【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★10 [愛の戦士★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東洋経済オンライン 2022/01/28 4:30
JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか？（筆者撮影）
https://i.imgur.com/HdBMr66.jpg
高松港に面する高松シンボルタワー（中央）とJRホテルクレメント高松（筆者撮影）
https://i.imgur.com/UIEwEDj.jpg
高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された（筆者撮影）
https://i.imgur.com/FcpwLLM.jpg
★1：2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643548375/ 瀬戸大橋には新幹線用のスペースがあるから山陽新幹線との接続も簡単 せっかくだから明るいテーマソングつけてあげたいじゃない
https://youtu.be/HFVck8ITQPI >>3
先見の明でつけててずっと放置されてたのか
こうちだけに JRが民営である以上
赤字覚悟でやるとかありえない
国もコロナで財政厳しいし
現状ありえないだろ
国内航路と本四架橋あるだけマシと思ってくれ 今から作っても過疎化で維持出来ないだろ
数十年で田舎には誰も居なくなるのに 北海道ですら新幹線いらないと思うけど。
そんなのより
自動運転できる高速道路を整備した方がいいと思う 四国は新幹線より運河を作ろう
瀬戸内海から高知まで一気に航行できれば革命だぞ Ｂ層 「新幹線なんかいらない」
Ｂ層 「税金の無駄遣い」 淡路島のあの橋に鉄道通過できない時点でムリ
岡山だと東京からの使い勝手が悪い理由でムリなんよ
あきらめろ 四国は数割増しの早さで少子高齢化進むだろうし回収見込みなしですわ。 瀬戸大橋まで複線、四国内では単線の新幹線なんていらね 新幹線通してもガラガラ
喜ぶのは建設に関わった業者やゼネコンだけや
東京や大阪行くのなら飛行機乗れよ
そのほうが乗り継ぎ無いから楽だろ現状は 瀬戸大橋は在来線が走ってるけど、
在来線の隣に、新幹線を敷設できるスペースが用意されてる
ちなみに、四国に新幹線なんて必要無い
九州新幹線は開業以来、黒字になったことは一度もない 四国関係ない北陸新幹線だけど
湖西線を線形改良して200キロくらいで走るサンダーバードでリレーするだけで良いと思う
681系って200km/h運転できるというのにもったいない 県庁や市役所の幹部が見栄や世間体のために新幹線が欲しいって真顔で言ってんだから呆れる 田舎の人間は私生活でも身の丈考えずに「周りが持っているから」で散財してどん底に落ちてくれる。 山ばっかなのにどこに通すんだよ大して使いもしないのに田舎者は欲どうしいな新幹線でミカンでも運ぶのか？ もうインフラに投資する時代ではなく、インフラの揃った所に集まり住む時代
日本の景気がそこまで落ち込んでいるのに、政治家や役人は「まだまだ行ける」と連呼してる。
戦時から何も変わってない 第２国土軸とか昭和かよ
田舎には金ばら撒いて
もう金無いんであんた方のお世話(電気水道瓦斯通信警察消防救急)が出来ませんどうかお願いします移住して下さい
と言って県庁所在地とか大都市圏に移住してもらう方が安くつくつーかしろ >>1
四国ちゃん、あなたには豊かな山と川と海があるでしょ
魚釣ってうどんくってゆっくり生きれば良いんです >>37
いやそれ古いだろ
知的産業はリモートでやれる
わざわざクソみたいな都会で生きる必要はゼロ いらんことするな
ぐるっと回る寝台列車走らせた方がええて 嘆かれる事なく賢く生きる4国4県民の皆様よ。新幹線何するものぞと生きる
大分・佐賀・宮崎・鳥取・島根・奈良・三重・千葉県民の雄々しさを称えよう。 大分ー豊予海峡ー伊方ー松山ー鳴門ー淡路ー紀淡海峡ー和歌山ー鳥羽ー伊勢湾口ー豊橋ー静岡
四国新幹線というより南海道新幹線
まさに第二国土軸
豊予海峡、紀淡海峡は高速道路との併用橋、又は併用トンネル だから核廃棄物最終処分場を四国に受け入れれば簡単な話なんだけどね。
フル規格新幹線プラス５０年間の並行在来線のJR四国への赤字補填もセットで付くよ。 >>43
三重県なんて新幹線駅も空港もないんだぞ・・・ 京都ー関空ー四国ー大分別府由布院阿蘇ー福岡空港ー博多駅
西日本第二国土基軸
西日本黄金観光ルート地帯
瀬戸内海経済ベルト。関空と福岡空港の両輪で人物流観光が活発コンパクトに。
西日本は島で繋がってなかったのが問題でした 新幹線じゃなくて九州で走ってるような特急（ソニック、かもめ）を走らせればいいんだよ。 四国に新幹線なんて・・・
これほどアンチSDGsなことはありませんよ。 建設が決まったら決まったで反対する奴が出てくるんだよな 四国新幹線より
つくばエクスプレスを茨城空港まで延伸してくれよ～～～～～～～～～～～～～～～ 四国は観光客しか住んでいないし、路線電車みたいな情緒的な乗り物があれば十分な気もする 大分からは宮崎・鹿児島方面、熊本方面、博多方面の3ルート
和歌山からは関空・大坂・京都・北陸方面、三重・豊橋方面の2ルート サンライズ瀬戸みたいなの延長して高知まで行けるの増発してくれりゃええよ 採算取れるのか、てのが重要だろ。
四国まで大阪の通勤圏に組み込めるんか？
人口増は見込めないし、赤字出るだけなら無駄だわな。
四国だけないからとか馬鹿な理由なら
新幹線構想出すな、と言いたい。 そんなことよりまずは大分と愛媛の間に橋かトンネルをかけてくれ 4県とも作るとコストがかかる。
どこか1県に絞るとなると喧嘩になるだろうし。 四国は車か船で行くところ
九州と違って橋も何カ所かあるんだから
他と同じにしようとせずに特色を生かして良いところをのばせ 広島松山間の所要時間は短くしたいなあ
高松や徳島は既にそれぞれ岡山、大阪神戸から短時間で行ける。高知は人口が少なすぎる。宮崎が黙っちゃいない。 松山駅なんて自動改札じゃないんだぜ・・・
そんなレベルの駅に新幹線なんているのか。 >>56
常磐線を分岐したほうが楽じゃない？
どうせ土浦以北は客少ないし >>41
リモートで良いなら新幹線不要
お前は都会に来るな
で糸冬了 必ず実現する
淡路島経由で大阪とつながるんだよ
それを見越して淡路島に本社を移転させた企業があるだろ >>71
どうせ補助金ビジネスだろ
実質的な本社は都内のまま ＪＲ各社（2019） 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円
。 >>68
分岐はダメだな
やばり、つくばエクスプレスの延伸がスマート .新幹線より先に
suika使えるようにしろ
自動改札さえ無いんだぞ
なんだったら電車止めて
全部バスでいいや 中四国で金出し合って、岡山までリニア伸ばした方が何倍マシ 四国内のルートは
佐田岬から大洲・内子・砥部を経て伊予鉄見奈良駅あたりに新松山駅
新松山駅からは松山道沿いに桜三里を抜け川之江まで
川之江ジャンクションからは徳島道沿いに板野まで
板野からは高松道沿いに鳴門まで
これでほぼ直線のルートとなる >>11
> 新大阪と高知を結ぼうぜ！
ほいよ！
高知ー四国中央ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー堺ー夢洲IR/USJーうめきたー新大阪ー京都ー北陸ー信越ー関東 狩りに新幹線ができたとして東京から四国まで新幹線で来るのか？ 四国って山ばっかりで新幹線通して得られるような利点、工業地帯、農業地帯等資源ないのに
空港でさえ赤字なのに維持して貰ってるんだからそれいいだろ >>1
加速なんてしてない。四国の中だけで言ってるだけ。 >>15
> Ｂ層 「新幹線なんかいらない」
> Ｂ層 「税金の無駄遣い」
昭和枯れパヨク「新幹線なんかいらない」
昭和枯れパヨク 「税金の無駄遣い」 >>79
今治が文句言う
あそこの造船関係はなんか力持っとる
なんでか知らんが 四国新幹線を造ってくれるといったら素直に造ってもらえ、赤字なんか関係ない >>1
ＪＲ四国の在来線の状況考えろよ
整備新幹線出来たら、在来線は第３セクター運営に移されるんだぞ？
一般の四国人にとって新幹線はデメリットばかりだ ガキの頃日本地図に中央構造線に沿って妄想新幹線の線をバキューンと落書きするのは誰でもやったことはあるんじゃないか。
おれは四国に駅を設置せず完全通過するだけの妄想をして四国民が駅誘致運動を起こす妄想を膨らませてたわ。
そんで、三駅だけ設置を認めてますます四県が紛糾すんの。 サンライズがなくなるとこまる
寝てる間に着くの最高 >>45
四国の中にも金に負けた地域と金に負けなかった地域がある
お金に屈した 愛媛県伊方町
原発を阻止した 徳島県海南町 徳島県阿南市 愛媛県津島町 高知県窪川町、高知県佐賀町 新幹線って4県全部無理だろ
四国内でも意見分かれるのにまとめるの無理じゃね 在来線は伊予鉄やら琴電やらに
払い下げちゃえ
…維持費が出せないかな >>74
日本政府による日本人消滅作戦が順調に進んでいるようで何より 四国一周の新幹線が最高速度を出したら、目が廻るぞ・・・ スーパー特急方式ならアリかもね。既存線路とも接続できるし >>1
自動車と言う新幹線があるやん
たくさん橋を本州にかけて結局寂れた
新幹線が欲しいなら在来線で儲けを出せ >>56
百里基地の、かつての最寄り駅は
鹿島参宮鉄道、常陸小川駅
乗客がいないので廃線になった
鉄路復活の理由がない、バスで十分
JR鉄道事業は東、西、東海、以外全部赤字
在来線をいくつか廃線にしたい四国に新幹線は無理筋 四国は主要都市部分は広大な平野。しかも空いている土地が大量にある
工場誘致や会社誘致でまだまだ発展できるポテンシャルはあるが公共交通機関がダメすぎる。ここが改善できて大都市とのアクセスが楽になればまだ可能性はある 新幹線なんて要らん。それが来たせいで在来線が不便になるのは困る。
四国の都市間は在来線を強化して高性能な特急列車を走らせてくれてればそれで充分 新幹線開通後も残りそうな在来線
伊予鉄、琴電、とさでん、マリンライナー（ボート客）、高徳線、鳴門線、土讃線（池田まで）
他は廃線、バスで十分代替できる 茨城
千葉
山梨
三重
奈良
和歌山
鳥取
島根
大分
長崎
宮崎
沖縄
結構あるじゃん >>60
リニアも赤字だぞ、路線と壁にコイル敷き詰めて
消費電力4～5倍の変態だ >>16
> 淡路島のあの橋に鉄道通過できない時点でムリ
> 岡山だと東京からの使い勝手が悪い理由でムリなんよ
> あきらめろ
なに言ってんだ。
豊予海峡のあの区間ですら新幹線複線と高速道路4車線を
作って2兆円ポッキリなんだぞ。
http://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/kotsu/documents/2020.pdf
もっと短く水深も浅い紀淡海峡ならもっと安い。
たかだか5-6兆円で歴史上初めて九州ー四国ー本州が
海を超えて一本の鉄路で結ばれるのだ。
いいかげん反対するのをあきらめろw 新幹線の前にＩＣカードを普及させろ
四国はいつの時代を生きてるんだよ コロナ対策で令和2年だけでも77兆円使っているんだからちょと節約すれば全然出せる金額だよな
建設にあっては雇用もてきるし、周辺都市の開発でも経済がまわる
地元民も仕事があれば都会に出る必要がないから過疎化も止まる >>100
でも四国に何か通すとしたらもう博多リニア四国ルートしかないだろうね
新大阪、関空、鳴門、松山、大分、博多で >>1
頑張ってくれ！
四国民の金で建設するなら、応援しちゃるで！
え？
本州の人間の血税から払ってくれ？
死ねよ、乞食 >>115
儲かるんかな？
ワイら完成時期には誰もいないんちゃうか？
リニアは地下鉄やから面白くないよ 高速バスだけで十分だぞ。
人口も少ないし、宮崎から四国、新神戸線にしても利用客は少ないと思う。
山形、秋田、北陸新幹線の失敗例を知らないとは言わないよね？ >>1
いいんじゃない。四国四県で住民税倍額に増税すれば資金捻出できるだろうよ。 明石海峡に鉄路敷かなかったのって
岡山の政治屋の陰謀だろう
全部持ってかれるからな 建設するお金で岡山にでも移民さしたら、死国なんだから 愛媛だけど鉄道は補助金を食いつぶして市街地の交通渋滞を引き起こすだけのお荷物。
松山の路面電車は本当に邪魔。
新幹線なんぞイランからマイクロバス路線を網羅したほうがいい。
クルマがないとなんもできない。 主要駅間を新幹線でつないでも田舎は駅からのアクセスが悪いから無意味なのよね。
クルマありきの構造になってるから。 愛媛と高知は行ったことないから歳取ったらゆっくり行ってみたいなと思う 【鉄道】「無人駅の割合が高い都道府県」ランキングTOP47 1位は93.5％の「高知県」 [七波羅探題★]
空気を運ぶのに多額の国債で子々孫々に借金をツケ回す愚考、危険思想。 https://youtu.be/NodIL0QXFok
https://youtu.be/Y88776C69wk
食品工場で女の社員が「誰も居ないし、つまみ食いしよ」って犯罪を誘うからね
断れないから
笑いながら、つまみ食い出来るから
そりゃ、ナスで、わいせつ行為を警察官がするわ 本州と道が繋がってるだけマシだろ
沖縄なんかちょっと隣の県まで足を伸ばすにも飛行機だぞ
時間も金もかかりすぎるわ >>109
リニア支持なんて話はしてないが
どうしてそうトンチンカンで見当はずれなレスするんだ？ >>109
そんでリニアが赤字なら、四国に新幹線引いて
赤字でもいいとか言う理屈なのか？
馬鹿じゃねえのか？ 四国に新幹線なんて不要
と四国在住の俺が言い切る
JR四国とか虫の息だしな
新幹線欲しいとか言ってるのは土地持ちだけ 阪神淡路大震災、東日本大震災では新幹線の一部区間が不通となった。
北陸新幹線が全面開通すれば東海道新幹線に万一のことがあっても迂回することが可能である。
東海道新幹線は建設から60年近くが経過し、大幅な改修が必要となる。
四国新幹線や山陰新幹線は経済性はないものの、災害時のバックアップとしての役割に期待する。 テレワークや自動車が空を飛ぶ時代に新幹線が必要なのかね 瀬戸大橋から岡山ならいらんよな
