【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645613638/ フル規格にして佐賀に駅を置くことを断念すればいいやん >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代〜 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代〜のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代〜の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/UXhR60u.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ >>2
並行在来線さえ設定できないようにすればいいだけ
つまり、武雄温泉駅を撤去するか在来線駅部分をずらし、新鳥栖−永尾間に新たな（つまり新鳥栖駅以外の）新幹線接続駅を設置させなければいいだけ つ元市長の証言
→元市長のデタラメだ！
つ鳥栖市役所作成のチラシ
→鳥栖市役所のねつ造だ！
つ佐賀県教育委員会の調査報告
→教育委員会のねつ造だ！
ようするに、佐賀県の公的機関は一切信用できないらしい 佐賀猿ことID無しが長崎県に生息しているサルと自爆証明したレス
986 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/24 11:42:47.96 0
>> 985
だから文句なら佐賀県教育委員会に言えよ
佐賀猿なら言えるだろ？
善良な長崎県民には口を挟めんがな >>9
長崎県民には口を挟めんと書いただけだが？
もちろん東京都民や沖縄県民にも口は挟めんよ ソース記事を全部読んだが。
対策の目処はついたとか、260キロ走行で発生した問題とか、
国交省自身が言ってるわけだ。
そこまで言っておきながら、200キロ走行も無理です、
じゃ納得できるはずもない。
出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
と佐賀県が指摘するのも当然だよ。 元市長の証言 → でたらめが証明されています（新鳥栖駅は鹿児島本線の駅ではなく長崎本線の駅です）
鳥栖市役所作成のチラシ → 佐賀猿だけがそう言い張っています
佐賀県教育委員会の調査報告 → ねつ造が証明されました（名称と在来線駅部分のねつ造）
つまり、長崎県の虚数界しか生きられない佐賀猿こと>>8が確定して、スレは佐賀猿こと>>8叩き場となりました >>10
たしかに1945.8.9は口を挟まれて潰すしかなかったもんなあ
長崎県独自ルールをほざかれても困るわ ID無し「犬の鼻先はどこだ？」
「基山でしょ」
「基山町だよね」
「基山町でしょう。鳥栖はその南側。」
この流れに吹いたわw >>18
笑ったよ
鳥栖は鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！
これ本気で言ってるんだからなww >>11
採算採れないなら再公営化も検討すべき
インフラ整備は国の責任だよ >>16
長崎がただこねてなくて納得してるならリレー方式で終了だな >>21
東海道・山陽新幹線も反対するバカはいた
出来たら確実に利便性は上がるからフル規格で作れば良い >>17
ところが「2019年度から新幹線速度対応フリゲは予算を付けていない」と国土交通省鉄道局次官が佐賀県議会で証言してしまった
2020.9.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
寺田吉道国土交通省鉄道局次官
★新幹線と在来線との間で直通運転をするフリーゲージトレインの技術開発は、令和元年度以降は予算として計上しておりませんで、技術開発は行っていないということでございます。★
以上、フリーゲージトレインについての御説明でございます。 反対してるのは
値上げされたら困る
佐賀のアンダークラス、下流層だけ
共産支持者とか多そう >>24
自腹で建設費を出した他路線沿線自治体から、文句が出るぞ。 >>27
武蔵小杉駅（JR側）を撤去しても発狂しませんか？ >>19
ID無しは鳥栖の位置を知らなかったから、基山って返されたあとの論点ずらしがすごかったもんな
それだけで何十レスしたか
その後ID無しはその話題を出さなくなったし
あまりにの必死さに効いてるw効いてるw
って感じだったわ >>29
そういうこと
もちろん、できればの話だけど 誰も利用しない在来線は三セクにしないで廃線にすれば誰も赤字を負担しなくてすむ。
利用しないくせに残せと言うのはいかがなものか？ >>19
どこにあるか図示もできず、犬の写真重ねて「これの鼻先ね」とかいうどうとでも取れる回答しかできなかったやつがなんだってw >>28
全国にフル規格の新幹線網を再構築すれば良い
自前で作った自治体には、交付金で補填すれば文句は出ない >>31
