【70歳就業法】人事部の本音「なぜ"働かないおじさん"を福祉的に再雇用しなきゃいけないのか」 [ボラえもん★]
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4月で施行1年の「70歳就業法」。65歳以降も働くことを可能にする法律だが、企業は必ず雇わないといけないわけではない。
人事ジャーナリストの溝上憲文さんは「コロナ禍の業績低迷で企業に余裕はなく、60歳以降の再雇用社員のモチベーションも総じて低い。
数年後には社員の2割を占めるバブル世代が定年を迎えるため、できるだけ人を減らしたい企業が多い」という――。
■人事部は法律しばりのない「65歳以上」を振り落とす
「70歳就業法」がこの4月に施行1年を迎える。
現在、60歳の定年以降は希望者全員が65歳まで再雇用などで働くことを法律で義務づけているので“事実上の定年”は65歳となっている。
70歳就業法(正式名:改正高年齢者雇用安定法)は、さらに5年間働くことを可能にする法律だが、誤解している人が多い。
今の会社で70歳まで面倒を見てもらえるので、それなりに働いて、その間の蓄えと年金で老後は何とかなるだろうと思っている人もいるかもしれないが、とんだ間違いだ。
70歳就業法はあくまで努力義務である。「70歳まで働く機会を与えてください」というのが法律の趣旨であり、企業に必ず雇えと言っているわけではない。
65歳までと違い、希望者全員を再雇用する必要はなく、対象者を限定する基準を設けることが可能だ。
つまり、65歳以降も働きたくても働けない人、もしくは働かなければならない人が働けないケースが発生することになる。
メディアの中にはこの法律を「70歳定年法」と呼ぶところもあるが、誤解を招く表現だろう。
厚生労働省の指針では対象者の基準について、
「過去○年間の人事考課が○以上」
「過去○年間の出勤率が○％以上」
といった具体的かつ労働者が客観的に予見可能である基準(数字)にすることを求めている。一定の基準を設けて社員を選別することができるのだ。
■65歳以上の社員を「福祉的な雇用」をする企業
実際にどのくらいの企業が選別基準を設けようとしているのか。
経団連の調査によると、対象者基準を設ける企業は再雇用などの「継続雇用制度(自社・グループ)」で83.8％と大多数だ。
また、今回は他社での再雇用や自社の社員を業務委託契約にして仕事を発注する仕組みも選択肢に加わった(「他社での継続雇用制度」66.7％、「業務委託契約を締結する制度」84.6％)。
再雇用や業務委託であっても対象者を選別する企業が多くなっている(「2021年人事・労務に関するトップ・マネジメント調査結果」2022年1月18日)。
その背景にはさまざまな理由が考えられるが、大きく2つある。まず、人件費コストの増加だ。サービス業の人事部長はこう語る。
「コロナ前は70歳まで全員が働ける仕組みをつくろうとの意見も人事部内であったが、コロナ禍で業績不振が続き、とてもそんな余裕はない。
70歳まで再雇用するにしても会社が必要とする専門性やスキルの持ち主に限られるだろうし、65歳以降の賃金は下げざるを得ないだろう」
もうひとつは再雇用社員のモチベーションの低さだ。現在の65歳までの再雇用制度は年収が一律に60歳時点の半分程度に下がり、管理職は役職を外れることが多い。
公的年金の支給の空白期間を埋めるために福祉的に雇用している企業も少なくない。
その結果、社員側には、同じフルタイムにもかかわらず現役時代より安い給与で働かされるため、モチベーションが著しく低下する人も少なくない。
こうした事情を抱えている企業の多くは、生産性が低い社員を70歳まで雇うことに大きな負担を感じている。
電機メーカーの人事担当者はこうぶちまける。
「再雇用社員の中には他律的でぶら下がり意識が強い社員もいる。現在のまま、単純に70歳まで希望者全員を雇用延長することは難しい」
（以下ソース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ced189d806e99100c260d28e63692f79b39217c プログラマーだからIT先で戦えるとかそれこそ眉唾だなぁAK持って最前線で戦え 今までと同じ仕事ずっとさせれば良いじゃん。新しい私語と覚えるのは無理だろ。 働かないおじさんは見回りの警備員とかトイレ掃除で良いと思うの 給料あげたら再雇用社員のモチベもあがるのでは？
こんな簡単な事もわからずに人事やれてるってのが凄いよな 雇わなくてもいいでしょ。企業は政府が給料を上げてくれと言っても上げないんだし
雇用だって同じだよ。 まあ雇用しなくてもいいがその分福祉で金をやらないといけない羽目にはなるだろうなと これから老後の貯金しなかった奴らが定年超えて仕事の奪い合いになるからもっと地獄だぞ
特に家のローンや身の程考えずに子供作って老後資金ありませんってやつがめちゃくちゃ増える
仕事を奪い合ってその仕事先でもゴミカス扱いされて死ぬまで働く人生とか悲惨すぎ 会社側が70歳まで働いて欲しいと思える人は働く必要がないぐらい稼いでた人だろうな
働かなきゃならない人ほど無能だろ ウチは年寄りのほうが働くなあ…
今年になって８３歳の人が引退した
ご苦労様でした まぁ普通、国宝級の技術持ってるとか世界最先端の研究分野やってた人とかならともかく、普通にサラリーマンやって多少の技術か管理能力くらいしか
無く体力判断力もガタ落ちしてる60代をホイホイ雇用するとこなんてまずねぇって常識で分かるよな。
政府のお偉いさんや官僚たちはそういう常識が理解出来て無いのが痛い。 金銭解雇を合法化して働かない中高年の福祉を止めろって 今の世代別の金融資産の中央値や金融資産無しも割合見ると絶望的なんだよね
日本人独特の周りのみんなも老後の資産ないから大丈夫みたいな考えがヤバい
しかもローンや養育費って負債は計算に入れてない資産額だからね
家のローンや子供いるところは実質的に資産マイナスってところもめっちゃ多いだろ 態度がデカイだけの爺婆になんで賃金を盗まれなきゃなんねーかなぁー
姥捨て山を大量設置しやがれです＾＾ >>2
cobolやってる知り合い定年後も普通に仕事あるといってるが
金融系の仕事はストレスたまるからやりたくないそうな 当たり前だろ
ジジイだけクビにならずに済んでたのが異常なんだ それが企業の社会的役割の一面だからでしょ
大企業であれば猶更 働かないおじさんっていうか、団塊世代らへんの老人が今の時代についてこれなくて使えないんだろ でも雇用しないと老後の貯金がないジジババの犯罪が激増しそう 普通年齢制限撤廃して、働きたい人だけ働くようにできませんか？
なんでもかんでも一律にしようとしてるけど、同じ50歳、同じ60歳でも
人によって体力も気力も違いますよ。
日本政府さん、そこんとこ分かってますか？？？ 働かせろよ
それが人事の仕事だろ
働けよ能無しども 使える人は年食っても使える
使えないやつは若かろうと年寄りだろうと使えない >>29
別にそれでもいいけど働かない上に金が無い老人は餓死してもらうがいいかな？ 若い間は、「日本の企業は年功序列だから、現在の給料には不満でもいま頑張って働いておけば、将来はきっと楽になる」
年取ってからは、「今や日本は業績主義にシフトチェンジしたから、若い頃の年功序列意識のままだと会社にとってお荷物でしかない」
ホントにどうすれば良いのよｗｗｗ 生涯現役なんだから
戦争になったら17歳から80歳までの国民全員が国民軍名簿に登録でお願いします これは本当にそう。
定年年齢を50〜55歳にして、高齢者を低賃金の軽作業へ移行させるべき。 年齢じゃないんだよな。
働く人は爺さんでも働くが、怠け者は20代にだって多い。
年齢問わずに働き者を増やせばいいんだよ。
でも80:20の法則もあるしな。
上位2割がどんどん売上げてくれるなら、出来る範囲で雇ってやれよ。 50才から働いてねーし、もう身体も頭も鈍っちまったわ 自分が老いて肉体的にも知識的にも現代社会についていけなくなるから老後の資産を用意しろって言ってるのにいつまでも自分が若いつもりのアホが将来考えないで生きた結果がコレだろ
老後にやろうと思って今から副業やスキルを学習してるやつも自分の老後にそれが通用する保証は無いし
まずは老後の資産をしっかり用意できる人生を考えろ 育てる手間のかかる使えない新人も要らない
中途即戦力だけ欲しい
こんな、都合よくいくかボケ >>36
一言で言うと国がいい加減って事
しかしこんな事続けてるとそのうち「企業を国有化しろ！」って声がマジで出るよな
70歳までまともに雇わない、それでいて法人税の減税と個人への課税強化だけやれと言い続けてるわけだから >>29
> 日本政府さん、そこんとこ分かってますか？？？
働きたい人、能力がある人なら何歳でも雇うのは企業の勝手だぞ。
人間政府に頼むことじゃない。
そこんとこ分かってますかあ？？
企業は公務員じゃないのよ 年収半分に減らされるのに
定年退職後に同じ仕事するのか疑問だわ
転職して給料の高い仕事するよ >>9
平均的な70手前のモチベにそこまでの価値無いし
出す価値あるほどの人材なら言われなくても悩まず出すだろ
半額にしてすらそれと同じくらいの給与で若いのが雇えるのに >>46
本当に
おまけに経営者目線持てとか
あほかと 社会や会社は別にお前のお母さんじゃないんだし
お前を生かすために存在してるわけじゃない
甘ったれてはいけない 雇用延長の６０歳超えジジイがチンタラ働くのを
新入社員が真似をしてゴミ社員が増えていく
もう日本はダメだ 解雇規制撤廃すれば役立たずの老人も無能な若者も減らせて生産性が向上するぞ
それとも無能なゴミも新卒一括採用で老後も安泰、みんなで貧乏になろうとどっちがいい？ >>46
中小は教育なしで会社に金をもたらす即戦力募集で使えなかったらすぐクビだが
大企業は生涯一社精神で新卒しか採用しない >>54
お前らの見抜く目が全く無いから、生産性無い無い言われてるのが全くわかってない。
お前ら程無能、ゴミはいない >>46
即戦力にもならない癖に働こうとすんなよ役立たず
会社は福祉施設や職業訓練所じゃねえつーの
教えてもらいたいならお前が金払え 経営的にはそうなるよな、国が無駄に年金支給の年齢を引き上げて、そのしわ寄せが企業にきてんだし。
100%国が支援金とか出すなら企業も喜んでやるっしょ 労働者の権利とは、宇宙開闢より存在する絶対真理である！！
悪辣な経営者の不当な搾取によって脅かされてはならない！！
>>8
指名解雇は違法なのでAUTO 40代で持ち家と金融資産1000万円あって負債無しじゃ無いとまず終わるよな
昔は年功序列の右肩上がりの給料と退職金と年金で40代からでもなんとかなったけど ウチにも今年65になるじいさんがいてさ、客先でアクセルとブレーキ踏み間違えて客先の物を壊したから業務での運転禁止
一人で現場や客先行けないし、パソコン苦手でしょっちゅう若い子に聞いてるから事務仕事も簡単なことしかお願いできない
正直お荷物で、やっと65になるサヨナラできると思ってたのに70まで延長されたらこちらが参ってしまうよ… 助成金貰えるから中小が雇う
ただ70以上は厳しいよなw もうそろそろ氷河期が60歳近くなってくるからそのタイミングで老人切り捨てないとね >>59
中小なんかにまともな即戦力が来るわけ無いだろ ガソリンとかまだ自由に買えるし今後は人生終わった老人の無差別テロも続発するんだろうな
刑務所入れるし >>1
退職金を餌に自己都合退職させるしかなくね？
労働基準監督署から何か言われたら「経営が厳しいもので・・・」と言い訳すりゃいい >>63
労働基準法では30日間の解雇予告手当さえ払えばいつでも誰でも解雇できる
会社の業績悪化による大量の整理解雇の場合は
新規採用の中止→希望退職募集→指名解雇
の順番でやれとなってるのみ やはり60才給与の７割を与えられて６５まで何もせずに置いてもらえる公務員が最強だな 65以上が働き口なんかあるわけないだろ
若者に譲れよ >>80
そうだな
お前が65歳になるぐらいでそうするわw >>51
たとえ年収半分だろうが、新職場で新入りからとかやってられるかよ…
どうせ働くなら40年いる職場の方がいいわ。平になっても、元部下が顎で使えるしな。 でも老後の資産なんて若いうちからだったら月数万円の積み立て定期や積み立てNISAやれば別に貯めるのはそこまで大変じゃ無いんだよね
バブルの価値観押し付けられて家を買ったり子供作って一人前とかって踊らされた40代が今になって現実に気づいただけの話 >>73
昭和の時代は会社が全て、上司は神くらいの立ち位置だからプライベートもねえぞ。
仕事終わっても付き合いで飲みに行かされて、土日はゴルフ接待。
家族持っても一緒に過ごす日々がなく、気づけば子どもは成人。
部長くらいまで出世はしたものの、退職すれば家では粗大ごみと呼ばれ、退職金貰った途端に熟年離婚。 老人叩きするのは結構だが、残念ながら今の老人は勝ち逃げするだけで困るのはいずれ老人になったお前らなのよね 結局、嫌がらせして退職に追い込むしかないんだろうな。
居心地よかったら、辞めないからな。
こういう制度がいじめを助長するんだよな。
会社が辞めてくれって言うなら辞めればいい。
そのかわり、給与の１年分を払うとか法制化すべきだわ。 若い女が入るとすぐに虐めて辞めさせて大威張りしてたお局様が、定年になって再雇用して貰えると思っていたら案の定お断りされてたわ
退職と同時に取り巻き達もこれ幸いと縁を切り、年老いた引き篭もりの息子と2人で買い物してる所を見た時は爆笑したわ てか非正規公務員で再雇用。どうせ地方公務員なんて効率化とは無縁なんだから、それならはなから老人がやればいい うちは真逆だわ
知識と技術持ってるのが全員65歳以上
全員訓練教官として再雇用繰り返して70歳目前
なのに知識と技術の引き継ぎが終わってない
会社の規定でこれ以上は再雇用できない
ガチで深刻な状態
爺ちゃん達全員親会社の大ベテランからの転籍なんだけど優秀すぎてなかなかついていけないんだ… >>83
転職して給料維持もしくは上がる方が良いぞ
そもそもその歳で転職したら
管理職か取締役だぞ >>1
それは政治に言え！
70まで働かせようとしてるんだから… 政治家が80現役だって言ってるけどあれは官僚の手厚い介護の上に成り立ってるものだからな
平成天皇陛下が現役だったのと同じ
それを民間の警備員とかに当てはめちゃダメだよ >>4
そういう事にすると盗撮とかするから駄目だと思うの。 >>24
