ＪＲ西 大糸線一部区間のバス転換含め地元自治体などと検討へ [HAIKI★]
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糸魚川まで西の範囲だって知らなかった
てっきりその辺りは東海かと思ってたよ だから乗れってw
慈善事業じゃねーんだよw
1両ワンマンで10人以下しか乗ってない路線なんてバスどころかハイエースで我慢しろw えちごトキめき鉄道の社長は鉄ヲタだけど
大糸線のＪＲ西の区間までは面倒見たくないだろ コロナのせいで、ローカル線廃止が一気に加速されるな。私鉄もバタバタ逝きそう。 調べてみたら輸送密度50
有無を言わさず即時廃線だろアホかよ >>17
在来線が三セク化したから、もはや残してる意味ない 正直、信濃大町～南小谷もヤバいと思ってる。白馬行くなら長野で新幹線からバスに乗り換えたほうが早いし。大糸線直通あずさも全滅は時間の問題。 大糸線の糸魚川-南小谷が廃止されると
長野県からＪＲ西日本の駅がなくなり
新潟県にあるＪＲ西日本の駅は北陸新幹線の糸魚川駅だけになる ここは非電化区間なのでJR東日本もほしくないだろう
移管という選択肢はないと思う YouTuberが国勢調査からこの区間の利用者数割り出していたが、相当厳しい
バス転換すら怪しい
何せ駅１日利用者0～2人の駅が連続 >>1
一番下の新潟日報の記事
> 「大糸線を楽しむ会」の上野紀子事務局長（８１）は「鉄道ファンに
> 愛されている路線なのに廃線なんてとんでもない」と憤る。
そういう論点ではないだろう… ついでに高山本線の富山―猪谷もＪＲ東海かあいの風とやま鉄道に譲渡しちまえ 安曇野道路の報道と同じタイミング
廃線への筋書きが整っている 輸送密度
1992年度 1282
2020年度 50
ここまで酷い減少ペースとは思わなかった
こんな路線他にないだろ
なんでここだけ？ めっちゃ山に見えるけどバス走れるの？
レールの上をバス専用に舗装するの？ ドンドンこうなっていく
ぶっちゃけバス転換も無理で田舎はマイクロバスでの運用か、タクシー利用をこれからは想定されるだろう
そんな金ねーよ 南小谷駅行きの特急1日1便しか無くなっているんだな
村のために特急走らせているのも凄いけど 白馬も八方も栂池もあんなに客で溢れて女の子も開放的で天国だったのに
なんだかなあ >>35
バスの運ちゃん、うんざりした顔しながら雪道でドリフトみたいになってんの凄えよなｗ >>26
あーそれだけどさ、もともと糸魚川から南小谷までの通し利用がほとんどの路線だよ。
で、糸魚川と南小谷は途中駅より圧倒的に人口多いんだけど、そこを動画では省いてる。
わかりやすく言えば、東海道新幹線を東京と横浜と名古屋の人口省いて、間の静岡県の人口が少なすぎる！
と言っているような動画。 >>36
昔はスキーする人がいたからな。
シュプール号ってのが東海にお金を落とさず北陸経由で走ってたんだよ。
ムーンライト九州用14系客車とカニカニようキハ181の間合い運用で。 >>11
長野は東西東海と本州のJRが全てある
この区間は本州で1番金のなさそうな西日本にする事はなかったんじゃないかとは思う 立山黒部アルペンルートの観光客も居そうなもんだがな
ダイヤが不便すぎるんだろ 地図を見たけど、ここは不要と思った。
山しかない。 >>37
青姦できないのがスキー場が寂れた原因やろな。 しかし大糸線の糸魚川-南小谷を廃止しなかったのは
岩泉線と同じで並行する道路が酷道というのが理由だからな
道路整備をやりますとなったら廃止になる可能性は高くなる
現に岩泉線のトンネル跡を利用し片道1車線のトンネルができた
三江線が廃止になったのも赤字もさることながら
並行する道が道路整備されて酷道ではなくなりバス転換が可能になったのも大きい 鉄道の場合は長野経由。車の場合は白馬経由で良いのか >>41
そのために四国からキハ６５のトップナンバーを買って
窓の固定化とトイレの設置と座席をリクライニングシートに交換したぐらいだしね そもそも国営で儲かった路線で赤字補填して公共交通維持してたのを権利主張が強い準公務員排除のために民営化したのだから成り立つわけがない。 ブラタモリでタモリがあまり利用しないみたいなことを言ってたのが影響したか JR西日本部分ってことだよね？
南小谷以南は普通に使われているでしょ 東が引き取ればいい。
南小谷での接続が悪いのが原因だから、改善すれば集客は見込める。
電化は必要ない。西の車両を譲渡してもらうか東のハイブリッドディ―ゼル投入。 北陸新幹線が開通すると、在来線の車両、各種施設設備保守整備、駅、駅員、全てリストラ出来て、新幹線の負担だけですむ、インチキスキーム 学校役所病院や店や郵便ヤマトの集配所を駅に集めて、
クルマ・トラック禁止にしないとローカル線ないて遅かれ早かれ全部廃止だよ。 今のウインタースポーツ人気で八方尾根と栂池があっての白馬乗鞍や白馬コルチナはやっていけるのだろうか? >>58
いやいや、そういうレベルじゃなく
少子高齢化が進み、集落そのものが消えつつある
需要そのものがない 南小谷や白馬まではコロナ前は外人が結構つかってたから需要そこそこあったけど
ここ２年はほんまな 公共交通機関は利用しないとどんどん無くなっていくぞ
つかそんな雪深い山奥に家建てて住む理由って元犯罪者か？
生活に困るレベルの村は住むだけも罰ゲームだろ
どうしても長野県に住みたいって言うなら長野市か松本市に集まれよ もはや乗客を乗合タクシーに乗せたほうがコスト安くなるレベルだよな、JRにとっちや 北陸新幹線が開通したら関西から白馬大町方面は糸魚川経由になるんじゃないの? >>42
稼ぎ頭が、大阪からはるばるやってくるシュプール号だったんだから西日本が担当するのは妥当。 >>20
いや、普通の地理感覚じゃあの辺は北陸・中部・甲信越であって、少なくとも関西以西じゃないから、
地元民や鉄オタ以外の一般人は大糸線は全線東or東海の管轄だと思ってる奴の方が多いと思うぞ。
両社は白馬or南小谷まで直通の特急走らせてるし、しかも地方交通線の思いっ切り途中で管轄エリアが
変わってるのってレア(大糸線と高山本線だけ)だしな。
もっと言えば、大糸線どころか北陸新幹線が途中から西日本管轄になってるの知らん奴も多いと思うわ。 >>15
そういうことですよね。存続して欲しいのなら乗らないとね。
>>18
コロナはちょうどよいきっかけというか、廃止の口実なんでしょうなあ。 >>70
北陸がちょうど関西と名古屋の商圏が重なってるところなんだよな。 >>33
92年がシュプール号で水増しされてただけのような >>29
富山で、北陸新幹線から特急ひだへの乗継割引が受け付けられない時点で、もう実質譲渡されたようなもんだろ。 >>70
北陸は、断じて東海地方ではない。
JR東海が日本海付近に絡むのは絶対にあり得ない >>67
公共交通はバスで間に合う客数なんだろうな シュプール号って寝台列車で朝着いたら
すぐスキーに行ける奴だよね
眠いだろうに良くやるわ 津波 →廃止
水害→廃止
コロナ→廃止
利用減→廃止
廃止の理由は口実 この区間は災害も多いからな。
東日本区間も
白馬か信濃大町まででいいだろ 90年代初頭、よく白馬にスキーにいってたがいつも皇族バスだったからシュプール号はのったことないな
大人になってからもあのへん行くのもいつも車だし。そばの小谷温泉とか三回くらい行ったけど 不採算路線はどんどん廃止したらいい。民営化とはそういう事 >>59
てかスキー場はツアーバスか車で行く時代になっちゃったからね
鉄道で行くのはガーラ湯沢ぐらいなもん >>37
男ばっかり4人でいって泊った宿で働いてる子たちに仕事終わりに部屋に来てもらっていろいろやったりしてたなぁ・・・
リア獣だったわ・・・ 北陸は、昔から西日本の管轄というイメージだけどな。（新潟は「北陸」「東北」いずれとも別枠で東日本）
電力会社だってそうだろ。 鉄道はオワコンだな
まぁ我が国がオワコンなんだけど >>78
おおっと、スキーバスの悪口はそこまでだ！ 民営化すれば使い道のないローカル線はいずれ廃止になる運命だな >>74
ＪＲ東海が名古屋-敦賀に中京北陸新幹線を作れば
高山本線の飛騨古川以北を廃止していいと思う 大糸線ってそんなに乗車率低いの？？
コロナ前に立山行くために松本から信濃大町まで乗ったけど結構混んでたけどなぁ 昔、18きっぷで大糸線までわざわざ乗りに行ったが、
ちょうどその日が工事中で乗れず・・・
只見線も多少の熱をおしていったが、
豪雪で乗れず・・・
廃線までにコロナが続いちゃうと、もう乗れないままに終わるんだろうな・・・ >>78
20のころは無限の体力あったから、電車どころか夜行バスで座りっぱなしで6-7時とかに宿について、そのまま着替えてずっとスキー、なんなら晩飯の後もナイター、さらに現地で女の子と遊んでほぼ寝ずに翌日もスキーとかわりと平気だった
三日目くらいはさすがにヘロヘロにｗ 自動車道が並走していればローカル線いらないしな
紀勢本線南部とかやばいんじゃね >>88
ＪＲ東海の本音は紀勢線の多気-新宮を廃止したいだろうな
あの区間は近鉄系の三重交通が強い
ついでに言えばＪＲ西日本も紀勢線の白浜-新宮を廃止したいだろう >>76
まあね。
でもJRの管轄なんて割と適当なもんで、県境で分かれてたり主要駅で分かれてたりすることもあれば、
東海が思いっ切り新大阪まで行ってたり、西が博多まで侵略してたりもするから。 沿線に地下地資源がないとローカル鉄道は運ぶものがないよな。 大糸線の豪雪地帯は、もちろん雪の処理で金がかかるし、地すべりが頻繁に起こる地域でもあるから保線がたいへん >>89
ただし米原→敦賀間は、JR西日本の管轄でお願いします。 バス代行なら容認
バス転換なら否認
これで何ら問題ない >>103
並行する道路がいまだに酷道なのもそれだからね >>90
大糸線の名前の由来は、その先の
「信濃大町」から「糸魚川」への路線だよ、豆知識名。 並行する道路ってそんなに悪かったっけ
数回しか行ってないのと、登山のためにもっとひどい道ばかり走ってるからかあまりそんな印象ないな その割に本数あるよな
南小谷から先もちょう過疎路線ってほどではない
まだまだ削減出来そうだし日本海側から飯田方面まで魚介類の鮮魚列車でも走らせればいいのに 以前台風による大雨で不通になったが頑張って復旧工事した区間
もっと儲ける事を考えろよ 南小谷から糸魚川は各駅乗降客１人とか２人やぞ０人の駅まである >>115
バスの需要すらなく、デマンドタクシーレベル
JR北海道廃線でも同じこと言ったな、俺 七尾線 高山線 氷見線 城端線 越美北線も廃止して北陸在来線から完全撤退。 この区間って、一日の利用者が５０人とかなんだろ？
バス転換した所で、バスの事業が成り立たないだろ
諸外国のように、Uberなどで相乗りと白タク運営を認めれば？ >>110
トラックで間に合ってるがね。
トラックの運ちゃんの動画見てるけど、トアtoドアで運んでくれるからな。
鉄道輸送なんて終わってるよ。
トラック10台分ぐらいのロットで運ぶものがなければ、トラックでいいやになっちまう。
JR貨物が通ってくれないローカル線はいずれお払い箱。
大糸線て貨物通るんだっけ？ >>119
元々外人スキー客が多い場所だったからの >>120
スキーぐらいしか需要ないのに
雪降りすぎると運休とか、もうダメだろ どう考えても、大町から北は廃止。
民間企業なんだから、さっさと不採算路線は廃止すべし！ >>126
寝台特急と昼間の特急合体させた奴走らせてたような >>126
昔のドラマやマンガのスキー旅行て、
対面シートの列車でスキーウエア着た男女がトランプでもしてるていうのが定番のシーンだった。 キハ52が引退するころですら積雪があるととっとと運休して代行バスだったからな
もう鉄道で維持する必要はないんだろうよ
トンネル内ですれ違えるかどうかの酷い道だった148号も災害復旧で綺麗な道になったし
>>61
若い頃夏冬問わず世話になってた白馬乗鞍の民宿が廃業してた
夏場は喫茶店でこけももジュースを飲むのが恒例になってたわ 川をカーブしながら渡ったり危ないよな
朽ち果てた建物も見えるし未来の日本だよ あとあの辺言われてるほどきれいじゃない
越生や八王子の方がよほどいい お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 今回の対象はJR西日本区間の南小谷～糸魚川だが
JR東日本区間も輸送密度（2020年度）が
信濃大町～白馬 511
白馬～南小谷 126
では安泰ではないね 大町→都内だと大糸北線から新幹線の方が
ダイヤの組みようによっては速そうなのに >>106
ストビュー見たけど全然酷道じゃなかった。
昔は知らんが、今はトンネルやシェード沢山作ってかなり改善されてるのでは。 シュプール号を使うのはちょっと余裕のあるやつらだった
一応、どっちのパンフレットも見比べたが、金がないのはバス一択 >>79
大糸北線と名松線、芸備線、呉線なんかは水害では復活したやろ。 >>85
富山本社の北陸電力のことを忘れないでください。
宇奈月渓谷電鉄も関西電力の自家発電やなく北陸電力から電気を買ってるんや。
関電エリアは若狭までや。 >>137
最速は新幹線で長野まで行ってそこからバスだろうな だから中曽根国鉄解体は欺瞞だった
国鉄に戻せよ
郵便局も 18きっぷ使えるならバスでもいいかな。本数増えてくれると尚良。 >>138
大糸線と一緒に道も流されたからな。
復旧工事のときに道だけ復活とすれば無駄遣いしなかった。 糸魚川まで新幹線で行ってそこからバス
小滝～平岩間はすきだけどね バスでも18きっぷ使えたりするの？
新快速で姫路や長浜なんかに行くときしかほぼ使ったことなくて、一度大阪から紀伊半島をあれで回ろうと思ったけど途中でつかれてあきて、御坊？から金出してくろしおに乗ったことあったな・・・ >>74
もともと直通があったのが新幹線開通で分断されて割高になる、ってことがなければ
乗継割引が適用されなくて当たり前だと思うが 南小谷以北だよな。 誰も乗ってないよな。 迂回路線として以外役に立たん。 北線なんぞキハ52が消えた時点で終わってる、さっさと潰れろ コロナのおかげでローカル線の赤字を埋めてた稼ぎ頭の京阪神で稼げなくなり役立たずから足切りか
でも芸備線の末端区間といい大糸北線といい乗客少ない順に表明してるから
ある意味公平だよな 早起きすれば日帰りできるな
新宿→8:00/ＪＲ特急あずさ５号・南小谷行(指定席)/11:59→南小谷→12:07/ＪＲ大糸線・糸魚川行/13:05→糸魚川
糸魚川→13:23/ＪＲ大糸線・南小谷行/14:25→南小谷→15:01/ＪＲ特急あずさ４６号・新宿行(指定席)/19:06→新宿 特定地方交通線時代なら路線ごとの廃止だったからな。
あれはなんでここが残ってここを廃止したという路線が多かった。
可部線も地元がごねなければ可部-あき亀山はもっと早くに電化されていた。 >>160
前これ千葉発だったよなずっと
船橋あたりでちょうどすれ違ってたのよくみた 非電化区間だろ
姫川災害でボコボコにされた後よく復旧したもんだ 技術が進んで、無人運転のバッテリー電車が実用化すれば、
こういうローカル線の救世主になるのかね？ >>160
完全に乗り鉄だね
糸魚川に行きたいだけなら大宮乗換で一件落着 スキー全盛期の頃、白馬は関西からの客が非常に多かった
