【家系図】「姓の由来や先祖の場所を」「結婚の際、家系図を使って説明」 家系図作成サービス「Kakeizu+」、利用者のリアルな声 ★2 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
遺伝子から自分のルーツが知れる、素晴らしい時代になりました。数万年前まで遡り、DNAに含まれるネアンデルタール人の割合を知るのもいいですが、直近の祖先について知ることで、見えてくるものも多いはずです。
（中略）
今回は、家系図をオーダーされた方のリアルな声をもとに、「Kakeizu+」の魅力を紐解いていこうと思います。
■家系図作成サービスに期待することを聞いてみた
まずは、今回のプロジェクトで「Kakeizu+」をオーダーされた方（42歳・女性）に、そのきっかけやプロダクトに対しての期待などについてお聞きしました。
家系図を作ろうとの思いに至った経緯をお聞かせください。
母の知る範囲で先祖や親族の名前なんかを教えてもらうのですが、口頭だけではピンとこない部分があります。登場人物が増えてくるにつれて、関係図が追いきれなくなるんですよね。頭で覚えておくのはもう限界だなぁと感じていました。
ちょうど良いタイミングで「Kakeizu+」の存在を知り、プロにお願いすることで安心かつ確実に、関係図が整理できると考えました。
関係図があれば、母との会話もよりスムーズに運びます。
また、昨年には父が他界。亡き父のためにも、ちゃんとルーツを解明してあげたいと思ったんです。
楽しみにしていることはなんでしょう？
家系図があれば、どのような繋がりを経た上で今の自分が存在しているのかが判明します。これまでは知る由もなかった先祖について知れたり、由来となる姓がわかったり…といった新たな発見に期待しています！
プロダクトが手元に届いたらやってみたいことはありますか？
まずは亡き父に報告を済ませたいです。また、母とは故郷を訪れようと話を進めています。
お墓参りも兼ね、改めて先祖に感謝の気持ちを伝えたいですし、叔父や叔母にも家系図を見てもらいたいです。
故郷を訪問した際は、菩提寺にも参拝する予定です。
■人生の節目が家系図作成のきっかけに
ほかにも、ユーザーさんの声が集まりましたので、いくつかピックアップしてご紹介したいと思います。
家系図を作成するにあたっては、「出産」「親の還暦」「自身の定年退職」といった、人生の節目がきっかけになるケースが多いようです。
また、「自分の代で家系図を更新しようと思った」「家宝として子供に残したいと思った」といった動機も見受けられました。
ほかにも、「姓の由来や先祖の過ごした場所を知りたい」「家系の由来について聞いた話が事実かどうか確かめたい」「思わぬ著名人と繋がっていれば面白いと思った」といった興味から、家系図を作ろうと考えた方もいるようです。
■家系図をもとにさらなるルーツの探求も
実際、家系図を作ってみて、「先祖の情報をもとに、国会図書館オンラインで郷土史を調べたり登場人物の名前を調べたりと、ルーツを解き明かすことにはまっている」といった方も。
なかには、「自分以上に父が戸籍や家系図を眺めて調べ物をして楽しんでいる」「子供が学校で習った歴史上人物と先祖を重ねていて楽しそう」といったエピソードも含まれていて、「Kakeizu+」が周囲を巻き込んだかたちでのルーツの探求につながっているようです。
■親や親戚とのコミュニケーションが深まる
また、家系図を作った多くの方が実感しているメリットは、コミュニケーションに関するもの。
「親や祖父母と昔話に花が咲いた」「娘が結婚した際、家系図を使って旦那さんに説明できた」「親戚の集まる機会に関係性を整理できた」といった具合に、「Kakeizu+」が会話のネタになっているようです。
■ルーツに関する意外な発見があることも
アイデンティティについての新たな発見があったとの事例も散見されました。
「核家族で家系に関する情報がなかったが、意外と多くの親戚がいることがわかった」「祖父母や両親からも聞いたことのない先祖や親戚の名前がたくさん出てきて驚いた」「ルーツの土地が判明した」といった声があったほか、「登場人物が著名な企業の創業者だった」といった意外なエピソードも。
2022.03.16
https://www.lifehacker.jp/article/machi-ya-kakeizuplus-review/
https://media.loom.media-platform.com/dist/2022/03/14/1bfdfd68-f4dc-4976-b5a1-4e831262910a-w1280.png
★1：2022/03/20(日) 21:59:39.29
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647781179/ 最後は韓国人にたどり着くようになってるし
そうなるように書き換えてあげる 戦国江戸時代の大名は、系図を偽って、源氏や平家になったと聞きますが、
系図を改ざんするとは、どうするのですか？
実在しない人を捏造して、その人の筋にするということですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228339507
大名の家系の改ざん・捏造を語るのに外せないのは新井白石の藩翰譜（はんかんふ）です。
藩翰譜は元禄13年（1700年）、甲府藩主の徳川綱豊の命を受けて新井白石が編纂した諸大名337家の由来と事績を集録し、系図をつけたものです。（元禄15年（1702年）成立）
藩翰譜は、白石が諸家に訊いて回って、自身の主観で編纂しているようで、史料から引用したという記述もありません。
家系図においても、寛政重修諸家譜で大幅に修正を加えると、ほとんど改修となってしまうと記載されています。
エピソードとしては、白石に家の由来や家系を訊ねられたある大名は、答えることが出来ないでいると（分からない、もしくはろくでもないので）、白石が「それでは私が良い様に（適当に）作っておきましょう。」と言ったとか言わないとか・・・。
大名といってもまともな家系があるのはわずか（東北や九州の旧家や畿内では細川家など）で、あとは皆3代前は何をしてたかも分からない怪しい者ばかりです。 ルーツを掘り返すような商売、
日本人として恥ずかしくなる！ 江戸時代に偽造された家系図がめちゃくちゃ多いんだよなw
○○の末裔とかマジで信じるアホの多いこと多いことw 家系図は前時代的思想の産物です
今すぐ捨てましょう 知らたくない人がほとんどだろう
炎上ビジネスぐらいには使えるかも？ 父方は二つの苗字が合わさって出来たやつ
母方は九州の豪商 自分のルーツが大したことが無いことを知ると独身で自分の代でその血がついえても問題なしと思えるな 檀家の寺に行けば過去帳を保管してるからそれを見せてもらえば家系図はある程度作れる
うちは8代くらいは遡れた 農民(水呑み百姓)
性の由来はその辺一帯そういう感じでつけた、と親父から聞いた 祖先は小代一揆で藤堂高虎と戦った地侍だわ
いわゆる希少名字で調べるのは楽だった 基本、明治までは誰でも探れるってのはすごいことだよね
それ以前はある程度の家じゃなきゃ無理だけど
NHKのファミリーヒストリーが流行りなんだろうけど、あれ、嘘が入ってるからなぁ ちゃんと最低限墓くらいは守るべきだよ何処の馬の骨ってのは
やはり大事だよ別に武士の末裔とかえらい人じゃなくてもやっぱり
気持ちが違うよ「かぁこの人がオレの先祖かぁ」ってわかるのはね >>8
真面目な話、島国なんだから何百年も遡れば一人ぐらいは高貴な人もいるだろ
まぁ、それ以上の確率でロクデナシもいるだろうが
バインバインだから２０代遡れば１００万人の曾々・・・・・祖父母がいる 本願寺派 門主 大谷 光淳 旧伯爵家 藤原系図
大谷派 門首 大谷暢裕 旧伯爵家 藤原系図 父親が平成天皇の従兄弟で曾祖父母が現天皇と同じになる
高田派法主 慈祥 皇別摂家 後陽成天皇男系男子 旧男爵家
仏光寺派 法主 渋谷真覚 崇光天皇男系男子 旧伏見宮系統なので竹田家と同じくらい 旧男爵家
興正寺派 法主 華園 真暢 東山天皇男系男子 旧宮家より現天皇に近い男系 水原希子さんは、韓国の水原市の（李→木子）さんと言うこと。 >>26
それなうちの母系は農家だけど江戸時代からちゃんと墓石があるこれは
何気にすごいことだ他の国だったら偉い人とか豪商みたいな家の墓しかないだろ 頭の徳川からしてインチキだからな
実際は三河の乞食坊主だっけか >>16
女はクレオパトラ、楊貴妃、マリー・アントワネット、ジャンヌダルク、小野小町から選ぶ仕様になっております 大丈夫？知りたくなかった事までわかっちゃったりしない？ >>1
家系図詐欺商法とか昭和かよw
金を多めに払うと必ず天皇系に繋がる物を作ってくれる
菩提寺制度が古くからの家系図なんだが、今は檀家として献金しないから証明して貰えない >>29
あながち日本に定住してるならみんな天皇陛下の血が流れてる説は
間違いではないからな昔の天皇陛下もすごいたくさん子孫残してるし
帰農や出家して皇室から離れてる人も多いからね >>33
その手の批判は意味をなさない
ルソー、国連どれも民族や家系氏族に関することは本人の所属意識が第一だから
徳川は本気で自身を源氏だと思い、源氏の氏神である八幡を万単位でこしらえた >>17
寺請制度で必ず管轄の寺に登録が強制だったからな >>26
それって祖父、曽祖父の時代だろ
捨て子でもなければ聞けば誰でもわかる エッタだってバレて婚約破棄
戸籍と血が汚れる前にエンガチョ 家系図ビジネスまだあるのか
戸籍とお寺の過去帳くらいしか手掛かりはなくね？
名家であれば寄付などの記録や古い文献もあるかもだが そんなプライベートなことをサービスビジネスにまでするなよ！
非常識だろ？
詐欺も出てきてばっかなのに
だから日本はサービス過剰の苦情が来るんだよ！バカチンが そんなプライベートなことをサービスビジネスにまでするなよ！
非常識だろ？
詐欺も出てきてばっかなのに
だから日本はサービス過剰の苦情が来るんだよ！バカチンが どうせろくな家系が出てこんでしょ
いい家系のひとはもう家系図あるし >>40
へーすごいですね（笑）
ってネタにしかなってないけどそれを誇ってるならまあいいことだね 遺伝子だけで作成するにはデータが足りんだろうし、既存の家系図やら口伝やなんやらは嘘だらけって話だから・・・・どういう理屈で正しい家系図だと言い張るつもりなんでしょ？ こういう話題になると、チョン・シナ系が必ずぶっ壊しに来ます
まともな日本人なら役所に行けば、最低でも天保生まれの先祖くらいまで確認できるよ >>1
いいことばかりじゃないよ。知らなければ良かったということもある >>8
寺の過去帳に残ってる江戸後期までなら遡れるだろ 遺伝子解析して
生涯に稼ぐ金
病気になりにくさ
子供の能力
などを明らかにしたほうが役に立つ うちの婆ちゃん、愛人でうちの父親は愛人の子なんだけど、そんなのも作れるの？ 何かしっかり記録残ってるとこの分家らしいけど元士族ってだけでもう胡散臭いよな >>55
住民票取っても親くらいまでしか見た事ないけどどうやって調べんの？ 戦後急に現れた張本姓とか
どうやって説明するんだろ しかしやはり遺伝はでかいよな
親とか親類を見ることは重要だな 俺のとこみたいな百姓でも過去帳みれば享保まではわかるからな。中間に養子が入っているらしいから先祖と血の繋がりは無いなw >>65
戸籍
明治に作られてるから、江戸末期に生まれた人までは遡れる 1代前は2人
2代前は4人
3代前は8人
・・・・
10代前は1024人（ざっと300年前）
・・・・
20代前は100万人（ざっと600年前）
どっかに偉い人くらい入ってるわなｗ >>34
まぁ由緒正しいかどうかはさておきアイデンティティは必要だよ
ウチは父方は商売やってて母方は農家だった
そういうのって何しようか迷ったときとかに大事だ ゆびとまみたいに悪い会社に
個人情報流れて終わりそう 家系ってどこまで把握してるもんなんだろ
家の家系図なんて見た事ないや おまえら調べるなよ
自身が在日なのにネトウヨだったことが分かれば自我崩壊だろう 原戸籍ってのを役所で取るんだよ
3000円ぐらい払うんだけど。
そうすると明治ぐらいからの家系が
書かれた控えをくれるわけよ。
それ見りゃ全部わかるからさ
一度見といた方がいいぜ。
曾祖父ちゃんとかの名前わかるか？ >>68
チョンは近時渡来だから、せいぜい爺さんひい爺さんだ
知らんわけないだろww >>76
やはり向いているもんになっている
という可能性あるんだろうな
遺伝はデカい >>67
俺はクズだが家族親戚が超堅いので心強いよw >>69
血の繋がりとかいうけどそんなもん気にしてたら昔だとすぐ断絶だろ
跡継ぎが女しか無かったり子供のうちに死んでたりするんだから
だから家系なんだよ血族主義じゃなくて家主義 オレ金○って苗字だけど
5chにきてから
苗字変えようと
思うくらい思いつめてる。 明治維新まで真っ当な日本人なら戸籍は辿れる
江戸時代までいけば寺請制度で初期まで寺の記録で大体は遡れる
ここまでは普通は残ってるのでイージー
江戸時代初期までいってここからが家系調査の本番
戦乱の時代を越えて遺跡だとか古文書の調査がスタートする 家系なんて世代を一つ遡るごとに倍々で増えていくんだから誰でも家系の辿れるそこそこの名家に行き着くわな
大体、調査を依頼した人の希望にあうし依頼する方される方ともに満足するから成り立つんだとおもわれる >>87
昔は養子とか普通だから血は関係無い
確かに家制度ではある。 いい発想だと思うが部落団体からクレームついてすぐアウトだろ。 >>85
自分さがしとか何したらいいかわからんやつ^が増えたのも
先祖とかそういうものを否定して根無し草になるからだろ >>39
>>29
平安時代でも日本の人口五百万人ほどだしな
天皇陛下の血筋はほぼ全員継いでるだろ まぁ、どんな王公貴族の家柄だって過去に遡れば一代目は成り上がりの野蛮人なんだよ うちは清和天皇までたどりつくからな、たぶん日本で一番多い血筋だw >>92
それこそ天皇や徳川だってそうだ万世一系に設定したのは
自然に絶えるように仕向けるためだからな薩長は自分の手で
天皇家を滅ぼしたということにしたくなかっただけGHQも同じ理由で
天皇家に手をつけてない >>63
あんさんの年齢にもよるが、明治中期までは"妾"って戸籍もあった
今ならフェミババアがうるさいが妾にも身分保障があるという面白い時代 アフリカで人類が誕生しているから
もとをたどれば全員親類 ふと白人至上主義団体が会員の遺伝子解析したら
殆どが有色人種との混血で純血白人ほぼいなくて
凹みながら有色人種と先祖が少し混血してるだけ！私は白人！て強かってたので思い出した
有色人種の血が一滴でも混じれば有色人種とか言ってるくせにな >>102
うちの父方の曽祖父はそういう人がいたみたいねだから祖母の
兄弟で異母兄弟じゃないかって言われてる人がいたけど別に
普通の兄弟と同じにしてたよ 俺の代で終わらせるからどうでもいい
従兄弟とかいっぱいいるし問題無い うちの家系図もさかのぼると正体不明の人物がいる
戦国武将で３人しか子供がいないはずなのに４人目の〇〇さんの子孫ってことになってて
「うちの先祖は昔は城持ちだったから」みたいなこと言ってる >>92
確かに檀家の過去帳がーって言ってる奴いるけど、
途中で養子関係が入ってるかどうかなんて過去帖じゃわからんな 何を考えてこんな商売を発想するんだろうな。部落問題とかを全く知らない関東の
人間か？部悪とかを全く知らずに育ったんだろうな。 うちも爺さんの戸籍で江戸末期くらいまではわかる
つか爺さんの家の本家がその地域の本家だから、そこの菩提寺に聞けばもっとわかるんだろうな
調べる気にはならないけど >>100
現在の徳川宗家18代当主は会津松平家の出ですねw >>50
足利尊氏は藤原氏で清和源氏を名乗ってしまったとかも有るね >>69
養子と言っても親戚から取る場合が多いから、先祖と血は繋がってたりするぞ >>109
チョンは昭和移行の近時渡来だぞ
知らなかったのか？ 欧米では先祖ツーリズムってのが確立していて、系図をたどるための資料館みたいのまである
日本では隠したい奴らの方が系図などは意味がないとか大声出す傾向があるな
同和地区がある地域では、役場は古い戸籍は処分したと言って見せない
先祖が生きてきた歴史地理的経緯を知ることも、自分という存在を考えるうえで大事なことなのにな 相当盛ったの作ってくるんだろうな
韓国人と同じメンタル >>114
これでも公務員なんだぜ
貯金も6000万円 天皇の家系図も偽ってて
継体天皇あたりから先祖と繋がってるって言われてるけど、
神武を創作したり、応神とか武烈とか作ってるからな。 産地偽装もすごいからほぼほぼ嘘でしょ
占いみたいなのに毛がはえただけ >>103
7代祟るとかあるじゃん
8代目からは1代目とは遺伝上は赤の他人並に薄いからみたいだな アフリカで人類が誕生したのだから
親類でない人間はいない