金融系とか下手すりゃソース触る時間の100倍くらい他の事に時間取られるからな、凄くストレス溜まる 高齢はいいけどボケは勘弁してくれ
老害は社会問題だ 普通にそう思うわなｗｗｗ
馬鹿だろ。福祉を会社に背をわせるなよｗ
公務員給与まず削れよｗｗｗ だから働く場がないのだから生保出せと
出さないなら犯罪犯して刑務所だわな
確実には入れるし
でもこの方が税金かかるけどｗ 平になったのに電話も取れない・・・って陰でバカにされてる人いる
何様のつもりなんだろうね >>103
本当に仕事も人間的にもできる人だけでいいよね
マジ少数だけどw >>91
買い物に付き合えるのなら引き籠もりじゃないのでは？ 前期雇用（18歳〜49歳）
後期雇用（50歳〜74歳）
定年年齢を50歳にしたら解決。 若いときにしっかり働いても給与が安かったから・・・プラスマイナス０ね >>109
60半ばくらいの女性に年老いた息子は産めないだろう。
せいぜい中年男だと思う。よって創作だよ。 教えられたこと以外は何もやらない
サボることだけニニンマエ
気が利かないしやる気ないのにダンマリ慢心ムードで感じ悪い 普通の企業はバブル期に新卒採用した連中の整理も終わってるからな。氷河期は採用を絞っていたわけだし
特別に今、どうこうする気なんて無いだろう。７０歳までなんてより６０歳までの整理も終わっているんですけど 学生アシスタントをつけて存在意義を付加した創価のようだが
まあそれでも感じ悪いｗ >>78
無い無い。そんなん認められんよ。
労働審判⇒解雇無効判決⇒地位保全＆
期間中の賃金全額支給という流れでしょ。 >>106
高齢者に限らずで、無能の解雇を容易にしたら、給料がもし上がったとしても、
それ以上に社会保障費や税金の天引きが増えて、手取りは変わらないかも。 >>101
金融はお役所がうるさいからな。
お役所を解体したら、金融分野での倒産やえげつないのが増えるだろうが、生産性は増すと思うよ。 移民で良いよな｡移民で怠け者に喝入れしないと日本が衰退する｡ >>1
人事部門、HCこそ働かない人たちなんだが… 再契約しないという会社都合は必ずしも違法ではなかったが
チンピラが変な工作をしたことで
それはリストラ工作だな？という話になってしまった
どうするんだろうねｗ >>121
労働基準法読めってｗ
裁判による地位保全が認められたのは
内部告発を行ったことが直接原因などの不当解雇が認められた場合のみ
通常解雇なら何の問題もない >>1
全ては無能な奴を採用する人事部が悪いのにこいつら完全に責任転嫁してるよな 雇用しない企業には年金やナマポ費用を払ってもらうために増税しよう 企業で面倒を見るか福祉で面倒を見るかの違いかな
障害者雇用の義務化も似たようなものだけれど・・・ チンピラに恫喝嫌がらせをさせて
女性を問題従業員にでっちあげて
そのチンピラの被害者づら証言を理由に再契約しないとの言い分だから
どんだけテロなんだってなるよねそりゃ
チンピラのおかげだよ
再契約になったのはｗ 65で営業に転向して売り上げ多くて
年収700万もらってる人いたで
それまで営業経験なし べつに人事部がカネだして雇ってるわけじゃないのに人事部にはこういう勘違いヤローほんと多いよな 国は70まで雇えと言っている。高齢化した社員の賃金をどう捻出するか。賃金を長期に抑制し資金をプールしてそれを充てるしかあるまい。
つまり、解雇規制とクソ重い社会保険料負担がある限り企業が賃金を上げることは無い。 チンピラのテロがなかったら
うちとしてはあなたと再契約しません
だけでよかっただけだったかもねｗ 人事部は、日本独特の仕組み
大量一括採用なくなったら必要なくなる部署 人手不足に不満が無い企業なら再雇用しなくてもいいと思う >>134
経団連はいつも献金してくれる、自民にとって大事な支持団体、お友達なはずなのに、
こういう面倒をずいぶんと企業に押し付けたがるよな。
それでも自民を支持し続ける経団連は、こんな押し付け以上の見返りが、何かあるのかね？ 昔それなりな役職についてた落ちこぼれほど愚痴ばかり言って働かないからな そういう人事の人間が一番会社に必要のない非生産性の穀潰しや
上の機嫌取りばかりでペコペコしてるやん >>47
本当にそれだと思う
60歳超えても特定の技能もってて現役とひけをとらないくらい働いてるのに
規則だからと一括でシニア給与にされるのも納得いかないだろうし
逆に働かないオジサンより働いてるやつも報われる >>139
これな。テメーの給料から金出してる訳でもないのに偉そうなバカ多すぎ。 >>130
そんなに言うなら指名解雇したらいいじゃん、どうせ裁判で引っ繰り返るけどな。 耳も遠くなってるし、言ったことすぐに忘れてるし、いい加減引退してほしい。
いい人なんだけどな。 ガキは老人とくにあの虫の介護を頑張るべきだね
こちらとは同日勤にはならないだろうｗ >>36
わからんでもないが、そんな事言ったらそもそも雇われなかった氷河期組とかもいるからな >>127 >>151
それも会社が「整理解雇」だと言ったのに
新規採用停止や希望退職募集を先に行わなかったのが理由だな
整理解雇ではなく
管理職としての能力がないから解雇、これなら一切問題なかった >>137
それは稀な事例。再雇用した人たち見てると、ちょっと前にはバリバリだったのに60過ぎたらなんか急激に老けたなって思う人が多いよ。8年過ぎたら自分もその仲間になる訳だけど、人間寿命が伸びて長くなった分若くていられる訳でないから60歳定年制は一理あると思うんだよね。 これって年寄り社員が認知症になっても会社で面倒みろってこと？ 竹なんちゃらってあれが悪口吹聴してるらしいねｗ
意味わからな過ぎ
まあ阿部捏造カルテ団だろうけど
老人になっても、嫌らしいものだねｗ 稼ぎが少ないから老後も働くことが決定してる
暮らすだけの稼ぎがあり披露が少ない職種教えて欲しい >>93
70過ぎてもアルバイトなりで来て貰えるやん
向こうが拒否しなければだが >>155
管理監督者は労働者じゃないから、労働基準法の対象外だな。 やる気全く無いね
やる気ないならさっさと辞めて欲しい
銭貰ってんだから最低限くらいしろよ
何で派遣よりやる気ないんだこいつら 人事部の本音「なぜ"働かないネトウヨ"を雇用しなきゃいけないのか」 >>93
わざと技術を教えないにしているんだよ
技術継承されたら自分たちの居場所がなくなるだろ
会社がどうなろうが自分たちには関係ないからな
自分たちを守るにはどうすれば良いか分かっているという意味では確かに優秀だ >>165
外には出ないのに会議だけ出てるんだよ
自分はやらないのにやれもしないことを
さもかし簡単にやれるように言って
現場は大変なことになる 男は半分認知症みたいな陰険老人でもボーっとしてるだけで金もらえて楽だよね なぜって国に福祉やる気ないから企業に丸投げなんだよ
そんな政権を支持してるんなら言うこと聞いとけ >>167
問題なのは今の年寄ほど優遇されないってことぐらいか
年金も半分以下になるんだっけか そんな歳でマトモに働ける訳がない
日本の議員見ればわかる事だろ .>>145
シニア世代を雇っていても見返りはそんなにないとは思うけれど・・・
あるとしても障害者雇用の助成金ぐらい？
でもその障害者の面倒を見ながら業務をするのも全部下なんだよね・・・
そもそも社会保障の為と言って増税をしたんだから本来は就労年齢を上げたりするのではなく福祉で何とかするべきだと思う 企業がそれなりに賃金払ってりゃ老後に働く事なんぞ無い訳だ。
なんなら、厚生保険の企業負担分だけ倍に増額すれば問題解決になるかもな。 働かないオジサンと働けないオジサンは区別しているか？
どちらも非生産的だからって同類として扱ってないか？ 東京生まれ東京育ちの社会経験のない あってもお坊ちゃまお嬢さまで別待遇のボンボン議員が、安定身分に浸りきってる公務員官僚の都合のいいように操られてるから 大したことやってないのに高慢ちきで偉そうなのがジャプ男 何で若者が損する年金を払わないといけないのか
みたいな感じだな
知らん 国に文句言えよ ６０歳以降は一律（国会議員も含めて）時給３００円でいいわな
３人ぐらい動かしてやっと一人分ぐらいだしさ
農家や福祉施設の人不足解消につながるし
留学生奴隷問題も解決する 昔話しかしないで新しいこと何もできない役立たず
十分解雇の理由になるだろ
まあ、恫喝するようなものの言い方を訴え続けて謎の閑職に追いやったけどな
今は前向きで雰囲気のいい部署になった シルバー人材センターなんて潰して氷河期人材センターに変えればいい
老後生活の為に年金を納めてきたんだから、老人は定年後は年金だけで暮らして死んでいけよ
お前らが割食ってるせいで労働枠が潰されてんだよ 60以上まで働いてたベテランなら本気出せば自分の給料くらい余裕で稼げるだろ
会社わけて独立採算でやらせりゃやる気でるんじゃない？ むしろ65以上で年金受給者だと給料安くていいから助かるわ。国家資格必須の業界だけど メディアを通すと「はたらかないおじさん」は多いってなるけど
実際どこの会社も働かないおじさんより、働かない中堅、働かない若手の処遇に困っているんだよな・・・ 守衛とか清掃員とか電話苦情受付とかでいいだろ
時給900円ぐらいで >>1
人事はこの手の汚物を自分の所に置かず、他部署に押しつける
偉そうにね >>1
65歳以下は、PCのある環境下で仕事してたから大丈夫
それ以上、特に団塊世代は無能で馬鹿で性格悪くて使い物にならない
団塊の上の世代は人脈とかあるので営業できるけど >>1
若くて健康な男性だけを雇用して
業績を誇るような企業はもはや時代遅れ
日本の労働力を搾取しているだけの企業と見做されて
懲罰的な税金を課されるようになる 組合活動ばかりしていたり、9条を守れと活動していたり、安倍があ〜と活動していたり
それに時間と労力を使って仕事に打ち込めない奴。
そんな老害はいらんわな。 取引先で90過ぎて経理やってたばーちゃんいたぞ
年商数十億の会社でw いつの間にか死ぬまで働かなきゃいけない発展途上国になってた・・・ >>100
男子トイレはおじさん、女子トイレはおばさんでいいじゃない ビルの駐車場のボタン押して入出庫管理するのも暇そうでいいよな >>36
遅くとも10年前には気付くべきだったな
大企業に守られてる人ほど、世の中が変化してもウチは大丈夫だろうって根拠のない自信を持ってる お前らが派遣を使うから
恨みを買うと必ず帰ってくる 生産性上げろって言ってるのに、かたや生産性を下げることを企業になかば強制 いらんと言われても追い出せないくらいが健全な会社
すぐにクビを飛ばせる方がいいなんて言ってたら健全な社会は維持できない 父は発電関係のエンジニアなのだけど、70過ぎても働かない？ってスカウトがくるみたいよ
給料は新卒並みだけど、残業もなく、人間関係以外は良いらしい
でももう働くの飽きた…って言って更新しなかったわ
やっぱり理系はいいなぁと思う反面、年取っても働くべきって空気になるのは嫌だな >>198
それな
現場がヘルメット防毒マスクで早朝から頑張ってるのに会議でバレンタイン禁止とかやってる総務もどうか 人事部こそ真っ先にAI化すべき
なにも利益生み出さないくせにやたら勘違いして偉そうにしてる
ここと広報と秘書課が企業の癌 >>202
企業もそこらへんは参っているだろうな
リモートワークが増えて、結局分かったのは
「あれ？若手のほうが仕事で来てなくね？」だった
その理由は必然で、若手のほうが自己采配、自己向上で仕事をしてきてないから、出来なくて当たり前だったという黒いオチ >>203
また左翼ガーで誤魔化そうとするのか？
定年70歳言い出したのは自民党やからな？
自民支持してる経団連はちゃんと守れよ？ >>215
歳取っても働くべきって空気を作って奴隷に働かせ続けた方が国としては助かるんだろうw
年金払わなくて済むしな >>215
発電って広義だけど、狭義だと新卒がほぼ皆無っていう分野もあるから必然っちゃあ必然なのよ
旧一電の水力なんて大卒院卒には「ご遠慮させてください」レベルの不人気ポジになってる >>216
総務も株主総会対策が大変だった当時は同情の余地があったが
今はもう時代が違うな 40代以上が早期退職勧奨されまくりなのに
再雇用とかおかしいよ（´・ω・｀） >>215
うちそういう人とりまくって平均年齢50後半w
ピークに比べるとかなり給料安いだろうけど技術人脈脳みそはさすがだと思うわ >>213
むしろ損失が生じるのをあらかじめ防いでいるんだぞ 国が年金維持できなくなるので少しでも働いて欲しいのです。 じゃもっと法人税とるからいいよ
企業が生活保護を担えってわからねえならなあ >>205
高齢で仕事をすること自体は
それが生き甲斐の人も多いし
社会との接点が途切れないので
悪いことではない 70前でも新しい仕組みについてこれる人いるし、そこ目指すよ。
今でもいる「パソコンは苦手なんでw」みたいな事言う爺ちゃんにはならないよ。
資産は無いから働き続けるしか無いんで。 実務を知らないくせに勝手に働かない認定して経費削減のネタにしようとする企画や人事部のほうがいらない >>221
働いてる人は自動的に奴隷に見えるんだなｗｗ ＞8月28日、厚生労働省は33の国の行政機関のうち、内閣法制局、警察庁、金融庁、海上保安庁、厚生労働省、原子力規制委員会以外の27機関で3460人もの障害者雇用が「水増し」されていたと発表した。
ほんと公僕はクソだよな 生きがいのために企業が賃金を支払うって
生産性の観点から言えばそれこそ本末転倒なのにね
解雇規制撤廃なんて日本には永遠に無理だね >>234
上級からしてみれば奴隷でしかないんだが >同じフルタイムにもかかわらず現役時代より安い給与で働かされるため、モチベーションが著しく低下する人も少なくない。
何を当たり前のこと言ってるんだよ
ちゃんと働いてほしければちゃんと給料払えばいいだろｗ >>1
現場で働いていた人なら戦力になるんだろうけどねえ 氷河期で就職難で低賃金でも頑張れ年齢とともに上がると思いつつ労働してたら
裁量労働制とか云われ残業代がほぼ貰え無くなり
そしてジョブ型とか云われて給与を見直されて下げられ
この世は地獄だ >>205
発展途上国はそもそもその年まで生きられないし
その年まで働ける健康状態も維持できないだろｗ
さらっと嘘をつくからな、まったく 働かなかったら年金暮らしになるんだぞ
馬鹿じゃねーのこの人事部
年金を支払わなくて済むんだから国全体では意義あるだろ
