪しいぞ あと、ジョブだと全ての勤務時間が何のジョブの作業なのか工数原価管理される
どこのジョブにも入らないとサボったのと同じと見なされる >>745
そりゃそうだろう
もうお金しか自分を守ってくれない >>767
どんだけマシだってヨガっても
現実は時価総額６５００億にも満たない弱小企業でしかない >>765
半年分の給与って多額ではないよね
現状のリストラでも希望退職者には数千万円払ってるわけで 当然毎日
しっかりﾁｬｰｼﾞをつけるように
分かりましたか？？？
あんたはこのﾁｬｰｼﾞね >>1
この木なんの木 気になる気になる
名前も知らない木ですから
名前も知らない〜木に〜なるでしょ〜う >>804
日立の大卒採用は元々理系出身が中心だぞ
旧帝早慶の理系卒を中心に採用
慶應がわかりやすいけど文系学部からはほとんど日立に就職できていない
慶應から日立への就職者はほぼ理工学部出身 ブロージョブ型はそのスキルの仕事デキる人にはイイと思う。
複数の会社のブロージョブ掛け持ちできるから、収入も倍増するよきっと。
あ、これ単に個人事業主じゃん 一見オープンな採用をする風に聞こえるが、お堅い日立だとガチガチのチェックが入り
全然スムーズに進まず以前と何も変わらない状況が続きそうｗ 新卒一括採用でジョブ型に適応した新人が来るわけないけど、どうすんの？ 新卒でなんのジョブもない若造ですがどこが雇ってくれますか？ 大企業から、安定保身公務員官僚とボンボン政治家による社会主義的正社員サラリーマンをどんどん厚遇していく流れとは逆行する方向に向かってる
７０歳定年とか言い出してさすがにぶち切れたんだろう
消費税と移民にも切れてもらいたいもんだけどこっちは経済界全部賛成する基地外 >>806
海外はそれで就職できない学生がたくさんいるんでしょ
最初からある程度のスキル求められてるから >>77
外資だけど、外人だけが高い給料貰ってるとこもあるぞ >>799
今の時代、日本の社畜は無能な働き者だから
働けば働くほど会社の赤字が増えるだけ
有能な怠け者になる事を恐れている間は
次の３０年も失われたままだ 現場が散々検討して下した決定をなんでこうなるんだ全部説明しろと何ヶ月もかけて説明させてへーそうなんだーと勉強会にご満悦して帰っていくのが日立本体のお仕事だぞ >>1
その業務に必要なスキルそれ自体を、ゴミのような経営陣が掌握してんのかよ？
ゴミみたいなヤツが経営している限り、スキルもへったくれもないんだよ、低知能。 >>817
営業はどんな世の中になってもなくならん >>810
そう、一人親方のフリーランス
当然だが最低賃金もなくなるw
労働者向けのあらゆるセーフティが取り外されて
収入そのまま、扱いだけ経営者になる >>794
不利益、っていうのがそもそも裁判所による雇用契約をもとにした民事訴訟の判断だから
雇用契約、雇用実態、報酬その他待遇体系、いろんな要素で決まるものだから
一概にジョブだからメンバーシップだからってことにはならんよ
解雇規制ガーの勘違いと同じ
裁判所は「雇用契約・雇用実態」っていう民事契約と実態をもとに判断するだけ >>818
巨大企業っていうけど、アメリカのビッグテックに比べたら
ミクロみたいなミジンコ企業だよｗ ジョブ型雇用で困るのは高齢無能社員だねだからなぁ
俺は大賛成
適材適所
無能は去って便所掃除でもやれってこった >>717
日本でいうと病院が一番ジョブ型に近い。同じ病院内で働いていても医師、看護士、放射線技師、病院事務、薬剤師等、職種ごとに業務が明確に別れてる。
給与も職種ごとに別水準。若い時から稼げる分、年功序列での上昇幅は狭い。 IT時代だから一人の天才社員が
千人の凡才社員より売上出すこともある >>13
普通は新しい事について行けなくなった老人は切られるもんな。
それを定年７０歳だとかどんどん伸ばして碌に使えもしない老害を会社に置くから効率がどんどん悪くなる。
