【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg 日本の在来線は植民地ゲージの狭軌だから無理に決まってる フル規格が問題なのは莫大な建設費もさることながら
赤字在来線を押し付けられること
在来線を標準軌にしたほうがマシ 逆に考えるんだ。熊本から長崎経由で武雄温泉まで繋げればいいさ、と考えるんだ >>7
ほんそれ、企画時点でわかっているだろうに。新幹線タダで作って貰っても赤字化在来線押しつけられるならそもそも新幹線イラネだよな。 新鳥栖駅を作るべきじゃなかった
長崎新幹線とセットにすべきだった 新鳥栖～博多は最高速180km程度しか出てないと
佐賀側にバレてるし最高時速200kmでも問題ないんだよな。
フルありきの姿勢貫く限り2040年代2050年代も
延々とリレーかもめ走らす事になりそうだ 長崎が新幹線欲しいんだろ？
佐賀を横断する線路の土地を長崎に割譲すれば良い 佐賀と静岡は 日本の良心です
ジミン ソウカ ドウワ 藪医会 マスゴミに負ける 日韓議員連盟
先祖祖国発展のため
新幹線
日本の金で
半島まで繋ごう
まだねーな
俺なら
国民を洗脳できるけどよ
ワクチン
ガキにも打たせロー
な 老害が新幹線いらねを連呼
こいつらが理由で未だに昭和の生活
そら経済も発展できませんわ 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/WmiC2Fl.jpg
https://i.imgur.com/VKzsYl8.jpg
https://i.imgur.com/ZM4hTtB.jpg
https://i.imgur.com/FOYMW7f.jpg
https://i.imgur.com/IJil4nh.jpg >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代- センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代-のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代-の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/pEmnrpd.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ 幅広い協議なんだからフリーゲージで狭軌にこだわっちゃいけない もしくは唐津を離反させて福岡から結べば良い
鍋島なんぞに付き従う必要はないぞ唐津の民 >>1
在来特急でも乗客少ないのに 新幹線イランだろ 特急に鼻長いかぶりものでいいよ そもそも、なんで長崎県と佐賀県に分けたんだろう？
肥前国単体で60万石無かったよな？
旧国をわざわざ分割して2つにしたとこなんて他に東京埼玉くらいしか無かったと思うが
その時代からの負の遺産で揉めてるのかと想像 山形や秋田みたいなミニ新幹線でよくね？
出来ないよりはマシだろ 佐賀県、本当に異常だわ。
県庁所在地に新幹線通すのを拒否するのは佐賀県だけ。
自分たちだけ良ければ長崎県や他県や日本の事などどうでも良い、それが佐賀人。 >>33
博多－佐賀間は大幅黒字だ
他在来線もトータル赤字でも営業係数100そこそこ
九州はそんなに田舎過疎ではない まあ、佐賀県の主張の方に理があるからねえ。
国が長崎までフル規格で開通ありきの姿勢を崩さないなら
佐賀県知事選と佐賀県議会選挙をこの件を争点にして行ってどちらも推進派が勝たないと無理でしょ。
昨日、選挙があった長崎県知事選挙では現職が負けたけど
新しい知事はこの件についてどうするつもりかなあ。
おそらく両者推進派で争点にはなっていなかっただろうけど
費用負担とかで譲歩を打ち出すなら潮目が変わるかもしれないね。 >>35
長崎県に貨物列車が到達できないことになるけど フリーゲージで佐賀県内は在来線を使えよ
それが最も現実的で、投資対効果も高いだろ この新幹線って本当の目的は中国の一帯一路に繋げるつもりなんだよ。
だから長崎が終点じゃないのね。
海底トンスルで韓国に繋がり、中国、トルコを経由してヨーロッぺまでイクの >>40
貨物列車は佐賀市の鍋島まで(東京貨物ターミナル行きの列車あり) そこから先はない >>36
佐賀の合意も無いのに長崎区間を勝手に作ったのがいけない
ヤクザや地上げ屋や中国共産党のやり口に見える なんで重荷でしかない新幹線を作りたがるのか
ローカル線こそ必要だろうに >>43
長崎全線フルフル工作員名物IDコロコロね >>41
博多まででいいやろ！
なんだけど車両が重いから線路の痛みが早いんだと >>52
スピードも出せんけど、博多止まりなら問題ないと思うけどな～ >>34
佐賀は経済的には福岡にぶら下がってて、長崎とは疎遠なんだよ
だから、長崎と合わせるよりも、福岡と合わせる方が現実的 このノリでレール新造すると
日韓新館線まで作りそうで >>48
佐賀区間も工事してるけど？
佐賀はダブスタなんだよね 現行スキーム維持続ける必要のある北陸新幹線完成まで
このまま30年はリレー続くの避けられないけど
佐世保は特急みどり存続の方がいいだろうなw 佐賀はいつまで駄々っ子なの？w
昔の成田闘争みたいだな。
長崎はもう完成したぞ 未来の事を考えりゃ、FGTの開発は金になると思うがな
欲しいところはいっぱいあるで 盲腸線のさらに先っちょだけ先に作ってしまうジミン土建等はキチガイ >>64
盲腸じゃなく虫食いな
真ん中だけ害虫がかじってる 悔しかったら神奈川、埼玉、京都並みにしろということ
所詮はど田舎の佐賀ｗ >>61
狭軌採用してるとこが稀有なんだが…
ちなみに狭軌を採用したのが佐賀の大隈重信
完全に佐賀の自業自得 佐世保は新幹線(問題)の蚊帳の外になっちゃったからな
「みどり」と「リレーかもめ」を肥前山口(間もなく改称)で併解結しかないか 国が全額負担するって言えば妥協すんじゃね？
2つ3つの駅のために金は出せ在来線は廃止か3セクなって言われたらそらキレるわ 昔からの言葉、佐賀人の通った後にはぺんぺん草も生えない てっきり博多から出るものだと思ってた…
将来的には博多まで延伸してほしい 標準軌～広軌では実績残してるタルゴに敵わない
狭軌FGTなんか開発したってどこにも売れない 佐賀県の建設費負担無しで在来線を電車本数込で今のまま残す、これを実現すれば一発で解決なのにな。フリーゲージトレインであれば、これが実現できた。
それをフル規格に、するからって建設費や第三セクター 武雄温泉って佐賀じゃないの？
そこも拒否しとけばいいのに >>58
FGT導入まで対面リレーの工事ならね。
長崎は、全線フルの一部区間の前提に勝手にすりかえている。「未着工区間」とか、整備計画すらないのに新鳥栖～武雄温泉を呼びかえたり。 FGTは佐賀県を欺くための罠だったろ
開発費に税金を使っての政治的工作という卑怯な手段 >>69
タダでもいらないだろ
新幹線建設のため
通勤路線は廃止します
で誰が納得するんだよ >>52
本来この程度の距離なら新鳥栖から特急で十分だと思うんだけどね。 新幹線の件はともかくとして、佐賀人の性格は普通の日本人とは合わない。
一言でいうと「自己中」。和をもって貴しと成さない。理屈に付き合うと面倒くさい。
関わりたくないけど長崎県としては関わらざるを得ない辛い立場。 現状佐賀市と鳥栖市から車で博多駅への行く所要時間は其々60分と40分だぞ。
新幹線で新鳥栖から博多駅への所要時間は14分。
恐らく佐賀市に新幹線の駅が出来たとして博多駅迄の所要時間は18分位だろう。
安くない金を出して乗りたいと思う？ >>74
途中送信してしまった
フル規格にするからって建設費や第三セクターに伴う負担費用を求められたら佐賀県は話が違うってなるわけで >>79
地元案として賛成しておいて、取るもの取ったら、いらなくなったらしいな >>84
真っ先に博多～新鳥栖をフル規格にしたのは佐賀なのに なんで高速で走る側をフリーゲージにすんの？
普通列車側をフリーゲージにするほうが技術的にハードル低いでしょ 佐賀県内は線路1本増やして、ミニ新幹線が一番安上がりだろうな。
トンネルや駅の幅調整が対応可能ならフル規格で、在来線を走らせてもいいのでは？
在来線も今まで通り使えるし。 佐賀が佐賀のためだけに狭軌FGTを開発しろとか言ってる
じゃあ佐賀がカネを出せよって話だが
同じ額出すならフルに回した方がどう考えても賢い
これは結論ありきではなく論理的な帰結
佐賀がイヤイヤとゴネてるだけ
もう3年も 環境庁が何も言わないのがおかしい
経済効果もたかが知れてるのに莫大な税金投入と環境破壊は大問題 牛殺してよろこんでるスペインですら出来てるＦＧＴぐらい出来ないわけない。
フル新幹線じゃなきゃ嫌だ嫌だの、餓鬼のような長崎脳がじゃましてるだけ >>90
フルありき側の論理ごり押しは通用してませんぜw 複線区間の鳥栖 - 肥前山口間の片側を標準軌に改造しちゃえ 武雄温泉～長崎って短いのにあんなに停車駅要らんだろ。
まぁノンストップ便設定しても空席だらけに陥り
各駅停車ばかりなローカル新幹線になるんだろうけど 南ルートって佐賀平野しかないのにどこにトンネルほるん？ >>100
全幹法に計画はある
整備方式で佐賀だけがゴネてる 最高速度200kmで開発できないわけないだろ
日本の技術はそこまで落ちぶれてるのか >>105
いらんのに、なんで新幹線の駅があるんだ？ >>87
鹿児島本線は並行在来線として生き残ってるでしょ？
九州新幹線のときの佐賀県の立場がどうだったかわからんけど >>68
リレーかもめは武雄温泉発着なのに何でそんな事するの？ こういうのは最高速度で計画して意味あんのかと常々疑問に思ってる
成田のスカイライナーだって最高160キロある それは改軌の金が掛かる。 普通列車など分断しても問題にならん。 つーかこの件は佐賀県じゃなくて長崎県が悪いだけなんだが
元々長崎が先に提示して佐賀がしぶしぶ了承したのに長崎がやっぱ無理だからお前のところはお前のところでやれって感じだし 消去法的にフルで固まりつつあったのを
佐賀知事がゴネたくて言い始めたのが「幅広」
いざ協議が始まったら、フルは嫌だフルは嫌だフルは嫌だの繰り返し >>109
そもそも、なんでフリゲに計画が変わったかというと、佐賀がスーパー特急をつぶしたから
これを知らん奴が多すぎる
ここを押さえとけば、佐賀がつぶしたスーパー特急の後始末で佐賀が文句いってるおかしさに気がつく >>55
三瀬トンネルだって福岡市と佐賀県との
協力で完成してるしな。
win-winだから話が纏まる訳よ。 田舎の末端新幹線なんかスカスカなんだから180-200ｋでの走行車両を混ぜこんでも別に問題ないだろ。 ちなみに佐賀はいらんっていってるけどこれ新幹線通ったら完全に佐賀はいらんってなるからなｗ
そりゃ揉めるわ >>118
井本知事の案が、具体的なスタート地点だぞ
スーパー特急な
佐賀がつぶしたけど 佐賀県からは「長崎県に配慮した発言」は過去一度も出ていない。
隣県でありながら実に驚く話だ。
２県に挟まれた県で視線が福岡県の方向しか向いていないのも異常だと思う。 >>89
東海道新幹線に線路繋がってる新幹線は在来線との直通NG >>1
スポーツカーみたいに車輪の側面と車体の側面が揃う面一とかに出来ないんかな？ >>93
というか、北部と島嶼部にとってはなんの関係もない。
ほぼ長崎市のための新幹線。 金出すの佐賀なのに佐賀のわがままとかいってるやつってアホ
金だして地元が不便になる可能性あるならそりゃそこを焦点に話合うやろ FGTの実用化技術は最初から疑問視されていたし、西日本への乗り入れも
不可能だと言われてもいただろ。
ゴリ押しフル規格にする魂胆だったのはミエミエ。
新幹線は諦めて特急を走らせておけよ。 >>34
県の境界決める主導権を握っていたのは内務卿の大久保利通で
林友幸（長州）、松田道之（鳥取）と杉浦譲（幕臣）らの補佐を受けて府県統合していった
この1回目は旧藩主が力を持ち続け旧藩士と県庁が結託して
中央政府から派遣された県令の言うことを効かない地域（鹿児島・白川（熊本）・
高知・名東（徳島）・岡山・石川を他とくっつけて藩主の力を削ぎ落とすことが主目的だった
しかし反抗的な地域はまだ残っていた。三潴県は中央政府の諸指令を意識的に歪曲・無視することが横行していたり
酒田県は不都合な布告を布達しなかったりしたという
そこで三潴は分割して福岡と長崎に分割併合、酒田は山形に併合され、鳥取は島根に併合され、名東は兵庫と高知に分割併合された
だが強引に統廃合したことで一部の地域で矛盾が生じ分県運動が盛んになった
そこで2回目府県統合は松方正義を中心に前述の林友幸、松田道之、杉浦譲に加えて松平正直（福井）で協議して決められ佐賀は分県することになった 地政学的に高速インフラが出来ても佐賀は素通りされるだけだからな
そのために県から何割かカネだしてまで整備するなんて佐賀にとっては愚の骨頂 >>108
新鳥栖の話？
新鳥栖はいるでしょ。博多～鹿児島の九州のメインルートだもん。
長崎ごときに行くだけの盲腸線はいらんの言うとる >>126
なら長崎が全額負担すればいいんじゃね？ >>120
経緯は知らんが佐賀県がスーパー特急を潰す理由がわからん。もしかして並行在来線は第三セクターで、って佐賀県に提示してる？ >>101
最高速度200km/hに落として問題ないレベルに成り果ててる >>126
配慮もだが、意見調整みたいな事が絶望的にできない県民性だね
天神駅前でサガンの集客やって顰蹙買ってる >>136
佐賀には魅力皆無だからな
だから他県を妨害してるんだろ
性格悪っ！ >>5
空港が市街地にあるし新幹線なんぞいらんだろ、むしろ東京への所要時間なら福岡よりかからないしな
新幹線より東九州道を4車線化した方が宮崎県民は喜ぶ 老害が新幹線クレクレを連呼
こいつらが理由で未だに昭和の発想
そら経済も発展できませんわ >>134
佐賀県は一度はなくしたのに復活させたのが良い判断だったどうか 長崎民は直通で新大阪に出たいだけなんだよ。
地理的僻地民のコンプレックスだけ。 >>132
じゃあどうしてスーパー特急が頓挫したんだ？
新鳥栖駅の設置としか考えられんが >>126
長崎は佐賀に配慮したのにな、北朝鮮扱いで話がまとまるかいアホじやねーの >>1
佐賀は在来線を第三セクターにしてまで新幹線はいらないと言っているのに、勝手にフルゲージで建設した長崎のことなど知らない >>77
だろうね
佐賀を黙らせられる
開発に税金使える（中抜きできる）
一石二鳥！そんで適当なところでゴリ押しでフル規格作り始めたらこっちのもんよ
最初からこんな魂胆だったろうね >>137
西九州新幹線全線フルで開通したら博多への直通特急廃止するって青柳が言っちゃったから カッペの新幹線信仰は異常
西日本は軒並み高速道路がゴミすぎる、120km区間が一つもないし何より岡山以西に行くときに日夜渋滞だらけの名神が邪魔すぎるしな 福岡みたいな強者から詰められると「佐賀は弱小県だから」と弱者ぶる 素朴な疑問として、何で佐賀市民は新幹線を活かす方法を考えないの？
他の県では皆そうやって前向きに行動してるでしょ。 >>140
理由は佐賀しか分からんよ
当時フリゲ構想なんてない中で、分岐駅にしたんだからな >>70
それ以上に第三セクターの運営費がかかることを伏せる
原発村と同じｗ >>5
つっても長崎なんて宮崎以上にオワコンだからますます衰退著しくなるね
もうすぐ長崎市の人口も宮崎市に抜かれるんでしょ？ >>158
整備新幹線ってのはそこの県が金だして敷くものなのよ
それを押し付けられるのを前向きに活用しろって話がおかしい >>148
鹿児島にフル規格新幹線来たのに長崎に来ないってだけで火病ってる >>109
熊本と鹿児島にまたがる区間が肥薩おれんじ鉄道って三セク線になってるよ
18きっぱーには有名 駅減らして終点駅をハブにしたらいいのに
駅だらけにしたり高速道路ではICだらけにしたりするから効率が落ちる >>159
じゃあスーパー特急方式採用時、国やJRは平行在来線のどうするって提案したのか教えてくれ >>143
佐賀は福岡の衛星県でやっていける
魅力がなくて新幹線にすがりたいのは長崎市 田舎に高速移動インフラを作るのはむしろ国がやるべき事業。
そうしないとただでさえダメな田舎はどんどん先細り
JRは景気の良い時はいいけどこういう時は民営化したのが仇になるんだよな >>145
必要な耐久性を実現できないという技術的な問題。
形にはなったから整備の頻度を増やせば走らせることは可能だけど、
それじゃ運用費用がかかりすぎてしまう。 >>164
佐賀空港経由で福岡つなごうという案を佐賀県が出したら、鳥栖分岐は譲れんと鳥栖市長がゴネてる >>148
博多とかで乗り換えりゃ済む話なのにな
大阪（長崎）までとか需要そんなないだろ >>158
前向きねぇｗ
現実を冷静にみればそういう判断には絶対にならんよ >>158
県庁所在地が欲しがって2番手以下が嫌がるのが
他の県のケースだったけど
県庁所在地が嫌がると
露骨に進まなくなる >>172
いやいや魅力のない佐賀県を通らないルートだよｗ 冗談抜きで誰得すぎるだろ
福岡〜長崎なんて車で2時間程度だし完全車社会の九州人は新幹線使うくらいなら車で行くだろ >>158
佐賀の県民性は異常に頑なで好き勝手
集まり寄って暮らすとその性質から、諍いが始まってしまう
諍いを避けるために、佐賀平野の住宅密度はスカスカ
そもそも皆で結集して何事かを為すという発想が薄い >>162
宮崎市に既に人口抜かれて九州最下位に転落していたような >>168
博多～武雄は在来線利用だろ
佐賀がそう言いだした
ところが、なぜか博多～新鳥栖はフル規格になった
佐賀からの要望でな
な、訳分からんだろ？ >>150
長崎に配慮したからの[長崎武雄間新線建設]なんだが?