自分の会社のことしか考えてないドアホ >>1
仕事が変わらんのに再雇用って理由だけで給与減らしたらそうなるのは当たり前だろ 働かない奴を福祉的に再雇用するくらい余力がある企業は介護事業を立ち上げて介護士として再雇用すればよい。 >>218
部門の管理職が本来吸収するべき業務なのよな
日本の場合は管理職は何故か現場に引っ張られて管理してないなんて良くあるから実現不可能
人事なども本来は交渉力を活かして優秀な人材を引っ張ってきてはじめて価値が出る仕事 >>205
今までが異常だったんだよ。日本は昔から働かない怠け者は追い出す社会｡ 老害と無能バカ女たちが菓子を食いながらダラダラ仕事 >>238
上級はもっと働いてるよ
楽してるのがヨシとは思ってない 資本主義って本来経営者は殿様で従業員は奴隷
経営者は長期休暇とって優雅に旅行が許されるが奴隷が休みとるなんてありえなだろ？
ワタミの社長風に言えば不満があるならお前が経営者になって奴隷集めろ！まあお前らみたいなボンクラには無理だけどなwww 再雇用される人はされる理由があるとおもう
内ではコミュ強で面倒見のいい人が再雇用されてる >>252
高給はたくさん税金を払ってさらに国に貢献してるけど・・ >>232
うちの教授全然専門外なのにソース書いててすげえと思った
20年前当時で60過ぎてたけど
俺も30くらいでプログラミング独学でやったけど菱形作ろうとして三角形になって諦めた
俺はハード側で頑張る 社会システム的には、終身雇用で長い目で育てる方針前提っぽいわりに
実際は即戦力派遣で成長の機会を奪って早く退職させようとしている。 >>205
高齢者は認知症予防ではたきたいんだよ
楽で簡単な仕事な
アーリーリタイヤすると大抵趣味が無くてやることなくて昼から酒飲んで６０代で死ぬ >>232
めんどくさがって勉強しない、向上心のないオッサンだと50前にして老害化してるよな。 老人の雇用を進めれば進めるほど、その賃金を捻出する為に現役時代の賃金は減らされる。 >>235
厚生労働省は担当機関なんだから一番やったらダメなところだろｗ
軽度ならまだしも障害年金レベルの就労は難しいんだからもう障害年金だけで生活できるようにしろよとは思う >>255
？
仕事内容と報酬のバランスが違うでしょうに 年金の給付年齢を上げたいから
義務化になるのも時間の問題 海外だと定年制度のない国も結構あるしな
能力が要求に合えばそのまま雇用が続く
もちろん若くても能力が低かったら、辞めてもらう事になるけど
そっちの方が単純だし、理に適ってるとは思うな
職があってそれに見合う人がいるなら、年齢に関係なく雇うって当たり前と言えば当たり前
まあ健康面とかもあるけど、それも年齢だけで仮定できる物じゃないしな >>103
いや、下痢マンセーしてるのがお前らみたいな奴らって事が誰の目にもわかりやすくていいばっかりだなｗ 下痢マンセーの連投で発狂してほんと、どんな奴等がマンセーしているのかわっかりやすいわ〜ｗ
笑わせるなゲリマンセーポチが
ついに下痢漏らしたか？w相当堪えているようだなwww
何を言っても無駄だ。犯罪者安倍も逮捕は必至だろう。
これでお前らの教祖の犯罪者安倍の面子は丸潰れwこの世の悪・安倍一味は壊滅www
めでたしめでたしw
ざま〜〜〜〜〜〜wwwwww
もう下痢マンセーするしか出来ないですかｗｗｗ
お前ら本当に自分というものがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ犯罪者をマンセーするクズwww
汚い犯罪者の安倍をマンセーするようなキチガイがよくほざくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>253
殿様って有能者ないと人はついてこないし
暗殺だって部下からされるよ 年功序列の終身雇用という弊害。
自分達さえ良ければいいという考えでやってきた。
これが日本的経営の中身、非正規とか氷河期とか損害受けただけ。 ていうかね60超えるとまじて肉体的にも精神的にもガクンくるんだと思うよ
知識も経験もあるし頼りになる人達だったけど明らかにスペック落ちてるのがわかる
70まで働くって業種にもよるけどやっぱ大半にはキツイだろ >>1
人事部なんか今でも働かないのに会社にいられるだけ感謝しろよｗ 無駄にクオリティ求めて仕事増やす働いた気になってるおじさんより
働かないおじさんの方がまし こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています >>205
死ぬまで働け、って言葉の意味が、過労死するまで猛烈に働けって意味が、
生涯働けって意味に変わってるな。
いや、前者の意味もまだまだあるか。 >>263
他の人ができない高度な仕事だから高給なんだよ
ろくな仕事してないとすぐに倒産までいくよ >>237
ならばこのまま日本企業が衰退するまでだ。w >>274
言いたいことはわかる
でも昨今の品質不良品質偽装問題を見るに、クオリティを求める姿勢ってそれはそれで大事だなとも思う。 定年する頃にはイデコも含み損だもんなw自民党に投票したんだから自業自得｡死ぬまで働け｡ 会社で介護事業を立ち上げて老害をそこに飛ばせばいい
自分のことのように考えて真剣に仕事をするぞw 年功賃金をやめて
同一労働同一賃金にすればいいだけなのでは 死ぬまで働きたがるやつ多いよ
上級に多い
二階や麻生は８０過ぎても働きたいだろ
いつまでもチヤホヤされてたいからね >>239
現役時代が給料高過ぎで再雇用後の賃金が正当な労働対価に近づいただけだろう。
そんなに優秀なら濡れ落ち葉みたいに会社に縋り付かず起業や請け負いでやればいい。 >>1 と間接部門の人が、たくさん残業しながらルーチンワークに達成感を感じています。 >>17
お疲れさまでしただろうが
学がないと恥かくぞ >>282
それ。
各社が共同出資して自社の扶養人員の受け皿にするべき。 >>285
それは働きたいわけじゃないw
権力を握っていたいだけ 年寄りが低賃金で喜んで働くから若者の給料が上がらない 変な権利や義務だよな。
年金支給が大変だから企業側でもうちょっと面倒見てってことだろうけど、 >>279
無駄なクオリティ求めて現場に工数無いのに綺麗事ばっかり言って負荷かけるのが偽装の原因だろ。
自分等はリスクだ懸念だといって工数増えることしか言わなくて仕事してるつもりになってるんだから。 >>292
それだから企業はその賃金をプールする為に現役時代の賃金を抑制する。 まあ、これこそまさにジョブ型雇用で対応すべき例だよな
同じ仕事を再雇用だからといって給料下げるような真似がよくない
同じ仕事ができるなら同じ金を払うべき
再雇用と中途、新卒みんなで競えばいい >>93
それはちょっと会社の在り方として問題がありそう
まあうちもそうだが現場のコアな所は経験年数がものを言うし全部が全部は無理だと思うよ 企業で雇わんでも自分でシルバー行けよ。そこもなければナマポ受けろ。 団塊は今すぐ逝くべき
国自体を下の世代まで滅ぼした ttps://4.bp.blogspot.com/-RYqBqPV5Kzw/Uf8zrI5pyqI/AAAAAAAAWvI/zZIY9SonmKo/s800/koureikasyakai.png 知人の所は、
本来なら60歳以降は定年退職してたところを
超ベテランの人材が、現役の時と同じ仕事してくれて
しかも待遇は、初任給並み茄子無しの非正規嘱託職員で
高齢者は、みんな健康面で通院や休みが発生しがちな面とかもあるけど
基本的に会社側に旨みしか無い、むしろウマウマって感じだけどな？
60歳になった途端、要らない・働かないって
そもそもそれまで40年も要らない存在だったのか
会社側の体制やキャリア形成がゴミだったのか？って感じだけどな >>300
それな
これからはそういう時代になる。もちろんベテランは若手に仕事や知識なんて教えない
稼ぎが減るからね
海外と同じになる >>280
劣化版営業みたいな部門
訪問とか泥臭い仕事はなかなかみんなやりたがらないからな 定年延長なんか知らんわ。
金銭的には遅くとも５５歳までで十分。
その時に仕事に飽きてなかったら続けるかもしれないが飽きていたら辞める。 >>93
それ個人の問題じゃなくて企業として問題だよ
引き継ぎが出来ない理由が分かってなさそう できない社員は70歳だろうが40歳だろうが一定数おるわ。許容できない会社が終わってる まあ人事部が自社の社員を働かないおじさんなんて言うべきではないわな
社員の雇用と教育に責任を持つ部署なんだからお前が働いてないからだぞというブーメランになってしまう 同じ仕事をさせてるくせに老人だからと賃金カットするんだろう？
評価制度の癖におかしくね? SNSでフォロワー1000人行かない老害はクビでいいよ 日本衰退の原因は時代遅れの社会システムだな。特に雇用制度と老人偏重の社会保障。 >>319
だね。
年齢を取り払って成果で賃金を決めるべき。 >>295
無駄の詳細はここで議論しても始まらないから、どうでもいいよ。
295さんが無駄と思えることが本当に無駄科の証明なんてできないし、どこまで行っても295さんがそれは無駄だという自己満足でしかないの。
295さんを批判しているわけではなく、295さんのそういう狭い思考は日本衰退の原因だと嘆いているだけのこと。
まあ295さんの立場の問題でのクレームなだけだから２９５さんにとってはそれはそれで正しいが、社会全体から見たら295さんの立場は老害とおんなじで改善が望まれるよねってだけの話。
そしてそこに295さんには罪のはない。 企業が十分な報酬を支払ってこなかったせいだよ
低賃金でコキ使っていなければ70才までに十分な資産を形成できて
悠々自適な老後を送っていたはず >>318
フォロワ1000いくってそれだけで価値はあるわな
ただし炎上系を除く 安い労働力としてはありだよ
派遣より使いやすいし、切りやすい うちでも全然働かない先任同僚が、せっかく定年になったのに、嘱託でそのまま居残りやがる。そいつのお世話係に任命されそうでゲンナリ。手当が付くわけでないのに。 >>327
もうフォロワー数は入社面接でも聞かれるからね 年齢が問題じゃなくいらない社員のクビを切れないのが問題 >>93
変な会社
普通は後継に技術や知識を教えるのに教えるように指導しなかったんだ
そりゃジジイの思うツボだわ >>333
その通り。何歳だろうと必要な人間には居てほしいし不要な人員は切りたい。 出来るやつも出来ないやつもいる。それが社会ってもんだ。 職務範囲が明確に決まってない日本特有の問題
日本の生産性の低さの原因でもある >>1
その年で課長経験者程度なら役に立たんからな。 >>340
二極化だね。必要とされる人と見向きもされない人と。 人手が足りない、農林水産業務に使えよ
寮完備で、海苔取ったり魚捌いたり
農業なんかも、全然行ける
後は「安楽死法案制定」な まあ人事部や総務部は総じて糞だから
利益部門の生産性上げる手助けをせず、過剰なコストカットで足を引っ張るだけ
中を見ないで一律に目標決めて押し付けてくるだけなんだから >>.288
水戸黄門が右大臣に「御苦労さまでした」って言ってるぞｗ >>338
全社員対象としたエンゲージメント調査で7割がぶら下がり傾向にあるという結果が出て笑ったわ
働きアリ理論凄ぇわ >>304
団塊は滅びて
氷河期がゲノム編集で子供作って
世界を変えるべき
自然妊娠のガキはダメじゃん >>331
それって多いかどうかというより動向監視の指標の一つとして聞いているだけでしょ
SNSほど簡単に丸裸にできるツールは中々存在しない 解雇規制が生み出したもの。
派遣
氷河期
低賃金
ブラック企業
海外移転
過労、長時間労働
働かないオジサン
無駄な高齢社員 おう、反社会的な事言うんなら名前出して言ってみろや人事部さんw >>349
今はもうフォロワーで人間的な価値を探ってる時代だよおじいちゃん 公務員の為のやつだろこれ。前に定年後の継続雇用しなかったら裁量権の逸脱で違法だとかいって訴訟してたからな。定年なんだから雇用延長するかしないか選べないなら強制じゃねーかよと思ったがこういうゴミクズほど常識なくて寄生するからなあ…裁判負けてれば良いんだがな >>346
それでええのんちゃう？
みんながみんな自発的にぶつかり合って切磋琢磨してっていうのは理想だけど
正直企業的には優秀な一部と
それに付き従い特に文句言わずやることだけやる歩兵がいりゃいいんだろうし 仕方ないんじゃない？
何故 障害者を雇用しなきゃいけないのか
と、たいして変わらないでしょ 実体は国が企業に年金肩代わりさせてるだけなんだけどな
国に文句言うべき 40代でもう限界かんじてるんだが60とか現役では無理ゲーだろ頭働かない そりゃそーだ
爺さんなんて自分が命令する役しかやりたがらないもん >>357
そうそう。
体力のある企業は日本を出るべき。 それじゃ、育児休暇義務付け禁止な
休んでいる暇なんて無いわ こういう人たちに起業しろとは言わない無能ばかりっすなｗ やっぱり副業の時代だよな
40代から始めれば何が自分にできるのか挑戦たくさんできるしノウハウ溜まる
65歳から始めるのは不可能 これでもまだ同一労働同一賃金やらないんだからなw
まあ滅びますわ古代中国のような封建国家日本 警備の仕事おじーちゃんに取られちゃったら若い人働けなくなるやん >>354
そうか
いい所勤めているんだな
普通に考えたら発信力のあるフランクな人間は企業に勤める選択を中々取らなそうだけどな >>344
外資だと、人事や総務は本当に少数で回してるからな
人事なんかは役割りが全然違って事務仕事する組織
決定権は雇う側の部門にある
人を雇うのを決めるのも雇う側の組織
まあ当たり前だけどな
現状で人事が中途採用とかに出て行っても、人の評価は出来ないんだから、この先日本企業が変わるなら、人事も外資みたいになって行くだろうな >>340
残る理由としては人脈なんだけど、
その同年代の連中は定年でどんどん
辞めて行ってるからな。
他は若返ってるからどんどん相手にされなくなる
今はネットで情報やりとりしないと相手にされないから >>1
働かないおばさんは？
おじさん差別ヤメロ。 会社から残って欲しいと言われる働きをしてるかどうか >>373
そりゃ万単位でフォロワー居るような奴は勤め人なんかにはならないだろうね >>373
騙されすぎ。
まともな会社は個人情報を漁らないし問わない。 早婚なら、まだ逃げ道もあるけどな