例え肉体労働だろうが、体力落ちた人間が居ればそれをフォローする人間が必要になるわけで、無駄に多い残業の原因が大体それ。 >>807
ジョブ型って成果主義じゃないの？
遊んでても結果出てればOKみたいな 聞こえはいいけど日本企業の場合
こういうのって経営側に都合いい制度になるだけのような気がするけど >>827
何を言ってるんだ
真っ先に淘汰されてるのが営業だぞ
IT企業はAIのリコメンドで売上が倍増するから
ECショッピングをメインにして
テスラもディーラーを排除してる >>817
残念ながらコミュ力はこの上ないスキルだから >>827
営業に払う金はなくなるでしょ
ノルマ課されて成果出せる奴は重宝されるけど
出せない奴はこれから地獄見るだろう 英語喋れない幹部職が軒並み閑職に追いやられ日本の法務慣習が分からん外人が引っ掻き回してお倒産がオチだな >>834
時代はそうなんだよなぁ
どこの企業も一人の天才を求めている
凡人社員を終身雇用年功序列で雇うのはただの赤字要因でしかないよなぁ ジョブ型のシステムをちゃんと構築できるのか
業務をきっちりブレークダウンして
割り当てなきゃならんから
マネジメント層が有能じゃないとボロボロだろ >>828
なぜ、日本は経済に対して一人親方・中小零細が多すぎるといわれるのか、の話に通じていく
なんでもすべては経済循環で無関係ではないって話なんだよね ごく一部除けば、大手と言っても看板と名刺だけの話
実質担ってる奴らを下に見て軽視して
傾けばクビ切り、配置転換 形は変われどもう限界
中国には勝てないしこのまま日が没する国へ一直線 >>846
そんな浪漫を追い求めてる会社なんて存在せんよ >>833
つまり公務員型採用試験だな
高卒はゴミクズ
私文はゴミ
国立理系が人間
修士で普通の人間 >>820
まず宿屋でバイト
稼いだ金でこんぼうを買ってスライムを倒して経験値を稼げ おい。>>832。
逃げるなよ。
お前だ！早くしろ！ >>819
氷河期に即戦力経験ありの新卒募集してた話思い出した >>836
その子供みたいな発想で
アップルはスティーブ・ジョブズのiPhoneだけで
時価総額３００兆円だからな
逆にiPhone一つに機能を集約されてしまった
日本の家電メーカーは主力製品全てが全滅した なんの成果もないのに
ｵｶﾈほしいとな？？？
べつにたくさん労働しないでいいから成果だしなさい >>791
だから日立製作所創業者小平浪平は我が栃木県出身だと言っておろうが
たまたま日立鉱山で使われていたアメリカ製モーターの修理技師だっただけだw JDに書いてない雑務はやりません
サイドキックとして非正規を雇え
オレはヒーローだからな！
正社員様だぞ >>853
高卒専門卒の現業職は大事だろ
ガチで不要なのは私文 落ちぶれた大企業じゃ上が意識変えられない年寄りだらけだからどうにもならない
合理的な企業が生き残るように大企業過保護を止めるべき まあジョブ型になれば外部から分かりにくい昇給システムが全部ぶっ潰れるからやる気のある子には分かりやすくなっていいかもな
他の企業が人を取れなくなるから初任給は抑えていると聞いた時は唖然としたが
あの時の初任給横並び詐欺がなければ少しは駄目企業が淘汰されたかもな 組織は得意分野に専念する者を寄せ集めるほうが生産性は高い。
RPGでも魔法使いが剣を振り回したり、剣士が魔法使ったり、白魔法使いが攻撃魔法使ったりで戦っても勝てんだろう。 機械設計とPLCプログラムくらいはできるけど食える会社ある？ >>838
バブル崩壊の派遣の時と全くおなじ
理想的なこと言って騙して、リストラと薄給にしたいだけ >>847
日立って確実にマネジメント側が無能だろうしな まあ、消費者になる人を捨てたのが回り回ってきただけだ 年功が同じでも部署が変われば給与に差がでるのか？雇用契約が厳格になれば期間も必ず限定されたものになると思われる。 現場専用ジョブと管理部門系+管理系のフリーパスジョブに分かれる