四国はとにかく関西方面への流動が極太なんだから
新大阪までの直通新幹線にしか価値を見出だせない >>109
リニアモーター駆動の方式にはいくつかあって、全ての方式で
路線や壁にコイルが敷き詰められているわけではない。 うちの会社では長野や静岡から新幹線通勤で東京に通っている人がいる。
在来線では不可能だったことが新幹線で可能になった。
都内ではマイホームが持てないが新幹線通勤なら十分手に届く。
これこそが新幹線のメリットだ。 空気を運ぶだけの路線とか世界一頭が悪い選手権でしょ。 地主とゼネコンしか欲しくないだろｗｗｗ
巨額の税がまた中抜きされるだけじゃん
四国に新幹線作っても絶対ガラガラの超赤字路線になるぞ
日本が高松あたりに首都移転でもするのか？ｗｗｗ 赤字分は四国民の臓器血液を換金して充てますってんなら構わないよ。 香川県ゲーム条例との兼ね合いどうするんだよｗ鈍行なら1時間ルールの監視も可能だけど新幹線じゃ１時間なんか県境監視に鉄警隊でも配置すんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 四国は沿線人口は遺骸と多いから
お前らがイメージするほどガラガラにはならんよ
実際は沿線人口スカスカの北海道の方が激ヤバ大赤字
ただ四国はやっぱり新大阪直通でないとダメだな
岡山接続ではいかにも中途半端すぎる 大都会岡山で我慢しとけよ。大犯民国からの犯罪者越境で泣くのはお前ら自身だ。 四国は橋の都合上鳴門から坂出近辺だけ居住に向いてる地域
高知は無理ゲー
和歌山や宮崎より無理ゲー 四国在来線「うおおお高松から車窓でネトゲー中継」→香川県警「はい1時間越え。保護者ともども労働教化刑だ」
四国新幹線「うおおお高松から車窓でネトゲー中継」→香川県警「1時間以内に越境するか監視します」 よそがやってるからうちも欲しいというコジキの論理。 四国に角栄並みの凄腕政治家がいたら
京都府内の北陸新幹線ルート予定地で静岡の様な内乱を起こす
その隙に予算を四国新幹線にブン取る
お先に完成
東北新幹線建設時で実際にあった事 鈍行でも赤字の僻地に未来の超特急は必要ありません。 >>158
四国新幹線は今は整備新幹線ですらない
基本計画路線だからさっさと他のを片付けないと
整備新幹線格上げすらままならないだろ
それにやっぱり四国は大阪まで直に繋がないとダメだろうな
遠い未来が解決すべきテーマになるけど >>144
でも「リニア」と言ってるのって基本は浮上リニアでしょ？
わざわざ大江戸線の鉄輪リニアを作るべきとか言ってる奴は居ないだろ >>160
四国に新幹線とか要らないでしょ
岡山とのアクセスより大阪直通を連呼してるみたいだが、そういう人は大阪に生活の拠点を移せば良いだけ
これから更に人口減少、過疎化が進むというのに四国に新幹線とかお花畑すぎる JR西社長「輸送密度2千人以下は非効率」 路線見直しに目安 [HAIKI★]
↓
JR四国、区間別平均通過人員（輸送密度） および 旅客運輸収入（２０２０年度）
ＪＲ四国全線 営業キロ855.2km 2,808人 輸送密度3.28人？
JR四国は実質国有会社。空気運びに血税、国債借り入れをあてにする危険思想。
日本国有鉄道清算事業団
→日本鉄道建設公団（JRCC）国鉄清算事業本部
→独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JRTT） 年収100万の人が戸建て買おうとしてるのと一緒
アホ過ぎる
まずは収入を増やさないと >>110
四国に新幹線敷く経済効果は？
永久赤字で永久に税金補填する気？ >>166
自分のためなら自分で貯金して買いなさい 四国を回すより、明石海峡、淡路島、鳴門、徳島、カガーから、紀淡海峡にループさせた方が、飛行場に早く行けるし、神戸や大阪で寝過ごしても戻ってこられるしメリット多いような 北陸新幹線直通の関空経由紀淡海峡ルートが一番いい。
和歌山の二階先生がご健在な内に話を進めよう。
ただ、四国自体は瀬戸大橋ルート推しだか。 >>168
東海道新幹線は税金で作ったのだから気にするな
都会の人はジャイアン思考で困る >>171
東海道新幹線は世界銀行からの融資を受けれるぐらいの合理性が四国新幹線にあるのかね。融資を受けたら投資先から回収して返済しなきゃいかんことを四国民は理解してる？ >>172
韓国の人間は四国も知らないから仕方ないな >>174
日本が発展すると困るシナチョンは黙ってろ >>176
四国新幹線ができるれば日本が発展するとミスリードしてる奴の方がシナチョンだろw
つ鏡 伊方原発のとこに行って大分に渡れば
こりゃ新幹線作るべきと思う
旭化成が良くなる >>178
困ったら鏡を取り出すクソチョン
毎度毎度ワンパターンで草
さっさと国に帰れよ >>178
お前の祖国が絶賛バブル崩壊中だけどどんな気持ち？ >>180
ミスリードできなくてレッテル貼りで強行ですか
普通の日本人に通用すればいいですね >>182
真実をレッテルとはこれいかに？
事実はお前らの敵だったな
すまんなwwwwww >>184
>>183
四国新幹線に賛同しないとシナチョン人というのがお前の事実なんだねぇ >>185
お前が支那チョンだという事実は如何ともし難いよなwwwwww >>73
うわー
神戸電鉄と同じくらいか
九州も小田急と同じくらいなんだな >>186
その事実はお前のオツムの中しかないんだが >>188
世界銀行からの融資を簡単に受けられるとか思ってるの？ >>190
なんで「つ鏡」されたか理解できてないみたいだ コロナ(に限らず)感染スピードを高めたいのか？僻地は僻地のままだから価値があるのに。 >>200
僻地で頑張ってもトンキンゴキブリがどこにでも湧いて台無しにするからどうでも良いわ JR四国は潰して
JR西が新幹線だけやればいい
アカしかいないJR四国の意見は無視 東海道新幹線も当時の十河国鉄総裁っていうのがな
とても国営企業のトップとは思えない強引なやり方で建設を認めさせた
角栄の師匠みたいな人だよｗ
ちなみに四国の出身 >>160
大分〜福岡まで繋げてもらった方がいいわ
大阪程度なら高速バスで十分 大分は九州の工場だから
新幹線があれば日本の工業も
中國に負けなかった 新幹線ないのを売りに思えばいいのに
ことでんのことちゃんかわいいよことちゃん >>191
論理をすり替えるなよ
簡単ではないから嘘で誤魔化して融資受けたのだろ 旭化成が強ければ
半導体不足も起きなかった
新幹線がないとこに就職する馬鹿はいない
トヨタはまだ我慢出来るからな >>158
角栄の時代、四国から二人総理を輩出してるんだが 愛媛は半導体関連の企業もあるから九州と繋げたほうがいいわ 四国に通して数十年維持するコストと利益どっちが上だと思ってんだよ
問題は共感じゃなくて四国民の知能だろ そういえば日共エプソンも
アカしか就職しない
悔しいからリニアは自分で反対 >>203
西が四国に関わる事はない
早晩JR四国は解体、在来線は三セク移行
新幹線？あるわけいじゃんw 赤字確定だから止めとけ
北海道新幹線の状況見ろよ毎年100億以上の赤字
コロナ流行るチョット前友達夫婦と利用したが一車両貸切状態だったからな >>35
Twitter見てると田舎の人は、新幹線さえできたら町が発展すると思い込んでる。 >>109
リニアは、JR四国を3個分だか4個分養えるJR東海の事業であって「整備新幹線」ではないから。 オオイタと愛媛の間は、近いように見えて遠いから無理だと思う 便利になれば若いのが都会に出るから老齢化と過疎化が捗る >>224
ストロー現象の話した人に、「ストロー効果」とまで書いてる人いたよw 北海道新幹線
凾館まで日帰りできる便に乗ったら
ほぼ満席だった
市営温泉に入ってうに丼喰って帰ってきたぞ 新幹線できても行かなそう
うどんならお取り寄せが早くて安いし
喜ぶのは地元民だけかなw まだ伸びてたんだなw
>>73
東京一択やね
>>223
それはウケルなwww 通したところで山多すぎるしなあ…
それこそいっそ特区的に山切り崩して更地にして工場建設とかどうなんかね
製紙業とかで水大量に使うので無理だと思うが カーブも多いし、誰かが振り子式新幹線にすればwとか言ってた笑 いらんだろ
逆に四国にしかないものを作れ
四国に必要なものを作れ 大分から北九州に高速（一部無料）で走ったが
山きり崩して伊藤園の茶畑ができてたぞ
あれなら中国にも勝てる 琴電の栗林公園までなら
東京から日帰りしたことがある
ただそれが限界 >>238
そのほうがいいよね
極端に言えば四国にリニア作れって言ってるようなもんだからね まあ妄想で疑似体験するしかないだろう
高知新幹線、宇和島新幹線、石鎚山新幹線、金毘羅新幹線、吉野川新幹線、阿南新幹線、四万十川新幹線、四国環状新幹線 四国は無煙化完了も日本で最初だったが、いまだに気動車王国
昭和40年代の輸送量も保てないまま、人口減少と高齢化まっしぐら
新幹線より、観光列車路線に特化して、あまり面白くもないがダラダラ田舎が続く
だるい景色に味付けするしかない
電化設備も撤去して、格安なジーゼルカーだけの延命するしかないよ 四国には行く用が無いんだよな
途中通過する訳でもなく
四国の人達が積極的に活用して赤字にならないように運用して行けるなら良いんじゃない？
絶対無理だと思うけど >>223
新幹線で仕事つくんなきゃ滅びると言う考え
仕事なんて逆に減るんだがな 四国だけって、そういうときだけ連帯感出すな。鳥取島根、奈良和歌山も無いだろ。 >>228
使う人がほとんどいない
ネットが普及したから会議やなんやらオンラインで済むことが増えた むしろ今から創るならリニアの時代では？
レール・鉄輪と違い坂に強いから普通・昔の急行停車駅でも止めれれる。
新幹線にしたら10数駅に1駅しか駅が残らず、無理した残したら第三セクター別会社から廃線の運命。 >>248
そういう人たちで、徳島とかの人が「大阪！大阪！」連呼しててさ、整備新幹線できる前からストロー現象起こりそうで草生えたけどな >>246
ブルトレとか寝台車もいいよね
他じゃ走って無いから サンライズも出雲はけっこう人乗ってるけど瀬戸はガラガラなんよね。 日本最初の民間航空路線が、徳島から大阪への水上飛行機だったというから
「田舎者とみられたくない根性」がすごいとわかる
新幹線要求もその延長の妄想現象に過ぎません
瀬戸大橋でもあれがかかれば、台風での連絡線欠航もないとか言っていたが
実際は風速制限かかる前に計画運休で使い物にならない >>253
そうだな
東京電力が福島でやらかした不始末の
後始末のコストは東京電力の電気を使っていない
地方の人間も電気料金や税金という形で
負担させられているのだけど
ここは原則通りに受益者負担で
東京電力の利用者のみのコスト負担にすべきだよな。
東京電力の電気料金が4,5倍以上に値上がりするけどなｗ 景色のいい区間は交流電化区間に多い
欧州のように上下分離もやって、旅行社が寝台車保有し、鉄道会社が機関車を出して
一運転いくらで走るようにすれば、ＤＬで全国ローカル線のあちこちに乗り換えなしで
いける急行とか、急行寝台ができるのに
知り合いのドイツのＮＰＯはＳＬも所有していて、一キロいくらという計算で
線路使用料払って、ＳＬツアーやっている >>259
瀬戸大橋は海難事故防止も目的だしあれは意味あるよ >>259
明石なり和歌山から淡路島と
淡路島から徳島までは海底トンネルに
すればいいし
豊予海峡はメガフロートで線路をドームで
覆えばいい。 >>262
それがわかってないんだよね
なんでも新幹線新幹線って田舎は言うけど 四国側は所得も低いので、在来線でやっと乗れる感覚
新幹線通勤通学の需要がないとしんどい 瀬戸大橋使うとしたら、岡山駅までは四国新幹線なんだけど、岡山県が駅とか費用負担しないだろうな >>267
整備新幹線の意味が分かってない人もいるからな… >>254
南海トラフ、中央構造線は
日共が反対する時の手段だから
また日共がホラ吹いてrとお思うべし
当たったためしがない >>260
電気はライフラインだけど
田舎に新幹線なんて無用の長物
田舎者の見栄のために他の地域が負担することはない 最高速出るまでに端まで着いちゃうから意味ないんでないの？ >>284
日共は電柱配電は
只でやってもらうという計算だから馬鹿
だからエコは失敗した 南風が良いんだよ南風が
新幹線なんてトンネルだらけになってつまらん いや田舎の在来線こそ無用の長物
鉄ちゃんじゃあるまいし
とっととJR四国事潰して
日共党員を追放
バス運転手になれ バスでもいいけどバスの欠点はすぐ廃線にできるとこかな 元々JRの四国と北海道は潰してなくす方針だった
日共が逆らってるだけ 状況に応じて本数や経路を変えられるのがバスのメリットだよな 地元100％負担
国税を絶対に投入しない
なら好きにしろ バスは農作業の時計替わりだから廃止は困るとか鉄道廃止反対集会に自家用車で集まるとか。まだこの段階だろ >>277
考え方に偏りありそう
もしかしてリニア推進派？ >>240
あまりにかわいいので昔ことちゃんのどんぶり買った
新しいグッズも見てみるか… 四国って小さいイメージだったんだけど
東京-名古屋間ぐらいの大きさあるんだな 徳島の左翼が逆らって
在来線とバスの共用を作ったらしいが
いつまで我慢出来るかな >>269
岡山のメリットってなんだろうね 岡山ー大阪間には50年前に新幹線開通してるから今更新幹線は目新しくないし、四国新幹線開通にあたっては費用負担と在来線廃止リスクなどいいことない気がする 素直にバスに変えろ
倒産したら組合員もクビにできるぞ >>273
ライフラインだったら
たかっていいわけだなｗ
別に原則通りに受益者負担で
東京電力の利用者のみが
東電の不始末の後始末のコストを
負担しても電気は使えるぞｗ
電気料金は4，5倍以上値上がりするが。
嫌なら東電管区以外に移住すればいい。
ところで東京オリンピックのカネも
当然全額東京都がふたんするのだろうな？ >>291
日共エプソンに洗脳されてるな
札幌まで４時間はすばらしいが
仙台までの高速線路があってこそ >>281
東京電力の不始末の後始末のコスト
東京オリンピックのコスト
全部東電の利用者だけか
東京都民だけが負担してくれよなｗ >>1
四国に新幹線なんていらないな。