如何せん、晩婚化が進んでいる現状
何が起きるかは、想像するに容易い 近所のポンコツのおじさんが老舗メーカーで嘱託で雇ってもらえてる不思議
笑えるくらいに何もできないのに >>381
今は人事部の働きで会社の質が決まる時代なんだが。 >>384
SNSのフォロワーは個人情報とかじゃないよおじいちゃん 生産性が低いっつても年収300万以下だぞ
現役時代の給与払ってるわけじゃないんだから文句言うなよ
障碍者や障碍者になった社員はどうすんのよ
脳に障害が残ってただ会社に来てパソコン眺めて帰る社員とかいたわ
年収1000万でな 足りてないのは理系の人材だから？
文系は人あまりでいらんし、テレワークで
不必要な仕事や人数のあぶり出しが進んでるからな つまり、雇用不安定な状態になるって訳だ
身の安全を確保するには、生涯独身が最適だな >>384
流石に身元調査ぐらいはしないか？
何でもウェルカムの土建屋とかならさておき >>392
そう言う人もいるので安楽死の導入推進が必要。 いい案あるけど
定年したら徴兵にいって
それで訓練して給与もらえる >>4
昔は大型コンピューターの端末の電源を切って回る仕事とかあったよ 人事部なんて組織の寄生部署のくせに身の程知らずが。
外部の人材会社に丸投げでメールと電話の右から左に流すだけなんだから。
わきまえろよ。 >>392
国民も犠牲者だよ
年金システム維持できないとわかって70歳まで働かされる >>93
不景気な時代に新しく社員入れてこなかったからそうなってるんだよ
技術伝承がうまくいかないのはよくある話
あと技術もってる側も不用意に教えると自分のポジションが危ういからってのもある
これじゃぁ世界と戦えるわけないよね >>403
これまで有権者として老人の逃げ切りを見逃して来た当然の報い。 >>398
散々言われているが、男女平等だからな
定年したおばんも徴兵されるぞ 管理職までやったおじさんがトイレ掃除とかやるわけ無いだろ
ご意見番と称して無責任に言いたい放題言うだけだよ >>395
簡単な検索くらいはするかもだが、中途で実績ありまくりな人ならともかく、
そんなんいちいち見ないよ。 よく働きたいなんて思うね
高卒後３０年無職一筋
４６歳 >>397
なんで働けなくなったら
すぐ死なないといけないって話になるんだろうな
すごい怖いわ
人間て働くか死ぬかしかしちゃだめなのか いま定年してく人らは実力以上に年功序列優遇されてたんだから
定年からは冷遇しないとバランスとれない
逃げ切らせてはならない ならパフォーマンスのいい若い時期にそれに見合うだけの給料払えって話
メンバーシップ制と年功序列と終身雇用で釣って梯子を外す真似なんてせずにさ 社畜は仕事しかないからな
家庭はストレスとか洗脳されてるし >>411
貯蓄で食いつなげるなら生きては行けますよ？ 雇われでしか金を稼げない教育を施された日本人は
定年しても働きたいという。
生き方を知らなくて不幸なんだよな。 >>415
でも先輩は仕事や知識を教えてくれないけどね
仕事奪われるのにわざわざ教える訳ないし 若いというだけでガンガン採用してるから、
そのツケが早期退職という形で現れてるんだろ
お前ら人事が無能だという証明だよ >>418
日本の法律じゃ働かないくらいじゃクビにできないからな
横領とか事件起こしたくらいじゃないと >「なぜ"働かないおじさん"を福祉的に再雇用しなきゃいけないのか」 [ボラえもん★]
じゃあ福祉は国がやるから法人税アップな 神の声兵器
エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 管理職を再雇用して
現場に出すから、お守りで戦力が削られてる 国が生活保護払いたくないって理由で働かせてるだけだしな よく喋る奴は雇用しない方がいい。
経験上そういう奴は仕事しない。 >>372
警備と言っても施設警備と棒ふりにざっくり分かれるけど（他にも現ナマ運び人足とかあるが）基本前者は爺の仕事だよ その年まで働かないとならないのは負け組
労働なんてしないに越したことはない 現場のエルダー層を冷遇してると その会社の未来はないよ
みててごらん 若手に出来そうな仕事は、覚えさせて鍛える
楽になった分、スキル不足で出来なかった仕事を覚える
そうやって育った世代もいる 無敵の人になったまだ体力が残ってる貧しい老人に殺されるのが嫌だから企業に負担させようってことではないかな？
自由に安楽死できるようになればいいのにね >>431
ハードワークなら働きたいとは思わないだろ
お茶飲んで雑談してるくらいの仕事だよ こんなもん団塊ジュニア世代が還暦になる頃には義務化するよｗ >>428
他に4号警備ってのもあるけど爺さんにはまず無理だな 安楽死いうやつ
安楽死するからすきかってやったろが増えて治安やべえけどな
安楽死できるならおれも好き勝手やってから死ぬし >>411
働いていない人なんて沢山いるからな
そもそも就職しない人も多いし 今の地方公務員の給料を下げて、その金で高齢者を再雇用すれば解決だろ 派遣を使って若い労働者の給料を下げて、年寄り社員に支払う。
つまり、企業内再分配政策かｗ 老人は使えねぇのに
使いずらいんだよ
ハイだけ言えばいいのにな 日本の厳しすぎる解雇規制じゃ生産性向上なんて無理よ。無能をずっと養わなきゃいけないんだから >>447
無能が人事のせいで会社が倒れるんだよな >>448
大企業の部下なし管理職の高齢社員なんてそんなのばかりだろ
存在感出すために余計な口出しされるより黙ってお茶飲んでくれてたほうが助かる 確かにな
正社員雇用を削って非正規を更に増やすきっかけになりかねん 再雇用しなければいい
現場がどうなるか知らんけどな
経験と知識と技術を持った連中を切るんだ
それなりの代償は覚悟しておけよ >>453
それで低賃金ならいいんだけどな
無能は動いて余計な仕事を増やすからな 人事部の人たちも自分が年とった時にいさぎよく辞められるかどうかだよ
たいていの人がしがみついてると思うよw >>427
支配欲強くて、人間関係をギスギスさせる >>443
公務員は高額になった団塊世代の給与や退職金を払うために
新卒採用を減らして結果的に残業時間が増えまくりという矛盾だからねえ。
おまけにそのおっさんたちがついてけないから、新しいシステムの導入ができない。 人事も頭使えよ
現役並みの責任を持たせ待遇は新卒以下で
動いてくれるんだから使いようだろうに >>450
おまえ精神が殺んどるだろ？
医者に診てもらえ 働かないおじさんを生活保護にするより、
薄給単純労働でいいから労働者にさせてやるほうがいいからです。 人事部で偉そうに言うのなら、自分が６０歳になった時にいさぎよく辞めないとね
そんな覚悟もなく他人事のように思ってないよね >>457
それ。
俺もいつか歳を取るが余計な事、勝手な事は言わない、やらない。これを徹底しようと思う。老人が疎まれる主要因。 そもそも少子高齢化に日本に年寄りを年寄りだからとほっとく余裕がない >>453
まあ確かに働かない老人はいるな
リタイア気分の人な システムの更改なんて、どこでもやっている事だしな
それに対応出来ないのなら、そもそも生き残る事は出来ない
再雇用がどうのこうの言っている時点で、そこは通過している >>1
会社は働いて銭儲けするための組織なんだから
働かない人がいれば働かせばいいだけ
組織上の問題でしょう
タクシー運転手は70代でも働いてるし
農家は70過ぎても働いてる
実際に冬場は朝早くから大根を収穫して納屋で水洗いしてる
梱包もやってる
俳優にしても70過ぎてもセリフ覚えて舞台立ってるじゃん >>473
俳優は年とったら主役やってた人も脇役になってくし
出番は少なくなりセリフも減ってくし >>459
同感。弁の立つ奴って若い時ならいいけど、歳をとって出世ラインから外れると邪魔だよ。
ラインから外れて復活は無いのに、リーダーシップをとろうとするから。 退職して、独立してフリーで仕事請けて生活できる人は稀だからね。
起業して成功できる人材なら、定年まで会社にしがみついてるわけないし。
シルバー人材センターの雇用をもっと拡大すればいいんじゃないかな？
公道のゴミ拾いとか公共スペースの掃除とか、高齢者に仕事を提供する仕組みが必要
かと。
会社にいつまでも居られても、若い者の志気を奪うだけだし。
ロールモデルになるような超優秀で、人格者なら別だが、そんな人材も稀だし。 >>473
会社の場合そう簡単には行かないんだよな
年寄りは管理するのが仕事だと思ってるから作業しないし
そいつに管理させたらむちゃくちゃになるから管理もさせられないし
なにもしないでいてもらうのが一番会社のためになるってひともかなりいる >>427
分かる
特に女相手には饒舌になるジジイな
色ボケジジイ 福祉がどうとか言ってる人事の貴方こそ将来のリストラ要員である 清掃員やゴミ回収みたいな仕事ならええんちゃうの？
でも体力ねえか
なんかあれば労災事案だしな >>480
あなたは年とった時にばりばり働くおばさんになれる？ 人事部に回されてるような奴がえらそーに何か言ってもなあ
会社に事務職や受付が必要なように人事も大事な仕事ではあるけどね 歳とってから事務仕事出来ますは、はっきり言って人罪だからゴミ 年金制度で老後は安泰だと散々言ってたよなあ？70歳超えても雇用されて働かないといけない現実で悔しいか？自民に入れ続けた老人共よ やる気満々の高齢者はあんまりいないよね
だから歩合制の仕事させときゃええんちゃうの？ ばりばり働いたら邪魔と言われ
そこそこしか働かないと「働かないおじさん」と悪口言われる
つまり誰しもが年とったらそういう存在になるってことじゃないの
人事部だろうが年はとるw >>1
遅い、ミスだらけ、物忘れ酷い、平気で嘘をつく、臭い
こんなの居るだけでヤダ 上下関係でマウント取ってきただけの人種は確実にいらないでしょうね。 そもそも６５まで会社員とかやりたくもないさっさと起業 年配→管理
若手→現場
といったいった固定観念に捉われた人事も問題だと思うがね
歳食っても現場で働きたい人もいるだろうし、
若手でもマネジメント能力高い奴もいるだろ
こういう雇用のミスマッチが人材難を招いてる部分もあると思う >>324
必死になって反論してるけどクリアできもしない無駄なスペック、保証できもしない高い品質を求めて現場がついてこれないから偽装が起こるの。
クオリティ求めるのに充分な対価を払ってそれが市場に受け入れられてるのであれば偽装なんて起こらない。
貴方は因果が全く判ってない。 年金支払い開始を可能な限り引き延ばしたいから企業が法律に従って雇用しろってことだよ >>260
ジジババどころか、45にもならないのに不勉強な奴いるよ。
本人腰掛けのつもりでその気になれば辞めて実家で農家やれば良いと思ってる様だけど、
今の仕事に賭けてる奴からするとそういう考えで仕事やられると大迷惑。 無罪の人が入れる刑務所が必要なんじゃ？年金がアレだから… 年寄りこそテレワークだと思うがな
家か近所の公民館みたいな所で 堀江貴文、和田秀樹、山本一郎
「コストを掛けて労働させるよりナマポのが安上がり」 他の会社と協力し合って出向させるみたいな案がなかったっけ？
そういう働かないおじさんは介護に回せばいいんだよ >>491
現場に滅多に来ないくせに、来たら来たで業務内容を説明会で話す素材として写真を撮りますだってよ(笑)
そいつは現場業務のイロハを全く知らないのにさ
マジで人事はいらんよな
個人事業主スタイルが主になっていくなら尚更 外注してるような警備や清掃の業務に回すしかないんじゃないの？ 天下ってくる老害への心の声だよ
クソの役にも立たない老害をなんで高給で置かないといけないんだよ いいから雇用の流動化をはよしてくれ
解雇規制とかおかしいだろ >>500
金が掛かるから刑務所を中国とか北朝鮮に業務委託すれば良いな。あちらなら年30万で維持管理してくれるだろう。 会社に100億以上の利益を生み出した人が、今の技術についてけないって理由で
リストラされてたなあ。 >>4
それでいいから雇用してくれってのが本音じゃね？ オラの会社ですげーコード書いちゃうのは60代ばかり
若手は太刀打ちできない >>503
それ。
各社が共同出資して不要人員を引き取る介護会社を作るべき。 ウチの会社は60歳で打ち止めで
再雇用されないけど、、、 定年制を無くせばいいんだよ
働く奴は何歳でも働く社会 >>488
まあ年取ってまでバリバリ働きたくないんだろうな
でも同僚はイライラするわな ってかそんな老人再雇用ってハナから無理があるんだよ >>9
肩書きだけで能力が無いから下げられてんだよ、アホ。 老害って新しいこと教えても覚えようとしない
分かったと言って次の日には忘れてるんだよなあ 足も悪いし目も見えないし福祉的と言われればそうだよな 運送業界みたいに若手でもベテランでも給料同じなら、
ベテランの仕事量が減っていく(相対的に給料が上がる)のはまだわかる。 やる気ないスキル無い老人には薄給でいい
歩合制にしようや >>473
昔、客先に遅れそうになったから、駅前でタクシーに乗ったら、運転手がじいちゃん(おそらく80歳近い感じ)で、仲間に道を確認し始めて、
なんだかんだで出発までに8分かかって、客先に5分遅れて怒られたことがあるわ。
そん時に「働くことで他人様に迷惑をかけるようになったら引退せなあかんな」と思った。
でも、それからしばらくして、人間の脳細胞は、一度減ったら復活しないと、かつては信じられていたけど、
最近の研究によると、加齢で脳細胞が減った人でも、２週間有酸素運動を続けると、脳細胞が増え始めて、
６週間有酸素運動を続けると、記憶力も戻り始めるという話を聞いて、そういうケアをしてるが故に、記憶力が衰えてないような人なら
高齢になって働いててもいいかなと思うようになった。 >>510
そう言う人が若くして引退できる時代が来ると良いね そういう人事部だって、会社の利益に資する仕事なんか、大したしてないだろ... >>530
その先は言う必要ないですよねの人なんてどれだけ損害を与えたんだろう。 今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。若者が搾取からの自衛の為に労働や消費といった経済活動から降りるのも当然だ。
企業においては益々日本脱出が加速するだろう。 >>521
ついて行くのに必死ならまだ良いんだよ。
はなからその気もなく、口ごたえばかりしてくる人はウンザリ。