佐賀猿は鼻じゃなきゃどこだ？から逃げ回ってたよな
まさか、鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！とくるとはな
正気の沙汰じゃないww 中抜き？でフリーゲージ失敗した挙げ句、最後は佐賀が折れると甘くみた無能官僚の失態
官僚の失態の不始末なんだから、公務員の給料カット、ボーナス廃止で鳥栖、武雄温泉間にフル規格整備だろ >>34
武漢肺炎前は営業係数100未満の黒字路線でそれはないだろ まだやってんの？
永久リレーで決定だよ
もう計画の整備は完了
長崎在住の俺が言うから間違いない >>27
運賃もそうだけど、本数が減るのがもっと嫌じゃね？
新幹線6両なら1時間1本に纏められちゃうぐらいしか需要ないもん >>36
公平性は保たれるだろうが、出費がかさむね。
我田引鉄で破綻した、国鉄の二の舞にならねば良いが。 新鳥栖〜博多は現在運行中の列車の速度測っても
200km/hも出してないのが判明してるし
計画に無いフル規格で県税無駄に使えない佐賀は
6者合意通りのFGTでいいに決まってるわな >>34
誰も利用しない新幹線を３セクにすればいいな >>22
いらないけど今度JRQが困るのよそれ
勘違いされてる事は長崎や諫早から鳥栖や博多方面に乗る人はそんなに多くなくて
多いのは長崎〜諫早間と、佐賀〜博多間なのよね
だから佐賀止めないとかなり赤字になるはず >>37
フォトショップ持ってるのにそのものズバリを書けなかったやつが今更何言っても遅いよw 軽自動車でいいのに高級車じゃなきゃ嫌だと言ってる長崎土人 >>39
うむ。なら三セクでも充分に利益があがるであろう。
よかった。よかった。一件落着やね。 >>47
鼻じゃない鼻孔だ！なんてレベルの揚げ足取りたがるアホ猿に、直接手を加えたものさらせるかよ >>50
白地図に県名書き込めるのに鳥栖市の場所が書き込めないやつが
今更何を言い訳したって恥ずかしいだけだよw
ほんとそのものズバリ答えられなかったことが未来永劫事実として残るw
即答できなかった恥ずかしいIDなしw >>49
特急が維持されるならね。つまり、別線新幹線が無いのが前提。 >>45
佐賀駅にとめなくても新鳥栖駅にとまれば充分利用者いると思うよ。
代わりに鹿児島ルートは新鳥栖にとめず久留米直行すれば鹿児島ルートの時短になるしいいことづくめ。 >>53
要するに新幹線開通後は利用者がいないということじゃんｗ
廃止で充分 >>55
在来線維持のために新幹線整備を拒否しているという意味は理解できた？ >>52
鼻じゃなきゃどこだ？からずっと逃げ回ってたよな
オチは、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
さすが知能指数の低い猿（モンキー）だ
類人猿（エイプ）にも劣る プラレールの基本セットみたいな長崎環状新幹線でよかったんだよ >>55
新幹線無ければ在来線の利用者はいるってことだな… >>13
＞出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
できないのではなく、やらないのだ。 2路線の需要がないのに2路線目ひくとか誰も金ださんて
元のほうを捨てるって言われても誰も引き取らんって >>49が隠したい事
現状（武漢肺炎前）
在来線：特急（+30）＋普通（-10）＝20
新幹線開業後
並行在来線：直通効果がなくなり-30=-30 これ地元負担
新幹線：料金高くして最新設備の新幹線（+50）=50 整備費は2倍ほど地元負担だが利益はJRだけ >>62
2路線分の需要があったのは東京〜博多、仙台、高崎までだからな
仙台〜盛岡、高崎〜新潟は政治力でゴリ押し建設出来たけど >>57
在来線を維持したいんじゃなくて
単に空気輸送するくらいなら格安でと
他の路線では考えられないくらい格安な切符で乗れる在来線特急を残して欲しいだけだろｗ
その異常な割引切符がなくなったら利用する気すら全くないんだろｗ
運行主体のJR九州がそんな在来線特急はいらないからさっさと廃止と考えてることを
もう少し考えたほうがええよ。さっさと西鉄バスに移行しな。 >>44
一応営業主体は、JRを含めた三セクにできる >>64
2路線分の需要なんかないよ。
そもそも山陽本線も東海道本線も極一部区間をのぞき赤字だし。 フルは、
料金が高くなる
不便になる
三セクの費用がかかる
さほど時短にならない
やるわけない >>43
これねえ、実際に測るまでもなく、新幹線の加減速性能と
博多〜博多南間の速度制限知ってたらわかることなんだよ。
一般人の助言から実際に確認した佐賀県にこう突っ込まれ、
国交省の技官までその場にいるのに国側はしどろもどろなんだよなw
ろくに検討もせず270 km/hありきだからなんだろうけどw
山下地域交流部長
実はお手紙をくれた人がいて、この方も200km/hのフリーゲージトレインに賛成という方
で、200km/hであっても新鳥栖-博多間に乗れますと。
（中略）
うちの職員2名にも、実際、乗車させて測らせてみたんです。
