英報道 停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]
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ロシアとウクライナの停戦交渉をめぐり、イギリスのフィナンシャルタイムズは「NATO=北大西洋条約機構とは別の形の安全保障」など、15の項目を軸に協議が進められていると報じました。
フィナンシャルタイムズは複数の交渉筋の情報として、停戦交渉で検討されている案の内容を報じました。
それによりますと、議論は15の項目を軸に進められているということで、▼ウクライナは自国の軍隊は保持する一方で、NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない、▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する、といった案が出されています。
また、ウクライナ国内でのロシア語の地位を保証することも議論されているということです。一方、ロシア軍の撤退問題についてウクライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。
（17日05:53）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7006632a5cec9da16bba13e447abe92e7a69bc10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647465250/ >>1
今止めると、ウクライナ国内に武器弾薬がたくさんあるから元に戻るぞ
武器弾薬を取り上げられるのか まぁ最低でもウクライナにとってロシアという国に対してこの上ない嫌悪感は永劫刻まれることは間違いない
軍事的中立もへったくれもなく敵対意識しか残されない もしかして反日国？
韓国のウクライナ大使館 「日本と戦い独立を果たした韓国を尊敬する」
ゼレンスキー
「日本はロシアと同じテロリスト国」 >>6
負け惜しみはやめろ
NATOとウクライナはやり過ぎた ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 軍事的中立を実現するならアゾフ大隊を解散させるしかない
そこはロシアも要求するだろ > 代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する
プーチンは飲まないだろ まあNATO加盟断念は仕方がないな
プーチンの顔も立てないと交渉が成り立たない
中立化だけど実質ロシア殺すという意思だろうけどな これは戦争止める気あーりませんてメッセージだよ
もっとやれ破壊し尽くせ 昨夜のＴＶで専門家が、停戦交渉は基本いらない、と言い切ってたな >>6
ソビエト時代にNo2でロシアと一緒に甘い汁吸いまくっていたのがウクライナ
ちなみに独ソ戦時代は寝返ってナチスと組んでいた時期もある
そういう連中だよ
ロシア人とは単なる近親憎悪 これだけ都市を爆撃して破壊しといて簡単に手打ちになるわけないな。
ロシアに対する経済制裁は続くだろうし。 >>8
ロシアが死ぬのはコレから
何勝ったつもりでいるんだ？ 所詮、停戦協定。ウクライナが西欧のマーシャル・プランで経済発展すれば、ロシアは
経済的に隷属させられる。ただ、ロシアには核と巨大な軍備がある。 >>1
2022 ウク露 和平私案
・非武装中立を条件に東部2州の独立承認
・双方が指定する第三国合同監視団の駐留を認める
・東部2州の併合は100年間禁止
・ウクライナーロシアの国境から100kmは非武装地帯に
・ウクライナのNATO加盟は10年凍結
・ウクライナのEU加盟に向けた交渉は認める
・ウクライナ被害地再興への協力(実質的な賠償)
・プーチンは戦争犯罪人として追及しない
以上を条件に、
・ロシアのSWIFT除外処分他解除 >>1
ロシアの要求は中立非武装化とクリミア等の主権をNATOが認める事だろ
停戦合意はまだまだ先になりそうだな
クライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。 【ブリュッセル時事】国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）は16日、ロシアに対し、ウクライナ侵攻の軍事作戦を即時停止するよう命じた。 >>1