「そのやり方よりも私はこうした方が合ってると思うんですけど…」と言うなら、勝手にやれば？と思う事は何度も。 こういうのは職種による
製造現場だと若いのが居つかないから
年寄りを本人辞めるまで雇用してるのが結構ある 国が社会保障を放棄して企業に犠牲を強いているね、
これでは企業も立ち行かなくなるよ、競争力を犠牲にする訳だからね
つまり社会保障は大切、というお話… すぐに使えない新人より良いだろ
給料も安く5年もしないでバイバイ 実際60過ぎたくらいだともう管理職の手抜きに慣れちゃって露骨に動けないで若者任せのお荷物なおっさんが多い、70に働けとか言ってること無茶苦茶
バリバリ動けたり、仕事が管理から現場に戻っても動けるやつなんか一握りよ >>535
ほんそれ
素直にメモをとる新卒のほうがマシ >>530
それはマトモな社会経験がないお前だから理解できないだけ
人事部も総務部も利益に貢献してるわな プログラマーの人って７０歳までパソコン出来るの？
老眼とかなったらキツそう 社会保障で老人等が現役若者を搾取したから少子化した。それの企業版が始まりました。 >>431
まったく逆
65歳超えで残ってる人は必要な人材だから会社から残ってとお願いされてる訳
お前みたいな無能では残れないぞ 弊社の場合は本当に有能な方は65以降も雇用されてる
人によるが一年更新の契約社員になってるみたい これ本当は公務員のための法律なんだよな、不公平を避けるために民間にも義務付けてるけど、企業には重荷になってるよ、役に立たない旧態依然の高年者がいると、いつまで経っても悪き慣習はなくならないし、若い人の雇用も圧迫するから世代交代も捗らない、とんだ悪法だよ、いかにも原資が税金の役人が考えそうなことだ、生産性のない連中が社会経済を仕切るようになると経済が崩壊するぞ、サラリーマンの社会人生は45歳まで、後は自分でどーにかしろというのが正しい 現役世代が音を上げそう
自分の仕事以外に介護もしなきゃならんなら給料上げてくれだけど、上手く使えって言われるんだろうな >>549
そして疲弊して企業や国の競争力も落ちて更なる衰退へ。w >>541
本来は稼ぎを産出してくれる部署の下僕であるはずなのに、貴族になっちゃってるとこが多いからなんとも言えんわ 30超えると今までの人生が性格と身体に現れ始める
デブは不摂生な生活してきた証だし酒タバコを毎日摂取してるやつは脳と体やられてるからもはや働く体ではない 観る目も無い人事の奴らをクビにして日雇いみたいな仕事一度させれば
どんなに使えない奴らだと解る こいつらこそ真っ先に切るべき 年金受給開始年齢が段階的に一年ずつ遅くなってたけど
今年か去年くらいに65歳が標準開始年齢になったよね
これがさらに遅くなるのは時間の問題だし 役所勤めのうちの親父も自称役場の人気者、ワシのことを知らんやつはおらんと豪語していたけど、
市町村合併のあおりで定年一年前に肩たたきされてた(w
退職後は賭け麻雀の相手くらいしか仲間が居ないようだし、現職時からだめだったんだろうねこの人。 んー、ふるーいガラクタで観光立国、グローバル社会にして
外国人いっぱい呼んで、おもてなしでいこうみたいなのに
当てがはずれた＞＜ってんで
生活保護あげて朽ちさせとけばええんやない？なんとかなるやろ >>539
工場長とか事業部長クラスの様な上の人らを課長補佐級にすると良い感じ。
社内外の調整も上手く行くし、課長とヒラの間に立ってくれて良い感じで回ってる。
本人らも現場に近い所に居れて生き生きしてる感じだし。 どこぞみたいに子会社に介護事業作って押し込めばよろし 実際70なんて使えない人ばかりだろ・・・
単に年金支払いを企業任せにしているだけじゃねーかよｗ
何なんだよこの企業だけに負担させるこの悪魔のシステムはｗ >>9
上げるより所得現状維持で休み増やした方が喜ぶぞ
もっと所得増やしたい奴は副業すれば良いし自分の時間や家族との時間に充てるのも良い >>557
そもそもがネズミ講。これは人口や経済の安定成長が無ければ早晩行き詰まる。50年は前から分かってた事。 俺の勤務先では営業や事務方はさようならだったけど設計部門のおっさんは上が引き留めていたな
給与はこれまで通りでいいから辞めないでくれと >>562
技術職や技能職は数が足りないから経験豊富な70は必要 >>562
社会保障だってそう。現役若者をすり潰しているだけ。 >>567
その職でもそれも状況しだいだよ。技術職研究職でもダメな人はダメだろう。
事務職営業職代われる人がいるから追い出される。
まぁどちらかだろうね。後は普通に機械を使うより安い職業な。 はやく首にしやすくしたほうがいい
やる気のある若者にチャンスをあたえましょう 問題は社会保険料を払わないで莫大な額を受け取ることだろ。 おれは65以上になったら好きな事やって死ぬまで暮らす
アホらしくて奴隷になってられんわｗｗｗ 働かないおじさんならば解雇すればいい
実際は人事部よりかは働いているから切れないのだろうな >>543
老眼はまじできつい。
それ以外は全然。 今時「人事部」がある企業って余程の大企業くらい？それにしても役目を果たしてるとは思えないけど お前もやがてはそうなるのにほんと目先の事しか見えないんだな なにが再雇用だよ
仕事なんて農業でも漁業でも林業でもやれよ
甘ったれるんじゃないよ全く！ >>560
これはいいかもね。
上が無理難題言ってきた時にそりゃ無理ですの一言がなかなか言えないし聞いて貰えないんだけど、かつての上役が出てくれば。 クレーンなど重機扱えるオッさんも定年後も仕事に困らんよ
ゼネコン勤務なんで現場に行ったらあいつらにペコペコしてるわ
一応社会的な立場では俺の方が上だが現場ではあいつらの方が偉そうにしているし喧嘩してボイコットされたら俺の首が飛ぶ >>538
最近は3年もしないで辞めるらしいからな
若い奴らよりOBのほうが仕事できる >>558
定年１年前なら普通はそのまま飼い殺す
２年前くらいからは、手当て出すより飼い殺した方が安くつくからそうする所が多い
それを１年前に肩叩いて退職金上乗せしてくれたんなら、それは役所か便宜を図ってくれたって事 58歳のパートのおばちゃんを雇ったが
社内の雰囲気を柔らかくしてくれるので
助かっている。
70代でも使いようではないか？ 定年後の再雇用なんて大企業ですら給与はバイトレベルまで激減するからな
働かないというより、働かせないとこが大半でしょ
あくまで若手育成や現役のサポートやアドバイザー的な再雇用
何年も働けないと分かってる人に前線に出てもらっても邪魔でしかない >>589
せいぜい3、4割減だからバイトレベルはありえない >人事ジャーナリストの溝上憲文さんは「コロナ禍の業績低迷で企業に余裕はなく、60歳以降の再雇用社員のモチベーションも総じて低い。
>数年後には社員の2割を占めるバブル世代が定年を迎えるため、できるだけ人を減らしたい企業が多い」という
バブル世代は救うけど、氷河期世代は救わない >>562
バブル終了後に正規採用をほとんどしてこなくて全員定年退職すると課長候補が誰もいなくなるような極端な逆ピラミッドの会社にはいいのではないかと
うちの取引先は再雇用で時間稼ぎしてる間にパートと一部の外注を正規登用したな だいたい大手人事部ってエージェント丸投げで働いてるの？ >>583
氷河期は避けられないというかその頃には70や75定年 某煎餅屋みたいに工場で焼け死ぬまで働かされるのもキツいぞ
人間50歳くらいで身体ボロボロだし定年は55歳に下げるべき 国でめんどう見きれないんで民間のほうでおなしゃす
ってことだろ？
クズな法律作ったよねえ うちの部署なんて定年決まっているのに、引き継ぐための人員が十分ではなく、
定年後の人も普通に働いているよ。
確かによく自販機の前の椅子で談笑しているのを見るが、
給与は新入社員並みだし、給料分の仕事はしていると思う。 >>599
人生的には50くらいであとは遊ばせるくらいでいい
ただあまりに生涯賃金落とされてそれを貯められない人がこれから続出する ところで、この「人事のひと」自身は、
自分だけは年取っても「働かない爺さん」にならない算段があるのか？ 爺は、昔からの排水やガス管の位置を把握してるので、退職後は営繕させんのが一番いい。 60歳過ぎたからって一律半額にしないで実績上げられる人にはそれなりに払えばいいのでは？ 70過ぎでも筋トレすれば三浦カズぐらいは動けるやろ
筋トレをサボるのが悪い >>584
若い子やヒラと一緒に汗かくの楽しんでるし、
課長とかには厳しいけど報告資料作る時とか
「アイツ(元部下の部長級)に報告するならこういう所強調した方が良いぞ」と管理側の細かすぎるポイントとか教えてくれるみたいだし、
本人もプライド傷付かない絶妙な職位なので割と好評だよ。 大企業ならまだなんとかなると思うけど中小はキツイだろう
そんなことしなくても済むくらいの給料を払うか
年金だけで生きれるようにするべきだよね >>460
ホントそれ
そしてたとえ組織の効率化をはかって人員を削減できる状態になったとしても、公務員だからクビにできない矛盾。
日本の公務員こそ癌 ワで戦力外増えるから働ける人は働く破目になると思ってる。農業とかも視野かなあ。 >>611
大寄りの中はともかく、小より含む中小企業は全然きつくない
もともと、要らないやつは捨てるが成り立っている世界だから 役所の「大臣官房秘書課」と銀行の「人事部」って、スターリン並の権力を握れる上に責任は全く問われない。
そこの長になったら役所ならNo.３以上、銀行なら常務以上は保障される。
また、若い時に配属されるだけでも役所なら本省局長、銀行なら役員確実。 逆もあるけどね
健康で社畜精神があるなら経験もあるし賃上げは不要だし
どうせIT・AI化で縮小する現場に若者放り込むより老人を使い倒した方がお得 「働かないオジサン」は問題になるのに、
「働かないオバサン」は何故話題にならないんだ？
今時まだ、オバサンは老いても旦那に養ってもらい、子供に面倒見てもらって生きるつもりなんだろうか？ うちの場合、再雇用おじさんよりも育休後の女性社員たちの方が働いてないんだが
ただでさえ時短勤務なのに休みも多くて >>45
年金で支えるから宵越しの銭は持たずに使えで経済回してきたのだろ >>619
働かないオジサンの定義って正社員でしょ？
オバサンなんてほとんどパートとか非正規なんだから
働かないやつは簡単に干せるしいなくなるよ 50過ぎたら、給料も職級も下がっていいから、それなりの楽な仕事したい むしろ障害者雇用への補助金をやめるべき 完全に無駄
汚物たちの自己満 >>270
実際これなんだよな
転職市場は派遣会社が握っているから
金ださなきゃ即戦力は雇えない >>619
今一番の課題は、働かない中堅、働かない若手なんだよ、実は。
社会の変革についていけない若手って実はめっちゃ多い。 >>630
×働かない
○貰う分のみ働く
雇用労働者になんでもかんでも求めすぎ 65歳でも正直きつい
大企業ならメール室やら障碍者枠の監督とか65歳以上の仕事作れるかもしれないが
中小にはそんなの無理 >>173
何で隠されてると思うんだろうな
あの感覚は不思議だわ 情弱の若手も多い。オッサン世代のほうがITとかプログラミングとかネットワークの知識は上かもしれない。 定年がなんのためにあったかって使えなくなるからだっての
決まったことだけやるような仕事しか無理
物忘れ激しくなるし、新しいこと無理だし、気が短くなるから周りが疲弊する 「何でも他人に聞いてから仕事をする」若い奴のコミュニケーションが好きで採ってるんだから仕方がない。 というより働く内容に見合った給料を払えばいいだけじゃん
日本の企業は優秀な新入社員ですら低賃金で働かせてるからその辺の感覚がおかしくなってるんだよ
年齢で給料を決めるんじゃなくて仕事内容で給料を決めないとダメだよ うちは65歳まで職位も変わらず老害たちが居座れる
さらに70歳まで居られるやつもいる
管理職みんな60代
終わってるわ >>638
年取ると老化で劣化するからな
そこを隠して活用とか言っても無理がある >>633
中小の方が高齢者雇用多くね
そもそも人が来ないから換えが効かないとか、仕事が人についてしまっていてなかなか切り離せないとかその辺で >>632
いや、それだったら給料を上げようっていうもう一つの社会要求で解決されるんだよ。
残念ながら、働かない若手ってのは確実に増えてる
でもこれも理屈はあるんだよ
人材コンサルが言うには「だってあんたらが大学卒業した時より勉強してねーんだぞ。あんたらが若手のときより経験詰ませてもらえてないんだぞ(働き方改革)。それであんたらが若い時とおんなじ能力あると思うな。できないのが普通。もう一回いうぞ、出来ない子がほとんど」
と、確かに筋の通った話だってよ。 働かないのはまだいい方だよ
働かない上に余計な根回しする腹芸老害が一番困る >>612
総務や人事は何をやって利益の創出に貢献してるの？
良くできた人事や総務は会社で何をすべき？
外注や派遣じゃなくて正規の人間を現場より高給で雇わなければいけない理由を明確に答えられる？ >>644
んで、若手はつかえねぇ。
って簡単に結論付けて育てもしないんだからね。
日本に居ないなら、海外にでも札束持って探しに行けばよかろうに。
即戦力に見合った高給を用意して中途雇うでもなく、自分等が育てるでもなく、無い物ねだりして嘆いても仕方なかろ。 60歳定年、再雇用の半分が働かないおじさん。
応接で昼寝が日課、机の上では外食の料理を眺める。
元部長が若い女子の横に席を取り終日キャバクラ。 いやいや今の70代のほうが20代より10倍使える。
ウレタンバカ若害は電話も取れないｗｗ 働かないおじさんを福祉的に再雇用
この会話自体が出てくるのがジャップが狂った土人なのがわかる
30年経済成長しない東洋の土人は伊達じゃない
こいつら本当に猿の仲間なのか？？？ 身代わり出勤してくれる人材やで
現役の連中は、身代わり出勤頼むと
すぐに家庭がー子供がー！
と大騒ぎ
なお、自分の仲間外の人が同じ理由を言うとスルー 会社の飲み会で一番嫌われるのが人事部だったらしい
今は飲み会自体がないから奴らにとっては過ごしやすいのかもしれないな まあ若手も結構ダラダラやってるし、すぐにベテランに甘えてくるぞ
独力でこなせるようになってからエラそうなこと言ってくれるかな
人事部も基本的に現場に養ってもらってること忘れないでね 労働法制はおかしな法律ばっかりだな。社会主義的すぎんのよ 70歳まで働くとかが普通になったら、仕事中に倒れて会社で死ぬ人とか普通に出てくるだろうな 若手が使えないなら体力・頭脳衰えた人でも活躍できるからチャンスだな