佐賀としては“在来線分離してまで新幹線なんか要らない”わけでね。ただ、長崎本線の悪線形は知ってたから[武雄温泉接続で在来線活用]なら、県境-武雄温泉間の事業費負担も了承出来るよ?と
それで関係各者が合意したのだから、何を今さら文句を言うのか!と
しかも、要らない新幹線でもフル規格整備可能な案まで提示したわけだし 佐賀には大してメリットないんだから
長崎が９割くらい費用やら維持費持ってやればいいんじゃないの >>177
それは全幹法違反になるんだよ
お前は知らなかったかもしれんが >>82
俺だけのためにお前の県の路線を第三セクター化しろ
なんて他の県は言われたことないからなｗ ＦＴＧが日本の技術で出来ないんなら、日立に頼んでスペインの子会社に作ってもらえばいい。
反対するのはシナに新幹線をダダでくれてやった連中じゃないのか？ >>173
本当それ。
長崎博多間の時間短縮だけでいいわ。 >>180
最下位は佐賀の指定席
ちなみに、長崎県第二位の佐世保以下なのが、県庁所在地の佐賀市 >>1
そもそも論でそのルートに新幹線っているの？
集客が望めて黒字化する？
他の地方新幹線を見てたら赤字なのがバレバレなのに >>189
法律で整備することが決まってる
国民の意思だ >>182
言葉足らずですまんな、長崎からの配慮とかの言葉が般若心経議員の北朝鮮発言
こんな方が上に居るようでは話がまとまるわけがない ついに「ノンストップ新幹線を走らせたいから佐賀県は第三セクター化を呑め」
【鉄道】復活なるか「ノンストップ新幹線」 始発駅を出ると次は終点 カギは九州にあり [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645404702/ >>183
その長崎は金は出さんってさっさと言って、国に佐賀の整備はよしろみたいな要望だしたりして佐賀おこらせてたような？ｗ >>175
それが県民性の現れなんだよね。
将来に向かって発展しようという意思もない。
創意工夫もない。
ケチで貯蓄率が高い（＝投資しない）県民性が丸出し。 >>194
そんな谷川の傀儡が県知事に当選ですよ♪ 100キロ未満で新幹線のシェアが高い所なんてないからな
名古屋豊橋なんて格安の近隣料金設定でも在来線か名鉄に乗る
割引切符で特急料金を500円以下にしてようやく増えた >>192
干潟のムツゴロウなら、どうしてスーパー特急が頓挫したと考えるんだ？
泥の中に潜って逃げるだろうけど >>193
そこまで言うなら全国でアンケート取ったら？ 長崎と鹿児島、人口減少が加速している
新幹線はあってなくても変わらないだろう 日本国民のほとんどが長崎新幹線なんぞ必要としてません
昨日長崎県知事に初当選した大石を推してたのが新幹線推進の長崎の自民党の国会議員金子・谷川
この２人は親戚で長崎新幹線に一族企業も関わってます
以前にはあの莫大なムダと言われ、有明海の水産資源減少の遠因ともいわれる諫早湾干拓にも関わってました
初当選した大石はここからさらに大村湾クロスロードとかいう１兆円規模の公共事業を公約
どんだけ無駄な血税たれ流す気だ 佐賀からしたらタダでもいらんし、タダでも損だからな。そりゃ首を縦に振るわけがないわ。以前の合意はFGT前提だし 佐賀からしたらタダでもいらんし、タダでも損だからな。そりゃ首を縦に振るわけがないわ。以前の合意はFGT前提だし 長崎新幹線は便益を受けるのは長崎だけで、佐賀にはメリットがない
それにも関わらず、通過する佐賀区間がほとんどなので、費用負担は佐賀ばかり
並行在来線の不利益も佐賀だけが被ることになる
佐賀が嫌がってるのに新幹線を押し売りするのはやめるべきです >>206
法はそのままでいいんだがｗ
新幹線を作る義務はないぞｗ 全線開通に10年はかかりそう
乗り換えが面倒臭くなっただけだな >>90
佐賀は新幹線などいらぬと言ってるんだよ。
どうしても通したいなら在来線残せと言う話だ。 現状、博多発着の新幹線の便数が多い、博多から先は本数が減る
なので博多で特急接続の方が佐賀駅ぐらいまでならそっちの方がむしろ利便性も金額も安い
佐賀には新鳥栖があって、そっから１時間に２本普通が出ている沿線住民は新鳥栖から普通へ乗り換えた方が便利
これが無くなって不便にしかならんものタダでもいらんのはこういう理由 佐賀県知事が賛成したらリコールにあって失職するだけ >>204
日本国民＝長崎市民
というバカがいるからな>>193 >>125
つまり待ちが不要な車での移動のが早いって事だｗ
因みに佐賀駅バスセンター〜福岡(天神) の高速バスは
運行間隔15〜30分間隔（1日約40往復）だしなｗ >>89
ミニ新幹線も1つの案にはなってる。
だが、完全に標準軌にしてしまうと、
佐世保方面行きの在来線特急列車（狭軌）は乗り換えが発生してしまう。
それを避けるため、標準軌と狭軌の単線並列にするとか、3線軌にするとかいう案もある。
しかし、前者は行き違い待ちが発生してスピードダウンするとか、後者は分岐機のメンテにカネが掛かるとかで、
いずれもJR九州が反対している。
いずれにせよ、政府も長崎県もJR九州も、なんとかしてフル規格で決着させよう思案している状況。 >>196
谷川の傀儡が長崎県知事になったから
ますます事態が拗れそうで楽しみ >>203
坂だらけで開発もまともにできない長崎と毎日のように火山灰が降り注ぐ鹿児島に住みたがる奴って相当ドMとしか思えない
そもそも何処も災害だらけの九州自体住みたくないがなｗ 新幹線じゃなくて特急「かもめ」でいいと思うが
在来線は「かもめ」以外を走らせればいいじゃん 唐津伊万里「無関係」
鳥栖「一旦佐賀飛ばしでフル」（中庸）
嬉野武雄「フル全通熱望」（長崎寄り）
鹿島「有明沿岸道路開通」
佐賀「国交省市長就任」
佐賀県内の意見はこんな感じでバラバラ
県庁に意見集約の能力が無い
というか多分、意見集約したくない
フル優勢になるので >>219
まあ、長崎新幹線単体では赤字になって
体よくこれも第三セクター化されて終わりだろ
高速バスに価格で負ける 佐賀が要らないって言ってるんだから
大分、宮崎を先に通してくれんか？ 佐賀と長崎を結ぶフル規格の新幹線なんて、需要がなくて収支が取れないだろ
そういう無駄な新幹線や道路や施設を無理に作る場合は、地元の自己責任と自己負担で
作らせるように法律を改正しろよ 諫早から島原、玉名とする佐賀県を通らないルートを検討すべき。
東京湾アクアラインみたいなもの造れないだろうか？ >>210
10年は順調にFGT開発してた場合よ。
国交省が大前提のFGTを用意出来なかったから
博多直通かもめの復活は2040年後半2050年代まで無し
このままじゃ高くなるわ乗り換え必須だわで
高速バスに客が流れて空気輸送になるな 国の担当が結論ありきで議論進めるっていうとんだ無能ムーブかましてるからな
佐賀も国側のまともな人も含めて巻き込まれる人たちがかわいそうだわ >>219
フル規格は新鳥栖～佐賀～肥前山口のルートだけは１００％賛成しないやろな
佐賀駅をスルーして在来線残すスタートラインはここだし
現状より不便になるもの誰がいるかって話しでしかない 日本地図を広げて俯瞰的に見てみると
国内新幹線網を完成させたい気持ちにはなるが
個々の地域の事情を考えると新幹線整備は
魑魅魍魎が渦巻く複雑な利害関係のパズルなのよね >>216
長崎が金出すの？
次は熊本が金出せって熊本怒らせるの？ まるで戦艦大和の建造をみてるようだ
もはや誰にも止められない
令和の愚策だが作るなら長崎が全額だせ よくわからないのだが、
博多～新鳥栖は九州新幹線
新鳥栖～武雄温泉は在来線特急
武雄温泉～長崎は西九州新幹線
ってこと？ >>208
一部の人間だけで長崎民からしてもほとんど価値ないのよ
長崎は全国有数の貧乏県で県民生活は貧しい
新幹線に高い料金払って博多になんか行かない。
仮に行くとしても車社会なので車で行くか
高速バス九州号で博多まで行く、長崎からだと片道3000円切るくらいなはず。
諫早湾干拓と同じ構図、一部の群がってる人間たちが声高に騒いでるだけ。
いわゆるノイジ―マイノリティの連中 >>217
今ある在来線の利便性を大幅に下回るのに
新幹線の方が便利って喚く
国土交通省を黙らせる方法ないかなぁ？ >>215
法律は国民の代表者の意思でしか制定できんよ
佐賀では違うらしい JR九州「佐賀死ね！」
佐賀県「嫌だ！死にたくない！」
まとまるわけ無いだろｗ >>134
博識だなあオイ
歴史解説ﾄﾝｸｽ
よくそんなにすぐに資料出せると感心するわ >>173
オラが街から新幹線に乗りたいんでしょ。 >>181
いや、訳わかるだろ。
九州新幹線は関西圏と南九州へのアクセスが目的で、その路線上に鳥栖があるから駅を作りたかったんだろ。しかも並行在来線はそのまま残るし。
一方の西九州ルートに関しては、佐賀駅～博多駅の通勤通学に影響が出ると困るから在来線は残して欲しいってのが佐賀の要望。
佐賀にとって二つのルートはそもそも用途が違う。 >>241は何か勘違いしているようだが俺は関東民だ >>240
佐賀もくれって言ったから地元合意としてスタートした
そして、合意内容を真っ先に破ったのが佐賀 >>226
東九州はJR九州にとっておいしくないのでやらないよ 和歌山・奈良・三重にも紀州新幹線通してくれよ(´・ω・｀) >>226
別府、湯布院に行きたいから、そっちの方がいいわ
長崎に誰が何しに行くの？ >>246
もうあって新鳥栖が佐賀県や
その新鳥栖から普通なりの乗り換えの利便性が割りと良いのに
なんで不便にする必要があるんだい？ってのが話が進まない理由
というかタダでもいらないのはちゃんと理由があるんよ 南回りルートは大賛成、もしだめなら、長崎本線ルート＋佐賀駅-佐賀空港間シャトル鉄道敷設やってほしいな >>249
なら分岐駅なんてアピールしなきゃ良かっただろ 長崎―武雄間の世界最短の高速鉄道として世界遺産登録でも目指したら？
長崎の愚かさの金字塔として >>250
ID消しのガイジは佐賀新幹線スレに出て来る
キチガイだからスルー つか長崎は第二の都市の佐世保はぶってるの謎すぎるよね
それで佐世保側の電車は残しますって都合よすぎｗ 一貫して在来線を生かすことを大前提としてるのに
国はそれを知っててフル規格言うてるんだからそりゃ信用されんわ >>259
可能性があるなら南回りルートで備前山口までは在来線維持やな >>266
ぐうの音も出なくなると佐賀猿はいつも逃げるよな >>254
大分・宮崎間すげー時間かかるから需要あるだろ
高速道路なのに時間はかかるわトイレはねぇわ
降りてもガソリンスタンドねぇわ
で二度と行く気にならん >>226
東九州民は長崎のアホ共とは違って新幹線なんぞ欲しがってないからな
大分民はソニックで小倉まで行けばいいし、宮崎民は市街地に空港あるし
どっちも三大都市圏へのアクセスは別に困ってない >>173
ワイとしては博多から出してくれるなら万々歳や
博多から長崎行くの大変でなぁ >>267
佐世保は原子力空母受け入れの対価で色々融通してもらってるから
新幹線の話もその対価だったはずなのに長崎ルートで佐世保はスルー >>246
佐賀市に駅を作らず、とりあえず新幹線だけ通す
新幹線佐賀駅は佐賀市の請願次第で後から作る
これで何の問題も出ない >>265
佐賀県内でも作ってるのだが？
何回指摘しても同じ自爆するんだよな、佐賀猿は >>249
鳥栖通る事になったのは福岡県の我が儘のせいだしなぁ >>33
特急なのに途中駅で何分も停まるのマジで勘弁して欲しい
単線て！ まだフリーゲージとかアホなこと言ってるのか
主要路線で断念されたコスト高のシステム採用するわけないだろ
赤字確定路線になおさら無理 >>248
土建屋は大喜びだろ
現行より所要時間は延びるけど >>134
>>244
凄いねえ
で、いまの都道府県区分は妥当？
市町村は平成の大合併で整理したけど。 >>274
博多～小倉問題があるからどうにもならん >>274
大分から南へはほとんど人はいかないし
宮崎も宮崎から北へはほとんど人はいかない
宮崎は宮崎空港が便利な位置なので宮崎空港～宮崎で成立しとるから
むしろ鹿児島方面の南側への方が需要あるところ 佐賀にメリットねえのに場所用意しろ。維持費も払え
あと在来線の特急の代わりに新幹線使えじゃな。奴隷契約かよ >>282
フリーゲージで同意とったせいで余計こじれてるんだよなぁ 佐賀のFGTへの執拗なこだわりで
ゴネありきなのが表出してしまってるよね 新幹線は大都市と地方を結ぶものだから、大都市に近い県ほどメリットが無いんだよね。
北陸新幹線も当初群馬県がカネを出すのを渋って、結局予定に無かった新駅（＝安中榛名駅）を作ることで納得させた。
一方で滋賀県も反対していたので、結局滋賀県を通らない小浜京都ルートとする事で問題を回避した。
ただ、これだと京都府がカネを出す意味が無いので（当初小浜ルートは亀岡に新駅を作るはずだった）、
突如として松井山手に新駅を作る案が浮上して決着した。
この西九州新幹線も、佐賀県が反対するのは必然的。
小浜京都ルートのように佐賀県を回避するルートがあればいいのだが… やや不可解なのはFGTが本当に芽がないかどうか、ということ。
妥当なコストじゃできない、というのならわからなくももないけど。 >>261
鉄道の素人だから「乗り換え」
が妥当な所で「分岐」ってしちゃったんだよ ID無しに掛かると、西九州新幹線フル規格全通に反対する奴は全て佐賀民らしいw
バカだから仕方ないので、出来れば皆さん関わらないようにお願いします >>290
佐賀はフリーゲージにこだわりなんてねーよ
フリゲージにすれば、在来線残せるから同意したんだろ
問題は在来線のお話 何勘違いしてんだよ 幅広い協議といいながら、フルやだ！フリゲくれ！しか言わない