うずしおは2両、マリンライナーは５両。しおかぜは7両運転。
しかもマリンライナー以外は１時間に1本しかない。
四国は海運が盛んだったから鉄道の移動は昔から少ない。
これは四国土人の妬みだからな。
九州と北海道には新幹線があるが四国には無い。バカにされるのが嫌だから新幹線を
造ろうとしてる。
四国なんて滅びゆく地域。
愛媛県は福岡市よりも人口が少ない。香川県は北九州市、徳島、高知県は熊本市と同じ人口。
四国全体で横浜市と同じ。
もう、こんな地域は日本のお荷物だから滅ぼした方が良いな。
観光は沖縄、九州、北海道に比べて劣るからね。温泉、自然、リゾート。すべて負けて
いるから。
工業もボロボロだし、農業もダメダメだからな。 北海道とか四国に住むメリットって分からんわ
不便なだけだろ？ >>281
鉄道社会の東京在住の東洋経済の記者とやらの妄想だろ
四国の人たちが新幹線どころか鉄道の新線なんていると思っているわけないじゃん
（既存の線は廃線されたら悲しいなあとは思っているだろうけど）
四国では道路！高速！の社会だよ >>296
＞工業もボロボロだし
東京税関と横浜税関の貿易赤字は
8兆円を超えてるぞｗ >>301
四国の工業がダメダメて事。
造船とタオルなんて崩壊寸前。
四国の普通電車は1両でワンマンばかり。こんな地域に新幹線引いてどうするの？
沿線にはロクな観光地が無いから。さっさと滅ぼすのが日本の為です。 >>300
四国には九州のように福岡市と北九州市。北海道のように札幌市のような都市が無いから
鉄道自体がいらないんじゃない？中核にあ都市が無い！
新幹線はいらんよ！ 都会は知らんけど地方でマイカー持ってない奴とか相当アレな奴か老人子どもだけやからな >>306
四国って政令指定都市ないよな。中核市までだよな JR西日本エリアの人たちは新幹線乗らずに新快速乗るのに新幹線で人が増えるか？
急激に値段上がるからガラガラになると思うんだが
>>279
北海道潰したら貨物どうするんだよ
スーパーで売っている野菜は北海道産ばかりだぞ >>1
こんな脳ミソお花畑な奴を市議にしてて高松は大丈夫なんか >>301
どの書き込みも、他も悪いことやってるのだから、俺にもやらせろ。みたいな幼稚な理屈だよな >>303
だったら関東を滅ぼした方がいいぞｗ
製造業は前述のとおり東京税関と横浜税関は
８兆円以上の赤字だし
東京のサービス業は金融やitは国外じゃ通用していない。
itについて言えばアメリカ並みは難しいだろうが
ドイツのsapみたいな企業もない。
関東こそが日本の寄生虫になっているぞｗ >>315
結局無駄遣いだからやめろという話は
あんまり根拠がないということだな。
どの地方でも特に東京でも盛大に無駄遣い
国へのたかりをやっているのだから。 道を作ったって目的地がなければ誰も行かない
邪馬台国じゃあなあ
観光なんかより生産業の方がいいと思うぞ
今後円安になって国内産がもてはやされるはずだから >>318
東海みたいに自前だったら好きにすれば良いよ >>1
四国に新幹線はいらない！
北海道の札幌周辺、札幌~小樽、千歳空港、岩見沢、北海道医療大学。のような電車都市圏がない。
九州の小倉~久留米、筑前前原、飯塚。小倉~行橋、下関。のような電車都市圏がない。
四国の鉄道利用者は博多駅の在来線、新幹線、地下鉄をあわせた数とほぼ同じ。
札幌駅の在来線、地下鉄のあわせた数を若干下回る程度。
１日、15万人しかいない。
関西の人は新幹線で四国に行かず、九州に行く。
こんなお荷物地域に新幹線はいらない！
こんな地域に新幹線を造っても意味無し！ 必要性皆無やろw
新幹線お遍路でも進めるつもりか？ 真ん中の山岳地帯が邪魔なのに何故陸路
飛行機でええやん >>323
> 必要性皆無やろw
> 新幹線お遍路でも進めるつもりか？
大阪を起点にすれば岡山、金沢、名古屋と同じ距離、時間。
徳島高松、そして高知松山行きの新幹線は必要に決まってる。 必要とするなら鳴門淡路和歌山関空ルートぐらいやろここは需要見込める
というか和歌山が現状遠すぎるから和歌山を補うのが大きい 明石～あわじ～鳴門
和歌山～洲本～鳴門
ここに鉄道入れるだけで結構違うんじゃない？ >>14
四国山地「おっと、そう簡単には通させねえぜ！」 >>322
> 関西の人は新幹線で四国に行かず、九州に行く。
四国にも行くよ。
新幹線が有ればw
特急街道になってる大阪ー富山間のサンダーバード。
大阪から同じ距離同じ所要時間の大阪ー松山間も同様の需要がある。
いま大阪ー松山間が特急街道になっていないのは、
①四国は海に囲まれていて鉄道が通る橋が無いこと
②四国内の在来線の線形が悪過ぎること
この２つの理由だけ。
四国新幹線紀淡海峡ルートで全て解決。 四国新幹線「お遍路さん」とかにすれば人気爆発じゃね？
超高齢化社会でお遍路人気を煽ればずっと黒字可能ｗ >>320
> 観光なんかより生産業の方がいいと思うぞ
何を伸ばすにしても先ずは新幹線。
四方を海に囲まれた四国ならば尚更必要。
その四国が日本唯一の新幹線空白地域となっているこの事実こそがまさに国土政策と交通政策の失敗を物語っている。 >>315
反日勢力には新幹線が悪の象徴に見えるんだねw
さすが反日勢力だね。 香川の県庁が宇多津ならなぁ
東に寄っているから揉めるぞ
北海道新幹線の函館問題と同じで即死パターン >>317
四国には九州みたいに自動車産業がないな。
熊本に大規模は半導体工場ができる。
あれ？四国は？
>>335
松山しかないじゃん。しかも道後温泉と松山城だけ。
九州は鹿児島、熊本、長崎、別府、ゆふいんとたくさんある。
四国なんて観光でも九州にボロ負け。
さっさと滅ぼした方がいいな。
新幹線なんて四国土人の妬み。
すべてにおいて負け組だから。 >>342
日本のこと知らないカスチョンが知ったかぶりするとこうなる 他県ナンバーに石を投げるのが四国民なんでしょ？
本州との連絡経路増やしてどうすんの？ >>340
費用対効果を考えない投資とか日本衰退の要因だろ
人口は減る一方、納税者も減る
にも関わらず、公共福祉、社会保障に求められるサービスの質は高まるばかり。
過疎地を切り捨てるか、公共福祉、社会保障を切り捨てる以外にないだろ 東海道、山陽、九州、東北、北海道、上越と、全て政令指定都市を繋いでる
先ずは四国に政令指定都市を作る努力をすべき 国内インフラはできる時に整備しておくべき
特に四国新幹線は第二国土軸
もっと早く整備するべきだった 採算が合わない代わりに迷惑施設受け入れのバーターで作って貰えば簡単 すたれる四国にカネかけても無駄。
もう税金つかうの止めて。 >>353
原発と最終処分場、米軍基地と刑務所で十分だな >>343
北海道は札幌延伸後も赤字垂れ流して
公的資金注入で維持しなきゃ死ぬ不採算路線なんだが
はっきり言って四国以上の粗大ゴミ こいうの、ビジネスマンの利用より、たまに東京から出張する
お役人の利便性考えてるんじゃないかい。飛行機でいいと思う 拠点まで速く行って
あとはバスで移動
在来線こそ不要 >>341
国鉄は宇野～直島～女木島～高松推しだった とりあえず作っとけば
鉄ヲタが食いつくんじゃね？
あとは無料で宣伝してもらいましょう >>202
僻地でどう経済的に頑張ってんのよ？
その経済的発展に新幹線必要か？
四国は四国ならではの素朴な良さが有るのに
こんなの北海道新幹線以上に失敗するから
肯定的なの鉄ヲタだけだろ
どうしても引きたいなら、国庫使うな >>358
造船がダメだから四国の工場に鉄道車両を作らせたら
本州で作った物より寿命が20年短かったって事があったしな 海っ辺りしか平地ないのに、南海トラフで壊滅するの目に見えてる 宇多津から高知、宇和島、松山を回るルートだと夢があるんだけど、まあ沿線人口の少なさからダメだよね。 >>365
そうなるよね
連絡船時代でさえ運行がめんどくさかったのに 子供かよwww
四国だけ新幹線ない！
ない意味がわからないの？ボォケッ！ 新大阪まで乗り換えなしでいけるような新幹線を通せば関西圏だけでなく
リニアの向こうの首都圏の観光客も四国に取り込める
それには明石海峡大橋作り直しか紀淡海峡海底トンネルが必要
豊予海峡から九州に抜ける新幹線も作って西日本の第二国土軸にしようず >>375
四国新幹線は整備新幹線だから260km/h
山陽新幹線は姫路以東275km/h・姫路以西300km/h
どう考えても西日本の第二国土軸にはなりえなず、ただただごく一部の上級国民に金を貢ぐだけのシロモノとなる >>341
坂出・宇多津・丸亀くらいで合併して香川市を作って県庁所在地を乗っ取ってしまえばいい
そうすれば将来的に松山方面に延伸することをちらつかせながら、とりあえず宇多津まで実現できるだろう なんでスレッドがパート10まで？
四国に新幹線は四国在住者こそ不要ってか無理があるでしょ！って理解してるだろ？ >>375
兵庫県、神戸市が反対すらからダメだよ。
なんで？四国新幹線の為に負担しないといけないの？
てなりますよ。 >>341
あほいえ
現宇多津駅周辺は1982年以前はほぼ塩田だ
1988年でさえ駅以外の建物はゴールドタワーと現ホテルアネシス瀬戸大橋程度 >>376
スピードの問題じゃないんすよ
西日本にもう一つ国土軸をを作り経済や観光の発展に波及させる
また山陽方面が何かあった時のバイパスにもなるっす
かなりの荒業だけどリニアを新大阪から四国、九州方面に伸ばす手もあり 四国や日本海側を皮肉るわけじゃなく素直なイメージで東北の青森県から秋田県、山形県からの新潟県方面の直通新幹線すら無いのに四国に新幹線は厳しいだろう >>382
水不足にも関わらず、どのように経済を回せと？
小学校からやり直したらどうよ >>382
伊予三島・川之江の製紙業を全滅させて他に水を回させるのはよいと思うけど、それくらいで四国瀬戸内海側の水不足は解消しない（せいぜい20%程度よくなるだけ）
今、四国に必要なのは新幹線でもリニアでもなく本州から水を引っ張る海底導水トンネルだボケ 淡路は兵庫県で
兵庫がゴネて静岡になる可能性もあるわけか
淡路が兵庫なのは地形的に不自然だが、庚午事変が全ての元凶 もう時代が変わってるのに新幹線はないだろ。もっと将来の四国に必要な別な工事やったほうがいい。
新幹線だから金が出るとかじゃなくてその金を何か有意義なものに 理屈じゃなくて、金が回るから経済対策として新幹線って意味ならわかるけど
今の日本ってそんなのばっかりだからな。
大学職員が食うために教育予算が膨大化していくみたいな地獄。 >>386
新居浜西条が水不足になったのは有史以来聞いたことないな
黒瀬ダム鹿森ダム別子ダム関係なく
石鎚赤石山系の伏流水で巨大な地下水盆があり、両市とも地下水だけで100％上水道が賄えてる
1982 石鎚山
1897 瓶ヶ森
1860 笹ケ峰
1855 ちち山
1705 東赤石山
1625 西赤石山
1428 西山
1294 銅山峰 四国だけど、新幹線いらないから
建築業界喜ぶだけで市民には負債でしかない！ >>379
長崎1県の為の新幹線が出来るせいで四国がだったらこっちにも寄越せって言い出した 有ってもイイとは常々思ってはいたが、現実問題有っても不採算路線にしかならんでしょ。 >>387
だってメリットは全くない。
淡路島の人は新神戸まで高速バスで行って新幹線に乗り換えて九州に行けばいいから。
四国新幹線なんて必要無し！て思うよ。
なんで？第2軸とか、訳のわからん事を言うな！
て、一蹴されるのがおち。
そもそも淡路島の人は徳島を向いていない、神戸市を向いている。
あんな糞田舎県の徳島といっしょにされたくない！て思ってるよ。 実現はしない
理解しているはずだ
東北と九州は実現したが、、 >>391
> もしかして徳島県に電車が通るのか
電車ではない。
新幹線だ。 >>365
高松港でなく屋島（Bルート(1959年)）
屋島駅で高徳線と合流して、栗林駅が高松駅と改名（島式2つと単式1つ、そして西行き貨物通過線が1本の合計5乗り場6線）
掘り直しが必要な石瀬尾トンネルを過ぎて運転所への新本線が作られ、現線は荷物貨物駅となる高松駅（予定駅名は高松港駅）への貨物列車用線となる予定だった
だから、複線用地確保のため、大渋滞解消名目で国道11号線（今の国道30号線）と立体交差させて確保したけど、
Bルートは早々に排除された（それでも国鉄本社は粘って1978年の着工まで言い続けたけど、四国総局は1969年で放棄） >>382
今、屋台骨が倒壊寸前なのに第二とか目指す余裕なんてあると思ってるの？
馬鹿なの？
日本の自給率を大幅に変えるような油田でも見つけたら、新幹線の誘致運動でもやってくれ >>384
> >>382
> 水不足にも関わらず、どのように経済を回せと？
> 小学校からやり直したらどうよ
経済が回れば水は流れてくる。
ロサンゼルスって聞いたことある？ >>392
ならそこから松山まで導水トンネルをどうして掘らない
つまり、新居浜西条でぎりぎりいっぱいなんだよ >>401
つまり松山市に原発を作ればいいんですねよくわかりました >>394
西九州新幹線に当てはめると松山＝長崎、高松＝佐賀という図式が分かってないね
高松は瀬戸大橋線が在来線という事の恩恵を一番受けている
香川は佐賀のやっている事をよく研究して回避したほうがいい >>401
LAみたいに、まずは活発な産業を作ったらどうだ？
何もない僻地に新幹線を通して勝手に都市が出来上がると思ってるのか？
山口駅とか行ってみろよ
新幹線駅なのになーんにもない。
東海道、山陽新幹線のえきなのにだよ。
少しは学べよ >>407
新山口駅と山口駅はどちらともある
新幹線があるのは新山口駅（改名前は小郡駅） >>408
だからどうしたんだ
新山口駅は大都市になったのか？ 山口県に中心都市なんてないよ。
小倉と広島に吸われてるから。 東京ですら成田エクスプレスでがまんしてるというのに・・・ 「生活道路」通行に月2万円 本四高速沿いの島民、根強い値下げ要望
news.yahoo.co.jp/articles/0337353de5747a8d793a4bd5dcec0a99c6c1b580
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
受益者負担すら拒否する県民性。この分だと新幹線無料と言い出しかねない。
へき地民は僻地民らしくダンボールで新幹線ごっこでもやってろｗ >>411
それで、新山口駅は栄えてるのか？
商業都市になったか？