まさにイマジンだ 天皇は万世一系とかいう設定にしたやつは自然消滅を狙ったに違いないね
宗家から万世一系でずっと続いてる家なんてありえないからな昔は成人できないまま
死んだり飢饉とかザラだったから
血族にこだわったら跡継ぎがいない時点で終わるだろ 苗字由来サイト見るとほとんどの苗字がだいたい清和源氏由来じゃん 親に言われる
うちは武士の家系ってのは大体嘘やなw >>121
個人的には先祖が犯罪者としても素性がわかる人の方が信用できるけどな
根無し草と言うか何処の馬の骨っていうのはそういうことだろ
別にえらい人とかじゃなくても百姓でもいいと思ってる >>8
〇〇天皇の御落胤
将軍〇〇の落とし子から始まります 調べてみると遠い親戚に酒鬼薔薇級の犯罪者がいたとなったら嫌だな 親戚以外で同じ苗字の人居ないけど
そんなのでも分かるんかな >>5
平家の落ち武者の末裔が地元にガチでいるけど
孫の女性が仕事場の薬品で障害者になって
面倒みてるお婆ちゃんに訴えるように散々助言したのに
「先祖が人をたくさん殺してるからしょうがない」みたいなことを言ってて驚いた 調査会社「調べてみましたが分かりませんでした！いかがでしたか？」
どうせこんな感じなんだろ？誰が金払うかよ >>122
こんなの捏造しまくっても確かめようがないからな
連中に免罪符与えるようなもの >>84
奈良時代からすでに半島から流入してきてたらしいよ。
私見だけど大阪、河内の人間なんてモロ半島系と思う。
昔に住み着いてたんじゃね？ >>123
公務員が自慢になるメンタルって終わってるな
守ってばかりだから嫁も見つからないんだよ うちのジーさんも80くらいのときに家系図作って自主出版して親族に配ってたな
年取るとルーツ確認したくなるのか いくら掛かるんだろう？
うちも調べてもらいたいんだが 戸籍なかったら密入国シナチョンだな、ありませんよって言われてその場で逮捕か？ >>139
そういう歴史を利用されたのが部落とか在日問題だしな
同じような歴史を持つ国もたくさんあるからな日本でいう
在日部落みたいな奴ら >>123
ホモなのか？
なんぼでも女は寄ってくるだろ
そんだけ金あれば 親というのは二人居て、その親はそれぞれに二人だから4人、と代を遡るごとに2の階乗で増えて行きます。
2、4、8、16、32、64，128，256，512，1024
ひと世代30年と見ると、10代前なら300年前。18世紀初頭には自分の親の親の・・親は1024人いたことになります。
19代目では100万人を超えます。
但し「実際の人数」は、これよりも遥かに少なくなります。
例えば、いとこ同士が結婚した場合には、互いの祖先に同一人物を含むので、祖先の数が計算式よりも減ります。
ま、
人類、皆兄弟。 役所で戸籍謄本と除籍謄本もらえば
普通に江戸まではたどれる
辿れない人は。。
だから夫婦別姓とかで戸籍制度をなくしたい
人たちがいる >>123
うちの大学でキャリア以外の公務員なんて陰キャで民間に内定もらえない負け組が行くところなんだけど >>71
いや、中出しは最高だよ。
一度やったら旦那は豹変して、そこら中で中出しし始めるよ。
鮭のようにね。 >>129
苗字はあてにならない
明治維新で好きなものをつけてよかったから
必ず戸籍を辿ること ははは
いずれDNAとマイナンバーが紐付きになる社会になるだろう。 >>5
珍しくも何ともない
そもそも落ち武者の大部分は源平時代の平家か南北朝時代の南朝方 >>139
というか
最先端の文化は渡来人だろ
いきなり法隆寺五重の塔とか建てられるわけないし >>148
だからせいぜい競走馬で言うところの五代血統みたいな高祖父あたりまで
だな意味あるのはそれ以上前になったらそれこそ何人親戚がいるかわからん >>91
鳥越俊太郎の家系図の番組はひどかったな
TVであれをやるんじゃ、表に出ない個人規模でやるならもっと酷かろう
かつては沢田源内を筆頭に江戸時代の偽家系図ビジネスの復活だ
もっとひどい偽家系図の影響で姓のバリエーションが無くなった国とかあるけど >>2
マジレスすると韓国は74年前には存在しないので
今生きている人のなかで100年遡った先祖が韓国人という人は日本どころか朝鮮半島にも１人もいません >>149
親父が亡くなった時に遺産関連で調べて貰ったよ。
いろいろと目から鱗だった
たしか20万円くらい掛かった >>129
うちは江戸時代まで代々名乗ってきた苗字と今の苗字が違ってる
まあ理由がハッキリとわかってるからいいんだけど
江戸時代も同じ苗字を名乗ってたとは限らないからそこは知っておく必要がある >>83
そんなんあるんだ。申請簡単なら取ってみようかな。 自分は秘匿しても、周囲が開示してたら怪しまれるだけ。
実に日本的なデフラグ方法ww >>149
そんなことしなくても墓参りしたらいいことだ細木数子が
先祖供養を大事にしろっていったから消されたようにみんなが
先祖に興味もったら都合悪い人が墓じまいとか言い出してるよな >>103
しかも7万年くらい前の気候変動で
現生人類の人口が数千人まで激減しているしな。 >>1
訳の分からない団体に個人情報売ってばかみたい うちは祖父の代からの分家なんだが本家が没落して連絡不能。もう他の分家筋とも交流もなく家系図と言っても三代だけ、頼むまでもない寂しい家系図だよ。 >>147
結婚しろと言われた回数が1000回超えてると思う。ほもではない 俺の先祖は某文学作品のモデルになったといわれてるらしい
まあ俺で家系が途絶えるのが決定してる >>149
都市部に絡んじまうと戦争で焼失している場合がほとんどな。
辿れない人は何だった？たどれる人は田舎土人ってことはわかるがwww >>161
うちも特に母系は農家の個人墓があって名前も彫ってある
まぁ姓と名は違うものだし公式に姓を持ってるような階級では
ないとは思うが少なくとも私的には苗字あったと思われる >>156
面白いのが奈良と大阪の境の生駒山
渡来系の寺が非常に多い。 家系図あって遡れば徳川四天王筆頭に行き着くが、どの歴史小説でもボロクソに書いてあって人に話したことはない >>149
墓見ると一番古い先祖は江戸末期生まれだった >>173
江戸時代から東京と大阪は根無し草の寄せ集めだろ先祖代々都民って
大抵大森とかで細々と漁師や海苔養殖やってたような人の末裔ばっかだし >>166
墓終いは在日は関係ないんじゃね
単に少子化で絶える家は墓終いしてるだけだし >>166
それは別だろ
俺は親戚付き合いが面倒臭くて早く永代供養と墓仕舞いしたいぞ
あんなもん邪魔
先祖ならわかってくれる 平成20年まで自分の出自が調べることができた
「士族」とか「平民」とか「エタ非人」とか
差別助長するので、自分のでも見れなくなった。
ただ、自分の出自が調べられないのは権利侵害では？と言う意見もある。
そのうち誰ぞが訴えを提起しそう。 >>68
知り合いがそれだった
親が父方が在日なのを隠していたけど戸籍謄本取ったときに気づいたらしい
その後母方の祖父母の養子になって「俺は日本人だ」と主張していた >>185
それはやらんほうがいいぞこれから移民が増えてますます何処の馬の骨かって
話になる例え一介の農民だろうが先祖の顔は大きいものになる 25歳で子供を産んでいたとして、100年遡ると4世帯分の両親(ご先祖様)が存在。
1000年で40世帯分。両親は二人ずつ増えていくから、1000年で2の40乗。
つまり1兆1000億人くらいのご先祖様がいるってことだな
こんなに人口は存在しないので近親相姦すぎだろ
この近親相姦で入り組んだ家系図を作るって業者も大変だろうな ウチの親父も二十年前位に作ってもらってたわ
正しくは『作った』では無く明らかに『創った』物が届いた
まぁ親父が納得して楽しそうだったから良いけどさ 明治期にも家系図作るのが流行ったらしいな
うちの本家にも、最初に那須の与一と書かれたのが
あったらしいけど、誰も信じてない >>162
家系図なんか調べても幕末か精々江戸後期くらいまでしかわからんぞ
戸籍辿っても明治までしか実質行けないし（壬申戸籍は見られない）
江戸時代の菩提寺に行っても過去帳は見せて貰えない
仮に見せてくれるところでも過去帳が古くなり過ぎていて
閲覧できる状態でなく断れる事も普通にある
また菩提寺が火事の類で記録が焼失していて、それで見られない事もある
うちも遠縁の親戚の人が５年くらい前にうちの家系について調べた事があったんだが
菩提寺の過去帳がボロボロだったのと
今書いた消失が原因で遡れなかったらしい
1790年代の生まれと思われるご先祖さんまでさかのぼるのが限界だった
（このご先祖さん長生きして自分の息子が70代になるまで生きて明治に健在だったからわかっただけだし） 家系図見るとゾクゾクするよね
先祖に○○右衛門みたいな名前があって興奮した >>1
武士の時代も有ったと言う事 うちがそれ
母親からうちは武士だから背筋を伸ばして歩けと
くどく言われてた
実際は南北朝時代に名が残ってる武将で
江戸中期？から生糸問屋を営んでいた
しかも女系で少なくても三代養子を取ってた（笑） でも権利を主張しないなら家系図を偽るぐらいかわいいものかも？
先祖ではなく直近の父親を偽る人もいるわけだし、豊臣秀吉とか >>197
それだけ昔から移民が多かったんじゃなかろうかだから何処の馬の骨か
ということになる 自分の母の旧姓は誰でも知ってる
だが、祖母２人の旧姓を知ってる人は、1割もいない 平大納言時忠の侍従がうちのご先祖とされてるが
知らんw >>197
いや欧米のほうが実はこだわるんじゃね？ >>122
日本にも家系図屋ってのがいて、お金払えば天皇の子孫にしてくれるっていうのがブームにw
だから江戸に作られた家系図はアテにならんぞ >>117
藤姓足利氏と尊氏の系統は違うだろ？
源義国系なんだから？ 人類はアフリカで誕生したのだから
俺とナポレオンも血の繋がりがある 明治生まれの曾祖父、曽祖母のデカい写真がちゃんと
あるだけでいいや
曽祖母が賢そうな美人でこの人の血が自分に伝わってると思うと嬉しくなる 趣味としては遡るの面白いよな
そこに自分の価値を見出しちゃう奴はやべぇけどw >>201
うちも祖父は養子だよもっとも大和の方のかなり古い農家の人だけど
祖父の実家の方がうちよりはるかに影響力でかいわ政治家の後援とかしてるし >>208
祖父母の命日記載のサイト
家系図のサイトもあるしね >>201
ちなみにうちの家系も元は武士らしい
豊臣方の落ち武者だと
多分地域的に地侍やってた家系と見てるが
他地域から落ちのびてきた可能性もないとは言えないのではっきりしない 寺の過去帳を調査すると全部由来がわかる
寺のネットワークは全国、何物なのか全部記録されてる
ちゃんとした家系図には必須 >>132
壬申戸籍に平民と書いてあればほぼ農民で、普通の日本人ってことですね
これはかなり貴重な資料なんですが、今は見られなくなってます
戦国期までは地侍だったが江戸期を通じて百姓だったので、姓を公に名のれなかった
家が明治に姓を復活させている例は非常に多いです >>197
君は今、両班でないと一人にあらずという朝鮮人の皆さんの存在を無視したな！ 人権教育はいかがですか？って電話がかかってきそうだな 寺の記録とかで歴史の教科書に出てくる有名人に焼き討ちされたとかは聞いたことある 人は記憶型と思考型に大別できる
10代 1024人
20代 1,048,576人
30代 1,073,741,824人
狭い日本、30代で先祖が10億人
ま～村々に閉じこもっていたから満遍なく血が混じってるというわけではないがね >>211
曾祖父さんの名前すら知らない
自分がどこの何者かすら知らないのがいる >>219
家系図より墓だよなだから墓じまいとか進めるマスゴミは疑うべき
別に豪華な墓石にして居士だの院号だの張り合う必要も全くなくて
最低限墓参りして誰の子孫かくらい知られるべき 家系図は戦災でやけちまったな
寺に過去帳のこってたから
死んだ年だけはわかる >>208
アメリカ人のタレント（誰だったか忘れた）が自分の出自について語っていて
農家で1700年代にどこそこに住んでてって語ってるのを聞いて驚いたの覚えてる
アメリカの人って自分のルーツについてよく知ってるよね
また身分が農民だろうが職人だろうが関係なくルーツを大事にしてる
ああいう姿勢はいいと思う
先祖の身分とか関係なく自分のルーツを大切にする感覚は本当に大切 >>194 すげ〜じゃん。ジャニーズJr.にもいるとか。 門地の差別を助長する取り組み
こいつらは差別主義社だから燃やすべき >>215
でも調べる人は民族主義的な意味合いが強いと思うね 近所のご主人が手に負えなくなって施設に入れられた後で分かったこと
あの人は貰い子だったんだよね…というパターンあるから遺伝子滅茶苦茶だと思う >>220
帰農した武士や貴族はたくさんいるからなその先祖代々の田畑はどこから
貰ってきたんだって話になるしねもちろん農地改革以後に棚ぼたで自分のものに
なったっていう百姓も多いが 親父の実家の墓誌に30人くらい載ってる
去年誰が誰だか説明してもらった
6代前まで遡れた 市町村によっては、廃棄処分してるので、除籍簿をとれないところがある。 出自や国籍に意味などない、
なせこれが分からないのか？？
反吐が出る！！ >>230
移民社会だから尚更自分のルーツはアイデンティティを守る為に必要だろ 有識者「日本人は子供の父親が誰か分からないので『最後にセックスした場所』を苗字にした」
次に近い国、日本を調べてみよう。調べると日本の姓氏は約30万個を越える。我が国より人口が2倍以上多いことを勘案してもだいぶ多い数値だ。
なぜこのように多様な姓氏が存在するのだろうか。日本で数えきれない程多種の姓氏が突然生じた背景にはそれと関連した興味深い説が伝えられている。
それは過去、壬辰倭乱を起こした張本人・豊臣秀吉と深い関連がある。豊臣秀吉は日本を統一する過程で長い戦乱により男の数が急減し、すぐに人口増加政策で苦心した。
少し後、人口を増やして日本社会を安定させるという名目で次のような王命を下した。
「すべての女たちは外出する時、常に毛布をまいて行くことを肝に銘じよ。下着は絶対着てはならない。どこでも男に会ったら赤ん坊を作れ」
日本の伝統衣装「着物」がここで由来すると分かった。このような背景のせいで現在でも女性たちは着物を着る時、下着をつけない風習がある。
豊臣秀吉の王命以後、戦場で生き残った男たちは気に入った女を望み次第獲得できる機会が与えられた。また、日本の男女は王命を敬って時と場所を分かたず性交した。
この過程で数多くの女たちが身ごもったが、女たちは子供の父親が誰なのか分からず「最後に性関係を結んだ場所」を名前にしたという。私たちに良く知られた「山本」は山と根本をあわせたもので、これを解説すれば「山中で会った男の子供」という意味だ。
同様にタケダ(竹田)は「竹畑で会った男の子供」、村井は「村の井戸の周りで会った男の子供」と知られた。このように生じた名前が伝えられ、降りてきて日本の姓氏になったという説が大半の意見だ。
もちろんこのような主張に反旗を翻す一部学者もある。彼らは「漢字意味が歪曲されて伝えられた風説にすぎない」と指摘した。
姓氏の由来を明確に明らかにする歴史的な証拠や関連情報が不足したているために、いくつかの推測性仮説が存在するのは事実だ。それでも多くの人々は日本の開放的な性文化、着物の由来などが結びついた興味深い主張に関心を見せている。
http://www.insight.co.k;r/news/133206 >>235
家を存続させるために養子でつないだりしてたからなあ >>194
いや、別に珍しくないぞｗ
んな事言ったら熊谷姓名乗ってる人できちんとした人は直実の子孫多いし >>211
まあでもずっと上流階級とのみ婚姻してるの少ない
有名人にたどり着く家系でも妻や妾や分家になれば普通の人とも婚姻でまじるのが普通によくある 外国人に無宗教というと変に思われるのも「私はどこの何物か不明です
先祖代々の信仰も墓所もわかりません」て宣言するのと同じことだからだしな >>173
本家が地方で、都会が分家って人も多いだろうし
特に次男以降は都会出る例が多いから >>230
移民の国だから
先住民以外はすべてルーツは外国 >>239
個人の話ならそう
その当たり前の前提に立った上での話だよ？ >>195
ググってやり方調べてみたら糞めんどくセー上にそんなん聞いたらなんかやる気なくなったわ 親戚が異常に多い場合に整理する時は便利かもしれんね
祖先とかルーツとかは結局自己申告になるから当てにならん >>230
日本人ほどルーツと歴史を軽視する民族はいないからな
海外の上流だと出自を語れることも社会性の一つとして見られる >>195
1790年としても約230年前。約9世帯前からのご先祖様としても
過去帳は512分の1くらいのルートでしかないだろ。
あと511ルート分のご先祖様の存在を抹消してしまう現生の人の考え方が凄いと思うよ >>242
だから血族主義じゃなくて家族主義だったんだよな日本人は