佐賀がスーパー特急をつぶしたからなのに >>295
金を出すのはほとんど首都圏と近畿圏だろうにな >>274
東九州道の交通量見ると大分〜宮崎間ってそこそこ需要あるのよね
にもかかわらず片側1車線で作ったネクスコは無能
そして何故か遠回りの佐伯ルートで通したのも無能
佐伯なんぞ需要ないから延岡〜大分間は豊後大野経由で通せよ >>290
佐賀はフリーゲージに拘ってるわけじゃない。
現行の在来線をJR九州として存続させることに拘ってる。 >>284
当時なりの理由はあったらしい兵庫県とかは神戸港を運営するための
税収を欲しいがために近隣を旧国無視で集めまくったらしい 国交省の立場的には性善説で回すしかなくて
大体の協議は性善説で回るんだけど
静岡や佐賀みたいなゴネ目的な県があると回らなくなる
法律やスキームにも性悪説にも立った補項を盛り込むべき >>287
宮崎はほんと陸の孤島だよな
小倉経由で新幹線が通ったとしてもそれはなんら変わりないだろうｗ >>294
みんな同じ言い訳するよ
百万歩譲って乗り換えだったとしても、合意違反であることに変わりない
佐賀の当初要望は、博多から武雄までは在来線活用、なのだから >>256
東南海地震で不通になるのが目に見えてるぞ >>290
長崎、国、JRQの要望をそのまま通すと佐賀県民が犠牲になるんだけどな >>292
現物試験しまくってメンテ整備費用、駅の整備でコストかかりすぎるって結論なんだよ
技術的には出来る代物だが金がかかりすぎるってお話 >>302
運賃アップ
乗り換え発生
所要時間ほぼ変わらず
誰が喜ぶのか？ >>296,300
佐賀配布の協議資料を見ればいい
FGTガーFGTガーばっかだから >>1
JR北海道札幌延伸でも、並行在来線のほぼすべてで旅客廃止決まりつつある。
佐賀県がフル規格同意するはずない。 >>304
九州全体では在来線の存続のほうが重要課題だろ 短い新幹線の大赤字に耐えきれなくなって、佐賀に土下座して金払って作って貰うか、廃棄するかの二択じゃないの。 湯布院とかは絶対新幹線なんか通さないと思うよ
あんなもん通したら光彩陸離たる湯布院の景観を崩しでしょ
あれこそ湯布院の財産だからね
だからこそ全国から湯布院に皆が足を運ぶ。
湯布院に行った時に人力車の人が言ってたよ、昔ゼネコンがリゾートホテル建設するとか話が出た時
地元議会は認めたけど、地権者が一坪数億円とかに値段設定したって。それでその話は流れた。
湯布院の地元の人は地元の風光明媚な街並みや景観を守った。それでいまどうよ、みなが憧れる全国有数の温泉地。
交通インフラがないから観光がどうの、地域振興云々言ってるような頭ポンコツの田舎脳だからどんどん衰退するのよ
そんな街に魅力ないじゃん、湯布院みたいにそこに行かなきゃ手に入らない何かがあれば新幹線なんぞなくても人は赴く >>222
自分もこれで良いと思うのよ
何ゆえ新幹線に拘るのかと 東海道みたいに需要があるから新幹線を造るってのが常道で、
新幹線で町おこしってのは間違いだよ。
新幹線は仙台ー博多だけでいいのに。 >>291
一応南ルート、佐賀空港経由と
北ルート長崎自動車道あたりのルートの２案は出ている
現行ルートとあわせて３案あるけど納得させるなら佐賀空港ルートしかないと思う >>246
整備新幹線はJRを儲けさせるための枠組みだから
さかのぼれば国鉄の赤字問題から端を発してる
JRQは新幹線を運営できて、並行在来線を切り捨てられうんだからフルでやりたいはず >>90
もともとJRが「FGTの実用化は間に合います！」って空手形な説明した挙げ句、先走った長崎が見切り発車でフル規格の工事を始めたんだろ。
FGT案が技術的に不可となったんなら佐賀が納得出来るような譲歩案を出すのはJRや国や長崎の側にあるはずだが？
この際、賀人が通った跡は、とか佐賀は身の程知らずみたいな感情論は関係ない。 >>320
フリゲにしないと佐賀の責任だとバレるからな >>287
いや延岡は県内第3の都市だし旭化成関連で需要あるからなんやかんやで宮崎・大分双方共に往来はそこそこあるよ
むしろ何故今まで蔑ろにされてきたのかが謎 長崎県知事のクビ飛んで新しい知事になったし
少しはまともな譲歩案出てくるといいな。
四半世紀もの間武雄乗り換えじゃ減便ラッシュで
日中2時間に1本まで減りかねないw フリーゲージトレイン作れないの？
日本の技術ってこんなもんなのか >>323
長崎新幹線じゃ在来線より赤字がかさむから
いずれ理由をつけてこれも放り出すだろ >>286
小倉で席回せって言われて
酔っ払いがブチ切れてたわ
駅員が飛んできたけどｗ >>303
整備させないためのルールを悪用したからだよ
それと佐賀と静岡を一緒くたにするな >>311
同意したのはフリーゲージなのに、それをそのまま今のフルの同意にもっていくなって話
長崎、国はそれをフル同意ってみなそうと必死なだけ
佐賀はそれを否定してる あたりまえのお話 博多から唐津、諫早経由で長崎につなげれば佐賀も文句言わなかったのでは？ >>324
だから、佐賀県内でも工事してるんだよ
佐賀も先走ってることになる
これが佐賀の二枚舌なんだよ >>317
フリーゲージが実現不可能と分かった時点で、武雄～長崎は狭軌のスーパー特急として整備すればよかったと思うんだよね。
博多～（在来線）～武雄～（狭軌新線）～長崎を直通する特急かもめでよかった。
だが、それでもなお政府や長崎県がノリノリで新幹線の建設を続けたから話がこじれた。 >>316
そんな予定すら無いのに何言ってんだか
それなら高速道路も通すなよ >>222
特急の速達性が向上するって言うなら佐賀もOK出すかもね。 >>330
西武線の特急みたいに回さずにみんな後ろ向きに乗っていればいいのにな >>325
中身のない協議で足掛け3年もロスしてる時点で佐賀はギルティ
モリカケサクラ国会かよ >>28
「幅広」なんだから少なくとも新幹線の標準軌以上じゃないと 車両をフル規格にこだわらずミニ規格に置き換えて、
長崎区間はフル規格の線路にミニ規格の車両を走らせて、佐賀区間は標準軌に改軌して直通すれば良い。 >>322
あるけど、この記事にも触れられてる通り、佐賀駅経由に誘導するためのダミーの案なんでしょ？
役所がよくやるテクニック。 >>292
実用化にめどがついたから（こりゃマズイ…）と長崎土建が止めさせたんでしょ >>287
いやむしろ大隅の方が誰得すぎるわ
鹿屋なんて都城の奴ですら滅多に行かねーだろｗ >>328
スペインのシステムに負けてる日本。。。 >>320
そりゃ、FGTに関する資料なんだからFGTの事しか書いてないだろ >>303
それをやろうと思っても官僚の世界では出来ないよ
日本の場合エゴと利害関係の絡まった結果最悪死人が出る 佐賀県に負担求めません
平行在来線は現状通り残します
この2点を確約したら佐賀県もOK
出すんじゃね？ 西九州新幹線の佐賀区間はそもそもフル新幹線の議論がされてないんだから、
ゼロベースは当然として、
・建設費は国と長崎県の負担
・並行在来線は特例として在来線継続、特急維持
・騒音振動の代償として国負担で駅建設
じゃないとどうにもならんだろ
しかもこれからアセスだから、開通は20年以上先というオチつき
20年以上先だと今の西九州新幹線の車両は廃車してるだろうから、フル新幹線自体もゼロベースで考えて10年以上先の開発目標でFGTを再開発した方が早いかもw
で、西九州新幹線は山陽区間乗り入れなしで博多発着で
新幹線での大阪から長崎観光需要なんて、ほとんどない
大阪～長崎が新幹線片道4時間とかあり得ないから
おまけに、長崎観光は佐世保とかとあわせてレンタカー移動だろうから、行きと帰りで使う駅が違って往復割引が使えないwww
長崎空港発着で、空港でレンタカー借りた方が100倍便利 >>348
国交省配布側資料も見る？
佐賀みたいにFGTだけじゃないから
説明の内容が具体的で現実的だから >>351
そりゃ佐賀のこだわりは在来線残せだからな
ただ国は例外だしたくない
長崎は金だしたくない ｇｄｇｄだよｗ >>344
佐賀駅に経由するならFGTか在来線の維持が最低条件
在来線維持でも狭軌との３本レールはJRQが嫌がってるからな >>327
谷川弥一の使いっ走りが新知事だから事態がますます拗れそうだよ 肥前を分割したのが過ちだった
統合して長佐県か佐長県にするしかない こないだ佐賀の白山なんとかって店に食事に行って
その帰りに佐賀市内はよくわからないんだが、たしか佐賀駅の近くに昭和レトロとモダンが共存してる通りがあった
その場所がすげえいい感じで感動したよ。時代は違えど、京都に行った時のような懐かしい感じのする色と匂いのある所だった。
ああいうの大事にした方がいいよね。佐賀はさすがに雄藩肥前佐賀だけあって歴史伝統文化を重んじる質実剛健とした葉隠武士の気風を感じだ
長崎なら古いもんは全部ぶっ壊して、コンクリートの構造物建てる新し物好きな、軽薄な気風で全く魅力ないのよ。
そんなもんなら長崎行く必要ないしな都会がいいなら福岡とか東京行くし。 佐賀県庁を鳥栖に移すか？
武雄に移すか？
博多→（新鳥栖）→武雄→（諫早）→長崎 >>351
佐賀県はタダでも要らないと言っている。
新幹線が開業すると、仮に在来線がJR九州で存続したとしても、
在来線特急が減便ないし廃止される事も危惧しているっぽい。 >>254
大分とか日田とか山の方除いて経路的に県内主要部まんべんなく通るから反対少なそうだな。 ちなみに第5回の資料はもっとヤバい
佐賀はイチャモンつけてるだけ 神奈川県か新横浜から多摩川までの新幹線を認めない
東京行きたければ在来線に乗り換えろ
と言ってるようなもんだからな >>334
福岡のためでなく長崎のために金を使う以上反対するよ 新幹線車両は標準軌の新幹線車両にして、在来線をFGTにして、新鳥栖から武雄温泉までの在来線を新幹線が通れるように改修すれば良い。
そうすれば、新大崎から長崎までN700系が乗り入れられるようになる。
佐賀より西を走る在来線車両なんて、貨物を含めても100両くらいなんだから、全部FGTに改造できるでしょ。 >>205
だったら佐賀県内の在来線は佐賀県が維持運営して、新幹線は国とＪＲとで作ってＪＲが維持運営すれば
いいんじゃね？
新幹線の停車駅は博多から武雄でも問題ない
環境問題で欧州なんかは飛行機から高速鉄道へみたいな流れだし、作れるときに作ってた方が良いと
思うが 建設費と在来線さえ譲歩すりゃまとまるだろうけど
西日本に在来線押し付けられた福井が発狂するだろうな >>284
リニアのこともあるし静岡県は分県すべきだろうね
もともと県令は地元の人間を配置しなかったけど静岡（将軍家）と鹿児島（島津）の両県だけは特例を認めて旧支配者の息のかかった人間の配置を認めていた
鹿児島は 西南戦争のあとの復興で日向を無視したので宮崎が怒って独立してうまくバランスとれたが
静岡はそういうこともなく遠州の一部を東三河や南信濃と合併させる機会がなかったのでいまだに巨大な県のまま存続しているが浜松と静岡の対立は未だ続いている >>374
そもそも佐賀市内に新幹線駅を作らないのはJRQ自体が反対してるからありえない このバカは ID:/EyrDnpf0
長崎と政府の回し者だな
金もらってネット工作請け負ってないと こんなレス出来るわけがない >>366
それは無理
仮にお金があろうと他県との絡みでやってはいけない手段なので >>374
JRは新幹線つくることで在来線を切り離せるからがんばってんだよ
到底無理だろそれ 奥多摩から東京まで新幹線つくります
新宿から東京行く人も新幹線で行ってください
そんな話 >>374
なんで赤字普段だけ佐賀県に押し付けられないかんのや？利便性減って観光客も切り取られたら佐賀にいいことないわ >>361
壱岐・対馬も加えた以上肥前側を分割するしかない 建設費は国と長野県とJR九州で分担
平行在来線の切り離しは博多ー武雄温泉を一体で佐賀県に無償譲渡
ってなスキームなら三方一両損で折り合えそうな気もするが
長崎もJR九州も（そして国も）佐賀に全てのツケを回すことしか考えてないからなぁ 静岡県のリニア問題もそうだけど、
国土全体のデザインに関わるような国家プロジェクトに対して、都道府県の権限が強過ぎるんだよね。
まぁ整備新幹線については都道府県もカネを出せってフレームだから当たり前なんだけどさ。 >>343
山形新幹線方式ですな。
これなら佐賀県の同意も取り付けられるかも。 >>379
なんでも一次資料を当たる癖をつけといた方がいいぞ
デマに騙されにくくなる
デマを広めたい人は困るだろうが 佐賀県は賢いよ
フル規格で並行在来は廃止か三セク、
こんな暴力みたいなやり方に
物怖じすることなく反対しているわけだからな
普通に考えれば正しいのだが、
地元の土建屋が儲かるんで、
これまで誰も何も言ってこなかった >>358
FGTの代替としてはミニが一番合理的なんだけど
JRQがやりたくないんじゃ永久リレーで確定だな >>316
湯布院のこだわりは他所が真似出来ないよ。
地域の意思統一が徹底してるもん。 >>379
鉄道とか興味もない単なる煽り屋だと思う
国交省と長崎県の印象が悪くなることしか言ってないから工作やっているとは思えない 佐賀は今までなにやってたの
静岡みたいに反逆してたの？ 国交省自身が「270キロとまでは行かないが、実用化のめどはついた」って
過去に進捗報告したんだろ？
それじゃ「200キロなら使えるだろ」との問いを、真っ向から否定できんわな。
過去の進捗報告は、デタラメだったのか、となるし。 >>387
無償譲渡ってそれ佐賀に負担おしつけてるだけだぞｗ >>361
福岡も長崎も佐賀イラネだったから、不自然な佐賀県ができあがった 377>>
秋田新幹線と同じ
新鳥栖からミニ規格の車両で
