【ウクライナ情勢】プーチン氏、落としどころ模索か 仏大統領と会談 [蚤の市★]
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【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は７日、フランスのマクロン大統領と会談し、ウクライナ情勢の緊張緩和に向けたマクロン氏の提案を前向きに評価した。プーチン氏は米欧との間で妥協点を見いだすために「あらゆることを行う」とも述べており、緊張状態が続く中、欧州の大国フランスと対話を進め、メンツを失わない形で落としどころを探っている可能性がある。
プーチン氏は８日未明に行われた首脳会談後の記者会見で、「国連安全保障理事会の常任理事国であるわれわれが特別な責任を持つ欧州と世界の安全保障を議論するため、（マクロン氏は）ロシアを訪れた」と強調。フランスが現在、欧州連合（ＥＵ）議長国であることにも触れ、「欧州の安定やウクライナ危機に関し、大統領がトップとなって行っているフランスの努力に感謝したい」とマクロン氏を持ち上げた。
プーチン氏は、ウクライナ問題に関するマクロン氏の提案について「今後の共同措置の基礎とすることは十分可能だ」と語った。提案の詳細は不明だが、マクロン氏の８日のウクライナ訪問後に両首脳は再び電話で協議することで一致した。
ロシアは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を目指す隣国ウクライナに軍事圧力をかけ、ＮＡＴＯ不拡大を要求したものの、米欧は拒否している。ただ、ロシアも全面的に受け入れられるとは思っておらず、ハードルを高く上げてから自国により有益な条件を引き出す思惑がありそうだ。
プーチン氏は最近、ウクライナ東部で親ロシア派武装勢力と紛争を続けるゼレンスキー政権が和平実現に向けた２０１５年の「ミンスク合意」を履行していないと繰り返し非難している。これは、フランスがウクライナ、ロシア、ドイツと共にまとめた合意をゼレンスキー政権が履行するなら、ロシアがいったん矛を収めようとしていると解釈することもできる。
ただ、ゼレンスキー政権は親ロ派への自治権付与などロシアに有利な合意の履行を渋ってきた。プーチン氏も会見で、ウクライナ政府が最大１２万５０００人の軍部隊を東部に集結させていると主張。過去に「問題を軍事的に解決しようとした」と不信感をあらわにしており、緊張緩和への道はなお険しそうだ。
時事通信 2022年02月08日20時32分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022020800742&;g=int NATO入りの意思を表明するのはウクライナの自由
NATO入りしない代わりにクリミアを返す
ウクライナに対し燃料は無償もしくは経済援助
くらいしないとウクライナにメリットないだろ
当事者かかわらせないとただのミュンヘン会談に終わる
ロシアは工作費ケチらないでウクライナを自陣営につなぎとめる努力しろと ウクライナ人もNATOが頼りに
ならないのを思い知っただろうし
今後は反ロシア的な政治家は
選挙で勝てないだろう 流石にウクライナ侵攻はないだろう。
NATOを敵に回すとWW3となり、共産国家は地球上から無くなるからね。
日本的には、以前発言して問題になった議員が言うとおりに千島列島と樺太は返してもらえると思う。 中国人も露助も勝手に盛り上がって拳を振り上げちゃって
下ろすしか無いのに面子をやたらと重視して下ろし方でグズグズごねる
本当に面倒くさいだけのバカども 火遊びしてるうちに引くに引けない状態になって限界突破！ >>254
間違いない
このままプーチンとEUで勝手に話つけたら、ウクライナという国は数年以内に事実上消滅する事になるだろう https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68774?page=9
米国はウクライナに混乱状態を作り出せば作戦成功。ウクライナ軍事支援により、米軍需産業は武器在庫一掃販売が可能になります。