だから万世一系の天皇とか言い出したのはカルトなんだよ
徳川だろうが天皇だろうが養子で繋いだとしてもなんら怪しいことじゃないんだから >>239
弱い奴は自分で自分の価値を作ることができないからこういうものに頼っちゃうのよ 血統主義の癖に昔から日本人は家系図偽造が大好きだったからな 戸籍なんてやたらに調べられないのにどうやって遠い親戚なを調べるんだろう？
附表や住民票を取って協力依頼して委任状書いてもらうのか？ >>189
管理する余裕がないんだよ
そんな身分証明は役所で済むし、墓は要らんよ
坊主に無駄金払っていられない >>259
自分自身を作るのは先祖代々が何を信仰してきたが大きいだろ
別に高い金払って戒名を買ったり墓をでかくする気はさらさらないけど
宗派とか墓所とか寺とかそういうものは知っておくべきだ思う 都市部は無宿(むしゅく)の流れ者も多いからな
どこの何者かわからなくなってたりする
大変な時代だったし仕方ない
命が繋がってるだけでも嬉しいと思わないとな >>74
いつかDNAが混ざり合うというエターナルも
案外あり得るっちゃあり得るんだな >>263
相続人探しの名目で戸籍遡って取るんかな >>1
これって頼むと勝手に調べて先祖はだれでって作ってくるの？
戸籍とかそういうので調べるんだろうけど、他人のを勝手にみれるの？ >>228
寺には墓が誰なのか記録がある、その家族や由来も記録されてる
それは１つだけじゃなく、全国の寺のネットワークになっている
１つの寺が焼けても、周囲の寺のネットワークで記録を探すことも可能
それを組織化すれば、非常に正確に住民の由来、身分もわかる
民間家系図とか、捏造が多い、武士の割合が合わない >>264
それは金がないから放棄するというよりそういう思想だから貧しいんだよ >>208
昔「ルーツ」というドラマがあった
黒人のアメリカ人が自分のルーツを辿っていくんだけど先祖がアフリカに住んでる時に奴隷として捕まったところまで遡っていた >>239
意味がないんじゃなくて、分からないんだろう
気の毒に
移民や改名の家系にありがち >>8
逆に戦乱の最中に戦国武将に農家の娘が種付けされて子どもを産んだけど、ドサクサでそのママ埋もれてしまい、無名人としての日々を過ごしている子孫も居るかもね。 隠くしたいかどうかは別にして、
数代の先祖がどんな風に生きてきたかについて何も知らないというのはかなり悲しい
状態だと思います 多分代々その日暮らしなんだろうなと >>195
過去帳は戒名での記載だろ。
死後は平等といいなから庶民が払う金額で
死後にも差別を持ち込む坊さんが適当につけた名だし
そんなもので家系図といっても、、 >>230
アメリカはドイツ系も多いし、ドイツ系なんか特に名前自体に既に職業が組み込まれてるの多いからね。シュナイダー＝服屋とか。 >>1
安倍晋三母方大叔父の元総理大臣佐藤栄作は、“防衛力放棄”日本国憲法で1974年ノーベル平和賞。
岸信介,安倍晋三[二代目池田大作]も日本再軍備反対(=安保)・改憲反対の創価親中(=親韓反日)グローバリスト左翼。
s://i.imgur.com/RLqCS1P.jpg
s://i.imgur.com/opNoXJH.jpg >>263
うちの場合、遠縁の親戚の人から、調べてるから戸籍取って欲しいと依頼された
実際親戚の人だとはっきりわかってる人だったのでお渡しした とりあえず
フィクションとしては
「俺の屍を越えていけ」
はそこそこあついゲームだった
その呪い普通に嫌だろうとか
人間ダビスタみたいな管理感が気持ち悪いとか
カビ生えてそうで古臭さそうで興味ないとか
思う人は多いと思う 自分が子供の頃に親父に叔父が見られるうちに家系図作っておけと言われててなんのことかと思ってたら
数年前話題になった壬申戸籍って物のことだったんだろうな
今は無理だけど昔は何かしら見る方法があったらしい >>277
自分もそう思う例え犯罪者とか在日とかそういう類でも
先祖の顔が見れる人の方が信用できる
穢多とか職業的なものは時代の価値観で今は差別されるものではないのだから
例え戒名がアレとかでも隠す必要全くないと思う >>273
別に貧しくはないよw7
無駄金は使いたくないってだけだ
葬式だ戒名だって細かい明細見た事ない
ただの言い値
後は自分の子供にこんな面倒な事やらせたくない >>278
戒名だけでなく○○事って
名前かいてあるよ うちのじいさんが昔金出して家系調べてもらったら先祖は武士
全員武士になるシステムなんじゃね？ NHKでやってるファミリーヒストリーの情報提供元は、出演者本人なのかね？
自分の知らないことを部外者のNHKが根掘り葉掘りで調査できるものなのだろうか？
簡単に調べられるなら、自分で戸籍をたどればいいし
番組であたかも知らなかった初めて聞いたような対応ぶりが、いかにもやらせっぽいのが気になる 自分の尊属はさかのぼれるよ。血がつながってるんだから。昔は、家長のところに
一族全員が戸籍載ってるから、すぐわかるよ。 >>8
うちは源氏の末裔。
曾祖父が分家で田舎に来たけど、判事やってて
祖母は女学校だから間違いない(ｷﾘｯ 日本人は主に３つの父系氏族遺伝子Y染色体ハプログループがある
①日本系。５割くらい(D1a2a)
②長江系。３割くらい(O1)
③黄河系。２割くらい(O2) >>284
そういう人の戒名があるというけども時代の価値観がかわれば
むしろ尊敬される時代になる可能性もあるわけでわざわざ戒名を
消したり修正するのってむしろそっちの方が永遠に差別は固定されると
思ってる人のやり方だね >>1
同和問題が絡むので
このビジネス、違法だと思うのだが >>2
DNAでやれば
実際そうだからwwwwww
特に九州、西日本は渡来人系って
研究がある。 >>69
百姓って被支配側なイメージ強いけど身元が確かじゃないと田畑耕せないからな
人口の7～8割は百姓だしもっとポジティブに評価されていい >>285
戸籍の保管期限１００年だから
ただしあくまでも期限で実際には１００年前ギリギリが見られるわけじゃない 各藩が分限帳（家臣団名簿）を各年代で作ってるし、明治以降も会を作って親睦を
深めてたり、資料を保管してたりするので、インチキするとすぐわかります。 >>299
サラッと嘘つくなw
九州なんか縄文系が多い地域なのに >>288
別に自分だって父親の回忌法要とか適当に切り上げたし塔婆とかだって
逐一取り替えたりしてるわけではないよ
ただ墓は守りたい、自分が何者かの正面になるものを残すのが
墓の趣旨だからね えたひにんだったらどうするの、そのまま記載するのか
とりあえず農民にしとくのか、でも住んでる地域でわかっちゃうよね >>292
委任状を書けば、赤の他人でも役所は対応してくれます >>295
天皇家や源氏は純国産日本系のD1系統であることが子孫の遺伝子調査でわかっている >>300
農家=貧しいイメージって明治維新以後に植え付けられたイメージだろ
明治政府は工業化のために農家を辞めさせたかったしな >>291
南朝鮮人に訊くとみんな「両班の家系」と答えるらしいぞ(w >>272
紙に書いているものを寺で管理しきれるわけないだろ。
腐食や文字の薄れもあるから、転記も必要。誤字脱字もある。
定期的にその確認作業も必要になる。
紛争や火事、土砂、雪崩、豪雨、津波の災害もある。
膨大な記録を坊さんが管理できるわけがない。それぽい文字を残せばいいかとなる。 >>291
そもそも農家は江戸時代より前は半士半農の家系が結構あるし
みんな武装していざとなればいくさに出て行ってるし、苗字も持ってたんだぞ >>306
エタヒニンでも堂々とするべきだと思うその時代はエタヒニンかもしれないけど
時代は変わるものだからそれが仏教的な無常観だと思う h〇〇ps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/ >>83
原戸籍も、相当の理由がないと出してくれんぞ。
家系図作りたいは理由にはならん。 菩提寺に聞けば大体教えてくれる、その先祖がどこから来たのかも
記録されてる、そうやってルーツを探ると、どういう人物か知ることができる
なぜ移動したのか、どの地区に住んでいたのかも記録されてる 母親の実家が京都に近い由緒ある家で
先祖の墓が何個もあって墓参りが大変だと言っていたな 第二次あべ政権から
公文書隠蔽捏造改ざん大流行りだからね
>「結婚の際、家系図を使って説明」に
何の意味があるのか？ >>311
それ水呑百姓の独り歩き
だいたい地主の農地土地持ちは古くからの豪族系だったりする
GHQにほとんどが潰された >>310
縄文系の話になると東北も多い
渡来系が多いのは関西圏 >>306
明治時代の戸籍の中には差別して「新平民」とか思いっきり書いてある地域もあったとか聞く
壬申戸籍はもろにわかるから、それで閲覧禁止になって、法務省かどこかの金庫室に眠ってる状況 議員の経歴も明治辺りからしかはっきりしてないのが多いし怪しいの多いよな
二階や竹中もそう >>291
サラブレッドじゃないけど今を生きてる人は結構えらい人の末裔の血だけが
残ってる説もあるしないままでの間に凡人は子孫を残せずエリートだけ残ってる説もある 何とか藤の人等多いしな。
いうなればその人等は皆さん藤原一門かその近しい一族で姓をもらった人の末裔。余りに多くて細分化した
近江の藤原さんで、近藤さん
遠江の藤原さんで、遠藤さん
加賀の藤原さんで、加藤さん
その他、役職やらなんやらで佐藤、齋藤、、、
江戸時代に創作流行ったのもあるし、信用度はちょっとこった前世占いみたいなもん。 ステータスが高かったご先祖の部分が見たいけどきっと俺の家系は
会社員か農民だらけなんだろうな >>225 の続き
出身地が大事なんだと思う
村人全員、確実に血が繋がってる >>305
俺は父のは勿論の事祖父祖母の代の法要もきちんとやってる
ちょうどお彼岸だが、墓参りも寺もきちんとやってる
墓があるからやらなきゃいけなくなる
墓が無くなればやらなくて済む
口うるさい親戚が死んだら全部終わりにする >>318
寺ってけっこう火災起こして過去帳も焼失してることがある
うちの菩提寺も火事で過去帳無くなったから現存してる墓石から書き出した >>323
そういったの関係なしに東北人は嘘を付く
未だに薩長許すまじが通用するから >>260
戦国大名、江戸大名とか家系図偽造大好き駄こらな
そもそも、トップの徳川からして、最初は本姓は藤原を名乗ってたのに、(これは近衛家への賄賂で偽造)
いつのまに清和源氏新田流の得川氏の子孫だとか言い始めた
(これも新田の子孫の吉良家の家系図を借りて偽造) >>327
つまり藤原とそのまま姓を名乗ってる人のほとんどは・・・ということだろう
本物の藤原直系は冷泉とか鷹司とか名乗ってるしな >>304
縄文人直系でなかった西北九州弥生人
ゲノム解析で判明
https://www.asahi.com/articles/ASM7J6TNBM7JULBJ01M.html
これが現実wwwwww
デマ飛ばしてると
徹底的に調べ上げてやるぞwww
九州は渡来人。 藤原兼通まではわかるのだがその前はよくわからん
ちな蜻蛉切で有名な先祖の家系
一族血の気が多いのは血筋？ >>289
それは宗派によって違うって聞くぞ
名前の無い方が多いんじゃないか 人間知らなくていいこと、分からなくていいことがある
どこかの半島で族譜とやらを作ってると聞くが、嘘捏造満載で自分達ですら眉唾で参照してると言う 朝鮮併合時に朝鮮にいた役人で併合後、日本の役人の地位を上手く手に入れた奴も多いと思う
そこで名前を変えて系図も適当に変えてたら系図辿っても分からん 何そのファミリーヒストリーと思ったら戸籍抄本から系図にするだけのサービスなんだな
あの番組ほど怪しくはないんじゃない?w おいらは5分前世界創造説を支持してるから、過去の家系図なんてどうでもいい(´・ω・`) ただ藤原自体渡来人だって言い張る人も多いよな中臣鎌足の正体は百済王子だとか >>278
家の寺は先代の和尚が戒名に暦を入れて
当代の若い和尚は干支を入れて
どうだ良い戒名だろうとのたまってた（笑）
どの道 家は檀家ランクの最下位だけどね（笑）
臨済宗建長寺派 >>1 家系図と言うのは別に必要無いが婚姻の時には相手の事をある程度把握していないと最悪チョンって事もあるだろう >>334
そのかわりクラッシュしたら一発でデータ飛ぶで。
まぁバックアップあるけど。
昔はコピーもできなかったし、謄本つくるとしても筆写するしかなかった。
だからバックアップもおいそれとは出来なかったんで常に亡失の危機に晒されてた訳で。
デジタル化したから亡失しないというより、容易にコピーができるようになった時点で
亡失の危機は去ってる。 >>326
確かに。何を以ってエリートとするかというハナシもあるが、大昔はキキンで村一帯がゼンメツというコトも珍しくなかったわけだから、そこを生き延びれたということは、食糧がそれなりに有った一族の末裔という考え方も出来るシナ。 あまりにも家系が良すぎるとニートや無職じゃいられなくてプレッシャーになるだろうけど、それでも記録が残ってるの羨ましいよ
普通の庶民だと「何も知らなくていいから働け結婚しろ子供作れ」だけだろ
結局は曾祖父母までしか分からんもんね 100年前の人たちもこうして家系図を得ていったのかな >>313
以前中央大学の教授の調査チームに参加したことがある
寺も協力的だし、寺はネットワークでつながっている
１か所が火事になっても復元できるような仕組みになっていた
養子などもちゃんと書かれていた、それに過去帳はちゃんと保管されてて
火事でも燃えない場所に保管していた、墓石にも書き込みがあるし >>342
仕方のない奴だな
名字
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AD%97
庶民の名字
古代の庶民は主に、豪族の所有民たる部曲の「○○部」という姓を持っていた。例えば「大
伴部」「藤原部」というようなものである。しかし部曲の廃止や支配者の流動とともにその
大半は忘れられ、勝手に氏を名乗ることもあった。
名字（苗字）は、姓（本姓）と違って天皇から下賜される公的なものではなく、近代まで
誰でも自由に名乗ることができた。家人も自分の住む土地を名字として名乗ったり、ある
者は恩賞として主人から名字を賜ったりもした。
1577～1610年まで日本に滞在したジョアン・ロドリゲスは、漁師や身分の低い職人のよう
な最下層の人々を除き、大衆は皆名字も持っていると報告している。 >>351
いや高祖父まではわかるだろううちレベルでそうだし父方の母系が
すぐわかる範囲だとそこまでだったな
母系は古い農家だから江戸時代の個人墓見たいのがたくさんあるな 家系図は別にいらんけど祖先を遡って調べてほしい気持ちはある
曽祖父曽祖母から前がわからん 父が死んだときに戸籍謄本をとったら、ちょっと遡っただけで知らない人だった
田舎だから先祖代々農業か漁業で暮らしてたんだろうから家系図は別にいらないな >>336
自分で挙げたニュースソースも見られないのかね。西北九州弥生人ってそもそも弥生系の人だろ。それが土着の九州の縄文系と交雑してたかもって話じゃん。しかも専門家自体が全てに当て嵌められるかはまだ不明って書いてあるのに。不思議な人だな。 今、個人情報保護法のせいか、寺に行っても過去帳簡単に見せてくれなくて困る。
宗家で付き合いあってようやく見せてくれるかどうかってレベル >>342
>>356 の続き
江戸時代には苗字帯刀が制限されたことから、庶民の多くには「苗字がなかった」と語ら
れることがある。だが、1952年の洞富雄の研究を契機に、そのような時代でも私的には貧
農すらも苗字を持ち、行事等で使用していた事例が全国から大量に報告され、庶民に苗字
がなかったというのが否定された。明治以降、苗字を持っていなかったか不明となってい
た場合には新たに「創氏」しなければならなかった際に歴史上有名な人物の名字や魚、野
菜の名などを戸籍に登録した例がおもしろおかしく伝えられたので、庶民は名字を持って
いなかったという「俗説」が生まれたのだと説明されている。 >>356
つまり姓名をごちゃ混ぜにわざとして「明治維新まではみんな名無しの権兵衛だった」
みたいに意図的に捻じ曲げられてるよな
実際は農民であれ私的には名乗ってる >>353
へぇ。
意外と強固にシステム組んでたんだな。
墓石にも～か、やっぱ最後はモノリスだよなぁ。 戸籍がつくられたときに、家長が70歳くらいであれば、その両親の名前は載ってるので、
1781～1789（天明）くらいまではわかることになる。人それぞれだけど。
各県で納税記録などが出版されているので、衆議院議員選挙権を持っていたりすぐわかります。 江戸時代後期ののことなら、地域の図書館に行けばわかる家は多いと思います
○○町史とかには、地域の庄屋が管理していた年貢・検地関係の資料が載っていますので
明治初頭の先祖の名と突き合せれば、判明します
明確に侍と分かっているなら農民層よりは比較的簡単に江戸中期あたりまでは行けます