それどころか趣味が高じて移住までしてしまい、白馬村民の多くはその末裔だという言い伝えがある 人も居なければ貨物もない
空気しか運ばない
残せ残せと言うが数回くるだけ
今まで残っていたのが不思議 >>168
大阪駅から白馬行きしなのもなかったか？ 荷物の配達を全て電車にして、たまに人が乗る事もある
みたいにすれば存続できるんじゃないかな
皆、荷物は自分で駅に取りに行く >>170
コロナ前というか、富山サンダーバード廃止前は、富山～立山～黒四ダム～大町～南小谷～糸魚川～富山という観光ルートやったんだよ。 静岡から新潟へ塩の道を徒歩旅した時に
泊まった宿の露天風呂から
1両か2両編成のが走るのを見たなあ
帰りはほぼ同じ道を鉄道で戻った 最後に乗っとこうかと調べたら大雪で運航停止中だった
小谷方面のライブカメラ見てあきらめた >>152
逆に、ここが不通になって迂回を迫られるケースが多い >>42
東日本や東海の経営維持の為に西日本は糞路線押しつけられてるからな 大糸線が南小谷からになれば糸魚川に新幹線止める理由もなくなるんじゃないか？
糸魚川より更に乗降者の少ない飯山や上越妙高は、乗り換えのためという理由があるからね
糸魚川市民にとっては大糸線なんて関係ないというかもしれないが、次は新幹線駅取られて、東京方面行くにはいちいち上越妙高まで出なきゃ行けなくなるリスクも頭においておくべき 信濃大町と南小谷間もガラガラだから廃止
飯田線の飯田～豊橋間もガラガラ人っ子一人乗ってないから廃止
北しなの線の長野～妙高高原もガラガラ大赤字だから廃止
飯山線長野～越後川口もガラガラ閑古鳥だから廃止
バス路線に転換しろ 糸魚川から南小谷までの車窓は
本州では日本一綺麗だと思う >>181
一応アルペンきっぷの往復北陸線ルートになってる。 どうして南小谷で切ったのか？
経営が楽な東日本エリアに入れるべきだったろ それとは別に
北陸本線のうち米原−近江塩津・敦賀間も東海に移管してもいいのでは・・・・・・・・ 長野から日本海側に抜けるルート全滅で18きっぱー涙目 実は信濃大町～南小谷もかなりやばいからな
間違いなく近い将来に存続の議論が始まるよ >>15
運転本数を1時間10本にしたらみんな利用するよ >>179
糸魚川から大糸線乗り換えなんて元から需要ないと違う？
白馬なら長野で降りてバスでいいし >>190とか>>192みたいな書き込みが散見されるけど、もともと
北陸本線は直江津まで全線が西日本管轄だったことを知らない
人が増えてるのかなぁ？ 飯山線や北しなの線も豪雪地域で利用者がいないんだっけ？
良い機会だし廃線にしてしまえｗ >>194
単線で根知でしか行き違いできないから無理 >>188
東海会社が滋賀県との政治的な絡みがあるからな。びわ湖栗東新駅の件で。 >>188
米原駅を西が欲しがった。車庫の関係でな。朝のびわ湖線の電車が野洲発になる。
新快速デビュー時は米原駅が名古屋管理局管轄だったので彦根始発な。 スキー全盛期には大阪からシュプール号が運行されてたな JR西の飛び地かつそこだけ非電化っていうのも廃止したい理由を構成していそうだな
JR東区間も白馬～南小谷はなくなりそう
25年くらい前に姫川が大氾濫起こして色々ぶっ壊されてそれを何年もかけて復旧させているから
設備的にはそうボロくはなくもったいない感はあるがそんなこと言ってらんないくらい
乗る人いねーからなあ 北陸新幹線の敦賀～金沢間もJR東海でいい。
ついでに金沢～上越妙高間もJR東日本に移管。
晴れて北陸から完全撤退。
北陸新幹線の米原～敦賀間はJR東海が自前で建設。
リニアの建設費の1/5くらいあればできる。 民営化した後も、
公務員天下りで赤字垂れ流しが続いてたのでは? あのさー、何でもかんでもバスに頼らないで貰えませんか？
バス運転手は人手不足が半端ないんですけど？
どこのバスを見ても常に「乗務員募集」って広告が出てるでしょ？ >>206
北陸にそこまでする価値はないだろwww >>37
今の若者は金ないからスキースノボもやらないし、コロナ禍でスキー場もとどめ刺されただろうな
ゴルフ場みたいに潰れるとこ多数だろうな >>204
そもそもあの区間、よく当時のJR西は復旧したなぁと半ば呆れながら感心していた。
比較的裕福なJR東でさえ、さすがにあの区間なら岩泉線みたいに廃止していただろうに。 >>210
コロナでインバウンド中国人が来ないからパスガイドとか余ってるらしいな。
運転手も本当は余ってるやろ。 >>215
インバンにガイドは殆ど付かない
ガイドが暇なのは修学旅行や社員旅行が激減してるから
貸切の運転手は暇してるだろうが、奴らは補助金で食いつないでて、辞める気なんてサラサラ無い こういうのは只見線みたいに上下分離にして、
路線と駅の維持は地元負担にして存続とかできないのかな？
赤字だけど、絶対的な金額は大きいわけじゃないし。
盲腸線ならともかく、両端が新幹線や特急の停車駅に
つながってる路線を廃止するのはもったいない気が。 >>213
あれから20年を経て現在は当時よりさらに利用が減りさすがにもう・・といったとこだろう
過疎地の鉄道は20年で利用者半減なんてざらだからね >>203
姫路発もたくさん有ったで。
芦屋駅を発車して行くDD51重連牽引20系南小谷行きシュプール号の姿は忘れられん。
当時の感覚ですら信じ難いような光景が、冬季は毎夜展開されてた。 大糸線北部はC56の貨物列車が無煙化で消えた時点で存在価値がなくなった >>109
いまは、ほぼ全区間、トンネルができた。
俺が子供の頃は、スパイクタイヤでも立ち往生したことがある酷道（冬季限定）。 南小谷駅近くの姫川の河原でひと抱えもある瑪瑙の塊、というか岩を見つけた
小谷じゃヒスイは取れないが瑪瑙と蛇紋岩が山ほどある
瑪瑙とはいっても、表面は風化していてどこにでもある石にしか見えない
持てないし、後でどうにかしようと放っておいたら、やっぱ目の効くヤツはいるようで割られていた
ひょっとしたら水入りかもしれなかったのに、目は効いてもバカなんだな
もったいないことをした 桃尻娘という映画で大糸線のキハ１７のトイレで
内田裕也が片桐夕子に強制フェラさせるシーンがあったな ここは災害多発路線だからな。
JR西は上下分離に誘導してリスク回避したいんだろう。 >>76
日本海のことを東海トンへって言うんじゃ？ 商売にならないならば廃止もしかたない
ただ高齢化と労働力不足でトラック輸送の運転手が不足していくことは明らか
再度鉄道貨物を考えるならば県や市町村がカネだして温存して鉄道貨物への移行を
進めればいいんじゃない？
駅を拠点に集配する この報道を受けて、JR各社の反応
JR北海道「うちもやりやすくなるので、派手にやっちゃってください！」
JR東日本「うちだって信濃大町から北は廃止したいんだから、そのお膳立てを早くしてくれよ」
JR東海「裏日本のことなんてどうでもいい」
JR四国「この際、岡山まで全部在来線引き受けますよ！！」
JR九州「博多南線を下さい」
JR貨物「誰が、荷物だ！！」 >>231
そんなのは県や市町村が考えることではない > 大糸線沿線関係者 困惑、憤り
> ＪＲ西日本が大糸線の一部廃止を検討しているというのは誠に遺憾
自治体のこういう姿勢なんとかならんのかね
上場企業が赤字きついものを切るなんてしようもないことなのに >>143
そっか、R406で長野が圧倒的に近いか
そりゃあかんの理解した >>37
いつ頃の話だよ？
バブル期？
ヒッピーブームでフリーセックスだった頃？ >>235
何故上から目線なのか理解に苦しむな
糸魚川市は頭を下げる側だろうに
市民が全然利用しなくて謝罪すべきだむしろ
トキ鉄が引き受けるも絶対にありえない
廃線一択 >>232
朝晩だけウテシが欲しくてもその為だけにフルタイムで雇ってもペイしないからな…
みんなクルマあるんだから田舎はシェアライドやウーバーみたいなやり方でもいいのでは？ 日本で最後までキハ５２が走っていた路線だったな
それだけ利益が無いから車両の置き換えるのも持ったいない
キハ１２０に置き換えてくれただけでも破格のサービスだった
それだけサービスをしたのに客は増えないし新幹線のせいでで尚更お荷物化、そんな路線は切られて当然だ >>236
長野白馬は道路あるからな
だがR406はあかんw
鬼無里～白馬はなかなかひどいぞ
一般的には南側の小川経由の県道を使う
こっちのが長野五輪の時整備されてる >>241
サービスというか、単純に52の維持が限界に来ただけちゃうか。 ちなみに今日は雪で運休かつバス代行もなし
それでもう結論は出てる
バス転換すらいらない R406、Googleマップで見ると酷道だなこりゃ
バスで通るのは大変 道路を走ってみれば、よく分かる。
この区画は渓谷沿いで、トンネルとスノーシェッドの連続。集落はほとんど無い。道路は2車線で整備され快適に運転できる。
鉄好きな私から見ても、この区画の使命は終わっとる。 >>242
そう
JR東日本が電化区間でJR西日本が非電化区間 >>243
おおっと、糸魚川大火の悪口はそこまでだ！ >>1
この反対してる牛腰市長は大糸線に乗ってんの？
乗ってもないなら廃止反対とか言うな。
みんなが乗らないから廃止なんだぞ。廃止反対なら毎日乗れよ。せめて月一でも。 >>217
もったいないなら糸魚川市が勝手にやればいい
そのうちJR東日本区間も廃止の話出るだろうがな 有るものを活かす創造的な発想ができず、
思考停止の「合理的」価値基準でしか物事を
考えられない偏差値教育の賜物。
日本のあらゆる企業、機関の中心がこの連中と
なり、国全体が没落している。 旧北陸本線の枝線は全部廃止か切り離しかするつもりでしょ。 >>253
松本～信濃大町間はギリギリ通学とか生活路線として残せる
可能性はあるだろうけど、観光需要が望めないなら信濃大町
以北はいずれ廃止になるんだろうね。 >>163
長野五輪で白馬が会場になったから北側からアクセスするルートのためだったて地元の人が言ってた >>258
白馬で輸送密度集計区切ってるから、まずは白馬以北だな
何なら今回の協議に便乗してきてもおかしくない JR東日本区間の大糸線はまだ下がたくさんあるからな
東北地方とか
飯山線の飯山より先も
廃止ならそれも全部切らなければならない 糸魚川−南小谷
富山−猪谷
高岡−氷見
高岡−城端
津幡−七尾
越前花堂−九頭竜湖(予定)
西に飛び地を押し付けすぎ 大糸線西区間の一部って
全区間全廃か存続かで腹括れやアホ西 >>249
並行する国道148号も段階的に整備されてきたからな
今の国道は1995年の水害の後ルートを変え作り直されている平成クオリティの道路
大糸線も同じ水害で被災し結構な費用と時間をかけて復旧されており廃止議論はそれにまつわる
もったいない論も絡まった話になるだろう 南小谷まではしなの鉄道移管で以北はえちごときめき鉄道でいいだろ
残したいなら 大糸線って何であんな辺鄙なところにJR西と東の境界を作ったの？
普通に考えれば糸魚川か松本のどちらかにするのではと思うのだけど。 ＪＲ西日本の管轄に驚き
東に騙されて貰ったんだろうな >>262
飛び地を押し付けたのではなく、もともとJR西管轄だった北陸本線を
三セク化した結果に過ぎないだろ 過疎と少子化で対策打ち様が無いな
とはいえ無くなるとそれに歯止めかから無いし寂しい >>271
もともと南小谷で電化非電化が分かれていたし、
輸送も南小谷で分断されてただろ 北陸新幹線が出来たこともあって、
旧北陸本線がJR西の管轄だったこと忘れてるんだろうな。
しかも新幹線だって西の管轄なのに飛び地とか言われるし。 >>276
新幹線を名目に地域路線を切り捨てたからな １０年先とか富山石川はJRは新幹線だけになりそう。福井も敦賀が在来線JR最北に >>276
在来線でつながんなくなった時点で飛び地扱いなんだよ
車両回送するのにも自社外を経由しなきゃならんからな
東日本でも八戸線が同じように扱われる >>219
その時代は知らんが
糸魚川経由大糸線回りの白馬行きキハ181が走ってたのは知ってる
今じゃあり得ないわなw 鉄道なんて時代遅れだろ
自動車が普及していなかった時代の遺物
もちろん大量輸送に適した特性を活かせる大都市部や幹線は残すべき（というか勝手に残る）だとは思うけどね 石川県は敦賀開業の時点でJR在来線が七尾線だけになるからな
ここだってIRいしかわ鉄道かのと鉄道に引き取って貰いたいだろうし 白馬駅は駅舎も立派でかつてのスキー客で賑わった頃の栄光を感じる。 >>275
その理由なら糸魚川境界でも問題ないじゃん 民営化はNHKを先行すべきだった。
正規のあやつらの給料マジ？って感じ 無知ですまんが北陸新幹線のルートで
中央本線沿い～白馬、小谷～糸魚川～富山方面の構想って無かったの？ >>287
長野駅から北アルプス貫いて直江津寄らず、
直接糸魚川に出る案もあった >>288
そうなんだ。色んな案があったんだね、ありがとう 平岩駅前に廃墟の商店や集会所があって倒壊寸前
冬季以外は蓮華温泉行のバスも出ているが
ネット環境すら怪しい限界集落っぽかった >>285
境界の設定は国鉄時代にまで遡る
国鉄時代から松本寄りは長野鉄道管理局で糸魚川寄りは金沢鉄道管理局の範囲だった
当時は北小谷が境界だったが民営化の際に電化非電化の境目にあたる南小谷に2駅分移動している 京阪神からのスキー列車も無くなって20年近く
沿線は北陸有数の過疎地域
平行する国道は全線改良済み
廃止されない要素が無いよなあ キハ58か何かがラストの時に乗りに行ったが
今乗りに行っても糸魚川まで抜けてもJRじゃないんだよね >>281
その頃に20系やら14系客車のシュプールもあったんよ。
大糸線非電化区間に毎日181やらDE10/DD16客レが複数走ってたってのは凄いよね。 >>244
関西からわざわざ行ってR406攻めるの好きやった
っていうか、鬼無里村が好きでいつもいろはにいってたわ。もう長野市になっちゃったけど >>291
2000年頃国道に光回線を埋設する工事を全国的にやったからネット環境くらいは多分あるかとw
小谷村役場は南小谷だからそれ以外の駅はどこ取っても微妙なのはその通りだが >>286
NHKも分割民営化でいいよなw
最高裁の屁理屈も酷いわ >>30
民営化前に再編すべきだっただろ
新潟県区間は北陸本線も含め
新潟支社管内へ移管するのが筋だし
中央西線の中津川ー塩尻間なんか長野局管内なのに
東海へ移管され同一県でまた裂き状態になってる
むしろ東日本の所属になるべきだったし >>265
値段の話じゃなくて時間の話だろ。
徒歩で行った方が安いとかになるだろ。
馬鹿は死ね。 JR東日本だって大糸線手放したいだろう？
今や圧倒的な日本一の赤字鉄道会社になってしまったからな。 >>118
高山線なんて最初っから全線東海にしときゃ良かったんだ
猪谷なんかで区切ったのはどう考えてもおかしい
どうせ区切るなら高山で区切ったほうがまだいい 並行する国道しか走った事ないけどフォッサマグナの緊迫感が凄い 大糸線よりも赤字の路線は、東日本ではいくらでもある
つまり大糸線を西日本から東日本に移管すれば
将来の黒字転換や赤字の大幅圧縮もじゅうぶんありうる
だから、廃止の協議会に東日本も参加するべきだと
沿線の自治体は、東日本に対し強く要請するべきなのである
東日本は、非電化区間でも充電で走る電車を各地で導入しており
信濃大町～糸魚川～直江津に３両くらいの快速電車を走らせれば
