【再審無罪の小６女児焼死の母親】「警察の違法捜査」大阪府に賠償命令、国に対する請求は認められず控訴の意向 [トモハアリ★]
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大阪市東住吉区で1995年に小学6年の女児（当時11歳）が焼死した火災で殺人罪などに問われ、再審無罪になった母親の青木恵子さん（58）が国と大阪府に計約1億4500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は15日、府に約1220万円の賠償を命じた。国への請求は棄却した。本田能久裁判長は、大阪府警が青木さんに「自白」を強要したことを認定し、「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」と非難した。
青木さんは大阪市内で記者会見し、「取り調べを違法としたのはいいが、国の賠償責任が認められず本当に許せない。裁判所に傷つけられた」と悔しさをにじませた。大阪高裁に控訴することも明らかにした。
「冗談じゃないわ」。判決の言い渡し後、青木さんは裁判長に訴えた。「検察と警察の責任を全面的に認め、再審判決以上の純白な判決がほしい」。そんな思いから真っ白な服で法廷に向かい、裁判長に感謝の気持ちをつづった手紙もしのばせていた。
なぜ冤罪（えんざい）は生まれたのか。同じ過ちを繰り返させないためには、原因究明が重要だと考えて裁判を起こした。再審判決後も大阪府警や検察から謝罪の言葉はない。判決が捜査当局の姿勢を正すきっかけになると思っていただけに、落胆させられた。
青木さんは会見で「それでも答えを出すのは裁判所しかない。娘には『負けずに闘っていくから応援してね』と報告したい」と話した。ある府警幹部は「警察には非常に厳しい判決だ」と語った。
水谷規男・大阪大法科大学院教授（刑事訴訟法）は「検察は警察の捜査内容を精査し、起訴の可否を決める大きな権限がある。再審無罪の事案で検察官を不問にすれば冤罪はなくならず、裁判所はもう少し踏み込んだ判断を示すべきではないか」と指摘した。【芝村侑美、榊原愛実】
3/15 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/58dcba39cbe41f35bda0c42e8d48cbf496f8907c じゃあ市民がみんな酔っ払ったみたいに歩いてそうな中央アジアの都市といえばどこ？ >>2
いつまでそんな無意味なレス乞食を続けるの？ 20年刑務所に入れられて１２００万か。
つうか、国の責任はどうなんだろう？
警察って都道府県だからな こいつが嘘の自白をしたことが本当なら、
こいつが嘘の自白をしたことで事件の真相解明ができなくなった。
こいつが嘘の自白をしたために、死んだ子供はうかばれない。
かわいそうだ。
でも、こいつには、そうした感情はないらしい。 爪まで白く塗ってたのはそういう意味だったのね。
つうか、男は選ばないとだめだな。 >>11
爪先だけ白のフレンチネイルだろうにそんな云わんでもと思って画像みてびっくりした
ごめんよ>>11 >>1
これって、死亡した娘は親父から何度もレイ●されていたんだろ？
裁判でも判決文に明記されていたはず
その末に、娘が風呂に入っている時に、
「なぜか風呂釜付近が火元の火事が起きて娘が焼け死んだ」
って余りに娘が不憫な事件だろ レイプされてたやつだろ？
そんな連中を娘の霊が応援するのかね >>7
国家賠償請求は別でやってる。
国賠に加えて1200万円ってこと。 警察ってまだこんな事してるのか
どれだけ点数稼ぎが大事なんだよ マスゴミが異常に報道してるのは
日本人じゃないからだろ 大阪府警は取り調べ方法が古いんだよ。
弁護士の入れ知恵にも勝てる方法でやらないと。 言っちゃ悪いが心証真っ黒過ぎだろ、この人
娘がいるのに内縁の夫引っ張り込んで
挙句その内縁の夫が娘レイプするの黙認して
これで仮に無実の罪で刑務所行きでも、とても同情出来ない >>1
同和・帰化人がＢ枠で大阪府警に入り込み組織的に事件隠蔽、組織的に冤罪など繰り返してる
.
同和政党の維新や人権ガーの同和を見たら分かると思うがこういう人の心も常識もないひとでなし(サイコパス)が大阪府警に入り込んでる ガソリン漏れから自然発火したということだが
ガソリンタンクに亀裂はあったのか？ 警察の尋問にかかれば、やっていなくても「やった」と言うことになるよ このご家庭では風呂を焚くのにガソリンを使うのですか これは警察と検察責められないよ
これだけ心証真っ黒なら、そりゃ犯人と決め付けられても仕方ないよ >>10
この件を知っている者はこいつらが無実とは恐らく信じていないな 小学生の子供に1000万円以上の保険金かけてたのに無罪とは日本はいつから土人国になったんだ。。。 >>36追記
責められるべき点があるとしたら
決定的な証拠を発見出来なかったことかな >>33
確か、証言では
何故か自宅の駐車場でガソリンを抜く作業をしていて引火したとか言ってたはず >>36
いや、それとこれとは別
確か多少隙のある主張なのは分かってたのに、まぁ、これでイケるって！と通してしまってた…という点でだけども テレビでやってたが
風呂釜の排気口が車庫で、
その日はいつもと違う止め方で
排気が燃料タンク直撃
ガソリンが気化して火事
レイプとかナニとかワイドショー好みの話は置いておいて
火事の話は事故でも辻褄合うと思った 自白を強要させられて、
それが司法で見抜けなかったとして、
強要は賠償に値するものだと認められたが、
見抜けなかったのはそこまではいかないという判断、と取れる
そこにあまり不自然さはないし、まだ終わってないので、
こういう場合、「お手数ですが、上の人に聞いてほしいです。」と言われるのは、
ある種適切というか、そりゃそうだろうなとは思う >>45
そうなんだ
それでも10歳程度の子供に1000万円以上の保険金かけてたのは不自然だよな。 義父が娘を繰り返しレイプしてたのは許されないが
事件自体は明らかに警察検察によるでっち上げ
いい加減自白偏重捜査と判決はやめろ
状況証拠こそ一番重要な証拠 >>45
たとえば、崖から落ちて死んでも、事故でも辻褄合うからね。 >>45
ワザといつもと違う止め方して、事故に見せかけたんでしょ
悪知恵だけは働くから まだ１１歳だった青木めぐみさんに災害死亡保険金がかけられ、１５００万円の受取人は母親の恵子元被告（５１）だった。借金もあり、マンション購入の頭金を必要としていた。
https://www.sankei.com/article/20151023-MEG246OT2VMARIHMM73TFVCNZQ/
これで無罪になるとか逆にやばいな
ここは日本のはず
大阪は日本じゃないのか >>52
ワイドショーと民主党の手にかかったら何でも犯罪だよね >>45
今回の場合は別として、あくまで一般論だが、
保険金殺人は事故でも辻褄が合う方法でやるのでは？ >>53
結局これが決め手で事故で逃げ切れたんだろうな
警察や、検察はこれが事故ではないという事を証明できなかった 朴元被告の車の給油キャップが完全にはしまっていなかったことも新たに判明した。ガソリン漏れと種火への引火－。
https://www.sankei.com/article/20151023-MEG246OT2VMARIHMM73TFVCNZQ/
故意に引火させなくても完全にキャップをはめないように恋にしようと思えばできるよな。。 女はで出所した途端に
色気付いて、着飾り出してたよなあ 収入に不釣り合いな保険を掛けてる時点で疑わしいのは合理的だろ 推定無罪なんだろうけど、心証は真っ黒
内縁の夫のレイプ疑惑
貧乏家庭なのに、子供に1000万円の生命保険
事実はどうか分からんけど、噂が本当なら無実では無いわな 給油キャップが完全にはまってなかった事が故意かどうかが問題だがここは立証しようがないから結局本人たちの自白じゃないと立件できないのに
自白強要がーで無罪にしちゃったのはやばくねーか ここでまだ犯人扱いしてるやつは、訴えられるリスクとか考えてないのかな >>61
今日の会見映像で白いマネキュアしてて違和感覚えたがそういうことか >>58
ってかこの内縁の夫がガチZでなかったっけ >>22
大阪に兵庫も加えてクソ
韓国人が混じってるからか
韓国人なら東京にもいるから
大阪は韓国人と府や市がぐるになって悪だくみをやってる感じ？
何かがあるんだろう >>64
レイプは確定だったはず
内縁夫の支援者だかへの手紙に、後悔しています！みたいな感じで認める内容書いてた ようは殺人ではない、なぜなら故意に事故を起こしただけだから、というわけだな
全くのクズだ >>68
20年務めてたなら1日15000円として1億1千万ってところじゃね これ胸糞悪い事件だったな
結局、娘をレイプした義父(在日韓国人)は、何故か無罪
母親はさにら1200万ゲットか 警察と検察が間抜けすぎて無罪になった事件だっけ
亡くなった子が浮かばれない >>1
恐らく国家警察にして、警察官の採用まで国が責任を持って
警察の在り方を全体的に全国統一化して
問題が起きた時にフィードバックしてシステム改変できるようにでもしない限り
解決策はないと思う
現状では実質各都道府県がばらばらに対応してるだけだから
警察庁側も警視庁・道府県警察本部を信用して全て任せてる状態なので
細部については何もわかってないに等しいし、だから問題が起きても対応のしようがない
そういう点では国の責任を認める判決を出させようとしても無理がある 確かに警察のプロセスに問題があったのは確かだな。
ここまで来ても取調室の可視化が未だにされないのもヤバいな >>85
でも検察庁は国だからね
本来は検察にも責任があるはず 大阪府警の体質は変わらないな。
警察官ネコババ事件
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>64
レイプは疑惑でなく、裁判で完全に明らかにされている事実
もちろん本人も認めている 肝心の「どういうどの程度の自白の強要のされ方」があったのかが何も
書いてないのでこの記事は無意味
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って >>1
記事にするなら全容を記せよ
このスレの人等ですら知ってる事実を伏せる意味が分からん >>95
捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ >>17
義理の娘犯しても
母親とグルで焼死させれば
死人に口なし無罪で冤罪という
実例を世に広めたから
いくらでも真似するやつ出てくるな >>36
疑うのは当然だけどガソリンの危険性を過小評価して無理なシナリオで起訴したのがアホ >>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
中身が大事だよ
甘けりゃいい訳でもないのと同様に辛けりゃいい訳でもない あまりにも怪しすぎて証拠固めをしっかりやらなかったのかな
子供に死亡保険金なんて異常だろうし >>80
娘が義理父にレイプされてるのを止めるべき母親が
黙認していた罪として２０年刑務所に入れられたと思えばいい >>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
裏の根回しが足りなかっただけとか、中身そっちのけで
決まってしまう事も結局は恐ろしいんだよ 仮に本当に犯人だったとしても自白強要なら無罪で良いよ
自白強要は絶対に許されない >>101
>あまりにも怪しすぎて証拠固めをしっかりやらなかったのかな
裁判所が常に正しいって発想をしてはいけないい
本当に自白の強要があってそれをそのままスルーしたのなら
その当時の裁判官にも何らかの形の責任はある >>62
あの程度の証拠で死刑判決を出してのはヤバいな。警察が無能すぎる >>96
>記事にするなら全容を記せよ
マスコミと警察と裁判所は全部グルのようにすら思われる
出世レースと裏の根回しに負けたから今回の結果になっただけかも知れないし 黙秘権があるんだから最初に黙秘しますって言ったら
本人がしゃべるというまで取調べするのは禁止にした方がいいだろ
どの道黙秘なんだから
といっても長期の身柄確保ではかせるという中世司法と言わせる手法もあるのか 再審は確実に無罪の証拠が無いと開かれないんだぞ
だから再審法廷では検察お手上げ無罪主張がよく起こる訳で
通常の刑事裁判で無罪判決受けた人よりよっぽど真っ白だよ
それを良く知らずに拙い知識で真っ黒とか有罪とか主張してる奴バカ過ぎるだろ >>97
>捜査当局には基本的に甘い裁判所がこういう判決を出すことの重みを知るべきだよ
中身そっちのけでこういう判断をしてしまうと
「日頃は捜査当局には甘くすべきだから、その甘さを正当化するために、
出世レースに負けた連中には辛くして、バランスを取って世間の目を欺こう」
というような事も起こってしまう >>109
>再審は確実に無罪の証拠が無いと開かれないんだぞ
再審を開く判断する人間が絶対的に正しい
という無茶苦茶なあなたの前提を、我々が盲目的に信じろと？ 単に自白は証拠にならない事にするのが早い
客観的証拠だけで判断すればいい >>111
まあ、物証とかほかの証拠で淡々と有罪を立証するしかないな それでもそこそこ有罪になるぞ 下手すると「反省の情が認められない」とか言われてしまうw 現場の警官なんて今も脳筋馬鹿よ
まともに努力したことないくせに上から目線だし教養ゼロの高卒ばっかり >>113
再審開始に加えて判決も無罪だろ
それが信用出来ないならお前が判事になれよ
バカだから無理なんだろうけど 近親相姦と殺人は別の話だからな。
近親相姦してるからって殺人してるとはいえない。
そもそも近親相姦は隠してるだけで一定数存在する。 >>108
>黙秘権があるんだから最初に黙秘しますって言ったら
>本人がしゃべるというまで取調べするのは禁止にした方がいいだろ
それも勿論一つの良いやり方かも知れないが
ただ供述を促そうとするだけの取り調べ行為が一律にダメとは言えないというのも
一つのやり方かも知れない 当時のこいつらの写真見てみ
100人見たら100人が「あっ…」ってなるから >>118
>再審開始に加えて判決も無罪だろ
>それが信用出来ないならお前が判事になれよ
質問に答えてない
要するにあなたは結局「裁判所は絶対に正しい」「裁判所を疑ってはならない」
という無茶苦茶な前提を、我々に盲目的に信じさせようとしている >>121
義父だから近親ではないけどな
被害者死亡により無罪
レイプしても相手が死んだら、無罪となるのが日本の法律 なんで小学生の子供を高額な生命保険に入れたのか
借金だらけで掛金払うのも大変だろうに >>117
この裁判で
「原告は今でも犯人だと思ってる」
と証言した担当警官が居たらしいぞ、思ってても言うなよアホかと
こいつせいで賠償金100万円は上積みされたなw >>117
>現場の警官なんて今も脳筋馬鹿よ
>まともに努力したことないくせに上から目線だし教養ゼロの高卒ばっかり
高卒とか脳筋とかは関係ない
閉鎖的に上からの指示が絶対の世界に従ってるだけで
その絶対的な世界はずっと上に行っても変化なく同じように続く >>124
娘にせがまれてやったのかも知れないだろ。
何で男が加害者で女は被害者ってことになってるのか？ 一般論だが、偶発的事故と偶発的事故を装った事件との違いは、どこにあるんだろうね？ >>1
セックス相手持ちシングルマザーの世帯の闇だよな >>115
だから無罪になったんだろうな。
今の時代なら防犯カメラやドライブレコーダーで自動記録されていたりあるからなかなか覆すのは難しいだろうけど。
だけど給油キャップが不完全なら警告灯などで当時も知らせる機能は車にもあったはずだがどうだったんだろうなぁ 風川なぎ
人を陥れ １２年間周りに嘘をついて 周り全てを騙し被害者ヅラしてた漫画家どうすんだろうなこのクズ
イチ漫画家志望者の人間を１2年にわたって盗聴盗撮生配信及びPC画面の盗撮 を行っている。 何年にもわたりリンチを加えている。 >>123
「無罪の証拠がある」
と言ってるだろそれすら信用できないならもう死ねよお前 >>130
へー、だったら小学生女児は大人をレイプすると
証拠も無しに自動的にレイプ被害者ってことになちゃうのか。
すげーな。 当時の捜査能力の限界で負けただけで
良心の呵責に頼るしかなかったがそんなもの無かった 給油キャップが不完全で自然発火するくらいガソリンが充満しているくらいの密室なら
ガソリン臭くて誰でも気付くと思うんだが。 >>137
>「無罪の証拠がある」
>と言ってるだろそれすら信用できないならもう死ねよお前
その中身がどんなモノかを自分の目で確認しようとせず
「裁判官が無罪の証拠があると言ったぞーー」
「裁判官が言ったんだぞだから疑うことは許されない」
って事をあなたは言ってる訳でしょ 闇が深すぎて訳が分からん。この事件。
義理の父親というか内縁の夫は今どうしているんだ。 >>139
>当時の捜査能力の限界で負けただけで
念の為に言っとくけど
裁判所は常に正しいという前提は辞めたほうがいいと思う >>125
真面目な話、月あたりいくら払わなきゃいけないんだろうな。 >>145
>流石に内容は簡単にわかるぞ
①簡単かどうかなんて聞いてない
中身に言及せずに「裁判所がこう言ったからーー」だけで判断しては
いけないと言ってる
②簡単に分かるとは例えばどんな方法で？ 精液の証拠があるっていうけど
1995年のDNA鑑定なんて精度低くて証拠にならないでしょ。 「有罪とするだけの証拠がない」場合は無罪にするしかないからね。 ABCテレビニュースのYouTube上がってたから見てきた
インタビューで白いフリフリ服に爪やアクセサリーガッツリ･･･
胡散臭いオバハンだなぁ
ガソリンが勝手に何故漏れたのかも意味不 私は信じないっていわれても
それ以上にお前が信用できんからどうでもいい >>154
>「有罪とするだけの証拠がない」場合は無罪にするしかないからね。
どこからどこまでが有罪と疑うに足る証拠かどうかは
ハッキリ決まってるわけじゃない >>156
>私は信じないっていわれても
>それ以上にお前が信用できんからどうでもいい
根拠をすっ飛ばして
何かを盲目的に信じるだの信じないだと言い張るあなたの姿勢がおかしい >>1
「娘には『負けずに闘っていくから応援してね』と報告したい」という言い方は、娘が誰かに殺された時の言い方だよね。
不慮の死を遂げた時の言い方ではないね。 情報を信じる根拠の話で何をいってるんだろうか
全てが信用できないけど自分の想像を信じてる人間なのに 借金200万円っていうけど
奨学金や家のローンで何千万も借金してる人なんて普通に居るからな。
200万円なんて大した額じゃないでしょ。
そういう人がたまたま子供に保険かけて死んだら殺人になるのかと？ >>160
>情報を信じる根拠の話で何をいってるんだろうか
情報をどう評価するかが大事なんでしょ >>1
死んだ女児の膣からドロドロとババアの愛人の精液出てきた奴かw 娘の保険金は結局降りたのか？
娘に対して罪悪感は全くないのかな >>155
>ガソリンが勝手に何故漏れたのかも意味不
大阪府警察科学捜査研究所が行なった火災の再現実験の結果、
火災発生当時はシャッターを閉めた密閉空間状態だった駐車場内に駐車されていたホンダ・ストリートの
燃料タンクの不具合によりガソリンが燃料タンクから漏出して気化し、
それが駐車場に接する風呂釜の種火に燃え移り発火した可能性が高いと判断された >>162
自分のレス見てみなよ
官僚は腐ってる雑な仕事してるに違いないマスコミもグルだ
情報は操作されてる
流石にお前と官僚なら官僚信用するわって事
俯瞰で見ろって主張できる人間じゃない 懐かしい
めちゃ限りなく黒に近いグレーだったやつだな
娘は本当にかわいそう 保険って月額700円くらいの保険に入ってただけなんだが？
それも知り合いの保険営業マンに頼まれてしょうがなく保険に入っただけ。 >>167
>官僚は腐ってる雑な仕事してるに違いないマスコミもグルだ
>情報は操作されてる
そう疑われても仕方ないほど透明性がないという
構造的な閉鎖性が現実にある >>165