でも人事は年齢で区切るのが慣例だったり
経験値低い若手のほうが扱いやすいとみてるのか
転職市場見ているとやっぱり若手優位な気はする 雇わなくてもいいが法律で残業とか1日8時間を超える長時間労働は
法律で禁止にしろ。それで人出を確保できるならよし >>629
ハロワも玉石混交だよなぁ
面接しただけ無駄な時間だった
うちの会社も金出してやっとまともな人採用できた >>653
年金の受給開始年齢を後連れで受給額アップとセットでしょ
コスパ狙いで働かせ続けて経済を回させる
あわよくば受け取り前にポックリと、、、 先々週くらいに隣の部署の近く通ったら
○○な仕事してたら駄目だとかなんとか聞こえて来て
先週、その話してた説教ジジイが社用車ぶつけて総務から大目玉
笑わずにいられるか、ボケジジイ 人事に本音を聞いたよ
アホな若い奴に投資しても無駄なのに
若いってだけで研修とか手厚くていいね
年寄りの方が還元できる知見があるのにね
だってさ 企業は社会保障なのか
社会保障する企業とかなんのメリットが 農業こいよ！じいさんのペースだからそんなに辛くねぇぞ。 マジで再雇用やめてほしい
部長とかがまた再雇用で一般になって一緒にやってるがまともに機能しない >>666
経団連が素直に飲む意味が分からん。
あんだけ献金してるのに、恩をあだで返されるような政策じゃないか。 たんぽぽ爺さん「人事部の奴らよりかは生産性が高いんじゃｗ」 >>668
で、そこの会社には優秀な新人を雇える優秀な人事は居ないのかな？
アホをそれなりに仕立て上げられる教育施せないなら高給で中途釣り上げればいいのになんで年寄りの方がいいと思うんだろね？ 再雇用できたおじいちゃんがふんぞり返ってなんも仕事しないし
パートや女性社員を見下しまくってて解雇されたなあ
仕事しないのに威張ってて迷惑だった 好景気で儲かって仕方がないはずでは？
おかしな話だな >>676
こういうくだらないレッテル貼りしないと自分等のアイデンティティ保てないんだから残念な奴らだよ 再雇用ったって偉い役職ついてる人とその他大勢じゃ違うぞ。
特に中間管理職は退いてもらわないとポストが空かないから。 >>668
でも先がある若手に任せた方がいいだろ、お爺さん死んじゃうぞ >>616
うちの銀行からの転籍組は何の専門性も無いのに、
社内遊泳術にだけ長けてるような老害ばっかりだわ
みずほ銀行の第三者委員会が指摘してた「言ったもの負け」文化とか、社内政治の上手いヤツが、
嫌われるようなことでもきちんと言う使命感の強い社員より出世する環境を、
銀行から輸入してしまった状況 >>30
能無しは働いても迷惑なんだよ
この問題の本質はそこ じゃあ若いころにケチってきた給料いま払えばいいｗｗ
昔そういって給料ケチってきた自業自得 あんたらがコストダウンだと非正規ばかり増やしたからだろ
今後その人たちの生活保護費が増加するだろうし
社会保障負担する人を増やしたいんでしょ
社訓に社会に奉仕とか在るだろ？ >>30
やる気のある無能ほど手が負えないんだよなあ 賃金テーブルを書き換えて給与を減らしてんだから
その分長く雇用するのは当たり前
以前のような年功序列賃金に戻せば
みんな６０で辞める >>685
専門性が無くても、周りが「この方はエリートなんで将来は人事部に戻って栄達される」となると、周りが痒いとこまでフォローして御膳立てしてくれるのが、まあ銀行だね。
そういう忖度ができない若手が増えているが、そんな多数派の若手の方が放逐されるから恐ろしいもんだよ。 >>676
でも、実際に会社の利益を産んでるのはタンポポ爺さんな訳なんどけど、人事はどうやって利益を創出してるのかな？
利益を産んでるんじゃないんだから少なくとも外注するよりは安く済んでるんだよね？ >>86
そうまでしないとやっぱりカネは稼げなかったってことだよな
昔の人は頑張ってて本当に偉かった
今は働き方改革で残業ゼロとか男も育休だとかアホみたいな享楽主義になってきたから、日本全てがダメになったし、楽してカネ稼げるわけねーだろっていう衰退の真っ只中
この上LGBTとかいってホモとかレズの変態の権利も認めて楽しろよーって方向なんだぜ
アホかと
そりゃ日本も衰退するわ 最近マジで男のくせに育休取る奴がいて、キチガイかと思った
自分のことしか考えてないっていうか、なら辞めろよって思った
みんな言わないけど、同じこと思ってる
絶対出世することはないな >>696
そこまですれば、会社側もそれなりに報いてくれた、ってのもあるね。
今は仮にそこまでの滅私奉公したところで、てのはあるでしょ。
会社側、従業員側、どちらが先にそういうドライな意識に変わったのかは分からんが。 >>692
それはあるね
うちにも仕事させてもらえない
って人事にうったえてたおじいさんがいたよ
ミスしまくるから重要な仕事を頼めないし、おじいさんの仕事をみんなでこっそりやり直したり、お世話が大変だった そもそも定年制を廃止すりゃ解決だろ
なんで特定の年齢が来たらクビ切られんだよ 頭がボケてんのに偉そうなんだよなぁ、早く死なせてやれよ うちは55歳で役職定年で基本給2割カットだからみんな急にやる気が落ちて仕事しなくなる
それを55未満の現役世代がカバーしてる
後3年もすれば支店の半数以上が55歳以上になるから若手は急いで転職活動中
残された40代の俺は地獄しかない 子供は社会全体で育てるという勝手な名目で子供手当てばかりばら撒くのと一緒。納得できなくても其れが社会全体の安定化に必要だと国は判断してるのさ >>1
なぜ働かないおじさんが出てくるか？って日本企業は減点評価が多いから
どんなに働いてもミス１つあると減点が大きく先数年にわたって評価に響く
要は仕事を多く抱えるほどミスの確率も増えるから仕事やらない選択をする
仕事をやらないとミスも出ない、減点にならない
年齢の高い人に減点評価が下ると即クビを意味するから怖くて動けなくなるんだよ
日本企業の減点評価、これはほんとダメ そいつの元上司、元部下にアンケートを取ればええ
要るって答える人が多いなら雇用する じゃあ退職金割り増しすればいいだけｗ
みなすぐやめるよ？
ずっと理由付けて給料減らしたつけだろ？ばーーか 何時だか大阪とか言う日本の悪性腫瘍が大量に居る街で道連れ放火あったじゃん？
今後あんな事件が起きまくるんだろうな こんな年齢を雇うのはリスクがあるだろ
職場で倒れたら会社の責任になるし
家にじっとしとけ >>696
変態の権利を認めるのは勝手だがあ奴らとんでもないことを要求してくるんだよ、ヒヘンタイにｗ
自分なんか中学の時絡まれて撃退した奴に地連が来るとか（自衛隊に入ったらしい）女子大からの募集要項が山のように届いたり…
警察に言ったんだが何もしてくれん…お回りにもそういうのを容認する何か、があるだろうな 若かった時代に、安い給料で、そこでしか使えないスキルしか身につかないようにこき使ったんだから仕方ないだろ。
そうじゃなきゃ、出ていけるんだろうが。 それって人事部以外が人事部に対して思ってることじゃん(゜-゜) >>9
今の60歳は現役の並レベルよりはるかに優秀だが
再雇用嘱託になればまともな評価制度の対象外、
地方では他に就職先もないので会社は優秀な人間を
低賃金で使える バイトくらいの給料で同じ仕事しろとか、
まともに働くわけ無いだろう
馬鹿じゃないのか？ この枠いらねーだろ
素直に障害者年金や生活保護にした方が国の生産性は上がるよ 米国には定年制は無い いつ退職するかは労働者自身が決める
一般的には公的年金支給開始の67歳で退職する人が多いようだ
採用の際にも会社は応募者の年齢や性別を聞いてはいけない
性別、年齢等で差別することは許されないから
英国も来年から米国と同様になる 定年制は無効となる
日本や韓国やドイツのように定年制度にもメリットはあるのだろうが、恐らく会社にとってのメリットが主だろう
自分の健康状態や能力や意欲次第で退職時期を自由に決められる方が良いような気がする そのために法人税がっぽり取るぞと言ったら首を横に振るし。 >>716
それな。安かったら正社員時代のようにはやらんだろ >>696
バブルの頃?なんかは働かなくても稼げてたんだろ知らんけど 年金の満額支給を６５歳からに勝手に変更した政府が悪い、おじさん達は悪くない ﾖﾎﾞﾖﾎﾞオメェーラの仕上がりが酷いからだろうがﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
育てもしねぇで何いってんだﾖﾎﾞﾖﾎﾞ 70歳まで働きたくない人も多いはず
貯金しておこう こういうジジイを押し付けられたことあるけど、マジで職場の輪を乱す害悪でしかない。定年は必要だから存在するシステムなんだよ。定年後も働きたければ、会社に雇用継続を当然の権利として求めるのではなく自分で起業しろ。 福祉に行くはずだった消費税が法人税の方へ行っちゃったからかな 57で退職したんだけど60歳で何の仕事ができるのですか？
ＳＥやってたんだけど2つ以上を頭に貯めておけなくなった
40前までは4つくらい同時進行してたのですが 本人には言えないけど早い人だと５０台後半から使い物にならないよ
４５歳定年でええんちゃう >>734
25歳までに産んだ子供ですら45じゃ20で大学も卒業しない状態になるんだが 人事担当の奴らもすぐ仲間入りなのに
エラッソーに言うよな もう公務員を60〜70で賄えば良いのでは？
役所なんて数年で部署たらい回しにされる非効率で無駄なことやるよりおじいちゃんでも10年同じ仕事する人の方が効率いいだろ 難しい仕事じゃなきゃやるべきこと言われたことを
メモしときゃいいんだけどそのメモをとることすら億劫になるっていう
いないほうがマシなんだけどいることで金になる業種がかなりある >>376
他社も残るから人脈は続く。
自社だけやったら罰ゲーム 俺は50でリタイヤするわ。
家もローン無しだし。嫁さんの稼ぎでやっていくわ。 >>733
うちの職場の今年60のSEさんはまだ４つくらいは平気で同時進行してるよ >>1
今はそんなこと言ってるけどオマエもそのうちジジイになるんだぞ。 技術職は席あるでしょ
ポストに胡座書いて座ってた管理職は金貰ってもいらないけどな バブル世代さんはな。
仕方ない。退場やむなし。
元々ズルしてたやろ、お前ら。 今は年金だけじゃどうにもならんし、ナマポも散々利用されてきたおかげで受給ハードルが上がってると聞く
再雇用なしでは生きていけない人も多いんだろうな... いつ首切られるか分からない会社に入るより稼いでる奴をぶん殴ってお金奪った方が効率的じゃね？ ジョブ化なら人事部が一番いらないからブーメランになるやろ 人事部の自分たちが70になったら痛いほどわかるはず 人事に文句言ってる人たちは、人事がどれほど大変か理解してるんだろうか。 採用した責任を取りたくないから、学歴をはじめフィルターにかけて選ぶだけの仕事だからな。 人事はお前らみたいなめんどくさい人たちを相手にしなきゃいけないんだから。 これねえ
働くペースも合わせなきゃだし時代錯誤だし合わせるのけっこう大変だよ
まあ自分の時はなんか申し訳ないから覚悟しておくｗ 福祉的な雇用で雇った65歳以上の高齢者に同じく福祉的な雇用で雇った精神知的障害者の世話をさせれば解決なのでは？ 無能は無能なりに、雑用でもするさ。
有能な人は、それなりの仕事をしてくれ。 働かないオッサン世代と言うが、役職ついたオッサンとか定年後に親会社から天下ってくる高給取りの役員連中だろ、問題なのは。うちの会社のヒラの窓際族はめんどくさい仕事押し付けられながらもよう働いてると思うわ。 B!tというと英国ブリテンフリーメーソンな明治維新前の薩英戦争や長英戦争や、土英戦争(いろは丸で紀州藩と海上衝突幕末南海人工地震うぃいのいだしますが大阪湾や和歌山紀州沖や大阪上町大地地下の人工地震のナマズ殿下の
西京あたりの平壌平城宮跡や大阪市内大阪城の難波宮の地下や大阪湾海底の下の海底下での地下道地下鉄工事なんかはもう終わりでっせ
３月の地下お水取り和布神事北九州小倉あたりからいろいろ日本人が韃靼民族に先祖帰りする日も近いだろうなあ B!tというと英国ブリテンフリーメーソンな明治維新前の薩英戦争や長英戦争や、土英戦争(いろは丸で紀州藩と海上衝突幕末南海人工地震うぃいのいだしますが大阪湾や和歌山紀州沖や大阪上町大地地下の人工地震のナマズ殿下の
西京あたりの平壌平城宮跡や大阪市内大阪城の難波宮の地下や大阪湾海底の下の海底下での地下道地下鉄工事なんかはもう終わりでっせ
３月の地下お水取り和布神事北九州小倉あたりからいろいろ日本人が韃靼民族に先祖帰りする日も近いだろうなあ 大阪浪速難波浪花なにわの一般日本人も懐風藻や和漢朗詠集や漢籍漢文を学び古典だけではなく
中国ロシア沿海州満州志部頼あ辺りに雄飛して開拓にいかなくてはね 大阪浪速難波浪花なにわの一般日本人も懐風藻や和漢朗詠集や漢籍漢文を学び古典だけではなく
中国ロシア沿海州満州志部頼あ辺りに雄飛して開拓にいかなくてはね 70才人口のピークは今来てるだろうから
10年もすればまた違ったこと言ってるだろう 書き換えルナよ！
大阪浪速難波浪花なにわの一般日本人も懐風藻や和漢朗詠集や漢籍漢文を学び古典だけではなく
中国ロシア沿海州満州シベリア西域キャラバンロードやパスタロードや
ユーラシア最北端に雄飛して開拓にいかなくてはね >>1
没落国丸出しやな(^。^)y-.。o○
給与払えば
巡り巡ってお前んとこのチンケな商品を買うやつが出て来るって事や
年金も払わんですむしな
自動車王フォード(^。^)y-.。o○
フォード社の真の発展は1914年から始まったとも記している。この年、それまで2ドルあまりだった労働者の最低賃金を5ドルに引き上げた。豊かになった従業員は、購買力が高まることで顧客としても有力な存在になっていく。生産が拡大すると価格が低下し、製品を購入できる層がさらに増加する。 南極大陸への基地生活は日本でやってるからね、赤道あたりのパプアニューギニアや
インドネシア南洋東南アジアインド洋中近東アフリカ大陸地中海からローマ征服ロシアギリシア
トルコ北欧まで日本の一般人が開拓大航海先祖のアラビアの魔術師の血統を日本の大阪人が思い出すべき >>1
>70歳就業法
へ〜
そんなの出来てたんだｗ >>1
ゆとりを採用した場合
１、誰かが教えないといけない
２、ゆとり脳は理解する知能がないので仕事を覚えさせるのに時間がかかる
３、仕事は半人前なのに文句と給料は一人前
.