新幹線へ乗り入れ この新しく知事になった奴は去年の衆院選で長崎1区2区あたりの複数区から立候補しようとして
推薦もらえずに断念。そして今回は知事選に出ることを決意。
何がしたい奴かそもそもよくわからん。こいつはこいつで単に政治家になりたかっただけの奴だろ。 >>372
物理的には可能かもしれないが
九州新幹線のターミナルを博多南以南に建設して山陽新幹線とは分断する羽目になるぞ 在来線を標準軌にすればいい
2年間工事で佐賀は鉄道我慢 北陸は敦賀まで事実上の凍結になるだろうね
中途半端にも見える敦賀まで先行開業になっているのも、敦賀まで開業すれば北陸全てが悲願の東京まで開通したことになってとりあえず北陸新幹線の目的は達成される
だから敦賀までで終わる
西側はサンダーバードで充分となる 落としどころは、鳥栖～武雄温泉もフル規格着工で、佐賀県がこれに同意、
在来線は上下分離方式にして運営はJR、佐賀県負担分をかなり軽減、
そんなところだろう 佐賀はまともな良識ある議員がいて良かったな
普通は利権が絡む税金の無駄遣いには何も言わないぞ 元々JR九州はフリーゲージトレインの開発が、今年の開業に間に合わないとしか言ってない >>397
つい最近否定したばかり
200でも困難、あり得ない選択肢とな >>7
今回は新幹線の方が赤字化するかもな
佐賀長崎地元民は新幹線は要らないんだし >>389
国土全体のデザインに関わる国家プロジェクトなら
費用も全額国とJRQが払え 結局整備新幹線をストップしていた時期は
今よりはるかに景気良かったなw
鉄の需要を作り出そうとしてる時点で
もう終わってる
そうして作るにも乗るにも
クソ高いコンクリートの塊が出来上がるわけだ >>403
いまの局面ならそれはありかもね
全国のバス事業者がちょうど困っているので、工事期間中に代替バスをガンガン走らせる手はある FGTなんてやる意味はもうないよ
200km/hしか出せない癖にメンテ費用が莫大な車両なんて西日本が拒否するから使えるのは九州内だけだしそれなら今のリレー方式と何も変わらない >>409
それも本当か分からないんだよな。
フル規格に誘導するための方便じゃないかと？
できる方法よりできない理由を考えるのが役所。 >>396
佐賀は何もしていないよ
そもそも反対だから
長崎と国が先走って
フル規格の新幹線を整備した
佐賀にはなんの特もない新幹線を
佐賀が金を出して作れと迫っている >>351
道義的な意味合いではそれが理想だが、金銭的に絶対に実現しないと思う。
フル企画新幹線に加えて在来線区間を残すのも、当初は約束通りに運行してもほとぼりの冷めた頃に「経営努力の限界を超えた収益性の悪化に最早九州地区全体における公共交通機関としての使命の履行自体が危ぶまれる」
とか言い出してドル箱区間以外廃線か3セク化を迫るのは目に見えている。
その段階になって佐賀が「約束違反だ、だったら新幹線も止めろ」と激怒しても後の祭り。 >>398
博多までの一体譲渡ってのがポイント
佐賀ー博多を自主運行することで今までよりは高くなるかもしれないが新幹線よりは安くて便利なサービスを提供できる
まあ福岡県にとってはとんだとばっちりですが >>7
そもそもJRに赤字在来線を押し付けてただけでは？ >>36
困っている長崎や佐世保の人達の為にも佐賀は戦ってる >>413
ミニ新幹線走ってる秋田田沢湖線は工事で1年間止めたな >>415
佐賀が食い下がるから答えなきゃならなくなる >>384
長崎～肥前浜の架線撤去して電車走れなくするよ >>409
じゃあ、「めどはついた」との過去の進捗報告はなんだったのか？ 新鳥栖駅は九州新幹線単独駅として起工した（駅舎建築着工は2008年2月）
この事実を知らないやつが嘘ばっかり垂れ流す
在来線側駅は2010年1月に鳥栖市の請願駅として後から着工 >>421
偽旗ですね
2018年の長崎県知事選が新幹線選挙で決着済み >>394
湯布院とか黒川って昔はなーんもなかったひなびた温泉だったのよ
嬉野とか雲仙の方がよっぽど栄えてた
自分たちの町の良さやよきものをしっかりと守り育てた結果、今日の繁栄がある。
そ自分たちで街を作ってきたんだよ
要するにそこに住む住民たちの賢明さや民度次第ってことだと思うよ
コンクリートくれくれで自分たちで故郷をぶっ壊しまくって嬉々としてる長崎は異常
東京は高校の修学旅行で長崎って奴多いんだけどみんな長崎はクッソつまんなかったって言うしな。
客観的に見て否定できないからねそれ。 マジで佐賀に一切得がなくて負担しか無いのな
そりゃ反対するってば なんだかんだ言ってリレー方式は永続的に続くだろうな
打ち切り漫画の「第一部 完」みたいなもんで決定的な終わりとは書かないが
実質的には現在のリレーで西九州新幹線はこれで完成
あとは国交省と佐賀のプロレスが半永久的に続くだけなんだが
長崎が一番の貧乏くじだな自業自得だが >>418
なるほど
でもそうなるとJR九州がなっとくしないループだろうな >>390
ミニ新幹線だけは
関係者一同反対のコンセンサスが得られている もうFGTなんてやめて、長崎本線を標準規に引き直せよ。ミニ新幹線規格でいいだろう。 >>425
めどがついたと思ったけど、開発進めるうちに頓挫したんだろ 2025年には東京ですら65歳以上が過半数になる
超後期高齢化と少子化が重なりただでさえ現役世代の税負担は48%と重いのに未来の子供達にさらに重税させようとしてる
佐賀が良識あって良かった 佐賀にもフル規格でやる利益はあるよ
武雄温泉とかが大阪に直通になるからね
長崎がフルに拘ったのもそれ 佐賀県を長崎と福岡で分割すればいいのでは？
間に入って邪魔なだけなんだし >>415
出来ない事はないよ そんな話じゃない
N700Sの数倍の生産維持管理の金がかる上に270km/hだから JR西に山陽新幹線(大阪駅)への乗り入れを拒否される
そんなゴミなフリーゲージトレインで採算をとるのは不可能だとJR九州が事実上拒否した >>440
福岡のコバンザメになってる東部と
佐賀西部で温度差はあるだろうね >>378
そりゃぁ、特急廃止して並行在来線を切り離したいから、
JR九州はそう言うに決まってる 地図を見るに有明の上通せんの
やっぱ海上だと建設費がかさむか 佐賀ー福岡がかもめで40分だからね
これ切られるのが嫌なだけでしょ >>440
わざわざ大阪から武雄温泉にいくやつなんてすげー少数やろ・・・
大阪からなら近い有馬あるし、わざわざ佐賀にいく奴ってどれだけいるのよ >>441
そんな昔の選挙じゃなくて昨日の知事選結果はどうだったの？ >>441
その知事は昨日の選挙で落選したな
保守同士の選挙だから影響無いだろうけど >>442
唐津、鳥栖を福岡が、伊万里、武雄を長崎が引き取っても、やっぱり佐賀は余る 九州旅行で、ハウステンボスや長崎には何回か行ったけど
武雄温泉とか誰がわざわざ行くんだよ どうしてもやるなら福岡の企業を長崎に移転させてビジネス需要を作るしかない
観光だと間違いなく赤字の負の遺産になる >>1
佐賀に新幹線なんていらないよ。
あと、20年もすればそれこそ年寄りしかいなくて使われなくてお荷物になるのが目に見えてる フル規格になってどんだけの奴が大阪から武雄なんぞ行くんだよ
それなら別府湯布院黒川いくでしょ。それか嬉野。
あの辺、最近国道端開発して新しい意識高い系の図書館作って他の佐賀の地域と違ってちょっと浮いてるね
長崎なんかに系統が近いダメな町になってる気がする。
テレビで石原良純が九州でどこの温泉が一番いいって嬉野って言ってたくらいあの泉質は最高
でも生かせてないよね。もったいない。新幹線なんかできると街並みとしてももっとダメになるんじゃないかと心配してる。
嬉野温泉の旅館は2000年と比べても半分くらいに減ってるはず 身も蓋もない話し
FGTで開通しても、武雄温泉対面リレーでやっても、実は所要時間がほとんど変わらないというオチ
FGTがフル区間でも最高時速280km/hしか出せない
N700ベースのかもめで走ったら遅れが取り戻せてしまう
つまりもうこの話をこれ以上引き摺る必要性がない >>452
佐賀も、国政レベルじゃ新幹線推進だぞ
長崎以上の保守王国 >>452
新幹線はもう完成済みで選挙とは無関係です
ちな当選者と前知事はどちらも賛成派 >>448
地図だけみれば簡単に思えるが、有明は海苔や漁業などあるし
有明の海の下は炭鉱の穴だらけだったりとかあるんだぜ？ｗ >>459
それを言えば福岡から先は要らないけどな >>456
公務員宿舎長崎にわざと作って新幹線通勤 >>448
ルートによっては今度は熊本や福岡負担せにゃいかんからな >>447
国もメンツが立ち
JRQも採算が取れて
佐賀に負担が発生せず
長崎も納得する
こんな案が出ない限り交渉はこれ以上進まない
だからこのままリレー方式は半永久的に続くでラストアンサー >>437
まるっきり白紙になるような課題が解決してない状態で、
めどがついたとは、普通言わんだろ。 >>432
狭軌で敷けばよかったのにな
欲だして博多直通無くしてやんの >>462
佐賀県議レベルだと圧倒的大多数でフル賛成ですね
知事と県庁がなぜかゴネてる 佐賀が今からやるべきは徹底的に自分達の利益になるように交渉してフル規格を作られせる事だよ
並行在来線はそのままで当初の費用以上は一切出しませんからそれで作れってやれば良い
この状況は自分達の方が圧倒的に有利なんだからそれを利用して新幹線を通せばいいだけ 在来線残す、かもめを減便しないって約束したら9割9分話決まるよ アホみたいに長崎県内に駅作ったから、200キロでも260キロでも所要時間変わらないわな。 そもそも合意してたのをtyブダイひっくり返したのは長崎だろ
約束を守れｗ
約束破っておまえが金は出せ？
ふざけるなｗ
たったそれだけのこと >>35
もともと奥羽新幹線計画があったのに山形の早漏が国体のためだけにミニを通したから秋田も泣く泣くミニになっている
古河手前あたりで分岐で、新古河、日光、会津若松、米沢、山形、新庄、湯沢、大曲、秋田を是非開通させてほしい 東北も山形→秋田を伸ばさず
盛岡から伸ばしたのは正解だったんだな >>471
在来線分離容認の県議がどれくらいいるんだ？ 佐賀は知事が偉いよ うらやましい
あの人確か元官僚で知事になる前は長崎県副知事かなんかに出向してたはずだよね。
長崎県庁に出向していたことは確か。中村法道の部下だったはずだよ。
だからいろいろ内情も知ってるんだと思う >>124
また同じこと言ってる
お前が三流ゴシップ紙と書いた長崎の新聞で、長崎県に依頼されて発言したと書いてあるだろ 古川（前知事）はなし崩し的フル化に進めようとして、何度も県議会で激突している
しかし、フル化の権化樋渡が自爆したため受け継がれず頓挫 唐津佐世保ルートにすれば良かったんだ
そうすれば佐賀市の在来線は残るし佐世保はハブられない
まあ福岡が金を出さないだろうけど >>473
これで良いのにねw
佐賀市民からしたら、新幹線出来ても福岡まで時間あまり変わんないし、
その割に料金激高になるしで何のメリットも無いからなw >>482
長崎の東の半島の鉄道は炭鉱用だし、福岡の下のほう熊本の上のほうは炭鉱の街だよ >>465
実際作った後は、赤字なら国から金を貰えばいいやって思っているだろうね、
在来線の維持だって苦労しているのに、九州の人口で新幹線の維持なんて無理だよね。 佐賀も静岡も道としての役割を放棄するとか存在意義放棄に等しい >>478
在来線分離容認はいないですね
JR九州からしたら反対されるより厄介な存在 滋賀県と一緒だな
新快速の方が新幹線よりよっぽど大事 >>140
潰れてないよ
佐賀のせいにしたくて暴れている奴がいるだけ フリーゲージをいきなり新幹線でやろうとしたのがいけなかった
私鉄辺りで試行するべきだった 佐賀で降りてもらえるよう佐賀民が努力したらいいのにね
おかしいね >>478
さぁ？
カウントされたことあるのかな？
佐賀県で圧倒的大多数を占める自民会派は会派としてフル推進してます
これは明確 長崎新幹線そのものを中止すべき
武雄までの区間は特急でも走らせればいい >>472
新幹線や鉄道そのものが負の遺産となる時代が来てしまったから
今後、佐賀がフルに合意することは難しいだろうな
合意するとすればよっぽど国とJRが譲歩した場合だろうが
体制側もそのレベルの譲歩をするよりは今のままでいいという判断になるんじゃないか？ 並行在来線って東海道線新幹線できたから
東海道線本線廃線なみたいなもんか >>482
そのせいで新大牟田なんて利用価値がない駅が出来た程だ >>1
南回りルートの試算おかしいって
国やりたいことで歪めてるのバレバレじゃん 武雄温泉－長崎開業後の在来線の特急は
リレーかもめ・みどり・ハウステンボス毎時2本
鹿島特急毎時1本ってとこかな
これだけ特急あれば佐賀市内からは十分な気もするｗ 長崎県が金出す代わりに佐賀に駅作らない。
これで解決じゃね？ 長崎もロシアみたく佐賀を併合すればいい
波佐見に軍隊を派遣 >>480
佐賀県独自案として公式提案した事実は何も変わらんだろ
その後に、正式なスーパー特急合意もある
佐賀がつぶしたけどな >>476
いらん
作るなら羽越新幹線よ
新潟から村上ー酒田・鶴岡ー羽後本荘ー秋田ー大館ー弘前ー新青森だ
東京ー大宮間がパンクする状態でこれ以上東北新幹線の本数は増やせない
しかも北海道新幹線ができれば更に客が増える
秋田ー東京の客を上越新幹線に流して仙台ー東京のキャパを確保せにゃならん >>482
石炭の採掘坑が網の目のように走ってるよ >>181
お前の世界には、新鳥栖駅から博多駅までの在来線は無いのか？ >>501
長崎はこれ以上金を出したくないし
佐賀県の客が欲しいJRQがそんなことは許さない 佐賀に金出すだけのメリットがならないから拒否するに決まってるじゃん >>501