古文書や日本史の知識は必要ですが >>228
墓がどんどん増えていって
地球を埋め尽くすことになるぞ >>342
百姓だってオフィシャルに名乗れないだけで苗字はあった。
そして今と違って、昔は家族の結びつきが強かったから、口伝えで連綿と継承されていた。 >>365
何気に石に刻むのが最強の記憶媒体なんだろうな >>326
うちは平凡だぞ
父方は漁師
母方は蔵元(もう無いが地名として残ってる)
の三男坊 >>342
>>363 の続き
特に農村上層部では苗字とは別に姓を名乗る者もあり、甲斐国の地主「依田民部源長安」
（1674～1758）のように、源姓と百官名を自称する者さえいたことが確認されている。
ウィキからの引用は以上だが、話によると平安時代には庶民でも普通に名字を持っていたらしい
武士だったり貴族だったりしなくても、普通の家系でも苗字はあったんだよ
当然、農民以外の稼業の家系もあるわけで、寧ろロマンがあると思わないか？ >>370
歴史とかでちゃんと教えないから藤原のなんちゃらのかんちゃら
みたいな姓とオレらが普段名乗る山田太郎みたいな名前の違いすら
みんな知らんのだろう >>344
俺は相対性理論と素粒子物理学をそれなりに学んだ結果仮想現実の方に行き着いたw 親父の実家には家系図があって、意外と立派な巻物で驚いた。 映像を綺麗なまま化石文鎮を移動できるなら今の子供はラッキーだな >>353
現実論的に無理だろｗ どれだけ大量の紙情報を隣のネットワークまで
何日かけて何人で運ぶんだよ？雨が降ってきたら文字が瞬間的に消えるだろｗ
そもそもそんなことを望むニーズがどこの時代の誰にあったんだよと。
日々の衣食住の確保が優先事項で、金にもならんことなのに。
それを全国規模でやるとかオカルト話だわ。 俺んちの先祖は偉い人の水を汲んだり米を炊く人だったそうな。 >>328
逆にステータス高かったらどこで間違えたかが気になるよな。
未だに先祖代々恩恵受けてる末裔なんて腐るほど居るw 江戸時代には系図屋って業者がいて系図作成を請け負ってた。
そう言う業者は武家や公家の系図に精通しててデータベースとなる資料を揃えてた。
中級下級の武家でも浪人して仕官（就職ね）するときは家系図を必ず要求された。
当然家系図を失っていたり所持していない武家もいるわけでそう言うときは系図屋に系図作成を依頼した。
全くのデタラメの系図と言うわけではなくまず作成時に依頼者に聞き取りを行い記録の有る範囲で系図を作成する。
そして家の出身地方や口伝をきき（例えば信州出身で源氏との伝承があるなど）不明なところはデータベースの中の最適な家系図に繋げる。
武家の家系図ほど信頼できないものはないのだ。
つまり豪農やBの頭の家系図の方が余程由緒正しいものということになる。 >>351
ですねー
40歳過ぎに鎮守様の第28代宮司から君は遠い親戚(俺の5代前が嫁を迎えている)だから今の会社辞めて神職に就きなさいと言われたときは丁重にお断りさせて頂きましたw >>376
素粒子や量子力学だと仮想世界とか多世界解釈かな 過去の戸籍追ってくと白塗りで消されてる部分あって
何かと調べたら昔は貴族とか平民とか身分が書かれてたんだよね
黒塗りとか二重線とかじゃなく白塗りで消されてた >>333
徳川家＝松平家は奥三河の山間部で林業を営んできた生粋の日本人の家系だよ
本物の庶民出身で事実上の最高権力者に登り詰めた初の人物だろうな
しかし日本社会は出自がよくないと認められないので、それで血統を偽装した >>378
いや網子
ってか網元の娘と駆け落ちして出来たのが5代前 >>2
それを言ったら
現代の韓国人はモンゴル系の子孫だろ おれんとこは義経討伐で関東から出張った源氏勢
まあ 日本人祖を辿れば天皇に辿り着く って昔読売新聞に書かれていたな >>385
農家の家系図のが正しいってのはわかるわだだって個人墓がたくさんあるし
同じ集落部落で生活してるからあそこは誰の兄弟とかはっきりしてるからね >>379
そういうのいいね
今から俺の代で（昭和）作ればいいってもんじゃないし
お宝鑑定のテレビとか値がゴミでも古典的なの羨ましく思う事結構あるし 作りましょうって呼びかけじゃなくて、サービスつでのがやべぇな誰が利用すんだよ >>364
農民のはもともと屋号じゃないの
今でも田舎の集落では名字は全家同じだけど、屋号で呼び合っていられるとかあるよ
都会の親戚が法事とかで行くと屋号で会話されるからそれが本名かと思ってた
たとえば全員、戸籍の姓はみんな佐藤だけど、
竹森、東奥とか屋号で呼び合ってる >>392
松平って家康の系統だけじゃないからね
他の松平との格の違いをアピールするためだったとかなんとか >>335
姓を自由に決めていいよってなったとき、
藤原一族と関係ない農民とかが「じゃあ藤の字をいただくべ」
ってなって、藤姓の勢力が拡大したとか？ >>375
ホントは家庭で教えられるコトは教えなきゃならないのだろうけど、核家族だし、今のパパさん達は仕事で忙しくて子どもに「家族史」を教えてる時間が無いから、みんなガッコに押し付けられているキライもある。そりゃ教員のなりても減るワナ。 >>377
地域の事情でそうしたところも多いみたいですね 特に西日本 ひいじいちゃんとじいちゃんが開業医で
じいちゃんが亡くなったとき女中たちが金目のもの盗って消えた
って話ぐらいしか知らんなw
遡ると何やってたんだろうな
ほぼ農民だろ？
まあやたら家系云々言うやつは今の自分に自信ないのか？と思う うちも両親の家系の中でいちばん先祖がはっきりしてるのは母方の
江戸時代からある墓だしなあ とりあえず俺も含めておまえら全員の先祖に
フビライハーンに辿りつくからおまえらと穴兄弟。これは紛れもない事実。 ちなみに韓国系の遺伝子
Y染色体ハプログループは一つも無い
人種が形成される１万年くらい前に
温暖化でマンモスがいなくなり
日本のような降雨や温暖さも無く
大陸のような大河も無いため
半島は寒くて水も無い無人地帯になった
日本は年中南北の海風からの降雨があったので
猿でも石器時代人でも生きていく事が出来た
韓国は遺伝子も血統も文化も
日本とモンゴルと中国の混ぜ合わせ
韓国には完全にオリジナルが無い >>406
農民の何が変なんだむしろ豪農とかだったら勝ち組だろ
下手な武士よりよっぽど豪農の方がいい生活してるぞ >>28
お前は嘘をついてでも相手が嫌がればええんか…。
賤しい血やね…。 >>22
>>159
ところで大多数の日本女性が大韓民国人の男にメロメロになってる事実をお前的にどう思う？
日本の男は顔が気持ち悪いってことに帰結できるよね。
大韓民国の犯罪者が島流しにされてできた汚らわしい国が日本だという意見にさすがに同意するしかないよね？ >>401
屋号と姓名を間違ってるやつは多い
「本姓」すら知らないとみえる >>2
過去の渡来人と、いま韓国にいるエベンキ族は血縁ないよ? 菩提寺の曾祖父より上の先祖代々の位牌が誰もわからなくてモヤモヤするんだよなぁ
分家で付き合いもなくなってなおさら不明 >>384
ごくごく稀な例をだすと医院とかの廃院だろうな
子供は居るけど継ぐ者がいなくて～って聞くし
うちの近所の歯医者や前通院してた内科、息子さんいたらしいけど廃院したわ
大半は子供が継いでるか場所変えたりするけどテナントの人が親戚から聞いたって言ってたから間違いないと思う >>415
屋号、名前、本姓このあたり意図的に説明されないよな >>411
豪農から武士へクラスチェンジした家系なんて腐るほどあるしな
それこそ鎌倉辺りから >>364
そういう事になるね
何が目的だったのかはわからないけど
>>367
そこら辺が本当にギリギリわかるレベル
>>374
寺の過去帳さえ見られればうちでもそこら辺までは多分さかのぼれる
大した事じゃない
>>385
戦国時代まで武士だった家系は没落して士分捨てて農家や商家になったり
身分が低下して江戸幕府の御家人や足軽になってたりするわけで
逆に身分の高い武家はそうでなかった家系がなり上がってるケースもあるから
系図偽装しないといけなかったってだけ
凄い武家になると「詳しいことわかんねえよｗ」と素直に申告してたらしいが
>>401
農家も普通に苗字あるって >>347
うちにある過去帳は應(承応)の没日から記録があるな。1600年代だな
浄土真宗は戒名と没日、俗名は1800年代後半からポツポツ入るくらい。
それより前は寺の古記録が元禄の大津波で流出して詳細が不明とのこと。
あと字が汚い坊主が多いこと、過去帳がボロボロで崩れかけそうなこと、
飢饉後の年は童子死亡が多いことくらいしか意味ない。もう汚くて捨てるけど。 >>396
武家は偉そうにしてても所詮根無草だからね。
欧州の土地貴族と違い徴税権施政権を与えられてただけで土地の所有者ではないから維新で最悪の場合身一つで放り出された。
あくまでも土地所有者は百姓なのだ。 妻方の実家の寺が250回忌とか訳わからんこと言ってきておる
どこの戦国武将だよ。強欲坊主め。 うちの母系は藤原実方が東国に左遷されるときに一緒にくっついて
旧鎌倉いまの戸塚あたりでそのまま農家おっぱじめたみたい以後ずっと
その辺りの農民 >>422
そもそも豪農と古代豪族って紙一重だからな…… 実は、鎌倉殿の13人に出てる佐々木のじい様の血を受け継いでいる日本人は驚くほど多い >>1
極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人ドモが
徒党を組んで極左テロをするのは明白
和田アキ子や山本太郎や福島哲郎とかの家系図を出せるや >>423
武士や公家が帰農するのってそもそも没落じゃないと思う
だって耕す土地は自分の土地なんだしな
そこから豪農とか庄屋になった方がどう考えても勝ち組だろ
武士の末裔なんて明治維新までは貧しかったしな >>274
アメリカ人は色々あるだろうなー
白人系もどこかのタイミングでヨーロッパから渡ってきてるわけだし
アメリカンインディアン系の人もどこの部族で～とかいろいろドラマがありそう 結構売れてるなこのサービス。他の業者と比べると確かに格安だが、記事の最初の遺伝子云々はなんなんだってばよ >>420
まあ本姓が今や秘匿されることで逆に護られてる流れはある
テレビとかで屋号と姓名ごちゃまぜで本姓の存在も知らずに適当言ってるから
乗せられたやつが嘘バレバレで言ってて微笑ましいというか ワイは非正規底辺。
子孫残せない。
先祖さんゴメンね 身分と人権が半端なくキツい時代を通ってるはずだけど奴隷船から抜け出したんだろうかって思うよな >>438
俺は正規だけど別に残さんぞ
生まれても特に意味なさすぎる 家系図より遺伝子のが大事
将来、子供がハゲないか
包茎にならないかそこが重要 >>437
明治維新に藤原とか名乗っちゃった人とかその口だろ
ちゃんと知ってたら藤系にするにしても藤原とか姓を
名前にするなんてないわ 俺の先祖は神武天皇。
おまいらに有人宇宙開発をせよと命じる。 >>433
代々自分の土地持ってる家系は普通に上流の末裔
水呑百姓と間違えすぎ >>391
家紋はどれを使っても良いし 新しく作っても良いし
定紋に替紋が有っても良いし
天皇家のもの以外はね（笑） >>442
おぉー！！
産まれて来ても苦のが多いもん。
それに、７０歳定年化とかなるし
もう生きるのも大変 >>411
江戸時代に最も繁栄してたのは士農工商で最下位の商人だったシナ。大藩も商人にシャッキンしてたし、実態として商人にアタマが上がらなった武士も多かったようだ。
幕府は財力を得て驕り高ぶったイキり商人をタビタビ抑えつけて、政治を安定させていた。 >>446
確かにそうなんだけど農地改革でその辺も曖昧になったな
今土地持ってる人が昔から土地持ちとは限らず逆に今落ちぶれてる人も
農地改革で持ってかれた側ということがあるから >>424
いま生きてる人の戸籍のデジタル化は終わってますよ。 >>393
自己レス
できた子供が曽祖父だから4代前だな
ちなみにその4代前も曰く付き
成人後点々とした結果最終的に北海道に居着いてアイヌとくっつく
ので俺も1/8アイヌだったりする >>159
更にマジレスすると、
朝鮮人の間では家系図を作るのが当たり前のブームになっていて、
たとえ乞食の家系でも「両班」の末裔になる様に絶対に捏造して作る
コレは朝鮮人の間では絶対の原則
そもそも「両班」なんて人口の５%も存在しないのに、
朝鮮戦争で戸籍や家系図になるものが焼き付くされたから、
朝鮮人はなんでも捏造し放題
朝鮮人の「家系図屋」は暴利を貪って捏造した家系図を量産してる >>444
明治以降に庶民に貴族ブームがあったことなんて黒歴史だからなｗ
その時に変えちゃったのもいるｗ >>451
まるでいまの中国だなイキリIT起業家を習近平さんが押さえつけてるようなものだな >>392
諸国巡りのコジキ坊主が実は源氏の血筋でその坊主が養子に入って当主になりその子孫が松平家とかいう無茶苦茶な系図らしいよな。
そこらの怪しげな徳川のルーツをネタに書かれたのが白土三平のカムイ伝。 ＞遺伝子から自分のルーツが知れる、素晴らしい時代になりました。
この出だしが小中学生の稚拙な文章みたい
何が素晴らしいのか
その価値観を最初から共有できてる人じゃないと読めないでしょ
宗教法人が信者向けに出してる週報みたいなのならわからるけど >>452
GHQがなあ
だから墓だけでも死守してる家が多い 海外でDNAで先祖を遡るシステムてあったよな
それで登録した人の遺伝子で何かの事件の犯人と近しいDNA見つけて逮捕した事件あったよな 源頼朝と繋がる家系図を頼んで家宝にしようかな
200年くらいすれば子孫が我こそは源氏の末裔だと自慢してそう >>391
同じ村に同じ姓の家が何軒かあっても家紋と違いで系統がわかるらしいね。
家紋を変えるのは自由だけどそうそう変更はしないものだからね。 現在でも、なんなら将来もうだつが上がりそうにない
それなら先祖だけでもワンチャン創作ってのがこの手のビジネス
10代前のご先祖、何人いるよ >>457
その名残としては女性の名前に○○子とつけたりとかあれは
皇室とかにありがちなネーミングらしいね佳子様みたいな >>461
俺なんか父方の祖父と曽祖父が近親婚で俺は立派なADHDだw >>462
自分もそう思うから回忌法要とかそういう儀式的なことはもとより
墓だけは残しとけって思うわ 家系図ソフトに、取り寄せた戸籍のデータを２．３日打ち込むだけで幕末くらいからの直系の系図は作れるよ
わたしは「つくれる家系図」ってのを使ってます。
古い戸籍はかなり癖字で書いてある場合が多いのですが、眺めてたら誰でも読めるようになります 聞かないとご先祖様の話してくれない。今聞いても知らんと思う
5歳ぐらいの頃なんて寝たきりの曽祖母のベッドまで連れてこられて「おばあちゃんって呼んであげて」って祖母と母に笑顔で話されただけ
曽祖母は「はいはい」みたな反応でもう雑談できるレベルじゃない。
この人がどんな生き方をしたか、名前は○○で、こんな趣味でって大人になっても言ってくれないし。
今思いついたかのように今更興味持った自分が悪いけど。。
中卒高卒だらけで学も無いから孫ひ孫の顔を見せる事だけが生きがいみたいな家系。母性を満たすための道具かって >>465
和田アキ子「うるせえニダアアアアアアア！！！！」
福島哲郎「黙っとれ、クソが！！！！」
山本太郎「ケンカ売っとんのか？！！！！」 >>430
共産党が政権とったクニでは人民、、、の代表者である共産党政府のものとなるわけか。 >>469
ぶっちゃけ高齢出産じゃなくて近親婚が発達の原因だよな
うちの両親も遠い親戚に同じ人がいるよ 母の母の母をくり返し辿っていけば大概どこかで当時の良家に辿りつくよ まだ家系図とか言ってんのか
部落とチョン避けでしかないだろうが >>472
意外とそういう家の方が残ったりするものだよ >>475
昔のお金持ちの家に座敷牢があったしな
近親婚の闇だな うちは江戸ちょい前に引っ越して同じ場所にずっといいる >>459
偶然なのか何なのか知らんが、奥三河から信濃国伊奈郡に入ったところに
左閑辺っていう天然の要害に守られた秘境の地があるんだが
南北朝時代に新田義貞の隠し子とされる熊谷貞直が落ちのびてきていて
子孫が定住して地侍化してる（同家には江戸時代には郷士の身分が与えられてる）
松平郷とは距離的にそんなに離れてないし
義貞の子孫が実際に暮らしていた事と、松平の偽装って偶然なのかなと
しかも熊谷貞直は三河熊谷氏の当主だった時期もあるとかないとか >>477
まあ、自称人権保護団体がこういう業者を潰そうとするだろうな 墓に家紋刻む風習は江戸末期から
よっぽどいわれがはっきりしてないかぎり家紋もあてにならん
明確な名家がわかってる家紋なら資料になりうる程度
>>468
時代の流行りを調べてる人もいるなｗ
なお家系において女系が一切価値無しとされてるのも知らない人が多い
明治以前だと女は正しい名すら不明が当たり前だからな >>479
ハーフとか求めるのって国内同士だともう
近親すぎて無理だという