初手で企画室や総務、財務とか配属されないと一生働きアリ 今ググルとかアマゾンとかアルファベットは下請から一般職技術職とかの労働者全部の最適化をＡＩがやてるよ。働かない人事部門がかなり減ったとか笑
これもう数年前の話だからね >>862
旋盤回したりフライス盤で削ったりする実業を
面倒臭がって中国に丸投げしたら仕事全部持っていかれるからな
文系の経営陣の日本企業はそうやって衰退した ぜんぜん違う
すでに中間部門はどんどんｱｳﾄｿｰｽされる時代だからな
なにも分かってない 怒らないでほしいんだけど、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど？
君たちもしかして無職ヒキニートの分際で社会情勢に意見してるの？ >>847
出来てないよ
誰が何やってどれだけ工数掛かってるかすら把握出来てないしサビ残状態化だしね 富士通でも似たようなことやってたな
失敗して撤回したけど
日本の会社は村社会だからこういうのは合わないんだよ
絶対に失敗するよ >>834
ビジネスについては運の要素もあるし
天才だから売上出せるのか
売上出したから天才と呼ばれるのか こんなめんどくさいこと言われるんなら、日立製作所本体ではなく、日立の子会社に
でも務めていたほうが楽だろうな。 >>2
日本は人で不足なんだよな
但し、大企業のホワイトカラーだけは人が余っている。
これが全ての前提❗ >>847
その通りやな
日本型組織運営のメリットでもあるメンバーシップ制っていうことで従業員が『自発的に』メンバーシップを感じてコミュニケーション取ってくれて
業務としてのマネージャーが居なくてもなんとなく維持できていたものを
全て取り去って業務で分断しよう、って話だからね
いくら欧米でも強力なマネージメントなしにジョブ型が維持できるわけがないからな
良くて空中分解なのが落ち 一般社員もジョブ型にするってすごいな
新卒採用は事実上廃止か >>865
問題はそれを上手くマネジメントして成長させパーティとしてまとめる
ゲームプレイヤーが育つかどうかだな ITでもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ自体をPMOで発注する時代だからな 到底無理な条件を上げておけばスキル不足を理由に減給や解雇をやり放題 日立が採用する新卒は理系博士号持ちぐらいになるだろ。 >>878
バカ、今日は祝日だ。
成人の日、おっぱい星人の日だ。 >>45
お茶大は自称女なら入学できるらしいよ。ゼミ合宿とかどうすんだろうね。
あれ？
女子大の学生のこと？
大学生のこと？ >>856
おい、お前ww
結果を出せよ、自分なりの結果を一度でいいから出すんだ。
早くしろ。
結果を出して報告するんだよ、仕事ってのはwww >>878
それ、猫大好きの縦読みの奴じゃね？
まあ、今はテレワーク中だと言い張るだけだぞ。 >>879
事実上無職(あまり労働してない)でも食っていけてる人も多いと思う。家賃収入とかいろいろ >>867
今は３Dプリンターで外科用インプラントを作れば生業になる
医療は最先端技術をどんどん導入してるから
手術前に患者の患部を３Dプリントして
医者たちがそれを手に取りながら手術の段取りを決めるとかやってる >>890
大企業の技術者は外注依存で
技術力スカスカ >>888
それを人が管理するのではなく仕組みが管理するようにする体制を作るのがジョブ型の肝です。 >>878
今日は祝日だぞ
毎日がお休みなお前には関係ないんだろうがw ダメダメ
言う前に、実際どうなるのかを
見てみてはどうだろうか？ 政治家が賃上げ、賃上げうるさいから
こうなったｗ