google mapを見たら徒歩数分で田畑じゃないか
>>410
吸われてるというか、元々何もなかったからだろ。
広島にはマツダや造船業もあったし栄える要因があった
何もない土地に新幹線駅を置いたところで大して変わらない。 交通網は社会インフラなので経済性だけで判断すべきではない
が、それが新幹線なのか？は議論すべき 珍しい物は欲しくなるが結果は使われないという地方空港みたいなもんだろ >>413
その税収すら人口減少で期待できないというのに。
お花畑か >>401
興居島の由良町の西の果てに原発を作り、興居島と四国の間は四十島もふくめて埋め立て >>409
新山口と山口の区別を付けられないバカはひっこめ
邪魔だ >>398
電車ではない新幹線って？
まさか非電化新幹線作って高速気動車でも走らせるのか？ 誰得？ 旅行したことがない都道府県ランキング、3位徳島、2位高知、1位は？
https://dime.jp/genre/803228/
四国は旅行ですら日本人の8割が訪れない場所
誰も関心を持っていないし、行きたいとも思っていない。
税金を浪費するだけだし、原発と最終処分場だけ作れば良い
>>420
ガチでその程度のどうでもいい駅名だからな。
降りて在来線に乗ろうとしたら1時間1本とかだったし
二度と行かない場所だと思うわ。
新幹線駅があっても、何もない土地は栄えないんだよ 小郡側を発展させるには、山口県総合交通センターを移転させて、そこに山口県庁を移転させるしかない >>423
>新幹線駅があっても、何もない土地は栄えないんだよ
この一文だけは認める 観光ガイドブックで一番売れないのが四国
泡踊りもよさこいも人気がない 汽車、格好いいじゃんｗ
どうせ四国電力は火力発電12,457MkW、水力2,404Mkw、なんだからモクモクでも変わんねーよ >>426
ソープ踊りはしらないけど、阿波踊りは徳新が中抜きしすぎて自滅
四万十川・藍染・小豆島・しまなみ以外でガイドブック必要か？
がっかり橋・桂浜・金毘羅・道後温泉・栗林公園・祖谷・鳴門・室戸・足摺は行けばいいだけでガイドブック不要 四国新幹線を必要というヤツは四国から移住費用を得たいバカ議員だけ 四国はどういう土地か？
しこくじゃなくて「じごく」だよ。
選管自ら不正開票で白票水増し、政教分離も曖昧、自治会で村八分、県議が公費で海外視察名目の観光、etc ルート優先順位
九州側 1 鹿児島ー宮崎ー大分ー伊方
九州側 2 熊本ー大分ー伊方
九州側 3 小倉ー大分ー伊方
四国側 1 佐田岬ー松山見奈良ー松山道沿いー徳島道沿いー高松道沿いー鳴門
四国側 2 佐田岬ー松山見奈良ー松山道沿いー高松道沿いー高松ー鳴門
四国側 3 佐田岬ー松山見奈良ー松山道沿いー徳島道沿いー徳島ー鳴門
本州側 1 和歌山ー鳥羽ー伊勢湾口ー豊橋ー静岡ー東京湾口ー千葉
本州側 2 和歌山ー関空ー大阪ー京都ー北陸新幹線
本州側 3 和歌山ー関空ー大阪ー京都ー東海道新幹線
本州側 4 和歌山ー名古屋ー東海道新幹線
これ以外のルートは逆に不要
それぞれのルート1がベスト
九州側は複数ルート可能 海外視察名目の観光してた県議たちは現在も議員継続中、これが四国の民度。
血税で昼間からビール飲みをしてる議員を再選させてしまう四国の民度。 海底トンネルって韓国人かな？
そんな無駄金を使う訳ねーだろと 四国には核ゴミの最終処分場がふさわしいよ。日本国のトイレだ。
産湯にプルトニウム水、老人の死に水にプルトニウム水と子々孫々胸を張って国からの金で暮らしていける。 >>442
もしもそうするならそれと引き換えに新幹線を引き羽目になるぜ。 >>443
高レベル汚染区に入る線路敷設作業員がいないので無理ですｗいやー残念残念ｗ コロナ禍のちょっと前で東北新幹線、北陸新幹線の営業係数が40台 青森順延、長崎新幹線、小浜ルートは原発利権サマサマだもんな >>379
四国に仕事や遊びに行く人にとって公共交通機関の発展は大事。あまりにも不便で時間がかかりすぎる 原発は嫌だから受電で賄います、でも新幹線欲しいですはただのワガママ。 >>449
事前予約とらなきゃならないし離陸時間よりかなり早く行かなきゃならないし電車のように時間とか気にせず気軽に乗れない
はっきり言って不便 ルートで揉めてる間に30年くらい経ちそう(´･ω･`) むしろ四国新幹線は九州がポイント
東海道新幹線が静岡通ってるのも名古屋と大阪の通り道だから
九州へのルートのバイパスが必要になれば自ずと四国新幹線の必要性も出て来るが ロスも一撃で粉砕されたし、四国新幹線が必要という輩の知能レベルはチョン程度 五畿七道
五畿 大和、山城、摂津、河内、和泉
東海道：現在の茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川、山梨、静岡、愛知、三重（熊野地方を除く）の各都県を合わせた地域。
東山道：現在の青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島の東北6県と、栃木、群馬、長野、岐阜、滋賀の各県を合わせた地域。
北陸道：現在の新潟、富山、石川、福井の各県を合わせた地域。
山陽道：現在の兵庫県南西部と、岡山、広島、山口の各県を合わせた地域。
山陰道：現在の京都府北部と兵庫県北部および、鳥取、島根の各県を合わせた地域。
南海道：現在の香川、徳島、愛媛、高知の四国4県と、三重県熊野地方、和歌山県、淡路島を合わせた地域。
西海道：現在の福岡、佐賀、長崎、大分、宮崎、熊本、鹿児島の九州7県の地域。
これはまさに南海道新幹線 国費で建てた橋の通行料すらゴネる連中だから、120兆パーセントの確率で新幹線無料にしろと言い出す。
四国の例規集に受益者負担の文字はない。 >>458
そりゃべらぼうに高いんだから文句を言うだろう
橋渡るだけで韓国に行くのと変わらない通行料取られるんだぜ >>459
橋をかけてもらえるだけでありがたい、という発想にならないところが怖いね >>442
原発マネーで新幹線引こうか 沖○の米○基地と同様の手法で >>459
博多から釜山へ普通車は
（プリウスとして）
片道
運賃30000円
通関料5000円
博多港国際ターミナル使用料500円
燃油特別付加運賃1100円
国際観光旅客税1000円
合計37600円必要
児島－坂出北間
（プリウスとして）
普通車片道3670円
おめめだいじょうぶ？ 有料道が高けりゃ乗らなきゃいいだろ。
四国の血税だけで橋脚の買取できんのかよ？出来ないんなら四酷民は核ゴミでも食っとけ！ これから人口が減り続けて田舎はますます過疎化するのに、無茶しやがって
マジで空気を運ぶ状態になりそう 日本には核武装が必要なので、四国を実験場にしましょう 四国は米軍基地負担もバックレてるので貢献不足ですね。 ID:HzFXDGk90は四国に新幹線が必要とほざいているらしい
いらぬと書いているだろうに 10年以上前なら「四国新幹線構想」はあるが加速するどころか一歩も進んでない
むしろ後退してるぐらい >>471
本当に必要ならもうできてるしな
不必要でなくても困らないからない
今後は人口減少でますます不必要になる >>1
赤字は四国四県で全部負担してくれるなら
同意を得られるんじゃない？ 中四国新幹線ならどう？
岡山ー高松ー徳島ー高知ー松山ー広島ー松江ー鳥取ー岡山
の大環状新幹線 中四国経済圏を構築 >>465
> これから人口が減り続けて田舎はますます過疎化するのに、無茶しやがって
> マジで空気を運ぶ状態になりそう
絶対黒字になる。
北陸新幹線の金沢ー東京区間は大成功。
在来線の時から乗客が３倍になった。
JR西は全社員に臨時ボーナスを支給した。
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に 首都圏発着900万人
https://www.nikkei.c...4H6D_U6A310C1EA1000/
JR西、一時金を最高5万円支給 北陸新幹線好調で
https://www.nikkei.c...9HY6_Z01C15A2TJC000/ >>478
北陸新幹線の大阪ー金沢区間これも大成功。
北陸新幹線で乗客が３倍に増えた金沢ー東京区間は
在来特急しか無い大阪ー金沢区間と同じ水準になっただけ。
北陸新幹線が開業すれば更に2-3倍の乗客になるのは確実。
そして四国新幹線。
大阪/関西からの距離は北陸新幹線とほぼ同じ。
大阪ー富山 100分 1時間40分
https://www.freenavi.co.jp/article/11956
松山ー大阪 98分 1時間38分
http://www.shikoku-shinkansen.jp
そして四国の人口と経済規模は北陸よりも大きい。
住友グループの主要事業所、造船、製紙、LEDなども強い。
ここに関空発着の乗客も加算される。
これらを考え合わせると四国新幹線海峡ルートは
北陸新幹線以上の収益路線となることは間違いない。 海をどう超えるより四国内だけでもどこに高速鉄道通せるんだよってくらい険しくね 猛新幹線は諦めてリニア通そうよ
新大阪-淡路-高松-松山
でいいだろ >>479
>北陸新幹線の大阪ー金沢区間これも大成功
お前の頭の中はもう大阪駅と金沢駅に新幹線が開業しているんだよね
お前の頭の中はもう大阪駅と金沢駅に新幹線が開業しているんだよね 和歌山→海底トンネル→徳島→香川中央→松山→海底トンネル→大分→宮崎→鹿児島中央で >>462
>>459 はLCC料金と新幹線料金を比較しているんだろう。
なんでそんな事をするのかサッパリわからないけどw 共感がずっと得られないからこそ
いまだに実現せずこれから先も実現の目処は立っていないと思い知るべき
なぜ学習して事実を認めないのか？
むしろバブルの残滓で、本四架橋を三つも作って貰った
死国民たちは他県の者たちに土下座して感謝すべきだろう
そのうえ新幹線を作ってくれ？
この厚顔無恥さはいったいどこから出て来るのか
リニアに反対する静岡県民といい
我田引水ならぬ我田引鉄で衰退著しい国の脚を引っ張る
地方土人たちに辟易するばかり >>485
それなら鉄道でいいじゃん
とり合えずチョン半島発着LCCが燃料サーチャージ込みで片道530円未満なら教えてくれ >>484
宮崎は大分・鹿児島や関西はどうでもいい。同じ九州内の博多と直結したい。
単線新幹線や在来線の改良(短絡線・複線化・高架化・改軌など)を組み合わせて熊本か八代分岐がいい。
参考:https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf >>489
四国のGDP全部注ぎ込めばリニアも作れるだろ >>460
> >>459
> 橋をかけてもらえるだけでありがたい、という発想にならないところが怖いね
いいか？
日本には四国と同様に３本の長大橋があって、
更に東西を貫く新幹線と高速道路で両隣の地域と
太くしっかりと結ばれている地域がある。
そう、それが対岸の中国地方。
対岸の四国にも当然同様の交通インフラが必要なわけで、
四方を海に囲まれた四国ではそれが豊予海峡と紀淡海峡を
越えるプロジェクトになるというだけの話。
日本にはそれを実現化する技術も資金も需要も有るのに
海峡を理由に四国にだけはそれをしないというのなら、
それは控え目に言って怠惰、そうで無ければただの無責任だ。
なぜならばそれは、
日本を構成する主要四島の内の一つを放棄すると宣言するに等しい行為なのだからな。 >>458
> 国費で建てた橋の通行料すらゴネる連中だから、120兆パーセントの確率で新幹線無料にしろと言い出す。
> 四国の例規集に受益者負担の文字はない。
バカ曽根の民活政策なんざとっくに破綻してますけど？w
国家規模のインフラ整備を民間地元に押し付けただけの
無責任無能政策だから仕方がないけど。
それと受益者負担って東海道新幹線は地元が幾ら払ったの？ >>493
東海道新幹線に乗るたびに運賃払ってる
タダで乗ってると思ってる？w >>493
お前は東海道新幹線をただ乗りしている餓鬼か？ 売上
日本企業全体 1500兆円
三菱グループ 500兆円 （四国発祥）
三井グループ 311兆円
住友グループ 300兆円 （四国発祥）
ps://news.yahoo.co.jp/articles/2c14e50c05a2ed506108bd98688796d24a256364
日本企業の売上の53％が四国発祥 >>493
受益者負担の意味も理解してないバカ発見w >>483
> >>479
> >北陸新幹線の大阪ー金沢区間これも大成功
> お前の頭の中はもう大阪駅と金沢駅に新幹線が開業しているんだよね
> お前の頭の中はもう大阪駅と金沢駅に新幹線が開業しているんだよね
お前の頭の中ではいつまで経っても開業しないんだろうなw
お前の頭の中ではいつまで経っても開業しないんだろうなw >>487
> 我田引水ならぬ我田引鉄で衰退著しい国の脚を引っ張る
> 地方土人たちに辟易するばかり
はいはい、日本橋の空が見たいから5000億円、5000億円w
日本国に一番寄生している東京民こそ自覚及び自重しろ。 >>500
東海道新幹線利用者は受益者負担してる
四国民はまず四国の鉄道に乗ってJR四国に受益者負担してやれ
まずはそこから 東海道新幹線の受益者負担でリニアを建設してる
資本主義国のあるべき姿 JR四国が受益者負担で自前建設するなら誰も文句を言わないんじゃない
頑張ってね ほとんどの四国民もJR四国も四国新幹線なんか欲しがっていないというのが現実。 >>506
在来線がトータルで黒字の鉄道会社ってJRだと少ないんじゃね？
JR東以外は新幹線か貨物ありきでしょ？
四国の場合は新幹線を作っても赤字が増えるだけだから、なんの意味もないけど。 国は四国にだけ新幹線を敷かない差別をするなら、四国に税金を返してやらないと筋が通らんな 新幹線より伊方原発が事故らんようにしっかり管理してくれんかな？怖いわ >>511
アホらし
JR四国が経営破綻するまで放置して身の程を分からせた方が早いな >>487
だから新幹線をお願いする代わりに四国は何を受け入れるんだ？って話だよな こんなん作ったら仕事増えるけど、赤字も永久に無くならない
辞めとけ 新幹線が開通するなら、松山や高知の地場産業と取引してもいいけどな。
今は行くのが大変だからどうしても岡山、広島、山口、福岡あたりが中心になる。 四国に本社のある企業