本能だと思う 江戸時代以前になるとほとんど先祖なんか追えないだろ
だから家系図なんてミトコンドリアイヴ～めちゃ大量の子孫～その人でいいんだよ！
それにつくらせると客を喜ばせるために捏造的に良い人物と親戚にしちゃったりするだろ >>475
ウチの家族を見る限りはそう感じているよw >>430
幕府や藩も結局は朝廷から施政権や徴税権を与えられているだけの話だった。
だから国替えや改易ってことが起きる。 >>1
NHKがやってる芸能人のルーツの番組みたいに、こじつけてでも皆武士か大商人の子孫に仕立て上げてくれるってのと同じようなサービスか >>484
たしかに麻生さんとかクラスの家系図でも女はせいぜい下の名前しか書いてないな
下手したら女子としか書いてないとかあるな 昔っからある家系図ビジネス、引っかかる奴
歴史は何度でも繰り返すとはこういうこと
引っかかったご先祖の持ち出してうちは云々が一番痛い お前ら馬鹿だから教えてやるけど
バアちゃんが植物人間、ボケ老人になって老人ホームに預けて、会いに行っても孫の顔も分からない、会話も出来ないのに
施設に毎月20万円払うんだよ
孫が破産するわ
石原に相談しよう
経済大好き、ほんま成長快調！Ｖｓ石原
それと、会社の事故で被害者が死亡じゃなくて重症とか植物人間みたいになったら
会社の社長と加害者が毎年、毎年、病院にお見舞いして、被害者家族に罵倒されるんだよ毎年
被害者が死ぬまで、毎年お見舞いして被害者家族に罵倒される人生
数年後
会社の社長「こんなんやったら、死亡事故の方が良かったわ、俺が事故したんやないし、ドライバーのお前のせいやろ」こんなセリフ言う奴、許せないよな >>1
Y染色体を調べれば家系なんて一発
家系図遺伝子
Y染色体ハプログループの割合
日本人(関東)
日本系48.2％長江系30.7％黄河系14.5％
韓国人(ソウル)
黄河系50.9長江系28.2％モンゴル系13.6％日本 0.9％
韓国には韓国系の遺伝子は最初から完全に存在しない
日本と中国とモンゴルのまぜあわせ >>481
山賊カッコいいじゃん
海賊が御先祖って人もリアルにいるらしいけど
海で荒らしまくって財を成して店を構えた何て情報が口伝で子孫に伝わってたり
すげえなって思うけど >>490
あの番組は、事前に下調べして、
穢多非人の家系や隠している朝鮮人の家系だと
出演さえさせない
まあアンミカとかは出るかもしれんけど 木下藤吉郎や加藤清正や蜂須賀小六ってある意味家系の逆捏造だよな
築城や兵たんのスキルが全くない百姓や野盗がいきなり織田家に仕官して城作ったり軍隊を動かせられるわけはない 家系図は最低限必要。
氏もはっきりしないのを親戚に招いたら一族が地獄を見る。特に熱烈なる棒信者は問題外。 どんなご先祖でも
それを代々引き継いでる、家元でも伝統職人でも家屋敷でも名刀でもなんでもいいけど
そういうのなきゃむなしいの一言、言ったもん勝ちでもあるが他人に言うほどの価値もない >>482
新田が没落してたからパクりやすかったとかって見たことがある >>495
朝鮮人は何度もモンゴル民族に民族浄化、民族レイ●を受けて、
古代の朝鮮人の遺伝子なんか残って無いから >>491
春日局も紫式部も全部ぶっちゃけ「通名」だからな
そこまで有名でも本名出てこないし不明も普通そんな扱い 古代大韓の偉大な祖先が 東海を超えて倭猿を駆除した 証拠になりえますね あっち系ほ人がごまかすのに使う
https://twitter.com/uoppikiyoppi
家はあっちじゃないですよって
結婚の時とかに見せるやつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>230
アメリカはDNAを登録すると親戚を探してくれるビジネスがある
そのうち全世界に広がるかも
中国だってDNAの登録で誘拐された子供とか見つけ出してるし
ペットのクローン作ってくれるビジネスもあるし >>504
惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人w
朝鮮発祥の糞食
幼児が出した人糞が病気に効くという民間信仰があって、
孫が病気の爺さんのために糞を食べさせようと糞をする爺さん孝行の図
https://i.imgur.com/MgyagB6.jpg >>8
う～ん……
武家は家名遺すのが目的なだけで、血筋全然関係ないから
養子だらけで先祖との血なんて繋がってない人だらけだし
それ言い出したら家系図の全否定になっちゃうんだけどな
日本の場合、武家というのは、こと江戸時代以降に限って言えば
政治権力と身分を手に入れる為の器みたいなものだぞ
金を出す事で御家人や旗本の身分を買い、成り上がるわけだよ
坂本龍馬だって実家は郷士株を持った家系だったわけだし
ちなみに幕末ともなるとそんな武士の身分すら
ありがたみを感じる人が減って、藩の中には金を出してくれたら
苗字を公称する事を認めると、特権をあげると触れ込んだのに
多くの民達が「苗字なんか要らん」と言って相手にしなかった事すらある >>497
当たり前やろ･･･テレ東のバス旅ちゃうねんから。
「ここから(ピー)で放送できませんでした」なんて出来るかよ。 >>509
そもそも武家って文字通り武士は食わねど高楊枝だしなぁ
豪農とか豪商の方が裕福だわ 俺も結婚する前に調べてもらったら父方も母方も朝鮮人でふいたwwww >>458
たとえ自身には武力が無くてもカネにモノ言わせ外国勢力を助っ人に政府テンプクとか出来るシナ。
商人じゃないけど、幕末も英国が薩長側、フランスが幕府側について外国を巻き込んだ内戦になってもおかしくなかった。今の刑法の外患誘致剤だってそういう連中を罰して政治を安定させるためのものだし。 お兄ちゃんは血筋がいいのに非正規だから家の面汚しだよね >>505
でも、宗教絡みでバレるじゃん
お仏壇とか菩提寺とか
法事って何？とかお寺には行った事がないって行ってた子と会った事があるけど、お察しして遠ざかったわ お前ら馬鹿だから教えてやるけど
バアちゃんが植物人間、ボケ老人になって老人ホームに預けて、会いに行っても孫の顔も分からない、会話も出来ないのに
施設に毎月20万円払うんだよ
孫が破産するわ
石原に相談しよう
経済大好き、ほんま成長快調！Ｖｓ石原
それと、会社の事故で被害者が死亡じゃなくて重症とか植物人間みたいになったら
会社の社長と加害者が毎年、毎年、病院にお見舞いして、被害者家族に罵倒されるんだよ毎年
被害者が死ぬまで、毎年お見舞いして被害者家族に罵倒される人生
数年後
会社の社長「こんなんやったら、死亡事故の方が良かったわ、俺が事故したんやないし、ドライバーのお前のせいやろ」こんなセリフ言う奴、許せないよな >>495
エヴェンキ族というネイティヴシベリアン説はどーなったんだ >>510
蛭子能収
「ほら、アソコ、珍しい名前のお墓があるよ、玄田牛一って、」
画面がいきなり砂の嵐 >>490
今の時代まで子孫が生き延びてるって事は
昔の名のある武家か、商家か、あるいは職人として財や名を成したか
その他の職業で成功を収めた平民の家系か
平民の家系ではあるが利権に近い職業を家業として代々世襲できる立場にあり
その職に就く事で生き延びてきたか
そういう家系の人間だけだよ
だから大抵の家では初代までさかのぼるときちんとした人が必ず出てくる
仮に源平藤橘の類でなかったとしてもね >>498
先祖は武士とか○○の子孫とか言うのの大半は戦の時に農民がおれは○○姓を名乗ると自称したものみたいだな 天皇は126代目なので、2^126になるな。
> 2^126
= 85070591730234615865843651857942052864.
およそ8.5070591730234615865843651857942e+37 傍系とか配偶者まで含めた家系図って作れるの？ 膨大な構図になりそうｗ >>497
いや、どちらかと言うと(後ろ暗い)芸能人からの売り込みだと思う >>490
あの番組で一番笑ったのは、狩野英孝の実家が大昔火事になっててご先祖様が二股かけてそれを怒った近所の婆さんが火つけたて話
狩野自身は火事になった事は知ってたが、原因を近所の人に知らされてびっくりしてたわ
本人達が消したい過去を、近所の人達が噂を子孫に伝えて言っててワロタ >>2
ちよん祖先黒い山葡萄原人のヒトモドキにかw だいたい戦国時代から続く名門大名家も男系が脈々と続いている家はそう多くない
家斉までの治世に徳川に民族浄化されてしまった 外見の醜さのみならず、いろんな理由や問題で一生童貞／処女で過ごす人間なんて、実は全然珍しくないよ
俺自身がそうだ 今４８歳 このまま死ぬか、死ぬ前にセックスを経験するかはわからない >>526
さすがに遺伝子は誤魔化せねえw
子孫も同じことやってるしw 人に語るかどうかは別にして、ちょっと前の先祖の生き方くらいは理解しておけよ
犬猫じゃあるまいし、とは強く思う
先祖がやばいことしてればなおさらだ 豪農の仮冒を真に受けて武家や公家が帰農したとか妄想書いてる奴が多いな 家系図の調査を人に依頼するということは、家の個人情報を人に教えるということに
なるということを頭に入れておいた上で依頼しないとね うちは菩提寺があるから800年ぐらいは遡れるけど、江戸時代に源平藤橘でぽっと出
が家系図ロンダリングしちゃったからね。今の大河で頼朝が源氏の本流を武田とやり
とりするくだりは笑えたわ。忘れちゃならないのは現行憲法で法の下の平等。
家格とかで縁談すすめちゃいけません。 >>507
ありえないな
戦国時代とか敵殺さないと生き残れてないだろ
足軽ってのは普段は農民だからな。非戦闘員しかいないという言い訳は無理だ >>533
それを言うなら戦後の豪農は元小作
農地改革で地主wになれただけだし お前ら馬鹿だから教えてやるけど
バアちゃんが植物人間、ボケ老人になって老人ホームに預けて、会いに行っても孫の顔も分からない、会話も出来ないのに
施設に毎月20万円払うんだよ
孫が破産するわ
石原に相談しよう
経済大好き、ほんま成長快調！Ｖｓ石原
それと、会社の事故で被害者が死亡じゃなくて重症とか植物人間みたいになったら
会社の社長と加害者が毎年、毎年、病院にお見舞いして、被害者家族に罵倒されるんだよ毎年
被害者が死ぬまで、毎年お見舞いして被害者家族に罵倒される人生
数年後
会社の社長「こんなんやったら、死亡事故の方が良かったわ、俺が事故したんやないし、ドライバーのお前のせいやろ」こんなセリフ言う奴、許せないよな 朝鮮人と結婚した夏目雅子の祖先は徳川家に使えた医師となってるが、スレ見てるとそれも嘘なのかと思った
江戸時代から家系図作るサービスあったんだな
徳川家に使えた医師の家系が朝鮮人との結婚を許すはずないんだよな 役所行って、父系と母系の戸籍謄本、遡れるだけ下さいと言えば、
江戸の文政まで、ひいひいじいさんくらいまでの謄本もらえた
この頃から、戸籍ができたのかな
戸籍謄本1通450円 父系、母系合わせて８枚で、３０００円ちょい
こんなもの作成するのに、何万円もかかるのは、ぼったくり 江戸時代家系図を売り歩く訪問販売流行ったんだよ
昔っからせめてご先祖はってのがいっぱいいた >>517
エベンキ、ツングースはバイカル湖のモンゴル人の派生だから同じC2系統だよ ハゲでもバカでもブスでも日本人は神の子孫であるという優しい宗教があってな 子どものコロ、福島の田舎だったけど同級生に周りと雰囲気が全然違う子が居た。
先祖代々住んでいるのに、色白で立ち居振る舞いや顔立ちが端正な子で。同じ東北弁話してても、周りの子どもみたいに「ザ農民」というカンジではなく、すごく違和感があった。
大人になって、そこらは大昔、京都から逃げてきた高貴な人達が居たというハナシを聞くと、「やっぱあの子はその末裔だったのかな」と思ってしまう。氏より育ちというけど、DNA的なモノは隠そうとしても隠せないのだろうな。 家系図云々より団塊世代ぐらいまではサンカやＢを間近で見てきた生き証人だから興味深い
過去帳とか真面目な坊主はスキャン保存してるんかな？今は >>136
ガチでいるって言ってるけどなんか証拠あんの？
落ち武者って誰よ？
平家の落人伝説なんてほとんど貴種流離譚の一種で、山間部に住んでる人間のアイデンティティの塗布でしか無いケースがほとんどだぞ あと前スレにも書いたが戦後のドサクサに転姓した人とかいる
素性云々より幸運に生き延びることができたのが我々なんだ ハワイの日系人が私は加藤清正の子孫ですって言ってたがよく考えたら最後は改易になった敗者じゃね？
名乗るなら細川とか名乗らなきゃ >>331
うちも同じ
位牌が詰まった入れ物が仏壇にあってそれを開けて推測した >>552
また始まったｗ
あんたこの手のスレになると必ず現れるよなｗ 壬申戸籍は開示してくれないからな部落民のせいで
ばっちゃが戸籍課にいたからスキャンしてある 朝鮮半島は
１万年くらい前に温暖化でマンモスが絶滅した時に一度無人になって
そこに９～８０００年くらい前に
最初に南から縄文土器の日本人(D1系統,C1系統)
次に北から櫛目文土器の遼河文化人(N系統)が入ったのが直接の先祖
だけどその後に大量に中国(O1,O2系統)やモンゴル(C2系統)から入って来た >>111
自分ちの菩提寺の過去帳はベース
そこから派生して調べるのよ
ウチは養子関係もかなり調べることができた
親父がやったから方法の詳細は知らんが
一度菩提寺を変えてても両方で調べれたよ >>552
今でも排他的な田舎に転勤すると、リセット扱い、どんなに育ちよくても人権ない扱いだからなー
似たようなもん
氏素性にアイデンティティを持つのは追い込まれてる人間 >>554
上にも書いたが没落してる家の方がパクりやすい 相続手続のついでに父方母方の戸籍を可能な限り遡ったことがあったけど、江戸後期までが限界やったな
幸い見なきゃ良かったって記載はなかったわ
面白かったけど、この先祖代々の流れの一つが自分で途絶えることに罪悪感を感じるようになったという副作用もあった >>541
昔は養子縁組やりまくりだぜ？日本の場合は「家」を維持継承するのが目的で「血縁の継承」の優先度は比較的低い。天皇家からして「初代」と今上の血縁関係は無いと思うぞ。 >>554
細川ガラシャとか明智光秀の娘じゃね？
ってか日本最古の憲法17条に和をもって尊しとなすが日本の国づくりの基本。
出雲の国譲りみてもわかるように滅ぼされた側も奉る、そして殺し合いがあったことを
暗号のように隠す建前が天皇の存在する日本です。俺の一族も滅ぼされたけど俺はいる。 俺も昔から皇帝の末裔って教えられていたけど、改めて家系図辿っていくと皇叔だって事が分かったわ
やっぱり家系図って大事よ 韓国系の血が入るって心配する人がいるけど
最初から地球上には韓国系の遺伝子なんて存在しないから心配ない
韓国には日本と中国とモンゴルから来た人と遺伝子と血統が混じってるだけで
韓国固有の遺伝子はない
細目の頬骨エラ張りも寒冷地適応したモンゴル系でしかない
それを中国や韓国や日本で共有しているだけ うちはお寺の記録で8代まで遡れるらしい
代々の百姓だが8代だと江戸時代ぐらい？ >>563
親戚がいっぱいいるから無問題！
と考えるようになったよ。自分は。
父方祖母が今住んでるあたりの出身だが、そっちの血縁の顔も知らないようなはとこやらがいっぱいいるらしい…
もちろんいとこもいっぱいいる >>538
昭和にシャッフルしているからね。
○○一族とか言っている大資産家の家が本当は小作だったというのは良くある話。 >>497
どちらにしろ由緒正しい韓国人じゃないと無理だろうな >>570
地域にもよるんだろうし、詳しい話は知らないんだが
なんかの本で読んだ話によると、戦国時代には、農村だと村の上位１割くらいは
武装していて、苗字を名乗っているのは当然として、諱が別にあったらしい
つまり武士化していたと
中には被官契約を結んで、本当に武士の身分を得ていた者もいたという
江戸時代の武士はそれだけ人口が少ないのに
戦国時代にはこれだけの割合で武士化した農民が存在していたわけだから
じゃあその「武士化していた農民たち」はどこへ消えたのかという事
（多くは普通の農民になって農家として過ごしていたってだけの話なんだけどな） 明治時代に急遽つけた苗字に家系もなんもないだろ
続いてる家系なら既に家系図あるし ジジババに昔の事聞いても耳障りの良いことしか言わないと思う
狩野英孝の件みたいに隣人の方が醜聞語り継いでる
うちの親は自分の代で揉め事は終わりにすると決めたらしい
記憶に新しいトラブルは、きょうだいの一人が他に沢山良い相手がいたのに朝鮮民に騙されて駆落ちしたとか、よくある土地分割な
禅宗の教えだけが残ってるけど良い遺伝子とは思えない
親戚同士仲がいいところが羨ましい 日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 >>392
三河は、日本の由緒正しい名族の地
岡崎市が凄すぎるんだよ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>573