南小谷まできている特急の需要が、まちがいなく急激に増える
糸魚川からの新幹線の収入も、以前と比較して確実に増える
経営を東日本にするだけで、黒字も見込めるかもしれない ぎゃくに、廃止してしまうと、南小谷～白馬の需要はほぼゼロになり
ゆくゆくは、大糸線の前線の廃止するおそれもでてくる
だから充電の電車の快速運転は、ぜったいに試したほうがいい >>313
すげーバカ発見
東日本はむしろ信濃大町以北は切りたがってるだろｗ >>269
説明ありがとう。
災害復旧された鉄路がもったいないのは理解出来る。
が、通し輸送をほぼほぼ道路が担っている現状では、自治体がJ西に不採算の地域輸送コストを押し付けているだけだよね。
もったいないなら、線形の良い所だけ利用したBRTはどうだろうか？ >>317
もし需要が上がってきたら、ふつうはもう切れないじゃないかよｗ
おまえ、需要が上がっても切りたいのか？ｗ >>313
あり得ない。上場企業が回復見込みがない不採算事業を受け入れるってことが株主への背任行為であることがわからないのか。 >>310
閑散区間を西日本に押しつけるのが目的の区割りだから 白馬近辺が長野行きバスと新幹線の勢力下に収められて鉄道の重要性は低下したな。 >>225
どうしてこの画像だけでわかるんだよw
男が内田裕也なのはわかるが相手役の女優がわからんな >>322
高山線の管轄を全部倒壊にしなかったのは
国際政治的な根拠があるので
あそこの区割りは、日本国の立場としては、妥当ではないのか？ｗ >>320
需要なんてないとはっきり言ってやるよ
地元住民は電車使わないし道も新しく作る計画がある
客が来る白馬は長野駅からバス移動が王道ルート
わざわざ大糸線に乗る人間はいないんだって >>323
東日本が、バスを相手に必死に戦うつもりなら
ある程度黒字は見込めるが
東京の山手線で儲かってるから
長野の大糸線で、必死になる必要はないと思ってる
つまり東日本は
白馬が大雪で陸の孤島になったら、しねと思っている、わけだねつまりｗｗ 大糸線は並行在来線ではないものの長野新幹線が開業した時点で沿線の主要観光地は長野駅からのバスで事足りるようになってしまった
松本ですら特急あずさよりも長野経由の方が早いという時点で大糸線は詰んでる 猪谷～富山をJR東海に押し付けるのなら
同じくらいコストがかかる場所をJR西日本が引き受けないと話にならん
東海道本線の大垣～米原とか貨物もいるからコストかかりそうだが >>327
おまえだったら、北陸新幹線は需要がないから
作るべきではないと、してしまうところだろうが
作れば作ったで、北陸新幹線は、無視できない需要が出て来るｗ
出て来たｗｗ 東日本だって首都圏と新幹線以外の鉄路は切り離したいのが本音でしょ。政治家と自治体がワーワー言い出すからそこにエネルギーを使いたくないだけで。 >>329
これから新宿～白馬の特急料金を
￥５００下げるだけで
バスからだいぶ客を奪える >>332
ワーワー言うのは自由だが、
口を出すなら金を出せって思うな
JRは何で金目で判断しないんだろ
赤字補填してくれなければ廃線でいいだろ >>26 >>39
鐡坊主さんかな？
糸魚川駅の客数を大糸線分だけ算出できないことは断っていたけどね >>332
旭川～稚内だって
ＪＲは廃止したいし
沿線民も廃止に反対できる根拠もない
にもかかわらず
廃止しない
あれは、沿線以外のどこかから、何かの話があって
いくら赤字を垂れ流しても、廃止してはいけないと
命令されていると、考えるしかないｗｗ >>333
直通あずさが僅か１往復ではバスと勝負にならない 残すとしたら
・三セクで引き受ける、西からはなるべく安く譲渡させる。
・電化して南側と直通する、できれば特急も。
・利用の少ない途中駅は廃止。 長野第二の都市松本から糸魚川方面って需要ありそうだけど無いんだな なんで糸魚川市のエリアはJR西日本金沢管轄なんじゃ
不思議 >>337
電車に客が戻ってくるほど値段を下げれば
経済理論的に言えば、特急も増発するはずだろ >>341
そもそもバスで代替可能な程度の需要しかない区間なんて鉄道を使うべきではないんだよ >>338
電化の費用を三セクに出せる訳がない。
世の中の事、理解されてますか？ 18きっぷで8回くらい通ったけど
ダイヤが遅れて特急に乗ることになったの1回
代行バスになったの1回
沿線の道路はすごいよかった >>338
回収できない電化への投資をするなどあり得ません。東はどんどん架線を剥がそうとしてるくらいなのに。 >>342
糸魚川市のエリア正確に知らないが、
直江津のひとつ前の駅までJR西 >>341
それは500円じゃ無理だね
最低でもバスと同額まで下げないと
でもそこまで値下げしたら増発すればするほど赤が出るんだよ >>341
増発するコストを回収できる程客が移るの？ >>339
山越えってのは需要落ちるんだよ
山そのものにスキー需要があった時はマシだったが、今となっては… >>347
そこまで知っててなぜ>>340の疑問になる？ >>343
すでに、鉄道を廃止して、レールをはがしてしまった町はたくさんあるが
廃止してからどんどん貧乏になっていく町を見て
いくら後悔しても、その先はもう死ぬしかない
というのは、白馬の町だって、よくわかっているはずなので
だから廃止には賛成したがるはずない >>350
下げ幅を
￥５００でなくてもいいよ
￥１０００でもいいんだよ
客が戻ってくるまで下げればいいんだよ
そのかわり、バス会社は自殺者が増えるよ？ >>355
慈善事業じゃないから
あまりにも赤字幅が大きいなら廃止は仕方ない
鉄道は都市間輸送には適しているが、このような集落同士の連絡にはやり過ぎなんだ >>73
ついでにコロナ禍で激減した数字と比較されてもなぁ
通常だと外国人やら観光客が乗るはずだからな >>358
もう客数は元には戻らんぞ
だから都市の路線ですら本数減らしてる この話で糸魚川市からはリアクションがあるがもうひとつの当事者である小谷村は静観(？)
というのも対照的だな
小谷村には南小谷駅を軸とする村営バスネットワークがありいつ南小谷以北が廃止されても
いいようになっているのが大きいのだろう
南小谷以北の村内の駅(西日本区間)の利用は全部足しても片手で数えられるほどしかいないので
文句言える立場にないというのも多分あるがw
東日本区間にも廃止の話が出始めて南小谷駅がなくなるいうことになれば騒ぐだろうけど >>355
鉄路を剥がして寂れた町は、その程度の経済規模しかなかった町。
遅かれ早かれ寂れる運命。
「駅があれば…」なんてのは、単なるノスタルジーでしかない。 新幹線できて北陸本線がバラバラに第三セクターになってから
完全に孤立してる路線だし、西日本が持ってるのが不思議なレベル >>353
石川県の人間なので、JRの区域は明確にわかるが、
糸魚川市上越市の正式なエリアはわからんのです >>359
いや意外と分からんぞ
落ち着いていた時は結構回復してるって言ってたろ
完全に制圧したら定期外の旅客需要が爆発しそうな希ガス 国鉄時代金沢鉄道管理局は中部支社管内だったんだから金沢鉄道管理局はJR東海に入れるべきだった。
北陸線のJR西日本とJR東海の境界は、東海道線と同じく米原でよかった。 あいの風とやま鉄道は
積極的にICOCAとり入れてるから実質JR西日本み見える 仮に南小谷以北が電化されていれば
当然糸魚川も直流電化の駅だったんだろうなとは思う >>356
それをやった所で南小谷ー糸魚川が需要ないのは変わらんぞｗ >>361
じゃ沿線民が死ぬのを、どこまで許容するんだ？
完全に交通手段を遮断するのは、どんな国も認めていない
どんな国も認めていないことを前提に国会で議論してると
先進国じゃないと、思わぬ国から言われるｗことが多くなってきている？ｗ >>366
東海を一番の金持ち会社にするためにその辺は西に押しつけたんだろうな >>370
悪いが「沿線民」は存在しないとみて良い
通過需要と鉄オタが若干あるだけ >>370
だから国が立派な道路を整備しているのでしょう？
道路が整備されたから、鉄道の存在価値かなくなったのでしょう？
慈善事業を望むなら、国や自治体に文句を言えばよい。 >>371
北陸線を東海管轄にしなかったのは
中曽根がそうしろといったからでしょ >>370
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
道路があるだろ
今は貨物も人もほとんど車を使うんだよ
何かあった時のため、とか言い出したらどれだけ無駄なコストを負担すべきか考えてみろ >>373
どうしてもまともな平行道路がない場所には
鉄道残すしな
只見線がそれ 本当に必要ならば受益者が金出せばいいのに
実際にそうしたところはほとんどない
直近の話題で言えば余市町だって絶対に金出して鉄道存続させる気ないし >>373
りっぱな道路使って通勤していられるのは数年で
鉄道がなくなると、沿線人口が急激に減るから
通勤してるやつもいなくなる
地元民が数年でいなくなって、新しい道路のみが残った、とか
そういう、無人集落は、いくらでもある
つまり、鉄道やめて道路だけにしたのが、無人地帯の始まりじゃないかｗ >>373
国は国鉄をJRとして切り離したのは良い。
ただ道路には相変わらずアホみたいな予算付ける癖に
JRはご勝手にというのはご都合主義にしか見えないけどね。
JR北海道が良い例かな、まー切り離したのだから
JRの裁量で廃線しまくるべきかな。 大糸線の非電化区間の沿線なんて人いないし
実際に乗ってみればすぐに分かる
すでに過疎地帯 欧州ではco2削減の流れで長距離夜行列車が復活してる流れになってるが日本はどうなるかだな。夜行バス、長距離大型トラックがこのまま生き残れれば良いけど、それらがco2削減の煽りを受けて削減の流れになると鉄道は再評価される。 >>378
鉄道が無くなったから沿線人口が減ったわけじゃないのよ
少子高齢化の影響のほうがデカイ >>378
お前大糸線乗ったことないだろｗ
あんなところ人住んでねえぞ >>378
過疎地に鉄道通勤する需要がどれだけあるのかね？
仕事するなら圧倒的に車が便利。 >>382
鉄道業界は、少子化を、あおっている
となって
鉄道業界が、少子化の、元凶である
と、なりたい理由でもあるのか？
そうでなければ
鉄道業界が、少子化の進む地域で
積極的に廃止を推進するべきではないはずだろ？
しかしおまえがいると
鉄道業界は、少子化を推進したいようだと
すぐ、みなされてしまうｗ >>384
田舎になればなるほどそうなる
店が点在してるから車でないと生活出来ない
イオンモールみたいな奴はバイパス沿いで
車持ちが前提みたいな場所にしかないし >>379
道路行政と鉄道行政は考え方が違う。
鉄道はあくまでも営利事業で免許制だよ。
採算が取れない鉄道は廃止されても仕方ない。国や自治体が望まない限りはね。 経済的合理性で考えれば、
そりゃ鉄道廃止してバスへの代替一択だろう。
しかし、それで沿線住民、とくに交通弱者と呼ばれる学生やお年寄りたちが、
生活していく上で困ったことになるなら、それは救っていかなければならない。
人が生活をしていく上で欠くことのできないインフラに近い部分は、
経済的な合理性に馴染まない部分があるってことは認識すべき
公園とか図書館とか、そういうものがなんであるのか、って考えたら
公共ってなんだ？豊かさってなんだ？って問いかけにつながってくる。
経済合理性考えたら、
公園なんか全部潰して商業地に使ったり、宅地に使った方がいいし、
図書館なんか別にいらんだろ、って話になるが、
それがある社会とない社会、
どっちがより豊かなんだろうか？？と考えるとわからなくなってくる >>262
> 糸魚川−南小谷
> 富山−猪谷
> 高岡−氷見
> 高岡−城端
> 津幡−七尾
> 越前花堂−九頭竜湖(予定)
>
> 西に飛び地を押し付けすぎ
どうせそれらも車の自動運転の普及が始まる前か後に
3セク化＆廃止だろう。
ＪR西日本は北陸から撤退。
儲かる新幹線だけやる。 >>389
はははｗ
ショックで頭おかしくなっちゃったかｗ >>381
そんなことはトヨタ様が許さない
ガソリン車終了後はEVに乗ってもらうよw >>388
その合理性は
安全保障とか経済安全保障とかの面で
数年後、覆される可能性がある
九州の炭鉱はいつまでも続く、などという政府の学者の言い分は
いまは、どこにもない 今ならコロナのせいにして廃線にできるし。
万が一アフターコロナで鉄道が復活したら、廃線にできなくなる。 >>392
街乗りはEVで良いんじゃね？
ただ長距離大型トラック、バスはEVは難しいと思う。
日本は寒冷地しかも積雪地域が多く、長距離大型トラック、バスが降雪による渋滞に嵌ったらアウト。 >>386
イオンとトヨタが地方を破壊したのだよ
コンビニ、ファミレス、チェーン飲食店も全部ロードサイドへ。駅前には出張者用のホテルや居酒屋パチンコしか残らない >>381
サンライズもせいぜいあと5年かなぁ
今の車両が寿命を迎えたら次はないだろうな >>391
お前のほうがおかしいだろｗｗ
北線の駅を、歩き回ったことはないのか？ >>393
今の鉄道に戦車や大砲を乗せられるような規格のものはない
だいたい、機関車自体廃車にし始めてんのに
どうやって鉄道で流通させんだよ もう鉄道の時代は大都市近郊を除いて終わりなんだろう
地方で鉄道なんか誰もほとんど乗ってねえ
沿線が過ごしやすそうな御殿場線で毎時1～2本なのを見て、
ああ、鉄道の時代はもう終わったんだと思った。 >>388
年寄りはライドシェアやウーバーや定額タクシーで
ローカル線の主要な乗客である高校生の移動については受益者である親や学校、地元自治体がなんとかすべき >>394
協議会で話せるはずのないキ〇ガイの主張だ
ということがわかって
わかりやすいｗ 赤字地方路線は国が買い取って維持費は国と自治体負担で運行だけJRに委託する形にしたら？ >>387
実際、国や自治体は廃線論に対して無責任な反応取るのがね。
廃線が嫌なら支援金なり上下分離で維持する提案するのが筋なのだけど。
北海道知事様 >>396
違うよ。それらが出来たから地方が破壊されたのでは無く、それらが出来る前に高齢化で街が破壊されたから、コスト削減経営が出来るチェーン店が進出したんだと思う。 長野五輪がなかったら土石流災害の時に切られていただろうな >>1
バス転換を含め、地元自治体などと検討している大糸線の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
バス転換を含め地元自治体などと検討している大糸線の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>399
日本は道路と鉄道を
超音速ミサイルで、完全に破壊されたら
じゃ、どうするつもりか、対案は？ イオンができて駅前スーパーが撤退したのは確か
家と用事がある中間に鉄道が無くなった 役場の連中に最近鉄道に乗ったか聞いてみればいいだろう ここは貨物通る訳じゃないしバスで十分だよな。
一応JR西は三江線廃止位までは辛抱してきたが
もう毎年赤字のJR北海道並に切羽詰まってきた >>164
蓄電池車は自重ハンデとトルクの無さで山岳路線には㍉ >>408
こういうキチガイコピペ荒らしって、どういう心理なんだろう？ >>388
海外はスクールバスの国も多いし