それじゃ新幹線の採算自体取れないよ
佐賀駅の乗降客のが長崎より多いんだし
つまりJR九州もいやがる >>424
新幹線開業後も 博多～肥前鹿島間の特急は残るわけか
すべてリレーかもめになるわけではないのね 昭和思考のジジイどもが我が県に新幹線を欲しがる
要らないんだよそんなもん >>73
タルゴもそうだが実現してるのは客車だけ
電動車では未成功 >>496
下手なことすりゃ、北陸や北海道の他路線沿線から
文句がでるだろうしな。
影響は全国に波及する。 >>502
伊万里や武雄をもらってもいいし、唐津や鳥栖は福岡が引き取るだろう
でも、佐賀は誰も欲しがらない
しかたないから佐賀県ができた 在来線のほうがトンネルが少ないからいい
最近の新幹線はほぼトンネル >>510
佐賀県って人が住んでるの？
東京の俺からしたら島根や鳥取よりマイナーな県
県の名産物は知らんし県知事が誰なのかも知らない >>493
かなり長期間福岡に寄生するような経済活動をしすぎちゃって
急に考え方を変えられないみたいやね
今も南ルートで、福岡空港に寄生したがってる
佐賀空港が福岡空港の補助にならないことは、福岡側で具体的な試算が済んでるのにね >>494
在来線の廃止反対も同時にかかげているだろ、フルフル利権仲間の集会ではいつも。 >>195
ちがうよ
その記事は、長崎駅から武雄温泉駅までのノンストップ便が出来るんじゃねってやつ >>501
そもそも長崎は金ださないし、JRは佐賀の人が福岡行く客を逃したくない 無理ｗ
ぶっちゃけ長崎から福岡いくやつが新幹線乗るっているのかねぇｗ >>1
FGTなんか実用化できたとしても博多止まり確定なんだから要らないよ。
佐賀の都合でどこまで新幹線建設を妨害するのか。
今年西九州新幹線が開業したら風当たりが強くなることを見越しての論点ずらしはやめろ。 >>507
新鳥栖駅（フル）を分岐駅にしろと佐賀が言い出した
つまり、博多～新鳥栖区間は在来線が活用できなくなった
佐賀の求めでな 鹿児島行きの新幹線でも別に熊本が素通りされてるわけじゃないだろ？
佐賀民が努力するべき >>527
結局、リレー方式がbetterな落としどころってことになる
だからこの問題はすでに解決している >>518
考えればわかると思うけど
東京から長崎行くなら9分9厘長崎空港利用だけど
東京から佐賀なら佐賀空港より福岡空港から特急使ったほうが便利そうでしょ
これが現状なのよ >>492
近鉄に技術が渡ったよ
傘下に近畿車両があるから100キロ代ならモノにするだろう ていうかどの方式になろうが
開業まで最低で40年はかかるんだから
俺達の世代には関係の無い話
推進してるのは利権野郎だけ >>519
快速はすぐやめる
特急は専用車両要るから車両の寿命尽きるまで続けさせられる >>518
有田焼とか絶対聞いたことあるやつあるけどな
知らんなら無知すぎるｗ >>530
で、仮にそうだとした場合、それと長崎までのフル規格となんの関係があるの？ >>529
博多止まり確定のFGTが六者合意なのよ
新大阪まで行きたいとか今更ちゃぶ台返しても知らんがなってだけ >>536
そんなかからん
今やってる工事だって決定から20年かそこら 今の状態のまま、この計画は終わりになっちゃうのか。 改軌じゃ意味ない
博多まで在来線で出られなくなるしな 宮崎は新幹線いらない
宮崎市限定だけど、宮崎市中心部から10分で空港に行けるし、宮崎駅から空港線も通っている
宮崎市南部に住んでる人なんて徒歩でも宮崎空港に行ける、実際俺はよく徒歩で空港利用してた
三大都市圏への行きやすさはおそらく福岡より上
それより長崎が何で必死に新幹線を通したがるのか分からん
ただでさえ全国でもワーストの人口減少率なのにこれで新幹線通したらますます流出が進むだけだろ >>539
スーパー特急が頓挫したから代案が必要になった
それがフリゲ
佐賀のせいでスーパー特急がつぶれたのに、代案考えてくれた国に、どの面下げて文句いってんだかな >>542
そもそも佐賀県内をフル規格が横断する計画はないからな
FGTが頓挫するならこれで西九州新幹線は完成
リレー方式が正式採用となる 佐賀頑張ってほしい大赤字確定な新幹線なんていらない これは国交省が最初から存在しないFGTを宣伝して佐賀と詐欺契約してるわけですよ
もちろん契約を結んだあとは「本日品切れなんで、こちらのフル規格のみの取り扱いとなります」と言う前提で
佐賀以外の関係者どころか当時の佐賀県知事も全員グルだから「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTを断念しました」というストーリーは出来上がってた
ところがその元佐賀県知事と跡継ぎが選挙で負けて、今の佐賀県知事に変わった
今の佐賀県知事は注文したFGT出してっていうけど、そんなもの最初から存在しない
しかし、これでFGT最初からないんですと白状すれば、国交省の担当者はリアルで首縊らなくちゃいけなくなる
これから逃れる唯一の方法が、ひたすら時間を稼いで次世代へバトンタッチ
自分の引退後に後を継いだ担当者がどうなろうが知ったこっちゃない >>546
そんな合意はどこにもない
スーパー特急つぶした佐賀が責任とるのが筋 >>550
今やってる工事は、代案フリゲの結果だぞ >>1
>国はFGTが時速200kmの場合、通常の新幹線よりも速度が遅いことから新鳥栖―博多間は新幹線には乗り入れできず、在来線を走ると想定しているが、県は「職員を九州新幹線の新鳥栖ー博多間の列車に乗せてアプリで速度を測ったら最高でも時速180km程度だった」
博多南からは130km制限で、スピード上げるとこなんてほとんどないのに、子供でも嘘とわかるような嘘を言ってる時点で、国交省も解決する気あんのかと言いたくなるわ。 >>546
うむ。ある意味この問題は解決してるんだな。 >>553
もともと、自民党佐賀県連とねじれた県政だぞ
長続きせんよ >>538
佐賀県知ってる
有田焼知ってる
佐賀県＝有田焼、？？？ 佐賀空港なんて新幹線通したら余計使ってくれなくなるんじゃないかｗ
元々あんなもん必要なかったんだよ >>558
フリゲに固執するんなら研究開発費は佐賀が負担しろ
できなきゃフルしかないな
真っ先にフル化に舵を切った自業自得だ この前最後だからって博多長崎間のかもめに乗ったわw
もう価格面ではバスに絶対勝てなくなったからな 普段も4800円で高速バス往復&路面電車4回分の長崎ぶらぶらきっぷとかいうのよく使ってるわ スーパー特急が一番の良案だったが、長崎が反対しただろうな
フルで大阪直通といっても枠が決まっているからニ時間に一本
ぐらいしか設定できないだろうしな 永久に西九州新幹線は長崎～武雄温泉だけで良いのでは？ 長崎道の高速道路に地下にセットで新幹線作ればよかったのにね
建設費も大幅にカットできたのに。 >>432
> 長崎が一番の貧乏くじだな自業自得だが
建設業儲かったんじゃないの？ >>351
佐賀県は何度も在来線をJR九州に確認したんだけど、フル規格が決定してから回答するとの返事しかないので完全なデッドロック状態
佐賀県側は現状維持で問題ないから回答を急がせていないけど、国が困ってJR九州に迫っている状態 >>最初から存在しないFGT
なにこれ
試作車は新幹線軌道で270㎞/h 在来線では130㎞/hで実走できたんだけど >>564
そういうふうに誘導したがってるけど、スーパー特急をつぶしたのは佐賀だぞ >>561
で佐賀がフル規格に同意しなければどうなるの？
ネットで負け惜しみ言うだけ？ 国交省は「FGTは作れません」とは口が裂けても言えません。
言っちゃったら最後、西九州新幹線の工事は止まり開業できないだけではなく、国交省官僚の首が飛びまくる。 >>559
有田の陶器市は一年に一回、全国から人来るイベントだ この際おぼえとくといい 長崎ガイジが発狂中ｗ
何言ってもフルは通さないからｗ
そもそもそんな計画など最初からない そもそも佐賀のスーパーと長崎のフル新幹線の激突を仲裁するために国交省が持ち出したのがフリゲ
でも、国交省はその時「220～240km/hまでの実用化の目途がついている」と言ってしまい、これが根拠となって2010年政府→2012年国交相の認可を得ている 武雄とか嬉野はともかく
佐賀市内からということなら部分開業のままでも困ることはなさそう >>572
やがて自滅するから眺めてるだけだよ
部分開業を選挙直前に入れた意味ぐらい考えろよ 佐賀、まったく困らないからな。
むしろ建設費負担、赤字路線押し付け、利便性の低下が目に見えてるのに、交渉できると思ってる長崎と国がアホ 長崎側を改軌して狭軌にすればいいだけだし
元々フリーゲージトレイン前提なら構造限界は在来線基準で作ってあるやろ、簡単なことや >>551
スーパー特急は白紙で合意
FGTで合意
フル規格はそもそも議論されておらず存在していないから合意以前の話
佐賀は何も悪くない スーパー特急って、フルに移行する前提で作るもんじゃねーの？ >>581
じゃあこのままのリレー方式がお互いにとって最善策ってことだな
佐賀はフル規格を通さなくていいし
お前は佐賀が滅ぶのを眺められて嬉しい
winwinだな
今の状態でなんの不満もないんだろ？ >>579
長崎が一番の貧乏くじという話だけど、
一番の良くじ引いたのは長崎の建設業で、一番の貧乏くじ引いたのは長崎の路線住民じゃないかな >>584
姪浜につなげたら、福岡の中心部を新幹線ぶっちぎる場所つくるか、海に線路つくるのか？むりじゃねｗ >>416
計画が無いから反対もしていないよ
あえて書くなら、合意に無いことを勝手にするなってところかな
計画の元となる要望すらしていない 長崎駅周辺とか新幹線開業前提でめちゃくちゃ箱物作ってるけど大丈夫か？
絶対負債になるぞあれ、長崎みたいな田舎にあんなもの必要ない、絶対に 佐賀県の要望 最初から「鳥栖－武雄温泉間在来線のJRから切り離し不可」
JR九州の要望 最初から「鳥栖－武雄温泉間在来線のJRから切り離し。ただし同社からは言わない」
国交省「え、JR九州側から在来線切り離し区間言わないと話進まないんですけど」 長崎県民も、念願のフル新幹線を手に入れて大満足だろ。 >>574
数十年生きてきて知らなかった知識だし今後二度と役に立たないので断る
つーか偉そうなお前は陶器を目の前にして｢これは有田焼｣｢これは備前焼｣と分かるの？
俺は有田焼売り場で備前焼が並んでてもわかんないし欲しくもないわ 佐賀が拒否してるならやる必要ないでしょ
これから人口が減るのに田舎に鉄道伸ばして何になるの
ただの利権事業じゃん いつも思うのだがスーパー特急とミニ新幹線は名前の付け方が逆なんじゃ！
スーパー特急は新幹線規格で狭軌
ミニ新幹線は在来線規格で標準軌
こんなもん頭混乱するわ >>589
鳥栖「鹿児島ルートが通過する！」
佐賀「毎日さらし者じゃねーか！」
武雄「駅を誘致した意味がねー！」
鹿島「在来線が死んでしまう！」
楽しみだよな >>9
そもそも西九州新幹線なんて要らない、得するのは長崎だけって話だからリニアの話と真逆なんだがな
リニアは静岡だけ損するって言ってるんだから 長崎県の不幸は隣県が佐賀県であったことだなｗ
同じ佐賀県民でも西側の人たちは良い人も多いんだけどね。 同じ新幹線邪魔してる県でも、静岡は多少理があるが佐賀は単なる我儘だからな >>592
筑肥線とかいうのを廃止にしてそれを活用すればよくね？ >>591
恐ろしいのはその長崎の鉄道利用者の中で事情に詳しくない人達がいること
その人たちは開通してから実は不便になり料金も上がることを知って長崎県への苦情が発生する
これに長崎県はビビってる なんで在来線側を標準軌にしたり、フルーゲージ化しないの？
出来ちゃうからでしょ。 >>594
あんな不便な所に免許センターなんか
作られても迷惑なだけしね 福岡からしたら武雄長崎のみだとショボすぎて勿体無いように見えてるから >>471
その佐賀県議は、在来線の利便性を確保した上で新幹線を作れと要望している、一番の困ったちゃんなんだよね 長崎県の不幸は、県の現状を知らない事と長崎市長するが常識と思っている事である >>600
流石に陶器と磁器の違いくらいは知っておいた方が良いかとｗ >>607
逆だろ
静岡は地元負担はないが、佐賀は地元負担がある
地元負担があるのに我儘ってどういうことだ
黙って金だけだしてろってことか >>602
スーパー特急は、速い「狭軌特急」
ミニ新幹線は、在来線建築限界区間を走れる「新幹線」 >>618
在来線を切り離さずにフル新幹線を作る方法はある
しかし、それを全て潰したのがフル整備新幹線のキックバックで東京へ逃げようとしたお前らのボスだ >>603
そんな妄想で満足するんだｗ
いや、お前にとっては現実にそうなるんだからそれでいいわけかｗ
俺はいいよそれで現実にはそうならないのを知ってるから
じゃあリレー方式のままでお前はなんの不満もないってことで 白いかもめにFGT台車履かせて長崎駅在来線ホームに入線したらまるく納まるw >>623
静岡は駅つくれとゴネたり、在来線の負担費用を倍額も隣県に押しつけたりしてない >>619
問題ないな
お前が一人で佐賀の心配してれば？ >>573
新聞記事は「FGT断念」ってなってるけど、国交省の実際の発言は「FGT困難」だしね
国交省も言質とられないように必死 >>624
スーパー特急200km/ｈで、ミニ新幹線130km/ｈだっけか。
何か逆なんだよなあ >>626
実際国政とねじれてるだろ
嬉野からは協議しろって背中押されて幅広い協議スタート
これからもっと本格化するぞ 「かもめ」はこの9月から、新幹線の長崎－武雄温泉間しか走らなくなります