喜べ！ これやるならまず日立市という村を解体しないと駄目なんじゃないの？ >>888
ゲームプレイヤー不在のまま突き進んだ結果がこの30年の日本だろ？ >>686
それじゃもう、社会を形成している意味がないな。 >>884
今はホワイトカラーも派遣と契約ばかりでガタガタなんよ >>847
適切にブレークダウンできないマネがいると
その下は確実にグダグダになるからな
上司選べないと不公平になると思うわ そして中間部門圧縮にもなる
中間部門の仕事がほとんどなくなるからな >>875
重電系の大手メーカーは理系優遇
役員は揃って理系院卒だよ
文系はカス扱い >>901
売れる見通し立たないのに自社開発すると損益分岐点が悪化して
リストラ早めるだけだから >>878
大昔の偉い人曰く
「君子、言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず。」
下らない論理で人の発言を人の属性で判断する愚か者よりも
まともなことを言う無職ヒキニートの言ってる事の方がマトモってことだよ
そういう正しさの論理的判定すらできない社会人が多ければ、おのずと失われた30年も納得ってもんよ アメリカもなにげに労働組合強いからね。ただし企業の労働組合ではなくて職種ごとの労働組合。
この職種なら最低限これだけの年収は法的に確約しろ、と。大企業でも中小企業でも同じ。 ジョブ型になったら日本企業特有の教育制度もなくなるんだろうな 就職に学歴研究コネがますます必要な社会に
ある意味健全なのかしら >>913
これからその最適化もＡＩがヤるの日本でも加速するよ
ブロージョブ型は人が判断するよりブログラムに判断させた方がより正確で最適という結果でてるからね。 ジョブズ型
黒色タートルネックにジーパンで禿げメガネ 残念！
ジョブ型にしても都合よくジョブズは生まれませんから！ >>917
ソレは論語の誤用だろ無職ヒキニート君w >>902
さすがに仕組みだけでは会社は動かんよ
その仕組みを作るのが企業の肝なんだから
海外の大企業は具体的にどうやってるんだい？ >>623
個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
あなたはオールマイティな能力者でしたね、異世界転生系の世界へお籠りください >>915
だから、ゲームのプレイヤー側になれないオタッキーバカしかいないのか。
よく分かった
ソニーとかは少しでも違うっぽいもんな 可視化できる指標は道具にすぎない。それらを実装する分野の創造性や論理思考などは客観的な指標がなくジョブ化できない。ジョブ化できない能力が鍵となる。 >>913
ところでブレークダウンってナニ？
映画の題名？ >>6
日立にすんでいるというジョブとして採用します ゼネコン式で中抜きだけやってきた会社なんてジョブ型採用できんの？ >>929
>個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
だからそれは賢者ではないのだよ
賢者っていうのは山奥に籠もって悟りを開いて
即身成仏したり仙人になったりする奴の事を言うんだよ これ普通になったら店の前で毎日一時間、回数は100 以上旗を振り呼び込みを行うこととか契約するんかな(笑) >>928
それはあなたが管理された自由世界を自由だと思いこんで管理されながら生きているから見えなのです。
世の中には混沌に秩序をもたらす仕組みを作るプロは存在します。 中堅社員でもマネージメントをホントに理解してる管理職ってのも少ないからなあ
ジョブ型に移行してもここは手薄になりそう
ここに外国人を据えてさてどうなるか >>844
日立ともあろう超一流企業の幹部が英語喋れないの？
他国のビジネスマン（非英語圏含む）なら当たり前に喋ってるのに
もしそうなら終わってね？ >>891