今日のウクライナ
ゼレンスキー大統領、NATO加盟を断念
ロシア、敵国扱いを削除
交渉は本格的に NATOに入らなければいいだろ
自衛権はどの国にもあって、どう自衛するかはその国の自由 ドナヒュー裁判長は、ロシアの武力行使が「国際法に関する非常に深刻な問題を引き起こしており、深く懸念している」と表明。ロシアを提訴したウクライナ側の命令要請を認めた。
ウクライナのゼレンスキー大統領はツイッターに「完勝だ」と書き込んで歓迎した。「命令を無視すればロシアはさらに孤立する」とロシアに履行を迫った。プーチン政権が応じる可能性は低いが、命令には法的拘束力がありロシアへの圧力となり続ける。 >>18
停戦したら経済制裁は終わりだよ
EUの経済が持たないし
ロシアとの経済交流も再開する >>4
> リメンバー・パールハーバー
リメンバー・ソ連満州侵攻 長期化させて露軍の体力を奪って露に敗退的撤退をさせれば、そこで停戦となるだろう
今月末まで露軍はもつのかな？来月にずれこんだとしても露軍はますます厳しくなるはず やっぱりウクライナ国内でロシア語禁止にしたの根に持たれてたじゃねえかｗ
どんだけトリガー引いてんだよアホ大統領ｗｗｗ >>3
そのままだよ
新たにアメリカ軍の対戦車特攻ドローンミサイル３００機がウクライナ軍へ供与決定したし
今回ロシア兵が放棄した五百両のロシア戦車や多連装ロケット砲などがウクライナ軍の戦利品になっている
ロシア軍は撤退してももう二度と戦力は元に戻ることはないし、
ウクライナ軍に勝つことは金輪際不可能だ >>22
あんまり時間はないと思うが
時間をかけ過ぎるとウクライナが無くなるぞ 停戦であって講和交渉じゃないんだな。
ロシアが再戦準備整うまでの一時的な停戦で終わっちゃう可能性もけっこうあるな。 >>21
ロシアに有利すぎてそれじゃSWIFTの復帰は無理
ロシアの石油や資源なんてなくても問題ないんだし、経済制裁を終わらせたいなら全面撤退＋クリミアの返還以外ありえない 国土をボコボコにした賠償金を払わせないと
ウクライナ国民は納得できないだろうな >>31
そんなもんで根に持って侵略するロシアのプーチンがアホで狂人なだけ >>25
> NATOに入らなければいいだろ
> 自衛権はどの国にもあって、どう自衛するかはその国の自由
今回プーチンが主張してるのは「他国への侵略権」w 賠償なしてこれじゃ、ウクライナ国内が持たんし義勇兵が暴れるわ。 停戦してもロシアはプーチンが完全に退場するか死ぬまで国際社会から閉め出されるからいいたいこと今のうちいっておけ ロシアに侵攻停止命令 国際司法裁
交渉はこれを前提にしないとな >>36
> >>21
> ロシアに有利すぎてそれじゃSWIFTの復帰は無理
> ロシアの石油や資源なんてなくても問題ないんだし、経済制裁を終わらせたいなら全面撤退＋クリミアの返還以外ありえない
プーチン政権はもう長くない。
クーデターであれ選挙であれ退陣決定。
それよりもウクライナの戦争を早く終わらせることの方が先。
プーチン以外はこんなバカな侵略戦争しないからこれで再発防止にもなってる。 >>1
＿＿＿
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(Ｖ 丶 ノ Ｖ) チャンスは最大限に生かす！
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ヽ | ﾉ それが私の主義だ。
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＿(__ つ⊂_)＿ これは、ロシアが、
ロシア軍によるキエフ攻略、全土支配を
諦めたということですね。
交渉前に
立ち往生しているロシアの車列に大攻勢を
かけれるべき。 ネオナチと交渉しないと意味なさそう。ゼレンスキーじゃネオナチ抑えられないだろう あれだけ、待ちを破壊し、人を殺した
戦争犯罪者は無罪放免なのかな？
やられ損なのかな ロシアに侵攻停止命令 国際司法裁
裁判所の命令には従わないとな >>44
ほんとうにこの図の通りならロシアは10倍の兵力が要る
実際は点在してるから漸減されてる >>6
クリミアと東部をウクライナから切り離せば他は最悪どうでもいいんだろ
またクーデター起きて親露政権がひっくり返ることを見越して東部とクリミアを切り離しておくのは