それだけガソリンが充満していたら、風呂釜の種火をつけるときにガソリン漏れに気付くと思うんだが。
誰が風呂釜の種火に着火したんだ？ >>165
娘がたまたま風呂に入ってるときに発火したにしても逃げる時間もないってどういう構図だったんだ >>170
そう思ってるのも
その信用できないマスコミの記事で得たものでしょ
自分の正気を疑う事から始めなきゃいかんね >>165
そのかの可能性があるならわかるが、
可能性が高いとまで、本当に言ったのか？
驚き >>175
>そう思ってるのも
>その信用できないマスコミの記事で得たものでしょ
NOです 子供がいる親なら子供に多額の死亡保険をかけてるのがいかに異常かはわかるはず。
真実はどうなんだろうね。 >>32
新婚なのを隠して二股かけて女の子を殺した警官もおったな >>178
>じゃあ余計信用できないな
根拠は？マスコミを通して得た知見以外信用できないってどういう事？
自分で実際に体験し目にし肝心な事が空っぽになってる事を
身を持って体験する事もあるだろうに >>179
学資保険な。
生命保険じゃない。
学資保険は子供の学費を貯めるための保険だ。
子供に学資保険かけるのは全然普通だろ。
おかしいか？
反論あったらどうぞ？ >>165
という事はこのオバハンはホンダも訴えたんかね？
燃料タンク不具合なら賠償取れそうだけど >>183
うん、マスコミや公的な情報じゃなく、私的な体験から得た経験を情報として信じるには発信してる本人の人となりが信用に値するかが大事なのだから最初からお前が信用できんといってる
なんとなく思ってる自分が信じたいものを信じてるだけで
マスコミの情報鵜呑みにする人間と同様 >>184
学資保険は借金している家庭にとっては保険料がかなり負担になる。
受験で金が必要になるのは何年も先なのに、借金家庭が学資保険に入るのはなんとなく不自然。 >>185
俺は今記事を知ったばかりだからよく分からんが
裁判所や警察の言い分を鵜呑みにせず
裁判所や警察の不自然と感じる点を指摘できるあなたの態度は
その時点で日本の良心だね >>186
>うん、マスコミや公的な情報じゃなく、私的な体験から得た経験を
>情報として信じるには発信してる本人の人となりが
>信用に値するかが大事なのだから
>最初からお前が信用できんといってる
私がどいう人間かなんて何一つ関係ないでしょ
つまり、たとえば私が「透明性がない」と言ったことに対して
実際にあるというならそれを出せばいいだけ 風川なぎ
人を陥れ １２年間周りに嘘をついて 周り全てを騙し被害者ヅラしてた漫画家どうすんだろうなこのクズ
イチ漫画家志望者の人間を１2年にわたって盗聴盗撮生配信及びPC画面の盗撮 を行っている。 何年にもわたりリンチを加えている。 >>161
当人の収入と比べないと何とも言えないよ。 死人に口なし
疑わしきは罰せず
そりゃ犯罪者はいなくならないわ >>188
オバハンが身の潔白を本当に訴えるならホンダも訴えると思うんだがなんか中途半端なんだよね >>189
透明性がないと思ってる？
自分が最初に書いた文章見てみて
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
多分、雑な仕事してるに違いないって書いてるよね >>192
それでも冤罪で死刑になる人を出すよりはまだましなんだよ。冤罪で死刑なんて無実の人が社会的に殺された挙句処刑台へ、真犯人は高笑いなんていう救いようがない状態だからな。 >>194
>火災は車のガソリン漏れが原因だとしてホンダに5210万円の損害賠償を求めて民事訴訟を起こしたが、
>大阪地裁は、過失の判定はせず、賠償請求権が20年で消滅する除斥期間を適用して請求を棄却した
訴えたぞ、満足したか >>195
>「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
>明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
だって事実だろ
なぜ明らかなのかその根拠が書いてないんだから
少なくともこの記事にはね >>197
>賠償請求権が20年で消滅する除斥期間を適用して請求を棄却した
なんで年数がたってから訴えたんんだ？ >>198
自分の想像による決めつけは良くて
他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな >>200
ムショに入ってたからだろ
受刑中でも訴訟は出来るだろうけどこの件は無理だろ >>201
>自分の想像による決めつけは良くて
>他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな
①目的語が分からない。何に関して？
②なぜ明らかなのかその肝心の根拠が書いてない事に言及してよ >>203
ムショに入る前に車の欠陥を争点にしなかったのは不自然だね。 >>201
>自分の想像による決めつけは良くて
>他人の想像による決めつけはダメって同じどころか酷いな
ていうか根拠を示して何かを主張するのは構わないだろ
根拠を示さずに「裁判所が言ったから」とか誰々がこう言ったから
のみで、誰かの意見を封じるのはおかしい、と言ってる >>200
有罪が確定して刑務所入ってから警察、検察が主張する方法では犯行は無理って実証して無罪を勝ち取った >>204
お前がこの記事を読んで想像して書いた言葉が信用に値しない
マスコミや司法より酷い決めつけで感想を書いてる
俯瞰で物事を見てるつもりで見れてない >>1
結局、二人には20年の拘束代としてそれぞれ9000万ほど支払われるかもって話はほんとかねえ あ！あれか
再婚した朝鮮人の旦那の精液が焼死した女児から検出された事件か？
テレビでやってたな >>208
>お前がこの記事を読んで想像して書いた言葉が信用に値しない
「信用に値しない根拠」をその中身に即してあなたが説明できないなら
あなたの主張は無意味だと私は言ってるわけ
主張の中身を一切見ずに「おまえは信用でないぞーーーー」
「裁判所は信用できるぞーーー」
とだけ喚き散らしてる野蛮な人なんでしょ？あなたは。 >>212
>自公のおかげで権力がやりたい放題の国になりました
既成政党は全部同じ穴のムジナだと思う >>197
訴えてたのか
しかも棄却･･･
で、なおかつ無罪
義父？がわざと垂れ流しにしておいたとかなのか？
変な事件だよなぁ あーむかつく
盗人もうもうしいわ
ごねて無罪にしてもらったくせに
さらに金まで
べんごしね >>213
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
この文章書く人間を信用できる人間がいるか？
前後の文章が情報不足でわからないと自分でいってるのに
裁判官が雑な仕事してるに違いないって糾弾してるよね
裁判記録読んだ事ある人間ならわかるけど裁判官が判断理由を説明しない事なんてないのよ >>217
>前後の文章が情報不足でわからないと自分でいってるのに
>裁判官が雑な仕事してるに違いないって糾弾してるよね
①まず少なくとも裁判官かマスコミの一人以上が
根拠を空白してる事は事実でいいよね？
だったらあなたが無条件で信用してやまない裁判所とマスコミの
少なくとも一方に対しては私の批判は正しいよね
>裁判記録読んだ事ある人間ならわかるけど裁判官が判断理由を
>説明しない事なんてないのよ
②それが盲信だと言ってる訳。説明したモノを見ない限り信用してはいけない。
そして「説明」とはしているかしていないかに2つに1つじゃなくて
どれだけ不十分かどうかという「検討」を要する問題だよ >>220 補足
あなたがこの件について見たのなら
あなたが代わってそれを説明すべき この人小綺麗な恰好してるけどどっから金出てんの？ギラギラした指輪もつけてたし >>220
情報が不足してる自覚があるのに
情報不足を理由にその「検討」をやめず
裁判官を雑な仕事をしてると糾弾したわけだ
もう結論先に出してるじゃん
そんな人間がいう事は
マスコミや裁判官より信用できないって最初からいってるだろ >>223
>情報が不足してる自覚があるのに
まず、情報の不足してるしてない以前に
根拠が空白になってる事自体は正しいでしょ？
ずっと逃げ回って無視ばかりせず答えましょう
空白になってるなら、私の指摘は意味があるでしょう
②も無視せず答えて >>148
在日韓国人だ
>>211
同じく無実で出てきた
因みに性的虐待は時効だって ウソの証言で服役 男性の国家賠償請求を棄却
http://news.livedoor.com/article/detail/15844200/
>捜査段階で男性を取り調べた山吉彩子検事（2017年4月から司法研修所の検察教官）は、
>潔白を主張する男性に「絶対許さない」と言い放ち、全く取り合おうとしなかった
男性の場合は棄却
女尊男卑日本 >>216
ごねて無罪？
だったら麻原彰晃や宅間守もみんなごねてるだろ。
そんな簡単なわけないだろ。
どれだけの思いで無罪を勝ち取ったか分かってるの？
殺人罪で一度有罪になった者が逆転無罪で釈放される例って
日本では数人しかいない。ほぼゼロパーセント。 グレーなんてない。
白か黒しかない。
裁判所が白だと判定したんだから白なんだわ。 >>227
>どれだけの思いで無罪を勝ち取ったか分かってるの？
無罪であるだろう事の根拠を言わないと意味なくない？ >>229
裁判所のやってる事自体がクロかも知れないじゃん >>224
マスコミと裁判官が職務を果たした結果を
部分的なものだけ見て、情報不足の自覚がありながら
即糾弾したお前が信用できないって最初からいってるよね？
なんでそんなに他人に親切にしてもらえると思ってるんだ？ >>230
無罪の根拠を求めるなんて詭弁。悪魔の証明。
推定無罪って知ってる？
裁判では無罪である事を証明する必要はないんだよ。
有罪である証拠がなければ自動的に無罪なんだわ。 >>232
根拠が空白になってる事に逃げずに答えて、って言ってるのを
またまた無視したね
無視したよね？したよね？？？？？
無視したかどうかちゃんと答えて 国＞警察＞裁判所
お仲間だから仕方ない
お仲間をお仲間が捌くなんてできないだろ？
でも一応裁判所は公平中立という建前があるから市民の声を聞いてやったと言う建前を貫いた、だけど親である国に泥は濡れないから違法ではないと判断した
アホらしい国 >>233
>無罪の根拠を求めるなんて詭弁。悪魔の証明。
「有罪とする主張の根拠」に沿って具体的にその根拠が
乏しい説明をすればいいだけ 性的暴行されていただけでなく
焼き殺された女児がかわいそう >>234
自己レス補足
というより「無視したよね？」っていう確認自体をあなたは
無視したよね？？したよね
そのことに言及して ・男の体液ＤＮＡ型不一致「突然変異」…逆転有罪
・東京高裁が、解離性同一性障害により女性とは別人格が犯行に及んだと認定
男は推定有罪
女は実質無罪 >>234
お前は全くいってる意味わかってないな
お前がいってるのは
マスコミが書いてない
裁判官が根拠がなく明白だといってるに違いない
だから雑な仕事に違いない
な訳だもしそれが許されるなら
マスコミが書く必要がないと納得できる程
裁判官の根拠がしっかり説明されている
だから両方しっかり仕事してるに違いない
も成り立つのよ >>240
>マスコミが書く必要がないと納得できる程
>裁判官の根拠がしっかり説明されている
しっかり説明されてるなら尚更それをそのまま逃げずに
説明すればいいだけでしょ
しっかり説明されるものをしっかりだという理由で説明しない意味はないでしょ
しっかり説明されていると無条件に信じない人のためのこその「説明」なんだから 国に何の責任もないだろ。
自衛隊は特別職国家公務員だが、大阪府警は地方公務員。
警視庁ならともかく、国に何の権限もないことで国の責任にすればお金ががっぽがっぽというクソのような思想はやめろ。
そして俺はこういうだけの権利がある。俺は納税者だから、お前のような楽して金をせびり取ろうという奴に税金泥棒されて実害を被るということだからな。
一般の国民である俺がお前に何の迷惑をかけたというのかね？
何の責任もないこちらに最終的に金を払わせるとか頭おかしい。
国が払うというのは国民が支払うということだ。日本国太郎という人物がいて、そいつのポケットマネーで払われるわけではない。
もうこの手の、「国を被告にすれば金が貰えてウハウハ」という考えをいい加減やめろ。見ていて虫唾が走るわ。 >>240
んで
今まであなたが無視したことは認めなよ
全然無視し続けたでしょ？？
どうなの？？？ この事件、母親と同居してた在日野郎が手組んで娘殺した
どうしようもないクズ女
こいつが120% 犯人 真実はどうあれ
無罪が確定してるんだからあまり好き放題書いてると開示請求されるぞ
スマイリーキクチさんも注目しそう こいつら人殺しを支援してる馬鹿ども
みっともねーけどこいつらも朝鮮人か >>242
お前は本当に何をいってるんだ
この報道が説明が足りないから信用できないっていってんじゃねーよ
この記事を読んでお前が書いた文章のせいで
お前が信用に値しない、浅はかな人間だとお前自身にいってるんだよ
そしてそのお前と、この記事書いたマスコミと裁判官なら
社会的信用はどっちが上だよ >>240
というかそもそも私がインチキ人間だったとして
私がインチキである事を証明したところで
裁判所がインチキではない証拠にはならんよ
両方ともインチキである事もあるのだし両者に何の相関性もない >>248
>この報道が説明が足りないから信用できないっていってんじゃねーよ
言うでしょｗ
説明がないモノをなぜ無条件に信用しなきゃらなんの
>社会的信用はどっちが上だよ
>>251←参照
私がインチキ人間だっとしてそれが裁判所を盲信していい根拠にはならない
私がインチキ人間でかつ裁判所が盲信していい存在じゃない事がある 皆さんまだ疑っているの？
多額の借金ありながら
結構な金額のマンション買って
子供に高額の脂肪保険かけて
娘暴行して風呂入っている時に火災で亡くなって
すごい偶然だったから無罪なんですよ 罪日ペクチョンが風呂覗いてバレて放火したんだっけか >>246
>無罪が確定してるんだからあまり好き放題書いてると開示請求されるぞ
こういう掲示板ではなるべく自由に
色んな可能性を含めて真偽や是非を討論出来たほうがいい
本人に言いに行くとかじゃない限り >検察は警察の捜査内容を精査し、起訴の可否を決める大きな権限がある。
>再審無罪の事案で検察官を不問にすれば冤罪はなくならず、
>裁判所はもう少し踏み込んだ判断を示すべきではないか
裁判所の責任に触れた方が一番早いのでは 実際警察署とか行くと酷いもんで、暇なのか署員同士で駄話して、あいつがむかつくだのババァがウザいだの、聞いてはいけないようなこと平気で言ってるしな。
衝立越しだから聞こえないと思っていらっしゃる。まるで公僕感がない。
当然そんな奴は一切尊敬なんてしない。人間の屑の吹き溜まり。どうしてあれだけ人間性がひどいのか謎なくらいだわ。
TVドラマだとカッコいいんだけどな。どうしてこうなった？ >>248
ていうか私の書いた内容に何も触れてないでしょ？？
触れてるかどうか答えて
中身に触れずに堂々巡りで「おまえは社会的信用がない」をずっと
あなたは連呼してるだけ >>252
誰がインチキなんかいってるんだ大丈夫か？
自分がいってるのはお前が信用に値しない人間だといってる
その理由も懇切丁寧に提示したよな
裁判官がインチキだというなら証明するのはお前だろ
情報不足の自覚があるのに裁判官の仕事が雑って糾弾してる人間と議論にならんよって最初からいってるのに議論しようとするなよ >>258
お前が書いた内容が酷いって最初からいってるが何をいってる 青木と朴の名誉を毀損することを書いてる奴、開示請求対象だから心しておけよ
事実を書いたとしても本人の名誉を傷つければ名誉毀損だからな 出所のときの服装に驚いた
内縁夫の手紙も気持ち悪かった >>259
>誰がインチキなんかいってるんだ大丈夫か？
>自分がいってるのはお前が信用に値しない人間だといってる
アホなんて言ってない、バカと言ったのだ、というくだらん言葉遊びの逃げじゃん
>その理由も懇切丁寧に提示したよな
してないよ>>242←に対する私の指摘からあなたは逃げて「おまえはインチキだ」(＝信用できない)と言ってるだけ
インチキである理由も述べてないどころか、
インチキであったとして裁判所がインチキでない事の何の説明にもならないし
説明にならないという事の指摘自体をあなたは無視した(続く) >>259
>裁判官がインチキだというなら証明するのはお前だろ
根拠が書いてない時点でマスコミと裁判所の少なくとも一方はインチキ
勿論マスコミだけがインチキで『この件に関してだけ』は裁判所が
インチキでない可能性もあるが、しかしそれは実際にフタを開けてみないと
分からないので、「裁判所だから信じろ」というあなたの主張はおかしい
（そして過去の事例や制度の構造上の問題から私は
裁判所がまともな説明なりをしてない可能性も十分あると思ってる）
あと「無視したでしょ？」の指摘自体をあなたは無視し続けた事は認めましょう >>260
>お前が書いた内容が酷いって最初からいってるが何をいってる
そんなの内容を読まずとも書けるでしょ
「ひどい」とだけ言えばいいんだから
野蛮だなぁあなたは >>265
お前は信用できないが
インチキ人間は流石に言い過ぎではないか
酷く差別的な響きだぞ自覚があるなら仕方ないが
お前が信用できない理由を説明する義務は十分果たしたよ
裁判官が信用できない理由を説明するのはお前の仕事だろ >>261
>青木と朴の名誉を毀損することを書いてる奴、開示請求対象だから心しておけよ
>事実を書いたとしても本人の名誉を傷つければ名誉毀損だからな
なぜ名誉毀損として処理すべきかどうかの根拠を書かないと意味なし
事実を書いてかつ名誉毀損として処理すべきでない場合もあるのだから >>266
ああ、誤解してるな
信用度の話は裁判官とお前どっちが信用できるかの話をしてる
自分はこの報道が真実で裁判官が正当な判決を下したと
なんて主張してないが >>268
>お前は信用できないが
>インチキ人間は流石に言い過ぎではないか
>酷く差別的な響きだぞ自覚があるなら仕方ないが
↑
その「差」を何も説明していない
日本の裁判官と一緒だなあなたも
＞お前が信用できない理由を説明する義務は十分果たしたよ
「十分説明した」とだけ機械的に喚き散らして相手を突っぱねるのは
ブラック企業の常套手段
逆に説明してない理由は具体的に私は書いたぞ？
もう一度書くからそこに反論しましょう：
>>242←に対する私の指摘からあなたは一切触れずに逃げてまた堂々巡りの
「おまえはインチキだ」(＝信用できない)を連呼して言ってるだけ これ11歳の娘が繰り返しレイプされてて膣に精液残ってて
その日もレイプされてお風呂に入っててそのまま焼け死んだんだろ
しかも11歳に多額の保険金かかってた
こんなもん両親死刑でいいよ >>271
権威主義に反対してるようで一番権威主義に屈してるタイプ 娘(11)が入浴中に
ガレージのシャッターを閉めた状態で車から抜き取ったガソリンを床に撒いて放火して学資保険1000万円以上を掛けられた娘が焼死ねえ
なんで放火したんだ？ >>270
>ああ、誤解してるな
>信用度の話は裁判官とお前どっちが信用できるかの話をしてる
>自分はこの報道が真実で裁判官が正当な判決を下したと
話の発端は「裁判所が言ってるんだから無条件に信用しろ」
という感じの誰かの発言に対して、私はそれは違うと言ったのだが。
あなたは「裁判所が言ってるんだから無条件に信用しろ」なの？
それとも「裁判所の中身を判断しないと無条件に信用してはいけない」なの？ >>272
裁判官が馬鹿すぎた
少女は浮かばれない >>273
>権威主義に反対してるようで一番権威主義に屈してるタイプ
↑
理由を書かないレスなんてゴミ >>275
そう主張してるお前のレスを追ったら
そんな事いう資格がないくらいの判断をいきなり下してるって
お前の最初のレスを引用して何度もいってるだろ
後インチキ人間と信用できない人間が説明しないと差がわからないって本気でいってる？
