【暗黒議会】税滞納市民の名前入り全リストを議会配布 異を唱えた町議に懲罰決議(湯河原町)… [BFU★]
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「議員になってもいじめられるだけ」新人ママ議員が見た“暗黒議会”とは
「市民の代表として、悪い事は悪い、正しい事は正しいと発言する事ができない議会であれば、それは議会として機能していません」
住民の代表として国や地域の課題を議論し、政策に関する様々な決断を下していく議員の仕事。
政治に市民の声を反映させる重要な役割を担っているが、一部の議会では、多数決による「懲罰」の乱用やハラスメントが相次いでいる。地方議会では何が起きているのか。
「暗黒議会」と呼ぶ理由
「暗黒議会」。2020年3月に神奈川県の湯河原町議に初当選した土屋由希子町議（39、無所属）が、自らが所属する議会をそう呼ぶのには理由がある。
引き金となった問題は、同年7月に開かれた町税の徴収に関する特別委員会で起きた。
議事録や裁判資料によると、傍聴も含め、湯河原町議全員が出席したこの日の委員会で、町は後に「滞納者リスト」と呼ばれる名簿を配布した。
そこには、町民税や固定資産税、介護保険料や水道料金などを滞納している町民約2000人の名前、住所、滞納金額、これまでの経過や処分内容などの個人情報が、マスキングされずにそのまま記載されていた。
「リストが配られることを聞いた瞬間、町民の個人情報に対してそんな杜撰な扱い方をするなんて、とんでもない問題だと思いました」。BuzzFeed Newsの取材に、土屋町議は当時の状況をそう振り返る。
「議論に入る前に、名前などを黒塗りにした形で共有するわけにはいかないのか、滞納者の名前を私たち議員が知った所でできることはあるのか、そもそも町が議員に対してそうした情報を見せること自体、違法じゃないのかなどと質問しました」
しかし、「10年ぐらいこういう状態でやっている」ことや、リストに関する審議は議事録に残さず、議員が口外した場合には懲罰の対象となる「秘密会」で行うことなどを理由に委員会は続行された。
終了後も、名簿は回収されなかったという。
2度にわたる「懲罰」
続きはソースで >>198
せめて名前は伏せるのでは？住所番地も
結果として地元議員に丸分かりだとしても
リスト流出とかのリスクは生じなくなるぢゃん
年齢帯とか、世帯状況とか、居住地域とか
滞納とそういうのの関連の分析に使うのなら
名前は要らないでしょ >>222
そもそもアクセスすることさえ厳重に管理されてるはずなのにな。 >>216
素人議員が見てわかるの？
第三者の大学にデータ検証してもらえば？ 違法だと言い張る人は神奈川県警に通報してみなさい
捕まるのは議員ではなく貴方の方だよ >>221
その時々の状況に合わせて対応を図れるという結果が得られると書いてあるだろ。
本当、５ちゃんは読解レベル偏差値30の人がイキってるから困る。
まあ、君にとっては徴収率を上げることだけが結果なんだろうけど。
そえいう意味でぜろいちと書いた。 >>216
意味がわからない
それと名前と住所が同関係するのだろうか?
そして、内容の相違を議員がどうやって調べると言うのか具体的にどうぞ >>226
なぜ警察なんだ…
通報するなら県庁だろ >>228
小さい町だからあいつだとすぐわかるだろ。
あいつ滞納してるのにベンツ乗ってるよとかすぐわかる >>230
あそこの両親首釣ったけど、滞納してたのか
といった事情もよくわかる >>227
だからどういう結果を出してきたのよ？
10年やってんだろう？
その効果をハッキリ明示できないなんてお話にならんだろう。
そもそも職業が書いてあるとは>>1には書かれてないし？ 滞納者って要は脱税とか詐欺とかだろ
犯罪者は晒されても仕方ない 発展が期待できないなら、公務員や公的部門を徹底的に軽量化して、次やその次の世代が発展させてくれることを期待したらどうだよ？
「公務員や公的部門を徹底的に軽量化」
これをやれよ
国レベルでもこれをやれないのな
バブル時代から歳出を減らしていくことができない
だったら、歳出なんて増やせないだろ
増やすべきじゃないんだよ
バブル後に歳出を減らせないのが問題じゃない
バブルの時に歳出を増やしたのが問題なんだよ
そう考えるなら、今も予算を増やしまくったのも問題なんだよな
間違ってたわ 問題ないって言ってる奴は
個人情報保護法三章三節でググてみろよ >>233
君は自分の思い込みだけで発言して人の話を聞かない人だから話にならない 何か問題あるのか？お国のために税金を納めるのわ当然のこと。むしろ、もっと増税すべきと国民から申し出るべきやろ。 >>230
滞納が起きているのか具体的な事情と君はいっていていのに?