中世までは身分も住居も固定されてなかった。信長秀吉家康と段階的に集権国家を目指した改革がされていって最終的に武士になるか土地に残って農民になるか選ばなきゃいけなくなったとかそんな感じ
江戸時代以降は表面上は身分の変更は出来ないことになったから 父方の先祖が大阪なんだが、80年以上前の戸籍は廃棄したと言って請求しても出てこない
同和関係への配慮なのだろうと思うがが非常にもやもやする 昔祖父が菩提寺まで行って調べたけど江戸末期までしか遡れなかったわ 自分でやるぶんにはいいんだけど
相手までに家系図の開示を求めたくない
それ言ってきたら絶対相手の家めんどくせえなって分かるからいいっちゃいいけど 桃井氏から連なる家系図合ったんだけど改築した時に無くなっちゃった
改めて作成するか悩み中
屁の突っ張りにもならない物だから 正直自分の血筋は気になるな
しかし爺ちゃんが婿養子で本家となんとなく疎遠になったから
爺ちゃんまでしかたどれない
その爺ちゃんもばあちゃんも俺が子供の時死んでるし 俺の爺さんは長野出身だったが三男だったので大正時代に本家から分家して東京に出てきて千葉出身の婆さんと結婚して父親が生まれた。
母親も同じように明治まで遡れる。
うちは子供ができず絶家確定だが、逆に考えると未来永劫外人の血で汚れない事もまた確定なわけで、それもまた悪くない。
代わりに、自分の税金が外人のガキに使われるのにはハラワタが煮えくり返るけどねｗ 家系図出せとまではいわないが、爺さんが何やってたか言えないような奴には
娘はやれないな いろいろな意味で
本人の知能が低い可能性さえある >>1
というか付き合う親戚なんて両親の兄弟とその子程度だろうし
40くらいまで生きていたのなら、葬式とか結婚式とかでなんども付き合いのある親戚くらい覚えられるだろうに
庶民が家系図なんて作っても無駄というかアホとしか 祖父の代で今の土地に引っ越してきたけど祖祖父まで遡ると苗字と住んでた土地の地名が一致する
何時から名乗り始めたのかわからんけど由来だけなら簡単に想像がつく ウチの先祖は城の庭や池、内装などを
プロデュースしていて又、茶の湯の指南等をしていた 個人主義が進んで自分だけがかわいいという人も増えてきたので
家族とか家系とかどうでもいい、気にならない人も増えてきたんだろうな 家は現存2件のみの超がつくくらいの名字
一応室町時代からの系図は
あるが正直怪しいと思ってる
なぜかロシアから東欧にかけ
て同じ名字の連中がいる 戦後 地主と小作は無くなり大地主の土地もかなり没収されている
うちもかなり盗られて自分達が食う分しか獲れない土地しか残っていない
戦後 大地主になったのは戦前戦後汚い商売で大金持ちになった朝鮮人
戦前から町の名士と言われているのもただの成金で日本人じゃ無い可能性がある >>588
こういう家系図作ろうって人は
「本家に集まるこの人達の顔は覚えてるけど、どういう血縁関係なのかイマイチ整理しきれてない」
とかだったりするんじゃないの 今どき家系図とか時代遅れ
学歴さえあれば家系なんて気にしなくていいよ
国立大出ておけば馬鹿にされない >>556
歴史をまともに研究したこともなく、聞きかじりにオカルティック、都市伝説レベルで歴史騙る人って幻でも見えんの？ 原戸籍でしか遡ったことないから、高祖父の名前までしか分からない
本家には系図があるらしくて藤原の流れらしいけど
藤原の流れとか日本中にいすぎて、自分でも眉唾物じゃないかと怪しんでる うちのご先祖はそりゃあ田舎の武士ではあるだろうね
中央からどうやってそこに来たか言い伝えじみたものはある
戦国時代も一族は武士として働いていた、とは言ってもそれで出世するわけでもない
もちろん苗字のルーツをたどると皇室になる、きっと昔の武士の祖先がそういうことにしたのだろう
でも実際は帰農してるので百姓っちゃ百姓だ、田んぼや家は持ってるので水?ではないが >>596
うちは曾祖父の祖母の実家と未だに付き合いがある
どういう関係かを知ったのはつい先日だ 身分制度としては武士なのかもしれんが
普通は先祖は武士っていうと江戸時代に大名に仕えてたイメージだからなあ
そういう意味では百姓だなあうちは >>593
そりゃ天皇家の十六葉八重表菊みりゃわかるようにアマテラス、スサノオ、ツキヨミ
、色んな族がいて特にツキヨミは外国に出て戻ってきている。日本は世界の縮図なのよ。
16の部族が争ったりくっついたりして今の天皇家になって誰もが神社で拝める今に至っ
てるってことだ。だから天皇は全ての日本人の父親という建前。天代で全てつながってる。 >>1
家系図に虚偽内容ができるのはだいたい
ヤリマンビッチや精子購入で子供を産む女 役所がプライバシー配慮するよーになって、直系親族でないと
戸籍は取れなくなってるな。どこに住んでたかは、法務局の
土地台帳が明治からは残ってるから、所有者なら（借地、借家はわからん 華僑ルーツだった
先祖みんな高学歴でみんな高ＩＱ
中国人貿易商だったみたい
中国エリートは頭いいやつ多いのかな？ >>509
勘違いしてる奴多いが武家の養子っつったって大半は親戚縁者の近いところからまず貰うんだぞ >>610
科挙文化圏だから華僑はガキの教育にカネ掛ける伝統がある 調べたら曽祖父から前は田んぼが本籍だったｗ
いつからなのか知りたかったけど江戸以前は調べるの不可能だったわ >>613
オヤジも爺さんも全員ペーパーテスト得意でオール5
科挙試験の遺伝子かな？ >>588
そりゃ田舎での話でしょ。
大正以降大都市への人口の流入は著しく増えてるから日本中の血が混じってるよ。
何百キロと離れた本家と100年近く付き合いがなかったり、空襲で死んでいたりすることがたくさんあるんだよ。
焼きだされたあと罹災者住宅で生活基盤ができてしまうと、そこで戦後ずっと住むなんてことはよくある。
ネット時代と違って、電話や鉄道での帰省なんか高くてそう簡単にできる時代じゃないし、電報とはがきぐらいしか通信手段がない時代だぞ。
まあ田舎のガキにはわからないと思うけどｗ 山の斜面が全部墓で山の中腹辺りで享保って書いてある墓石出てきてそれより上は風化してて見えんし
ただ石積んであるだけのもんもあるからいつの時代のものかすら分からん
祖霊舎の中に家系図あるらしいけど見たことないわ >>610
商人なんだから他人の情に流されない神経の図太さが重要だし
他人から情をかけられない強さとして学歴と頭脳が必要だっただけだろう 俺は貴族のルーツだった
今はずっと引きこもってるけど 本家は先祖代々農家だけど江戸時代？もっと前？からの家系図がちゃんと残ってる
偏見だけど昔の農家って貧しいイメージがあるから、字とか書けたんだ、とか思ってしまった >>620
うちは証文のやり取りがあったから、江戸の農家は文字の読む書きができなかったら
容易に土地を取り上げられてたとおもうわ ご先祖さん武士で教科書に載ってるけど金はホンマになかったみたいやし爺さんも近衛の偉いさんしてたけどやはり金は無かった。
やはり商人がいつの世も勝ち組かもな うちは清和源氏足利庶流。
江戸時代は旗本数家、明治維新後出世して子爵になった家もあるけど、どちらも直接の子孫ではない分家筋w >>621
じゃあ昔からずっと同じ場所に存続している農家は読み書きが出来ていたって事なんだね
なるほど
ご先祖様ごめんなさい >>500
主君から下賜された短刀とか代々伝わる証拠がない自称武士の子孫は全く意味がない。 >>621
江戸時代は寺子屋とかの普及で識字率が物凄く上がった時代 >>588
結婚するときうちの母親がどや顔で家系図出して相手に見せて恥ずかしかったわ
父のいとこ(医師)まで引っ張り出して書いてた
見せるな書かなくて良いという家族の制止を振り払って
相手にも要求したんだけど東京の核家族だからか
「母は兄弟がえーっと、確か5人で名前は…分からない人もいます」のレベル
結局、相手のお母さんが出してくれたんだけど東京の地主だから向こうの方が立派で恥かいただけだったよ >>612
そこら中の有象無象が家系でブランド付けしたら色々と都合の悪いことになる
世の中複雑なんだよ
大人になろうなガキ 家は祖父が放蕩息子で本家跡取りだったのが曽祖父に勘当されたそうで、本家の家系図には祖父以降のうちの血筋は全く掲載されてないらしい
親父が高校生の時に祖父が死んで、死んだことを伝えに一度本家に行ったらしいが、その時の話を聞いても何も教えてくれなかったし、本家の場所すら教えてくれなかった
お袋曰く親父のトラウマになってて、結婚前に聞いた時は真っ青になってガタガタ震えてたとか
どんな本家なんだよ…うちの本家 1500年以上 続く苗字のワイからしたら 大半の家がぽっと出よwww
江戸時代程度で誇らしげに語るとか片腹痛いわ 由緒ある高級住宅地みたいに3代以上遡れる金持ちしか住めない土地に引っ越すには必要になるんだろうな
たまたま一発当てただけの成金は住めない的な
でもプロ野球選手とか住んでた気もするが… >>614
俺は面白いと思って自分の本籍地は最近の埋立てられたとこに移してあるｗ
人類が文明の力で新たに埋め立てて作った地面に本籍を置くというロマンチシズムなんだ。
もちろん目の前は海よ。
また埋め立てが進んで地番が付けられたら引っ越す。
地番が付けられていない段階ではまだ本籍地として登録できないのよね。
役所に行って「地の果てで頼むわ」と注文すれば、地図出して来てやってくれるよ。
本籍はどこに置いてもいいルールなんだから、どうせなら最先端がいいだろ？ 天皇も穢多非人も所詮ジャップ猿だからw
猿が猿の家系誇るとか白人からしたら失笑するだけだろw >>611
所謂女系で繋がってたりするところだな
嫁に出した女がその家で産んだ男子が余ってたら養子にもらうパターン >>621
寺子屋の教材は証文や土地の広さや年貢の計算だったりしてめちゃくちゃ実用的だったんだよなあ 先祖代々受け継がれてる家宝でもあればいいけど家系図なんてあっても意味ナシ >>604
うちもそうかな
本来の職務は庄屋なんだけど、城下から遠く離れた村だったので警察権を与えられて
武家の身分でもあった >>69 百姓だからわかるんじゃん。土地を離れたらわからんよ 横浜港開港当時から日本人は外国語や英語識字率が役人レベルでも低く
貿易関係の通訳やそれらにまつわる取引事務を中国の貿易商に依頼してたらしい
当時から日本人は英語が苦手だったみたい こんなもん言ったもん勝ちだからな
明治までは遡れるがその先はほとんどの日本人は遡れない
菩提寺の過去帳を見ればと言うが今は個人情報保護の観点や
例の団体のせいで法的に厳しくなり本人でもなかなか見せてもらえない
戦争なんかで過去帳が焼失（紛失）した寺も多いし
そもそも核家族化で自分の家の菩提寺を知らない奴も多いだろ
そんな状況で正確に調べられるわけないんだから言ったもん勝ちだよ 覚醒剤中毒の暴力団員のところは分からない様に寿司ネタでいいと思う 幕末、家老だったのに尊王攘夷に熱を上げ1万2千石の家督を弟に譲ってしまった高祖父
弟の家はその後男爵になり続いているのに
いじけた曽祖父がお金を使いまくったせいで爺ちゃんから貧乏してる ほんと、百姓と云ってもピンキリだよ
土豪系の百姓などは、江戸時代でも地域で絶大な権力を持っていた おれも家系を1人づつ丁寧に調べて
何百人って枝分かれして壮観な家系図が出来たわ
で、そのうちの一人がおまえだよおまえ
このレス見てるおまえ
俺と遠い親戚だったみたい
よろしくな 一応武士だったので結構遡れる。
だからなんだって話だけど ばっちゃが現町長のばっちゃの姉妹だったらしいけど
他人だわね
そんな感じ、まあその程度の血縁は数百人いるからな 遺伝子で辿った方が正確だぞ
家系図は背乗り出来るからな
NHKもファミリーヒストリーで鳥越俊太郎の家系捏造して未だに間違い認めてないからな
ダカラあの番組の目的は家系ロンダリングなんだろうよ 母親父親で二つに分かれてその親も2つに分かれて
いってどんどん増えていって
自分が持っている遺伝子を考えたら
どこか一つの線の血だけが特別というわけではないわ ww2あったから家系図と言われても
明治に氏名を手に入れた家もあった
戦争で途絶えた家もあった
戦中（戦後）いいとこの家系の孤児もいたし小作人の孤児もいた
氏名だけをたどれば繋がる家系と繋がらない家系がある事を
初めに知っとくべき >>644
だから"土地の者"のざっくりとした定義として
その土地に3代以上住んでいることが一つの目安になる
そういう尺度だと東京都民の大半はどっかの地方民ってことになる >>655
混ざるので母親の方は消していっていいよ うちは俺で17代目、約400年続いてるんだが
家系図保管してた寺が30年前火事になり焼けて無くなってしまった >>1
以前にテレビでこういうサービスは
たいていは武家とか貴族の出ですという家系に箔がちついて喜ばれる結果を出してくるそうなんだけれど
部落だと分かりやすい苗字の部落出身者がこういうサービスに
申し込んだら、完全無視されたってテレビで笑っていたぞ こんなもん大昔からお馴染みの家系図偽造サービスじゃねーか
豊臣秀吉だって尾張の百姓に過ぎないのに
家系図を偽造して挙句の果てには天皇のご落胤になってしまってるし >>571
農地改革で豪農と小作が逆転した話は元小作的には触れられたくないし子孫には言わないから、造り酒屋だの商売で成功だのに作り変える
山林地主は農地改革にはひっかからなかったけど、木の値段の暴落で同じように没落してるし
諸行無常だな 16代前65536人
15代前32768人
14代前16384人
13代前8192人
12代前4096人
11代前2048人
10代前1024人
9代前512人
8代前256人
7代前128人
6代前64人
5代前32人
4代前16人
3代前8人
2代前4人
1代前2人
すげえ人数を調査するんですね。 >>658
太平洋戦争で焼け野原、住んでた人も散り散りに
ドサクサで乗っ取った奴がいっぱいいたんだろうな >>71
うちみたいに戦災とかで正本副本共倒れで証明不可、ってのもあるから
まともな日本人なら必ずできる、みたいに言われると腹立つわ うちは300年漁師家系だけど結構しっかりした家系図ある。
墓の問題あるしな。 仮に先祖が部落出身だとしてもチョン・シナだとしても、君の代までどうやって命をつないでくれたのかは
知っておいた方がいいな 知らない方がいい事実などこの世にはないだろ うちの家系は先祖代々童貞はいないはずなのに俺だけ生まれつき童貞なんだけど突然変異かな？ 先祖代々の家計図？
そんなの、ほとんどでっち上げだよｗｗｗ 将来宇宙の人口島や火星に移民する時代になっても俺は高貴の血筋の出なんだぞ？なんてやっているのかねえ >>669
ほとんど、同族同士で婚姻してることが多くて、そんな単純じゃないような。
同じ先祖を持ってたりすることの方が多いし。武士は武士同士、百姓は百姓同士
その中でも、またクラスによって偏るから。 明治時代の戸籍や古くからある寺の人別帳とかで証明できる家とかならいいけどね そうか朝鮮人の日本人なりすましのお前らはロシア黒悪魔帝国の農奴や奴隷で
ロシアメリカナダ帝国屋大英帝国ソビエトオカルト帝国に連れていかれる時に動物になったから
獣の名前が付く朝鮮人なりすましの日本人部落諜報工作員なんだな ノアの箱舟に乗ってたのは「獣に化けた世界のユダヤ系王侯皇帝一族」だったからねえ オレは見たことがないけれど
爺さんが家は武士の出だから
戸籍にも士族と記載されていたんだぞと常々言っていたから
たしかなんだろう
名でも伊達藩の藩医をやっていた武士だったそうだ 德川家の戸籍は、旧漢字の徳だから。心の上に漢数字の一みたいなのが入る。 明治維新で残った寺や神社
明治政府の廃仏毀釈（きしゃく）でも残していれば
空襲を受けてない地域
など明治前にさかのぼれる人以外は家系追うのむずかしそう 伊達藩なら、かなり詳しい侍の出自を書いた膨大な名簿があるから丸わかりですよ 大した家系じゃないからいいよ
俺が先祖代々1番すごいよ >>684
仙台の伊達藩だと独眼竜正宗とか見てると俺の先祖出てないかなって気になったりしない？
自分は大河なんか見てるとご先祖さん出てこねえかな？って思っちゃうから >>678
俺もそう思う
見せられて
「へーそうなんですか？！」でおしまい
わざわざ真偽を確かめようとは思わない
家系図にそれほどの価値あるとも思えないし >>687
侍帳ってのがあるよね
今はネットで検索できる
自分が調べた奴は嫡流なら全員の名前が開祖から書いてある >>690
うちのご先祖は姉川の合戦から島原の乱まで戦に出てるから
どっかでと思うけど全然 世が世であれば・・って言いたいのが人の常。
日本人は源平藤橘、アメリカ人はWASP、朝鮮は金 >>689
うちは大した家系じゃないからドラマとかには全く出てこないけど、御先祖様を苦しめた大名やその子孫達を信長の野望でコテンパンにやっつけて仇討ちしてるわ まずこれ↓
現８０代前後の人の戸籍には＊両親の記載されてるよね
（＊両親の記載欄に明治＊年誕生：住所）
・・・て思うでしょそれが＊両親欄が無い人がいるんです