益々疑いたくなる発言なんだが >>1
こういう服役後に判決ひっくり返す様な訴訟って
○○弁護団とかいう集団組んだ弁護士にほとんどお金持ってかれて本人には殆ど残らないって聞くけど
そりゃボランティアなら集団組んでまで必死にならないよな >>280
＞そんな事いう資格がないくらいの判断をいきなり下してるって
①全然いきなりでも何でもない事は
>>266←に書いてるでしょ
②あと>>271←も無視したでしょ
③そもそも質問に答えてない >>280
>後インチキ人間と信用できない人間が説明しないと差がわからないって本気でいってる？
①本気で言ってる？とだけ言えば説明せずに済むなら
みんなが「本気で言ってる？」とだけ言えばいいだけになっちゃうけど
この指摘についてまず答えて
②そもそもそこに差があるなしの話が話題そらしなんでよ
バカと言ったか大バカと言ったか程度の違いは別にして
肝心な事になったらあなた根拠を説明せずに「おまえは信用できない」の
連呼に逆戻りしてるって話なんだが >>281
>そりゃボランティアなら集団組んでまで必死にならないよな
本来は当たり前の事を当たり前に言えばいいだけじゃない？
それって裁判所がおかしくない？ >>282
自分がいってるのは
お前が一番最初に書いた「情報不足だが裁判官は雑な仕事してるに違いない」のために信用できないって事
これで納得できないならもう日本語できんレベル
裁判官が雑な仕事をしてるのを証明するのはお前だよ >>283
違いがわからないのか？
って聞いたらわからないって答えてくれるなら差別的な響きに聞こえる説明するんだが？ >>285
一般論の話になるが
情報不足だが与えられた情報の中でこう判断できる
は別にいいだろ？？ なんか親子丼狙いのエロオヤジが全力でアクロバティック擁護しててキモい >>288
そうなのよ
それで出した結論が酷いって事を何度も指摘してるのよ >>287
①、②、③全部に答えて
言われなくてもこれから根拠はまっさきに説明して
根拠以外書かなくていい 女児には弟がいたけど、母親が釈放された時にチラッと出てきたときもあまり嬉しそうじゃなかったな。
面会とかちゃんと行ってたのかな？ これどっちか分からんよなぁ
学資保険の保険金1500万
父親は娘を性的虐待
あんま車から勝手に燃料漏れて風呂の火が引火って無いと思うがたまーに車の下にガソリン漏れてる車もあることはあるもんな >>290
>それで出した結論が酷いって事を何度も指摘してるのよ
あなた：情報不足なのにこんな判断したのがおかしい
私：情報不足の中でも与えられた情報から判断するのはおかしくないよね？
あなた：判断した内容がおかしい
私：なんでおかしいの？
あなた：情報不足なのにだから ←振り出しに戻る
ずっとこの循環論法 >>291
全部答えてるのに
やはり読解力の問題なんかな >>296
これからは「キチンと答えた」と言いたい時は
それは再び答え直すかアンカをつけるかして。
じゃないと「キチンと答えた」を機械的に言えばいいだけになってしまう
既に説明したはずの事だけど >>293
その車種ではギリギリまで給油すると漏れたケースがあったとか ワイは高校の時、ホムステ行くとき5000万の保険に入らせられた 95 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/03/15(火) 21:18:20.23 ID:vya/jcWF0
肝心の「どういうどの程度の自白の強要のされ方」があったのかが何も
書いてないのでこの記事は無意味
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
この記事読んで裁判官の仕事に
この結論を出す事がおかしいっていってるのが本気で理解できんの？ >>300
何でおかしいの？ そこを説明しなよ
少なくとも日本の司法制度に関する他の証拠と合わせればそう推測する事は
尚更一層不自然じゃない ふと、ドラマの見過ぎかもしれんがこの女の子は自殺したのかもしれないと思った。
小6 人に言えない虐待、味方はいない
できるだけ親が疑われるように
考えすぎかもしれないが >>301
>物事を人に頼りすぎだよ
あなたがでしょ？
あなたがやるべき事だという事の理由は書いたはずですが まぁ誰も清廉潔白とは思ってないだろう
証拠がどうしても見つからなかっただけで >>293
血の通わない少女をレイプしてんだぞ
想像つかねーのか
日本の裁判官がバカだから人殺しを釈放しちまった >>305
>まぁ誰も清廉潔白とは思ってないだろう
>証拠がどうしても見つからなかっただけで
裁判所がやった事が無条件に正しいと思うのは辞めましょう 娘を●●●した、内縁の夫(●●人)を●●罪で訴えるべきだったのに、それをやらなかったのは、なんでだろう ？ ID:K5cARE0X0=ID:WQyixFzr0の特徴
説明に詰まった時の逃げ方
１．「そんな事もわからないの？」
２．「本気で言ってるの？」 >>316
ハイ逃げたね
説明出来てないことを説明したとかインチキ言わないで下さいね
卑怯者だよあなたは 大阪府警が無能過ぎた件
娘の膣内に父親の精液あったからって勇み足で物証乏しいまま自白強要なんてするから
娘気の毒過ぎるよなあ うん卑怯で良いよ
最後にレスしたら気分が良いよねとしかもういえんわ >>318
>大阪府警が無能過ぎた件
>娘の膣内に父親の精液あったからって勇み足で物証乏しいまま自白強要なんてするから
さっき知ったばかりで私はこの事件に詳しくないが
もしあなたのいうようにそうだったとして
ならそれをそのまま判決になるまで通した裁判所が一番無能過ぎるくない？
なんであなたがそういう発想にはならないのかよく分からない >>319
あなたは肝心な事を無視し続ける卑怯者だよ
日本の警察や裁判所と同じ穴のムジナだ
>>301
>物事を人に頼りすぎだよ
↑
あなたの義務がある事をすぐその下に説明してあるのにあなたは無視 >>4
刑事補償（不当に拘束されたことに対する補償。再審無罪になったら
みんな貰える。）として9190万円の支給は2017年に決定済みみたい
今回のは、検察（国）と警察（府）に捜査上の不法行為責任を問う
国家賠償請求訴訟に関する判決だと思う
再審無罪が認められたケースでも、捜査上の不法行為責任まで
認められるケースは少ないと思う
1220万円の賠償命令ってかなり珍しいんじゃないかな >>293
学資保険ってのは積立貯金みたいなもんで普通は死亡保険はかけない
だって子供が死んで金もらっても意味無いだろ
保険金ってのは自分が死んだ時に経済的に困る存在がいるからわざわざ高い保険料払ってかけるもんであって
だから子供に保険かけてるやつってのはもうそれだけで色々おかしい >>321
簡単に言うけど、現場が焼けてしまってると証拠がほぼなくなるから
捜査は格段に難しくなるし裁判所も空気読むところはあるんよ
「証拠が乏しいから・・」で投げてしまえれば警察もラクだと思うけど
保険金や女児の置かれていたあまりに酷な状況から、警察が
リスク覚悟の上で動いたのかなと推察する
虐げられ続けた末に亡くなった女児は、自分のために動いてくれた
警察官に感謝してるんじゃないかな >>325
>簡単に言うけど、現場が焼けてしまってると証拠がほぼなくなるから
>捜査は格段に難しくなるし裁判所も空気読むところはあるんよ
そのあなたの言う「空気読む」なるものがキチンとした議論の元で
下されるべきだと思うけど日本はそうではないと思う
裁判所の一存で決まる事自体がおかしいと思う >>298
それメディアが大々的に取り上げてたなあ
確かにガソリンが漏れた可能性もあったかもしれんが
過去の再審無罪のケースに比べて異常にハードル
低いなあと思う
だいたい真犯人の存在が発覚したとか被告人が
犯行に及んだ可能性が皆無であるようなケース
でないと認められないからな
これが無罪なら名張の毒ぶどう酒とかも余裕で
無罪だろと思う >>325
>保険金や女児の置かれていたあまりに酷な状況から、警察が
>リスク覚悟の上で動いたのかなと推察する
アンカつけ間違いかも知れないけど
私はこの事件を有罪にした判断を必ずしも批判してる訳じゃなく
事件の事はよく知らないが
①この記事のような「明らかに違法だと非難した」みたいな 書き方だと
なぜどう明らかなのか空白だから意味がない、とまず私は言ってる
②んでその他の日本全体の状況を鑑みた場合、これはマスコミだけが空白に
してるんじゃなく、裁判所自身も実質的に空白な事もよくあるはずだ
と私は言いたい訳。要するに何事も盲目的に信じるのは良くない
もしあなたの言う通りなら、それこそ今度は「本当に無罪判決が正しいのか」
自体も我々は盲信してはならないはず 取り敢えず被告人の証言では、
学資保険は事件の三年前に外交員からの勧めで入ったもの
揮発油と言う言葉の意味を常識で考えろ、ってレベルの犯行を
現実には無傷だった被告人がやりました、
なんて有罪判決が維持されてた方が怖いわそりゃ >>324
>学資保険ってのは積立貯金みたいなもんで普通は死亡保険はかけない
>だって子供が死んで金もらっても意味無いだろ
学資保険の事を全然知らなかったんだけど
プランがあって死亡保険のないプランとあるプランがあるって事ですか
なるほど勉強になった
なら「学資保険だから不自然じゃないだろ」っていう書き込みは
ちょっとズレてる訳ですね >>326
現場の人間は貴方の言う「キチンとした議論」をすれば
多くの犠牲者を見殺しにすることを知ってるんじゃないの？
真相は闇の中だけど、虐げられ続けた末に亡くなった女児は
警察官に感謝してると思うよ >>329
>揮発油と言う言葉の意味を常識で考えろ、ってレベルの犯行を
>現実には無傷だった被告人がやりました
ここがよく分からないけど
傷を負わないと不可能(遠隔では不可能)って理由はそんな明らかなことなの？ >>331
>現場の人間は貴方の言う「キチンとした議論」をすれば
>多くの犠牲者を見殺しにすることを知ってるんじゃないの？
多くの犠牲者を不当に見殺しにする議論の事を「キチンとした」とは言わない >>333
貴方の言う「キチンとした議論」とは？
本件に当てはめて具体的に説明できる？ >>334
特別な事じゃないよ
誰もが率直に議論できる事だよ
たとえば「決定的じゃない証拠」でも一律にダメとせずに
それらの組み合わせで十分有罪と出来るはずだという意見に対しては
それに対等な議論で向き合って決定すること ガソリンを使った話を警察が安易に使ったのが一番の問題だな
これが灯油とかだったらまだしも >>337
私はよく知らんのだが
警察の描いたストーリーに仮に無理があっても
別のストーリーではそうでもないとかの検証をする機会が
ないのかな >>335
「率直」とか「対等」と言われても貴方の言う「空白」のままだよ
本件に当てはめて具体的に警察や裁判官はどうすべきだったの？ >>311
そこなんだよな、
マスコミも殺人疑惑に対しての報道だけで性的暴行についてはしない。
性的暴行もこの保険金殺人を構成する一因なのに。
検察がミスったのが痛い。 >>339
>「率直」とか「対等」と言われても貴方の言う「空白」のままだよ
なんで空白なの？空白じゃないよ
要するに、各々がどこに不満があるかは人それぞれだけど
その不満が対等な形で議論として扱われるゔぇきだと言ってるだけ
>本件に当てはめて具体的に警察や裁判官はどうすべきだったの？
裁判所の一存で決めるべきじゃないと言ってます >>341
> 裁判所の一存で決めるべきじゃないと言ってます
具体的に本件では？ >>342
>具体的に本件では？
私はさっきこの５ちゃんの記事で知ったばかりだから
事件の詳細については直接語る情報を持ってないけど
でもあなたの「裁判所も空気読むところはあるんよ」の発言がおかしいと思った
わけです。裁判所の思惑だけで決定されちゃダメだと言ってるわけ >>31
その罪だけで懲役20年に価する
しかも、なぜかレイプされた娘は風呂場に閉じ込められ
火災が発生しても逃げられない状態になっていた
仮にレイプや風呂場閉じ込めと無関係だったとしても
自分の不注意から娘が残酷な体験と死を迎えたのに
出所して言った言葉が「娘の分も生きたい」
はぁ？と絶句するしかない >>340
仮にカスゴミの女児への配慮だったなら、無罪放免になった
男のヒーローインタビューの放映はさすがに慎めよと思ったわ >>340
>検察がミスったのが痛い。
これよく裁判官自身も言い訳に使う手口だけど
そういうのもおかしいと思う
検察が明らかなミスなる事を犯しても
常識的に補えるなら検察以外の人間がそれを補って
判断の材料にすべきと思う 人間は顔で判断しちゃいけないがこの人すごい人相、とても擁護する気にはなれない 火事で焼け死んだんだから全身丸焦げだろ。
精子がどうやって見つかった？
嘘くさいわ。
1995年のDNA鑑定なんて精度低いし。 >>349
熱いから湯船の中に逃げるだろうね
そのうちに二酸化炭素でノックダウン >>351
×湯船
○浴室
風呂場から出れない状態だったの？！ >>343
前にも触れたけど>>325、本件は現場が火災によって消失していて
物的証拠を前提とした捜査が難しいという事情がある（避けられない
「空白」が前提としてあった）
極論すれば「証拠不十分」で闇に葬るか自白をもとに状況証拠を得て
有罪に持ち込むかの二択になる
本件では後者であったということ
自分は警察官や裁判官を突き動かしたのは「正義感」だったと思うし
そんな彼らを「卑怯者」呼ばわりするなら貴方の考えるより良い具体的な
解決策を教えてほしい 日本国憲法
拷問等禁止条約
神の声兵器
エレクトロニック・ハラスメント >>10
>娘の膣にあった父親の精液は？
それ信じてる馬鹿が多すぎる。
警察の嘘だろ。ブラフ。イメージ操作だよ。
警察は精液の証拠があるあるっていうが裁判では証拠として出してないし。 >>355
あいつ認めていて
支援者に詫び状かいてるよ >>353
>極論すれば「証拠不十分」で闇に葬るか
ここがおかしいです
証拠不十分と言えるかどうかは「検討」を要する作業なので
本当に証拠不十分かどうかを正々堂々と表の道を歩いて
議論によって決定しなくちゃいけないと言ってます
>自分は警察官や裁判官を突き動かしたのは「正義感」だったと思うし
一般論としてですが、その求められる正義感を姑息な手段ではなく
そのまま誤魔化しなく議論の中で正々堂々と示せるような
司法システムじゃなきゃ、司法システムの側の方こそがおかしいです >>357
こっちは本件に関して具体的な話してんのに
貴方は一般論ばっかじゃん
証拠が不十分だから自白させてなんとか有罪に
持ち込んだって話なんだから、それを前提にしてない
貴方がおかしいよ >>357 自己レス
×証拠不十分と言えるかどうかは
○或る与えられた情報の中でそれが証拠不十分と言えるかどうかは 車の給油穴側のタイヤの下に氷敷いとくとかで傾ければ溶けた時にガソリンもれやすいな >>49 不自然すぎるわ
配偶者にすらそんな保険金掛けてない家も多そう >>358
一般論の中身の何がおかしいかには言及してくれないのですか？
一般論は特殊な場合を含むのだから、一般論の話にあなたが何も言及してくれ
ない事もまずおかしいです
①まず私は、与えられた情報の中で、「証拠が不十分だった」事は
盲目的には受け入れられない
②まずあなたの言い分だけを前提にすれば、自白の証拠以外の
証拠はなかったという事でいいの？そして有罪にしようとした事が
正義だとあなたが感じた判断の全ては何なの？ >>362
一般論を具体的に当てはめて結論を出す事から
あなたが逃げてるだけなのよ
そのくせ裁判官や警察官には「卑怯者」呼ばわり >>362
あなたが②に答えれば具体的な話が私にも出来ますよ
んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？ >>363
あなたが②に答えれば具体的な話が私にも出来ますよ
んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？ これ娘への虐待だか性的暴行は
認められたんじゃなかったか
母親はよく世間に顔出せるなって
基地外事件だと思ったが >>365 自己レス
>んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？
ググったけど>>321の話かな？
これはこの事件に関わった或る特定の人を指して言ってる訳じゃないよ
システム全体の話 もう在日朝鮮人の日本国内での犯罪を阻止するために、在日朝鮮人は全員帰国してもらいましょう
当然財産は没収
北朝鮮は帰国事業で同胞を受け入れたのに、南朝鮮はそれを邪魔をして受け入れ拒否したからな
もう面倒くさいよ在日朝鮮人は >>364
貴方の意見を述べるのに条件は必要ないでしょ？
> んで警察官を卑怯者と言ったという私のレスはどれ？
>>321
あなたは肝心な事を無視し続ける卑怯者だよ
日本の警察や裁判所と同じ穴のムジナだ >>369
>貴方の意見を述べるのに条件は必要ないでしょ？
具体的な情報の元にその具体的な是非を明らかにせよという要求なら
あなたの言い分の上での具体的な情報を
私に与えてくれないと無理でしょ >>370
事件の情報はネットに出てるから勝手に調べればいいじゃん >>371
その情報を元にあなたがどう評価してどう解釈して
どう重みをつけて最終的なあなたが判断したかは
あなたの頭の中にしかないことです >>374
権力ってカッコいいみたいな中学生も
反権力カッコいいみたいな中学生も
理由に中身がなければ両方ダメ 第一級証拠
・物的証拠
第二級証拠
・事件に無関係の第三者の証言
第三級証拠
・事件に関係する者の証言
明文化されているわけではないが、欧米の法体系では概ねこうなっている
自白は第三級の、最も信用できない証拠
被害者の証言も、最も信用できない証拠
自白の中に秘密の暴露があった場合には、第二級に格上げされることもあるが、多くはさほど信用を置かれない
なぜなら、事件に関わった捜査機関等の職員の証言も、功を競うことにより自身の利益に繋がるため、第三級とみなされるからだ
だけど日本は、自白こそが最も信用できる証拠で、反する物的証拠があってさえ自白が正しいとする風潮がある
捜査官は物的証拠や第三者の証言を取るより、自白させることに地道をあげる ID:fyJ4u+290
3,4行くらいにかいつまんででいいから
簡潔に有罪とする事が正義だとあなたが感じた理由を
述べてよ 一番肝心な事でしょ この事件、無罪判決出る前から関西ではよく特集されてた
近所の人が火事がまだボヤ程度の時点でも母親は消化活動せずに息子抱き締めてうずくまって動かなかったって証言してた
この母親の母親が川で溺死ってのも怖すぎ
賠償金で綺麗なマンション買ってたなあ >>376
>日本は、自白こそが最も信用できる証拠で、
>反する物的証拠があってさえ自白が正しいとする風潮がある
何か知らんけどその風潮がおかしいだけでなく
何よりも「風潮」だけで決まる事がおかしい
おかしいと思った人との審理の中で決まるべき 自分は何も知らないって逃げてるのに
警官や裁判所批判してかつ相手に多大な要求を繰り返す
無知を武器にしてるから >>380
>自分は何も知らないって逃げてるのに
逃げてませんよ
与えられた情報を元に話を進めてほしいのなら
その前提を簡潔に提示してって言ってるだけです >>58
>>72
こいつら関東人がチョンだとあきらかになったなｗ
関東土人こそ日本から出て行けよ
無罪になった人間を叩く関東土人は日本人でないｗ ID:fyJ4u+290
なんだ、結局自分自身の言う「正義」の理由を、説明できないのか
なぜあなたに私が理由を求めたのか
それはそれが本当に「正義」なら正々堂々と本来なら議論によって主張できる
もののはずだからです
でもあなたは「議論をやったら正義が保てないから現場の人たちは
議論抜きで正義を貫いた」というご主張だったはず それを判断するのはお前ではないんよ
俺が見てそう見えるってだけだから
お前に俺の感想を決める権利はない >>384
とりあえず私に具体的な反論は出来ないってことでいいですか？ ID:fyJ4u+290 ＝ ID:oYt2vHEz0 ？ 反論ってのは議論してる人間とするもんだろ