（中略）
新鳥栖-博多間に乗車してもらって速度を計測した ところ、最高でも180km/h程度というものでした。
第6回幅広い協議
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00384640/3_84640_231546_up_tt1rqho5.pdf
幅広い協議の一部が写ってる動画。技官が説明してる証拠
https://www.youtube.com/watch?v=pMjTqrajIEc また、自分勝手な独自解釈前提のフルフルキチガイが本性表した。なんでこう、ワンパターンなんだろ。 >>65
そうだね
そんなところに新幹線なんていらないよ
特急すらもったいないんだから >>58
どんなに騒いでも「鳥栖はここです」と即答できなかったことには変わりないぞ、IDなしw
未来永劫「鳥栖がどこにあるか即答できないIDなし」という事実が残るわけだw >>71
フルフルキチガイは、真っ先にフル化を先走った佐賀 >>71
"犬猿"と書く
佐賀猿＝白犬＝「ワン」パターン もう実験線は観光トロッコかサイクリングロードに転用して今の直通特急でいいじゃん ID:4xMh/y7W0から香ばしい佐賀猿の臭いが >>74
即答？
真っ先に鼻と言ってるぞ
そこに、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
お笑いのセンスあるなww
棲息してるのが猿、県のかたちは犬、飛んでるのがキジならぬカチガラス
ご主人の福岡は桃太郎かよ
使えねー家来どもだなww 東海道本線山陽本線の「極一部」の黒字ってどこかなwソースが楽しみだw >>42
国鉄は破綻はして無いw
国鉄に巣食う左翼労組の排除や国費削減が目的の民営化だろ。 長崎県民の佐賀猿こと>>79の実態
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と誤認している件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
基山と鳥栖の区別が不可能な件 長崎県人ってマゾなのかなと思うよね
わざわざ不便にするだけなんて 国費削減目的の民営化と自ら書きながら、新幹線は国がつくれと要求するアホw 博多から長崎の直通なくなるから
さらに長崎市の衰退早まるだろうな
楽しみだなあ >>65
今の在来線特急自体が事実上特急料金なしで乗れるんだけどなw
それで高速バスと競合して利益出してんだけどね。
しかしこれはここに限らない。九州自体がそういうところだからな。
特急料金を大幅に割り引いた割引きっぷ用意して高速バスと戦ってる。
そんなところで新幹線つくって運賃あげてしまったから、
事前予測を下回る鹿児島ルート利用と事前予測を大きく上回る高速バスという結果になってる。
おかげでいまでは新幹線でも4割引きとかやってる状態。
それでも鹿児島ルートは全長が長いからバスだと流石に辛い長距離での新幹線の利用が見込めるんだけど、
全長が短い長崎ルートは長崎〜博多でもバスで2時間だからねえ。 JR東海の社長が定期会見で何度も在来線は全て｢赤字｣と言ってるけど >>79
図まで持ち出しながら、ここです、と図示できなかったIDなしw
犬の写真重ねたりまでするくせに、図の中にここが鳥栖市ですと書き込めないIDなしw
はずかしいねえ、はずかしいねえw >>83追加
長崎県民の佐賀猿こと>>86の実態
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 IDなしの人ってずっと張り付いてるの？そんなにモチベーション高いなら他のやり方で変えた方が良さそう
ここで頑張って何か得するの？ >>89
数値的に証明してはじめて「情報源・証拠」となります
その初期段階であるURLもないし
やりなおし >>88
博多〜鹿児島中央だけで限定しても
在来線時代より鉄道利用者は増えて収益もあがってるけどな。
だからJR九州は新幹線化して高速バスとの需要の住み分けをしたい訳よ。
そして高速バス側もそれを望んでいるｗ >>92
長崎県在住の拝金工作員だから
わざわざ5ch課金システムも購入して荒らしているほどのね >>86
ねじ込み説も証拠にはねじ込んだなんて書かれてないことがバレバレになってるなw
ましてや佐賀県が長崎ルートに新鳥栖駅を作ることで博多〜新鳥栖間をフルにしたなんてことは
IDなし以外誰も言ってないしどこにも書かれてない。
むしろ、国交省担当者が幅広い協議の最初の会合で「佐賀は博多〜長崎はスーパー特急以外要求されていない」って確認しちゃったくらいだしねw >>27
じゃ首都圏の鉄道はホームドアやバリアフリー促進で一律100円値上げしような 通り道にしかならんのに金払えって言われたら気に食わないかもな。
もう建設費は国持ちでいいんじゃね？
どうせフリーゲージは物にならないんだからどうにもならん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