今度はベンツ?
役所は自動車の税金でチェックできるので、そんな意味のわからない議員の記憶でベンツもっているかものしれないじゃんなんて不要なんだけども? >>236
これ下手に容認すると必要なくても個人情報引っ張って 租税は貨幣への需要や、分配といった「公共目的」の実現のために行われるべきであり、資金調達の手段ではない（より正確には、資金調達の手段たりえない。納税債務の償還自体は通貨の破壊であり、電子上の操作に過ぎず、税金によって支出を賄うことは物理的にありえないからだ）。
自国通貨を発行している政府は、支出のために誰かから通貨を借りる必要はない。また、政府が国債の発行を選択する場合、政府はいつでも任意の金利を選択することができる 特権階級意識があるバカ議員だらけだな
湯河原の議員は一般常識や学がないんだろう >>237
書かれていないことを元に言ってんのは君の書き込みでしょw >>247
いつから納税していない人＝犯罪になったんだよ
じゃあ、一年後、税金10000万倍しますと決めて払えなかったらお前は犯罪者って事だな このリストで仕事が捗るな
物件持ってれば安く叩ける これは、違法行為じゃないか？
議員に見る権限などないだろ >>249
読解力がないから、君にとっては書かれてない事だよね。
国語の成績が悪かったことは自分でもわかってるでしょ。 >>245
自己レス
途中送信してしまった、すまぬ
これ下手に容認すると必要なくても個人情報を引っ張ってこれることになるんだよね
大問題だぞ 立法府と行政府の役割分担を理解してないんだな
議会が滞納者の氏名住所まで知る必要はない 税滞納市民の個人情報 だけ と思っているのがお前らがバカな証拠 考えてみろ、こんなところがマイナンバー扱ってるんだぜ。 >>254
リストに職業が書かれていると>>1のどこに書かれているか指摘してくれる？ >>261
あまり知的グレーと遊ぶと闇に引き摺り込まれるぞ 議員側になればよくね？
というか税務署の人数って足りてんの？ 滞納しているのだから傍聴者にまで晒されて当然
と言い切るネトウヨの世界観 地方税法２２条違反。
議会からの資料開示要求でも、フルに開示してしまうと違法性阻却できるかというと厳しいな。
神経質な自治体は、国税徴収法上協力要請できる規定がある他の徴収職員からの照会も断ってる。 >>1
これ議員に個人情報のリスト配る必要あんの？
秘密会だからいいとか、10年もやってるからとかのレベルじゃなくて不要かつ法令違反の話だろ
議員とか地方の町村公務員って脳死で慣例に従うけど、一般社会との乖離に気がつけないのが多くて違和感しかないわ 恐ろしい、こんな温泉地には怖くて行けない
宿泊者の名簿さえ出回っている可能性がある
これは半永久的に語り継ぐ スクショ完了 週明け、県民相談センターや知事の定例会見大変なことになるかもな こういう金に困っていてリストってのは悪い人に渡ると大変なことになるんだぞ
お金貸しますよつって
家を担保にしますよつって
でも税金納めないと市に差し押さえられますよつって
こちらも返してもらえればウィンウィンなので仕事紹介しますよつって
仕事先でワザとトラブル起こさせて損賠賠償請求して
借金がどんどん増えて
100万未満の元金で不動産とられたり >>261
どういう結果が有ったのかのやり取りに、君が突然職業の記載の有無の是非をぶち込んできたんだが、話をそらすのはやめてくれないか。 >>267
え？ネットの開示情報の対象外の個人情報を晒してるのは
いつも有田ヨシフとか蓮見リストのしばき隊のパヨク様でそｗｗｗ 取りあえず議会メンバーの全リストを公開すべきでは？ ところで、自殺者数や婚姻率や夫婦における出産子供数の「官民比率」は何で公表されないんだろうね？
自殺者の中の「寄生虫ゴキブリ公務員比率」何で公表しないんだろうね？
不思議だわー違和感あるわーｗ
「入口」である「所得、待遇」はキッチリ民間企業調べて都合良く抽出して統計数値工作して「声高に公表、周知」させて
「民間準拠」という魔法の言葉で身内限定の税金保障待遇の根拠にしてる訳だろ？
その「入口」だけは「恣意的にせよ」堂々と公表してんのにさ、
「出口」である「結果」婚姻率や出産率や自殺率の「官民比率」は出さないってｗｗｗ こんなの県議会とか国会でやったら大問題になる
町村議会はモラル低すぎだろw >>279
有田ヨシフさんとか立憲は
開示情報のダメな奴をネットで晒したらしいけどね