老人が交通弱者なんてのも昭和の話 >>382
沿線人口が減ったから、鉄道が消えていくんだよね。
このレベルの需要の路線なんて、迂廻路としても使い物にならないから。 >>415
８０才すぎても
免許返納しないで、自分で運転しろよ
という考えなの？？ >>24
東日本も会津若松〜喜多方みたく非電化するから、信濃大町〜南小谷が非電化でも… >>416
鉄道の世界で25パーミルは十分急こう配。 平均通過人員50/日とかあまりにも客居なすぎて
空気運んでるのと変わらんな >>412
南小谷～糸魚川は
６～７両編成でも
行き違いができるようになっている
つまり、特急ひだでも、十分走れる
南小谷～糸魚川～直江津の充電で走る電車を走らせることは
可能だということだからね >>419
タクシー使うでしょ…
スーパーや施設でタクシー会社に繋がる電話置いてあるの見たことない方？ 白馬は夏もそれなりに人はいるよ。南小谷は何も無いけど。
その先はなくてもいいかな。 20年くらい前に糸魚川で駅寝して
始発の大糸線で新宿まで普通列車で帰ったのを思い出したわ
もちろん18きっぷ利用 >>425
なぜJR東海が力貸してやる必要があるんだよ
何も関係ないのに 田舎でマイカー依存の生活になるのだけは嫌だな。
徒歩圏内にスーパーや病院が無いといざという時に困る。 >>396
あとは、地域社会、コミュニティの破壊かな
自分の伯父が言ったことで、ものすごく印象的に思った話があって
伯父曰く、多少値段が高くても地元の商店を利用していて、
なぜかというと、いざ自分が車を使えない状況になったとき、地元近所に店がないと困るから、って
その視点はなかった、って眼から鱗だった。
ちゃんとそれでお互いWin Winが成り立っているんだよね。
それから自分はわざわざ遠くの安い店に車走らせるより、
多少、高くて品質がイマイチでも、
歩いて行ける近所の店で買い物するように心がけるようになったね >>423
いまに充電車でも、技術的に走れるようになる
技術的な解決は、早いと思うよ
それまではハイブリッド車両 >>432
それだけじゃなく
そういう店には地元情報が集まるコミュニティになる
そこが面倒だったり助かったりする >>430
スーパーはくとでも走れるし
特急宗谷でも走れる
ひだじゃなくてもいいよ バカの壁の先生は長野県を絶賛してたけどな
人間らしい生活をしたいなら長野だって >>433
自動車EVもそうだが
バッテリーの劇的性能向上がない限り無理
そしてそのバッテリーのメイン政策地は中国と韓国な
日本は遅れとっていてお話にもならない
どう、近い未来出来ると思う？
そう思うなら楽観的過ぎる >>425
設備が残っているのと、需要があるのは別問題。
函館本線の山線や岩徳線が良い例。
特急が走る本線だったのに、域内需要が少なく線形も悪かった為、改良や設備投資がなされず放置。そして廃止目前ですわ。 免許ペーパーで一応持っているけど車の運転嫌いな奴、事故って懲りた奴は都会ではかなりの数いるぞ。 平岩駅まで新潟県内だけどトキ鉄も当然引き受けそうにないな >>233
今や瀬戸大橋線、宇野みなと線、博多南線も赤字だろうしな。
しかし四国や九州にとってはこれらのほうが既存路線より赤字は多分少ないw >>438
つい最近までEV用バッテリーのトップは日本だぞ。
それを安く作ってるのが中国、火災頻発で失敗してるのが韓国 >>426
タクシーは、遠くのスーパーに買い物行くだけで
￥７０００かかる
そんな毎日やってたら年金ほとんど使い切ってしまうｗ 糸魚川駅徒歩4分くらいのところにあったスーパーナルス無くなったんだよね
あとは小さい黒姫ストアってのがあるだけ >>443
一度廃止した赤字線の復活はあるよな
管轄移管も、黒字が見込める点で必要なら、あってもいいと思う >>431
実際札仙広福で人口増えてるのはそのせい。
年取って近くに病院やスーパーがある中核都市に引っ越すケースが増えてる 松本～信濃大町 45分に1本
信濃大町～南小谷 2時間に1本
南小谷～糸魚川 話にならない
勘違いしてる人がいると思うが松本から糸魚川で
1本で行ける電車などない >>447
可部線ね。
あそこは広島都市圏で人口多いとこだからなぁ。
今回のケースは沿線人口が少なすぎる あそこはもともと非電化区間を廃止する際に、そこだけは需要が見込めるから
電化して残すという交換条件を出したけど、地元が全線存続にこだわったので
いったんまとめて廃止。 東日本が、大糸線にハイブリッド車両走らせてるのは
糸魚川とか直江津まで走れることもありうると考えて
走らせてるからでしょ？ >>451
廃止のスケジュールなんか、どうでもいいんだよ
それよりも、住んでる人いるからｗ >>452
むしろ信濃大町以北で架線をはがす準備をしてると考えたほうがいい 本線名乗る割に時刻表スカスカな山陰の益子以西ですら
この区間より5～6倍は通過人員居るんだから
最下位争いはここと1日3往復の備後落合周辺の区間か >>452
いずれ大町以北の架線を剥がしたいからじゃないの？
2時間に1本の需要じゃ、電化設備は過剰でしょ？ >>450
単純な復活で、黒字を見込める地域と
管轄の移管で、黒字を見込める地域とがある
そのくらい、わかれよ 南小谷まで電化しているのは白馬止まりの列車の回送用だよ
スキー列車全盛期は関東や関西から白馬までたくさん列車運行されてたけど
白馬駅に全部停めておける余裕ないから一部は南小谷まで回送していた 大糸線の架線撤去なんてするくらいなら廃止にするに決まってるでしょ
そんなことしたら廃止にするまで気動車がいるし ID:WMpECGi+0
廃止される可能性大だから必死なんだろうけどもっと現実的な目線でみなよ…
みっともなく喚いてんのお前だけだぞｗ >>457
いやいやそれを言うなら大糸北線が採算が絶対に取れないことをわかれよだよ笑
輸送密度数十の線区だよ笑
JR北海道での廃止基準200すらまったく届いてないのに笑 >>461
おまえは
みっともないくらいなら
座して死を待ちたいわけだろ？
どうして、死を待ちたい？
地元の人でもないのに？ >>460
だから大糸線を通しで乗る様な需要は皆無でしょ？
そんな酔狂な人は鉄オタくらいだろ。
わざわざ単価の高い車両を超赤字区画に乗り入れる訳がない。 >>459
東日本がどんどん電化区間を減らしていくって発表してるじゃない？磐越西線も喜多方～会津若松の架線はがすし >>312
きっかけはわからないけど、俺も最近見始めた。
たくみっくも 白馬が中途半端にリゾート地だから鉄道の
需要が見込まれるなんて思われてるからなあ
白馬は今じゃいろいろ斜陽だし
白馬がなければ信濃大町からの路線どころか
大糸線の起点は信濃松川からにしようなんてこと
にもなりかねない >>463
その地元民が使わないからの廃止議論なんだが
どうせ地元民ではなく旅情厨だろお前 >>462
西日本の管轄で黒字なら
西日本は手放さないはずであり
それは、東日本になると
まったく同じ推測でなくなる >>463
地元の人間は大糸北線使わないんだがｗ
廃止になって死ぬのはお前だろｗ 北陸新幹線が伸びたら関西から白馬への観光客で賑わうんじゃまいか >>463
国鉄末期のローカル線廃止ラッシュの際、貴方の様な必死な方々は沢山居たよね。
それでも、バスや車で地域は成り立っているよ。
この区画は、その時代より遥かに客がいないのだがw >>468
住んでいないが
この家からタクシーだとだいぶ金がかかるな
というのは、なんだかわかると言っておくｗ >>444
リチウムイオン電池の世界シェアの90%は中国と韓国で90%でパナソニックが10%
他の日本メーカーはほぼ存在しない >>465
それは元々ほぼ使ってないのを撤去するだけだ
大糸線はそれをすると、そのための車両を用意しないといけなくなる
まだ奥羽本線の新庄～横手とかのほうが説得力ある >>471
バスのほうが早くて安いんだよ
直接目的地に行くし >>472
立派に成り立っている、といえば
どこなのか？
過疎化も、進まないで？ 過疎地で交通弱者なら便利なところに引っ越せ
これで終わりだよ。転居は自由なんだから。 >>475
いやいやだから架線がない区間でも走れる蓄電池電車を作ってるんでしょ。そのまま非電化区間を直通できるように。 2020年度平均通過人員100人切った区間
63人/日 備後落合～備後庄原
50人/日 南小谷～糸魚川
18人/日 出雲横田～備後落合
9人/日 備中神代～東城
酷いもんだなw >>478
仮設住宅か？
引っ越すと、急に死ぬ人が増える
それでも引っ越せというのか？ >>469
論理が破綻しとるw
西だろーが、東だろーが、超赤字路線に変わりはない。
東なら瞬殺レベルw >>440
田舎だと道も空いてるしサルでも軽自動車乗れるわw >>479
面倒な車両使用料の精算までしてわざわざ乗り入れすると思うか？ >>480
大糸線は、東日本で運営すれば
営業利益が変わる >>479
馬鹿馬鹿しい
そんなことのために蓄電池電車なんか製造するわけないでしょ
よっぽど安価で軽量で長距離走ることが出来ないと話にならん >>328
山手線も来月からラッシュ時の減便をするほど利用が減ってるぞ
もう鉄道そのものがオワコンなんだよ 寂れたところは全部バスでいいよ
ついでに郵便新聞や宅配便の荷物運べるように後ろ半分を貨物トランクにしておいたほうがいいくらい >>476
長野回りじゃ遠回りになるけどな
でも廃止になったら糸魚川～南小谷の狭くておっかない道を代行バスが走るのか
あの道はなかなか厳しくないか >>482
西を東に移管する議論を避けてるだけで
この話に貴方が参加すると、破綻してしまう話でしょ？ >>488
でもそこら辺は鉄道なくなったら地獄だぞ。 >>477
鉄道があろうが無かろうが、過疎化は日本中の多くの所で進んでいるの！
大糸線沿線だけじゃないんだよ。
人も住んでないのに、コストの掛かるインフラは無駄なんだよ。
道路で十分。
そんな事も解らないの？？？ >>490
今日だって終日運休なのにバス代行してないし
それで何も問題になってない
つまり自家用車だけでいいってことだ 朝ラッシュ時と閑散時の差が小さくなるほどもうかるから、山手線はますます収益が上がるだろ。 >>491
ホント、鉄オタは世の中の事を知らないで、持論を振り回すね～www
まったく呆れてしまうわ。 >>482
東の方が超赤字ローカル線にやさしいだろ
只見線とか山田線とか
西よりお金持ちで余裕があるんだろうけど 俺の地元走ってる飯田線も
豊川か新城以北は廃線でもいいだろうくらい人乗ってない >>485
変わる訳ねーだろうが！JR東は日本一の圧倒的な赤字鉄道会社だ！ >>487
趣味で開発やってるわけじゃなくて、コストダウンのためにやってるわけだからね。需要がないところに架線を残す維持のほうが高くつく YouTube動画で大糸線の旅観ると北アルプスをみながら
のどかな田園地帯を走っている
コロナ終息したら大糸線のようなローカル鉄道の旅をしてみたくなった >>501
コストダウンのために路線ごと廃止にするんだろ
何言ってるんだお前は
大糸線の信濃大町以北なんか価値ねえよ >>442
瀬戸大橋線は昔から黒字
博多南線も黒字だろう。博多南駅だけで15,289人/日; -2017年-だ。 >>480
東城酷いな
電車だと県庁のある広島に出るより岡山に出る方が便利なのに誰もJR使ってねぇ><
岡山広島島根山口あたりの県境はもう諦めるしかないのかね… にわか鉄オタにありがちな残すのが目的になってるアホが何人もいるな
あくまで鉄道は大量輸送手段で、それに適してなかったらゴミくずだぞ >>493
過疎化や少子化や人口減少は
自由に任せて、滅んでしまっても構わない
などと、政府や官邸だって、断じて言っておりません
官僚は、別だよ？
仕事が面倒になるくらいなら、滅びてもいい、みたいな答弁もするからｗ 博多南線はただでさえ特急料金加算がついているしな。 >>509
一度廃止してしまったその後も、知っている
一度廃止してしまったその後は、知らない
という、おまえは、なんでその後を知らないの？ｗ >>508
駅の待合室に居た人が全員高速バスに乗っていってひとりぼっち、とかあるからなぁ。 >>329
木曽方面もあずさ→松本or塩尻→しなのより
かがやき→長野→しなのの方が早いし 芸備線の備中神代～備後庄原と木次線の出雲横田～備後落合はまとめて廃止かな
片方だけ残しても使い道ないし >>510
大糸線が残れば、過疎化も少子高齢化も地域の破滅も防げると言ってるの？？？
頭おかしいw >>475
飯山線と共用。
西日本は芸備線、岩徳線、山口線、山陰線を共用してるからサンフレッチェが平気で特牛とかレノファが平気で甲立にいるぞw >>508
東城～新見の列車5往復に設定されててもこの数字
みんな便利で快適な高速バスなんだろう >>498
只見線は地元に設備引き取らせたけど
ここは引き取りそのもの拒否だろうな >>503
ハイブリッド車を大糸線にいれてる目的は南小谷～大町を非電化にする目的があるから入れることを考えてると推測できるから書いてるだけ。東だって南小谷～大町も過疎区間だが簡単に廃止できないとわかってるからそのなかでできるコストダウンをするということでしょ。廃止したいだろうが、北海道の超過疎路線ですら自治体がごねたりしてるんだから。 >>516
じゃおまえ、特効薬がないときは
自殺しようという回路なのか？
ある意味、潔いけどなｗ >>458
かつては留置線があった信濃森上行きが多かったのに、いつか通ったら
上下1本ずつの線路以外はとっぱわれていた。 >>475
中央東線辰野～塩尻も説得力がありそうだが
架線レス以前にバス転換になる可能性が高いな
塩嶺トンネルが開業した時点ですでに詰んでいる >>388
よくお年寄りのために鉄道を残せという議論を聞くけど、じゃあ駅までどうやって行くの？
そして田舎の駅はバリアフリーじゃないぞ
ノンステップバスのほうが鉄道よりもはるかに優しい乗り物だよ 大糸線のハイブリッドって定期列車ですらないし
それを根拠に架線撤去は無理やりすぎる >>521
大糸北線存続が特効薬なのかw
多分、唯一の定期利用者なんだな。
だから必死なんだろう。
役所に相談しなよ。車も使えない生活弱者なのだろうからw 県境越え区間だし7.11災害で廃業した温泉もあるくらい寂れとる 白馬付近を非電化化するよう頑張っている人がいるけど、
そのために専用の車両を準備して、運転手を配置して、メンテの体制を整えてって、それはそれでコストがかかるからな。
あんな離れ小島みたいな区間を非電化にしたって、おそらくコストなんか削減できんよ。 >>527
特効薬じゃない薬だが
特効薬じゃないから捨てるのかよ！
なんでそんな捨てたいのかわからないよオレは！
てことだろオレはｗ たしか、あのハイブリッド車
糸魚川まで、いちおう走ったことあるでしょ >>513
JRの待合室を使って高速バスって…
最悪だな現地民も><
JR西に恨みでもあるのかよ？ >>531
じゃあ貴方が買い取って運営すれば？
無理でしょーけど。
口出すだけなら誰でも出来るわな。 >>534
ワイが前澤みたいにムダに金持ちだったらチョットやってみたいわw この辺はJR東も超赤字あるよね
飯山線(水利権廃止不可)
只見線(地元の反撃で廃止できなかった)
米坂線(なぜか維持) >>534
オレの貯金が１兆あるのかどうか、の話じゃないだろ
大糸線協議会で、東日本にやってもらえば黒字化すると思います