日立はバブルの前から博士号取得者の多さを誇っていたんだよ。それの成れの果てがこれだ >>918
その代わり職種間の足の引っ張り合いは酷い。
アメリカの会社って、仕事してても「なんとかカンパニー」と仕事してると思うと痛い目を見る。
「どこどこ部門」相手の仕事で、複数部署あれば全てにオーダー入れとかないと、
製造部門に発注したけど発送部門が止めてたとか普通にあって、なんで相手の会社のマネジメントこっちがやるんだよ！って気分になる。 >>887
成果主義と混同してると思われ
まああそこもフロントライン強化と言う名のリストラやってるけどね 製作所に必要なデジタル技術なんてWordとExcelだけだぞ >>1
職務の内容:何かヒットする新製品を開発すること
こんなこと言われるんだろうな。 土人をちょっと教育すれば土人でもできる仕事なら
これからの時代報われることはない
土人と同じことしかできないなら
土人と同じように扱われてもしょうがない
底辺のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化はもの凄いで進んでいる
日本も例外じゃない
気付いてないのは日本の底辺だけ 大体今の段階で数値化も管理もいい加減なのにジョブ型にしたら管理職の方が詰むぞ いい歳ぶっこいて親に食わしてもらっている無職ヒキニート君が正しいわけなかろうw まあ失敗するやろなw
そういうの日本人に合ってないんだよ、教育もされて無いしね。 >>936
まあほぼ上手くいかんやろね
内情知らんから断言は出来んが 無能が怯えて発狂してるなこのスレ
お前らは5年以内にクビだよ諦めな 台湾や東南アジアにケツ蹴られても老害やコネ信仰してるからな
さっさと正社員制度なんかやめればいい20年遅い >>942
>日立ともあろう超一流企業の幹部が
時価総額６４００億しかない弱小企業だぞ
少なくとも他の先進国の超一流企業は最低でも５０兆円はあるから >>888
それができないから全科目70点の勇者ばかり求める企業が増えてしまった >>942
コンビニでレジ打ちやってるグエンですら日本語しゃべって
日本人でも操作戸惑うコンビニのレジ操作してるからな
そんな無能はいらないだろう 残念 企業は法律によってクビにはできません
追い出し部屋でスマホぽちぽち楽勝人生！ >>927
とりあえず国語辞典を読めるようになってからきてね、小学生君 >>958
そいつグエンのふりした日本人だぞ
嫌な客に日本語苦手で逃げるため >>959
そんな時代になったのか
知らなかった
個人的に行きたかったとは全く思っていないけど
大学ランクも低いし >>835
効率重視だと、アフターケアなんぞ知らんって風土が形成されるよなぁ。
新人教育なんて個人にはメリット無いからやらなくなるよなぁ。
結局日本での成果主義って、人間的にクズになりきれるかだ勝負だよね。 >>1
だったら初任給や年俸も大幅引き上げしてくれよ >>962
我が栃木県壬生町では『論語の素読』が小中学生必修だよ？無職ヒキニート君w >>970
責任感なんぞ持ってたら心身潰されるだけだな >>964
ゴマすりが上手い、口だけ達者が昇進します
あとは派遣と同じ給料
それが日本 >>972
論語を読んで、『どこがどう誤用なのかを明示もせずに』他人様を卑下した時点で
『生兵法は大怪我の基』を地で行く君乙です これやると他人には他人に技術を教えなくなるから企業の競争力は失われるんだけどね
商社ならこれでもいいが技術系の企業は終わりが見えて来る 氷河期以降は元々そんなもんだからどうということはなさそう >>970
残業の多くは、別にわざと引きのばしてるわけじゃなくて、顧客の要望聞きすぎてるのがあるからな。
17時にメール飛んできて「明日までに資料や見積もりください」で、要望叶えつつ残業しない方法があったら教えてほしい。 >>966