ロシアとしては最低限やらなきゃいけないこと ロシア語の保証って言っても、ウクライナでロシア語が普及するか
廃れるかは国民次第であって国が云々することじゃないだろうに。
東側諸国はそういうことも国がコントロールできると思ってるところが
根本的に西側と考え方が違うところだな。 ［キエフ／リビウ（ウクライナ） １６日 ロイター］ - ウクライナとロシアが和平交渉で譲歩の姿勢を示す中、ロシアは１６日、軍事作戦は「計画通り進んでいる」と強調した。また、バイデン米大統領がプーチン大統領を「戦争犯罪人」と呼んだのは「容認できない」と反発した。
プーチン大統領はこの日、ウクライナの中立的地位について話し合う用意があるとする一方、同国の「非軍事化と非ナチ化」のための「特別軍事作戦」は「計画通り進行」しており、ロシアの安全保障を守るために正当化されると述べた。[nL3N2VJ3J5]
ロシア軍は包囲した都市に対する攻撃を続け、首都キエフへの砲撃も強めた。 今日の日経爆上げ起爆剤がこのニュースか？
一昨日仕込んでおけばよかったわ。 >>1
習近平の「一帯一路構想」の
最重要パートナーである超親中国家ウクライナ
一帯一路で反EUのくせに欧米に擦り寄る二枚舌のペテン師
さらに日本を貶めるのに必死なクズなんか無視すべき
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★18 [岡 尚大★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647476162/ >>21
・非武装中立を条件に東部2州の独立承認
・プーチンは戦争犯罪人として追及しない
この２つは無理だよ
戦時国際法を破ったプーチンの数多くの戦争犯罪は人道上絶対に許されるものではないし
ロシア軍は既に３割の戦力が壊滅して敗勢だから負けて領土をくれというのも無理だ 前線のロシア軍壊滅させたところで徴用された若者が死ぬだけなんだよな
プーチンとその勉強会潰さないと意味ない >>49
アメリカが今まで謝罪なり賠償したことある？ ロシア語ゴリ押しして現地の言語を死語にする陰謀かあ
ソ連の頃もやってたよね >>44
１週間前と全く変更がないようだが？
どこがキエフ包囲なんだよ ウクライナがのめるのはNATOに加盟しない
ということだけだろ。EUには加盟するだろう。
あとは無理。
ロシアは賠償金を払わないといけないし
孤立したまま50年は過ごすことになる >>17
歴史的にロシアから最も迫害されてたのがウクライナだ。
ホロドモールで調べてみ >>59 戦争で国家が疲弊すると体制崩壊にはなりやすいね
アフガンでの疲弊は、ソ連崩壊の原因とも言われてるしね、すぐロシア崩壊ではなくても効いてくるんじゃないの ロシアに侵攻停止命令 国際司法裁
ゼレンスキー「完勝だ」 ロシアの最初の要求
・非武装
・中立
・NATO非加盟を憲法で制定
・ゼレンスキーの退陣
・クリミアのロシア併合を認める
・ドネツクルガンスクの独立承認
これらのどこを削って？をどこまで認めさせるのか
勿論、当初のウクライナは全部拒否 戦線が伸び切った旧日本軍が「これくらいにして停戦してやろう」って言ってる
ようなもんだな、当時の連合軍じゃなくてもこう答えるだろな「アホかw」 ウクライナは今回の事でいかに
軍事力が大事か身をもって
再確認した。NATOに入らないなら
さらに軍備増強するだろう。
ロシアにとってはウクライナに
NATOな入ってもらった
良かったかもw >>53
そのためにも首都を陥落させて、交換条件とするつもりですお・・・ (＾ω＾ ) ★2019年4月21日 コメディアンのウォロディミル・ゼレンスキーがウクライナの大統領になる事が確定し
★2019年7月21日に行われた総選挙で、ゼレンスキー率いる「国民の僕」が議席0から与党第一党になる
★保守派のゼレンスキーは、フランスドイツの仲介でロシアなどと結ばれた
『ミンスク停戦合意』を破棄を表明
クリミア半島のロシアからの奪還を国民に宣言する。
http:///i.imgur.com/ZljIwUA.jpeg
『ミンスク停戦合意』で結ばれた「ドンバス地域（ドネツク州、ルガンツク州）」の【独立自治権】を認めずに親ロシア派と再び内戦状態に
国連やアメリカや欧州委員会の場で、クリミア半島の返還を訴え続け
ゼレンスキーの呼びかけで、ロシアにクリミア半島の返還を求める国際的な枠組み『クリミアプラットホーム』を設立