と、理由①②3をならべて、自由に口出ししてもらえばいい >>536
山田線とか並走する岩手県北バスが毎時1本かつ
更に所要時間短縮されたのでいつ廃止されても困らないな >>535
チョットじゃあ駄目だよ。
手を出したら最後、簡単には撤退出来ない。公共交通なのだから。
JRが苦しんでいるのも、同じ事だよ。 地元の交通弱者のために残すべきというのを口実にして、結局のところは昭和に流行った鉄道旅ノスタルジーに浸って寂しいだけでしょ。
周遊券とか18切符とかにはまった世代中心に >>539
岩泉の町は、まったく困ってないのか？
ついに鉄おたも、消えてしまったという町は、過疎化も急速に進む >>537
J東が引き受けて黒字になるなら、とっくに西と東で組んで事業してる。
1種2種3種の鉄道事業者の区分を変えたら済む話だから。
それすら今まで無かったのだから、貴方の妄想は無駄だというのを、なぜ気付かないのかなw >>543
今のところ廃止して大失敗だった国鉄路線は勝田線くらいだ >>27
何がとんでもないだ、バカが。
状況看過すればどれだけ厳しいか81になっても脳内小学生かよ。 >>544
東日本だって
話をしてもいないのに返事してくれ、といわれてるとき
さらに、なんで返事しないのか、といわれても
そんな、貴方みたいなわけのわからない話は、さすがの東日本もしないｗ
話せば、なにか答えるのではないのか？ >>543
鉄オタが少々来たくらいで、町が活性化するかよ。鉄オタがどれだけ経済効果あるのかとwww
岩泉なら龍泉洞が有名だが、ここも年々来訪者が減っているからねぇ…。 JR東日本ってコロナ禍前で儲かっていた時代も赤字路線廃止とか経営分離とかやってかなり切り捨てている。
しかも新潟では知りながら水を長年盗んでいた。 >>545
１時間に1本くらい走らせればよかったね 東日本で言えば、うちの地元の花輪線に廃止議論が全く出てないのがおかしい。地元民皆高速バス使って、鉄道なんてほぼ使われて無いのに。
廃止議論って乗客数以外に何か理由ってあるのかな。 >>542
路線バスの運転士もトラック同様年中募集掛けてるけど
大型2種免許苦労して取得しても稼ぎは知れてるんで
わざわざ他業種からバス業界に入ってこないよな >>552
東日本は金持ちだから災害でもないと基本的に廃止ない
西はコロナ前から厳しいから廃止議論が度々出る 近年は災害と絡めるというもっともらしい理由が必要だからだろ。 俺も大型二種は持っているけど、体がだめになったから仕事での運転も無理。 >>543
あの辺りは車社会だから、鉄道無くなって困ってる人は殆ど居ないと思う。 >>554
JR西日本は災害でも大糸線復旧させた。JR東日本は復旧せずに廃止や切り捨てる悪質な会社 北陸本線以東がJR東海だったら廃線なんかにならなかったのに。
長野県なのにJR西とかあまりにも気の毒だな。 枕木一つ見ても、会社の体力が見て分かる
高山本線は猪谷を境にガラッと変わるし
JR東日本も津軽線の末端区間の枕木更新してあったりするし あれほど客がたくさんのってる首都圏以外としてはかなり好成績の仙石線あたりでも赤字なのに、東の手に移ったとして輸送密度50の大糸北線がどうやったら黒字になるんだよ笑 >>557
代替バスが走っていたが
代替バスも無人になって
バスも廃止したじゃないか
鉄道がなくなったら、驚くほど住民が減る
大糸線は、まだ走ってるから、減っていない
ものすごい違いがある JR西は、ローカル線維持ユニバーサル料金として大阪の電車区間の運賃を一律10円値上げを打ち出せば良い。
そうすれば大多数のローカル線廃止賛成者が出て廃止反対の声など押しつぶしてくれる。 大糸線は、なんであんな変なところでぶった切って別会社にしたの？ >>566
国鉄のころから
「特急南小谷ゆき」
があったからでしょ
で、県境とは違う南小谷で切ってわけた >>370
おまえ、みんなから頭悪い言われてそう。 >>564
いや日本人は無関心だよ
良くも悪くもこう言うのには
ここで「存続」や「廃止」って言ってるのは
どっちもなんらかに歌舞れたモノだと思うよ 姫川温泉なんか平岩駅から徒歩10分なのに
平岩駅利用客が一人もいないのが切ない >>566
単純に電化/非電化の境界が南小谷だからでしょ
今も白馬どころか南小谷まで走るあずさが1往復だけあるな。 >>572
南小谷は北小谷とくらべると
だいぶ大きいからね
特急は、北小谷まで行かなくても、いいや
と思ったのかもしれない >>562
鉄道は事業。
客が増える、もしくは維持出来るなら事業を継続する。
廃止するということは、今後、客は減る一方。という見込みだからでしょ。
鉄道が無くなって過疎化じゃない。
過疎化が進む地域だから撤退しただけの事。
大糸北線があるから、過疎化を防いで維持してる？
なら何故に輸送密度50人などという、あり得ない数字なのか？
鉄道があっても過疎化し限界集落しか無く、地元民も鉄道を当てにしていない。という事。
いい加減、現状を見ような。
もう説明するのに飽きたわ。 >>171
大阪発のしなのは長野行きだろ
確かしなの3号が南小谷行きだった気がする
大阪からの直通は臨時急行のくろよんじゃないか？ >>576
おまいさんはコロナで旅客事業の特異値の2020年を
出してきてる時点で結論ありきだと言われても仕方ない >>262
富山〜猪谷は西日本が貨物からの線路使用料に目が眩んだ結果だぞ
富山〜速星の高速貨物とか富山〜猪谷の専用貨物とか >>576
観光地しかない駅なら、事業だが
観光地以外の住宅もある、となったら
事業以外の「交通手段」でもある
通勤・通学の交通手段だよ
観光地に客が５０人以下になったら
観光地オタがいても廃止だと思うが
住んでる人がいると、事情が違う >>305
中央西線はもともとしなのが走ってる関係で名古屋とのつながりが深い
新宿どころか長野に行く奴すら皆無 貨物列車なんて旅客会社からしたら疫病神なんだが
津軽線がJR貨物のおかげで超黒字とか思ってるのか？
ちなみにYahoo知恵遅れでは本気でそう主張するやつがいたりする >>578
コロナ以前から大赤字で、ガラガラだろーが。
鉄道オタクの為に、鉄道が走っているのではない。
幼稚な言い訳は聞き飽きたわ。
馬鹿らしい。 >>584
恣意的な数字を出して煽ってるのは認めるわけだな >>585
過疎化が促進される
観光地だけなら、過疎化とか関係ないからなｗｗ JR西日本の大糸線の輸送密度なんて
2019年度でもかろうじて100を下回らない次元でしかないのに
こんなのJR北海道だったら廃止前提の赤線区だぞ >>575
上にあるように昔は白馬のスキーや登山の需要が大きくてたくさん列車がやってきたけど白馬駅の折り返し線が足りなくてさばけないから南小谷まで進んで折り返すという単純な設備的な事情。南小谷自体はまわりにほとんど何もない寂しいところ。 >>590
白馬の隣の信濃森上行きなんてあったしなw
あっちの方がよっぽど何もないw >>582
中央本線の終点が名古屋というのも違和感あり
中央本線といえば松本が終点のイメージが強く
塩尻から名古屋方面はむしろ支線扱いされている >>592
それは関東民から見たイメージ
名古屋から見ると中央線は塩尻が終点でその先甲府まではローカル線なイメージ
なんなら長野まで中央線だと思ってる奴までいる 南小谷～糸魚川は線形もくそ悪いからな
平均速度４０キロくらいだろ
旅客で巻き返すのは無理だから気動車の鮮魚列車を豊橋まで走らせて沿線の個人商店に卸す
豊橋まで直通ならトラックにも勝てる 南小谷ー糸魚川なんてトンネルの連続
しかも耐用年数来てる
もう無理でしょう 小谷村は有名な砂防ダムが幾つもある自然の厳しいなかなかな土地 飯田線も篠ノ井線も中央線と一体化してる
東海の車両が飯田線超えて岡谷まで来るし まあ只見線がまだあるしな
長野はうるさいから残すだろう
御殿場線とか伊東線とか複線にする方がよっぽど意義あるがな 上越付近は過疎化が酷い
糸魚川、直江津、柏崎あたりは駅で降りるとシャッター街
はっきり言ってあの地域に未来はないよ
JR西は決断が遅過ぎたくらい はふはふうんめい
トンキンがぎゅうぎゅうコロナってくれるから
西日本はいつでも電車座って乗れるんだ
今の若いものはもっともっと老人を支えるべき
沖縄のチャラチャラしたのや専業主婦志願を徴兵制で性根から鍛え治せばいい
移民党によく言っておく >>594
線形もあるけど
酉に治山するお金がないので必殺徐行が効いてる感じ
>>595
開通は中土～小滝は戦後だから
トンネル自体は篠ノ井線のほうが古い
冠着や十二支TNの方がヤバいんじゃね
それより古い信越筋はそもそもTN無いように作ってるしなぁ >>308
マジレスすると、世界一だわ
規模的に明らか 大糸線、通勤通学でめちゃめちゃ使われてるのに廃線はあり得ないだろ。 >>600
角栄が上越出身で
酉の本社が東京にあったら
俎上に上がりもしない話題だと思うw >>596
長野方面には篠ノ井線
白馬大町方面には大糸線 >>313
そうだな。たしかに、廃止するならJR東日本区間の白馬～南小谷もついでに廃止したほうが良いしな。 地元民だけど安曇野〜糸魚川まで高規格国道を作る計画
出来たら鉄道は確実に廃止だよ >>310
飛騨市は岐阜県だから、明らかに東海の領域。飛騨古川は東海でないとな。結局、猪谷～飛騨古川の閑散区間を倒壊が引き受けたわけだ。 まあ大町までだろうな
それでも焼け石に水だろうが
御殿場線伊東線ですら単線なんだよ >>543
岩泉は元々が小本との流動が主
岩泉線がその区間を未成に終わった時点で需要皆無の盲腸線に成り下がってた >>551
勝田線に関しては40年以上前、廃止になる前に乗った種村直樹も
著書で同じようなことを指摘している。福岡市近郊で沿線に住宅が
途切れないのに2,3時間に1本しか走らない路線に誰が乗るか、と。 鉄道が発達しているところというとヨーロッパ諸国だが、どの国でも一つの大きな会社がおおむね国全体の鉄道を運営している。
鉄道は「線」でつなぐ事業だから、むしろそれが当たりまえ。
他方で日本は、地域ごとの会社で全国を分けているのが、非合理過ぎて意味不明。
ドル箱の東海は金余りで不要なリニアを作り、過疎の北海道と四国は潰れそう。
本当にとことんまで頭が悪い。 >>573
糖質が自分勝手に断薬するなよ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20220205/V01wRUNHaSsw.html 日本ほど鉄道が発達してる国が欧州にあるのか？
具体的にどこの国だよ。 >>617
ヨーロッパは国にもよるけど日本ほど細かく鉄道ないだろ 大体篠ノ井線と並走かなりしてるじゃん
どうせ作った当初もこういう問題は提起されてたはず >>500
世界一な
規模が世界一だから、赤字も世界一だわ >>598
それ熱海～沼津の距離精算に使ってるだけ
>>615
結局のところ、博多までの線路容量がボトルネックになって代わりに篠栗線があぼーん
天神に出るには結局乗り換えを強いられるし、現状の空港乗り入れバスから地下鉄乗り換えに対し優位に立てたかと言うと 篠ノ井線も大糸線との並走区間は特急で持っているだけでしょ。 >>492
山手線なくなったら他の路線で事足りるけどな。
まあ混雑地獄だが。 >>591
一応白馬岩岳スキー場やその近隣の民宿街の最寄り駅ってこともある
今は岩岳目当てに信濃森上を使うやつなんてよっぽどの物好きだけだろうな シュプール号の夢の跡だね
>>34
併走国道は悪くない。
関西方面からのスキーバスはいっぱい走ってる。 >>515
備中神代～東城は通学需要あるから残せよ >>480
おい、9人の区間間違えるなよ。酷すぎだわ >>539
台風で山田線が止まったとき、代行でそのバス乗せてもらったわ。
途中でトイレ休憩もあるし、コンセントWifi付きで超快適だった >>543
岩泉線は、現役時に行ったけど駅は閑散としているのに駅に近い道路は車がひっきりなしに走ってた。
まあそういうことだ >>391
住んで住んでいないで言えば
住んでるんだなこれがw >>561
仙石線の仙台付近以外に乗ったことないだろ？ >>559
東海地方は愛知、岐阜、三重の東海3県＋静岡だわ。
それ以外の場所に倒壊が出ていくのはおかしい >>581
観光地ですらなく、住民もいない路線は大変だな。大糸線もそうだし、日高本線とかまさにそれ >>604
それは松本の近くの大糸南線。
廃止されそうなのは大糸北線で、両者は数十倍の格差がある。 >>454
青梅線青梅以西と五日市線あたりもうかうかしてられん
単線区間で日中は空気輸送だし東京直通もほぼ無くなる
バッテリーはトータルでエコとかいわれでもしたら… >>625
その点はどうでも良い。この問題とは無関係 >>8
東海≒中部地方エリアで東日本と西日本の間にあるのかと思ってた >>647
東海は、太平洋側の東海3県（愛知、岐阜、三重）＋静岡のみ。
「中部地方」よりも、ずっと狭い概念。 >>28
シュプール号で儲けようと思ったんじゃないかい >>649
滋賀県、長野県、山梨県、神奈川県の一部もあるよ >>592
中央線の終点は長田やろ。そばめしが名物でないほうの長田な。泉北高速の稼ぎ頭の近所や。 >>604
線名で連帯責任の時代でもないやろ。突然、塩尻から松本まで第３セクターとか廃止とかにはならんやろ。 >>627
辰野で東と海の乗り換えになっても不便かと。飯田から辰野についても大八まわりローカルがなく辰野でって飯田線廃止フラグか？ >>499
名鉄対抗作戦として飯田線全線廃止すれば名古屋豊橋間の輸送をJRが独占できるかと。名鉄の東岡崎以東が廃止候補になるやろけど。 >>638
東松島航空祭に毎年行ってるけどいつも混んでるかと。 >>588
それが問題だと思うなら、自治体が赤字補填して存続すればいい
それだけの財政負担をする価値がないと思うから廃線なんだろ
北海道新幹線の並行在来線で三セク化される小樽-余市間なんて
今回議論になっている路線の10倍以上の利用客がいても大赤字で自治体も支えきれない
道路と車が普及した現代では、鉄道は大都市クラスの輸送密度がないとコスト的にペイしない乗り物
日本全国、もう鉄道はその役目を終えているところが多い >>564
頭悪すぎ
大都市部で値上げなんてしたら私鉄に客を取られてむしろ逆効果だｗ
民間企業の経営舐めてるだろ ID:WMpECGi+0
こいつキモすぎ頭おかしいｗ >>564
むしろ新幹線や在来線特急とかの値上げじゃないの？ >>579
国鉄時代に決めたのにそんなの関係ないぞ。
県境という流動の区切りだからだろ。 結局、鉄道が衰退するのは車の方が便利ということだ。
あとは車に乗れない人の救済をどうするかだけのことだ。
それならバスでいいよね。
タクシーを安くするのもいいよね。 >>382
鉄道が無くなったあと発展したところはどこにもないけどね >>667
那覇とか戦争で鉄道が廃止になったけど、その後に大発展したよ？
利用客が少なくて廃線になるのは地域が衰退した結果なんだよ。 >>659
中国知事会の意見やろ。京阪神で値上げしろってのが。 >>668
沖縄はバス路線充実してるな
本数もそこそこあるし利用者もいる
ただし道路渋滞が酷くて10分遅れとかザラw
公共交通機関なら最低でも日中は毎時30分に1本はないと使えないね
1時間に1本以下とか地元住民が廃止してくれって言ってるようなもの >>671