何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか 鳥越の番組で強引な実験して、鳥越らが無罪に持ち込んだ事件よね。
あちこち賠償請求してるのね。 >>388
>反論ってのは議論してる人間とするもんだろ
アンカが飛んでくるのが嫌なら５ちゃんに来るべきじゃないな
>何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか
裁判所に関するあなた？が言った発言に根拠を添えて反論してるわけです
あなた？が一般論に過ぎない過ぎないと言って読んですらくれなかった部分です
（私自身の裁判所への批判の根拠はここに書いてませんが
それ以外にも無数にあります） >>389
そうなんよ、この事件検察も酷かったが
人権派の人間も無茶やってるのよ
裁判官の判決も心証も良くなりようがない状況 痛ましい事件だな
こいつらに同情の余地は無いわ
この日、青木さんを東住吉警察署に連行した刑事は、取り調べで衝撃的な事実を口にする。内縁の夫がめぐみさんに、性的虐待を繰り返していたというのだ。遺体にその痕跡があった。警察はすでに内縁の夫に性的虐待を認めさせていた。しかし母親の青木さんはまったく気づいていなかった。めぐみさんはお母さんに何も言えなかったのだろう。 >>378
ガソリン撒いて火をつけたなら、最初からボヤじゃ済まない
ガソリン撒いてってのは検察の主張だが、弁護団はなにかの加減で漏れ出したガソリンに風呂釜の火が引火したとしている
そして弁護団の主張通りなら、初期の火の勢いは爆発的になり、さらにボヤでは済まなくなる
というか、この事件以外のすべてのガソリン放火事案では、放火した者も大火傷を負っている
近年では京アニ事件、大阪クリニック放火事件でも被疑者は大火傷だ
ところがこの事件では、放火したとされる者はまったくの無傷
締め切ったガレージにガソリン撒いて火をつけたら普通は死ぬ こんなババアが調子こいとるようじゃ日本も
アカンわ >>390
一般論とかいってるのは俺じゃねーよ
安心しろお前をアボンするから全部消えるわ
馬鹿の背伸び見てるようで気分が悪い >>391
検察や人権派の人間が酷かったとしても
常識的に補える範囲の話は裁判官が補わなきゃいけないでしょ >>391
番組見たけど、なんじゃこりゃな内容だった。あの頃の鳥越は無茶苦茶だったよ >>395
>安心しろお前をアボンするから全部消えるわ
すぐに逃げてアボンするなら最初からアンカを向けて来ないでくれますか >>393
遠隔操作じゃ無理なの？
自宅なら遠隔操作をやる準備が出来るかも知れない >>401
そんな頭の回る被疑者じゃなかったような
発火装置は鎮火のあと証拠隠滅しないと必ず痕跡が残るから難しいかもね 娘が性的虐待を受けてた。一方、母親は釈放後、被害者ポジションを満喫、あちこちに損害賠償請求しまくっている。
真相はどこへやら >>372
貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
いいんだからこっちの評価は関係ないよ
つか何も知らずによく他人様のこと「卑怯者」なんて言えたもんだね >>403
>発火装置は鎮火のあと証拠隠滅しないと必ず痕跡が残るから
導火線なり「ちり紙のこより」なりって
そんなに絶対に残るものかな
あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったのに >>404
これ人権派もひかんのとは思うんだがなぁ >>410
スレタイの意味が理解できない高卒さんですか？ >>406
>貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
>いいんだからこっちの評価は関係ないよ
私はあなたに対しては>>383←以上に言いたいことは何もないよ
どうすべきだったかの意見なんてないよ
>つか何も知らずによく他人様のこと「卑怯者」なんて言えたもんだね
ここに書いてないけどそれなりの根拠があって
システム全体に対して卑怯者だと思ってます
しかしここに書いてある事はここに書いた事だけで十分判断出来るでしょ >>409
あの頃の鳥越の番組はヤラセ満載だったと思う。叩かれてる人に寄り添う俺カッケーと。 >>407
×あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったのに
○あと子どもさんが風呂場から出られなかった状態だったの？
そういう書き込みあるけど >>388
> 何も私は知らないけども裁判所がおかしいしかお前いってないじゃねーか
ほんとそれなｗ
代わりに絡まれてくれてスマンｗ >>415
>ほんとそれなｗ
>代わりに絡まれてくれてスマンｗ
いっぱい根拠があって私はそう思ってるけど
その中の一つに関しては、あなたの発言を取り上げて
説明したはずです
あなたはその説明を無視して「事件の具体的に是非を語れ」としか言わない >>413
この事件は日弁連とカスゴミの圧がハンパなかったもんなあ >>417
>この事件は日弁連とカスゴミの圧がハンパなかったもんなあ
圧では決まらないでしょ裁判なんて
どっちの意味においても >>407
今の現場検証は細かくて、燃えたのが灯油なのかガソリンなのかも明確に判別する
導火線のような火薬を使ったら必ず痕跡が残る
こよりとかの場合は難しいね 娘がれいぷされてた時間だっけ？
と思ったらそうだった 高校卒業してすぐ家出て2人子供作った後離婚してスナックで働いてたけど金の為に在日コリアンの男を金蔓にして内縁の夫とし、仕事も家事せずクレジットカードで200万の借金
内縁の夫は娘を数十回に渡ってレイプし火事当日も娘の死体の膣内には男の精子入り
性的虐待は2年続いてたけど母親は仕事していた訳でもないのに全く気付かず
娘の生命保険で借金返して新しい家の頭金払おうと計画していた矢先に逮捕された事件か
火事の原因はタンクの故障による自然発火ねぇ…
これ再審の際に検察側は自白が覆された為司法の判断に委ねますって立証断念したんだよね
そしてこの青木さんは冤罪だ賠償だって騒ぎ立ててるけど一緒に逮捕された在日の男はなぜか国や府への損害賠償裁判すら起こさない
色々と不可思議な事件だよねぇ >>419
じゃあこよりかも知れない
あと他人の敷地でなら無傷でガソリン巻くのが難しくても
自分の家の敷地内ならこより以外にもゆっくり工夫する準備ができる
それと子どもは浴室から出られない状況だったって確かなの？ >>421
男の名前は一部報道機関以外はもう隠してるからな >>7
だから検察の責任も追及しろ言ってるだろ
検察の失態は国の責任 死んだ12歳の娘の子宮には義理の父親の精子が残されていた。
殺されたのは間違いないよ。ふざけんなと思う 子供は9歳からレイプされ続けてたのか
数十回以上も当日も
多額の保険金もかけられ生きたまま焼き殺され
よく逆ギレできるな
普通に死刑でもいいのに 犯罪していたのは明らか 賠償金を手にするなんてもってのほか トータルでゲットした賠償金はいくらになるんだろうね 自然発火の可能性もあったが
11歳の娘をレイプしていた義父とそれを容認していた母親が保険金目当ての放火殺人をする動機の方がかなり強い。
無罪となるのは明らかにおかしい。 そしてこの青木さん、もう60近かったと思うんだけど出所後いつも派手なミニスカート履いていて、記者がその服装の理由を尋ねたら「娘が生きていたら30代だから代わりにその格好をするの」って答えたんだよな
警察官が逮捕時に娘に嫉妬したんだろって脅したと訴えてたんだけど死んだ娘の代わりに疑われた自分が若い格好をするってイマイチ理解出来なかった >>406
>貴方がこの事件についてどうすべきだったかを言ってくれりゃ
>いいんだからこっちの評価は関係ないよ
>>412←の続き
ていうか私が断片的にどこかのサイトから情報拾ってきて
こうこうこうじゃない？って言った所で
結局はあなたは「それは何々だから違う」って話になるじゃん
あなたの評価抜きにして議論は進められないよ
裁判員に選ばれても裁判員はエスパーでもないから
まずは事情を聞くところから始まるよ
それは警察も弁護士も裁判官も同じなはず
あと卑怯者の理由に関わる話を説明してあるのに
何もすらないくせにとかって断定するのは辞めてくれよ
あなたが一般論だーーーとだけ言って読んですらくれなかった部分とかに
>>383に書いたよ 自然発火の可能性があったとしても殺人の可能性の方が大きいのに無罪とかキチガイ佳代裁判官 >>433
自分の若作りまで娘のせいにするんだね。無茶苦茶だわ 未成年の娘へのレイプで逮捕しないのは明らかにおかしい。
レイプされまくってた娘が保険金目当てで殺される可能性は極めて高い。 >>421
出火したのは夕方だったんよなあ
どんな気持ちでそんな時間に風呂に入ってたのかと
思うだけで胸が張り裂けそうになる ちなみに今回訴えている賠償金とは別に逆転無罪になったから身柄拘束の刑事補償金は2017年に9190万円もらってるんだよね
まぁ冤罪なら収監されていた間の刑事補償金は当然受け取れる権利だけどね… >>438
卑怯者発言を「何も知らないくせに」と一刀両断しておいて
私の説明は無視ですかね？
あなたの「正義」って結局その程度だったのか
同じ意見の人間同士だけで群れる
裁判所や警察と同じ穴のムジナだねあなたこそが 弁護士も支援者も裁判官もみんな娘がレイプされていたことには目をつぶって犯罪を冤罪とした、
みんなほんとはわかってるのに無罪にして罪悪感はないのかｗ 義父にレイプされた焼き殺された娘さんの人権は何も守られていない。 で、ドンファン嫁はいつまで自白強要で
拘束する気？？ >>439
一般論だけど、一般論として冤罪だった場合は
何かしらの不備があって冤罪になったんだから
冤罪への保障という時点でその不備への保障が含まれてても
おかしくない気もするので、二重取りって感じもした 裁判官の心証が最悪だが無罪確定はどうしようもない
裁判官もこの事件担当したくないだろうに >>445
>裁判官の心証が最悪だが無罪確定はどうしようもない
>裁判官もこの事件担当したくないだろうに
どうしようもない事はない
何を批判してるのか不明 保険金殺人は証拠がないから無罪としても
11歳の義理の娘へのレイプで逮捕すべきなのにしないのはなぜ？
懲役15年以上は普通だろ 証言台で坂本刑事はまっすぐ前を、裁判長の方を向いて座った。左手の原告席にいる青木惠子さんには目を向けない。質問に立った青木さんは、しっかり坂本刑事を見据えながら落ち着いた口調で問いかけた。
「坂本さん、25年と4か月ぶりの再会ですが、私のことは覚えておられますか？」
「覚えています」
明確に答える坂本刑事。質問はいきなり核心に入る。
「坂本さんは今も私を犯人だと思いますか？」
「思います」
まっすぐ前を向き青木さんに目線を向けないまま、きっぱり言い切る坂本刑事。傍聴席から「え～っ！」と声が上がる。でも青木さんは冷静に問いかける。
「どうしてでしょうか？」
「私に書いてくれた自供書です。私が知らないことを自分の手で書いていますから、私は真実だと思ってます」
「では（再審で無罪判決を出した）裁判所の判断は間違っていたんですか？」
「それはわかりません」
「あら、おかしいわね。あなたは私のことを犯人だと言うのに、無罪を出した裁判所のことはわかりませんって」
刑事にとっては真実なんだろうな
忸怩たる思いを感じる 夕方そんな時間に1人で風呂入ってたのもレイプ後だったからなんだろ
殺人じゃん >>445
捜査が違法だったから殺人罪には問えない=無罪だったっけ？
胸くそだわ ID:fyJ4u+290
なぜ正義か正義の説明を自分自身で出来ないような
あなたみたいな人が正義なんて言葉を使うべきでないし
裁判所に対し批判する人をとやかく言う資格もない
ただのネトウヨと一緒 権力のカルトファンなだけ 9歳の娘へのレイプを見逃す日本人と日本の司法はマジキチガイだと思う。
逮捕もしないなんてありえない。 >>449
>「それはわかりません」
なぜ間違いとは言わなかったのかな
そう思ってるなら本来なら言うべきだと思うけど 検察ももっとやりようなかったのかな。なんであんなに及び腰だったのかな。 最後は検察が完全に引いて
裁判官に任せますだからなあれは何が起こったんかわからない >>455
本来検察どうこう関係ないと思う
検察が仮に及び腰だったとして検察以外の人が常識を補うべき これって貧乏家庭で400万借金がある貧乏家族にも関わらず、4000万マンションを仮契約し本契約の為の170万を準備しなきゃいけない状況。娘には多額の生命保険をかけられていた。そして娘を強姦して、お風呂で汚れた身体を洗わせている時に、タイミングよく火災が起きてしまい、たまたま娘だけが焼死したって事件だよね
以下判決文の一部ね
「火災初期段階を目撃した近隣住民は，いずれも，消火できないとか，本件車庫内に入れない状況ではないと思った旨を供述しており，実際にも消火器を用い，ホースで水を撒くなどして消火活動に及んだ事実が認められる。これらの行動は瞬時に火炎が実験小屋を包みいわゆる「火の海状態」ではなかった」
ガソリン充満での自然発火だと一気に燃え上がるはずなんだけどおかしいよね
ちなみに目撃情報によると外に逃げ出した息子は自分の兄弟(亡くなった娘) が風呂場にいると叫んでいたが、母親は無視してしゃがみ込んで動かなかった。火災は燃え広がっておらず助けることが出来た状況だったのに、動こうとしなかったとのこと。 ID:fyJ4u+290
この人：議論したら正義が通らないから議論なしで裁判官や警察官は
正義を通した。裁判官や警察は偉い。
私：本当に正義なら(本来なら)議論を通じても主張できるはずでしょ
この人：この事件で具体的にどうすべきだったかおまえが家
私：事件の詳細は知らないけど、あなたの正義に対する発言がおかしいから
そう指摘した
この人：何も知らないのに裁判官や警察の批判をするな
↑
私のこの人に対する批判のどこになぜ
この事件の詳細を知ってなきゃいけない部分があるのか不明 >>453
事実上の司法取引があったんよ
そっちは不問にする代わりに放火殺人で立件した
火災現場は証拠も燃えてしまい難しいから警察としても
苦渋の決断だったと思う
警察が動いてくれたのがこの事件の唯一の救いと思う >>458
>ちなみに目撃情報によると外に逃げ出した息子は自分の兄弟(亡くなった娘) が
>風呂場にいると叫んでいたが、
>母親は無視してしゃがみ込んで動かなかった。
>火災は燃え広がっておらず助けることが出来た状況だったのに、
>動こうとしなかったとのこと。
逆になぜ無罪になったのか知りたい
検察がバカな事したくらいでこういう状況証拠が無効になってはいけない気がする >>460
>事実上の司法取引があったんよ
>そっちは不問にする代わりに放火殺人で立件した
>火災現場は証拠も燃えてしまい難しいから警察としても
>苦渋の決断だったと思う
言ってる意味が分からん
司法取引とやらを誰として何のメリットがあるの？？？
Aについても犯罪はAとして罰すればよく
Bについての犯罪はBとして罰すればいいだろ 今回も裁判所が判決前に普通じゃあり得ん異例の和解勧告してる
だけど国は和解協議にすら参加せず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220121/k10013443621000.html
検察が控訴しないで確定した無罪判決
ひっくり返す事ができん立場だしな 絶対無罪じゃないだろ。下手なこと書くと賠償請求されるが。 大阪地裁は、母親の青木恵子さん（52）と、
内縁の夫で同居していた朴龍晧（たつひろ）さん（50）に無罪判決を言い渡した。
朝鮮籍なのか >>460
>火災現場は証拠も燃えてしまい難しいから警察としても
仮の話だが
・子どもを生命保険に入れるのが不自然
・日頃からひどい虐待が続いていた
・風呂場からはなぜか子どもが出られない状態だった
・目撃者によれば火の広がりはさほどでもないが
母親は助けに行こうとしなかった
これらが正しいなら、まず私はクロから入るが(勿論反論は十分に受けて
その後の議論をする)、苦渋もクソもないと思うし「正義のために議論をせずに
正義を行使した」っていう言い草もよく分からんぞ ちなみにこの夫婦、保険金をもらう為に保険会社に火事の原因を嘘ついているんだよね
警察が捜査段階なのに車の底からガソリンが漏れ出したって事故扱いにして保険金を受け取ろうとしている
娘が死んで調査段階なのに勝手に火事原因をでっち上げて保険金受け取りを急ぐか？
そこも警察が怪しんだポイントだった
そして一回有罪になってからの無罪判決時にはキャップをたまたま閉め忘れていたことに変わっていた
車庫に入れる直前にガソリンスタンドで満タンにしているが、何故かキャップを開いたままにして車庫に放置
そして通常起きることはないが、何かの理由でタンクの内圧が高まれば、タンクの中のガソリンが勝手に流れ出てきてもおかしくはない、更にそれを起因とした自然発火も通常は起こらないが絶対ないとはいえないとの判決で無罪になっている
つまり保険会社、自白、そして自白を覆す証言で全て違う説明をしている 有罪にできたはずなのになぁ
殺された娘が浮かばれないよ >>460
父親にレイプの証拠があるから
放火認めないと公表するって警官が父親脅したってヤツだろ
まあ取引っていえばそうだがw >>467
キャップの締め忘れってあるけど
ガソリンスタンド以外でキャップを開けることってあるの？ >>464
>絶対無罪じゃないだろ。下手なこと書くと賠償請求されるが。
純粋な自由な考察や検討が賠償になるというのも
ちょっと怖い世の中だな
訴えられたが最後、あとは裁判官の気分次第なのがこの国だｊからな ID:fyJ4u+290
無視するなよ、正義くん
あなたが俺に執拗に求めてた事も>>466←に一応書いておいたよ？ >>467
>何かの理由でタンクの内圧が高まれば、
>タンクの中のガソリンが勝手に流れ出てきてもおかしくはない、
>更にそれを起因とした自然発火も
>通常は起こらないが絶対ないとはいえないとの判決
実験で一度でも起こすべきじゃね？ 見れば見るほど状況証拠は黒いのに無罪勝ちとったのは凄いよなぁ >>471 ID:fyJ4u+290
>>469←が事実だったとしたら
俺は>>466←に書いた通り第一印象はクロから入って
きっちりと議論によって最終決定するが
そういうステップを無視して司法取引？(失笑)で物事を解決しようとした
警察も裁判所もバカだな
何も正義じゃないし娘さんが浮かばれだの関係ない
バカこれが答え >>475
>凄いよなぁ
すごくはないでしょ
あなたの言った事が事実なら司法がオワッテルだけなんだよ 焼け死んだ小学生の娘は内縁の朝鮮人に強姦されていたのは事実なのに母親が朝鮮人を訴えないのは何故なのか不可解だ。
成仏出来ないよな。 >>460
>警察が動いてくれたのがこの事件の唯一の救いと思う
救いでも何でもないだろ
普通にやってりゃ普通に主張できてるはずの事を
普通だからこそ疑問を感じる人もいるという事件を
ただの幼稚で強引な手法で片付けようとしただけだろ >娘も今の私の姿をみて『ママ良かったね』って喜んでいることと思います。
こいつが釈放された時のコメント
例え本当に無実だったとしても娘は母親が連れてきた男に散々レイプされ母親は気づかないか見て見ぬ振りかで助けてくれず汚れた体を洗っている最中に自分だけ焼け死んだんだぞ
呑気に喜んでいる訳ないだろ
娘に恨まれていないと思える気持ちがおぞましい ID:fyJ4u+290
やっとこの人が執拗に「警察が動いてくれたのがこの事件の唯一の救いと思う」
と強調する一方で
なぜ「議論なんかやっても正義は通らない」なんて無茶苦茶な
言葉を口にしたか分かった
>>469←の事実はID:fyJ4u+290も認めてるようだが
別の事件の話を盾にして自白を強要するというバカな事を
警察がやった事を、何とか誤魔化して正当化したかった訳だね
この人警察の関係者かな？バカは君だよ 最初に作った自白と状況証拠集めが全てだったが
ホンダの車の不具合ではないかと大阪の科捜研がってところが
多分分岐点 >>483