★2020年10月 ウクライナ政府軍はウクライナ国内の親ロシア派分離独立軍（ドネツク共和国、ルガンツク共和国独立軍）との【内戦】を再開
ウクライナ側から『ミンスク停戦合意』を破棄して
親ロシア派の「分離独立軍」を支援していた
ロシア軍の介入を許すことになる
http:///i.imgur.com/9j1kXUZ.jpeg >>64
キエフはあれでいいんよ
完全に包囲すると抵抗される
だから下の道を残してる
これわざとよ ・ロシア軍の完全武装解除、核戦力放棄
・上記を担保するための日欧米による多国籍軍のロシア領内への駐留、油田・資源算出地域は占領して委任統治とする
・プーチンの戦争犯罪人としての身柄引き渡し
・ロシア帝国、ソ連、ロシア連邦が侵略によって獲得した領土の放棄
・ウクライナへの賠償金の支払い
これが最低ライン >>7
日本のこと何も考えずにその国に最も響くこと言ってるだけだと思うよ
ニュースが瞬時に世界に回る時代の外交としてはダメだけどなw ネオナチ集団アゾフ大隊と一心同体のイギリスさんはウクライナ情勢の情報収集も流石といったところですな >>71
軍事力は持たないけど、一人一本スティンガー持つ民間防衛というなら成立する
というかこっちのが強いし、民主主義の抵抗権にも合致する
日本にも一家に一台スティンガーあれば竹中なんかとっくに死んでるし >>2 日米安全保障条約と地位協定も破棄解消だな。 プーチン（池乃めだかver.) 「もうこれぐらいにしといたるわ」 中立だーNATOだー言ってるけど結局は領土問題だからね 停戦してもいいけど、ロシア軍は駐留な（占領・監視）
というロシア側の話も ウクライナ側がプロパガンダで戦果を煽りすぎたせいで
現実的な勝利条件（NATO非加盟でロシア撤退）に満足できない国民が
配られた武器でキエフの交番を焼き討ちする事件が起きそう >>74
難民が出る方がいいもんな
最強の戦略兵器だわあれ >>78
ナチス＝悪の時代は終わって
プーチン＝悪の時代が始まったから
ネオプーチンのウクライナとか言わないと >>69
むしろプーチンの退陣が迫ってるよね
プーチンは三週間でロシア兵を１万４千人も戦死させた責任を取る必要がある
マスコミはキエフ包囲で陥落ってデマ飛ばしてるが
実際は南側がガラ空きで一日に１０本の電車がポーランドから来てるし
先日もポーランドやチェコから首相がキエフのゼレンスキーに会いに来たばかり
キエフを包囲するなど今のロシア軍の戦力ではありえないし
ロシア軍の前線は燃料も弾も食べ物もなく脱走者や餓死者が多発してるので
プーチンは兵隊には民家から略奪しろと命令して
中国の習近平に兵隊用の携帯食を要求している >>69
ドネツクルガンスクはくれてやるからクリミアからそっちいけってあたりかね
もちろんドネツクルガンスクは非武装中立で >>59
ロシア軍の大損害による敗戦が
プーチンの失脚につながる。 >>80
譲歩してもウクライナの主権維持は変えてないから
プーチンのウクライナに対する武装解除と無力化、欧米による軍事不介入の法的な恒久的保証要求は飲めないという前提の交渉だな。 >>89
プーチンは戦犯として裁かれて処刑されるべき >>74
>>87
ロシア軍は兵站が尽きて
プーチンが民家から略奪しろと命令しているが
そんな悠長な真似をしている余裕は全くないぞ 停戦試案ねぇ
賠償なし
戦争犯罪訴追なし
ドニエプル川東岸および黒海沿岸（2つの原発を含む）は全てドネツク政府領として独立
黒海沿岸−モルドバ国境部分については一部モルドバ領とする（沿ドニエストル共和国ではない）
クリミアはロシア領へ
チェルノブイリはベラルーシ領へ
残りの領地はナチスウクライナのもの
ナチスウクライナはアゾフ連隊を全数国外追放すること
ウクライナで準公用語としてロシア語を教育すること
ウクライナはNATOへ加盟してよいが、核の持ち込み・米軍駐留を認めない
ウクライナ−ドネツク政府領間のパイプラインは全て遮断解体
陸上国境はそれぞれ5kmずつ、水力発電所については水力発電所および対岸5kmを非武装地帯とする
ウクライナ鉄道は1年以内に全て1435mm軌間へ変更 セーブしたところからやり直したいという本音が垣間見えて草
誰だってそうだよ >>27
わけないじゃん 永遠にロシアは干からびるだけ プーチンだけ前のめりで、ロシア国内は平和ボケでやる気はない戦争 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