だから、過疎地なんてバスで十分でしょ
同じ赤字補填するならバスのほうが圧倒的にコスパがいい 現代における鉄道の価値は何かというと
自動車、バスでは不都合なほどの交通量を捌くことにある
自動車やバスで運べるなら鉄道なんて不要 でも鉄道をバスにしても運賃が高くなるよね？
駅舎も線路も保守費用もかからないのに >>674
赤字補填しないからだよ
自治体が赤字補填すれば鉄道を維持するための赤字補填額より桁違いに低コストで
鉄道と同じ運賃、同じ本数のバスを運行できる >>673
つまり東京一極集中だから仕方なく使ってるだけなんだよな
鉄道中心よりクルマ社会のがQOLは高い遅延にヤキモチしながら
移動する苦痛は何者にも代え難いね >>361
それな鉄道がなくなったから衰退したんじゃなくて衰退したから
無くなったわけで順序が逆だよね
じゃあ過疎地に鉄道敷いたら人が増えるのかって話 北陸をJR西日本の管轄にしたのが不幸の始まり。
結果貧相な運営でさびれてしまいそう。
JR東やJR東海の管轄だったらもっとリッチな経営になったのは間違いなし。 >>679
なってる訳ねーだろ。
速攻廃止で終わりだよ。 小浜新幹線とか無謀な計画も自分のふところがいたまなければリッチに金かけてやるよ。
コバンザメのような経営スタイルは誰の目から見てもバレバレ。 JR東だろうと赤字路線は無人駅ばかりだからなぁ
バス停と変わらない
都内でも奥多摩の辺りとか廃止したいだろうね
バスも1時間に1本以下でほとんど乗ってない
自家用車が無いとスーパーにも行けないような土地で
赤字しか生まない公共交通機関を維持する意味がない
田舎はハイエースの自動運転化が道路交通法改正で認められないとダメだね 便利な自家用車を廃棄して不便な鉄道を利用すれば良いじゃん。
嫌なら廃止。
ついでにJR東日本管内の大糸線も廃止しろ。 南小谷以北に加えて
上越妙高以西
京都以東
までまとめてひっくるめて東海にすれば北陸の発展は間違いなし。 >>682
奥多摩はハイカーがいるから廃止にはならんでしょ
廃止するなら御嶽からになるがかなり手前だし 長野北陸60hzのところを東海を英語表記の通り中日本に変えてやらせてみればいい 小型車両一両で数んじゃう程度しか需要ないし姫川がしょっちゅう氾濫して線路流されるし
廃線でいいだろ >>18
要らないものが淘汰される良い機会じゃないか 昔ムーンライト信州で白馬まで来て、足湯につかって後続乗って南小谷で乗り換えた
雪深くて非日常感が素敵だったよ
15年前当時の18きっぷシーズンですら単行で10人くらいしか乗ってなかったからなー
過疎化とコロナのダブルパンチで地方の鉄道バスはガタガタ >>611
静岡は東海の領域だが、伊東線は東日本のものになった
特急の運転系統が東京方面直通だったからな
高山線も特急の運転系統的には富山まで名古屋直通なんだから
伊東線みたく特急ありきで考えれば本来は全線東海扱いが自然だったんだわ >>676
ワンマン電車も同じだけどな。
むしろ、一両にたくさん乗れるのにバスに乗れる人数で十分なわけやし >>680
東と海で近年赤字だから廃止するわって所ありましたっけ？
災害でどさくさ紛れで潰したのは除く >>693
伊豆の特急の場合は、伊豆急方面はメインだから東日本だが、サブの修善寺方面は東海の領域だろ。
富山の特急も、メインのしらさぎがあるから、サブのひだは岐阜県内だけで十分ということだろ >>692
昔、同じくムーンライト信州で白馬に行ったとき、南小谷行きまで時間があったから駅前の喫茶店に入った記憶がある。ずいぶん早朝からやってるんだなとおもった記憶が >>695
これからどんどん出てくるよ
北海道が先鞭をつけて、西もやったら次は東や東海
営利企業の本音ではすぐにでも廃線したいところは山ほどある >>695
ないかな。
災害でやられた岩泉線と、津波でやられた三陸沿岸だけかと。
海の名松線は廃線せず復旧したね。
東海は発足後廃線はないはず >>27
鉄の楽しみで存続しろっつーんならお前らが会社立ち上げて運営しろってな >>20
あの辺りの区割りはおかしいと鉄のオレですら思うわ。
まず東海は優遇されすぎだよね。お荷物が少な過ぎる。
多分新幹線の利益を内部補填に使われないように、意図的にやったとは思うけど。
でも高山線や大糸線は、会社を跨がない方が良かったんじゃないのかな。 >>699
もちろん、JR東海が面倒見きれなくなって、第三セクターに押し付けた岡多線は廃線に含まないぞ！！ >>700
でも本当にそれはやりたいよ。鉄としてホンモノの鉄道を持てるなんて堪らんわ。
ただ財力もさることながら、オレには能力が絶対的に足りない。 >>702
オレ地元なんだけど知らんかったよ。1年だけJR岡多線だったんだな。最近YouTubeで知ったわ。
しかし今愛環は黒字だよね。
沿線見ればわかるけど、すごいたくさん人居るもん。
あんなの廃線にするって思う方がおかしいわ。 ﾏｲﾁﾝ)害ｻﾞｰ75年後公開予定ﾜｸﾁﾝﾃﾞｰﾀ今年公開裁判所命 (2ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 01/09(日)17:28 ID:c8LBOUzi0(2/2) AAS
衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広 大糸北線とか、高山線富山口は、実質、北陸線の支線みたいな部分があるから、
別にあの区割りでもおかしくないと思うが。
そもそも、国鉄時代からあれに近い区割りで管理していて、JRになって新たに分断したものではないのだが。 ＪＲ西は口では言わないけど北陸の盲腸線すべて手放したいんだよ >>15
人も住んでいないのに乗れるかボケ
実際に行ってみろ
秘境に無理矢理通しただけだぞ >>707
新幹線延伸の時に言ったけど国から平行在来線じゃないって蹴られた 高速道路も山の中走ったりするけど、そこだけ採算見たり廃止したりしないよな？
繋がってないと意味ないしな… 北陸は新幹線以外は撤退だよ。廃止か三セク移管でしょう。 去年4月に所要時間が短縮した岩手県北バスに
本数でも早さでも完敗の山田線より更に客居ないんだな
輸送密度2000割った路線は見直しらしいから
備後落合周辺の芸備線木次線も多分廃止だな。
おろち号の代替は出雲横田までのあめつち乗り入れで妥協
あそこは自治体ももう残せる気がしてないんだろう >>611
西は貨物輸送のあった猪谷までしか欲しくなかったんだよ
神岡鉄道が貨物やめてから切り捨てたくて仕方がない >>679
北陸新幹線は開業せず長野行新幹線のままだったか
北陸新幹線も東単独運営で東海が並行在来線を維持していたか 高山本線は全線東海にした方が経営体力とかも考慮すると良かったけど
地理的なことからすると、城端線はJR西日本、高山本線の富山県内はJR東海っていうのは
なかなか考えづらかったかね
大糸線は全線JR東日本の方がスッキリしたかもしれないね
そうすると信濃大町まで架線撤去されるかもしれないが JR西日本が貨物欲しかったとか妄想もほどほどにな
貨物は存在してもいいこと何一つないのに >>710
100年後ぐらいには全線開通する予定だから・・・ JR東海管内はどうか
◎なぜか飯田線は廃止される気がしない
第３セクターとか上下分離とかはあるかもしれないけど
◎参宮線は第３セクタ化、上下分離するだろな
◎今は大丈夫だけど太多線は第３セクタ化ありかも。
◎紀勢線、高山線は特急があるうちは大丈夫。
◎名松線は闇がありそう 名松線復活したんだね
近鉄乗ってる時、なんで似たようなところにJRの線並行してるんだって思う >>715
本州3社の分割は、JR発足時に多少の見直しはしたけど、概ね国鉄時代の
鉄道管理局界を踏襲しただけかと。
大きく変わったのは天王寺局管轄だった紀勢線新宮以東とその枝線
及び長野局管轄のうち中央西線と飯田線の伊那・木曽・南信地域を
名古屋局に移管し、それぞれをJR東海に引き継がせたところぐらい。
高山線や大糸線についても、線路名称ではなく運転実態を踏まえた
旧鉄道管理局の管轄区域で分割するのが合理的だったんだろう。 >>710
儲からないけど必要なこと、物に金払ってやるのが政府の役割だからな。 >>718
飯田線は経緯がいろいろあったっぽい雰囲気があって面白いね >>716
確か線路が凄く痛むのに貨物から払われる金が安いんだよね？ >>724
もちろんそれもあるし
そもそも貨物に耐えうる仕様にしないといけないけど
JR貨物はその費用を出さない 確かに貨物はJR各社からしたら重荷かも知れないけど、東日本大震災があった時に分かったように緊急時の為に全国各地へ輸送出来るルートを確保しておく事は国として必要な事だから、貨物が走ってる主要ルートは廃線にはならないって安心感はある。 >>727
そのために国が巨額の財政負担をすることに愚民が同意するかどうかだね。
旅客しか運べない新幹線を全国展開することか正義だ、と喚き散らす
だけの愚かな鉄オタもたくさんいるし、どうするんだろうね。 コロナ前の話だがこの時期の松本～白馬の大糸線の白人率は高かったなぁ。
長期滞在してる連中が松本で遊んでるんだと。
車内で意識を失った老人を乗り合わせたオーストリア人医師が介抱してたりしてた。 >>39
そこを強調した形になってるが、問題は輸送密度が５０ってことよ
日本で下から数えても一桁順位の空気輸送路線だろ >>727
災害に対しては鉄道の方が弱い
道路は寸断されても迂回できるし復旧に際しての期間も短くコストも安い
輸送ルート確保という話なら鉄道なんか廃止して道路網を充実させるのが正解 大糸線の2020年の輸送密度が
JR西日本のバス転換への目安の2000以下どころか
50しかないからね
鉄道はおろか路線バスも厳しい状況だよね
オンデマンドバスが精一杯だよね >>731
そんな事は無い。長距離、大量になると鉄道貨物輸送のメリットは大きくなる。日本大震災時にガソリンを大量に鉄道で輸送したけど、あれタンクで同じ量を運ぶのは大変だよ。 >>701
国鉄民営化の当初の構想は
東海道新幹線を西日本会社とする東西分割だったからね
大阪本社にドル箱の東海道新幹線が属することを激しく嫌った
大阪嫌いの東北出身の大物運輸族議員と運輸官僚が
労働組合の勢力を削ぎたい中曽根首相とが手を組んで
全国6旅客会社と貨物に分割となって
マスコミが集中する東日本にはドル箱首都圏電車区間と優良不動産を
実質東京本社の東海にもドル箱東海道新幹線を
3島会社には莫大な持参金を
貨物会社は格安な線路使用料をと
西日本だけを徹底的に冷遇する分割を行った 大糸線に限らないが、田舎は駅までたどりつく手段は車しかない
そして車ならいつでも好きな時間に最終目的地まで行くことが出来るし家に帰ってこれる
せいぜい数十人の学生の通学用に毎年数億円も赤字出すわけにはいかない
鉄道は大都会以外はもう無理 それでもわしらは田舎の生活がいいと言ってるんだから放置でいいだろ。 >>736
そこで駅近に大規模な駐車場ですよ奥さん！ >>734
長距離大量ってのは大都市間の話であって大糸線みたいなローカル区間では貨物列車など不要 日本って高低差が大きくて山越えするときにカーブさせないといけないから鉄道向いてない土地なのにここまでよく広げたよな 仮にコロナが終息して今後白馬のリゾート需要が盛り上がったとしても
必要なのは松本－南小谷間であって北側は要らない
上越の寂れっぷりを知ってる人間だったらあの辺りの鉄道を維持するのが正しいなんて絶対思わないよ >>741
鉄道は勾配に弱いからな。
北陸新幹線だって、高崎～軽井沢間を最急勾配30‰に抑える必要があるためにあれだけ北への迂回を強いられているし >>738
大糸線の列車来るのを駅でまってるうちに糸魚川の目的地まで車で着いてるがな 軽井沢駅を筒石駅のような地下駅(地下300m･標高640m)にすれば迂回の必要はなかった。 >>733
自分は嫌だな特にJRは首都圏一極集中にあぐらをかいて
ひどい運行を繰り返してるからね朝夕両方とも遅延かまして
なんとも思わないクソ企業 >>731
鉄道って便利なようで不便なものの代表格だよな緊急事態ほど使えなくなる
ちょっとしたことで遅延して人の時間を奪うほうがデメリット大きい >>747
大量輸送には適しているが
個々のニーズを満たすものではない >>748
大量輸送が生きるのも結局は国策による東京一極集中のせいであって
世界的に見てもここまで鉄道が便利だの言ってるのは日本人だけだから
それでメリットあるのは五島慶太みたいなビジネスモデルだけだし ♪松本を過ぎると空気が冷たい
二十四を過ぎたお前には世間が冷たいだろう
お前がむいたみかんの匂い列車の中にたちこめて
大糸線は川沿いに深くよどんだ悲しみ流す
糸魚川には夜に着く
せめてそれまで肩抱き合おう
西方裕之 「大糸線」 >>51
儲かった路線で赤字補填ってトータルで黒字かトントンなのが大前提だろ
実際は37兆とかいう信じられないレベルの大赤字だったから維持できる訳が無い >>88
もしかして国鉄なら廃止しないとか思ってる？
「赤字83線」でググってみな >>751
国鉄は赤字もそうだが
親方日の丸体質が原因のサボタージュがね
潰されて当然なんだわ
後酷かったのは世襲の郵便局 元北陸本線のえちごトキめき鉄道でさえ単行のディーゼル
いわんやその支線たる大糸北線をや >>753
親方日の丸に加えて左翼に乗っ取られるという最悪の状況だったからな…今のNHKと同じ >>118
高山本線だけは残して欲しい
根拠
・猪谷までは富山近郊の通勤通学路線として需要はそこそこある
・富山～飛騨・高山という中距離地域輸送は少なくない数である
富山のブリを滑車で飛騨まで運んでたぐらい飛騨と高山の地域交流は古来からある
・しらさぎ運転区間短縮・廃止後は名古屋・岐阜～富山のひだ号が重要となる 大糸線とか名松線って災害あってもなんとか復活してるよな
普通に考えたら廃止でもいいのに >>756
名古屋から富山行くのに高山線経由の方がちょっとだけ安かったとうろ覚え
高山まで行くにも名鉄の北アルプスの方が安かった
富山までは中日本エアの飛行機もあったしな >>753
カラ出張にカラ残業、ヤミ手当、業務時間中に居眠りや麻雀とかやりたい放題だったらしいな
上司がそれを咎めようとすると吊し上げられるから迂闊に手出し出来なかったとか >>760
一番の問題は組合活動だけして勤務しない奴がいたこと
言葉が出てこないが適当な言葉があったはず 新自由主義
1.国鉄民営化
→北海道九州四国では路線の維持が出来なくなり国力低下
2.派遣解禁
→企業は安い派遣に置き換えた結果、ノウハウが失われ国力低下
3.株主資本主義
→株を買えば働かずに生きてけると勘違いさせ労働者不足→インフレで国力低下
新自由主義は大失敗だよ
唯一のメリットは大都市の不動産バブルと株価バブル
だから都心の富裕層は竹中の新自由主義を支持してる
これら新自由主義の犬が維新の会 >>752
今はむしろ国鉄末期ならとっくに廃止されてそうな所も維持されてるな
当時の廃止路線は盲腸線や遠回りな重複ルートみたいなのが大半だったから
単純に比較できないのかもしれないが
大糸線は83線に数えられていないけど当時の北線ってどんな感じだったんだろう
100km超えてて国道148号が冬季の通行に不安のある道だったから83線の対象にならなかった