誰がなぜどう悪いのか何も書いてない
アホなレス 明らかにやってるのに証拠がないからというのは
警察官も悔しいだろうな
でも法治国家だから仕方ないね >>485
>明らかにやってるのに証拠がないからというのは
あなたもID:fyJ4u+290 と同じような間違った事を言ってると思う。
「明らかにやってるのに」と思うに足る「決定的ではないが疑いのある証拠」
がいくつもあるなら、それは「証拠がある」と呼ぶべきなんだよ なぜガソリンのフタが車庫で空いていたかも気になる
どういう時にフタを開ける場面があるの？ 起きたらまだ居て笑ったわw
夜10時からやっててもうみんな無視状態なのに何がキミをそうさせるのかw >>487
しつけーな
そんなに気になるなら自分で調べろよ >>489
私は車に乗らないから知らないが
これにもし誰も答えられないならその時点で更にクロさが増す
別にあなたに聞いてないので知らないなら答えなくていいよ >>488
俺を無視してた人か
無視くんには何にも答えてやらんぞ 普通は家の車庫じゃガソリン抜かねーよなぁ…レイプと高額保険金って前提もあったなら警察が犯罪前提で捜査したのも無理ないわ
こういうのきくと神はいないんだなぁと思う
そういやこれ保険金の支払いの方は裁判になったんだろか >>490
しかし頑なだな
自分で調べようとしないその姿勢が嫌われるんだと思うよ
車に乗らないから知らないが じゃねーよ 娘に加入させてた保険って月額5万6千円だってな
借金があるシングルマザーと内縁の在日の貧乏一家で学資等も含まれていたとしても毎月そんな高額な保険料を子供のもしもの為に払うっておおよそ理解出来ない
知れば知る程不可解なことばかり出てくる >>492
プラス「目撃者によれば火の回りが大した事ないのに
母親は助けに行こうとしたかった」みたいな書き込みがある
判決の引用というテイで。書き込み自体がガセかも知れないが
>>458← >>493
>しかし頑なだな
>自分で調べようとしないその姿勢が嫌われるんだと思うよ
人の頭の中まで調べられないよ
言いたいことがある人との対話の中でしか根拠は深まらない え？無視なんかしてないだろ
信用できん人間だといってたはずだが？
しかもマスコミや司法疑ってるのにここのソースでジャッジし始めたから怖いわw 関西で龍とかコリアンじゃん
子供に保険金掛けてたんだっけ >>481
みんながこの人に対する不快感がこのレスに詰まってる >>498
>ここのソースでジャッジし始めたから怖いわw
その事実がもし仮に正しかったらという前提で
判断してるんだから、何も怖くないだろ
何も間違ってないだろ
あとそうせよと(それをしないと話が始まらないと難癖をつけてくる)人が
いたのでそうしたまで >>498
>え？無視なんかしてないだろ
>信用できん人間だといってたはずだが？
俺の言ってる事がおかしい
という事の根拠のやり取りをあなたは無視した
と言ってrる >>496
罪に対して罰を与える「人の監督者的な神」はいないって意味な、一応
日本の神はちょっと性質違うからなぁ… >>493
>しかし頑なだな
>自分で調べようとしないその姿勢が嫌われるんだと思うよ
>>497←の続きだが
「自分で調べなきゃいけない」という根拠を説明できずに
「頑な」だの「嫌われるぞ」だのでしか理由を説明できない
のをあなたは情けなく思わないの？？？ >505
横からだが言葉遊びみたいになってると思う
何と呼称しようが罪の重さは
ケースバイケースで悪質性を考えた上で決めるべき だいたい事故とされることが起こるようにやったと
いうことの証明が難しすぎる
熱中症で車で蒸し焼きにされる事故も
中にはわざとしてる件もあるだろうになあ
頭の中までは知ることが出来んし この事件
両親で娘を殺す準備をしてたのよ
それがあやまって >>506
どうでもいいけど
ここ一人で80何回もレスしてたら
キチガイ扱いしかされんところだぞ
納得いかんのは分かるけど
1回引きさがっときなよ
妥結点の一切ないやり取りが
延々続いてるだけにしか見えないわ この事件
両親で娘を殺す準備をしてたのよ
それが誤って準備の途中で失火
この場合は殺人罪にはならんのよ
これが日本よ >>508
少なくとも熱中症なら過失として扱えば罪は問えるんじゃね >>492
当然だけど警察からの事故証明がないと保険会社も金払わないから実際の保険金の支払いはまだで詐欺未遂にはなるけど訴えまではしなかったんじゃない？
放火殺人で無期懲役がついたらあとはもう死刑求刑できるだけの犯罪じゃないと立件しても無駄だし
韓国人が放火殺人だけ起訴されて性的虐待は起訴しなかったのもどっちにしろ無期懲役以上にも以下にもならないと踏んでの判断だと思う
性犯罪の法改正は2017年に110年ぶりに行われてそれまでは110年前の法律で裁いてたからね
監護者から子供への監護者性交罪もなかったし被害者死亡で証言も得られないんじゃ95年の法律で裁いてもせいぜい2～3年の実刑判決つけるのが限界ラインだったと思う >>510
>妥結点の一切ないやり取りが
>延々続いてるだけにしか見えないわ
具体的に指摘しなよ
俺の側にも問題がある事を理由を添えて。
理由も言わずにそんな仲裁の仕方があるかよ。
議論してたら80くらいいくよ荒らしてるわけでもなし ここに書いてある事はマスコミがソースのWikiに全部引用含めてある事だし
朝日の有料記事だから引用しなかったが上に和解提示された時の全文NHKの無料記事あるじゃん
裁判所がどんな理由で明白な無罪っていってるか全部書いてる
この事件の事は知らないけども
マスコミも裁判所も信用できない
裁判所は雑な仕事してるに決まってるって
いきなり明言しといて
でも質問はしますから情報提示しろじゃ嫌われるだろ
基本ソースなんてマスコミと裁判記録とかしかないんだよ
みんなお前の人間性がやばくて話にならないって主張してるのよ 事故で子どもを失った可哀想な親のていで
たいした罪にならんじゃないか
虐待死でさえ執行猶予つくことあるし >>515
>裁判所がどんな理由で明白な無罪っていってるか全部書いてる
だったら尚更それをあなたが説明しろよ
インチキ野郎くん >>514
お前の求めてる回答を出せる人間は
ここにはいないから諦めろって言い方なら
納得してもらえるかな >>518
>お前の求めてる回答を出せる人間は
>ここにはいないから諦めろって言い方なら
出せない理由は？ >>464
公判結果が「無罪」である以上は「無罪」を覆す事は不可能。しかし「無罪＝無実」ではない場合も可能性としてある。その視点での議論は許されるが、あくまでも事案について語るに留めるべきで、当事者を責めることや誹謗中傷はアウトって。 警察の人事権とか指揮命令権って自治体じゃなくて警察庁が持ってるんじゃなかった？
なんで国の責任を認めなかったの？ >>520
>公判結果が「無罪」である以上は「無罪」を覆す事は不可能。
別に裁判をもう一度やれと言ってる訳じゃなく
裁判所のやった事におかしい事があるかないかを
自由に議論するのはよくね？ >>507
「罪の重さ」はどういう状況や背景であれ変わらないよ。刑事裁判においては有罪か無罪かのゼロサムでしかない。
背景を考慮されるのは「量刑の重さ」。何での調理器がつくか？執行猶予になるか？など、そういったところの判断に影響するだけ。 >>524
①人の頭の中をどうやって調べるの？？
調べて出てこなくても検索がかすらないだけの事もあるし
書いてる内容に不備を感じても会話ができない
②なぜ質問返しばかりして「自分で調べなきゃいけない」事の根拠を
それこそ"頑な"に煙にまこうとすｒｙの？ >>525
>「罪の重さ」はどういう状況や背景であれ変わらないよ。
罪の重さってのは量刑の重さ以外にどんな重さがあり得るの？
その量刑の重さは状況や背景で変わるんでしょ >>522
それなら「絶対」そうじゃないだろ！っていう言い方は議論にならない。「有罪の判断できる要素がもっとなかったのか？」とか、そういう視点で語り合うならわかるが。
5ch のこういうスレで思うが、皆が感情論で物事を語ろうとしすぎてるわ。 >>517
いやだから、裁判所が出した和解勧告の全文を弁護側が公開してる
それをマスコミのNHKや朝日が全文公開してるのよ
それを読めば裁判官がどういう理由で無罪だっていってるかわかるよって
ここまでいってもわからない？
キミがやってるのは質問であって議論ではないのよ
しかも調べる気はない >>527
ガソリンタンクの蓋が開いてたことに拘ってたのはお前で、何で？車乗らないから知らないがって言ってたろ
その話してんだよ
論点ずらしてんじゃねーよ テレビで初めて知って加害者とされた女性への心象がいまいちだったんだけど
娘が義父にレイプされてたとかあったんだ
そりゃ例え火事が本当に故意でなくてもイメージは最悪だな >>529
>それなら「絶対」そうじゃないだろ！っていう言い方は議論にならない。
そんな些末な言葉狩りに意味はないよ
絶対にそうだと感じる根拠があればいいし
同じ内容の主張をしても絶対って強調語をつけたかどうかで
有罪無罪に分かれ目が出来るってバカバカいいでしょ >>530
>いやだから、裁判所が出した和解勧告の全文を弁護側が公開してる
>それをマスコミのNHKや朝日が全文公開してるのよ
「説明が不十分かどうか」は簡単に「ほらここにある」
と決着がつくものでもなく検討を要する作業
だからあなたが十分な説明をしたと言うなら
あなたがその事について議論出来る準備がなきゃいけない >>531
>ガソリンタンクの蓋が開いてたことに拘ってたのはお前で、
そうだよ？g着眼点は私が発したよ
>何で？車乗らないから知らないがって言ってたろ
>その話してんだよ
分かってるよ、だからそれを人に聞いちゃいけない理由を答えろよカスが
論点がどうズレてるのかちゃんと説明しろ >>535
全然違うよ、内容の中身に反論できないの？？？ >>95
前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って
この後君は、この事件の事何も知らないって自白して
日本の司法もマスコミも信用できないっていって
何も知らんけど裁判官が悪いんだろっていってたのよ
この薄っぺらなのにID変わる前から100レス以上してる人間とどう議論したら良いのよ >>536
そりゃ前提としてお前がそれ読まないと成り立たないが
マスコミ信用できないって宣言されたらどうしようもないだろw >>528
罪そのものにおける「重さ」は当事者あるいは関係者同士の間でしか存在しない。
極端な例を挙げると、ある人間(A)が(B)によって殺されたとする。被害者の(A)の遺族にとっては皆の人生を左右しかねない「重さ」があっても容疑者(B)が究極のサイコパスで呼吸をするように人を殺せる立場なら(B)にとっては軽い訳だ。
しかし刑法では「殺人罪」として有罪か無罪かしかない。そして量刑については、この事例だったら間違いなく無期懲役が課されるだろう。
しかし過去に尊属殺人として裁くにあたりセンセーショナルにすらなった「実父に何十年も性的虐待を強いられて殺すしか助かる道がなかった」等の事案なら量刑には相当な配慮がある。
有罪かどうか？と量刑は分けて考えるべき。 >>540
>何も知らんけど裁判官が悪いんだろっていってたのよ
↑
ここがおかしい
事件の事は知らない イエス
裁判官がおかしい ここに書いてない他の色んな話から俺はそう思う >>542
>そりゃ前提としてお前がそれ読まないと成り立たないが
いやあなたが説明すれば聞くよ
じゃあたとえば「あなたの言ってる事は間違い！理由は立法全書を読めば
分かる」とだけ言われれば、あなたはまず六法全書を読んでくれるのかい？ >>533
> 絶対にそうだと感じる根拠があればいいし
それを感じる根拠に満ちた「物証」あるいは「非の打ち所なき状況証拠」が無かったから無罪になったんだが？ この事件に限らないんだが、日本は法治国家。裁判官の判決が絶対に正しい。嫌なら日本から出ていけ。と書き込む奴。
過去を振り返ってみても、裁判官が厳罰を下さなかったばかりに犯人が野に放たれ二次被害が出た事例や、退官後の大手弁護士事務所入りを見据えてとしか思えないような弁護士側に花を持たせたような甘々判決も多いよね。これについてどう思うのかな？
それを置いておいても、こういう人に限って韓国の裁判所の判決を尊重して不介入を貫くムン・ジェイン大統領は非難するわけで完全にダブルスタンダードではないかな？ >>543
>罪そのものにおける「重さ」は当事者あるいは関係者同士の間でしか存在しない。
それは量刑に対するそれぞれの意見であってやっぱり量刑に
関わる話じゃん
>有罪かどうか？と量刑は分けて考えるべき。
別に俺は無罪なんて話はしてないぞ？
量刑は「罪の呼称」という些末なことに左右されてはいけないと言っただけ >>547
>それを感じる根拠に満ちた「物証」あるいは「非の打ち所なき状況証拠」が
>無かったから無罪になったんだが？
そのあなたのいう「非の打ち所なき状況証拠」っていうのは
絶対の絶対にじゃなくても或る一定以上有効であれば認めるべきであって
かつそれは討論の中で決まることだろう、と言ってる >>548
>弁護士側に花を持たせたような甘々判決も多いよ
そういう事があっても何もおかしくないような構造になってるし
実際にそういう体験例もネット上であがってるしね >>544
「前後の文章が分からんが多分
「担当警察官の取り調べは明らかに違法だ」って、
明らかだとさえ言えばいいだけの雑な仕事なんだろうだな日本の裁判官って」
すごい酷い文章なんだがこれ裁判官を理由もなく非難してるだろ
じゃあキミがしてる事をするけど
「裁判官がおかしい
ここに書いてない他の色んな話から俺はそう思う」
このいろんな事を全部書いてくれないと自分が判断できないでしょう
読むのに3分もかからんwikiやNHKの記事を六法全書読めとか
小学生の議論でもつかわんわw >>549
哲学を語るつもりは無いが「罪」と「罰」それぞれの考え方を今一度見直してみると良いよ。なんていうかさ、極端な話「逮捕＝犯人」みたいな考え方が蔓延してるのは本当に痛い社会だわ。 >>550
> 絶対の絶対にじゃなくても或る一定以上有効であれば認めるべきであって
コワっ！裁判官が神様だとでも思ってる？ >>553
>そのいろんな事を全部書いてくれないと自分が判断できないでしょう
それを改めて説明するまでもなく
1の記事に説明が載ってない事をまず批判したの
そしてその上で、他の根拠からマスコミのせいだけでなく
裁判所自体が実質的に空白してる事も多々あるだろうよ、と言ったまで 状況証拠の積み重ねだけでは認められない時代がくるのかな
警察官の目の前で殺人しない限り
防犯カメラも動画編集された可能性がありますよねーと
ナイフの指紋も誰かが陥れるためにつけたんだーとか
ドラえもんがーとか
１%にも満たないことでも可能性可能性で
見事に排除されそう
あと未来のない世の中だし
わざと自白して刑務所に入り服役後
自白は強要された無罪だから賠償金くれというのも
流行るのかも >>40
子供に生命保険？ これは保険会社もこんなん受けるなよ >>553
>読むのに3分もかからんwikiやNHKの記事を六法全書読めとか
>小学生の議論でもつかわんわw
いやそんな簡単なら尚更あなたが説明しなよ
どうせあなたがその後の議論を引き継がなきゃいけないし
んで「六法全書の50ページから60ページをまず読め
3分で読める」と言われたらあなたはじゃあ読むの？ >>557
キミがしてる事をまたするね
それを改めて説明しないのなら人の頭の中なんて
わからないのだからちゃんと全部事案とソースつきでおねがしますね
キミがしてる事はこれ >>554
私は「国民が司法をもっと自由に批判できてかつそれが実際にも有効な
効果を持つべき」という事にしか興味がない
だから司法に対する批判はもっと活発でなきゃいけない >>560
どこの何ページを3分くらいで読めば良いのかね？ >>555
>コワっ！裁判官が神様だとでも思ってる？
むしろ逆だよ
そんな風に思ってないからそんな風にあってはならないと
思ってるからこその話さ 再現とかしてたけど、偶然起きたって事にするにはかなり偶然すぎるというか
おかしいレベルに起きたんだよなぁ。
それに保険金があったから疑われたわけで。
ただ疑わしきは罰せずだし、自白が証拠だから変わったんだろうな。
この事件はほんとうに難しい。実際真犯人とも冤罪ともなりえる。
昭和の冤罪事件はマジで警察がクソなひどい話ではあるが、これはちょっと微妙。
自白を証拠にした警察が悪いんのは仕方ないね。
疑わしきは罰せずが本来の司法だから >>558
>状況証拠の積み重ねだけでは認められない時代がくるのかな
>警察官の目の前で殺人しない限り
>防犯カメラも動画編集された可能性がありますよねーと
>ナイフの指紋も誰かが陥れるためにつけたんだーとか
>ドラえもんがーとか
今の日本の状態のままじゃ裁判官の気分次第だよ マスコミが一方的な胸糞報道するから
腹が立ってスレに書き込んでしまうわー
ちゃんと保険金とかレイプとかも公平に
報道しないから
そんなんならはじめから報道しないで欲しい >>565
>ただ疑わしきは罰せずだし、自白が証拠だから変わったんだろうな
そのラインがどこからどこまでかは討論の中で決まる
警察が無理やり自白させたのは単なるバカだと思う
キチンと与えられた情報の中で争えばいい 全く知らん事件だっだが、お前らの書き込みから心証は真っ黒黒助だな。
大阪府警の落ち度は証拠不十分だったことやな。あとはこれでイケると判断した検察やな。しかし証拠がこれ以上でなくて賭けにでんたやろな。
本来ならあったらいかんことだけど、裁判官の心証も極度に悪くてのこの判決っぽいな。
保険会社も責任負えや >>561
>それを改めて説明しないのなら人の頭の中なんて
>わからないのだからちゃんと全部事案とソースつきでおねがしますね
なんでそれが俺の真似になるの？
ソース付きとかどうでもいいから
あなたが「説明してる」と言うんだからそれをあなたが
簡潔に出せと俺は言ってるだけ
ソースなんか要らん >>562
> 私は「国民が司法をもっと自由に批判できてかつそれが実際にも有効な
> 効果を持つべき」という
司法への批判は今も自由に出来るよ。機能してるか疑問あるが、最高裁判事の罷免投票も弾劾裁判も広く与えられている。但し、一つ一つの事案の判決を覆す力になってはならなだろう。それこそ某法廷ドラマにも取り上げられた「民意の暴走」が起こってしまい司法の存在意義が揺らぐわ。 >＞569
>裁判官の心証も極度に悪くてのこの判決っぽいな。
警察がやったヘマとか関係なく判断されるべき事もいっぱいあると思うぞ >>570
いや自分はソースいるわ
何も知らない事件の何もわからない裁判官の事を
裁判官の仕事が雑だって断定できるお前と違うから
しかも説明すらできない 子供に生命保険とかかけてる人見たことないんだけど、なんでかけるの？ >>572
>但し、一つ一つの事案の判決を覆す力になってはならなだろう
判決の決定そのものに関わらなきゃいけないし
おかしな事をした裁判官に対してもっと人事的な制裁が届くようなシステムが
必要だと思う >>574
>何も知らない事件の何もわからない裁判官の事を
1に書いてないことを批判した
それは既に事実だろ >>564
矛盾してるやん。一定以上有効なら、というなら無効部分は裁判官自身の思惑で補完しろって話だろ？そんなの神様以外の誰が出来る？ 子供に生命保険
風呂炊きにガソリン
これを不自然と思わないのは神奈川県警くらいだろう >>578
お前面倒くさいって言われね？
相手したら疲れるわ >>579
>というなら無効部分は裁判官自身の思惑で補完しろって話だろ？
全く正反対に全然違う
みんなの討論によって補完しろと言ってる >>581
>お前面倒くさいって言われね？
>相手したら疲れるわ
↑
俺が間違ってる根拠を言えないなら黙っとれよウンコ垂れ 子供に生命保険も謎
ガソリンを抜くのも謎(農業か海で遊ぶ人?)
風呂釜近くでガソリンをさわるのも謎
謎だらけやん >>576
もういいわ。あんたが自分の正義を貫きたいんだったら総理大臣にでもなってくれ。それしか言えんわ。 >>584
>ガソリンを抜くのも謎(農業か海で遊ぶ人?)