在来線の「かもめ」は「リレーかもめ」となり、博多－武雄温泉間しか走らなくなります
つまり、今の長崎駅発着博多直通定期列車はすべてなくなります >>595
スーパー特急で佐賀は最初合意して
長崎区間がフル規格に変更、佐賀はFGT走らせることで再合意
でしょ
つぶすも何もなく、
佐賀は、在来線使う前提だったら勝手にしたら？うちは関係ないしー
というスタンスは変わらないww 今の長崎駅は建設途上で駅前に出るのすら不便だったな 佐賀県は、せめて無駄の象徴である佐賀空港を黒字化させてから一人前の口を叩こうな？
せっかく国がオスプレイ配備で助け舟を出してくれても拒否。
わがままも程々にしないと政府もキレるよ。 >>615
博多駅に乗り入れできなくしてどうするの？ >>636
時系列がおかしいぞ
スーパー特急合意
↓
新鳥栖駅ねじ込み
↓
フリゲ合意
なぜスーパー特急がつぶれたか一目瞭然だろ >>640
ミニ新幹線を載せるトレトレなら可能と昨日レスがあった >>634
問題ない
国はこれ以上譲歩するつもりもないし
国交省もJRQも便宜上の要望を出し続けるだけで永久にリレー方式は続くからな
長崎県民はご愁傷様 >>632
カーブ多い標準軌よりも直線の狭軌の方が速いことは確かだよ >>610
姪浜から先は地下鉄。元の路線はありません。 この問題って佐賀がよく争点に挙げられるけど、
本当に問題なのは高くなるだけで不便な新幹線をゴリ押ししようとしてる国と長崎でしょ
一度長崎市民にアンケート取ってほしいな
新幹線が出来ることで長崎はより発展できると思いますか？って。 >>530
誤魔化さずに質問に答えろよ
新鳥栖駅から博多駅までの在来線はあるのか無いのか
どっちだ >>613
本数減る
値段上がる
騒音振動すごい
電波障害酷い
新幹線ホームが遠い
トンネルばかり
路線住民は大変ですなぁ >>594
完全にコロナ禍前のインバウンドブームを前提に開発してるからな
直通新幹線が開業したら長崎市内のホテルや旅館が連日押すな押すなの大盛況で空き室が1つも無くなる、位のお花畑な想像をしている
いざ開発が終わった後には閑古鳥が泣いて大変だと思うわ
数年後の長崎市長、県知事選挙では候補者が「長崎駅前地区開発失敗の後始末」を論点に選挙戦を繰り広げてるかも >>630
国交省的には、佐賀が希望したのでフルにするという形に持っていけないとヤバい。
次善の策は、(開発をやめた)FGT完成までと称してリレーを続けるしか無い。 >>643
みんな佐賀が内部崩壊するの楽しみに待ってるからな
ちなみに、佐賀猿はフリゲ断念は絶対に伝えられない！
そんなことすればクビが飛ぶ！なんてイキってた
大ハズレだったけどなw >>628
他県に先駆けて静岡は新幹線で恵まれたくせに、
自分の利益にならないからリニア作るなとか
一番根性が腐ってると感じてしまうのですが？
新幹線、全列車通過にしてほしい 実際、三次車まで作っていて全然使えないなら、最初から上手くいっていないのにデータ捏造していたのか？
会計検査院出てこいや みんなで決めた約束を平気で破る長崎ガイジｗ
信用できないよねこんな基地外ども
フルは絶対佐賀は通さないよｗ
そもそも計画すらない 長崎って観光地としては楽しいから
早くいけるようになると嬉しいっちゃ嬉しい >>275
宮崎県民は三大都市圏とのアクセスは別に飛行機でいい。
不満は同じ九州なのに福岡(博多)に行くのに飛行機を使わなければならないこと。
宮崎から福岡へ行くのに鉄道が全く役に立たない。
>>274
大分～宮崎間に需要はない。
宮崎と大分はただ隣にあるだけで人的交流がない。県境付近の普通列車の運転本数を見ればわかる。 >>649
平行在来線があるな
あるのとスーパー特急に活用するのは別だけどな
で、新鳥栖駅は分岐駅らしいが、スーパー特急に活用できるのか？
逃げずに答えろよ、エテ公 要するに、新幹線が通っても
福岡県や長崎県より 全然 佐賀県のメリットが無いからだろ？
静岡県知事が地下水を言い訳にしてリニア開通にゴネてるのと同じ。
佐賀県は、新幹線で移動が速くなると、メリットどころか福岡と長崎に利益を吸い取られる可能性ある地理的位置にある。
>>1
南ルートの地図みて
佐賀空港が あんなに南にあるとは思わなかった。
南ルートは駄目だな。
鹿児島 熊本方面から 佐賀 長崎方面への人の流れが そんなに有るとは思えんから。 最初からダメダメだったのなら早い時点で電車形式は諦めて、欧米から客車のフリーゲージを買ってきて、電気機関車に１６０キロ位で引かせる方法もあったと思うわ。 >>650
西九州新幹線が開通してから現実を知った沿線住民の不満はすごいだろうな
その不満を長崎県はどうするんだろうな
すでに佐賀を悪者にする作戦は失敗してしまったし >>648
JRなんか使わないね高速を自動車かバスだね >>594
お陰で長崎駅がめちゃくちゃ不便になってしまった
特に路面電車使うときとか最悪 >>653
よかったな
じゃあこれで佐賀もお前も不満はないってことだ >>242
青柳社長の佐賀県に対する発言って明らかに上から目線だしな
「在来線残すかどうかは、まずは佐賀県が新幹線建設受け入れてからの話」
「佐賀駅にアミュプラザなんて必要ないけど、佐賀県が新幹線建設受け入れたら、佐賀駅にアミュプラザ作るかどうか考えてやってもいい」 >>661
新幹線方式の建築物が動力集中型の機関車に対応しない 仮にフル規格建設で在来線と併設の位置に佐賀駅が開業として
博多・佐賀間の料金はどうなるんだろうか？
所要時間20分らしい
現在は在来線特急が当日も買えるJR九州のネットきっぷで
1150円で所要時間が40分弱で
高速バスが回数券1枚当たり750円で
福岡の中心の天神へ同80分となってるようだが
新幹線建設費を賄う料金設定は高速バスが強力だから
難しいよね >>640
途中で新幹線に乗り入れればいいんでね？
長崎側はそうなるんだし >>669
佐賀猿はずっと恨み言いったりたかろうとしたりするだろ
これまでずっとそうだった 日本人は皆長崎県に旅行に行きたい。
魅力的な観光地が沢山あるからな。
遠いのがネックだったけど、全線フル規格なら行きやすくなる。
佐世保ルートならなお良しだったけどそこはしゃーない。 じゃなくて佐賀の線路だけ全て標準軌に敷き直せばいい。工事中は全面運休な。 佐賀県は「県」という単位である必要はないだろ。
県民意識も弱いし、東側は福岡県、西側は長崎県に吸収されたら収まりが良くない？ >>672
すまんすまんｗ
じゃあお前にはこれからも佐賀の悪口を言ったり崩壊を楽しみにする権利を与えてやるよ
よかったな
フル規格は今後開通することはないだろうがこれでお前はなんの不満もないはずだ
今まで通りのレスを続けてくれ
佐賀が崩壊するの楽しみだなｗ うんうん そもそもフリーゲージで行けます
新大阪にも直通です、在来線も生きます
かもめは高速化します
こんなペテン師のJRと国が悪い >>648
ないよ
現に得してるのは新幹線とその長崎駅前改修事業に関わる工事業者と市長と県知事だけだもの >>676
今でも飛行機で来れるじゃんw
長崎県に行きたいわけで、ピンポイントに長崎市に行きたい奴がどれ位居るのかw >>594
ジャパネットが建設中の自身のサッカーチームの本拠地スタジアムが
観光資源となり得る可能性はあるね
サッカーチームがJ1で常勝軍団となれればより相乗効果は期待できそうだね >>678
佐賀はミニ新幹線も議論の対象にしているよ
並行在来線化するフル規格を嫌がっているだけで >>662
新幹線推進！新幹線推進って叫んで逃げるんだとさ 東九州に九四トンネルか新幹線できるまで
高速道路を無料にしろ
なめちょんのか 元々は表九州の表日本やど 実際2020年の正月ぐらいまでは毎日のようにあの狭い港にばかでかいクルーズ船が寄港してたもんな >>594
JRQは各県庁所在地駅にやたらアミュプラザ作って駅周りの発展を狙ってる
しかし、九州内で唯一佐賀にだけはアミュプラザを作ろうとしない
大分や宮崎でさえあるのにね
JRQはそういう嫌がらせばかりやってて対立関係作ってたんじゃ
新幹線問題は未来永劫解決しないだろうな >>1
キチガイ反リニア静岡県に佐賀県並の正当性があればなあ >>683
仮にフルで全区間完成したとしても
東京から長崎なら飛行機だろうな
これは知事や長崎市長が東京に陳情に行くときでも同じだろうなｗ >>693
大阪からでも飛行機だと思うよw
そもそも関西圏から佐賀長崎向けの観光需要が、新幹線必要なほど有るか？って話だしw >>680
そりゃ助かるな
この手のスレがたつと、いち早く佐賀猿が集まってウキィ！ウキィ！うるさいからな
この前なんて、長崎駅ビルにもわいて出てたぞ
佐賀は悪くないウキィ！国が悪い！長崎が悪い！JRが悪いウキィ！
うるさいのなんの
こういう場合はたいてい、言ってる奴が一番悪いんだけどな
今後は荒らすなよ、佐賀猿 博多～新鳥栖 26.3km
博多から博総分岐までは博多南線共用のため特に速い列車でもせいぜい170km/h程度、分岐後加速するが急勾配なので200km/h以上になるまで時間かかり、すぐに新鳥栖停車に向けた減速が始まる
ダイヤ上の所要時間は12～14分
最高200km/hでも所要時間は誤差レベル >>695
新鳥栖駅が分岐駅になったから、
博多～新鳥栖の在来線が活用できなくなった
つまり、スーパー特急がつぶされた >>678
在来線狭軌を単に線路幅だけ広げて標準軌化しても車両限界があるから
新幹線のN700S系車両を走らせるにはよほど大規模に改修しないと無理だし
在来線は新幹線と同じ交流電化方式だが電圧も在来線20000Vで新幹線は25000Vと違うしね 現実的な落としどころは山形新幹線方式だろ
佐賀県内は三線にして在来線を走行する
だから在来線は維持される
長崎県内はフル規格だし博多直通になる
これでみんな丸く収まる >>673
佐賀～福岡だと福岡は博多じゃなくて天神の場合があるから、単純に時間比較できないんだよね
乗り換え不要で天神ど真ん中に到着する高速バスのメリットはすごく大きい >>662
>その不満を長崎県はどうするんだろうな
すでに佐賀を悪者にする作戦は失敗してしまったし
それでも、容認しない佐賀人の根性が腐ってるっていう感情論（ご近所付合いを考えないこすいヤツ扱い）に持ち込むんじゃないの？
あたかも「日本が悪い、日帝36年の侵略ガー」とか喚いてるお隣の国みたいに >>654
東海道新幹線は静岡のために造ったわけじゃないからな
たまたま通り道だっただけで一番いい思いしてるように見えるな >>704
土建屋もそれなりに儲かるしそれで手打ったら良いのにねw >>697
よしそれじゃあwinwinだな
俺はリレー方式のままフル規格は実現せず満足
お前は佐賀の文句を書込めて満足
これからも佐賀の悪口を書込んでくれ
俺が相手をしてやるからな 要は金の流れ次第
ドコがどれくらい金を得られるのかの分配チキンレース >>588
フル規格構造に狭軌線路敷設(但し路盤は標準軌にも対応可能な両用スラブ軌道)です >>692
博多か新鳥栖～長崎区間は
それかスーパー特急orミニ新幹線でええわ
必要なら乗り換えろ >>702
？？
九州整備新幹線の鹿児島ルートがフル規格化されたとばっちりでしょ 佐賀は当分今のままでも困らないから
条件闘争としては佐賀が圧倒的に有利なんだよな
長崎あせるあせるｗ >>704
この前運搬されたばかりのN700Sは
また船で熊本か川内の車両基地へと運ぶのか >>707
さすがに少しでも良識があればフル規格を通した場合、同じ不利益を佐賀県民が負うことになるのは理解できるからな
自然と長崎県に不満は向かうと思うぞ
佐賀に不満を言う奴は自分を顧みれない一部の少数派だから無視していいレベル 戦後、佐賀は冬季の間鉄道を運休してた。
参照：佐賀のがばい婆ちゃん 福岡・大分・宮崎・鹿児島でぐるっと回る新幹線が欲しい >>689
これから佐賀を経由する特急の本数を減らしたり
格安きっぷの類も無くなるだろうな
代わりにバス会社は頑張って利益をぶんどって欲しいなｗ >>703
だから秋田、山形新幹線もむりくり設備改修した上で車両も在来線建築限界ぎりぎりのを使ってるよな
その結果、新幹線ホームで乗降用ステップが必要になった 長崎ガイジ
計画は最初からないがフルをを通せ！金は佐賀が払え！
基地外ですわｗ >>706
天神へダイレクトはホント大きいよね
しかもバスは高頻度運行でかつこまめに客を拾えるし
しかも料金が安いからね >>654
「それよか、並行在来線切り離すね」のほうがいい そもそも長崎県どころか長崎市民ですら不便になるだけだろ 九州はわがままな佐賀県相手にいつも苦労が絶えないな。
JRQの社長も手を焼いているだろう。 >>328
フリゲ車両が完成するとフル建設推進してる人が困るから >>662
今でも地元ローカル局は「新幹線開業楽しみでーす」しか言ってないからな
あとごく稀にニュースで読み上げてるときがあるけど中身は「佐賀が悪い、佐賀がやらないから西九州新幹線は部分開業になり乗り換えが必要で不便になるんだ」の一辺倒で今までと変わらず本質は変わってない
佐賀が悪いと言い続けてるよ >>704
三線方式なら狭軌も広軌も走れるから、みどりは在来線で、かもめはミニ新幹線で走らせられるな 静岡県の言い分←いい加減にしろ。ヤクザかよ
佐賀県の言い分←ごもっとも。頑張れ！
他県民にしてみりゃこんな所だな >>721
> これから佐賀を経由する特急の本数を減らしたり
そうもいかんだろ
リレー特急もみどりもハウステンボスも全部佐賀駅遠るし
意地悪で通過させてもJRQの損になるだけ
おまけに福岡－肥前鹿島の特急は1日14本程度運行するとすでに約束してるし >>716
佐賀県は恐らく永久に今のままで困らない 田舎役人が参考って単語にイチャモンつけたつって記事か 実は、西九州新幹線のフル規格区間って、単線で良かったんじゃないの？