ロシアがウクライナに侵攻して首都キエフを占領すればあとはゲリラ戦になり、ロシア軍はアフガン同様泥沼状態に陥り、ロシア経済は疲弊することでしょう。
この場合、故エリツィン大統領任期末期と同様、ロシアは国家分裂の危機に瀕することになり、米国の敵は中国一国となります。
ここでロシアが自制して、中国と経済・外交・軍事関係を強化すれば、それは米国にとり悪夢となりましょう。 ウクライナをNATOに入れようとするからバランス崩れるんだよ
イギリス抜けてEUは完全に暴走してる プーチンのメンツを潰さない妥協点ってことは
このまま得る物なくロシア軍撤退はないってことか？ 戦争は、ないとおもう。ウクライナの中立化でプーチンは満足だしそれで合意できるはず。ロシアだってウクライナを占領したいわけではない。 プーチンは策略化。弱腰は見せないが武力衝突までは行かないだろう。 振り上げた拳をどこに下ろそうか
そういや殴っても文句言わない国がいたなあ 実は自走砲が配備されたらスタートの合図、自走砲の位置で分かるよね。 ちまちまやってないで、雪解け前にさっさとウクライナに侵攻しろ
ウクライナ全土を火の海にした後、さっさと引き上げて
あとは親ロ派に武器弾薬渡して、殺し合わせればいいよ
今後ウクライナは、アフガニスタンみたいに半世紀泥沼の内戦状態にして苦しみぬかせるべき 米国は、ウクライナの親露派武装勢力とロシアは一体とみている。
従って、プーチン大統領が明示的な指示を与えれば、親露派武装勢力の武力行使は止まると考えている。
しかし、ロシアと親露派武装勢力の関係は、それほど単純ではない。
ここで鍵を握るのはＧＲＵ（ロシア軍参謀本部諜報総局）だ。
ＧＲＵは武器販売にも従事しており、簿外にプールした金を大量に持っている。
親露派武装勢力は「関東軍化」していて、幹部にプーチン大統領の指示に従わない分子がいるので、ロシアの影響力行使に限界がある
sankeibiz.jp/express/news/150223/exd1502231550004-n3.htm
ネット工作、薬物、洗脳なんでもありのやりすぎイケイケ機関。話題にすること自体がタブーなんだよね
アメリカはGRUわかっててロシアの二重国家制を認めてない感じ。代表的なのが共和党議員のクレムリン詣りな。
統一教会やトランプほかの財布幸福の科学なんかと比べるとどっちの影響力が上かわかんねえよなあ 1回核戦争しとけ
キューバ危機の時にやっとけば、核兵器が何千発も作られる未来はなかったろ
今からでも遅くない >>284
そうなるから交渉なんてすべきじゃないんだよ
フランスはアホ >>1
何言ってんだか。
ロシアが枠組みを示したから、米側がどこを落としどころにするか調整してるんだろ。
フランスに出番はない。米露交渉をしているのであって、そこに欧州またはフランスの座席はない。
マクロンが国内に向けて成果を主張したいから、権限がないのにしゃしゃり出てきただけ。意味ない記事。 >>53
西側メディアは必死に隠そうとしてるが、実際はNATOよりマフィアの方が問題
各地でCIAが断末魔をあげながらも何とか抵抗してる状態みたいだから、ロシアとしては飛び火する前に動かないとヤバい >>284
ウクライナを今まで通り緩衝地帯としておく事で十分なんやでそれがプーチンの望みだからな 反露と見せかけて 中国と裏で繋がっているのは日本でよかですか？ >>1
プーチン暗殺すりゃロシアなんかすぐ崩壊するよ
日本は千島列島・樺太奪還してさらに沿海地方も領土化しよう
石油・天然ガス・水産資源にロシア美女美少年も思うがままよ ここ数日、ロシア宣伝に「北方領土を奪還しろ！」という煽りが増えた
これはロシア国民の団結を促すと同時に、
日本の政治家に領土交渉を餌にした和平仲介を促す意図があった
その大事なタイミングに、釣りで身バレした宣伝員が居て、
日経新聞にこっぴどい書かれようをしてしまった
当然、日本による和平仲介は無い
焦ったれいわは勇み足で自滅・・・こういう流れになった >>303
そういう宣伝を繰り返したのだよ マニュアル化されている
書いてる宣伝員は何も考えていないが、ロシア政府は講和のチャンスを切実に求めている
そんな時に釣られて自分から身バレする奴なんて、銃殺したいだろうなｗ >>296