ここも誰かに「いやおかしくないよ自然なことさ」って
言い分をもしあれば聞いてみたい >>578
>>1ソースがないと裁判官の仕事が雑に決まってるんだっていわれましても裁判官どうしたらいいんだとw >>585
根拠が言えないなら自分の言ったことは引っ込めましょう >>582
裁判官の役割は討論することではなく「判断」すること。権限を履き違えるなよ。 >>590
>裁判官の役割は討論することではなく「判断」すること。権限を履き違えるなよ
それがおかしいと言ってる
なぜ権限を履き違えた事になるのか不明 >>589
根拠も何も、現在の司法の実情に載っとって俺は話しているんだが？それに対してあんたの考え方は完全な理想論だ。 >>592
裁判官の役割について調べてこい。あんたがどうあるべきか？なんて考えには微塵にも興味ないし、意味はない。 >>593
>根拠も何も、現在の司法の実情に載っとって俺は話しているんだが？
その実情がおかしいと言ってる
実情なら批判してはいけないが通るなら現状について
何も批判ができなくなる 下級裁判所裁判官は10年任期制で再任は行政側の法務大臣が決める。これが行政の司法に対する抑制になるはずなんだが、これが完全に形骸化している。
また、法務大臣の検事総長への指揮権も発動したら内閣が吹っ飛ぶとされている。誰も指揮権撤廃の法改正を言い出さないが。
要は、司法は批判に曝され失職することがまずなく、気ままに決めることが出来る点で権力は強大。 >>1だけ読むと20年で1000万とか舐めるな！！な印象だったが、お前らの書き込みみて司法の限界を思い知ったわ。法治国家だから証拠がないなら仕方がない。裁判官は頑張ったわ >>594
>裁判官の役割について調べてこい。あんたがどうあるべきか？なんて考えには微塵にも興味ないし、意味はない。
そういう態度こそが
あなたが危険視した「神」だろ
調べる？調べてどうするの？調べても間違ってることは間違ってるよ
日本の偉い人がこう言ってます、って調べて出てきたら
従わなきゃいけないの？ >>598
>法治国家だから証拠がないなら仕方がない。裁判官は頑張ったわ
いやおれは司法を批判してるんだけど >>595
批判するだけ批判して、結局何がその先にあるんだ？あんたの考える司法が日本社会を幸せにすると自信を持っているんだったら、それこそ政界に進出するなり行動を起こせばええやん。 >>588
お前は何をいってるんだマスコミの引用記事んなんだから
ソースの中に説明ないって事だよ
お前は何知らん事件を、人に説明はできない自分の経験上から
その裁判をした裁判官の判断を仕事が雑だって糾弾してる訳だ
しかも自分で事件の内容を調べようともしない
そしてみんなに絡む時は裁判官が悪いしかいわん
お前と話人間みんな同じ反応してるだろ現実でもそうなん？ >>601
>それこそ政界に進出するなり行動を起こせばええやん。
議論の中身そっちのけで「議論の中身なんかどうでもいいｑ
悔しかったら政治家になってみろ」みたいな人ばかりが政治家になったら
日本は滅ぶ
まず議論の中身を自分たちで決定できるようにならなきゃ
民主主義が崩壊する >>602
>マスコミの引用記事んなんだから
>ソースの中に説明ないって事だよ
説明がない事がおかしいと言ってる >>603
その考え方は正しいと思うけど、最終的に「決定」を下すのは誰なの？で、その決定に責任を持つ人が存在しなければならないよね？
あなた自身がその責任を取る立場になろうという考えはないんだね？ マスメディアに関する考え方
罪と罰
法治国家における司法
全部が浅く薄っぺら
多分誰かが悪いんだろう程度の考えしかない >>605
>その考え方は正しいと思うけど、最終的に「決定」を下すのは誰なの？
我々だよ >>607
意味不明。そんな政治がどこの国に存在するよ？
あんたは自分の理想を語って押し通しはしたい、が「責任を取らない！」って言っているんだぞ。そんな人間の意見に誰が耳を貸すよ？ >>606
>全部が浅く薄っぺら
根拠をどうぞ
あとあなたが「裁判官がキチンと説明してある」事の根拠を
出さなくていい根拠を出して
六法全書50ページから60ページ読むみたいな話はどうなったの？ 子供に一千万の保険かけてる家庭は見たことがない
かけてるって聞いたら(殺す気やろな)って100人聞いたら100人考えるとおもう >>608
>意味不明。そんな政治がどこの国に存在するよ？
全てのまともな国に存在してるはずだよ
何がなぜおかしいかあなたの思ってることを理由にしましょう >>608
>「責任を取らない！」って言っているんだぞ。そ
何の責任？？？ >>611
無いわ。国である以上その国の首脳が責任を全うする。国家という形である以上誰かが責任を取らなければいけない。こんな基本的なことも否定して何ができる？ >>613
やることいっぱいあるのに油売っちまって
廃人まっしぐらさー >>615
>国である以上その国の首脳が責任を全うする。
いま裁判の話をしてるんだろ？
組織の長が組織に責任あるのは当たり前だよ
いまは裁判の中での話をしている >>603
まあ。刑法の気違い保護法制なんて誰しもが改正を望むところ、一種司法業界の利権になって改正できない面はあるよね。
弁護士の仕事が無くなってしまうし、死刑を判決を個人的な気持ちで下したくない裁判官の言い訳にも使えなくなるし。
また、政界から司法を変えようとしても、どこやらの弁護士が誰得みたいな選挙無効の訴えを提起し、裁判所も「こないだの総選挙。格差酷いから無効。やり直しな」と言い出し報復されかねないからね。 >>612
は？文脈読めや。決定をする人間＝全責任を負う存在だと解らない？ >>610
俺、保険掛けられてたよ、小学校高学年の頃にそのための健康診断を受けた。
保険の種類がどんなものかわからんけど。 >>620
>は？文脈読めや。決定をする人間＝全責任を負う存在だと解らない？
決定するのは我々全員
んで責任ってのは具体的に何の責任？ >>609
読んだよしかし関係ない民法読ませてどうすんだ
NHKのソース読んだ？ >>619
やっと冷静で現状を語れる意見出たわ、ありがとさん。
そうなんだよね、実際に司法というものが関係者によって障壁で雁字搦めにされているという現状はとても危ういと思ってるよ。取り調べの可視化や個人訴訟が起こしやすい状況が少しはできてきたとはいえ、まだまだ根本から変えるには何十年もかかるといった現状だと思う。 >>624
あなたの言葉を借りれば
「読んだよしかし関係ない話読ませてどうすんだ」 >>625
>取り調べの可視化や個
そんな事が日本の司法の致命的血管じゃない >>626
え？本当に読んだのか？
なんで明らかに無罪か裁判官が説明してたよね？ >>623
君の脳内でどんな国が動いてるかわからないが、民主主義国家というのは国民が議論し審査し意見を出し合いながらも、それを募って最終的に決定を下すのは別の人間だよ。
基本的は多数決で決まるということが前提なれど少数派を完全無視した政治を行えば国がバランスを失う。
そういったものを踏まえて決定する人間が全責任を負う。それが首相の役目。 >>625
>やっと冷静で現状を語れる意見出たわ、ありがとさん。
↑
考え方の異なる人と全く会話ができない
考え方の同じ人と馴れ合うしかできない まあこの夫婦がこのまま大人しく暮らすとも思えんし
警察もずっとマークしてるだろう >>628
>え？本当に読んだのか？
>なんで明らかに無罪か裁判官が説明してたよね？
あなた風の言葉を借りれば
「いや、書いてなかったよ」「書いてると言うならどこの何行目か
抜き出してコピペ貼って」 >>629
>それが首相の役目
今裁判の話をしてるから
裁判官の役目限定で話をしてくれない
あなたによると俺の主張は権限を履き違えてるんでしょ？？ これただの承認欲求だな
親の愛情不足を感じて育った？
なんでもレスしてたら生きてる気がするんかね >>631
>お前に返したレスじゃねえわ！
自由な議論の場には
色んなところからアンカ飛んでくるもんだよ >>622
傷害保険ないしソレ代わりの生命保険じゃない？大怪我や障害対策で
あんたがすげえ活動的で何やらかすかわからなかったとかそういうことはないか？ >>634
どれぐらい社会を勉強しているかは存じ上げないが、司法制度そのものを改革するにも最終的には首脳の決定が必要。そういった現実をなぜ直視しない？ >>639
>司法制度そのものを改革するにも最終的には首脳の決定が必要
実際に改革するかどうかの話じゃなくて
今の日本の司法が司法の役目をはたしてないかどうかの根拠についての
話でしょ？ >>630
少なくとも現実を考えて語れる相手としか議論したくないわ。
理想論だけをただぶつけるだけが議論じゃない。感情論で物事を語る社会人失格の典型的な例だ。 >>641
>理想論だけをただぶつけるだけが議論じゃない。感情論で物事を語る社会人失格の典型的な例だ
私がそうであるという事の証明を
対話の中で実行する力があなたにはない >>633
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220121/k10013443621000.html
原告の青木惠子氏は、保険金を詐取する目的で自宅に放火し、長女を殺害した嫌疑により、約21年もの長きにわたり身柄を拘束された後、再審において無罪判決が確定した。
同判決において、青木惠子氏の捜査段階の自白に任意性が認められないと明確に判断され、検察官も、控訴を提起しなかった。
よって、青木惠子氏は、完全に無罪であり、もはや何人もこれを疑う余地はない。
本和解勧告も、青木惠子氏が完全な無罪であることを、当然の前提としている。
これに反し、当時の担当警察官は、青木惠子氏の面前で、今でも青木惠子氏が犯人であると考えている旨の証言をしたが、到底、採用することができない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東住吉事件
全部ソースつきで事件が書いてる >>640
理想の司法があるんだろ？こうあるべきだと散々語ってるじゃんかよ。 >>643
>青木惠子氏の捜査段階の自白に任意性が認められないと明確に判断され
やっぱり書いてないじゃん
なぜその判断が明確に正しいかの説明がない お前と議論したくないわって
みんないって去ってくんだが
議論拒否されるって議論において負けなの自覚してんだろうか >>642
今までのレスで理想論しか語ってないから、以上。 一旦有罪確定した後に再審となっての無罪だからね。
駱駝を針の穴に通す、と言われる狭き門が開いた訳だから
相応の「無罪を言い渡すべき理由」があった訳で。 >>644
>理想の司法があるんだろ？こうあるべきだと散々語ってるじゃんかよ。
理想というより
司法の持つべき最低限の条件を満たしてないと言っている >>649
>同判決において...
同判決においてどういう説明があったかが書いてない やらかしたように見えたんなら何か悪かったんだろ。
億はふっかけすぎだろ、そういうとこだぞ >>648
>今までのレスで理想論しか語ってないから、以上
絵空事の無意味な理想論しか語ってない事の説明をせずに
理想論だーーーと喚き散らす事しかできてない >>650
>駱駝を針の穴に通す、と言われる狭き門が開いた訳だから
>相応の「無罪を言い渡すべき理由」があった訳で。
だったら尚更もっとオープンにして
みんなの議論や批判にも耐えうるような理由であるべき >>1
いくら違法取り調べと言っても、娘を殺したという最大級の屈辱を受け入れるもんなのか？拷問された訳でないでしょう 20年収監されてたんなら、実刑とさほど変わらんわな ID:fgRWCezw0
もう居ないのかな？>>651←になんか言ってくれよ
俺が司法の批判をしただけで
あなたは「おまえは理想論だーーーー」「以上！」で消えるんですか >>652
いや裁判全く理解してない？
これは無罪確定の後の裁判の話だぞ
それはどうやってもひっくり返せんよ
そして前の再審のやつ
▽１ 証拠の新規性と明白性（略）
▽２ 新実験関連の証拠
▽３ 検察官の主張
検察官は床面の傾斜や気温や湿度などの条件が当時の車庫内の状況を忠実に再現したとは認められないと主張するが、再現忠実性に問題は見当たらず、自白の疑問点は払拭されない。
弁護側の主張・立証の中心は事件当時の車庫内の状況を可能な限り忠実に再現し、朴元被告の自白に基づく方法で放火を試みた燃焼再現実験にある。
車庫内にある風呂釜が当時は種火状態だった点を再現したのは新実験が初めてで、火災状況をより忠実に再現しており証拠価値も高いと認められる。この結果を検討すると、放火方法に関する朴元被告の自白に以下のような疑問が生じる。
新実験では、ガソリン約７リットルの全量をまき終わらない段階で、ガソリン蒸気が種火に引火した。自白通りにガソリンをまけば、ライターで点火する余地はないのではないかとの疑問が生じる。
また、新実験では点火後ただちに炎が上がり激しく燃焼した。朴元被告がパンツ１枚の状態で点火し、頭髪を焦がす程度にとどまることがあり得るのか、自白が真実なら何らかのやけどを負う方がむしろ自然ではないかとの疑問が生じる。
さらに新実験では黒煙が小屋内に充満したが、自白では触れられていない。
新実験の結果に照らして検討すると、朴元被告の自白には科学的見地からして不自然不合理なところがあり、実験時の燃焼状況は自白と矛盾する。
▽４ 自白の信用性
確定判決では２人の自白が唯一の直接証拠で、特に放火の実行行為者とされ、放火行為を詳細に供述した朴元被告の自白の信用性に重点を置いて検討された。新証拠によってその信用性に疑義が生じれば、確定判決の有罪認定もまた動揺する構造になっている。
新証拠によって、朴元被告の自白は科学的見地から不合理で、火災の客観的状況ともそぐわないことが明らかになった。放火方法という自白の核心部分で信用性に疑義が生じた以上、自白全体の信頼性も揺らいでいると言わざるを得ない。
▽５ 自白の主な疑問点
朴元被告は、事件の１カ月くらい前に青木元被告から金が足りないと責められ、「生命保険があるやん」と言うのを聞いて死亡保険金のことを言っているのだとすぐに分かったと供述している。
しかし、漠然とした発言のみで青木元被告の意図が分かったというのは不自然だ。その際の青木元被告の様子について供述が大きく変遷もしている。
また動機に関する自白は、通常の社会生活を送っていた２人がわが子を殺すという重大犯罪に及ぶものとしては飛躍があり、不自然な感が否めない。
確定審は朴元被告の頭髪に焦げがあったことや、ライターを所持していたことを自白の信用性を支える事情の一つと指摘している。
しかし頭髪の焦げは消火活動の際に生じたとしても説明がつき、ライターは火災後見つかっていない。自白中には秘密の暴露というべきものはない。自白の信用性を高度に保障する客観的裏付けは存在しないと言わざるを得ない。
▽６ 自然発火の可能性
何らかの原因でガソリンが床面に漏れた場合、風呂釜の種火に引火する可能性は否定できない。全証拠を検討しても火災の原因を自然発火と認定するまでには至らないが、その可能性を積極的に排斥する証拠はない。
■第５ 結論
新証拠を中心に検討したところ、朴元被告の自白は放火方法という核心部分で科学的見地から不自然不合理な点があり、信用性は大幅に減殺された。自白の重要部分には不合理な変遷も多くみられ、信用性を容易に肯定できないことが明らかになった。青木元被告の自白も同様で、２人の自白はもはや有罪認定を維持しうるほどの信用性はない。
以上によれば、自白の任意性や弁護側のその他の証拠の新規性・明白性について検討するまでもなく、有罪認定に合理的疑いが生じたと認められる。
https://web.archive.org/web/20120308002632/http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120307/trl12030719210007-s.htm >>661
>それはどうやってもひっくり返せんよ
ひっくり返せるかどうかの話なんかしてない
説明があるかないかの話でしょ？ 国が悪いじゃん
捜査した警察官は逮捕されないわけ？ >>640
>最終的には首脳の決定が必要
これも嘘っぱちでしょ 無罪確定してるからって説明を
全部説明するには今書いた再審請求から判決文迄
マスコミが全部書く必要があって
まさに六法全書読めみたいな記事なるんだが
簡単にいうと前提条件がわからないなら無理に参加するなよ
ただの無知な偽善者じゃんお前 >>665
>マスコミが全部書く必要があって
概要という言葉の存在を否定して
都合のいい時にノラリクラリしてるだけだね
概要を書きゃいいだけじゃないの これとは全然違うけど犯人がわざと支離滅裂で曖昧な自白したら正当性なしになって無罪にならないかな 日本の司法は起訴されてば99.9%有罪になるからね。
無罪を勝ち取るってそうとうなもの。
しかも一度有罪になった逆転無罪だし。 娘が親を恨んで放火したと思うけどな。でも自殺じゃなくて、お風呂に隠れていれば燃えないって思ってた
だから朴も母親も出火の経緯がわからない。警察はとにかく朴が怪しいので調書をでっちあげ
でっち上げた調書だから実験で再現不可能になって無罪。真相はこんなところでしょ。もしくは本当の自然発火 >>667
自白と関係なくクロじゃね？って事の議論をすべきだよね 大学へ行く金も頭もないエタ否認のなる仕事
それがおまわり
９９%高卒www 冤罪事件かと思いきや…
悪いのは証拠をあげられなかった警察か >>668
>無罪を勝ち取るってそうとうなもの。
中身を見ないと
日本の司法がおかしいだけな話かも知れない 朝から胸糞悪いわー
これバカマスコミのせいもあるのかな
判断を狂わせた >>670
最初からその自白を事実という前提で警察に捜査させてからあとからひっくり返す
みたいな 逆転無罪は、有罪にできる材料もないのに起訴しちゃった検察の落ち度であり
本当に犯人じゃない証明というわけではない >>672
>悪いのは証拠をあげられなかった警察か
色々矛盾してる言葉だと思う
「証拠をあげられなかった警察が悪い」という前提は
本当はクロだという状況証拠があっての話だから
その状況証拠で話を詰めればいいと思うし
前の裁判で有罪にしたのが間違ってるならその間違いを
犯した最終責任者はむしろ裁判所ではないかな >>672
警察の捜査レベル上げないと結局犯罪者が野放しになってしまうってことだな 仮にレイプが事実だとしても
イコール殺した証拠にはならないからな。
レイプ自体も被害者の証言がなくて証明されたわけじゃないし。
精液が見つかったっていう警察発表を盲信してる馬鹿が多すぎる。 >>672
何で有罪が前提になってる？
推定無罪の原則って知ってる？ >>679
>警察の捜査レベル上げないと
いや裁判所の問題の方が大きいと思う >>272
普通ならお風呂入ってても、火災に、気がついて逃げるよね、逃げられないなにかがあったんだろうな、可愛そうに。 >>210
ｵｴｰーー吐き気がする
この件については母親及び支援者は総スルーなのかな 無罪ってやってないことを証明したわけではなくてやったと認められるだけの証拠はなかったってだけだからなー >>676
帝銀事件も名張毒ぶどう酒事件も一度自白しちゃったから
永久に釈放されなかったんだよな。
日本の裁判では一度自白するととんでもないことになる。 犯行を隠すために全部燃やしてしまえ、ってどこかの国が得意だよね 何も知らないし
具体的に何処が悪いのかはいえない
解決案もないが、なんとなく裁判所が悪いと思う
みんなで決めればいいね
小学生かよ >>683
>逃げられないなにかがあったんだろうな、
熱かっただろうなー
これについて何か反論はないのかねー
反論出来ないなら無罪にすべきじゃないと思う >>690
説明が書いてないとさっき言ったのまた無視したの？
ボケたおじいいちゃんかな？ >>692
異論があるなら反論の理由を説明すべき
理由の説明せずに皮肉や悪口でしか揶揄できないのはバカ もう貼ったよ
再審請求で検察は初公判で有罪の主張をしなかったってソースつきwikiも貼ったろ
って事は理由は再審請求のままだよ >>697
>理由は再審請求のまま
その理由も書いてない 根本的に裁判所より問題は検察の仕組みあるとは思うが
戦後の権力をそのままガッツリ維持してるからかね >>700
これの具体的にたとえばどこ？
3行くらいピックアップしてから貼ってよ >>699
>根本的に裁判所より問題は検察の仕組みあるとは思うが
裁判所がキチンと機能していたら検察の横暴を阻止できる
検察が判決出すわけじゃないし >>704
一例として該当箇所を3行ほどで抜き出して >>705
浅い理由を語れないなら浅いとか言うなカス >>707
検察庁法改正の話ソースなしでお前できんだろ >>706
嫌です
こんな短い再審請求を懇意的な抽出なんてできんよ >>708
いやあんたが思う事をあんた自身が語ればソースなくても聞くと
前から言ってるだろ >>709
結局あなたが読めてない読んでないだけ
だから抜き出せない概要も書けない