四国電力 旭食品 今治造船 日亜化学 フジ マルナカ タダノ キタムラ 福助 三浦工業
四国に本社のあった企業
住友化学 住友林業 住友重機 住友金属鉱産 三井住友建設 大王製紙 タケモトピアノ >>516
なんでそんなにバラバラで発注をかけてるんだ？
品質も安定しないし、納品の問題もある
不合理この上ないだろ。 >>73
JR九州「四国は3島会社の中でも最弱！」
JR北海道「3島会社の面汚しよ」 >>518
日亜とか優れたエンジニアを安月給で働かせ、
人材流出を招いた糞ブラックの象徴みたいな会社だよな
モノは良いけど社風が古すぎる
同業他社との競争に負けて、いつ倒産してもおかしくない >>523
時代錯誤のバカだらけだから。
今更インフラを新設して都市を成長させる余裕なんてどこにもない。
既に栄えている場所を有効活用するしかない。
人口も減るのだし。 >>517
真面目にその２つ受け入れれば国も乗り気にはなると思うけどね。
ただクレクレ言ってるだけじゃ駄目だしね。 四国なんて中国にあげちゃえばいいんだよ
中国が作ってくれる 四国に本社のある企業（続き）
ユニ・チャーム ＤＣＭダイキ アスティス 丸住製紙 レデイ薬局 ノヴィル エリエール
日本食研 住友共同電力 一宮運輸 穴吹興産 大倉工業 四国化成工業 ニホンフラッシュ
伊予銀行 百十四銀行 愛媛銀行 阿波銀行 四国銀行 高知銀行 伊予鉄 >>494
> >>493
> 東海道新幹線に乗るたびに運賃払ってる
> タダで乗ってると思ってる？w
四国新幹線に乗るたびに運賃払う
タダで乗れると思ってる？w >>505
> 東海道新幹線の受益者負担でリニアを建設してる
> 資本主義国のあるべき姿
東京と大阪の旅客が支払う運賃が東海道新幹線の収入の大半。
なのになぜか「真ん中にある」というだけの理由でその莫大な収入を名古屋が独占しているのが東海道新幹線。
その名古屋のJR東海がリニアに突っ込む9兆円が有れば、
今の整備新幹線は90年代に全て完成、今頃は東九州、山陰、四国、日本海側、道東道北、全国津々浦々で槌音が響き渡っていたであろう。
日本の新幹線整備を極端に遅らせ歪めてしまった
JR東海の責任と罪は余りにも大きい。 >>516
○取引してもいい
×取引したい
吹いたw 多分誰も乗らない。高速道路対面だっけ？整備して高速バスの方がいい >>518
弱すぎるw
新幹線なんて底堅いビジネス需要がないと採算とれへんで
土人にはもったいなシロモノだわ 淡路島はともかく
大分には四国と連結するうま味も意味も無いやろ
四国ちょっと厚かましくない？ ビジネス需要もさ WEB会議で済むような事も増えたし、
これから先人口半減していくのに維持できんのかいな四国土人に
新幹線どうこう以前に地域社会が崩壊していくんじゃねーの？
むしろ中途半端に人がいない方がいいだろう
廃墟と化し、自然に還ったら観光に行ってやるかな >>537
コンパクトシティを実現して地域での経済活性化を図る
生活圏は縮小するけど、経済圏はリモートと物流で繋がりを保つ 311が南海トラフだったら四国ほ被災地は未だに放置されてただろうね
足手まといだもん
韓国にあげてもいいぐらい >>531
立地だけで稼げるケースの典型ではある。
リニアには反対だが、それで在来線を維持してるし。
その立地の良さも産業も人口もない四国に新幹線とか意味あるの？ 四国はのんびりしてるのも魅力なんだし、あえて作らないという選択肢はあると思うけど これから水道も電気も維持する事が大変になる
過疎化は進むし、学校も病院も不足する
新幹線に限らず、あれもこれもと要求するのだろうな
乞食みたい
google mapを見ると小さな田畑だらけ。
もっと大きく土地をまとめて、法人で農業をやりながら
合理化とかやれば良いのに。
土地だけは安くて余ってるのだから。
何もない土地なりに努力しないとさ。
物流が増えればそのための貨物列車を増やしたりでJR四国も財源出来て野望も語れるだろうに。 >>511
四国がどんだけ税金納めてんの？
コンビナートも何も無しで
しかも国庫で無意味な橋を掛けまくって >>543
多分住人は望んでない
望んでるのはゼネコンと癒着してる地元政治家 JR西は大糸線廃止してバス化を打ち出すも
大町市長が反対 実現させれば鉄道インフラ史上最大の赤字路線になる、絶対に いい加減、議論ばっかりしてないで、さっさと造ってほしいんだが
こっちはオイルショックで工事が中断してから、ずっと待ってんだぞ なんで西条駅にフリーゲージトレインが置いてあるかくらい理解しようよ 田舎モンはいつになったらストロー効果という言葉を覚えるんだ ストロー効果を使って大都市へ移住したいバカ議員だけが、
四国から移住費用を得たいため、
四国新幹線建設をわめいている >>553
千葉は作ろうとしたらサヨクに妨害されたじゃん
スーパー特急の私鉄版がかわりに走ってるし 新幹線鉄道規格新線がスーパー特急であり、
ほくほく線や成田空港アクセスの160km/h以下は高速特急だからね >>1
甘いな！新幹線のない県なんてたくさんあるし
関東だって千葉と茨城は新幹線は停車しないし、千葉に至っては新幹線用の線路すらないぞ、四国四県を足した人数より人口いるにwww >>557
成田新幹線は、地元が潰したんだが
JRと京成が跡地使ってる 茨城は新幹線の駅はないが
古河市の付近で新幹線が少しだけ通ってるらしい
(´・ω・｀) >>558
なら、茨城は？
四国四県は無理だけど、三県くらいの人口いるぞ 山形秋田新幹線の中古でいいじゃん
ことでんなんて京急の中古と京王の中古がいっしょに走ってるし >>558
都民が反対したんじゃなかったけ
東京駅から市川までの地下部分で 千葉に新幹線無いって言うヤツは人為的妨害で建設できなかったのをひた隠し
土地は用意できてたのに 高速道路もだけど
全てが終わる前に工事を継続して
人材や技術を継承できるようにしてる 四国新幹線できたら
四国はいよいよ過疎化待ったなしになるけどいいの？
いい加減ストロー効果くらい勉強したら？田舎者共 中四国新幹線ならどう？
岡山ー高松ー徳島ー高知ー松山ー広島ー松江ー鳥取ー岡山
の大環状新幹線 中四国経済圏を構築
広島、岡山を取り込めばかなり利用価値は上がる
大阪、福岡にもダイレクトアクセス
山陽新幹線の利用者も増える >>569
ほんと
時代が過ぎると、以下にバカバカしい闘争だったのかよくわかる。成田の件は最たる事例。
安保闘争も学生運動も、今から見たら、馬鹿丸出しの、その時の勢いでイキっただけにあとに引けなくなった事案
日本赤軍とかこういう世の中になって後悔の毎日だろ？如何に無意味な行動だった、中二病拗らせてたか。黒歴史だわ file:///var/mobile/Library/SMS/Attachments/35/05/52E51340-2384-4B2C-91D5-FCE564948E95/IMG_1491.PNG 大分と愛媛さえ揉めて繋げられないのに、
四国新幹線ができるわけがない 四国の田舎者は
いい加減身の程知ったほうがいい。ろくな観光名所もない、グルメも片手で数える程度。
君等が欲しいのは観光客じゃなく金でしょ？
北海道レベルになってから、こういう図々しい要求はしなよ。 >>576
かつての流山温泉駅みたいに実物を置くならまだしもこんなのでうれしいのか？ >>492
なんか頑張って長文書いてるけど、
要するに四国にも橋と新幹線欲しいよーって駄々こねてるだけだろ？
身丈に合わないものを欲しがる朝鮮人みたいだな 中抜き狙いの業者が煽ってそう
作っても赤字塗れになるだけだ >>545
1956年日本初のコンビナートが稼働した
それが四国だ、無知 まぁ、南海トラフっていう一大イベントもあるし、妄想語ってもしょうがないわな。 >>1
四国環状新幹線でも作って、地元の金だけで運営して欲しい これから人口が減り続ける四国に新幹線なんか作ったら、
万年赤字で不良債権化するのは目に見えている
いつまでもこんな予算の使い方やってたら国が衰退していくのは当然だ >>1
ストロー効果で若者はみんな新幹線で都会に行き、ますます過疎化する未来？ 国土の有効な使い方は一極集中ではなく全国分散
それに気づいた国民が第二国土軸に動く
四国新幹線は時代の自然な流れ >>588
お、そうだな
絶滅一直線の奇形ジャップなんか存在そのものが無駄だから核落として焼いちまえばいい >>500
決定と未定の区別がない言語もどきを使っている熊かわいそ >>589
今の若者は夜行バスで東京に行くんだぞ。 明石海峡大橋に鉄道通せてたらワンチャンあったかもな 第二国土軸として
奈良～和歌山～徳島～香川～愛媛～大分～宮崎というのはあってもいいな。
福岡が衰退しそうだが。 >>595
大鳴門橋は、後藤田正晴が新幹線の路盤も作らせたんだけどな。 >>1
四国のキャパで新幹線なんか作った日には
北海道みたく在来線は高松と松山近郊くらいしか残らないぞ
在来線根こそぎ廃止して新幹線だけできても仕方ねえだろｗ >>600
新幹線喚いてるのは地元住民より利権関係者だけだろｗ 秋田新幹線みたいに、岡山から分岐して、高知、愛媛、徳島に走らせば良いだろ。そうすればローカル線を潰しにかかれる。 >>590
いつまでその世迷い言いってんの？
今はコンパクトシティの時代だよ
もう地方に投資する余裕はない
地方は県庁所在地以外切り捨てるんだよｗ >>602
新幹線開通したら東京～松山4時間で超便利になるじゃん。
飛行機みたいに面倒くさいの使わなくて済むし。
俺は当然使うよ。 >>604
そのための新幹線という考えはなくもないんだな
つまり例えば松山とか高知に人を住まわせ、四国南西部の過疎地で津波被害想定地域は1次産業のみで通いでやる
住むとこじゃない、仕事場ってする方が過疎地も有効利用できるし、環境も悪化しない
まあ、無理だろうけど >>605
馬鹿かお前は.。東海道新幹線のどこにそんな余裕があるんだw
わざわざ本州四国連絡橋なんか迂回して時間かけるより飛行機でひとっ飛びのほうが
余程便利だわ
ていうかお前東北新幹線スレにも書いてるだろ？
「超便利になる」
「飛行機はめんどくさい」
とか根拠のない主観だけで書く、バカそのものだわｗ >>605
東京～岡山が3時間10分かかるのに、なぜ岡山～松山が50分で行けると妄想できるの？ 四国だけ新幹線ないのは憲法の平等権違反って元最高裁判事が名言してるしな
作るべきだろ、憲法違反は許されない 建設利権がほしい！新幹線ができたあとどうなろうが知ったことじゃない！
→新幹線厨
言うことはいつも一緒
国土の均衡ある発展ガー
東京一極集中ガー
カーボンフリーガー
交通経路の二重化ガー
バカそのもの
なお、新幹線で地方経済が劇的に改善したなど聞いたこともないｗ >>608
岡山から50分で行けるあたりまで松山市に合併すればよろしいな >>608
岡山経由する馬鹿なんかいないからじゃないか
地図見てみろよ、東京行くのに何で岡山経由しないといけないんだ
えらい遠回りだろ >>612
そのとおり
対東京でも、対大阪でも本州四国連絡橋（瀬戸大橋）つかうことは著しく無駄
いくら新幹線作ったところで無駄な遠回りがネックになって誰も使わんわｗ 東京ー大阪間ですらギリギリ需要がある時代がきてるのに、四国なんて島自体不要だろ。 JR四国は全社の1ヶ月の利用客が新宿駅1日の利用者にも満たない
こんな状況で分不相応の新幹線なんか入れた日にゃ、在来線が壊滅する
そして、対東京、対大阪とも航空機や高速バスにシェアを奪われてる今、
新幹線なんか作る意味はまったくない
状況的には北海道新幹線が無駄そのもの、むしろマイナスなのと一緒 >>614
お前の存在が1番不要だろ
さっさと死ねよ穀潰し >>615
在来線は壊滅してもいいと思う
短距離はバス、高速で行ける
四国は新幹線路線と市電で行こう >>607
リニア開通したら東海道新幹線とかスカスカやん。
ほんま阿保やな。 造っても需要がないし、そもそも無駄。
ここに新幹線が無いからという理由で建設するもんでもないだろ？ >>619
地元民も高速道路の方がいいみたいだし地元の足はそれでいい
中距離移動の手段が不足している
予讃線を高松経由松山行きにして、そこだけ新幹線にしてもいいと思う 当然山陽から直通で 明らかに採算が取れないだろ
金をドブに捨てるに等しい ルートは豊予海峡と紀淡海峡つなぐ第二国土軸ということだけ決まってる
あとは未定 四国民って、みかん作って、うどん食ってる印象しかない
他に何かしてるの？ 大阪から四国通って大分に繋いでもなぁ
需要あると思えない 新幹線じゃなくて新快速でエエんちゃう？
田舎民はどうせわからんやろ 無人駅率四国でワンツーフィニッシュ決めといて何が四国新幹線だよ
新幹線の座席も無人率No.1だろ 新幹線できて四国で衰退するものがあるとすれば
松山空港（搭乗者数中四国1位）くらいだろ
在来線は元々死んでるし >>628
88か所のお寺のスタンプ集めする人へのお接待。 100％赤字路線になるだろ
台風来るたびに停止とか金食い虫 >>628
タオルつくったり、船つくったり、LEDつくったり、
鯛釣ったり、鰹釣ったり、鱧釣ったり
蓮根つくったり、韮つくったり、オリーブオイルつくったり
してる 人口増加して都市の成長が見込める時代でもないのに
観光 しか需要がないならつくるのは無駄 >>642
否定はしないが、インフラは整えておく必要がある。
そうしないと50年後には今よりもっと生産性が低くなる
とにかく今の四国は島内で分断が酷すぎるから。
現状では愛媛高松でもJRでも2時間半、愛媛高知、徳島愛媛だと笑えるほど金と手間がかかる
せめて隣県同士の県庁所在駅を鉄道で1時間以下にできないと商圏が完全に分断されたままになって
成長できないんよね >>629
大分だとぶっちゃけ行き止まりだもんねえ
せめて大分北九州か大分熊本間に新幹線ができてれば・・・・ >>629
> 大阪から四国通って大分に繋いでもなぁ
> 需要あると思えない
何を言っているのだw
1周年の北陸新幹線、乗客3倍に 在来線時代と比較し JR西日本
https://trafficnews.jp/post/49837
JR西日本は2016年3月28日（月）、北陸新幹線が金沢駅まで延伸開業してから1年間の利用状況について、速報値を発表しました。
2015年3月14日の開業から今年2016年3月13日まで、北陸新幹線の利用者数は925.8万人。前年の在来線特急時代と比較し295％の数字で、3倍近く利用者が増加した形です（新幹線の上越妙高～糸魚川間、在来線特急の直江津～糸魚川間での比較）。 >>643