1時間2本弱、片道20分w
2編成あれば十分でしょ >>728
JRKの我が儘に比べたら佐賀なんかたいしたことない >>723
誰が長崎の味方だと思ってんの
もしかして長崎は人気者だとか妄想してる？ >>716
同じ長崎でも長崎市周辺以外(特に佐世保)は当然新幹線に反対、
あと、現行のままでいいのは佐賀だけじゃない
福岡にとっても現行のままのほうがよい。
ってか、カゴメ一本で長崎にいけなくなるからマジで迷惑なんだけど >>662
というか、旧信越本線、旧北陸本線の並行在来線の沿線民は
あんな対応でよく我慢しているなと思う 長崎は空路が良いのでは？
長崎空港からホバークラフトで市街地に乗り付けよう これ日本の弱さそのものだな
一々下っ端の言うことを聞いて、ねじ曲げられた劣化案で利便性とコストが失われる
中国ならトップダウンで命令して、最高の案を早く低コストで完成させて、最適な運用をするだろうね
21世紀になって民主主義の限界が来てるんだと思う >>328
物凄い力が加わる部分を稼働にするって
物理法則に逆らってるようなものでは？ 信越本線や盛岡ー青森区間みたいになってしまい
特急が死にます >>607
佐賀には理があるとおもうが？
クソなのは静岡。てめえらに水なんて無用の長物 >>731
数年前までは経緯を知らない一見さんがそんな裁定をするケースもあったが
これまでの経緯が浸透してからは佐賀の正当性が理解されたからな
長崎としては痛い >>732
いまだに長崎の車両基地残す構想だった頃のままの認識なんだね
長崎～諫早も架線撤去して定期列車はYC1だらけになるのに >>742
どっちも元々の扱いが酷くて特急以外は車両がボロだったしな >>749
長崎県民でもまだ知らない人多いんじゃないの
長崎駅から在来線の電車が消滅するのをｗ 天神バスセンターへのバスは天神周辺の渋滞でたまに悲惨な目に遭うわw 長崎ー(佐賀空港経由)筑後船小屋 海底を直通にしとけよ
ゴネたら空港も外せ 新幹線が通ったあとに、反対運動していた人に「新幹線がなかった時代に戻りたいですか？」って聞くと皆首を振るんだって。
高速道路も同じ。 秋田新幹線と同じ方式じゃダメなん？
車両も運行も委託してレールと駅だけ佐賀で整備すればとか思うけど >>739
新幹線で佐賀の客無視する事に決めりゃ、かなり解決する話でもあるしな。 完成しても赤字になるに決まってるんだから、
佐賀県に新幹線なんていらないよ。
在来線の乗降人数の少ない駅を廃止すれば、特急のように停車駅が少なくて速い路線として運行できるんじゃないの？ >>735
分割併合列車がまた増えて佐賀駅の停車本数は減るよ >>750
金沢以南では大阪京都を走る新快速と同じ車輌、
金沢以北ではドアは手で開けた >>759
露骨に減らしすぎると
肝心の長崎新幹線リレーも減ってしまうというジレンマが いつまで新幹線と言ってるの？
いつまでも新型と言ってるコロナと一緒で、バカバカしいったらありゃしない。 >>751
アンケートの母数も方式も何も書いてないが何か役に立つ記事なの？
役所のおっさんに聞いただけの記事は役に立たんぞ(笑) 貨物廃止すればいいじゃん
新鳥栖⇔武雄温泉は改軌してミニ新幹線で130km/h運行しても
全体の所要時間は総フル規格と20分も違わんだろ
どうせ停車駅誘致しまくってフルでも速度出せないんだから
関西や山陽エリアから直通特急が来ることで
観光客を呼べるとは考えないのかな
まあ関西から佐賀なんかに観光に行くような人間なんて皆無だろうけど >>760
なんで？線路の幅同じだけど電気が違う？ >>745
車やオートバイのトランスミッションと類似の構造なんだが… >>655
三次車まで造り、課題にも目処がついたと報告しながら、
ここに来て「200キロすら無理です」じゃ、過去の報告が
かなりいい加減だったとしか思えんよな。 >>761
確かに見てくれだけは近いよね
臓物は大違いだけどさ >>769
確かに中は気にしていない
乗る分には似たようなものだった >>766
東海道新幹線の安定輸送確保って大義名分のために 長崎県なんて130万人しかいないのに
新幹線本当に必要ですか？ >>745
牛を殺して喜んでるあのスペインですら、既に実用化してる技術ですけど フル規格なら関西圏から佐賀市やその周辺に観光客が来るってよ！
年間200万人くらい。
フル規格なら行くけど、鳥栖で乗り換えだと行きたくないって。 国交相も馬鹿だよな
佐賀駅ルートが1番安い訳無いわ
市街地なのに >>771
博多駅はJR西だし
そもそも新大阪までみずほとさくらが走ってるんだし
長崎行きミニ新幹線を併結するのもJR西なら東海ほどは拒否しないと思うが >>760
山形新幹線方式＆新鳥栖でのホーム対面乗り換えでいいのにな
新鳥栖に来る頃には乗客も減っているだろうし 長崎県（朝鮮人)が佐賀県（日本人)を朝鮮人呼ばわりしたのもマズかった >>774
鹿児島ルートでの新鳥栖の実績、どれくらい増えたのか実数よろしく 南ルートが妥協点だな
船小屋にはホークスの球場もあるし >>771
なるほど、
AIの時代だから出来なくはなさそうだけど
東海道行きを最優先にして問題でた分は
佐賀が全部負担するくらい大きく出ないとできないな >>776
JR西日本は新幹線問題ではJR東海の使いっ走りでしかないよ JR九州の社長も代わるみたいだけど、JRの姿勢も変わらんだろうなぁ そもそも誰のため、何のための新幹線なんだろ
県民のためでも、ましてや国民のためでもないだろ
政治家とお役人、土建業者？ 関西 - 熊本
鉄道利用実績は、2000年度時点では21万人であり、全線開業直前の2010年度には35万人であったが、
全線開業後の2011年度には73万人と2倍以上に大きく増加し、2013年度も73万人を維持している
福岡 - 熊本
鉄道利用実績は、2000年度時点では440万人であったものが全線開業直前の2010年度には402万人と
緩やかな減少傾向がみられていたが、全線開業後の2011年度には460万人と増加に転じ、
2013年度には503万人に増加している。また、定期利用についても2000年度は102万人で2010年度には
113万人であったものが、2011年度には146万人に増加し、2013年度には167万人に増加している
関西 - 鹿児島
鉄道利用実績は、2000年度時点では9万人であったものが部分開業後の2004年度は14万人に増加し、
全線開業後の2011年度には57万人と大きく増加したが、2013年度は47万人に減少している
福岡 - 鹿児島
鉄道利用実績は、2000年度時点では83万人であったものが部分開業後の2004年度には142万人と大きく増加し、
全線開業後の2011年度には207万人とさらに増加し、2013年度には204万人と開業前の2倍以上に増加している。
また、定期利用についても2000年度はほぼ0人であったものが、2011年度には1.20万人に増加し、2013年度には2.26万人となっている 九州では佐賀人は朝鮮人みたいな扱い
ムーブもそっくり >>785
JRQの本音は福岡県内以外みないらない、でしょ 佐賀市や肥前山口にも観光で食ってる人いるでしょ？
そういう人たちはフル規格新幹線の方が良いんだろうけど、声を上げたら殺されるんだろうな。 パルコのハンバーグ屋に朝鮮人が行列作ってるけど
まだ朝鮮人の方がお行儀が良い >>787
え、
じゃあ議論しなくていいんじゃないか よくわからんがリニアの静岡みたいな感じになってんの？ >>796
博多乗り換えで今でも問題無く来れるじゃんw >>795
JRQの本音は鉄道事業はいらないんじゃね？ >>794
自己評価だけ異常に高い長崎民の方が朝鮮人気質だが
あとID無しみたいに被害者ポジ取りたがる >>798
そう、佐賀は議論する必要ない
国交省が単純にお願いしてるだけ 長崎市にとっては鉄道は観光客しか乗らないものらしいが
佐賀県の東側にとっては通勤電車だからな 今年の夏には長崎県民憧れの武雄に新幹線で行けるんだから充分でしょ >>799
そうね
自分ところにメリットが無いからと言って通せんぼしてる >>781
今度は福岡県も建設費負担の対象となるし
沿線予定地に柳川市の住宅密集地での用地買収の困難さや
筑後川下流に長大な橋梁に加えて佐賀駅周辺ルート以上に
軟弱地盤対策も必要となるから
建設費自体が莫大になる可能性が高い 自治体の金にならんなら話になるわけないでしょ
メリットも提示せんと何のつもりで交渉してんの >>803
別に長崎とか嫌いじゃないけど佐賀は嫌い
理由はがめつい厚かましいセコいだらしないと朝鮮人みたいで迷惑だから 経緯が浸透するにつれネットでも佐賀の正当性が把握されてきたからな
長崎県側はできるだけこの話題を広めたくないだろうな
敵が増えるだけだから >>799
新幹線を通されるとデメリットばかりな佐賀県が
国や長崎、JRから新幹線代出せ。赤字の在来線負担しろ言われている >>791
始まりが「むつ念書」と言われているから
公共性の為の事業というより
事業そのものが目的となってる面が
大きいと言われても仕方ないよね 九州にはガジンという佐賀人を表すちょっとネガティブな言葉がある
他の県には無い >>812
糞必死www
まあせいぜい部分開業で真実がバレて県民からクレームでも受けとけよw >>807
金を出すと福岡への通勤電車を廃線にしてくれる
という申し出を受けるか否か 結局カネの問題
フル規格で作ってもいいけど、その建設費用は全額JRと国と長崎県が負担すること
在来線の佐賀県区間はJRとして未来永劫存続を約束すること
在来特急も毎時2本は残すこと
それで円満解決や >>810
料金次第では
かもめ利用者が大挙高速バスに転移するだろうね >>820
それが嫌だから、佐賀県から要ると言わせたいんだろうねw
やり方がこすいわw 正直時間稼ぎするのが限界ってところ
タダで押し込まれんとしたときに佐賀県の真価が試される
タダなら引かせるのか、何か理屈を付けて引かせないのか >>820
それではJRQが納得しない
リレー方式継続のほうがまだマシとなる
国交省も他の地方に示しがつかない
つまりリレー方式を続けるしかない >>819
3セクにして自分たちで値下げすればいいじゃん FGTの技術は完成している、台車が重くて複雑で細かいメンテが必要で
高速を出すと経済的で無いと当たり前の結論で、これは欠陥か、仕様だろ >>826
うそばかりｗ
値下げできる根拠もないのにｗ >>618
整備新幹線て沿線のokなきゃ作れない上に新幹線イラネって言ってんだからそうなるだろ >>824
鉄道自体がオワコンな上にコロナで加速
人口も減少の一途
タダでもいらないのが現実 長崎に｢中国製フリーゲージ｣が走る日は来るか
https://toyokeizai.net/articles/-/398192
日本が開発できなかった軌道可変車を中国がサクッと開発。
中国の車両を輸入すれば万事解決する。 >>802
都市近郊路線は残すかもしれんが、田舎通ってるとことかは捨てたいだろうな。 >>812
あんた谷川そのまんまじゃんw
上下分離の費用負担問題で負担額が増えるからといってごねたの長崎じゃねぇかw
がめつくて厚かましいのどっちだよ >>820
在来特急2本は厳しいね
佐賀駅の券売機だけで購入できる
当日限定の格安新幹線切符とか設定しそうだね まあそもそもアフターコロナで中国人のクルーズ船なんて二度と来ないし、
国内の鉄道需要自体が壊滅的だし、
そんな中でどうすんねんと。
推進してる奴らは作ること自体が目的なんだろうねw >>825
佐賀に金出したくないから今後新規着工なしねってなったときの四国奥羽羽越勢のブチ切れの影響は予想しにくい所だw >>827
新鳥栖なりで乗り換えで良いのに
大阪～長崎そんなに需要あんのか？ >>816
それでか県北部選出の議員がなぜ絡んでるか分かったわ >>744
民主主義というのは少数派の案は取り入れる必要が無いから、
もし少数派の意見が通って案が捻じ曲げられるのなら、
それは民主主義が機能していないという事だよ。 九州ではガジンが一定の共通認識として確立されている そんなに欲しいなら
佐賀県内の建設費と開通後の赤字一切合切を長崎で負担する
って言えばいいのに 長崎県民は武雄で入国審査受ける必要があるからそんなに時短にならないよ >>834
事故ったら埋めればいい車輌は長崎県内限定でお願いします >>840
別に誘致してるとこは影響ないんじゃね？
そもそも平行在来線の問題も象徴で誘致するんだし。
嫌がってる相手に無理やり負担押しつけるのとは話がちがうw >>847
長崎 「タダで欲しい」
佐賀 「タダでもいらない」 佐賀人だが金は一線も払わず、毎年通行料を貰い、感謝も忘れず礼にくるなら
通してやってもいい
そのくらい当たり前だ 厚かましい 佐賀とか通すから面倒なことになっとるんよ
ここは唐津ルートな >>850
財源含めて影響めっちゃあるよ
だいたい、開通した路線のリース代を当てにしてるんだし >>802
西鉄が存続できているんだから
JRQにも黒字区間はどこかにあるんじゃないかな >>854
だから話付いてるところと今回の件は無関係やろw 長崎県＝韓国人
「佐賀にだけ新幹線通すのはズルい」 >>853
それは佐賀だけじゃなく福岡も黙ってない 福岡、大分、宮崎、長崎、熊本、鹿児島
それぞれの県で考え方も違うが
ガジンという言葉のニュアンスは一発で全員に通じる >>857
だからお前は関係ない言いたいだけだろ？ >>860
自分のメリットだけを訴えるところが正にそう >>855
博多小倉くらい？
あと小倉から東九州方面は流石に要るやろね。
あとは新幹線以外三セクかなんかにしたいんじゃね？ >>860