権限がないのに大口をたたくマクロンに、6時間も会議で引っ張りまわされて、
プーチンの疲労はすごかった
別人かと思うほどにしわが寄ってた >>3
ロシアにはいつでも使える核あるからな
と発言してしまったからなぁ >>307 仏独という主要国にウクライナNATO入りの反対をさせたくて、事前仕込みにモスクワへ呼んだのでは？ アメリカが北方四島をロシア領と認める事で手打ちになるのではないだろうか？
どうせ日本は遺憾の意しか言えないしね。 オペレーション鶏肋。
ウクライナを諦めて撤退だろ。 わたしはもはや夢も希望もない人生なので世界中に核爆弾を落としてオチをつけてください >>313
そういう人間は 競馬をやるといい。
週一に 僅かな 望みを賭け 死ぬまで 縋ればいい。 わたしは金も才能も学歴もありすぎて絶望しています
ここで自分を無理してひけらかす何もない2ちゃんネラーと違い何をやっても成功ばかりで他人と共感できることがなくて
つまらないから世界を滅ぼしてほしいです >>303
極悪人ほど長生きなんだよなあ。毛沢東も鄧小平も江沢民もみんな長生きだし、おそらく習近平もプーチンも
なかなか死なない、医学の発達で下手したら90歳こえても君臨して指揮し続けるかもしれない プーチンほど過激な人は、解決策（落としどころ）も過激なものを錬ってるよ このままロシアが過激に進んでいったらどうなるか･･とも考えるけどね。それぐらいのことやれば世界は変わるし、北方領土も
返ってくるかもしれない。ロシアがウクライナ侵攻する→世界が大バッシング→欧州がロシア産ガス拒絶、熾烈な経済制裁発動
→ロシアが味方勢力の取り込みにはかる→日本にロシア産ガス格安供給、ロシア産コロナワクチン優先提供（すでに実施前段階中！）
→中国が天安門の大ピンチを天皇訪中で切り抜けたように、ロシアもまた日本を利用することを考える→北方領土無条件返還交渉開始
→反発を強めるロシア国民に、ウクライナは元々ロシアの歴史的固有領土であり、北方領土を返すことはウクライナと共通する、また
取り戻した分からさっ引いても余りある→ロシア国民納得、日本国民納得、ロシア政府大ピンチを切り抜け大満足 >>320 それをやってしまうとロシアの取り分が多すぎるとなるんだよ
だから西側はそれを受け入れずに、こんな緊迫となっている >>93
勝手に自分とこの軍動かしといて許さないって何やねんw >>31
公明党と反日帰化人が跋扈する立憲共産党に言ってやれ すみませんでした
私も折れませんので折れないで欲しいです そんなもん
ウクライナのNATO加盟拒否
これしかねーって
ロシアは一歩たりとも引かないと思うぞ 落とせるところがあるのだろうか
ウクライナはなんの利益も無い譲歩なんてしない なんの担保もないからロシアもウクラナイもうんざりしてるでしょうね
時間稼ぎでどうなるかレベルの交渉 >>326 ロシア側としてそうなのは理解できるが、西側もまだ引いてはおらず拮抗状態ね
しかし凍結期の終了という春に向けて、時間期限をすり減らしていってるのは露側であって西側ではない、それが現況である
凍結期終了でもベラルーシ側からの急襲でキエフを陥落させるには、空挺師団と軽戦闘車両でもイケるなどの意見もあるようだが、そこらはどうだろうね？
その場合は春になって油断した西側の虚を突けるという事にもなるね、ベラルーシでの定期演習から露軍は撤退しても、ベラルーシ軍装や民間人への偽装で露軍兵士を残す事は可能だしね どうせ欧米なんてちょっと軍隊動員して見せればすぐに言うこと聞くさ、と舐め切ってチキンレースを始めてみたら、意外と欧米が強行でガチ目に戦争になりそうなので慌てたか。
プーさんが望んでいるのは、己の権力と財産が「安定的に」増強されることであって、戦争みたいなリスクの塊に手を出したいワケがないからな。 ウクライナ国民の言語：
日常生活でロシア語を主に使う人が52%、
ロシア語とウクライナ語の両方が32%、
主にウクライナ語が14%、
大半がウクライナ語は4.3%
これでロシアを敵にするのはちょっと厳しい気がする >>332
起きるはずがない、ありえない、というのは思考の放棄であり、慢心だよ