四国で各県の動線を新幹線で繋ぐ事が生産性や商圏にどう影響するの？
新幹線代を払って高松から松山にお買い物行く理由や需要がどこにある？ 四国の特徴として各県の工業に親和性が無いため、タイムリーな移動が求められるビジネス需要は皆無。
東京や大阪を起点にする新幹線と四国内だけを繋ぐ新幹線では意味や需要が雲泥（瀬戸大橋は強風で運行できないため正確なダイヤ維持は不可能）。
JR四国はコロナ関係なく慢性的に本業赤字なので、そもそも莫大な投資が必要な新幹線は実現不可能。 >>645
四国と比較するのは4時間以上かかる北海道新幹線だろ >>647
東京から1番遠い松山でも広島と同じくらいの距離だぞ。
東京にも充分関係あるぞ。 >>638
> 茨城にも新幹線の駅ください
ほいよ！
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田 新幹線作るなら、在来線を複線にしてほしいとか、
在来線をすべて電化してほしいとか
全駅ホームにエレベーターを設置してほしいとか
鳴門-淡路-明石に鉄道を通してほしいとか
いろいろありそうだけど >>610
> なお、新幹線で地方経済が劇的に改善したなど聞いたこともないｗ
バカそのものw
新幹線は都市を成長させる「大河」である
https://nikkan-spa.jp/plus/1637203
このことはつまり、新幹線の沿線地域にしか「政令指定都市」までの成長に成功した都市は存在していない、
ということだ。
逆に言うなら、新幹線が整備されていない都市は、いずれも「政令指定都市」にまで成長することに失敗しているのである。
すなわち（少なくとも本州以南では）、新幹線は都市が大都市に成長するための「必要条件」だったのである。もちろん、「大きな都市に都市間鉄道を整備したから、結果的にそうなったのだ」という指摘もあるだろう。 >>654
しかし、そういう因果関係が一面においてあり得るとしても、それだけで新幹線と都市規模との間の関係を説明することは不可能だ。
そもそも、日本の大都市は、「太平洋ベルト」だけにあったのではなく、日本海側にも多数存在していた。
例えば、富山、金沢はいずれもかつては大都市だった。
金沢市は、明治8年時点では、神戸や横浜よりも大きい日本第５位の人口を誇っていた。富山市も、当時の人口規模は12位だった。
あるいは、四国の徳島市も、紀伊半島の和歌山市も、当時の人口規模は第10位、位に位置付けられるほどの大都市だった。しかし、これらの都市は今、政令指定市には程遠いサイズにまで凋落してしまったのだ。 >>655
さらに言うなら、現在政令指定都市にまで格上げされた新潟市、福岡市、北九州市、静岡市、浜松市、岡山市などはいずれも、明治期にはベスト15位から「圏外」の、必ずしも大都市とは言えない街だった。
ところが今や、これらはいずれも堂々とした政令指定都市に位置付けられている。
これらのことは、かつての日本は、各地に大都市が散らばる形で、バランスよく日本の国土が繁栄していた一方、今や、新幹線沿線外の都市は軒並み衰退し、新幹線沿線にだけ大都市が集中する、随分と偏った歪いびつな国土構造になってしまった、ということを意味している。 九州新幹線と北陸新幹線があと20年早く開通してたら
鹿児島と金沢も今頃は政令市やったやろな。 >>647
>>565
> 東京関係ないんで国はやる気ゼロ
東京に乗り入れない新幹線はなぜ着工されないのか？
それは東京発着以外の新幹線を作らせないように東京の官僚が仕組んでいるから。
巨大な人口の東京発着じゃないとB/Cがプラスにならないように設定されているのだ。
その露骨な東京一極集中政策を半世紀以上続けた結果w
東京発着新幹線 ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 ３ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎)
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 >>659
「冷遇」ではなくて経済的価値に見合った妥当な待遇をしているだけだろ 沿線人口の少ない東北に真っ先に引くのが経済的価値に見合った妥当な待遇と言ったら
キチガイ扱いされるぞ リニアリニア言ってる人見るけど、リニアは整備新幹線じゃないからな。JR東海の事業。 >>663
そうだろ
産まれる前にテストステロン大量に浴びたんだろなw >>661
そもそも新幹線は対東京3時間以内に特化した交通機関だからな
後は政令指定都市クラスの都市が1時間程度の距離で並んでないと維持するのも厳しい
九州新幹線も既に減便で人口減少が進む事が確実な以上、早晩赤字に転落する
日本の新幹線は必要な所には既にあるし、あとはその新幹線をいかに維持させるか
新設なんて論外 >>665
だからリニアがJR東海の営業エリア外の東京ー大阪以外にできる可能性はゼロなんだよな 四国新幹線が出来れば
宇和島〜大分間の九四トンネルが作れるし
九四トンネルができれば、大分宮崎間の新幹線も必要だ
また、洲本と和歌山を結ぶ新幹線用架橋を作れば
和歌山と大阪の新幹線まで作らないと
四国新幹線は夢が広がりんぐ >>643
今のインフラすら維持できなくなってる地域が新幹線作りたいとか、現実逃避だから。 >>672
地方に行っても同じようなチェーン店ばかりで面白くもなんともないしね
不便な事を逆手に取って、それを売りにする方が戦略になるのを田舎者はわかってないんだよ >>670
そもそも本四架橋を3本も造ったのが間違い
あれだけの長大橋になるメンテの費用も膨大
アレを維持するのも厳しいのに、これ以上無駄なものを造れるわけないだろ 建設費を工面できないからムリ
カネのないニートがポルシェにするかフェラーリにするか悩むようなもの
夢は所詮夢にすぎない >>656明治期からの人口動態は
農民を微罪逮捕しまくって耕作不能に追い込まれ
都市に出るしか無くなったっていう話
維新の動乱で農民を動員したり最後は秩父事件まで行った訳で
「農民を見たら犯罪者と思え」が当時の警察
所謂隣の柿を取って懲役で北海道とかザラだからね
大審院トップが
「このままじゃ100万人蝦夷地送りだぞ！」って悲鳴あげてた証言とかも残ってる >>654
新幹線開業後鹿児島市の人口は減ったけれども宮崎市の人口は増えた。確かに、新幹線には経済的な効果がある
…逆の意味で >>679
10年以上前から同じ事を言いつづけてるだけだよ
前から第二国土軸とか言ってたし
これからは人口減少で第二国土軸どころか第一国土軸もどうなるかわからない
東京ですら人口減少してるのに >>675
たしかに維持費かかるな
本四連絡橋は大鳴門橋以外は全部落として欲しいよ
それが四国民の総意
あんなもん対岸の都合で作られたたただの迷惑橋 新大阪発にすれば発車枠はあるだろ。
そして、ミニ新幹線にして、徳島、高知、愛媛の3路線を連結して岡山経由で走らせる。その代わり在来線の特急を廃止すれば良いのでは？
更に普通電車も無くせば、赤字解消で建設費が出るだろ。 紀淡通して関空～奈良方面に伸ばせば奈良に来た観光客を和歌山方面、四国方面に呼べるようになる
今は奈良に来た観光客は大阪、京都方面で宿泊してそのまま本州側を観光しているんだよな 自然振り子式とかの新幹線乗ってみたい気もしなくはない… 高松～松山だけでも作るべきでは？
四国の大動脈なんだし >>690
大動脈って、おいおい。
予讃線上位5駅全部合わせても乗降客数7、8万人位しかないだろ 北海道の山線見てても思うけど、整備新幹線なんて平行在来線扱いになったり住民を幸せにしないようにしか見えない。 要は快適に行ければ良いわけだから、完全個室シャワー付きの、動くシティホテルレベルの豪華寝台列車を作って、運航すれば、お金そんなにかからずに新しい移動手段を得れる。
好評だったら、シティホテルレベルの設備整えた寝台列車が全国で復活する機運になるかもやし。 松山在住なんだけど、予讃線の松山－多度津間を複線にして桜三里短絡線を建設し160km/h運転できるようにしたら
新幹線無しでも大分変わると思うけどな。まあその金がないという事だと思うが。 四国の鳴門までならいいんちゃう鳴門大橋も新幹線通せるようになってるし
あとは紀淡から和歌山関空大阪ならこれなら時間的にも人的もどうにかなるとは思うやけどね
鳴門から先は人口的に新幹線の需要は厳しいと思う >>691
7〜8万人もいるのか！流石は予讃線だなぁ 中四国新幹線を提唱する
岡山ー高松ー徳島ー高知ー松山ー広島ー松江ー鳥取ー岡山
の大環状新幹線 中四国経済圏を構築
広島、岡山を取り込めばかなり利用価値は上がる
大阪、福岡にもダイレクトアクセス
山陽新幹線の利用者も増える >>693
そう?大体の日とは在来線利用なんてしなくて
マイカーじゃん >>691
在来線があまりにも時間が掛かりすぎて移動手段としてまともに使えないから皆、車で移動しているだけで、高速鉄道があれば使うよ >>695
複線化外して桜三里だけでいいだろ
新幹線鉄道規格新線で北伊予－伊予小松間
貨物列車運転対応の12パーミル
切り離し区間は大西－伊予北条間 >>699
三方向ルートよりは効率が良い
松山ー広島間はトンネルを掘る必要はあるが、今治も経由出来るし、東広島辺りで山陽新幹線に乗入れ出来れば建設費も浮かせる >>702
複線化は東予中予間の通勤通学客の増加を想定してるんだな。 >>703
高速バスだと片道2時間40分程度、往復7,650円
ＪＲ四国だと片道2時間30分程度、片道5,760円(※自由席) もううるさいから、在来線の線路で単線一両の新幹線作ってやれよ >>706
そんなにいない
4両編成で充分
新居浜の東（関川－多喜浜）がちょっと悪いから手直ししてもいいけどさ >>707
それって線形が悪いから時間かかるのかな？ 高速バスが早いと言っても特急より早くなるとは考えにくいが 高速バス 余土南IC ー 高松中央IC 59分 4000円
JR予讃線 JR松山駅 ー JR 高松駅 90分 5760円 訂正
高速バス 余土南IC ー 高松中央IC 119分 4000円
JR予讃線 JR松山駅 ー JR 高松駅 150分 5760円 制限速度
高速バス 100km/h（80km/h）
JR予讃線 130km/h
なのに高速バスの方が速い理由は
予讃線の停車駅の多さと高縄半島遠回り（高速バスは桜三里走行）
>>711
高速は桜三里経由。JRは今治回りだから。 >>715
在来線は海沿い走ってるのか 新しくできた高速道路は山にトンネル掘って最短距離で高松ー松山なわけね 在来線が高速バスに価格も速度も負けてるってあんまり聞いたことがなかったから納得しました 四国の都市は高松と松山だけだから、高松ー松山間の鉄路を再整備してミニ新幹線走らせるのが効率的だと思った >>695
香川のおっさんだけど、変わるといえば香川も瀬戸大橋線だけでエラい変わったからなあ
特に1時間で新幹線に乗れるというのが大きい
現状では瀬戸大橋と岡山からの新幹線で京都大阪神戸は余裕で日帰り圏内。
現在は片道2時間弱で往復一万五千円
開通前までは関西圏に行くには基本は一泊前提で、観光でも最初から除外されてたのが一気に変わった
仮に進学でも就職でも「どうせすぐ行けるし帰ってもこれる」に変わって選択肢が広くなった
だもんだから高松は都市的には「薄味」になったけど、ちょっと足を伸ばせば「都会」に行けるから
そういう焦燥感みたいなのも薄くなった
実際松山まで新幹線が開通したらおそらく大阪まで二時間切るかも。
(広島から新大阪までが1時間半)
そしたら行動範囲が格段に広がるから考え方や生き方も変わってくると思う
(上で「新幹線作っても高松に行ってどうすんだ」的なことを言ってた人もいるけど、高松じゃないのよ。
一番でかいのは本州の新幹線への高速アクセス方法を得ることなんですよね) 四国って貨物列車は走ってないんだっけ？
貨物列車が走れなくなると石油の運送に影響が避けられないから沿線自治体はよく考えたほうがいいよ
タンクローリーでしか運べなくなると当然ながら小売価格は上昇する >>718
五色台に高速道路通してから言えよ
わざわざ南へ迂回して何が楽しいんだ？
高松中央インターの位置なんてどうしてあんなところへ作ったのが言い訳書けよ >>719
ばーか
四国へはタンカーで運んでいる
昔は宇多津の北側に製油所（アジア共石→大協石油→コスモ坂出製油所）があったけど
松山にも丸善石油からの製油所があるけど、今どうなっているのやら 在来線なんかに金かけても無駄になるって事がわからんかね >>719
貨物列車で石油輸送してるのは今は長野県だけかな。
貨物列車自体は岡山～高松～新居浜～松山で走ってる。 新大阪から発車したら四国を経由して終点は大分
ってw >>722
山形は県内の製油所廃止で宮城からタンクローリーで運ぶことになって割高価格の常連
宮城から大した距離じゃなくても影響は小さくない
四国は今治に太陽石油の製油所があるけど今治だけが四国じゃないからねえ LCCが出てきてから新幹線神話も崩れだしてると思うのは俺だけだろうか？ >>1
四国新幹線に関しての住民の支持なんてないだろ
ゼネコンとそれに群がる地元土建屋しか支持なんてしない 在来線複線電化する方がよほど利便性上がる。まずは岡山ー高松間。 つうか四国の鉄道料金高すぎ
距離単価にすると東京の２倍以上下手すりゃ３倍近くの運賃だ
客がいないから単価を上げてるんだろうが便利悪くて高い交通手段なんぞ誰も使わない >>684
北陸新幹線、山陽新幹線(九州新幹線)の専用ホームは地下に新設されるから、四国新幹線が入っても問題無いわな
東海道新幹線のホームや駅機能とは分離される 因みに追い出し山陽新幹線(九州新幹線)のホームを改造してリニアのホームを作るのが国と東海の計画 >>718
新幹線のストロー現象って、新幹線が出来る事によってすぐに帰れるというのが大きい
それで新幹線が出来る事によって人口が増えるどころか却って東京一極集中が進むというパラドックス 田中角栄が死んでもうすぐ30年にもなろうかというのに
彼がぶち上げた列島改造計画がまだ亡霊のように取り憑いているのがすごいな
明石海峡大橋が道路単独橋になったことで、もういい加減国にやる気が無いのを察しろよ >>728