でもそれは戦中子供の集団疎開して
離れていた両親が亡くなった人が多い
だから家系ってむずかしい（へたに調べると変な事実にぶち当たる） うちの苗字を調べると南北朝時代にあった地名から取ったという話あるけど昔のことだし何とでも言えるから真相は分からんわ
どこにでもいる農民だったんだろう >>99
徳川とか松平の家系図を捏造してあるから大丈夫
(実際、創氏改名で名乗る奴がいたんだとか) >>697
集団疎開してるなら「もともとどこの誰かは明らか」なんだから親の記載はあるだろ
誰だかわからない戦災孤児だけ出てきて就籍したようなケースとごっちゃにしてるのか たいした家系であっても、傍系の傍系となればただの人だからな
いまやそんな人がほとんどだから 多田が帰農しただけニダと言い張ってるけで
川西ってさ、朝鮮人ならもっとまともな嘘をつけよ うちのご先祖の1家系は士族だったので
○○藩譜という藩の公式家系図が残ってて
江戸時代初期まで遡れた
○○藩譜を見ると江戸時代の士族は養子が多くて血縁がかなり切れてる
男子が産まれなかったり、早世したり、バカだったりすると
優秀な他家の二男三男を養子にしたらしい >>637
あとは暦とかね
その土地土地でいつから田起こしするとか、種巻くとか独自の暦がある
ただ、江戸時代はやはり文字が読めない人がいたから（読み書きできると都合が悪い）
絵暦が一般的だけど コレで調べて先祖が穢多非人だったらどうするの？
あとは、部落の人間だったりしたら… >>705
利権にあやかれないやつが
なぜか利権を持つやつや外国人がいる街道にたいして疑問を持ったのが鳥取ループ >>660
母親側の方しか今わかってる人類の始祖にはつながらんぞ 江戸時代には家系を捏造して名門の子孫にしてくれる業者がいて、繁盛してたようだね >>695
そらそやろ
ここで自分語りしたくなる家系がはっきりわかっているのは武士か公家だけやろ >>679
容姿端麗さ、金髪、碧眼、高身長みたいな物理的に遺伝子を持っている方が持てはやされたり誇れる時代になっている気がする
現時点でも外国だと青い目の遺伝子持ちがその手のバンクで人気だったりするそうだし DNAで朝鮮人かが簡単に特定できる時代に日本ではDNA鑑定なんかさせないよ
なりすましの既得権者が困るからな
島津が朝鮮人と判明したら皇族がただの朝鮮人に成り下がってしまう しかし頑張ったのは戦国の世に30もの戦に出て
足軽から家老まで登りつめたご先祖ただ一人で
後はずーっとなんにもしなくて殿様のような暮らしが出来てたんやから
第三次世界大戦が始まったら俺も一旗あげんといかんね 戸籍が辿れたって事は朝鮮人ではないって事でいいの？
むしろ朝鮮人なら戸籍どうなってんの？ 家系なんか意味ないでしょ
10代も経てば遺伝子は1/2^10になるんだからｗ >>664
姉貴が藤原に嫁いで今の天皇のご先祖様になっとるから多少イロ付けといた方がええやろ 元民主党の朝鮮人帰化人の衆院議員が、養子になったり結婚したりして、痕跡を綺麗に消してたじゃんw >>695
武士と言っても、うちみたいに「甲斐武田家の分家のうちのどこかが流れ着いた先で地方大名となったが、武田の眷属として一緒についていった使用人の一族」も武士扱いで伝わっているわけだから、
まあそのへんはうやむやだよ
昔はその外様大名の家紋が入った刀を下賜されたらしいけど、なんの功績かというと街道整備で人足を出したことくらいしかわからん
でも、刀＝武士という先入観から武士の一族と疑わずに自慢する親戚（親）がいて困ってる
うちは武士ではなく庄屋なのだが えらいことしてくれたのぅ
えっ？誰て？
マメのもんや！！！！！！ >>711
医学の発達で遺伝子の操作が容易になったらそういうのも消えるだろうけどね 祖父方は農民、小作地を持つ地主。地元の神社の鳥居に名前が刻まれてし、
お寺に寄付金○○拾萬円とか刻み込まれてる石柱が立ってるのでそこそこ
金持ちだったんだと思う。
祖母方は某大藩の家老。明治時代頃まで近所の人たちから「お殿様」と
呼ばれてたので間違いないと思う。
都会じゃ分からんけど、田舎じゃ、そこそこの家の人は、近所の人が
みんな知ってるよ。 >>698
そういう名字の人は、仮に庶民だったとしても、何らかの由来がある人だよ
その姓を名乗った初代がわかっていて、武家とかそっち系の場合、単に没落しただけ >>710
うちなんか武士って言っても豊臣方の落ち武者だというから
武士時代の身分は決して高い方じゃないだろうし
軽装で刀持って暴れ回ってた雑兵の子孫くらいに思ってるが、それって悪い事なのかね？
寧ろ平安末期から鎌倉、室町、戦国とそんな風にいくさに出ては戦って
そうして生き延びてきた家系なんだと思うと、それはそれでありだと思ってるが
例えば今なんか『鎌倉殿の13人』をドラマでやってるが
あの中に出てくる軽装の雑兵なんかが自分の先祖だと思って、面白く観てるよ
（江戸時代まで名乗ってた名字が相模発祥であの時代のあそこ等と関連してるから尚更なんだが）
こうして戦ってた雑兵の中の一人がうちの御先祖差なんだなと
早い話、代々の軍人の家系だったってだけの話だから 父方の祖先だけ辿れてもなぁと思う
家系図があるとか代々遡れるところって、母方の、祖母の、とかも全部書いてあるの？ >>705
本当はそれ自体がおかしいんだよ
別に先祖がそういう身分だろうが、だからと言って大人しくしてなきゃいけないわけじゃないし
先祖の身分が高いからといって自慢したりひけらかしたりするのもおかしな話だし
単に「自分のルーツ」以上の意味はないって事を理解できてる人は意外と少ないよね
別段先祖が立派だと今の自分まで偉くなるとかそんな話じゃないから ぶっちゃけ中世以前、特に戦乱の時代だと自分の遺伝的な意味での父ちゃんが誰かわからんてケースはいっぱいあっただろうな WW2のあと、世界でたくさんの戦災孤児が生まれた
大地のほとんどが焦土と化した日本も同じ
過去をたどろうにもたどれない人はたくさんいる
そんな中で、家系図どうこう言うのはナンセンス 俺の先祖は落ち武者だったから俺も落ち武者みたいな見た目になってしまった
という定番の書き込みが見当たらない >>705
だから上に描いたように
本当に部落出身間違いなしだと
業者は依頼を無視するらしいｗ 家系図なんか作ると、見てはならぬ過去を見ることになるぞよ >>705
戦争で家を失ったことにする
菩提寺は焼けて墓ごと消失 >>738
砂の器だっけ？
死んだ知人の養子に成りすますとか 俺の代で終わるから先祖とかまったく知らんわ。
じいちゃんばあちゃんの名前すらしらん。 >>733
その言い訳って逆に日本だからこそ通じないのでは 家系図よりも、その家庭がどういう価値観を持っているかの方が大事だよ
「家柄が良い」とか「田舎の名士の家系」とかを自慢しているところは
下手すりゃ古い男尊女卑思考を持っていて、
「セクハラ・モラハラ舅に何も言えない姑や子供」みたいな家庭で、
離婚リスクが高まるところもあるし >>742
東京大空襲では戸籍の原本が焼失して、しかも寺まで焼失してるから、リアルで５代以上前は辿れない人がいるよ 天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずといえへり
されども… これ韓国系サービスと言ってたけど統一なのかな
統一の人は家系図作りたがる
相続の時に顧問弁護士といらっしゃるそうですよ >>744
俺にも都民の肉親はいるが曾祖父の代から地方から東京に来たなんちゃって都民だからこういうのは普通に遡れるな ようはアレの調査が目的なのをきれいに隠し包んだだけ 中国なんて庶民でも1500年前から家系図つけてるやん 部落出身だったらーいうてるけど朝鮮出兵で秀吉が連れてきたのがルーツやで話すり替えてるだけで うちは家系図作れないだろうな
叔母が苗字ですぐに勘づかれる人と結婚してる
子供できたから養子に入ってうちの苗字を名乗るのを条件に結婚を許したらしい しかしトシとってくると自分のルーツだの家系図だのが気になる傾向があるようだな。
何故なんだろうか？周りを見渡す余裕が出来たから？それとも、この世への執着ユエか。 >>606
そっちの方が自称武士の家より本当は余程血筋がしっかりしとるんやで >>609
プライバシーというより興信所が結婚調査で同和関係者の身辺探り回った結果や
あの時代の状況考えるとそうなるのも仕方がない 秘密だったけれど
世界を救った勇者の子孫なんだよね うちは親父が次男だから本家から家系図の写しをもらった
後は書き足していけって事らしいが俺の代で途絶えるから書き足す事がないｗ >>610
中国人でも満人（清朝の支配層で有る満洲族）の子孫の方が総じて高学歴で裕福らしいな。
支配者層だったのでいい教育を受けた人が多くそれが子孫に連鎖してるらしい。 昨日も書いたけど結婚なら家系図なんかより今親族に引きこもりや生保がいないかそこ徹底して確認したほうが遥かに有益だよ
ヒキニートとか生保って大抵非常識だからその存在は何千万、何億の不良債権があるようなもの
名家と言われる所でも意外とそういう闇抱えているからね >>754
相続でわけわからんようになってるからだろ
親世代が相続放置したまま亡くなりさらにその上世代も放置とか
残った廃屋どうするよ、てなもんで >>726
うちのほうは殿様や上級武士は地元には残っていないな。
みんなどっかへ出ていったんだろ。
殿様はみんな華族になって東京へ行ってるしな。 >>744
問題はそのあとどうしたかだよ
元々の信仰ってのがあったはずだし戦中ならなお一層先祖信仰は強かったはず
信仰替えはなんらかの訳あり 誰々の血を引く～って自慢されても今親族に無職ニート生保とかいたら何の意味があるの
結婚の際使うなら血縁6親等、姻族3親等内の親族全員分調べて不良債権がいないか確認した調書の方が遥かに有益だよ >>695
まあ400年もたどれば先祖の中に一人くらい武士がいてもおかしくない。
というか、いないほうがおかしいぞ。
江戸末期に武士だったかどうかは子孫はそれくらい知ってるだろうと思ったが、
知らない人がいるらしくて驚くわ。
うちは江戸末期は百姓だが、先祖の中に関ケ原で敗れたらしい人がいる。
戦国期の半分くらいは負けたわけだから帰農した武士は山ほどいることになる。 >>649
酒田の本間家なんて大名でも顔色伺うくらい絶大な財力持ってたからな。
金が金を産んで困窮した自作農の土地をドンドン買い込んで小作化して膨れ上がったんだが実は支配層である幕府は地主の巨大化を嫌っていたと言うけどな。
税収と言う面からは地主が間に挟まって搾取するのは良くないと思っていた。 >>392
物を知らない田舎者だな
松平が庶民なわけないだろう
乞食坊主の家に一色氏から嫁が来るわけ無い
三河に生まれば、由緒正しい遺伝子が入ってしまうもんだ
家康が受け継いだ遺伝子一覧
源義家
源義国
足利義兼(初代源姓足利氏)
一色公深（初代一色氏）
今川国氏(初代今川氏)
吉良長氏(初代吉良氏)
源為朝、
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>663
ややこしいことに巻き込まれるのを恐れたんだろうな。
ヤクザまがいの奴が計画的に脅迫や恐喝してくる事が充分考えられるので見なかったことにしたと思う。 >>402
コレか？
大給松平家は、加茂次郎の孫が三河物部氏に婿入りし、その子孫が室町期に松平信光の養子になって成立した
加茂次郎は源義家と同母兄弟
細川護煕墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>669
だから化猫も7代で祟るのを辞めるんだよw
化猫に百人以上祟れる思考力があるとは思えんしな。 >>744
その時点の「都民」の大半は、本人かその親が地方から
出てきた人だ。
空襲で焼かれた場所に明治の初めに住んでいた人は50万もいない。
そういう人は親かじじばばの墓があるだろうな。
ほんとうに遡れないひとは僅か。 朝鮮と中国にもあるポピュラーな名字だから調べたくない またまた被差別部落関連か
西日本てめんどくさいんだな >>684
お城の門番の奉公に駆り出されてて卒族から士族になった家もあるから士族なんて実はしたものじゃないよ。
棒持って門の前で一日中門番してる訳が回ってきてただけだぞ？ >>754
そんなもんないよ
業者が記事広告とか出している程度の話
＞最後にご紹介しきれなかった「Kakeizu+」の詳細については、以下のWebページでご確認いただけます。 >>758
爺さんが次男とかだとわからんらしいな。
曾祖父さんでもいいけど。
百姓のほうがそのままそこに住んでるから、調べたらすぐに分かると思う。
武士はあちこち出ていってるから分からんのが多いとか。
下級武家で明治に産まれた曾祖父さんが次男や三男で、
さらに祖父が次男や三男だと難しかろうな。
うちの近所は江戸時代からずっと住んでる人ばかりだわ。
つまり田舎ってことだｗ
曾祖父さんに弟がいたかどうかは知らんな。
付き合いがないし。
女は割合に近所に嫁に出してるから知ってる。 >>754
若い時は気にならなかったんだろうな。
親戚の100超えて死んだ爺さんは年取ってから
調べ始めたらしい。
だけど、江戸中期から先は具体的には分からん。
いや、江戸時代以前から住んでることは分かってるけど
墓はあるが読めない。
神社の記録とかにあるのがそうだとか言われてるけど、
「証明」することは出来ないｗ
親戚には6世紀から住んでるらしいのがいるけど、やっぱり「証明」は出来ないｗ >>159
うんうん、分かるよ。
日本もアメリカの占領から独立してから百年も経ってないからね。
その前の大日本帝国と現代の民主主義日本国では別の国だし。
日本人という人種も半島からの渡来弥生系がほとんどだもんな。 統一教会が十年くらい前に家系図を使った霊感商法やってたのを思い出しました 昔婆さんが武田家の家臣だったとか言ってて全然信用してなかったけど、武田信繁の家臣団に同じ姓の武将は確かにいる。でもそれが俺の先祖かどうかは全くわからん。
父が死んで相続手続きしたとき戸籍謄本を見たけど二代続いて養子取ってたりして結構複雑だった。 似かよったビジネスいっぱいあるわ
日本人家系図好きな人多いんだな しかしアレだな。
日本人てのは本当に中国儒教思想にどっぷりなんだな。
定期的にこの手のスレ立つけどみんな喜んでキャッキャやってる。
結局、自分自身がどうなのかって自我がなくて
人間を家の付属物みたいにしか考えられない。 >>774
幽霊の寿命が400年説は本当かもしれんな
昔は落武者の幽霊の話しばかりで、それ以前の幽霊の話が出てこないし
落武者も400年経った今現在、消滅して来てるしい >日本人てのは本当に中国儒教思想にどっぷりなんだな。
違うと思う。みんなは「家」の為に知りたいのではなく自分自身の為に知りたいんだよ。
でなきゃ、こんなに苗字のバリエーション増えないよ。同じ「先祖を大事にする」という考え方でもシナとは違う。ジャパンオリジナルだよ。 家系を儒教思想の産物だなどと決めつけるヤツの知性は笑うしかねーな
自我なんてものが他の何かと無関係に存在してるとでも思ってるのが又笑える
欧米にこそ自己のルーツを探ろうとする伝統的活動がある 大田原藩主に、米不足だから年貢を納める量を減らして頂戴という書状が倉から出てきたな まあ欧米なら家系図じゃなくて
とっとと唾液で検査して自分のルーツ探るもんな
それで過去の犯罪暴かれるみたいなギャグもあるが 差別で金を稼いでいる人たちの格好のターゲットになりそう。 >>796
20年前なら危険すぎて不可能な商売だったな。
最近同和関係の力は昔に比べてガタ落ちしてるし本当に悪い世代がドンドン死んでるから表に出てきたんだと思う。
差別解消が本当に進んだのも大きい。 >>5
うちは源氏の落ち武者 いま流行りの鎌倉殿の13人の世界だわ >>26
それな 勝手な推察で先祖を捏造してて草生えるのがいるわ 江戸末からの
家系図程度のものを他人に頼まないと作れない頭脳の持ち主なら
確かにいいお客だな 笑 遺伝子検査ともども
オマエラが引っ張り出しても損しかしないのに
こんな話をして楽しいのかよ 先祖が武家と伝わっているならばという話だが、県や市町村の歴史資料館などに
明治の初期に帰農した人や士族となった人の名簿が残っていることがあって、
その名簿には朱書きで江戸時代の名前が記されていることがある。
例えば戸籍で明治初期の先祖の名前が「木下秀吉」だった場合、その名簿に朱書きで
「木下藤吉郎」などと書かれてある。
歴史資料館にさらに江戸時代の武家の系図が残されていれば、「木下藤吉郎」を
元にしてさらに辿っていくことが可能です。
あくまでも史料が残っていればの話ですが。 >>63
愛人持てるなら祖父の血筋は意外と有名人かもよ >>786
長野と山梨には武田の遺臣・旧臣が結構いるらしいね
長野の方は武田が潰れた後、土地に残って郷士化した為
物凄く力のある郷士達がいて手を焼いた云々の話も聞いた事がある
>>788
そういう話じゃないと思う
というよりあなたの発想自体が一面的なんじゃないかと