クズなのは長崎市だけなんです
長崎市に騙されて酷い目に遭わされた佐世保は被害者なんで責めないでください >>808
福岡県、いや九州にとっても魅力的なルート
未来の為にもここでケチったらダメ >>863
なんで佐賀に金出したくないなら他が無しになるのか意味不明だから。 これ開業しても武雄温泉での乗り換えの必要が乗客に生じて
時短効果もほとんど見込めないとんでもなく不要な新幹線です
今の快適な直通特急かもめがリレーかもめにグレードダウンする愚策 半島の先の根本の関係で言えば長崎が韓国で佐賀が北朝鮮だろ 乗り換えするくらいなら在来線特急のままでいいでしょ
むしろ長崎県内の設備を狭軌にすればいい >>868
西九州の分のリース代がほとんど取れる見込みがなくなるから
着工も完成もその分影響受けるに決まってる
というか佐賀が一番怖いのがこれなのは俺に必死にかかる時点でな 長崎空港の滑走路延長してB-29ボックスカー飛ばせよ >>871
元々は同じ国（肥前国）が東西に分かれてるところも似てるね >>834
形になっててそれなりの性能に達したものを 形になってない できてない と
言い張ってるだけなんだが >>869
どうせ時短にならなくて料金も激高になって、長崎県議会で問題になって、
県がJRQに割引施策をお願いして、長崎県の一部負担で格安切符出す未来までが見えるわ。 >>870
新鳥栖～武雄温泉フル開業イコール佐世保永久リレーだもんな >>853
長崎のためだけに便利な筑肥線を剥がすんですね >>866
佐世保は完全に長崎県の被害者だわなｗ
縁切りたいレベルで不満だらけだろう
長崎が基地外だったことが不幸だったなｗ 長崎県民ですら誰が乗るんだよこんなもんと思ってるんだから佐賀は言わずもがな >>874
西九州の分のリース代がほとんど取れる見込みがなくなるから
↑誰がどこから？
着工も完成もその分影響受けるに決まってる
↑
どこの路線が？
というか佐賀が一番怖いのがこれなのは俺に必死にかかる時点でな
↑
意味不明 それで事故ったら責任取るのはJRだぞ？
無責任な連中がギャーギャー騒ぎやがって
フリーゲージにしたことに起因する事故の責任はすべて負うとかサインしてから騒げ ハウステンボスを佐賀県か福岡県に移転させれば新幹線不要になる、費用もそのほうが安いはず >>885
なら最初にフリーゲージで行きますとかいうなよ >>505
いや…東京都直結出来てるから価値があるんだぞ？
宇都宮-つくば-柏-品川(-羽田)くらいの新線引いた方がマシだと思う。
>>42
いや、長崎から韓国ってさぁ…地図見ろよw
そう言えば、私費で韓国と福岡双方から海底トンネルほってた団体が居たような… >>881
唐津から伊万里経由で国見抜けて佐世保まで高規格（湖西線みたいなの）作ってみればいいかも。 ゼネコンが工事やりたがってるだけ
新幹線は誰も必要としてない
地方は車社会だしいらないな 長崎の利権者のおかげで
長崎県民が一番の貧乏くじだな
新幹線が出来ても観光客が増えないどころか
乗換の不便さで新幹線が出来たことで観光客が減るレベル
いや、高速バスに上手く移行・誘導すれば観光客は減らずに済むか >>889
それやったら佐世保も長崎市見限って(今以上に)福岡寄りなっちゃう あんな区間、ミニでいいのに何でフルにこだわるんだか 自分で集客力のあるテーマパークを作り出すのは大変ガバイ…
そうだ！長崎のハウステンボスを佐賀に作ればいいガバイ！ 木でいえば幹じゃなく枝でしょ
ミニで十分だよね
東北もフルは一本だし >>881
筑肥線の佐賀県内は社会面に載るレベルの爆赤字
筑肥線の佐賀県内と唐津線は新幹線関係無しにそう遠くない未来に無くなるはず >>68
スーパー特急化は無理にしても、せめて佐世保-武雄温泉間の線形改良して高速化してやればいいのにな 30分<乗り換えだと思うんだけど九州の人はどうなの？ >>897
それ筑肥線の電化区間の話じゃね？
気動車区間だけ見たら超赤字路線なのは同意だが、話に関係ないやろw 普通に在来線特急一本の方が楽でしょ
たかが30分短縮の為に乗り換え必要なんて馬鹿なのか >>894
ミニだと工事期間中運休するから嫌なんじゃね
秋田や山形は工事中1年くらいバスで代替輸送してたらしい 九州の鉄道あまり詳しくないんだが鳥栖から佐賀の間を西鉄に売却、
西鉄小郡から鳥栖まで新線作って乗り入れじゃ駄目なんか？
佐賀なんて大牟田より近いからできそうなんだが 山しかなくて誰も住んでない長崎や四国に新幹線なんていらないって 大半の九州民にとって長崎ルートじたい必要なかったから。そもそも鹿児島ルートすら収益微妙だろ。 話がまとまらない間に長崎市の人口がどんどん減っていってる、新幹線どころか在来線も不要になるよ >>894
新規の線路敷く方が圧倒的に美味いからー
フリーゲージが実用化しそうになったから全力で妨害 >>908
JRQが長崎新幹線も放り出して終わりだな >>903
今なら長崎は運休無しで狭軌に改軌できるのにな 佐賀にはずっと拒否してもらいたい、頑張れ佐賀
そのうち両県ともゲリラ豪雨で水没して新幹線どころじゃなくなるだろ >>914
俺東北大嫌いなんだよな
上京してくる奴多いけど暗いんだよ もう在来線を複々線扱いで標準軌で建設するか、ミニ新幹線化しかないだろ >>913
だろうな
そして佐世保市民が怒って長崎市営新幹線に 新鳥栖ー武雄の間は台車に新幹線を載せて走れば善いのです >>920
県営新幹線なら、逆に佐世保まで路線引きそうw 長崎県だからＮゲージでいいよ、俺んちにもあるからタダでやるよ 日本人は「余計な一振り」ですべてを台無しにする大規模事業が多すぎるんだよ。第二次大戦といい新幹線計画といい。利益のあるところだけでやめておこうという意思決定がなぜここまで苦手なんだ？ >>637
あれで間に建物できて完成なんだよ。
富山みたく路面電車は乗り入れないから。 >>748
九州外民だがいつもこの手のスレ見てて
佐賀に分があるようで、余裕からかふむふむと分かりやすいレスが多い。
一方長崎は、口悪い表現が目立つね。それやめればいいのに。 長崎といえばカステラ、ちゃんぽん、坂道、噴火、軍艦島、ハウステンボス、出島、ねる、与田ちゃん
他に何かあったか？ >>905
フリーゲージトレインの在来線の初期テストはほぼ四国で行われた
あそここそ岡山からスーパー特急でもいい 長崎県民に「我慢」を教えてやらなかった文科省の責任、毎日の授業を２コマ増やして道徳の授業やれ >>924
そりゃ旨味が有る奴らが進めてるだけだからな。
後にガラクタが残ろうが負担が増えようが、自分達が直接関係ないなら知ったことじゃないって話だろ？ つーかなんで佐賀は上から目線なの？
国は佐賀のためにやってるわけでしょ？
佐賀が無為に反対するのなら佐賀に新幹線通すのは中止で終わりにすりゃいいんでないの？ 東急・相鉄新横浜線の経済効果と比較したら雲泥の差だろね ガジン「長崎県民だが」→必死完全単発
ガジン「九州外民だが」→必死完全単発
そら嫌われるだろ
鏡見ろよ 長崎新幹線のレールをはがして狭軌にしたら
在来線特急が直通できるし高速化もできる
長崎県は全額自己負担でこれを実現するべき
在来線の一部高架化や線形改良なら佐賀県もお金出してくれる >>932
そもそも長崎向けの新幹線を佐賀県は欲してないからw >>936
害基地がスレ民から完全無視喰らってるのがオモロいなw >>33
佐賀を通り抜けて長崎まで繋がることに意義があるんだよ
だから悔しくていやがらせで反対してるんだろうけどな >>934
あれ、相鉄沿線民はJRに乗り入れできればそれだけでよくない？ 九州人に質問
路線図見たが新幹線だよな？
ぐにゃぐにゃしてるし駅多すぎないか？
なんちゃら温泉駅とかいらんだろw >>942
はいヒット
芯食ってムキャって無視できなかったね >>938
先走りした長崎県がわるいから一番の近道はそれよな
そして車両は佐世保行きでも使ってやりやな 博多までだとフリーゲージのスピード落とせば良いけど
新大阪まで行く野望が有るからな >>944
相鉄沿線から都心への直通ルート拡大のみならず
相互直通運転を行う各線と新横浜が直結されることによって東海道新幹線へのアクセス向上も期待されてる
現状のJR直通は不評だよ利用者低迷してるし 2021年度第三四半期決算
JR九州と西鉄、早くも黒字転換 >>1
実用化出来るって言うのだから、
佐賀県がフリーゲージの新幹線車両購入してJR九州にレンタルすればいいじゃん。
故障で稼働率下がったら、しっかり佐賀県から補償してもらってな。
その先のJR西日本の山陽新幹線に乗り入れるかどうかは、JR西の判断だし（笑） >>544
博多まで電車で行きたいとは思わないの？ 新横浜線を介した直通運転は
相鉄（本線・いずみ野線）
東急（目黒線・東横線）
東京メトロ（南北線・副都心線）
埼玉高速鉄道（埼玉スタジアム線）
東京都交通局（三田線）
東武鉄道（東上線）
の6事業者の9路線に渡って行われる >>948
千葉県館山市に東京駅から新幹線を引くから総武本線、京葉線、内房線、外房線を廃線あるいは第三セクター化する、
という話に千葉都民が反対する話に近いかな
もっと住民の数が少ない前提で 長崎県から武雄までの佐賀県内の費用はどこが出したの？ >>926
そう思う。長崎ってプライド高いんだろうなとは思う。 佐賀県が飲める条件
新幹線案
１．新幹線の建設費は、佐賀県区間も全て長崎県が負担。
２．佐賀の在来線は、廃止させない
３．佐賀県内の騒音被害金を、長崎県が払う
これがダメなら､永遠に今のままで良い。 >>952
便利になったら新幹線満席になるじゃん。 >>948
その発想がそもそも違うんだよね。
在来線で事足りてるって所に長崎が突っ込んできたから、FGTだったらいいよって話なだけ。 縦の鹿児島行きの新幹線は博多から僻地鹿児島へのアクセスが圧倒的に早くなった。
これは高速道路を使っても行きづらかった鹿児島にとって大きなメリットになったけど、
長崎は高速を使えば楽に行ける距離だから、
新幹線の存在意義自体が少ない感じがしてならない。 >>932
そもそもフル規格新幹線なんて計画すらないｗ
みんながいろいろ合意して話し合った約束事をちゃぶ台ひっくり返して
ワガママぬかしてる県があるんだよｗ
スレを読めばその基地外県がわかるよｗ >>957
西武有楽町線～池袋線は絡まないのかね?? >>149
お前には理解出来ないだろうが、国交省が実用化間近で責任を持って推進すると確約してFGTで合意させたから
協議の議事録読めよ
佐賀県がスーパー特急を潰した等の気違い妄想は、宇宙広しと言えどオマエぐらいしか言っていない ひとり ひとり さまよえば
行けど切ない 石だたみ
ああ 長崎は今日も赤だった しかもハウステンボスに通さないとか
馬鹿だろwww ぶっちゃけ長崎や佐賀県は鉄道廃止でバスでいいんじゃね？
知らんけどww >>961
長崎側からきれるカードあるのかな。諫早干拓の開門とか？ 現状
在来線が非常に便利である
佐賀が在来線の終点扱いなので特急や快速が充実している
現状で十分に所要時間は早い
新幹線が開業すると
在来線が分離して不便になる
佐賀が通過地になってしまう上に特急や快速が走らなくなる
新幹線になっても所要時間は10分程度しか変わらない費用対効果が薄い
高い税金払ってインフラを不便にするアホは居ない
フリーゲージと聞いていたのに嘘付かれた説明責任が無い 佐賀に関わるあらゆる問題の底流にあるのがガジン概念
早良野芥の車幅の狭い区間で事故起こしてるの高確率で佐賀ナンバー
キョロキョロよそ見しすぎだろ >>957
不思議なのは相鉄の用意した車両
東横線乗り入れ用の10両のが多いんだけど
そんなに多くの本数東横線にぶちこめるのかな
10両だと各駅停車には使えないし >>77
更なる改修が決定していたのに、突然やーめた、だものな そもそも、誰が長崎に新幹線で行くの？
大阪-博多でも、飛行機で行く人多いのに・・・ 「新幹線、リニアができれば産業も観光も大発展！
財政は潤い、過疎も解消！」
もうそんな時代じゃないからなw
金を出して新幹線やリニアができても、工場は来ない。観光地にもなれない。
却って人が出て行って、過疎が進むだけ。
そんなもんお呼びじゃないよw 長崎側は農業優先で諫早開門して佐賀県の漁場をあらすという選択肢があるな。 新幹線がメインの交通機関になる距離は概ね250から800。
佐賀ー博多はおろか、博多ー長崎すら不要な距離。
一方で博多ー鹿児島や金沢ー東京なんかは飛行機を制圧した。 >>980
熊本鹿児島見てるとやはり新幹線は偉大だよ 東急新横浜線には8両と10両一部6両編成の車両が走る
相鉄新横浜線は8両と10両のみの運行
東急は目黒線の全編成を8両化
南北線と埼玉高速鉄道、三田線には6両編成が残るのでこれら路線の所属車両も新横浜までは乗り入れる >>980
そうなんだよ
買い物は新婚線で博多行けやってことで長崎には店もなくなる >>972
佐賀県東側は福岡県のベッドタウンだから通勤電車が必要 >>983
つ 距離
車で楽に行ける距離を新幹線に乗らない。 >>980
上越妙高とか新函館北斗とか見るとそんなことも言えないな >>972
ガジンに自動車通勤されたら交通機能麻痺するわ 道路と軌道の両方走れるバスを新幹線用の広軌で作って
在来線を使わず道路から新幹線に乗り換えれば良い コロナのせいで、東海道新幹線ですらガラガラ、減便ですよ。
長崎新幹線つくっても、赤字は確定的。 >>990長崎で食えなくて福岡に来たのか？はよ長崎帰れよ >>906
鹿児島は時間短縮効果が大きいからな
黒字で採算取れてるし文句言われる筋合いない このスレッドは１０００を超えました。
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