指摘されるまで今治の太陽忘れていたわ
すまん 四国に新幹線なんて要らねーよ
香川県民だが、高松発松山行きの予讃線
四国のメイン線だが、香川県内でも
走ってるのみたら特急はがらがら
平均乗車率、20%くらいじゃないか
もし新幹線走らせたら
1両編成の新幹線になるぞ >>741
すでに走ってるだろ。1両編成の奴が。
それに南海道新幹線！ってでっかく書いておけ 南海道新幹線は関東大宮から北陸を経由し京阪、四国を経由し北九州に繋がるルートの新幹線 南海道
五畿七道の一つ。紀伊半島、淡路島、四国ならびにこれらの周辺諸島の行政区分、および同所を通る幹線道路（古代から中世）を指す
ぴったりだ >>729
LCCのキャパは小さいし、競合してると言えるほどの便数があるのは成田～関西くらいじゃない？ >>743
だから1両編成のやつをそのお望みのルートで走らせればいいよ
南海道新幹線！ってでっかく書くのを忘れずにな。 8両編成がデフォルトでメインの車両は雪に強い北陸新幹線の車両が使われる
もしかしたら寝台の札幌発、関東大宮経由、北陸、京阪、四国、北九州を経由し韓国釜山行き
とか出来るかもな
大陸鉄道網に移されるが
ま、俺が生きてるうちには無理だが 四国4県経済活動や文化交流がほぼないのが大きい この4県で新幹線を回しても効果が薄い 大阪ー神戸or和歌山ー淡路ー徳島ー高松（宇多津）ー松山ー大分ー博多 でなければ大赤字 推進派
和歌山 香川 徳島 愛媛 高知 大分
推進派予備軍
大阪 京都 北陸 三重 愛知 静岡 神奈川 東京 千葉 熊本 宮崎 鹿児島
反対派
岡山 松山ー呉に橋を架ければ広島、山口、福岡も賛成に回るはず
日本はもっと地域間交流盛んにしないと
そのためには鉄道・高速の接続が重要 >>742 >>743
いや、あれは在来線 線形が悪いからスピードも遅い
新幹線は新しく幹線を引く事を言う 中四国新幹線
岡山ー高松ー徳島ー高知ー松山ー広島ー松江ー鳥取ー岡山
の大環状新幹線 中四国経済圏を構築
広島、岡山を取り込む地域間高速鉄道
大阪、福岡にもダイレクトアクセス出来るように設計
山陽新幹線の利用者も増える 朝鮮人は嫌いだが、将来的には
中国やロシア、北朝鮮、韓国と日本は鉄道網、高速道路網で結ばれるべきだと思うわ
EUよりも強い経済圏が出来るはず 整備新幹線誘致すると、在来線は廃止（または３セク）になるけど。 紀淡海峡ルートは兵庫県が金を出さないかもしれないから話が進まない 四国は人口流出し続けているのに
いまから新幹線作れば人口がもどってくると？
んな馬鹿な 山陰も新幹線構想を練ってるけど単独事業だと無理そう
ならば山陰、四国同時進行で一気に解決 >>749
推進派議員だけが活動している＝住民の多くが反対
和歌山 香川 徳島 愛媛 高知 大分
条件待ち
大阪 京都 北陸 三重 愛知 静岡 神奈川 東京 千葉 熊本 宮崎 鹿児島
官民ともに反対
岡山 >>753
今でもエサに鳥インフルエンザを入れられて、ウイルスガチャしていることを忘れているのか無視しているのか知りたくないのかは知らんけど
おめーみたいなガキはさっさとチョン半島へ帰郷してくれ 不要でしょう
新幹線通ったら何が変わるというんだ？ >>764
新幹線が通らないとできないことなのかそれ？ｗ >>765
より広範囲での交流が可能
飛行機のように点と点ではない >>1
カギを握るのは住民の支持じゃなくて財源
カネがなけりゃ何も進まない >>767
新幹線だってそんな停車駅多いわけでもないし点と点だろ
何言ってんだよおまえは。
仮にその辺止まっても過疎駅なんかたいして交流なんかないだろ
過疎駅の新幹線駅なんぞいくらでもあるしな 新幹線とは古くなり時代に追い付けなくなった基幹線を大陸と同じ規格の鉄道網に作り直す事
もっと先の将来は架線式の高速鉄道では無くて、内燃機関の高速鉄道が開発されてると思う。
リニアの様なカラバゴスは辛くなるだろう地下鉄やモノレールと同じ扱いになる >>767
より広範囲な交流なら自動車だな
高速道路網の整備が進んだ事で特急の利用者も減った 長崎に通すだけであれだけ問題が出てる
新幹線は要らん >>769
関西圏との交流はそれなりにあるが、名古屋、北陸辺りまで交流圏が広がる >>771
広範囲に短時間で と言い直すか
もちろん路線の範囲内だが新幹線駅は各地の拠点である訳だし 北海道や北陸みりゃ分かるが、これからの新幹線の旨みは、在来線の廃止なのだよ。 内燃機関が水素なのか原子力なのか、それとも新しい物が開発されるのか分からん
高速道路網でも良いのだが時速300km/hで安定走行が可能な物を作ってから言ってくれ 四国内の停車駅
新鳴門（高松徳島へ接続） 新松山（最大都市） 新八幡浜（南予へ接続）
決まってるのはこの3駅くらい
あとは新池田（高知へ接続）が有力 新幹線が通ったら、間違いなく廃墟化する街や村が多数出るのを覚悟してんのかな？ ミニ新幹線じゃだめなの？ 松山ー高松間で今治ルートというハンデを背負ったままだが、少なくとも高速バスよりは早くなると思う >>779
四国の廃墟化は山陽新幹線岡山経由が出発点
山陽新幹線が開業したのは50年前だ >>781
改軌するって事？
費用的に新設と大差ないらしいけど 和歌山ルートから鳴門まで通して後は山形新幹線方式でいいんちゃう？ 今まで帰省は新幹線+在来線を使っていたが、今は速くて安いジェットスターを使っている。 >>750
広島はともかく、山口や福岡はそんなもんに興味ないだろ 高度成長期なら新幹線を作れば沿線の開発が進み、建設費もペイできたけど
今は工場誘致もリゾート開発も絶望的
四国新幹線など論外 南海道新幹線沿線人口
愛知 754（伊勢湾口で豊橋接続）
三重 177（伊勢湾口で鳥羽接続）
大阪 883（関空）
和歌山 92（紀淡海峡）
徳島 72
香川 95
高知 70
愛媛 134
大分 112（豊予海峡）
熊本 174
宮崎 107
鹿児島 158
合計 2,828万人 逆に欧州とかは人口少ない地域も高速鉄道あったりするしな
何れにしても在来線はオワコン。四国なんて明治以来ろくに改良してないところ多いだろう >>791
あっちはそのままで在来線に乗り入れできるからね。 1888 伊予鉄道 松山（現松山市） - 三津間
1893 住友別子鉱山鉄道
1898 讃岐鉄道 丸亀 - 琴平
1899 徳島鉄道 徳島 - 鴨島
1904 土佐電気鉄道伊野線
1927 予讃線開通 （高松ー松山）
ps://www.i-manabi.jp/system/GIFDAT/2/EHIME_45_16_1_4_0_1.jpg
当初の予讃線は桜三里を通す予定だったが、とある自治体の反対で今のルートに変更
この遠回りルートの決定が、予讃線を使えない鉄道としてしまった 地方に必要なのは新幹線より飛行機だよな
大都市圏への完全流出に歯止めをかけるなら、極論自由に往復してもらうしかない >>794
東京へ3時間圏内でなければ飛行機1択
空港ー市内のアクセスを整備するのが最も効率的なカネの使い方 大分市の試算では大分～松山間146kmが36分（平均時速243kｍ/h）
松山ー関空間255㎞だと63分
搭乗待ち時間や連絡考えると飛行機に圧勝する
ps://tabiris.com/archives/hoyokaikyo/ 新松山ー新大阪 70分
新松山ー名古屋 80分（豊橋経由）
新松山ー東 京 180分
これは使える 四国なら線形少し変えて160km/h走行とかできそうだけど >>795
と思うやろ？けど本数ないんだよ地方空港は >>799
羽田と四国各空港を結ぶ航空便はけっこうある。
羽田高松：13往復
羽田松山：12往復
羽田徳島：10往復
羽田高知：10往復 リニアの長野迂回ルート案など、自治体の反対は普通に有るけど
それが通ってしまうのは凄いよな >>795
4時間前後の東京～広島で既に6割以上が新幹線 >>803
広島は空港があんなところに行っちゃったので >>781
ミニ新幹線って、在来線区間は在来線特急と速度変わらないんだぜ。 >>804
福山や尾道の人も新幹線利用だからなあ。 >>781
そもそも予讃線特急は、単線、線形の悪さ、場合によっては非電化というハンデを背負いつつ、
ケツを振りながら無理矢理高速で走ってるんだよ。線路を何とかしないとこれ以上は速く走れない。 >>808
そう思うだろ。
でもな、今でも許せんｗｗ >>799
もともと小さいパイを奪い合うのに飛行機の需要すらないのでは新幹線なんて論外でしょ >>789
今まで特急料金払わないで瀬戸大橋渡れてたのが、速さ変わらず特急料金払わないと渡れなくなるけどな、整備新幹線だけになったら。 日本は衰退する一方なのに新幹線なんか必要ない。
蒸気機関車を復活させろ。 >>811
青函トンネルがそう。安いフェリーが復活した。 >>804
広島の空港アクセスはなんとかしないとダメでしょ
そこにカネを使うならしょうがない
アクセス抜群の福岡と空港アクセスが悪く新幹線も時間のかかる広島なら福岡の方が近く感じる >>811
バスがあるじゃん。
大体、瀬戸大橋渡る四国民だって
マイカーメインじゃん >>810
飛行機を維持できるくらいの移動需要があれば、新幹線なんかは余裕で需要開拓できる。 坂出降りる人ばっかだたら
在来線だけでも良いけどねw 橋が3本出来て四国の経済が活性化されたのかどうかを調査すれば新幹線が必要かどうか判断できるだろ >>817
ＬＣＣユーザーが新幹線に乗るとは思えない >>819
あるだろうな。
特にクルマはね。鉄道はスピード上げない限り限界がある。
スピードは正義。 鉄道だけはスピードを求めてはいけないという謎風潮。 速度を上げるには金がかかる。それだけ日本は衰退した。 新幹線か開通で大阪まで90分、名古屋まで2時間30分、東京まで4時間。
四国は東北や北陸と違って雪が降らないし気候も温暖。 >>825
現実を言ってるんだ。新幹線だけ作っても経済発展はしない。 高速鉄道で巨大な経済圏を作るのが今の流れなのに
頑なに拒否するのは田舎者は保守的で未来が見えないからなのかね？ 四国の、特に南部のひとに共通だが（俺もそうだったが）
あんなに風光明媚で雪も降らない暖かい海山の幸に恵まれた
のんきないい場所はない！って勘違いしてること。
現に東京の大学に入学するまでの俺もそうだった。
なんのことはない、神奈川県なんて山も海も、さらに大都会も
カオスな裏町も、なんもねえ田舎も、それなりの両方いいとこ取りの
街がいっぱい。千葉も。
つうか、ちょい先の和歌山県さえもそうだ。いや、日本の太平洋側の
ほとんどの地域が四国の南部と同じでさらにマシ。
神奈川県と静岡県みたいな隣合わせの何でもありの地域を見て
はっきり言ってたまげて、四国南部要らねえｗってマジで思ったわ。 さすがに神奈川や千葉の海岸線はいやだな。
阿保が群れて叫んでるし。海に行く時は静岡か茨城まで遠征する。 >>806
結局本数のあるなしが大きいからな
飛行機って特定の時間に集中するから日中だと２時間に1本とかあたりまえだし >>833
俺はマグロのほうが好きだ。ってか
くそ爺の俺はマグロはろくに食えなかった。
今みたいにスーパーねえし物流も冷凍技術も稚拙で。
へんてこな煮物ばっかり食わされてた。過疎の漁村はつらかった。 人口減るのにいらんやろ
作ったって東京とは直通しない
東海は16両1373席を死守してるから >>832
愛南町とか四万十市とか足摺岬とか、陸の孤島なんだよね。
空港も遠いし、新幹線駅（岡山駅）までも遠い。
食い物はうまいんだけどね。 四国新幹線なんて建設される可能性は極めて低いし、万が一建設
されるとしても着工は早くても2050年とかだろ。
そのころには人口もだいぶ減ってるし、「やっぱり止めた」になる。 >>840
そもそもの話、四国南部ってのは海岸線に断崖が多くて
交通が不便で、隣の県との交通があまりない。
というか、交通するメリットがない。
そんな無駄なことよりもベクトルは本州に向いてる。
徳島県の人間は高知県にことなんて磯釣りでもしないと知らん。
ましてや、愛媛県のことなんて斜め方向に四国山地が交通を
遮ってるんで、千葉の人が新潟を思うよりも知らん。
たまにテレビで見て、お？え？方言の語尾とか似とるのお！って
感心する程度。四国としてのまとまりのないブツギリの烏合の衆。 >>828
だから、明後日のレスなんだよ、お前。車社会なのはみんな知ってるんだわ、で、平行在来線の話してるんだよ。整備新幹線通したら平行在来線なくなるって。 自分の財布に置き換えて考えたら新幹線に金出せるか？
収益出ない上に維持費で延々とマイナスが膨れ上がっていく債務地獄だぞ >>828
日本衰退して欲しそうには見えた、すまんが 作ったら収入は赤字だろうけど、
それを将来の子供が背負いきれるのだろうか・・・
建設で地権者や建設、官公庁は潤うと思うけど >>846
日本の鉄道主要駅乗降客数ランキングの上位は日本が独占している。
そもそもなんで車が出てくるんだ？自動車ユーザーが新幹線ができたら利用するのか？ 世界的に見れば四国は、素晴らしい資源の有る地域なんだけどな メタンハイドレートも豊富で海洋資源も豊か、温暖で農作物の育成にも向いてる
水は地域で差は有るが比較的豊富である。
豊かな土地なのよね 日本が現在経済発展して絶好調なら新幹線が必要だろう。
しかし現実を見ろ。経済は衰退して少子高齢化、人口減が加速してる。新幹線よりほかにやることがあるだろ。 第二国土軸＝四国である必要はない。
山陰側が第二国土軸であってもよい。 九州と本州の橋桁で十分
豊予海峡・紀淡海峡結ぶことで九州にも本州にも行けるようになる
しかも陸路、短時間日帰りで 北陸新幹線、南海道新幹線沿いに宝の山
メタンハイドレートは、世界中の寒冷地の地底や沿岸部の海底に、その存在が確認されています。その中でも特に日本の沿岸部に多く存在していることが知られています。
日本では、北海道の網走沖、日高沖から青森県の太平洋岸、秋田県から新潟県沖にかけての日本海、佐渡島と能登半島に挟まれた富山湾、鳥取県沖から島根県沖の隠岐諸島周辺海域、静岡県から和歌山県にかけての南海トラフ、四国沖の太平洋などに埋蔵されていることが報告されています。 >>855
大山より高い山が、四国には28もあるんだから仕方ない >>852
こんぴらと道後
あと、室戸と足摺と鳴門だけ
祖谷なんかもっとすごい場所有るし
村上水軍（リアル）もすごいと言えばすごいけどあれ四国か？ どうしてもやるなら各県に駅１個にしとけ