再雇用
１、再雇用＝低賃金で使うことが出来るのでコスト削減
２、仕事は出来るので即戦力になる
.
ゆとりを雇うより仕事が出来る人を再雇用した方がプラス
ゆとり・労組・同和・在日＝会社に寄生する寄生虫 働いてない人が居ないと、不測な事態に対応出来なくて，会社終わるでw 元々偉くなればなるほど仕事しなくなるじゃん
日本だけじゃねーの 22の時雇った企業に70になっても責任とらせるのはおかしいんじゃないの
ていうか、そんな年の人にやらせる仕事はない企業もあるでしょ
65以降は各自仕事探させなよ >>757
今6９だけど自分は仕事あった方がいいけど なぜ使えないやつを雇い使えなく育てたお前ら人事部が給料貰ってんのか 普通に考えて時間が経つほど使えなくなる老人と時間が経つほど使える若者どっち雇うかなんてわかりきってるわな てかどんどんおかしくなってるだろ
普通70とか働かなくていいのに 官僚が用いる施策って現場でことごとく通用してないんだよな
これの定年後の人間の再雇用とか
非正規は3年で正社員にしろとか
学校でのいじめが起きたら校長などの幹部クラスの退職金減額
すべて抜け道を作られ、施策をしたと言うアリバイだけが残るだけ
現実は虚しく、施策が行かされることなく、嘲笑われ、理念すら理解されずに踏みつけられるだけ 人事部とかいうAI化で真っ先に切り捨てられるべきヘイトしか生まない部署
会社の手先として振舞ってるだけなのに、自身に権限があると勘違いしてる無能の掃き溜め 年齢というより、人によると思う。うちの会社にも、人に振るのが自分の仕事、でも、その指示内容は曖昧という定年間際のお爺さんがいる。そういう人とは、極力関わらないようにしてる。 >>1
お前らの老年期の経済的支援の為に今のうちから制度設計させてあげてるんだよ
むしろ土下座で感謝すべきレベル >>134
人手不足と言うなら雇えるはずだからなあ
そうで無いのなら、人手は足りているという事だわ >>156
今は年齢関係ないんだよ
コロナ感染の経験があるとかワクチンの影響とかで
若くても認知症っぽいのがいるから
企業は気付いてないんだろうけど 使い物にならないそういうことを言う奴が居る会社を社会が飼ってやってるのと同じだ
福祉だ福祉 >>1
国に養う余裕がないから、会社で養えってはなし
再雇用という言葉を使っているけど
労働が目的ではなく、会社に養わせることが目的
最初から、働くことを前提としていない
体裁上、雇用という形をとっているだけの福祉だ >>260
若くてもそういうのは居る
年齢で美化してると危険だぞ >>265
今は年齢ではないよ
コロナ後遺症、ワクチン後遺症もあるから 17時過ぎに帰宅の電車でスマホゲームしてるようなサラリーマンはいらない。なんのインプットもしてなさそう。 簡単な話だ。
年金支給開始と定年退職年齢の乖離をなくせばいい。
60歳で年金支給開始にすれば誰も再雇用なんて希望しなくなるよ。
むしろ残ってくれと頼む事になるだろうｗ
政治があほだから歪みが出る。 >>1
超利益追求型に特化するならそれでいいと思うよ
バンバン首切って人事は刷新して能力型を構築すればいいよ
ただ社会インフラや優遇税制使うなその企業とその社員は 年金の支給開始年齢を70歳にしたいんだよ国は
そのための繋ぎを企業に要求して自分らの財政失策を埋め合わせようとしてるわけ 再雇用しなくても十分給料・退職金出してれば誰も文句言わずに辞めるでしょ？
重度のワーカーホリックや社畜はしらんけど 高齢者でもスペシャリストなら使い道はあるけど、大半は新卒のほうが企業にとってマシ まあ、バンバン金を刷っていいという連中の理論で行けば
バンバン金刷って、60歳からバンバン年金渡せばいいだろｗ
何故かそれができない不思議ｗ >>143
世界ではないのか？
そんなことあるかよ >>817
退職金減らして年金減らすからこうなるだけの話なんだよな 父親が今年80歳なのに仕事辞めてくれない
自分は逆に早期退職したいぐらいなのに 日本をファシズム化したいから。第２次世界大戦後のイタリアの取り組みは、５３歳定年法で、
一律一人当たり、月額６万円の年金を拠出することとした。その分、若者の働き口が増え、ファシズムに
賛同する若者が居なくなった。
その逆を行っている。 公務員として雇えばいいじゃん
国が決めたことなんだから
その分70歳以下を減らせばいいだけ >825
ジジババに雇用で負ける若者とか、使い道ねえよなw >>829
爺は時給300円でもいいよーつって働くんだよ
それが賃金の下げ圧になってる >>831
間違い。選挙があるからね。
他の手段は今のよりも劣ってると国民が判断してるからこうなってんだよ。 >>832
選挙方法も民意を反映するには完璧じゃないのに、こういう理屈で口つぐませようとする輩頭悪くて関わりたくない 警備担当したことあるが60過ぎのじじいはネチネチしてて使いにくい 何度も連投せざるを得ないほどの悔しさ、わろた
諦めろｗ 60過ぎのおじさんの困ったことの一つに
「人の言うことを聞かない」というのがある
もう出世もないからしたい放題
周りが困ってようがお構いなしで勝手な正論をぶちあげる
あれどうにかならんかねえ 政治屋が年金を株で失ったから定年後も働かせたいんだろw 書き込み損ねたから連投しただけだよ。
自己投影しなさんな。
自他境界しっかりな、自己愛おじさん。 一生成長しない無能な新卒より実績ある70代のがよほど会社には有益だと思う
最悪5年くらいでいなくなるし
無能な奴を採用したらこの後は50年雇用しないといけない こういうおっさん、なんで自分の中で発生したストーリーを他人がそうだと決めつけちゃうんだろうな。
ホラーだよ。 >>844
俺の場合はリアルにはす向かいにいる例だｗ
困った正論おじさん 70代も最初から実績あったわけじゃなかろうに笑
人間がどうやって会社に利益還元できるようになるのか、論理的に考えたことある？
なんか目先のことばっかで大局観なさすぎ。 >>1
だよなぁ。仕事出来るやつならとっくに独立しているだろうし、クズしか残ってない中で出涸らしなんだもんな。 人事は2〜3年でトップから末端まで全員営業や現場の人間と交換し続けるべき
交流がないから井の中の勘違いカエルになって威張ったり上から目線で社員を見るのが当然に思うようになる
これは企業として無駄無益無意味 >>1
そんな歳まで働きたくねーよ。
大昔みたいに55歳で年金もらえるようにしろよ 銀行の入口でいらっしゃいませだけ言う爺さんとかいらねえよ
どうしても働かせたいなら掃除でもさせとけ >>44
オレなんか一回も働いたこと無いけど性力絶倫。彼氏とやりまくりの50代 机上の人事なんて本当に働かない奴かなんて正直言って取らないと分からない位にボンクラ
それ以前にフィルターかけても試験騙せる奴が通るだけという
仕事入るハードルがアホみたいに上がるのになかなか楽にならない、派遣会社みたいなのばかり得する 会社を大儲けさせてくれる人なら70だろうが80だろうが雇うだろ
会社に損害しか与えないような人間が雇ってもらおうなんて甘すぎる >>79
だなぁ
公務員なんてずっと働かなくても良さそう
仕事なさそうだもんな 主力得意先になりえる優良顧客との人脈
長年の実績に裏付けられた信頼できる仕入先
年商15億程度の弊社にとっては
年収400万程度で買えるなら喉から手が出る >>857
わかる
こちとら業歴20年でせいぜい部長クラスとやり合ってるのに嘱託で引き抜いた65歳が「シャチョー飲み行くから空けといて」っつって安居酒屋に上場役員数人集めてきた時は震えた >>852
｢いらっしゃいませ｣を言う回数が一日に何回以上とか？ >>9
人事「給料半分にしたら社員のモチベーションが半分になっちゃった何でだろう？」
やもんなぁw
まだ幼稚園児の方が賢いんとちゃうかw ウクライナでさえ徴兵は65歳まで
それ以上はマイナス >>288
エセマナー講師に引っかかってる典型だなおい 50で早期退職して、悠々自適の生活をしようとした途端に
嫁から離婚させられた人がいたな 大企業になるほどこの「社内養老院」のコストが大きくてな
もたれ合い構造で自浄機能がないから最悪 まぁ、人の寿命は伸びてるわけだし
再雇用しろとはいわないけど
シニア向けの労働市場や消費社会は必要なんじゃないかね >>1
でも資格とったり体を鍛えてる氷河期や再就職活動してる年下の奴も雇う気ないよね >>866
60才定年でも問題ない恵まれたいる人ほど美味しい再雇用があって
高齢でも働き続けないと生活できない人には雇用がない >>51
転職して高い給料の仕事があればな
特別な技術やコネでも無い限り普通はそんな仕事は無いよ
あるのは警備員とか清掃とかばかり >>754
票で政治家殴りつけて若者から搾取させるのがこれからの日本のトレンド >>846
これよなぁ。
自分等は社員は家族な時代になんやかんやと手を掛けて育てて貰ったのに、自分が歳取ると今の若いもんはなっとらんとマウント取って時代に合わせた育て方するでもなく切り捨てだからな。
基礎学力とか詰め込んでないから昔の人間より足りなく見えるけど、昔の人間より優れてる部分、環境もあるから仕掛け次第ではなんぼでも伸びるのに。 >>73
戦後の高度経済成長期のボーナスステージを勘違いしただけだよ
日本は昔からこんな感じ 再雇用と言っても最低時給で清掃とかそういう部門配置でしょ、夢見過ぎな高齢者多すぎるわ >>1
なぜとかじゃなくて黙って雇用しろや
そういうことはおまえが判断することちゃうわボケ 働かないおじさん
たぶん使えないおじいちゃんだと思う 今の自分会計水準だと６８まで働けば９１までは安泰と計算できたので
６８で引退します。
９１で財産使い切ったらその後は考えてません >>723
バブルの頃は、24時間戦えますか？の時代だぞ
濡れ手に粟の人もいたけど、基本はめっちゃ働いてそこそこ稼いで派手に使うという時代
先のことは考えない空気はあったけどね 政府は70まで年金払いたくない
企業は70まで雇いたくない
まずは詐欺みたいな年金システムを見直すべきやろ こういうこと偉そうに言っている人事部の人間が偉そうにしているだけで一番働いていないように見える。 >>1
世の中には経験豊富な技術者と
口達者な老人も居るんだよ
使えない奴は若くても使えない >>879
ほんそれ。
働いてた会社は、申請して月130時間まで残業代が出た。
3ヶ月くらい休み無く、独身寮と職場の往復のみ。
5年働き600万貯金出来た。 60まで働くのもしんどいわ。56歳定年の時代がうらやましい。 人事部の奴等もその時が来たら、気がつくよ
いつかは70歳になるからね 「正社員は実力主義の勝者なんだ！だから正社員の権利を奪うのは実力主義に反する！」 最後の１年は求職してる詐欺で雇用保険からなんとかなりそうだけど
１年が限界ですからね。
※実際に自分にマッチングできる職場があれば働いてもいいが経験、年齢から確率は低い 60歳プログラマーだけど給料も単価も下がってないわ >>883
うちの娘は事務職だけど、親同居だから、
年間150万は貯金しているよ
残業なし、6時半には自宅に着いているよ。 >>884
何もすることが無いのが一番つらい
毎日7時にコンビニに来て新聞見たりタバコを吸ったり2時間時間を潰して
9時にパチンコに行く老人を見てると
生きてる意味がないと思うｗ 人事部に異動になった途端に
態度のデカくなった勘違い野郎
まじでウザい 老人が死ねば戦争も起こらないし皆んな幸せになれる
老人は周りに迷惑かける うちの会社じゃ1番働くジジイが安く雇えるって喜んでるぞ コミュ力だけで世渡りした人とコンピテンシーのある人とどっちがいいんだ >>892
新型コロナは老人の人減らしに最適なんだけどな 会社勤めの思い出、かわいい女子社員をたくさん食ったわ 派遣社員さんに仕事教えて貰ってるジジイも居るからな！