本当にただのコピペおつ みんないってるだろ
お前と議論したくないと
議論する相手は選べるのよ
自分はキミと議論をしてない
キミは議論するに値しない人間なの
馬鹿に説明するのは議論じゃないんだ >>712
>みんないってるだろ
多数決のみで正しさが決まるなら
裁判も多数決だけで決めればいいと思うよ（皮肉） >>715
なんかそのフレーズはやってるの？
無罪と無実？はズレちゃいけないと思うんだけど >>241
ふーん。
インドならいくらになるのかな？ >>716
一致するのが理想だけど
真相がわからない時はずれることもあるのが現実さ 冤罪だったとしても娘さんは応援するだろうか？
娘さんの想いがあるとしたら、お母さん助けて！とか
あの男に復讐して！とかじゃないの >>720
真っ先に感じた違和感それだわ
国を訴えてる暇あったら真犯人の捜査をお願いしろよと
火災原因知らないけど 捜査の違法性は前々から指摘されてるよね
自白に頼り切ってるし >>718
>一致するのが理想だけど
>真相がわからない時はずれることもあるのが現実さ
本当の意味で真相が不明なら
「ずれてる」という事自体が確認されない出来ないと思う 侮辱罪が厳罰化されたから中傷したら痛い目あうぞ
青木さんもう動いているかも >>3
でも、朝鮮関連のスレで心ない言葉を書き込む、クズのネトウヨ２ゲッターなんかよりは百万倍マシなんだよな >>45
>その日はいつもと違う止め方で
うーむ・・・ >>723
確認できないから推定無罪で無罪判決が出た
真相は神のみぞ知る 再審請求とおって検察庁が新証拠出せずに投げ出して無罪確定
一事不再理で保険金殺人はもう無理だからな >>724
裁判所が本当の意味で聞く耳持つ相手なら
自分が間違ったことまではしてないとさえ思ってれば
怖くないけど
日本の裁判所は裁判官の気分次第だからな
だからみんな恐ろしい >>727
>確認できないから推定無罪で無罪判決が出た
>真相は神のみぞ知る
確認できてるから、その判決が本当に正しかったのか
検証や検討をみんなここでやってると思うんだが >>730
あの実験は可能性を示しただけだよ
ガソリンが漏れるなんて本当にあるのか？
というのが普通の感覚 >>732
>あの実験は可能性を示しただけだよ
その話だけでなくもっと総合的に >>733
総合的なら状況証拠ばかりで自白頼みでこうなった
だから犯人がいたとすれば犯人と神様だけが知っているのさ 検察だけじゃなくて裁判官も責任あるんじゃね？
最高裁で反対意見は封殺されたらしいし >>730
殺した証拠が無ければ無罪になる
殺しても証拠が無ければ無罪になる
単純にこれだけかと
証拠不十分だと真相が分からないので「疑わしきは罰せず」で無罪になるだけ
因みに今回の裁判とは関係ない一般論ね >>734
>状況証拠ばかり
その状況証拠だけでも
それが重なれば決定に使用していい
というのが俺の一番言いたいこと
だからズレちゃいけないと言ってる >>735
他4人は賛成で諦めて反対意見入れようとしたらダメくらったやつな >>737
それが違うよと俺が言いたいわけ
>>738← >>738
自白があったので詰めが甘くなってしまったんだろう後の祭りさ >>735
>検察だけじゃなくて裁判官も責任あるんじゃね？
>最高裁で反対意見は封殺されたらしいし
裁判所の責任もあるだろうし
それは最高裁がーとかだけでなくもっと構造的な問題だと思う ただただ、娘さんの事が可哀想で仕方がない。レ○プとされ焼死なんて酷すぎ >>740
違くないから現実を受け入れて馬鹿みたいなレスはもう止めて良いぞ >>741
いや与えられた情報だけでも十分にあるかも知れないでしょ >>747
>検察が断念したのでゲームオーバー
ゲームのオーバーかどうかは関係ないよ
今は純粋に判断が妥当かどうかの議論でしょ >>748
>過去の判例でも読んでろ
そこに正解が書いてあるという根拠はなに？ >>751
草る理由は？
理由以外書かなくていいから 再審請求が通った時点で
状況証拠の積み重ねと証言は全否定された
後は検察が新証拠出せなきゃどうやっても勝てんよ
仕組上そうなる状況証拠でいけるなら再審請求自体通らん >>753
>どうやっても勝てんよ
根拠が書いてない
裁判所の言うことやることは全て正しい
としか言ってない 青木さんも外国人じゃなかったかな？
朴の前に日本人と結婚した事で国籍と名前変わってる？ >>755
バカな事の理由を語れないならバカって言うなカス >>45
この子供殺し夫婦、事故に見せかけての焼殺のあと、
自動車メーカーを訴えてなかったっけ？
自動車の欠陥で火事になったとかで
警察がﾀｲｰﾎしたのは、あまりにも生き方の悪辣さが
目に余ったからだろう
でもこれ不審なほどの多額の保険金がかけられてたとか
子供の体内に義理の父親の精液が残ってたとかの事件じゃなかったっけ？
その辺りに言及せずに被害だけを訴えるってのはちょっと…… 真犯人はどうでもいい一億２千万の慰謝料と尋問したことへの断罪
なお、大切な娘の死を追求することはすっぽぬけてる母親
犯人隠避からの嘘の証言の可能性もでてきたんじゃないの ID:ag7aI81G0まだやってたのか？仕事行かなくっていい人間は羨ましいわ。俺の現場手伝ってほしい位にな(割とマジにw) んで、誰が女児を殺したの？
ホンダ車の燃料タンクが原因ならそっちが認められるはずだよね？
でも認められなかった。
このババアも無罪。
なぜガソリンが車庫に溢れてたの？？？？ >>758
なんか時効でメーカーの責任を認めなかった
こういうケースで時効を持ち出すのは違うと思うんだが >>43
でもホンダを訴えていたよなw
欠陥で自然に漏れた、と。 >>758
> 警察がﾀｲｰﾎしたのは、あまりにも生き方の悪辣さが
> 目に余ったからだろう
いや、そんなわけであっさり逮捕状が発行されたら敵わないわ。司法も行政もガタガタになる。 >>769
まるで日本の司法がガタガタじゃないような言い草だな
ガタガタだろ 容疑者二人で口裏会わせほぼ無理
なぜこういう冤罪なるの？ >>651
ハイハイ休憩中だから相手してやるよ、構ってちゃんよ。
あんた個人の考えてる司法の持つべき最低条件っていうのが、近代国家の司法の考え方からは明らかにズレてるって事だけ。理由は誰一人として、お前と議論が噛み合わないからだよ。 >>772
>理由は誰一人として、お前と議論が噛み合わないからだよ
多数決だけで正しさが決まるのなら
裁判も多数決だけで決めたらいいな(皮肉) この事件は借金と保険金がなきゃ確実に事故扱いだったよ ガソリン漏れはありうる
自分もガソリンタンクの腐食で
大量のガソリンが漏れたことがある
屋外に置いてあったから良かったけど
屋内駐車場ならヤバかった >>770
少なくとも北朝鮮やロシアよりはまともに機能してると思うよ。警察が政府の言いなりになって国に都合の悪い人間を一方的に弾圧するようにはなってない分、必要な形の役割は担ってると感じている。 >>772
その程度のクソみたいな言い草を「理由」とか言っちゃえる
あなたのようなバカが
日本の司法に対する批判を許さんにだろうね
あなたによれば日本の首相以外の意見はみんなくだらない理想論だったっけな >>775
そこを怯まず事件化した当時の警察は偉いよな。 >>777
>少なくとも北朝鮮やロシアよりはまともに機能してると思う
下から数えて肯定しても意味ないと思うが 賠償金1220万円は実質敗訴だろ
その点はいいが、保険金の受け取りは今後どうなるかね
性的暴行の件もありちっともすっきりせん >>773
それ多数決とは話が違うぞ。多数決というのは色々な意見を最終的に統合して複数の案が出た段階で投票で決めるものであって、一人一人の議論のあり方に踏み込むことではない。
それ以前にあなたとは議論すらできる状態じゃないんだよ。その理由はあまりにも「現実性を欠いている」事に他ならない訳。 >>777
>警察が政府の言いなりになって国に都合の悪い人間を一方的に
>弾圧するようにはなってない
そういう事がないとなぜ言い切れる？
あと本当にヤヴァイのはむしろ民事だと思うが >>778
何度も言うけど、考えは現実を見ていないんだよ。むしろ現実逃避して自分の殻にこもった意見を述べている痛い人間にしか思えない。 民事で痛い目にあったんかなこの人
何も知らないが裁判所だけ恨んでるw >>782
>それ多数決とは話が違うぞ。
「それ」が何を指してるか分からんが
多数決によって俺を否定したんじゃないの？
>あまりにも「現実性を欠いている」事
その理由をこそ言えって言ってるわけ >>784
>考えは現実を見ていないんだよ。
あなたの言う「説明」ってのは
「現実性を欠いている」ってワードだけを白目をむいて喚き散らす作業なのかい？ >>783
それは戦前の大日本帝国に特高警察という過ちをやった黒歴史はあるがな。ただ、いまの時代は令和なんだよ。そんなことが社会的に通用する国ではない。現状の日本国というところではな。 ガソリン漏れを起こした車は
レックススーパーチャージャー
前の日にガソリン満タンにして
次の日にエンジンをかけたらガソリンが半分に
下をのぞいたらガソリンタンクのクラックからポタポタ漏れていた
焦ってガムテープを貼ったりしたらさらに悪化
どうしても昔はガソリンタンクは鉄だったから
錆とか衝撃でガソリン漏れはありうるね >>788
>いまの時代は令和なんだよ。
だからなぜ令和にないと言い切れるの？？ 検察の権力問題は特高の時の影響力未だに引きずってるからだと思うよ >>787
現実を覆すことが用意できない以上、それに沿って合理的な考え方で行くしかないだろう。
次の現場があるんで失礼。 この人自分のことばっかりで娘への哀悼が全く感じられないんだよね
元夫が娘にしたこと考えるとこの行動は違和感しかない まあ母の方も1日家にいるなら
娘を在日男に差し出してるようにしか見えないし
そういう点で冤罪が生まれたんだろうな
複雑な家庭で火災が起き疑われた ID:fgRWCezw0←この人の特徴
主文「原告の請求を棄却する」
判決理由「現実的じゃないからーー、以上！」 >>792
>現実を覆すことが用意できない以上、それに沿って合理的な考え方で行くしかないだろう。
じゃあ強い者に盲目的に従うのが日本の正義って話なんかい？
強い者の批判はせずに議論しましょうってこと？
強い者が正しいかどうかの議論は禁止と >>775
車や家のローンや奨学金だって借金なんだから
200万の借金くらい誰でもやってる。
闇金から借りたわけじゃないし。全然追い詰められてない。
保険は学資保険。
学資保険は子供の学費を貯めるための保険だ。
この二つじゃ全然証拠にならないな。 >>792
日本全国の皆さーーん
ID:fgRWCezw0によれば
強い立場にさえいれば一生批判されずに済むそうですよーー 自分は冤罪だとしても元夫が娘にしたこと知れば普通は元夫を疑うよ
もし元から知ってたんなら火事で死ななかったとしても夫婦で娘を殺したようなもんだよ >>792
>現実を覆すことが用意できない以上、
覆す事が不可能という前提がナゾ
あなた私一人一人が思考停止せずに
おかしい事はおかしいと言えれば権力の悪しき事も変わる 20年で1200万はないわ。
年間60万しからないだろ >>798
>保険は学資保険。
>学資保険は子供の学費を貯めるための保険だ。
私は学資保険の事はよく知らないが
普通は死亡の保障まではつけないってここの人に聞いたが 子供が生きてたら30代か。
秋葉原でwindows95発売で行列ができた時代の事件だわ。 >>802
9000万払ってるよ
この裁判はそのおかわり >>792
>現実を覆すことが用意できない以上、
>それに沿って合理的な考え方で行くしかないだろう。
話がズレてる
近代司法とやらにそぐわないからとか言ってたよね？
なら近代司法にそぐわない理由を言えばよくね？？
俺の言ってる主張が近代司法に沿うなら
覆す事ができない事の方が国として異常なだけだから ガソリン漏れの原因は
タンク内に水が溜まり、タンクが部分的に錆びて穴が開いてしまうケースです。
最近の車であれば、ガソリンタンクが樹脂製になっているため、
錆びる心配はありませんが、旧車に乗っている場合は要注意です。 新聞は一切書かない東住吉放火冤罪「釈放男」が女児に許されざる暴行
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/11260845/
06年1月、彼は支援者らに宛て、拘置所から一通の手紙を投函している。そこでは、自らの無罪を主張しつつ、こう綴っていたのだ。
〈十年以上経っても、火事から子供を救助できずに死なせてしまった重い自責の念と性的虐待をした重い自責の念とが心に取り憑いていて、心が裂ける程激しく締め付けられます〉 >>809
>旧車に乗っている場合は要注意です
旧車だと駐車場に停めてあるだけで火事になっちゃうの？ 実際男の方は名前隠して出てきてないから
女の方が今回の訴訟よ これってどんな感じの無罪なの？
他に真犯人が分かったりして、絶対にやっていないことが立証された？
それとも証拠不十分で８０％犯人っぽいけど有罪と言い切るには足りないといった感じ？ >>817
俺が見聞きした範囲の第一印象で語っていい？
AさんとBさんがいて、Aさんをバカだと立証した事によって
Bさんは自動的に賢いと立証したような感じかな
(AさんとBさんの両方がバカの可能性もあるのに) >>816
オレの貧弱な検索能力でも30秒くらいで判明したでｗ
ちな韓国っぽい名前だった。一体なにがどうなってんのかサッパリわからん そりゃ出てくるよ大手新聞社とかが名前隠してるだけ
Wikiも隠してる >現実を覆すことが用意できない以上、
>それに沿って合理的な考え方で行くしかないだろう。
ID:fgRWCezw0
この人は法学部出身か何かの関係者なのかな
現状の司法を批判されたら、「現状の司法の元で馴れ合う議論」が無効に
なっちゃうから、現状の司法を頑なに批判させたくないのかな
この人自身が出した北朝鮮の例で言えば
北朝鮮の国を批判されたくないから「国の方策の範囲内で
議論しろ」と言ってるようなもの >>1
こいつだけはまったく信用できない
決め手となる証拠がなかったというだけであくまでグレー判定での解放だったのに昔のタワラみたいな髪型と短いワンピース姿で現れ「真っ白な無罪をいただきましたぁ！娘が好きだった黄色を付けて来ましたぁ！」ってまじで戦慄走ったわ >>822
そういう物言いをする場合は本人が一番グレーだと自覚している >>826
裁判所のやった事を批判しちゃいけないのかな？ >>828
好きに言えばって言い方はおかしくない？
納得できないなら反論をし納得できたら賛成する
それが会話でしょ >>825
子供みたいな格好してヘラヘラ現れて言い放ってたからまじで異様だったわ ID:ag7aI81G0 [204/205]
こんな基地外はじめてみたw
2chのころから見てるけど、200超えてw >>832
200くらい議論したら超える
今日は一日することなし 絶対冤罪だと思う。こんな清廉で真面目そうな夫婦が娘殺害なんて企てるはずがない
特にダンナさん。なんだか変わった名前らしいがご尊顔からして絶対に善良な日本人
性的虐待してましたとかいう自白めいた手紙も第三者の捏造に違いない
ttps://i.imgur.com/femlQam.jpg 昨日関西の情報番組で取り上げられてたわ
冤罪かのように扱われてたがこの事件を覚えてる者にとっては不快でしかなかった
味しめてんじゃんとろくに見ず消した
いちいち娘を出してくるのやめろコイツ
クソみたいな男を家に引き込みその結果絶望の中死ぬ事になった子がお前の幸せなんか望むかボケ >>824
> 80％そうなら有罪にすべきじゃない？
それが近代司法の考え方とずれてるってなぜ分からない？裁判官の責任を舐めすぎだわ。 >>836
>それが近代司法の考え方とずれてるってなぜ分からない？
「近代司法がーーー」としか喚けないところが
日本の裁判官とそっくりだ
>>808,>>821←に答えてくれよ >>836
>裁判官の責任を舐めすぎだわ。
むしろ裁判官の責任とやらを変に増大させてるのがあなた。
神になったらいけないとかあなた自身が言ってたのに
あなた自身が裁判官を神扱いしようとしてる >>832
ID:vya/jcWF0(45/47)もこいつ >>422
寝ちゃったから亀レスになるけど、問題はそこじゃないんだよね
男がガソリンを撒いてライターで直接火をつけたと自供したわけだが、検察はその自白を動かぬ証拠として提出しちゃったんだよ
もちろんそのライターも凶器として提出した
その自供が現場の状況に合わないから、自白の信憑性が疑われることになった
検察の失態だな 80%怪しかったら有罪にすべき
フランスの人権宣言にも
ハンムラビ法典以前の価値観 >>126
松本サリン事件の捜査で、地下鉄サリン事件が起こっても「それでも河野が犯人だ」って捜査していた警察官が言ってたからな
当初から専門家は素人が知識も設備もないのにサリンなんか作れるわけねえだろって言ってたのに >>836
ID:fgRWCezw0←この人の特徴(>>795←の続編)
主文「原告の請求を棄却する」
判決理由「原告の主張は近代司法に反するからなのぉーー、以上！」 >>844
現時点の俺の見方は違う
>>818←参照 >>844
>男がガソリンを撒いてライターで直接火をつけたと自供したわけだが
ウソの供述をしたからと言って
本当の事を隠して言わなかっただけで
「警察がアホ」以外の事は何も証明されてないと思う >>849
×本当の事を隠して言わなかっただけで
○本当の事を隠して言わなかっただけで本当の方法が他にある場合もあり得るので まーた大阪かよ
最近大阪府って全てにおいてボロボロじゃね？
行政滅茶苦茶 10歳程度の子供に1000万円以上の保険金や父親の虐待疑惑などで警察は放火したに違いないと決めつけて捜査したのが失敗だった感じだなぁ。
給油キャップを不完全に締めたり故意に発火するように仕向けたという線でやっていれば結果はまた違ってただろうなぁ
朴元被告の車の給油キャップが完全にはしまっていなかったことも新たに判明した。ガソリン漏れと種火への引火－。
https://www.sankei.com/article/20151023-MEG246OT2VMARIHMM73TFVCNZQ/ >>839
増大も何も裁判官の責任は重いんだボケ！
仮に人を何人も射殺した凶悪犯であっても、死刑の判決を出すっていうことは人の命を預かるってことだぞ。重大な判断を80%黒だから有罪なんて決めつけ入れるわけねーだろ。
死刑を執行する刑務官が死刑台のボタンを3人個個別に同時押しする理由がわかるか？あれは実際には一つのボタンしか連動してねえんだが、誰のボタンが床を開けたかは分からないようになってるんだよ。執行する刑務官の精神的な負担を下げる代わりに裁判官は判決に全責任を負う。これが当たり前。
近代司法の何が不満だ？マジに嫌なら日本に住むなよ。 >>821
法学部出身ではない。経済学部だが、パラリーガルで勤めている女の子と付き合っててた頃に少しだけ裏話を聞いた程度。 >>853
>給油キャップを不完全に締めたり故意に発火するように
>仕向けたという線でやっていれば
>結果はまた違ってただろうなぁ
①他にも状況証拠はあるっぽいけど
②仕向けたという線で他の人が議論を補うべきじゃね
じゃないと「警察検察がアホ」という事件の真相と何の関係もない要素で
事件が決まってしまう >>15 駐車場に止めていた車の給油口が空いていて、気化したガソリンで引火した可能性
っていってたっけ >>854
>重大な判断を80%黒だから有罪なんて決めつけ入れるわけねーだろ
無罪だって決めつけてるじゃねーか
それも重大な判断だし一人で勝手に決めるなよ
>近代司法の何が不満だ？
近代司法に反するという根拠をさっさと言えよ
日本は近代司法とやらじゃないから俺は批判してるんだろ コイツ12時間かけて
wikiに全部書いてる事やっと理解する馬鹿だぞ
しかも推定無罪も知らん >>854
>裁判官は判決に全責任を負う
だから裁判官一人で勝手に決めるばっつーの
全責任とか言った所で何一つ具体的な責任まともに取らねーくせして >>860
>しかも推定無罪も知らん
どう知らんのか教えくださいまし >>859
80%の可能性で有罪判決に出すなんざ中世の裁判だわ。以上。 >>865
>80%の可能性で有罪判決に出すなんざ中世の裁判だわ。
その根拠を聞いてるんだが？？ 俺の書き込みじゃないけど
>>558←みたいな社会があなた達の言う近代司法とやらなのかい？ ID:fgRWCezw0
俺の主張が近代司法じゃない事の根拠を
多数決で決めつけたり、（権力を）現実に覆せないから、
などとヘタレな屁理屈で説明していた事に対して申し開きはなしかい？ >>31
白とは思えないし
白だったとしても親としては最低だよね >>864
>馬鹿に説明はしないよ
説明しないなら主張を辞めましょう 嫌ですw
お前が笑われるの理由を書いてるのよ
そしてみんなが理解して
お前が理解できないのは問題ないから >>849
いや、判決を覆すためには検察は自供が嘘だったと証明しなくちゃならない