岩手の見るも無惨な不要駅を見学して見てほしい 在来線の改良が
愛媛2箇所（あと鳥越トンネルも掘り直せば＋香川で3箇所）
徳島・高知で合計1箇所
たったこれだけの改良でいいんだけど
四国新幹線キチガイは頭が狂っているからどうしょうもないけどね 琴電と伊予鉄は大手私鉄に分類してもいいのでは？
場違いと言うなら西鉄だって場違いだし 世界的に見て、水は豊富で温暖で作物が育て安い地域を棄てる糞みたいな国は稀だわ とりあえず最大都市である松山市を政令市にして、
福山駅分岐で、因島、大三島、今治、伊予北条、松山ルートが
後々に、大分に伸ばすか県南部に伸ばすかの余地があるからベターかと。 明石海峡大橋にも新幹線を通す様に工事、そして四国を横断
佐田岬～佐賀関半島の豊後水道を渡って大分から先も新幹線通すなら有りかもね。四国までで止めちゃダメよ 松本なんて北陸新幹線の前身の北回り新幹線駅ができるはずだったのに長野市の県庁役人と群馬の中曽根福田の政治力で曲げられて駅ができなかった。ずっとウスノロのあずさしかない。
情けなや。 四国から広島行こうとしまなみ乗ったら、なぜか着いたのは逆方向の福山西インター
四国帰ろうと今治来ると加計学園の看板、そのまま松山道に接続すると思ったら途中で一般道
誰だ、こんな糞みたいあなルート作ったの 対岸では300km/hの新幹線が走っているし
全くもって四国に新幹線は不要 沿線自治体がコンパクトシティを実現するって言ってるのに、新幹線誘致で経済圏拡大なんてナンセンス >>851
自動車の件はレスの先間違った。ただ、日本が衰退した、をやたら連呼するやつは衰退して欲しそうにしか見えない 多度津までフル規格を通して、各方面の特急に同一ホーム乗換でいいのでは。
マリンライナーは廃止して、新幹線利用を促す。
沿線が拒否する長崎新幹線佐賀県区間より、喜ばれる四国新幹線を優先すればいい。 これからは僻地を切り捨てないといけない
水道事業の民間委託がその一歩
そんなご時世に四国に新幹線とか頭がおかしい
ましてやリニアを大阪から延伸しろとか言ってる奴もいるし >>867
県庁を現在の長野市に取られて以来、松本は負けっ放しでは。 日本を復活させる方法は簡単
1.日韓基本条約破棄・在日朝鮮熊強制帰郷
2.消費税廃止・物品税一部復活
3.派遣労働法を1997年時点まで戻す
4.外国人研修・技能実習制度廃止
5.沖縄本島とその近接諸島、そして尖閣諸島をアメリカ合衆国の1州として独立させる条件でアメリカへ売却
たったこれだけ >>872
衰退の現実から目をそらしても仕方ない。
サイパン、グアム、テニアンが落ちたのに米本土上陸の心配をしても仕方ないよ。 >>873
だから四国に新幹線なんて作らないから。
もともとの整備構想も50年以上前で、一切具体的な整備計画の議論なんかないだろう。
そんな路線や道路なんて日本中どこにでもある >>877
日本衰退と書き込む時のお前、かがやいてるな >>873
ジャンボフェリーが息を吹き返すね
下手したら四国フェリーが神戸便を再開するかもね
あ、難しいたとえだからすぎてわからない？
「お前の愚策はチラ裏だけに書いておけ」 >>880
バスで良い。そもそも学割客は、
利益に繋がらないし >>881
現実を見ずに政治家が利権誘導と中抜きばかりしてるからこうなったんだろ。政治新幹線など必要ない。そんなに欲しけりゃ地元で全額負担しろ。 >>1
将来にわたって運営費を100％政府が負担してくれるなら賛成するよｗ 今走ってるマリンライナーの利用客が料金2倍の新幹線になって乗ると思うか？バスに逃げるのがオチ >>518
マルナカはイオングループ入した 本社は広島のマックスバリュー西日本、フジもイオングループ入した 同じ運命になると思われ >>861
べつに新幹線至上主義じゃないけど、今の予讃線の特急に乗ったことがあるか？
線路自体を直さないとどうにもならんレベルだぞ
実際しおかぜでも坂出丸亀間の高架部分と地べたの部分を比べてみればいい
高架以外だと歩けないほど揺れて話にならんよ このスレは本当は水曜朝10時迄しか立てれなかったのを誤って立てたので★10継続となりましたが、以降のスレ立てはルール上アウトなのでこのスレがラストになります。
日付の新しい別ソースがあれば依頼所にてお申し出下さいませ。 >>710訂正
新居浜の東（「伊予土居」－多喜浜）
>>893
→710 上
→702 北伊予－伊予小松間
これ以外なら、伊予平野－伊予石城と下宇和－高光は敷き直しが必要だと思うよ
33‰で半径200mとかおいおいレベルだし >>801
でも、すぐ乗りたいって思っても予約してないと乗れないじゃん
新幹線なら一番早いのに予約なんかしなくても乗れる >>897
朝一さんの立てたスレですね
恐らく1の消費に12hだから依頼されなければ自発的に立てないかと
私は勢いがなくても依頼があれば継続しますが、立て子さんによっては依頼があっても勢い重視される方もいらっしゃるので何とも…
一度依頼所で朝一さんに継続願い出してみてください 愚かな四国人は新幹線より橋が欲しいとわがまま言って
無用の長物の巨大橋を何本も架け巨額の借金を国に押し付けた
いまさら新幹線も欲しいなんて三賀ってな主張が通るわけない >>900
ばーどのまともの方や記憶たどりはしっかり継続してくれるけどね
スレ建て者が違うことを失念して乱暴な書き方をした事、お詫びいたします 新幹線、四国にもあるよ。
ｈｔｔｐｓ://maonline.jp/articles/why_shinkansen_isnt_built_in_shikoku200811 四国は、地形的に直線の線路をほとんどつくれないから新幹線を
作ってもスピードを出せない。つまり無意味。 幹線道路という言葉があるように幹線というのは国内の要所をつなぐ道のこと
江戸時代の主要街道に明治政府が鉄道網を敷いたほか道路整備がされて、
戦後その主要道に沿って高速鉄道を走らせようと標榜したのが新幹線計画
四国は初めから新幹線整備計画に入っていないし主要な道も無いから当然のこと 鉄道は政府より民間事業者が敷いてたけど国鉄に整理統合 >>907
南海道がある
第二国土軸構想とも合致する >>899
ほんとそれ。
飛行機は確かに便利だけど、普段使いすると逆に不便だよね
自分は香川だけど東京まで新幹線経由だと約4時間ちょい
現状だと朝始発で六時の岡山発の新幹線に乗ったらあとは寝てるだけで九時半には着く
職種によるけど乗ってる間に仕事もできる
帰りは東京駅に午後八時の終電に乗ったら深夜一時には帰ってこれる
品川とか新横浜だともう少し遅くでもいいし。
時間はかかるけど予約も基本無くていいし使い方さえわかってれば楽。
飛行機の最終よりも遅いしね
飛行機は速いけどそこまで融通が効かない
台風や雪とかの天候にも左右されるし
そもそも検査とか待合室とか移動で時間が小刻みだから寝るほどの時間もない
だから忙しくて睡眠不足の際はよく新幹線使ってたわ >>911
なんか熱弁してるけどさ、四国を金かけてそんなに便利にしようなんて誰も思ってないよ
橋がかかってるだけ有り難いと思っていただきたい >>911
東高（松山東高校）が甲子園で初戦突破して大混乱したレベルが毎日続くなら書いてくれよ
それ以降起きていないだろうが >>891
イオングループ発祥の地の三重県は新幹線も空港もありませんよ >>909
道っいうぐらいだから道路で良いだろ
新幹線である必要なし >>911
リニアはいらん
飛行機で良いと言ってるバカにそれ言ってやれ >>911
どう考えても四国新幹線は岡山駅で乗り換えだと思うよ。
なので四国の駅から乗って寝てると東京に着くことはない。 >>917
そのおっさんが生きてる間に新幹線はムリやろ
今日着工しても20年ぐらいはかかる
もし出来るとしても今の整備新幹線が終わるのにあと30年はかかるから、最短でも50年後
100年後に出来てたら御の字で、まあムリでしょ
カネもないし >>918
四国からじゃないよ
アンチリニアは東京ー大阪も飛行機で行くから
リニアはいらんと言ってる >>919
確か予算がなくて初の単線新幹線にする予定なんだよね。 >>920
そんな話はどうでもいいわ。
四国は無関係だし。 >>921
何の予定もないよ
今の整備新幹線が終わらないと財源がない
北陸新幹線の敦賀以西が2031年着工、2046年開業を目標にしてるが敦賀延伸も遅れてる
2050年に新大阪開業できれば御の字
基本計画線の四国はその後
そんな先の予定なんて立てられない >>914
だから、紀淡通して関空～奈良～三重～名古屋に通すと言ってるじゃん
しかも伊賀(信楽)、津、四日市に駅まで作ると 異常者でも無い限り四国新幹線に乗ってみたいだろ？
夢のある話じゃないか
おまけに四国全体が成長するんだから反対する理由がない >>926
ゼネコンが潤うだけだよｗ
補助金やんなきゃならんから県民税も上がるし良いことないわ 和歌山からは関空と鳥羽へ
大分からは熊本と宮崎へ
分岐させるのが望ましい 四国を通って本州から九州まで新幹線が駆け抜けるとかカッコ良過ぎるだろ
トーマスにも新キャラ出してもらいたいわ >>931
そんなもの、未来永劫実現しないぞ(笑) >>931
わざわざ四国を通って本州と九州を結ぶ必要がない
直接本州九州が繋がってるし、四国は人が少ないし 紀淡海峡と豊予海峡繋がなければ、四国新幹線の意味がない 紀淡海峡は車、一般鉄道、新幹線、歩道(自転車)が通れるようにとりあえず橋を掛けようぜ
そうすれば淡路島も観光地としての需要も高まる
パソナも喜ぶし、土建の需要も増える 和歌山、淡路島、四国、大分が繋がるとか便利過ぎるだろ
高知に鰹食べに行きたい 新幹線なんかより在来線と直結する空港を整備してLCCを呼び込んだほうがなんぼかいいぞ
新幹線なんか来たって3セクで損するだけ
住民はよく考えろ >>940
ほんこれ
バス転換でいいなら構わないけど JR四国にそんな金ねンだわ
同じ貧乏なJR北海道がバス転換してる、国道や都道府県道は自治体や政府が整備してくれる バブル期ならワンチャンあったかもしれんが30年遅い >>942
四国新幹線に反対する奴は反日のシナチョン認定されますよw 四国新幹線なんて誰にメリットあるんだ？
東京に行くなら飛行機がいまでも便利だし、
物流にはなんの役にもたたない。 >>945
赤字垂れ流すほうが反日だろ 税金補填で払うのは日本国民 >>947
高知の位置も知らないのに愛国者ぶるとか晒し者にしかならん 在来線改軌で直通という名より実を撮った山形秋田って天才的だと思うわ
四国は山形秋田の中古買って在来線特急の台車履かせて瀬戸大橋渡らせろよ 自民党政治家の我田引鉄で作りまくって廃線だらけになった国鉄 >>953
その国鉄に引導を渡したのも自民党だったけどね >>953
国鉄時代に廃線になった路線で「自民党政治家が我田引鉄で
建設した路線」って、具体的にはどの路線のこと？ 自分たちにも責任がある自民党が巨額赤字でほうり投げただけ、誰も責任取ってない >>956
腹切るだけが責任の取り方だとか盲信してんの？
再建法がなければ赤字路線は瞬殺だったんだけど とりあえず岡山～高松～徳島つくって
資金技術の目途がたったら徳島～和歌山～関空～新大阪で >>958
愛媛高知には微塵もメリットがない(笑) 敦賀ー京都ー新松井山手ー新大阪ー新堺ーりんくう関西空港ゲートウェイー新和歌山ー淡路中央ー新高松ー鳴門うどんー阿波徳島ーごめんなはり高知ー新中村ー新宇和島ー新松山
これでOK 豊予海峡経由で新幹線が九州まで繋がれば、その先は九州横断新幹線で新鳥栖で西九州新幹線直通になるから、
長崎まで一本で行けるようになる。 >>963
新鳥栖と武雄温泉で乗り換えですよ(笑) >>951 それら以来ミニ新幹線が欲しいと言う地域も無いし
山形県は最近は奥羽新幹線と言い出してるけどねw そもそも四国って電化されてるの？
ディーゼルしか走ってないイメージ >>970
大江戸線とか長堀鶴見緑地線みたいなやつ？ どうせなら麻生さんが推してる日韓トンネルと繋げたら良いんではないか
https://i.imgur.com/DSlaH7D.jpg >>974
反対したら非国民のチュンチョン認定されっぞ >>975
反対も何も具体案もない
そもそも財源がないからな
生活保護受給者がクルマが欲しい、ポルシェにしようかフェラーリにしようかと言ったところでミニカー買うのがやっとだろ
それと同じ >>977
賛成、反対以前の話
まだスタートラインにすら立ってない
具体案もないのに反対できないでしょ 人口減って日本民族が滅びるときに
新幹線建設って誰のため？
あとから入植してくる中国人様のために
建設するの？ >>979
カネがないから建設できない
心配ご無用 >>978
そんな常識が愛国者様に通じるわけないでしょ こんなの賛成するの四国の人口知らない馬鹿だけ
徳島と高知の過疎っぷりを知ったら「人間おらんのに新幹線？」ってなるわな >>982
賛成と言っても勝手に言ってるだけ
期成会は瀬戸大橋＋十字ルートだけど、このスレにいる賛成派の多くは、そんなルートは造っても意味がない、紀淡や豊予の海峡ルートでないと、とか言ってる事がバラバラ
真面目な財源の話も皆無
ようは
好き勝手な事を言ってるだけで賛成反対以前の話
そもそも実現性が皆無だし それより、愛媛県から大分県に橋掛けた方がいい
フェリーは怒るだろうけど これふしぎなことにリニアじゃだめなんだよな
リニア誘致にしたら東海が作ってくれるかもしれないのに うどんを食べに行きやすくなるしな
これは楽しみ（） いらんわ。
四国なんて何の用があって行くんだ？
お遍路とかうどんとか趣味嗜好で行くだけだろう。
そのくせにテレビ局がたくさんあって生意気だわ。 >>990
ないないw
東海って東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業なんだよ
東京ー大阪以外の事はヨソに任せたっていう会社
本当は在来線はやりたくないが仕方ないからやってる
四国ってどこ？ぐらいの感じ >>991
リニアはJR東海の事業
東海の営業エリア外にはできまへん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 8時間 54分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