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚもその一人だけどｗ >>891
だろw
日本企業の人事って権力持ってるからな
海外だとただの事務屋さん
基本は言われた事務処理をするだけの組織
日本企業の人事は高度経済成長期の大量採用で社内育成してた時代には有効だったけど、今はもう目的に適っていない >>897
まさにみんなが嫌ってる老害じゃないか…
歳とるとスレの流れも読めなくなるのね みんな働いてるけどね
この記事は意図されて歪められてる 雇用のミスマッチ。
日本は政府が面倒見すぎ。ほっとけ。
各自がなんとかするもの。 70まで希望があれば法で縛れ
今の70は昔の60に相当
ほんま若いから 人事がいちばん不要なんだけどな
成果でなくても放置される老害多数の部署
とはいっても口入れ屋に外注したところはもっと詰む
まともな人事担当者がいないから会社も再雇用で詰む 本当にジョブ型がすすんだら面接や採用の仕事は現場に移る。人事こそ大リストラの対象 就業規則を複雑化させて人事を解雇できないようにすれば安泰なんだよな
ほとんどの人事総務がやってることさ
バカ社長はそれに気づかない 元気ならいくつになっても、本人の望む限り働けばいいと思ってたけど、実際に70代が三人いる職場で働いた時は、すげー大変だった。
耳が遠くて大事な用件を聞き取れてない、ミス多い、謝らない、お客様に態度でかい、ミスをフォローされているのに気付かない。
人生設計考えなおしたわ。若い人に迷惑かけちゃいかん。 年金支給年齢が引き上げられたからだろ。
政府が悪い。
財務省のせい。 >>909
なんといってもボケる。
誰でもそうなる。
だから年金制度はうまくいってたのに
財務省のボケが… 60過ぎたら最低賃金なくして解雇規制も適用なくして、あくまで労使の合意のみで雇用条件決めたらいいと思う
使える人は高く、そうでない人は安く、有害な人はさよならで いちいち法律にしなくてはならないってのがなんだかなーって気がする
それだけ人間生きていくは面倒だって事だな >人事部の本音「なぜ"働かないおじさん"を福祉的に再雇用しなきゃいけないのか」
※オバサンはそもそも眼中にありません >>908
待遇良くすりゃヒトデでもクラゲでもウミウシでも不足しなくなるんだろうけどな。
下請けの下請けの更に･･･だからそうならんところが問題で。 55歳過ぎる大体役職定年を迎え、給与が下がる
んで、転勤や部署異動させるし、企業の本音としては60前にやめてほしいだろな
これが現実 >>1
なぜ利益を出さない役に立たない人事を福祉的に雇用しなきゃいけないのか >>912
年金制度がうまいかないから支給年齢引き上げてるし、年取っても自活できるよう促してるわけでしょ
年寄にもっと早死にしてもらうはずが、長生きしちゃうようになったのが最大のネック
若者の収める金で何十年も年寄を食わせるためにあるわけじゃない >>914
障害物雇用もだけど政治屋役人が自分達で整備･管理してやるべき福祉を
丸ごと社会･企業に押し付けて先送りしてるだけだからねえ
このあたりの解決策は老人の数を減らす以外に無いのだけど
老害が最大の票田かつ政治屋自身が老害だからどうにもならん
高齢であるほど医療費負担を増やして適切な「寿命」を迎えさせない事にはね うちの会社は60歳後は定年再雇用だけど、ほぼ全員2,3年したら切られる
制度は建前で本音はさっさと辞めろだ なぜって、官僚どもが積み立て方式だった年金を使い込んだからだろ。
賦課方式にしたけど人口減少で全然足りない。
国民が日本の馬鹿官僚の尻拭いをさせられている。 長生きするようになったからって仕事の能力が上がったってわけじゃないからな
再雇用の再雇用なんていらねーだろ >>918
不思議に思うんだけど
転勤って何であるのかな？
癒着してる方が簡単に利益を上げられると思うんだけど？ 仕事まともにしないのに文句ばかり言ってくるから本当に老害だわ >>4
偉そうにプライドだけは持っていて必要な時に動けない老人なんて警備も清掃もやらせるべきではない。 年金すくないだろうし
90まで車通勤して、若い連中に威張っていやるぜ
覚悟しな 50歳にもなったら、次期部長育てるために、どんどん20代後半、30代前半の社員を
係長や課長に育てていくのが役目だよな。
部門長の役目は、部下の給与をとことん上げるために人事に働きかけることだ。 ずっと事務所にいて説教だけしてくる爺共がマジでうぜえ
お前らがいた現場と違って今は人も少ないし外国人も増えて変わったんだよ、と言い返したい
くそ >>920
そういうあんたは何歳でお亡くなりになるおつもりで? >>934
似たような仲間がいて草
たぶん建設関係だなw >>937
人生50年と言うがまあ時代と環境もあって60くらいまでは心身健康だろうし
その辺りでさっさとポックリ逝きたいね、ボケる前に安楽死合法化してもらいたいものだ パソコン使えるから70代でもやれる仕事あるが肉体労働しかしてこなかった人は無理でしょ >>925
利益は利益でも「個人的な利益」、つまり汚職や不正行為、会社に対する背反行為に繋がるのよな。 >>939
生前、公的年金制度を散々くさしといて60歳で亡くなった青木雄二コースやね。
ええこっちゃ。 >>915
女は老いたら子に養ってもらうのが当たり前
マジで江戸時代の価値観が未だにまかり通る 雇用してもらえる確率の低い65歳以降にかけて頑張って働くより
雇用義務を利用して60歳から65歳までは出社だけしてボケーっとしてるだけの方がいいな ボケたからって簡単に首に出来ないから
止めときなさいよ >>1
この法律で人手不足の運送業界が助かってるんじゃないの？
募集しても若い子は来ないからねえ マジでいてもほぼ意味ないんだよなあ
この年になると >>1
敢えてマジレスするならば、「社会を衰退させないため」である。
少子高齢化時代にカネのない老人世代を大量生産することは避けねばならないからだ。
なにしろそいつらは「社会の多数派」になってしまうのだから。
そこが困窮すると、結局「票のため」に国が税金投入して救済に動かざるを得なくなる。
国内経済的にも、多数派層が消費行動を十分にできない状況になると、企業活動そのものに影響が出る。
そう言う話だな。 人事はオワコン
これからはAIに仕事を奪われるから >>943
マジかよ肺癌で亡くなってた人なんやな
ナニワ金融道おもろかったわ >>951
合成の誤謬やね
自分とこだけ良ければいいと思ってたら全滅するんだよね 働かされる方も同じだろ
「無理言うな、体が言うこと聞かんわ」 70歳になったら運転免許取り上げるんだろ?
そんな年齢だ
会長職ぐらいだろ、できるのは ほんの5年前ぐらいまでパフォーマンス低い高齢社員はいびったりパワハラしたりして追い出してたけどな
一応大手メーカーだが >>917
前に勤めてた会社は、40歳代から転籍を始めていた。50歳以上の管理職は本部長とごく一部の部長のみ。あとは平か転籍済み。
個人PLで管理するから高給取りは、その分稼ぐ必要あった。
60歳再雇用は、現役時と同じ職場には働かせないし、アルバイト待遇だから居づらい。
よっぽどの事情がなければ2年ほどで契約更新しなくなる。 >>954
そういうことだ。
「情けは人の為ならず」と同じ理屈だな。 >>950
ゼロどころかマイナスだよね
おれもUSB挿さらんとか言って内線で呼ばれるわ 「再雇用社員の中には他律的でぶら下がり意識が強い社員もいる。
そりゃそうだろ、若いヤツの邪魔にならん程度にほどほどに仕事しないと
嫌われるからなあ うちのとこは、役員以外は58位で子会社に出向
65で子会社の部長付になって70までに辞めてくださいだなー
そこそこの大手企業に勤めてたらこんなもんじゃないの？ >>1
企業に雇う余裕と本人の働く意志があるなら社会保障的にも有意義 新人教育しないで済むので割安なんだよ
すぐ働いてくれるし 働く意欲を削いでるのは人事部が仕事できないって事じゃないの？
能力ないならやめたらいいのに。 >>963
仕事しなくてもいいから邪魔だけはしないでくれってのが本音だよな そもそも年金貰って悠々自適に暮らさなきゃいけない老人達に就労させるのは虐待だろと >>966
ジョブ型になると新人教育ってのもなくなるよな
まあ、これ今でいう新人死亡ではあるんだが ガイジ枠とか老害枠とか押し付けるのいい加減にしろよ うちの部署に60歳から再雇用になったオジサン居るけど
髪を黒く染めてるので見た目は50代だな
何仕事してるか不明w一応オフィスに居るwエクセルのマクロとかを組んでるらしいw
月給は20万円ぐらいらしい >>930
育てるとか意味ねーよ
よっぽど自社に魅力がない限り、その世代のエース社員は
勝手に辞めて転職したり、独立したりするよ
残るのはどこにも声のかからない上位20％より下の人達だけ >>958
大手は関連会社に出向させて自然と引退のパターンだな 中小やらベンチャーはあまり高待遇は出来ないけど人出は欲しい
大手企業はとにかく人減らししたい
うまくマッチングしたらええんちゃう？ 俺の仕事は金属の精密加工なんだけど40代半ばでも若手だわ
内容と環境が良いから70過ぎてもやれる仕事なので働けるだけやりたい >>972
ジョブ型は解雇理由を作りやすいみたいよ 可能なら結果が計測できる仕事だけさせて完全出来高制にしたら？
仕事しない人は去るし残る人は生産性上がるでしょ >>974
>何仕事してるか不明w一応オフィスに居るwエクセルのマクロとかを組んでるらしいw
>月給は20万円ぐらいらしい
そういう仕事を２０代新卒や派遣にもやらせているから問題なんだよな
２０代新卒にはもっとクリエイティブな仕事をさせてやれ、それができないような奴は首にしろと思うんだが
首にできないから能力の低い若手をどうでもいい仕事にまわす非効率が生じてしまう 国の失政の責任を企業に押し付けているだけ
ジジババなど要らんわ
こちらとピッチピチの美人秘書が欲しい 今どきパソコンもスマホも使えない人間にできることなんてないぞ。
よっぽど特殊なスキルでもない限りは。
だからジジイは警備員とかやってんじゃない。 ここで話してる人の中でずれがあるなぁ
無能も無能の邪魔にしかならない65歳↑とコスト安くそれなりに働いてくれる65歳↑
一般的には後者の方が多いと思うけど、前者ってそんなにいるか？？？ 教育もまともにできない人事部なんか最大のお荷物なんだが >>977
過去大手から転職して来た人材は使えなかったな
プライド高くて自己犠牲が無いので浮いちゃう >>977
大企業でぬくぬくしてたのが中小企業で働こうとは思わないだろが。 >>979
大手企業とかかなり上乗せ流行ったから得だからと早期退職とかで辞めてる人居るけど、
無職になって食うには困らないけどやることなくて昼間から酒飲んであっという間に老け込んでしまう人いるわ じじい教育する金と時間があるなら若手教育するだろ
ジジイは邪魔だけしなけりゃいいんだよ >>1
会社にとって都合のいい人は独立したり転職して残らないのが現実
どっちもどっちだなｗ >>988
大企業だからぬくぬくしてるとか底辺の考えそうなことだな 大企業ぬくぬくでもないよね
人が多いぶん競争もあるし >>990
分かる
社長は79で現役バリバリだし
66で大黒柱の先輩も老けてない >>970
ゴールポストが動いているから仕方無いだろ。
そのうち年金は80歳からとかになるぞ。 >>916
同業者かな？
ビルメンテナンスとか重層化しすぎてて末端が安くなり過ぎて人集まらないわ >>995
それなりにやってた人は人脈もあるし
子会社に行っても割と重宝されるんだよね
色々と繋いでくれるし このスレッドは１０００を超えました。
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