とかなんだと思うがそれを言ったら只見線は結果存続はしたが83線入りしてるからなあ ここは激流姫川に沿った区間で災害から免れないうえに乗客ほぼゼロ
今まで存続してるのが不思議なくらい >>33
道路整備が進んだせい
昔は道路は冬季通行止めで通れなかったから鉄道以外の選択肢なかった
長野オリンピックとかもあって道路の拡幅、トンネル化による距離短縮、
冬季通行止めの廃止とかで鉄道の優位性がなくなった >>1
この区間だけディーゼルで乗り換えが必要で不便だから客も少ない。
不便だから客が少ないのであり、客が少ないのを理由にするほのはおかしいわ。
原因と結果を取り違えてる。
糸魚川は新幹線も止まるのにそこから先がディーゼルだということに問題があるのよ。
必要なのはバス化ではなく電化。 高山線猪谷古川間は20年で2回覧ｬされてるな
東海じゃ無かったら復活してないかも 昔はスキー専用のシュプール号もわんさか走ってたのに >>767
松本から糸魚川へ行くなら長野から新幹線でしょ。
もう存在価値はない。 >767
笑わせんなよ
近くにろくに集落すらないような客もおらん区間通るのに何が電化だよ >>761
専従だろ。
何故か給料とボーナスを会社が支払っている不思議。 もともと北陸新幹線の前身の北回り新幹線計画は新宿発の甲府、松本、北アルプスぶち抜きの富山、金沢というものだった。
それを長野市がオリンピックで、群馬が中曽根の政治力で曲げて北陸新幹線となった。
松本の恨みを慰撫するために空港のジェット化と信州博とやらで誤魔化したのだ。
結局、松本はウスノロなあずさをずっと使うハメになってる。 >>770
大町、白馬、小谷を切り捨てるないでよ。
松本だけの目線じゃ困る。 >>590
白馬界隈のスキー場の一番北は、白馬乗鞍＆コルチナで、南小谷が最寄駅（南小谷からバス）だったので、ここまではスキー客も多かった。
というか、栂池高原スキー場だって、バブル時代でも、白馬大池駅からバスで、白馬大池に土産物屋まであったんだぞ。
どうでもいいが、実家の爺さんは若い頃、白馬大池からのバスに乗り切れなくて、スキー板担いで栂池まで歩いて登った、って言ってたが、俺は信じてない。 >>775
通過線としてはの意味だった。
でも、松本から大町はそこそこ人がいるからまだわかるけど、
それより北はさすがに鉄道は非効率と思う。 なぜあそこに西日本が入るのか不思議だった。
なんか理由あるの？ 公共性は高い国鉄は分割民営化で公共性が乏しいNHKが生き残るなんておかしいわ。
民放みたいなバラエティーのどこに公共性があるんだよ。
国鉄潰しだって本当は組合憎しの政治的なものだった。
国鉄を潰してNHKは残す？
とんでもない二重基準だ。
親方日の丸が気に入らないなら日本航空も日本放送協会も潰せや。
えこひいきに二重基準は止めてくださいな。 あの区間は、バスになって困る事が有るとは到底思えない >>779
国鉄民営化については上で語られてるだろ
仕事しねえ奴雇う意味が分からんな
組合憎しなんてレベルではなく
破壊しないと危険だからやったんだよ
あいつら反国家活動していただろ >>770
数十年前だって長野直江津経由で足りた
全盛期ですら大糸線の松本側からの輸送は事実上白馬までしか考えられていなかったのだから
県境を越えて南北がつながる必要すらあったのかどうか >>779
まず地元民が便利な自家用車を捨てて、不便なJRに乗りなよ。
乗りもしない鉄道を他人の銭で維持させるな。 >>778
国鉄時代は県境が長野局と金沢局の境界だった
その流れを汲み民営化時に境界を電化区間北限の南小谷に移動させたのが今の姿 大糸線ってなんで南小谷なんて中途半端なとこまで電化したんだろ 別に地元民の大半は鉄道の存続なんて望んでいないと思うよ。
一部の政治家と鉄道マニアが、ノスタルジーで反対しているだけで。 >>773
上田から松本新幹線を引けばいいのさ
現状、松本から東京まで3時間かかる陸の孤島 だから、士幌線末端同様「バス代行」で何か不都合があるのかと
バス転換/BRT化したら、バス区間と新幹線（北）・在来線（南）で運賃が分離されてしまうから、ますます過疎化が進んでしまう >>786
貧弱な線路で貨物列車のバイパスの意味も無いしね
バス転換してもトンネルばかりで延々と抜けないマイカーに煽られそう あそこの路線は白馬あたりまででそこから先は通ったことないんだよな 南小谷までは松本勢力圏でスキー場も有るからそんなに変ではない。 こういう所はバス転換じゃなくてバス代行ってわけには
行かないのかな？ 運賃が安すぎて無理か。 >>150
JRバスは使えない｡宮島航路と一部特急の自由席｡ うちの中高の軟式野球部の夏合宿は信濃森上だった
昼飯にグラウンドから民宿に戻るたびに駅前の踏切をわたるのだが
いつもその頃、C56が貨車を数両従えてホームに停まっていた >>779
国鉄の分割民営化は妥当だろ
赤字垂れ流しの上に、組織として完全に崩壊していて国民の日常生活にも悪影響が出ていた
誰も乗ってない地方の赤字路線に最早公共性は無い
NHKを潰せってのには同意
公共性って観点でも怪しいし、受信料という名目で事実上の税金取るのもおかしい NHKが残せるならJRも民営化せず国民から定額の運営補助費を一律に徴収すりゃあよかったんじゃね？
受信料や高速道路の建設費と何が違うんだよ？ >>785
小谷村のほぼ中心地で昔からスキー場もあって構内に折り返せる設備や待避線があって東京・関西方面からのスキー客のせた優等列車の入る北限だった
松本ー信濃大町は安曇野の盆地でもともと私鉄がちゃっちゃと電車で開業してあとから国営化したもの 鉄道廃止は、道路に税金注ぎ込めて、
尚且、殆どの一般人が自動車を持て
運転出来る事が前提の話だから。
今後の日本がどうなるか分からないが、
自動車を持てない人が移動する手段が
国営鉄道になるのは、中途半端に
貧しい国見てれば分かる。
廃止するのも国が長期視点で関わらない
と駄目だろう。
ここが必要かは知らん。ただ
豪雪地帯のバスは命掛けだと思う。 >>790
客がアルペンルートを通り抜けている間に回送される観光バスや自家用車
北アルプス交通の貸切バス
これらが主流派だから一般人が運転する自家用車の方が肩身狭そうだけど >>798
誰も乗らない赤字路線維持の為に一律徴収なんてアホ政策、一体誰が支持するんだ？
消費税やレジ袋有料化ですら反感買われているのに >>756
しらさぎはすでに金沢止まり。
しかし富山ひだが重要度を増したなんて話は聞かない。
新幹線は速いからだよ。
金沢富山ですら速達効果があるのに、敦賀から新幹線となればさらに速達化される。
正直ひだで富山に行く人なんていなくなるわ。
お前ら鉄オタが言うほど乗り換えはマイナス要因じゃないんだよ、山形新幹線で誇張されとるけどね。
メインのビジネス客はスタスタ歩いて乗り換えしとるわ。 たしかに。敦賀開業で富山～名古屋はしらさぎ号で行った方が時短になる。
富山ひだ号廃止へ >>707
ついでに北陸新幹線も手放してJR東日本かJR東海に移管してほしい。 >>796
昼飯なんて言うと西濃鉄道かと思っちゃうじゃんか。
てかオッサン何歳なのよ！！ >>684
なんで北陸はJR西になったんだろ。
普通に考えたら東海だよな。 JR西が四国をJR東が北海道を吸収合併したら全線廃止しそう >>805
実際、名古屋行きのしらさぎは米原でかなり降りるしな。ひだも、岐阜でほとんど降りる。
名古屋から富山まで行く乗客は、乗り換えのないひだでなく、新幹線＋しらさぎ＋新幹線で快適な移動をする人が多い >>809
東海とは、
「東海3県＋静岡」
の太平洋側地方を示す言葉。
北陸地方は、確実にエリア外。 JRの売り上げを全部合わせても3兆くらいだろうから合併しろよ。 >>811
山形新幹線が好調なのを受けて、乗り換えの心理的ロス時間は40分とまことしやかに言われてる。
ああ、鉄道オタク界でね。
いやいや、乗り換えロス時間は時計で測った通りだよって話し。
5分で乗り継ぎ列車が出るならロスは5分。明白だよね。
しかも敦賀乗り継ぎは金沢乗り継ぎよりもかなり便利になる予定。
富山ひだ、南無。 >>756
名古屋～富山・高岡は運賃と頻度で高速バスに惨敗
それどころか所要時間ですら勝てない上にコンセントやWi-Fiも無しではねえ 敦賀行くまでは北陸は関西圏なのか名古屋圏なのかわからんが、
敦賀駅は新快速待ち構えてるので明らかな関西圏
北陸はその延長で西日本なのかな >>817
新快速が敦賀まで延びたのは企業努力の結果だよ。
デッドセクションを移動してまで。 しらさぎなんて敦賀開業でほぼ存在意義を失うじゃん
下手したら富山発着のひだより先に無くなるぞ >>809
北陸は関西圏やったからな。北陸新幹線開業後は敦賀まで関東やけどな。 >>818
企業努力って関西電力のか？JRはたかっただけやろ。 >>819
しらさぎで金沢に行っていた人
→敦賀で乗り換えで便利に。
しらさぎで富山に行っていた人
→元々めんどくさい乗り換えがあつまたけど、敦賀から新幹線で時間短縮で超便利に。
なくなりませんが？？ 仕方ないよ
これから地方は強制コンパクトシティ化の波にさらされる
人口も減って、産業も衰退して人が増える要素が無いのだから リニアなんて作る金があるなら、こういう路線の延命策って必要だよな全国の在来線規格に容易に対応できる車両とか開発するしかないんじゃないの？
JR東海と四国がゴネそうだけど
合資企業作って開発を委託するとかさ。 >>826
今の流れは逆だよ
汎用規格の車両は通勤型のみ
後は路線に合った車両を入れる >>827
それで負担が抑えられるの？
全部入りを作ると無駄な部分だらけで重くなったり、価格も上がるのだろうけど
ミニバス程度の1車両編成？の自動運行の開発、法整備をした方が良くない？
車椅子のモンクレが潰しにかかりそうだけど。 >>565
名鉄っていうか岐阜は恥ずかしくないのかな しらさぎはサンダーバードに比べて人少ない
高速バス、方向転換あり、そこまで北陸と名古屋が密接じゃない
どれかが理由 >>809
倒壊だったら悲惨なことになってたから
北陸は関東と関西とのつながりが強い >>826
何でリニアを差し置いてまで赤字路線の延命策なんか取るの？
株主も良い顔しないだろ(最悪、株主代表訴訟を起こされる) >>823
名古屋〜敦賀は残るが
米原〜敦賀は新快速に統合だろうな… >>826
こういう馬鹿って自分が株主の立場じゃないから無責任な事が言えるんだろうな
もし株主だったら逆にリニアの早期完成＆赤字路線の即刻廃止を要求しそう 夜行のきたぐにから乗り換えで白馬に行ったことがある >>812
でも、新幹線ぶんどって東京神奈川や大阪京都滋賀にも越境してるよね。 しらさぎの需要は大きく二つあって
首都圏～北陸と中京圏～北陸だけど
前者は長野経由北陸新幹線にさらに移るだろうし
後者は乗換増えてさらに高速バスに対して不利になるし
存続させる意味が見出だせない >>838
バカだな。時短になるし、富山～名古屋ひだ客はしらさぎに移る 札幌でなく白馬で五輪やればぎりぎり存続できそうな感じだけど
今のままだとJR西の部分はバスになりそうな感じ
はこぶひとが少なすぎて「塩の道」鉄道も令和で途切れるか しらさぎは、新幹線敦賀開業のときは、名古屋～敦賀の特急を残すだろうが、
京都まで開業したら、京都乗換の方が速くなるんじゃね >>845
超田舎ローカル線の敗戦の話題をしているのに、
全く関係のない都市間連絡特急の話題をいつまで引っ張るんだよwww 大阪～糸魚川から大町へ観光列車が走ってた気がするなぁ。
もう無理か。 >>799
かつては南小谷にはスキー列車が発着してたけど、
北陸新幹線長野開業後は東京方面からは長野経由にごっそり移ってしまったし、
高速道路網の整備が進んで車やバスで行く人も増えたからな。
それで南小谷に来るスキー列車も大糸線利用のスキー客も激減してしまった。 在来線を切らないJR東海は優しいなあ
名松線なんて廃線待ったなしなのに >>802
オルバニー オルセー ゴールデン トール ultimate(オルティメトゥ) α(オルハ) o(オルト)
北ストックホルム(小樽) 中央ストックホルム(札幌) 南ストックホルム(函館)
日本(やまと)モルダウ(多摩川) 日本(やまと)ポルダー(横浜) 日本(やまと)ドル(円)
飛騨山脈 木曽山脈 赤石山脈
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空) スキー列車の利用客は高速道路網整備により自家用車と高速バスへ移行
追い打ちをかけるように不景気となったため、鉄道より高速バスより安いバスツアーへ移行
さらに氷河期で若者はスキー道具すら買えなくなり、高速バスもどき「ツアーバス」が出てバスツアーも駆逐
こうしてシェプールというかスキー列車は終焉した
大阪からのシュプール白馬・栂池号は2001年度を最後に運転終了
2001年度ですらほぼ週末運転で、キハ181系6連とキハ65エーデル6連の交互運転（各1編成ずつ使用）で1日ほぼ1往復 観光列車といえばトキ鉄の雪月花が何回か入線してるけど、スジがないからか定期列車を運休させてバス代行してるね。 大阪からのシュプール白馬・栂池号は最初年号付きだった
1987年度冬に「シュプール’88(白馬・栂池)号」として運転開始
この時は客車（14系） >>807
北陸新幹線は金沢駅で
JR東と西で分ければいいんじゃないか？ また使いもしないのに残せのパターンか
自分らは普段クルマ乗り回してるくせに
そんなに残したきゃテメェでカネ出せよ土人ども 山口線で団臨走らせるときには空きスジがない時間帯は併結運転していた
シェスタが各停で来たときにはびっくりした（先頭から3両シェスタ客扱いなし・後ろ1両キハ40客扱いあり） >>855
住民説明会でこの中で列車で来た人いますか？
と尋ねるとみんな黙り込む 40年前の特定地方交通線の時代ならともかく、今ではマイカー世代が後期高齢者になってる時代だからな。
免許を持ってなかった明治・大正生まれだけが老人だった時代とは違う。 くるのに便利な時間帯に列車があるのに使ってない、なら非難のされようもあるけど
朝来て昼過ぎまで待ってろって言うのかよ、って言われたらどうすんだ >>36
立山入るときには便利なんだけどな
あの辺り観光する場合、新幹線で長野から行くよりも便利 何年か前の夏に名古屋からワイドビューしなので松本に行って大糸線に乗り換えて信濃大町に行ったことがあった
松本到着後大糸線乗り換えが5分
しなのが少しでも遅れたら後の予定がパァになるのでドキドキした
着くなり大勢の人が大糸線めがけでダッシュで満員になり乗れない人がホームでもっと詰めろって
怒鳴りまくってた
信濃大町まで徐々に減って行って信濃大町でほとんど乗客いなくなったなぁ 自治体の首長がJRに路線維持を請願するのにみんな車で来たってオチだっけ >>826
リニアはJR東海の自己負担で建設する代物だバカタレ
国から融資は受けるが、あくまで「借りる」だけなので、当然リニア開業後に返済する事になる
赤字路線の為に投じられる税金(＝無駄金)とは全くの別物 >>857
「どうして列車の運転しない時間帯に住民説明会を開催するんですか？。住民は開始2時間前からこの会場に居なさいですか？」
JRだんまりで流会したことがあったな バス転換するなら東とも協議して大町から北を一気に廃止すべき
早い段階で決断してJRから補償金引き出した方が賢いよ >>864
考えてみたら会場設営に来るJRのスタッフだって車で来るよな >>863