誰も国会で追及しないとか日本も腐ってるな 2000人も滞納してる事自体が暗黒
財政破綻させないために頑張ってる町議に
泥棒の手先のようなバカ女がマスゴミ使って騒いで >>4
そう思ったお前がまず地元を変えるために立ち上がるしかない
ここで言ってもな >>263
そういう奴がいないとスレが盛り上がらないのも事実
>>274
君が飲食店の滞納とか話を持ち出したから
どこに職業が書かれていると聞いたんだけど？ >>283
問題のすり替えだろ
マイナンバー進めるなら
こういうのを先に厳格に国が取り締まらないと無理だな >>282
ネットで不特定多数への公開と、特別委員会の限られたメンバーへの公開をごっちゃにしてるし 滞納は泥棒みたいなもん
回収しないとみんなの迷惑、職務怠慢 >>283
それなら歳入の問題だけではなく歳出の方も問われるべきだよな。
職員の名前、住所、給与を開示して評価が行われるべき ＞「10年ぐらいこういう状態でやっている」
キモはここだな
１０年前は、すでに個人情報保護法が制定されている
町議会の議員に税金の徴集権限はないし、明白な権利の濫用です
湯河原町民はリコールや議会の解散を請求すべき >>285
他のところに書いたけど、小さい町だから書いてなくても分かる んー？
議員って内部の人間でしょ
市の黒塗りされた資料見てこれはこうした方が良いああした方が良い言ってんの？ 滞納してる奴が悪いって言ってる人はなんなの？
議員が滞納者の個人情報得る意味はあるの？
それで滞納が解消するわけでもないし、個人情報出す意味ないよね？てか守秘義務あるんじゃなかった？ 悪質な怠慢者いるし外国人まで住み着いて保険食い荒らしたり
水道代踏み倒されて料金高くなってかぶるの地元民 >>31
議会の傍聴人へじゃなく、委員会を傍聴した議員にだろ
町の運営に関わる議会にかけてくか必要な資料と思うぞ
町議のレベルが低くて秘密会でも信用がならないってのは個人の資質の問題で 湯河原町の人口はおよそ２万人、納税滞納者は２千人なので
アバウトに１０人に１人が、税金滞納
これを議論するにあたって、滞納者の氏名を町議会の中で
共有する必要はない
むしろ、「税金滞納者の氏名」という情報を議会で共有しなければならない正当な理由を
開示すべき 破産者マップとかも問題になったけど、こんなの晒された人が集団訴訟したり出来るんじゃないの？ そもそも配る理由はなんなの
意味があるならいいけど、生産性のないなら資源の無駄だろ 議員全員に配れば漏らした時に誰が漏らしたかわからなくなるからな。上手いこと誤字を埋め込んどけ。 これTwitter永久拡散案件かも
怖くて湯河原町の温泉に行けない
気持ち悪い 宿泊者名簿も見られてそう 特別委員会でしょ
クズ女がマスゴミ使って騒いでも
皆が困ってるんだから話し合ってるわけで >>295
こういう、義務を果たさない人を擁護する奴ってやっぱりなんらかの利権絡みなの？ >>304
普通に暮らしてりゃ連れて行かれることもないんだから
怯えなくていいよ 貧困対策とかだとしても個人名とか必要無いよね、個人の名前なんか興味本位で見る以外に無い気がするけど こういうのって国の監査機関が出張ってきて、町議会と一戦交えるとかじゃないのかよ。仲良しクラブかよ。中国とか北朝鮮と変わらんじゃないか。 >>293
きみ想定の範囲内とか言ってたけど
君の話って「想像の範囲内」の話ばっかだねw >>307
そうなのか、
しかし滞納者の名前や住所を見て何を議論するんだ
目的がズレてる気がするが 同じ滞納者やタカリや
あれらが騒いでるんだと思う
個人情報保護で大喜びしてるのは犯罪者だもの 長老が82？うちの田舎では93歳の婆さんが自転車で颯爽と走っていくよ。あぶねーよ。 しかも１０年ぐらい続いてるんだろ
何の成果もないわけだが、そのやり方は正しいのか？ さらさない方が議員役人だって嬉しいだろ。
自分たちが滞納しても騒がれないんだから。
取りはぐれて税金足らなくなったら住民税上げればいいだけだし 湯河原議会13人
町税等徴収対策強化特別委員会は６人
委員長 原田洋 83才
老害だなw そもそも個人情報
列挙された公開理由ももあたるまい >>318
さらすことが結果に結びつくなら、やればいいけど
１０年続けて何も変わってないんでしょ
生産性ゼロやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