ソ連からリトアニアが独立したとき、一夜にして道路の案内板がロシア語じゃなくなった >>326
もともと、ウクライナはNATO加盟の条件を満たしていない
その現状を追認しただけで、ロシアは何を代価とするのだ？
遠征で得る物がなかったら、プーチンは失脚しかねないぞ そもそもなんでロシアは今ウクライナに侵攻しようとしてたんだっけな？ クリミアは旧ソ連構成国の会議で解決して、東ウクライナのロシア人はロシアへ帰るべき ドンパチ以外の落とし所ってなんだ？
ここまでやっといてドンパチしなかったらプーチン失脚じゃね？ 流石に米と全面戦争になるわけにはいかんしな
何処かで鉾を収めるしかない
と思わせてからの侵攻？w >>341
サハリン州をロシアから独立させて、領土交渉することになるだろうね
領土は無償で返還され、日本はサハリン州のインフラ整備を支援することになる
サハリン州を経営して黒字化したとき、サハリン州はロシアへ戻ろうとは思わなくなる >>340
単独では動かないだろう一方に西側が集まってしまうからなw プーチンって思ったより理知的だな。
阿保が外で裸踊りしていても、一緒にコサックダンスすることはしなくて、
あったかいコーンスープ持っていくタイプなんだな。
ある日何の説明もなしに日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>346
大国以外の国は大概どちらかの属国やないか 独と仏に手を出すなと言いにいったが、思惑通り言ってくれず、敵国表明されたみたいね 自国圏内みたいな所に ロシアは口を出して欲しくないんやろね チクビすな、から どぎつい叩き合いにならなきゃいいけど。
ひとりやりやがった、戦車隊を壊しやがった、じゃあこちらも 今度は1.2倍返しだ じゃぁこちらは1.5倍って どちらかが負けるまで やめなくなってしまう。仲介もいないわけだし よく喧嘩に例えるけど、でかい奴が割って入ればすむやり合いでもないんだよな 戦争は ロシアがウクライナ入り →
NATOが報復 →
中国が東南アジアに進軍 →
在日米軍および日本 参戦 →
アフガニスタン参戦
アフリカ…！？
世界大戦になるなら、こんな感じだな ウクライナ分割が落とし所と知ったかしてる馬鹿は
そのシナリオならフランス呼び出して会談しないってわからんの？ >>355 仏呼び出しでも呼び出さなくても、東西分割前提はあり得ないよ
絶対にそうならないとは言わないが、そもそもそんな条件を西側は飲む気はないというので現在の膠着状態ね ウクライナ分割だったらロシアからしたら戦わずして大勝利だけどまず無いなw
マジでどうすんだこれ 東に800kmくらいのカザンとかに遷都したら？
お金はガスを売って儲けてWINWIN ウクライナをロシア連保内の共和国として自治を与える
こんなところじゃね？ >>1
プーチンが面子を失わないよう交渉ではなく、
マクロンが面子を失わないよう交渉だろ。
ロシアはフランスのことを交渉相手だと思ってない。 米英は戦争したがってて仏独は回避したがってる時点で西側バラバラだわな 米国が戦争を煽り立てるものだから、
ウクライナから資金が急激に逃避しており、
当のウクライナ大統領が米国に対して
怒り心頭だという。さっき記事になってた。 中国に軍事侵攻したらいい
今までの言行を帳消しにできるぞw >>363
これだな
ロシアが中国に侵攻すれば皆過去を水に流して応援してくれるはず フランスは常任理事国の権利にしがみつきたいんだろうが馬鹿すぎるだろ
ロシアとしては「ウクライナを香港化してもいい」って話してるだけ
そしてフランスは
「香港化して自治権をよこすか、さもなくば軍事侵攻」
の片棒を担いでウクライナを一緒に脅迫することになる 微妙な交渉で落し処を探りたかったのに・・・
日本のロシア宣伝員たちが5ｃｈで釣られて身バレし、
日経新聞にSNS工作を手ひどく非難されてしまい、
その結果、日本政府はロシアに和平仲介してくれなかった
下っ端の宣伝員のヘマが、プーチンの外交を台無しにした 交渉事は引いたら駄目
日本の政治家や官僚はよく見ておけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