2019年05月28日 12:01
next Goalも見えて気ました！リニアの財政投融資について
国がＪＲ東海に３兆円も融資したことです。
しかも、３０年据え置きで、しかも無担保。
普通の民間融資ならおよそあり得ない措置です。
★３兆円を融資。
★融資期間は40年間。最初の30年は返済を据え置く。
★無担保 >>863
財政投融資の仕組みを通じ政府が
建設主体のＪＲ東海に３兆円もの公費を低利で貸し付けるというのに、
リニアの採算性や貸し付けの償還確実性
がまともに検証されていない実態も明らかになり、
安倍政権の無責任ぶりに批判が上がっています。
2016年10月21日(金) しんぶん赤旗
主張
リニア財投３兆円
精査もない優遇 無責任過ぎる 貧乏路線だけ西に押し付けた当初分割が悪い
当該区間を東に転属させろ >>852
それでたまに謎の運休するのかw
過疎っている超赤字ローカル線なのにスジがないって… >>871
利用者減で交換設備を減らしたから途中で行き違いできる駅は根知だけなんだよなぁ… >>866
会場設営のために機材を運ぶため自動車で来るのは仕方ないだろ クルマがないと保線や除雪の作業もできない場所が多いやろ？ >>864
JR「鉄道がなくても困らないことを皆さんに理解して頂くためです。現に皆さんこうして集まることができてますよね？」 >>867
国に作りたいという意志があるんだから問題ないだろ。
そもそもBルートは経営的に不利と見て、Bを推す政治的な圧力を排除する為に東海は補助金を全お断りしたんだよ。
で、全部自力でやるので30年掛かりますって言ったら「国のカネを使って8年前倒しで開業して下さい圧力も文句も言いませんのでもちろん利子なんてありません」となったんだよ。
利子なんて無くても徴税権があればカネは返ってくるからね。
そもそもインフラに税金ゼロなんて世界で見ても稀な事だよ。
東海の毅然とした態度は、税金と利権に巣食う薄汚いヤツらを一蹴したよ。 邪魔者静岡県をかすりもしないルートでやってハブろうぜw フォッサマグナ路線として世界中から地学マニアを集めれば何とかならないかなあ
糸魚川～根知間だけ >>867-868
で？
破格の条件とは言え、返済義務がある事に変わりない
返済すらない地方の赤字路線の補助金と一緒くたにするのはナンセンス >>875
「JRは利用客増やそうと言う努力を放棄するのか！！」 >>876
>>876
＞全部自力でやるので30年掛かりますって言ったら
＞「国のカネを使って8年前倒しで開業して下さい
＞圧力も文句も言いませんのでもちろん利子なんてありません」
＞となったんだよ。
＞利子なんて無くても徴税権があればカネは返ってくるからね。
結局税負担か・・・・
やはりリニア要らないな
JR東海以上に自公政権が悪い >>880
>>868のソースには
ＪＲ東海社長も「ペイしない」といったように、リニア単独では赤字必至の事業です。
想定外の難工事や事故で経営難に陥れば融資返済ができず、ツケは国民に回されます。
麻生太郎財務相は返済の見込みを追及され
「それまで生きている保証はないから、分かりません」と開き直りました。
こんな無責任な姿勢は許されません。 まあ南小谷～糸魚川間は無茶苦茶な所を通ってるからな。水害でトンネルがコンクリートのパイプ状態で谷底に転落してるのを見たことがある。 江差線の非電化区間は飛び地になる前に廃止出来て良かったな
って北陸の飛び地見てると思う ID:pmZHYZPT0
JR東海のIR資料を全く読んでないのがバレバレだな
つーかこのスレは赤字路線を維持する事の是非について語るスレであって、リニアはスレチだ馬鹿 急行しらゆきに乗ったことがあるのは、このスレで俺くらいだろうな。 >>887
急行白馬の誤りだったわ。信濃大町から乗って糸魚川で急行しらゆきに併結。物忘れ激しい年寄りですまん。 ID:pmZHYZPT0
で、リニアが赤字路線と何の関係があるの？
リニア要らないって言いたいだけか？ >>873
説明会程度に必要な音響機器と机と椅子ぐらいは会場側にあるだろ、何持ってくんの？ >>816
名古屋はいいかもしれないけど、岐阜から富山へ直通する高速バスがないんだな。
岐阜バスさん仕事してよ。
ある程度離れた隣県の県都間には必ずと言っていいほど直通する特急列車はあるのでやはり名古屋～富山のひだは必要。
名古屋からも乗り換えが嫌な人、旅情目的、一筆書き切符の人が多少は乗るし、岐阜県内～富山の需要もかなりある。 >>892
富山県が費用負担して実証実験で増発したら利用者がそこそこ増えた結果が証明されたのに実験終了とともに元の減便ダイヤへ後戻り >>893
> ある程度離れた隣県の県都間には必ずと言っていいほど直通する特急列車はある
山形～秋田、長野～新潟、甲府～長野、水戸～宇都宮、津～和歌山、
松江～広島、松山～高知、徳島～高知、熊本～宮崎…
特急、あるっけ？ >>894
富山県の投資額に見合った利用人員増は確認できたん？ 大糸線のスレで、全然関係のない
ひだとか高山本線の話をしている時点でお里が（以下略 >>903
一筆書きって書き順のことだけど鉄オタしか使わない単語だと思ってるの？ 鉄ヲタのガイジ率高すぎだろw
こりゃ迫害されて当然のキチガイっぷりよ >>905
会話が噛み合ってないですね
アナタってちょっと障害が有るんですね、頭の >>907
期待した反応がもらえな方からって、相手を池沼扱いしてマウントとるとか誇らしいですねw >>908
やっぱり障害持ってますね
私は以前の書き込みには無関係ですし君の言う一筆書きとID:Gz/IBwE10とそれにレスした人たちの言う一筆書きは違う >>909
なんで会話が噛み合ってないとか言い出したんだい >>896
君に借金まみれの親戚が居たとして、そいつの借金肩代わりしたいと思う？
したいと思う訳無いでしょ？
JR東日本に引き取って貰うって言うのはそれと同じくらいあり得ない Scramble Matter？ 02/08 6:58 田舎の公共交通機関なんて本数少ないわ行ける所限られるわで使いづらいんだしみんな車持ってるから誰も乗らない
どんどん廃止する代わりに車関係の税金下げ&免許取得条件緩和としょうもない違反の廃止で庶民がマイカーを乗りやすくした方が余程地方の為になる こんなところに住んでるのが間違い
バスでも採算取れないだろ >>916
初動の赤字は覚悟の上で本数増やせば利用者増えるってのは甘木鉄道が証明してるのに
他のローカル線や三セクが続こうとしない。合理化と称して目先の赤字を圧縮する方が楽だからだろうけど >>916
でも廃止しようとするとその地元民がゴネて大騒ぎ。地元高校生が安く通学できる利権みたいなもんだから、誰もタダでは手放さず条件交渉になる…
醜悪な田舎っぺどもだよ
ごく少数の老人と高校生の通学なんて本来地域で面倒見るべきものだろう？受益者である父兄や学校が負担してもいいし >>919
政令市福岡のベッドタウンでワンチャンあった路線とはバックグラウンドからして違い過ぎるんで >>915
南小谷で分かれて、長野県側が東日本。新潟県側が西日本。ちなみに、新潟県内は西の端っこは西日本だけど、直江津以東だと東日本になる。 >>916
おおっと、交通違反する犯罪者はこの国から出ていってくれ、 >>919
以前、姫新線でも本数増やしてみてどうなるか検証してたな。
今は、以前の少ない本数になってるけど。
なお、姫新線で一番人が乗っている姫路付近の話だけど >>906
視野が広けりゃまだ話になるが視野狭窄で鉄道しか見えないまたは鉄道至上主義脳が張り付くと
このようにオタ臭い腐ったスレになる
最初の方はここまで腐臭放ってなかったからな 観光
カジノ
移民
派遣
中抜き
詐欺
改竄
異世界
転生
これが日本の成長分野
. >>805
愛知と富山のシェアは新幹線開業で高速バスが逆転したからなぁ。
一方で鉄道が乗り換え1回の大阪と富山の流動は大して高速バスの影響は無い。
福岡と熊本は新幹線開業で高速バスよりも鉄道のシェアが伸びたことも見ると
料金が上がるのは大して影響無し、乗り換えが1回になるのは大して影響無し、
しかし乗り換えが2回になると影響が出るんだろう。 >>929
愛知と富山は、しらさぎで乗り換え1回だよ >>927
鉄オタでも誰も乗ってない赤字路線は廃止しろって言う現実主義の鉄オタと
「インフラは赤字でも残せ！」って言う視野狭窄の鉄オタの2種類に分かれるな >>930
しらさぎはサンダバ余波の遅延で東海区間打ち切り食らうことが多いから 石拾いに糸魚川から根知まで行けなくなるから残しておいてくれ >>252
市長なんてお抱え運転手付きの車にしか乗らんから
通勤列車なんて知らんがな
単に既得権が無くなるのが嫌なだけ 小谷村のバスはすべて南小谷の駅に集約されるような路線構成になっているな
すでに南小谷以北だけでなく白馬大池が廃止になっても困らないよう準備をしているといえる
これは南小谷だけ周囲の駅より利用者が2桁多いのにも関係しているのではないだろうか
実質末端だから利用者の少なさは多少割り引いて考える必要があるが南小谷以南も
予断を許さない状況ではあるな >>933
根知谷までは普通にバス走ってるよな。というか、シーサイドバレースキー場のあたりとか、根知の中心部だと、根知駅は遠くて使えなくね？ >>938
もともと南小谷が中心地だっただけだよ。
鉄道駅に合わせて街づくりしたわけではない 地元が糸魚川の俺ですらこの区間はバスでいいだろと思うわ
いい感じの侘び寂び具合なので皆さん来ておくれ 軌道や踏切があることでこんな事故も起きたりする
ttps://response.jp/article/2018/01/26/305268.html おねティ巡礼者もう居ねえだろ
合宿に遅れたJKは海ノ口で拾ったけど 廃止予定はいつなの？廃止前に一度乗ってみたくなった(´・ω・｀) >>776
白馬大池駅前のお店に水森亜土のでっかいイラストあったよね。まだあるのかな。 東京から南小谷まではスムーズに行けるが、そこから先が難関だった
新幹線開通前、糸魚川へはほくほく線経由で行ってた いわゆる交通弱者にタクシー券を配ったほうが社会的コストは安い >>949
あの地域にタクシーって何台あるんだろうか？
券配っても肝心のタクシーがないとかだったら笑える。 >>592
関東から見りゃそうだろね
西から見ても同じく名古屋から松本終点のイメージになってる
甲州街道と中山道の2つの性格があるからしょうがない >>950
タクシー券って交通弱者向けの補助じゃないよ。
交通事業者向けの補助金だ。
業者ありきだから、お前のような心配は本末転倒 >>951
西から見たら松本はただの途中駅だろ。
明らかに終点は長野。 >>557
車社会でも好き好んで暮らしてる人間ばっかならまだしも >>928
異世界
転生
は
すでに飽きられて淘汰がはじまってるけどな >>824
インフラに手をつけるよりまず市区町村を集約してほしい
それに都道府県も見直しを >>956
だな
名古屋からみたら
ひだー富山
しらさぎー金沢
しなのー長野 マイカー社会いつまで続くか？
燃料代、車輛費、保険費値上げ攻勢で >>959
上越地区だけ長野県に割譲したら、ここまでややこしいことにはならなかったんだろうな。 >>962
交通の拡充か都市部への集約のどっちかをすべき >>960
いや、名古屋から富山行くのにひだは選択肢に入らない人のほうが多数派だろ
どう見てもしらさぎ >>950
糸魚川に数社
南小谷に一社
小谷はタクシー数台だったかな
まぁここに限ったことではないが
母ちゃん電話番父ちゃん息子ドライバーのような
家族経営の小さい会社で経営者が高齢で事業を畳むってのは
散見されるようになったね >>963
海なし県というアピールポイントが無くなるのでノーサンキューだろ そもそも長野が接点の乏しい地域を無理矢理繋げただけの県だから >>965
それが、東海北陸自動車道開通したので、富山−名古屋は、時間的にも料金的にも高速バスが一番便利になってしまったのだよ。 >>964
だからこそのコンパクトシティだよね。
便利な都市部にどんどん人を集約する政策に舵を切るべき。数人のために数億レベルの公共交通のコストをかけるというのはもうありえない。
実際に札幌とか人増えてるのは北海道の過疎地き住んでられなくなった老人が引っ越してきて増えてる側面がある >>971
新自由主義
1.国鉄民営化
→北海道九州四国では路線の維持が出来なくなり国力低下
2.派遣解禁
→企業は安い派遣に置き換えた結果、ノウハウが失われ国力低下
3.株主資本主義
→株を買えば働かずに生きてけると勘違いさせ労働者不足→インフレで国力低下
新自由主義は大失敗だよ
唯一のメリットは大都市の不動産バブルと株価バブル
だから都心の富裕層は竹中の新自由主義を支持してる
これら新自由主義の犬が維新の会 >>965 >>970
その割には一日4本もあるんだよな
新潟～秋田のいなほすら一日3本に減便されるこのご時世に
岐阜県内から富山の需要があるにしてもそれだけ走らせられるのは名古屋から富山までひだで行く需要もあるんだろ 黒部渓谷ほどじゃないけど結構な難所、急流下りの路線で災害にも遭いやすい。
大阪から糸魚川経由のシュプール号で白馬まで行ったこともあるが、今考えるとすごい路線だわ。 いなほの停車駅もひどいのがちらほら。
府屋駅 乗車人員 56人/日
あつみ温泉駅 乗車人員 65人/日 えちごトキメキもやたらホームが長い駅があってかつての名残を感じる
昭和40年代とかに行って当時の活気を味わってみたい >>976
どこがひどいの？
十分すぎる数だと思うけど 中学時の修学旅行で行った場所が白馬村だった
今度観光で行ってみたいなと思ってルート検索したら大糸線だと知って絶望、どうやって行くんだよここ・・・
おまけに心霊ユーチューバ動画見てたら白馬は廃墟だらけでヤバイ場所って言われとるし
長野五輪の会場があった白馬はもう消滅寸前なのか？ それにしても冬季五輪って、
特定の地方出身者じゃないとなかなか出場のチャンスが無い不公平な種目だらけだよな。 >>978
大糸線の中間駅の数字見てると麻痺してくるだろうが、特急停車駅で一日2ケタしか利用者がいないってやばいだろ >>979
東京在住なら
北陸新幹線で長野からオリンピック道路経由のバス
特急あずさ5号で直通
この二つかねぇ
自家用車なら安曇野ICか長野ICでオリンピック道路経由
そんなに交通の便は悪くない
グリーンシーズンなら良いドライブになるし
温泉もかなりの数あるから
ゆっくりするのには良いんじゃないかな >>979
雪の無い季節に一度行ったが特に廃墟には気づかなかったな
鬼怒川や一昔前の熱海の街中をよく通過してたから感覚狂ってるのかも知れないけど コロナが憎い
どんどん日本の鉄道が廃れていく
自動車はコロナで販売台数が増えてるのに
中国とか全世界に詫びろ
もうインバウンドはお断り >>973
ないよ。
あるのは名古屋～下呂温泉～高山の需要と
北陸新幹線（東京、長野or金沢）～富山～高山の需要のみ。 >>986
中国があと数日早く出国を禁止してればなぁ…
オラ、キンペーが憎いわ コロナは根絶不可能だよ。 潜伏期が長い上に発熱症状以前から感染性持っているからな。 このスレッドは１０００を超えました。
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