現実問題として、それは不可能に近い 内縁の夫に娘が性的暴行されてたの助けてあげたらよかったのに >>874
供述云々なんか一切関係ないじゃん
>>466←とかの議論で語れるでしょ なんかあの母親の喋り口に違和感あったなぁ
無罪になったのも，警察が状況が一目瞭然で楽勝ムードで詰めが甘かったのと，
弁護士のいちゃもんのつけかたが上手かったみたいな
けど，送検決めたの検察だし，最初の判決出したのは裁判官なんだから，
何で警察ばっか責められるんだろ >>876←の補足
>>874
>判決を覆すためには検察は自供が嘘だったと証明しなくちゃならない
細かい事だけど嘘だった事は証明出来たんじゃないの？
だから検察の主張したストーリーに辻褄が合わなくなっちゃったんでしょ >>878
>弁護士のいちゃもんのつけかたが上手かったみたいな
本当にうまいイチャモンならぜひ聞いてみたいが
そんなうまいイチャモンなんかつけてないだろ
イチャモンだろうが何だろうがうまけりゃまだいいよ >>878
この事件はそんなに警察は責められてないと思うけどな。 >>876
オレは法治国家の法治とは何か、その基礎を言ってるだけだが
被告が罪を犯したという告発に、合理的な疑いが生じたなら、法はこれを無罪とするんだよ
人の数だけあるような「正義」の傲慢さを回避するために、人は法を発明した
検察も司法も正義の番人ではない
法の番人に過ぎない >>878
>最初の判決出したのは裁判官なんだから，
>何で警察ばっか責められるんだろ
日本はなぜか司法の批判だけはしちゃいけないムードがあるように思う
しかし実際は逆で司法こそ批判されなくちゃいけないと思う
なぜなら司法以外の何かがおかしくても訴えればいいだけと言えるが
司法自体を訴える事が出来ないから >>879
嘘だったと証明はできてないよ
合理的な疑いが生じたというだけ 子に死亡保険かけてる時点で子の方が先に死ぬ前提だよな
性的虐待を知っていて放置し死を待っていたとも見れる >>883
>人の数だけあるような「正義」の傲慢さを回避するために、人は法を発明した
法って具体的になに？法の条文のこと？
条文さえあれば争いは起きないって言いたいの？
>合理的な疑いが生じたなら、
その境界ラインはケースバイケースでしょ
>検察も司法も正義の番人ではない
>法の番人に過ぎない
彼らは何の番人でもない
ただの代行業だよ また実例も出さずに思っちゃうなぁ
自分の意見はずっと思いぱなしの抽象的だなぁ
ケースバイケースの実例も出ないなぁ >>886
そんな些末今はどうでもいいから
>>876←に答えて
もうすぐ1000行く >>889
>ケースバイケースの実例も出ないなぁ
実例をここでなぜ出さなきゃいけないかの実例を出してくれよ >>887
死亡保険でも詳しく言えば災害死亡保険金みたいだな
ここまで状況が揃ってると警察も油断しちゃったんだろうな
まだ１１歳だった青木めぐみさんに災害死亡保険金がかけられ、１５００万円の受取人は母親の恵子元被告（５１）だった。借金もあり、マンション購入の頭金を必要としていた。
https://www.sankei.com/article/20151023-MEG246OT2VMARIHMM73TFVCNZ >>884
人のやることだから難しいが、一応それに対するシステムはある
一審二審は判決に不満があるなら、原告被告とも控訴できる
最高裁は、一審二審の判断が憲法に違反しないかを審議してくれる
そして最高裁が最終的に判断したとしても、新たな証拠がみつかったなら、再審請求の道もある >>890
もうすぐ1000その内のにひゃくさんじゅうwが自分でアホ 罪を犯したという合理的な疑いが生じた ← そんな些末
なかなか凄い発言 >>886
>嘘だったと証明はできてないよ
>合理的な疑いが生じたというだけ
念の為にこれもオマケでレスしておくけど
（>>890←を優先して欲しいけど）
「合理的疑いがあるだけじゃなく完全に疑いがある」を証明したら
なんで検察の主張が通るの？？余計に検察がバカだった証拠になるだけじゃん？ >>894
>一審二審は判決に不満があるなら、原告被告とも控訴できる
>最高裁は、一審二審の判断が憲法に違反しないかを審議してくれる
じゃあブラック企業も3つ窓口を用意さえすれば
正当性を認めれるのだ、とでも言いたいの？ 司法制度に問題あるのって主張するが
どんな問題があるか理解してない
なんとなくあるんじゃないかな程度
何処がどうとか100以上レスして
80%で有罪で良いとかハムラビ王も真っ青な意見に
罪を犯したという合理的な疑いが生じたらダメでしょって話に些細な事って答えてるんだよ
俺神様レベルの発言 >>900
>80%で有罪で良いとかハムラビ王も真っ青な意見に
↑
その理由を説明できないならもう喋るな
もうすぐ1000行くからスレッドを汚すな 事あるごとに裁判所をブラック企業に例えるのは職安の影響だろうかw >>890
それを些末と感じるあたりが、法を理解していない証左なんだよ
刑事事件の場合は、証明義務は原告のみにある
被告は無実を証明する必要はない
そして原告の主張に合理的な疑義が生じたならば、これを被告の利益とする
つまり検察が犯行を証明できなければ、無実が証明できていなくても、被告は無罪となる お前には説明しないみんなはわかってる
それで良いって説明したよねw >>903
>証明義務は原告のみにある
>被告は無実を証明する必要はない
原告が立証しろなんて言ってないよ
裁判官や裁判員が立証していくんだよ >>905 自己レス訂正
×原告が立証しろなんて言ってないよ
○被告が立証しろなんて言ってないよ ID:UzigoHi20 結局私からの問いかけは無視ですが
都合の悪い話はスルーするタイプですかねあなたも >>906
立証するのは検察官。それをもとに判断するのが裁判官。被疑者の立場や利益を守る弁護活動するのが弁護人。
裁判官に立証責任なんてねえよクズ！ >>909
なかったらそれこそあなたが嫌ってた神様になるだろ
立証義務がない人間なんて居たらダメだよ
自分の言った事くらい自分で説明して討論出来なきゃダメだろ 本当に聞くが義務教育レベルの三権分立とか理解してる？
そのくらいの話に入ってるんだが
学校ちゃんといった？ >>910
ダメも何も、それが法定のルールなんだが？お前が納得いかなくてもそれが決まりなんだよ。 裁判官が立証してしまったら東山の金さんになってしまうw >>912
>ダメも何も、それが法定のルールなんだが？
ツッコミどころ満載だが
そんなルールねえよ
自分の言ったことの立証を免除される人間がこの世にいたら
教えて欲しい どんな架空ルールだよ あ、馬鹿に教えないっていったが
教える立証って立って喋る事じゃないよ >>914
なんかいろいろ勘違いしてないか？「法廷で発言したことが証拠になる」ことと有罪無罪を決定付ける立証することを同一視しているようにしか思えないんだが？ >>917
両方必要だよ
他にもあなたのさっきの発言にはツッコミどころ満載だが
そもそもそのルールやらって一体なんだよ
うるおぼえでもいいから言ってみろよｗ そろそろお前の馬鹿を全部まとめよう
今後職安でブラック企業探すときに戒めとしてくれ >>919
本当に基本的なルールを教えてあげるね。裁判っていうのは訴えを起こした側(刑事裁判なら検察、裁判なら原告)に責任があり、被告や裁判官には立証責任はない。自分でも調べてみろ。責任はないけど、検察側や原告の証拠を覆せる要素として「証拠を提出」することは弁護側にも被告にも許されてるが、これは義務ではなく権利。
裁判官はその双方の提出した内容をもとに判断するだけ。 >>922
>裁判官には立証責任はない
だからそのルールとやらをうるおぼえでもいいから出せって言ってんだよ？？
日本語わかる？？
>>920
バカ同士のなれ合いで油売ってんじゃねえーーよ
本当はもっと重大なツッコミどころがあるのだが
もうすぐ1000で終わっちゃうから道草せずに
まずはそのあなたに言うルールとやらをうるおぼえでもいいからサッサと言え 独り者なので教えて欲しいんだけど自分の子供に多いけど保険金掛けてる人って多いの？ >>923
全部書いたじゃんかよ。疑うなら自分で調べろよ。 >>925
こんなのルールじゃなくて単なる誰かの考え方だろうがよ
あと
>裁判っていうのは訴えを起こした側(刑事裁判なら検察、裁判なら原告)に責任があり
とあるがこれは「原告が主張したい事の理由説明は原告がしなきゃいけない」
ってだけの当たり前の話に過ぎないだろ >>925
>裁判官はその双方の提出した内容をもとに判断するだけ。
肝心のこの『だけ』を書いてるルール出せよ スレも終わりそうだから、法学部のある最初の授業で名物教授が語ったことでも書いておこう
ローマ帝国時代、中東のとある街には裁判官が1人しかいなかった
その裁判官が自宅の窓から街路を見下ろしていると、そこで殺人があった
浮浪者みたいなみすぼらしい男が、裕福そうな男の胸をナイフで刺して財布を取ろうとしていた
しかし人の気配がしたので、ナイフも財布もそのままにして逃走した
そこに現れた若い男は、倒れている男をみつけ、少し逡巡してから周りを確認して、ナイフと財布を取りそのまま姿を消した
数日後、若い男が捕まった
血のついたナイフと高級そうな財布を持っていて、財布は殺された裕福な商人のものと判明した
裁判は翌日行なわれた
あらゆる証拠が若者の有罪を語っていた
しかし裁判官は犯行の一部始終を目撃していて、若者が殺人者でないことを知っていた
問題は法の条文にあった
裁判官は証人となってはならない
そして証人となるために他の裁判官を呼ぶことも禁じられていた
悩んだ末に、裁判官は有罪を宣告し、若者は死罪となった
民衆は正義が為されたと喝采したが、裁判官のみが、それが正義ではないことを知っていた >928
あなたは国を裁判で訴える事が出来ない世界の人なの？ >>926
「だろうがよ」じゃなくって自分で調べろよ。先入観や思い込みで動くと社会じゃ足元すくわれるぞ。 >>930
>「だろうがよ」じゃなくって自分で調べろよ。
ルールなるものがあるって言った人の側がそのルールなるものを出す
義務があるんじゃないの？
俺はないって言ってるんだから出せるはずねえじゃんないと思ってるんだから
まぁぶっちゃけルールの問題なんかじゃねえんだよ
しかしその話の次に行くことすら出来ないな >>924
子供に何千万円も災害死亡保険金なんてかけるなんてサーカス団でもやってないとまず聞いたことないね >>928
あなたは国を裁判で訴える事が出来ない世界の人なの？
>法学部のある最初の授業で名物教授が語ったことでも
日本の法学部が国を滅ぼすなこりゃ >>931
裁判のルール 立証責任
これでググってみ。ちゃんとした司法関係のサイトでルール説明してるから。
あと基本的なことをわかっていない人間とは議論にすらならないよ。現状の司法制度を全く把握してなくて自分の理想はこうあるべきだってことばかり主張する人間とはまともな話ができるはずない。
くどいようだが社会では感情論や理想論は通用しない。以上。 >>934
>これでググってみ。
ググってみじゃなくて、あんたがググってURL貼って
該当箇所のコピペを貼れよ
そんなもんねえって俺が言ってるんだから
ねえものを何で俺が探さなきゃいけないの？？ >>934
>あと基本的なことをわかっていない人間とは議論にすらならないよ
議論にならない事の根拠をキチンと誤魔化しなく立証しなよインチキ野郎さん
>くどいようだが社会では感情論や理想論は通用しない
感情論だーー、近代司法に反するーーー、
あなたは熟語を連呼する事でしか説明を出来ないイクラちゃん脳なの？？ >>935
何度も言うけど、刑事裁判の基礎知識すら自分で把握しようとしない人間と議論はしない。それが社会の常識だ >>934
>現状の司法制度を全く把握してなくて自分の理想はこうあるべきだってこと
>ばかり主張する人間とは
理想じゃなくて最低限備えてなくちゃいけないことな
最低限備えてなくちゃいけない事について司法を批判しただけで
「理想論だーー」「現状の制度を尊重しろーー」って
あなた自身が例に挙げてた北朝鮮と一緒だな
あなたは社会人の資格ないよ ただの乱暴者だ >>933
なんか分かったよ
国が法よりも上の存在だと思ってるのか
教授の語ったことは、法は何よりも優先されるということ
正義よりも、時には事実よりも 裕福でも無い家で子供に1000万の保険金
風呂炊きにガソリン
何か不自然さは感じるよね 子供に賭けた保険金をママが受け取っていたら
勘繰っちゃうよね >>937
>刑事裁判の基礎知識すら自分で把握しようとしない人間と
そんな事を知っていなくちゃいけない理由を教えて下さい
知ってる必要のないモノを「知っていなくちゃいけないいけない」と
言うのはおかしいでしょ？
サッカーするのに「あやとり出来なきゃサッカー出来ません」とか
言われたなんで？って聞くだろ >>939
>国が法よりも上の存在だと思ってるのか
国は私達と対等だと言ってる
>法は何よりも優先されるということ
「法」って条文の事でしょ？
条文を優先しなきゃいけない理由ってなに？ >>937
>自分で把握しようとしない人間と議論はしない。それが社会の常識だ
何か知らんが思いっ切り自己矛盾してるな
他でもないその「把握しようとしなきゃいけないのだ」と言ってる張本人のあなたが
何も把握してねええじゃんｗｗ >>946
>ならこのスレでいちいち書くなよ
何を書くなと言ってるの？
その理由は？
理由は必ず添えましょう
何々だからこうだ、ってね ID:fgRWCezw0
↑
こんな、何一つまともにセンテンス(主語述語のある文章）で
理由を説明できないおこちゃまバカが
「社会の常識がーー」と言ってるんだから
日本滅ぶなもう ID:ag7aI81G0 12時間以上の軌跡
事件の内容を知らないと言いながら
その事件を担当した裁判官の仕事を予想で糾弾
事件の内容は知らないが裁判所やマスコミは信用できない
理由は自分がそう思うから
質問をして議論をしてる気になり
相手に質問を繰り返すのに自分の記憶で確証バイアスに陥る
事ある事にお前とは議論にならんと見捨てられる
全て書いてあるwikiやマスコミソースは読む事は拒否するが
ここに書いてる断片的なソースを信じて質問を繰り返す
もちろん事件の時系列すら理解してないので再審請求で確定した無罪を再度自分でここだけのソースでジャッジ
無知を指摘されてるのに
相手側が権力者側だと主張しスレテオタイプな悪役に例えて
自分が正義であると主張 多数決で自分が批判されるのは許されないが
裁判官個人が自己の責任において判決を出すのは許されない
80%怪しかったら有罪でいいという近代司法制度を揺るがす
ハムラビ王も真っ青な主張を展開
「罪を犯したという合理的な疑いが生じたら裁いちゃダメでしょ」を
そんな些末な事は関係ないと切り捨てる
裁判官や裁判員に立証責任があると
中世以前レベルの主張し始める(立証を理解してない)
何故か裁判所を表現する喩えが全部ブラック企業
語彙が非常に少なく相手の主張が理解できないし
説明すら理解できないから相手に説明の説明を要求 >>949
それで日本が滅ぶという理由は？
根拠がなくては議論にならないぞう >>954
その直前で説明してあるだろ
そのより具体的説明はその直前に並んでる
くだらない質問返しせずに私の言ってるコトの何がなぜおかしいか
日本語で反論なりをしましょう >>955
馴れ合いばっかりはソツがないねえ
あなたみたいな人が権力者になったら
考え方の違う人が無言で排除されていくんだろうなー >>958
よわいという根拠を添えましょうカスのウンコ垂れが >>959
✕考え方の違う人
○話の通じない頑なな人 >>961
考え方の違う人間をその立証なく「話が通じない」と決めつけて粛清するんだろ >>961
今の日本の司法もそうだよ
自分に都合の悪い主張をする人間をただ「話が通じない」と決めつけて
立場の強い方の人間が一方的に処理する
閉鎖的な組織じゃどこにでも起こる現象 ジャップはいつになったら推定無罪の原則が理解できるの？ >>952
>>953
追記
急に自分を棚に上げて日本の明日を憂いだすw
日付変更も含めると12時間超えて300レス近いが
全員に否定されて質問をスルーされまくる >>970
まぁ推定無罪っていうのはその境界はハッキリ決まってる訳じゃないけど
原則と言ってる時点で例外もあるんだろうし >>972
それ偽善者の建前でしょう
あんたらは誹謗中傷して喜んでいるだけ >>975
否定はせんよ
もうすぐゴールで解放されるわ 検察を不問にしたら冤罪はなくならないのか？
ただの思い込みに見えるけど、実証的な根拠があるんだろうか >>974
オレは親が殺ったと確信してる
よくも抜け抜けと顔出ししやがってマジ胸くそ >>977
単純な確認ですけど
不問にしてもなくならないかも知れないと言ってる訳ですか？
俺は裁判官が不問になってる事が一番恐ろしいと思うけど >>979
そりゃそうやろ
冤罪が意図的に起こされてるわけじゃないんだから、
検察官の責任を問うたところで撲滅できるわけないじゃん
逆になんでなくなるだろうと思えるの？ >>979
×不問にしてもなくならないかも知れないと言ってる訳ですか？
○不問にしても問題ないかも知れないと言ってる訳ですか？ ID:ag7aI81G0
大丈夫だよ一晩寝れば
また何もなかったように忘れられるさ
いつもそうやって生きてきたじゃん
ブラック企業には気をつけて職安で仕事を探そう
ただ司法制度とかもっと勉強しようよ 現実wwww
2020年5月18日午前0時過ぎ
兵庫県神戸三宮の東門街入り口付近で野良猫の写真を撮っていた人がタクシーに乗るとチンピラがタクシーの開いた窓から手を入れて「降りろ！」と怒鳴ってきた
チンピラが複数集まって来た後 現場に来たK冊とチンピラが笑いながら立ち話をしていた
K冊とチンピラは知り合いだったようだ >>980
俺は検察官がどうこうは些末の問題だと思ってるから
検察官には関心薄いけど
たとえ故意じゃなくても杜撰になるかも知れないから
検察にも色々と最低限の責任を求めるのはそんな変な発想でもないかなと思う そりゃ裁判官と裁判員に立証責任あったら検察官に責任なんてないわw 自分の娘を亡き者にしてまだ金を要求するこのクズ女は地獄へ落ちろ >>981
「不問にしても問題ないかもしれない」と言いたいわけじゃないけど、
そもそも検察官に国賠法上の過失があるかないかの問題でしょ
それをいきなり「検察官を不問にしたら冤罪がなくならない」とか言い出す
水谷教授の主張に疑問を呈した >>987
そのことに関連していうなら
冤罪だけじゃなくてキチンと有罪にすべき人がそうなるよう
その作業をして欲しいとも思う >>984
そもそも、刑事裁判は国家の刑罰権行使が許容されるかどうかを厳格に
判断するためにやるんやで
例えば、検察が国民の処罰感情を踏まえて従前の判例から見たらチャレ
ンジングな起訴したが、裁判所が従前の解釈を墨守して無罪にした
ってな場合、無罪の可能性を考慮した上で起訴してるわけで、これが
国賠法上違法だとかいうのは何の利益にもならない
検察ってのはそういう仕事なわけで、起訴したのが簡単に不法になるなら、
検察に裁量なんて持たせない方がいい >>987
ていうか不当拘留？で賠償金は貰ってて
不当拘留されるって事は何らかの不備があっての事だから
それ以上に更にまた何らかの不備を理由に賠償を認めるって
二重取りな気がしたけど、どうなんでしょうかね >>989
言いたいことはなんとなくわかりました
ならとにかく一番悪いのは裁判官ってことですかねー >>990
無罪の場合の補償は、関係者に過失がある必要はないし、
神ならぬ身が手続きを行う以上、当然一定の無罪判決は
出るというのが前提になってる
だから、検察官が職責を怠って起訴したとなれば
別途責任が発生するということ自体はおかしくはないかな 中身のない偽善者みたいなレスしてりゃいい気持ちになれるかもしれんが
お前その返しに全くついていけてない
答えてくれた事無視して別の質問始めてるよ >>992
まあ再審は新証拠をあわせて有罪が揺らぐ場合なので、
再審前の証拠だとどうしても有罪、というケースで直ちに
誰かに過失があるとは言えない
今回も警察に対する尋問は確定審でもやったんだろうし、
調書にサインをしてるのも事実だろうから、それが悪いと
断定できる材料はないかな
警察が一番悪いんでないの >>993
訴えの内容を私はよく理解してませんが
自白の強要があったらしくてそれを訴えたみたいなんですが
自白の強要の主語は検察も含まれるのかな？
検察の何が悪いって言いたいのかは>>1に書いてないかも知れない >>989
>>992
これの事
またやったw
返事の内容理解全くしてないw >>996
検察が自白を強要した可能性は相当低いし、
実際にそういう訴えではないだろうと思う >>978
同じく俺も
俺ん中では眞須美とこいつは真っ黒 このスレッドは１０００を超えました。
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