昔は大卒が就職できずに高卒のフリをして地方公務員になっていたが
今はグエンのフリをしてコンビニの店員をやる時代なのかｗ というか、私がこの会社の事を”ど三流のクズ企業”と皆さんに警告していた理由も
私怨ではない事も今ではご理解頂けてる、そう思いますね。
私の警告は正しかった、それが何度も証明されてますからね。
この会社とつるんでもろくな事にならないからね。
それで社長の中西とかいうのが親中派で売国切り売り、最低最悪な会社ですね。 教育するポストが用意されるから大丈夫だよ
機能するかは別にして >>977
ジョブ型は最初からスキルがある人が集まる
成果型とは違う >>967
手取り…じゃないよな
大手ならいけるんじゃないの？
森精機とかファナックとか
うちが欲しいと思ったが >>979
欧米にならって「今更連絡してきたお前が悪い。俺は帰る。」でOKにすべきだね >>976
たかが仕事中のトラックドライバーの俺に熱くなっちゃってオメェ可愛い奴だな無職ヒキニート君w >>974
責任感とか親切心が使い潰される世の中になっちゃったもんな >>985
ありがとう
一応上場企業の生産技術やってるが、保守的すぎて嫌気さしてんだｗ
転職活動中。
次スレにも来て相談に乗ってくれｗ >>973
ゲームの話してたんかよ
最終ダンジョンには賢者一人で行くんだよな >>986
そうなんだけど、国会議員と官僚の関係からしてまさにこの状況だから、どうにもならんわな……。 >>979
やらないでいいんじゃないの？
そんな急ぎの事なんかある？
人が死ぬならあれだけど最悪ライン停止程度でしょ >>987
小学生レベルのことでキャッキャウフフしてるのを想像すると牛乳を吹き出しそうになるよｗ >>984
集まらんよ
そもそもスキルもキャリアもある優秀な人は転職せんし
わざわざ出世を蹴って他所に中途でなんて人間関係も1からだしリスクが大きすぎる ②資本の論理の貫徹～モノに対するカネの優位
今回の世界金融危機を挙げるまでもなく、モノの生
産の増加率を上回るスピードでカネが増加し、カネの
流れは資本移動となって会社経営権等にも影響を与え
る。いわば、私的所有権の根幹である財産権、その体
現であるカネが世界的に激しく移動し、株価の変動、
通貨の変動等を通じて各国の経済のみならず政治・社
会にも影響を及ぼしている。
③均一化し平ら（Flat）になる世界～一物一価の法則
「Winner takes all（勝てば総取り）」により、世界
市場では勝者となった多国籍企業が世界中で同じ製
品・サービスを提供する。世界のどの国にも同じよう
にコーラやハンバーガー、コーヒーが売られる。ちょ
うど地方都市が戦後の経済成長の過程で個性を失い
「ミニ東京化」したの同様に、世界の都市は同じよう
な姿に近づき、都市住民の生活も均一化してくる。
また、「要素価格均等化定理」が働き、さまざま
なモノやサービス（要素）の値段が国際的に等しく
なっていく（世界的な一物一価の法則）。ガソリン価
格は同じ町内でもガソリンスタンドによって異なる
が、ネット通販では日本のどこから注文しても配送料
以外は同じ価格になり、世界的なネットオークション
サイトである「eBay」では、世界中で取引がなされ
る。実体経済でも、中国で作った同じ製品が、日本の
100円ショップと米国の1ドルショップ、韓国の1000
ウォン（約77円）ショップに配送され、米国のIT技
術者の賃金はインドのIT技術者の賃金に次第に近づ
いていき、日本人の労働者の賃金も同じ作業をする中
国の労働者の賃金に次第に近づいていく。例えば、
労働賃金の低い中国で作れるモノは、中国製品の価格
に世界中の製品の価格が近づいていく。
もう10年以上前から分かってたことなのです
役人ですら予見してた
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