昔の時代に先祖が何を生業にしてどこで暮らしていたのか知りたいという人は普通にいる 架空の家系図のサービスもありそうだな
架空のお友達サービスもあるくらいだから >>802
中国人や韓国人の方が余程家系図を大切にしてる。
日本人は一部の名家（w）を除いて家系図に殆ど関心がない。
親戚間の結びつきも中韓に比べて緩い。
近親婚に対する規制も緩く欧米に近い基準。 下級国民が家系図作って出自が明らかになったら死にたくなるんじゃね？
そもそもまともな家柄であればちゃんと家系図あるわけだし ＞国会図書館オンラインで郷土史を調べたり登場人物の名前を調べたり
先祖の地租納税額まで載せてあるから個人情報駄々洩れｗ 有名な武家でもテソノーの気分次第では
横断歩道で轢き殺して現行犯逮捕だろうと不起訴じゃん。
日本人でも意味無いって。 >>811
必ずしも「家系（家柄）自慢」がしたいからやってるわけでもない
純粋に江戸時代とかそれ以前の時代に何を生業にして生きていた人達の子孫なのか知りたいって人もいる
寧ろ最近の傾向としてはそういうのが強くなってるんじゃないの？
本当の意味での自分のルーツを知りたいって事で >>1
ネット上のお前ら
→ 9割が、私の先祖は天皇家や武家だったと回答。
現実のお前ら
→ 9割が、農家でしたw >>812
昔は本屋で地元の有力者の納税額が全て載った小冊子が売られてたからな。
それ見たら町村ごとに有力者が一目瞭然なんだよな。
明治期の県下の納税額一覧冊子が家に残ってる。 >>814
真実を知ってしまうとショック受ける人の方が多いんじゃね？って話 >>817
違うと思う。
下手に武家の有名系図の末尾に不自然に接続された系図なんか見ても面白くもなんともない。 面倒くさいタイプの叔母が家系図持ち出してあーだこーだ語ってたな >>1
祖先マウントはその子孫たるそいつらが没落している証では…？ あらあら
差別に繋がるからやめましょうって流れが
昭和の終わりから始まっていたがまた戻るか こういう会社に頼まなくても父方はだいたいわかってるんだけど、
父含め、代々男が物凄く早死でつらい・・・ 戸籍を振り返ることは、日本の近代史を振り返るのとシンクロした知的作業だよ 赤ん坊の時に捨てられて養護施設で育った天涯孤独な人達は利用出来ないじゃん、、、 カネはあるが、部落差別で苦しむ人たちは、
この際、家系図を捏造するチャンス。 >>822
逆に差別が解消してきてるからこそだと思うよ。 >>825
獄中出産で産まれて里子に出された人はどうすんだってな こういうのは結婚差別に繋がるから感心出来ませんね。 家系図を作る職業は江戸時代にもあった
武家は出世ため、商家は縁故のために利用していた マイナンバーカードの必須項目に
家系図も入れとけ
そしたら急に先祖は元名家とか言う奴いなくなるからw ご先祖おじさん
「昔はあの山から向こうの山までみんなうちのご先祖さまの土地やったんよ。」 いい話だなあ・・・
自分の家系図を作ると、３代先がわからないっていう
O家が少数派ってわかる。 小代一揆に参加した地侍の祖先は
最低でも家系は450年以上辿れるけど
だからと言って大した意味はないなぁ うちは文政５年に死んだ清衛門まで分かってる
他にも幸衛門とか長衛門とかいる竹蔵ってのもいる
何者なのかまでは不明 自分のルーツや支持してた政治家が韓国系と知って憤死するネトウヨ続出 gos.but.jp/searc.htm
業者でもないのにここまで探すとは執念を感じる >>804
追記ですが、歴史史料を読む場合には崩し字の知識が必要です。
例えば「代」と「平」は楷書では全く異なる字ですが、崩し字にするととても
似ていて、どちらも「氏」のように見えます。 俺は在日だけど、それで１２００年前までさかのぼれる
族譜があるからね
なおミトコンドリアDNAによる母方はスンダランド出身ということがわかっている 先祖を調べてくれるのか？
俺も寺に過去帳頼んで出来たのは２年後
14代前のご先祖様まで判明 >>799
先祖が南房総だからな 平家は西に多いだろ 俺なんか家系図見ても無駄なのに
日本史を精査すると先祖が分かるからビックリですよ >>845
日本人のとくに百姓（江戸時代は８５％が百姓）の系図は存在しないからねえ 家系とはちょっと違うことだけど酒飲むと赤くなる人って中国の昔の王様の血を引いてる
っていう話を聞いたことはあるな >>840
韓国人や中国人の族譜ってどこまで信頼できるもなのかね？
孔子何代の子孫とかたまにテレビに出るけど途中で途絶えてるとかないのかね？ >>842
嘘というか日本の武家の家系図と同じでテキトーなところで有名系図につないでいる気がする。
やはり彼方の国にも系図業者がいたのではと考えてしまう。 古い寺の檀家なら過去帳で室町時代まで遡れるのはザラにある話
たいていの場合、遡って知る意味が無いんで調べないだけで法事の時に頼めば見せてくれたりするよ
記事にあるようなサービスに価値を見出すのは、親戚づきあいが途切れた新しい家なんだろうな >>851
現代存続している寺の殆どが江戸時代中期以降の創建だから日本人の庶民の家系は調べても江戸中期までしか辿れないんだよな。 >>815
武士と言っても所領が広くて農民が田んぼ耕していて
領主の武家は専業武士として君臨できているような家は別だが
そうでもなければ武士だと言っても普段は田んぼ耕す農民だからな
これは水戸黄門や暴れん坊将軍とかのメジャーな時代劇のせいだが
武士って言うと裃つけて登城して、事務仕事しかしてない印象になってるが
実際には江戸時代でも石高の少ない武士なんかは手工業の片手間仕事だけでなく
農地を耕して半士半農と変わらない生活を送っていた人達も大勢いたし
そもそも大名家でも１万石しかないようなとこだと
藩の重役クラスでも200石とか笑っちゃうような少ない石高なので
武士と言っても生活がかなり苦しい状況が普通だったりするから >>815
>>853 の続き
江戸時代ですらそんな調子だから、それ以前も当然そんな武家は大勢あったし
農家と武家との境界って、意外といい加減なものだったから
江戸時代に農家だからと言って、ずっと農家だったとも言えないわけよ
兵農分離やってた尾張なんかだと農家は次男坊や三男坊達を武士にさせて
長男には農家を継がせて、そこで武家と農家に分かれた家なんかも多かったみたいだし
武家と農家とで親戚関係があるような家は、婚姻関係の姻族でない場合
大抵こんな感じで農家と武家とで枝分かれしたルーツがある家も普通にある 俺の祖先は江戸時代、江戸の寺町の金工職人だった。代々、貧しかった。
家系図なんか作っても何も出てこないよ。 >>853
まあ藩重役の石高がやってる仕事に比べて異常に多い事が幕末から明治初年に問題になったんだけどね。
まあ軍役の義務があって有事には定められた兵力を出す必要があるが為の石高なんだけど戦争が無い時も同じ石高だし近代兵制にはそぐわないということで改革で石高直しの対象にされたくらいだから。 >>855
でも檀家になってて寺が戦災で燃えてなけりゃ家系は辿れるよ。
姓も名乗ってないだろうし名前だけの系図かもしれないけど武家の偽系図よりは余程マシ。 >>857
そんな系図に何の意味が？？
田吾作さんのお父さんは与兵衛さんだねー
って程度で酒のつまみにもならん >>855
そういうのが羨ましがられるんだけどな
貧しいかどうかでなく、何して暮らしてきたかわかるっていうのはいい事じゃん
時代劇見てて同じ職業の人が出てきたら、自分の御先祖さんもその時代にはそういう生活してたんだなと思いを馳せられるわけだし >>859
庶民であっても自分のルーツを調べてこの時代にご先祖はどんな生活してかとか夢想するのは楽しいよ
俺のご先祖も辿れて元禄までだけど松の廊下で事件が起きた時急を江戸から赤穂に知らせる早駕籠が街道をすごい声を上げて走り抜けて驚いたって伝承が残っている。 >>859
武家の偽系図みて家系を誇る方がよほど虚しいけどな。
見る人が見たらここから先は怪しいってすぐわかるらしいから。 >>855
先祖は貧しかったけど、先祖が頑張ってくれたおかげで今の自分に繋がる生命の誕生があったわけで、
どこの誰でどんな仕事をしていたかを知ることができるのはとても有益じゃないかね
他人にはどうでもいいことであっても >>833
山は農地改革対象外だから今もそのまま残って負の遺産となってるはず
今ないならそれは元々作り話 ウヨの大好きなアン晋三とかどうなっちゃうの 統計以外も捏造する自民だからオッケーか？与謝野とかも勝手に名乗り始めた名字なんだっけ？ >>450
韓国が、金、李、朴、崔の４つで全体の５割もある理由が偽の家系図で名門を名乗った結果だよー
偽の家系図を使っていまの自分の名前を変えるところが日本と違う
日本も藤原の系統が多かったりするけど、五摂家、清華家の姓が全国に溢れてるわけじゃないし（斎藤義龍の一色とかはあるけど） 縄文系のハプロは4割弱
渡来系のハプロは5割強
まあ渡来系の新モンゴロイドでも、大体の日本男子は母系で縄文が入っているから、そこが日本の良いところ >>867
漢風姓に改姓する前の時代がある筈だけどその時代の系図はないのかな？ うちの先祖はちゃんと博物館にも記録が残ってるわ
火付で死罪とかで今で言う押し込み強盗らしい
女がたくましい家系なのは旦那なき後に頑張って繋いでくれる力強さが受け継がれてんだな
てか母親も強盗一味だったのかもしれん おれの先祖は春画の収集とかロクでも無いことしてそうだから知りたく無い >>873
本物のオリジナル春画はすごく高いんだよ。 作ってもらうやつと自分で調べるやつは、かなり動機も知的レベルも違うだろうな >>874
じゃあ我が家の財力では無理だな
精々拐かしかな(´・ω・｀) >>299
眉骨と鼻が高く隆起し毛むくじゃらの土着民
朝廷貴族から見たその姿はまるで鬼のようだった
九州は昔から縄文顔が多い
現代人の弥生縄文ゲノム分布図
https://i.imgur.com/tFDDwdl.jpg >>814
うちは戦闘系だったらしくご先祖様は島原や田原坂で亡くなってる
昔の日本人は争いすぎだろ >>1
俺は舟奉行だから全然問題ないけと
これヤバい家系のやつはどうすんだ >>880
米国のこれ系の番組で、リベラリストの先祖が黒人奴隷を所有していたって内容だったんだがＮＧが出たことがある
結局、そのタレントの別のご先祖様のオカルト趣味が番組で取り上げられた
だが、その経緯がバレてしまい、釈明コメント出す結果になってしまった >>410
6000年前に47zから分岐したハプログループは一つだけ存在するぞ
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png >>8
近代的な住民登録制度が明治時代（1870年代）以降だからな。
ただ日本は、徳川幕府→明治政府への政権移譲も（混乱はあったが）比較的スムーズに行われたし、大東亜戦争敗戦でも行政機構そのものは消滅しなかったから、記録が比較的残っている方。
戦争や革命で帳簿を管理する行政府が消滅、或いは前政権が全否定されて記録を抹消されたら、遡るのも困難。
或いは「心機一転」新しく作り直す事すらある。 >>868
高卒か？
日本人は男系縄文、女系弥生だ
出雲の遺伝子分析で明らかになった 戸籍を辿ると父親方の養子縁組の多さに驚くわ
跡取りのいなかった曾祖父夫婦が女児の養子を取り、その後に男児の養子を取って後に成人した二人の養子が婚姻して自分の祖父母となったというギャルゲ的事実も明らかになったというね 身分制度的には下層の水呑み百姓（土地を持たない農民）でも
北陸の豪商なんかもそうだという話を聞いたことがある
なので実態は実態で別なんだよな とりあえず江戸以前は武士にしといたら体裁とれるやろ >>889
捏造家系図に必死にならなくても遺伝子を調べれば分かる なんかこのスレってファッションで語ってる奴が多くてやばすぎだよな
あのな、知名度があるからとか、有名ですげぇぇぇぇぇとかやる為じゃねーの
非科学的すぎるだろ
頭が良い人からは頭が良い子が生まれやすいし
病気の人からは病気の子が生まれやすいわけ
軽はずみに混ぜると、親はバカなのに、子は賢いなんて不幸な状態が発生するんだよ
差別が発生するのも、ウワーーン サベツ キャー コワイヨーって言う
お前らのしょーもない幼稚な理由ではなくて
農民の家系に文書整理なんてやらせても出来そうにないでしょ
そりゃ体力仕事なら出来るかもしれないけど、文書みたいな丁寧さが要求される
業務を農民にやらせたら書類を処分しそうじゃないか、というか実際にそうなんだけどな
あいつら公文書の管理がめちゃくちゃ雑だよ
もっとシンプルな話では農民を漁民にしたら泳げないだろ、溺れちゃうじゃん
だから差別をきちんとするんだ、差別しなくては駄目なの
こんなもんは畜産でも、植物でもやっているんだから、人間でも同じだ
そんな十代も二十代も遡る必要ないんだよ、そんなに遡ったら血が薄まりすぎて
ほとんど影響ないだろう、遡りたいのは三代くらい前だ
お前らが妄想している、くだらないブランドとしての価値ではなく
学歴から知力を推定して、職歴から適職を探して、婚姻する相手の
大まかな目安とするために家系図があるんだよ
お前たちのやっている事は設計図を見せびらかして、
この設計図スゲーだろ、ドウダーーとやっているポンコツ頭だ
設計図自体に価値はないっての、使い方が分からないなら無用の長物 >>892
相手も武士が近寄ってくるけど大丈夫なんだろうな？
偽造だと発覚したら殺される可能性あるからな
>>894
平凡に考えれば偽造なんてしたら殺処分されるな
殺処分で済めばマシなほうだ
職業なら特に問題はないが、家系図でやる事は婚姻だからな
もっというと子供を作るわけだから文字通り命取りになる >>894
そんなことねつ造背乗りで縁故で固まる某国家公務員様が許しませんよ 遺伝子調べなくても不自然だから気が付くけどな
背乗りするような人ってのは文書を粗末にする性格だから
会話していても文書管理が雑で違和感がある うちにある過去帳みると室町時代から遡れるんだよ
土地と過去帳しか証拠ないけど
100回忌とかやってるから幕末からはこの土地にいたっぽい 代々農家で
貴族とか武家とかなんも繋がりがないっぽい >>861
早駕籠の話面白いな
パトカーのサイレンみたいなものなんかな＞すごい声を上げて走り抜けて
業者に頼まず自分で調べてみても結構面白いことが分かるんだよなあ ５チャンネルに多いもの
旧帝以上の学歴
年収１千万以上
名家の出 >>887
ちょっと状況が違うがタモリがそんな感じだったよな
祖父母が子供いなくて、祖父母それぞれの甥と姪を結婚させて産まれたのがタモリ >>861
自分も高祖父が家老の家督を20代で弟に譲り
更に継いだ弟が兄に子(曽祖父)がいるのに親族から養子を取り家督を継がせた理由を知りたい
高祖父は一体何をしたのか調べるけど判らん
多分佐幕派か尊皇派かのゴタゴタで失脚したのだと思う
祖母は曽祖父が尊王攘夷で脱藩と言っていたが慶応元年生まれに志士は無理やろ >>887
昔は産まれる子どもの数は多かったが無事に大きくなる子どもは少なかった
結果的に子なしになる家も多かったし、女の子ひとりが残っても婿養子が必要になる 高確率で武家の出でしたと言えるのは
親子3代ずっと就職先が縁故で警察官
甲冑着た戦争で呼び出される
着の身着のままの
足軽という捨て駒の歩兵を
武家だったと主張するのは無理がある
みんな農家だよ
田舎の農家から東京へ上京した途端に身分を偽るな >>906
えっほいえっほいのけのけ～って感じだったんなんだろうな。
その時は解らなくて後で赤穂の早駕籠ってわかったらしい。 右翼っぽい文章を書くとポエムになる
人間存在の最終局面に到達したとき
あらゆる手段の可能性は残している
天地神明、そして生きとし生けるものに誓う
この命を捧げてみせようぞ まあ一般論として今日は三連休の終わりの日なわけだけど、
一方で春分の日という春彼岸の中日でございまして
こう言う日になりますと墓参りなんぞしながら
泉下のご先祖さんのことに思いを馳せるのも
これはひとつの歳時記風物詩なんじゃないでせうか。
墓碑銘にはたった一行、でもそのなかに人生は確かにあったのだから。
そして往古それ以前の墓も名前も事績もわからねど
そこは確かに江戸も室町も鎌倉も平安もそれ以前から
連綿と人生が続いてきたわけでねえ。
そして、現代日本人の祖先は偉大なる大韓よりやってきた
渡来弥生人、つまり皆大韓民族の一員、末裔であることを
改めて認識したいものですネｗｗｗ
韓日友好！ ヾ<｀∀´>人(´・ω・｀)ﾉｼ 韓日合邦！ こんなサービス利用する時点で大した家柄じゃありません宣言じゃね？
こんなの持ち出された時点で大爆笑するわｗ 俺もこの仕事始めようかな
依頼人のお望み通りの家系図にしてあげますよ
お金次第で >>765
こんなサービスに頼ってる時点で私たち大したことありませんって意味では安心出来るんじゃね？ｗ 近年墓仕舞い流行ってるから同時にこういうの流行るわなｗ
こういうサービス使うぐらいなら田舎の墓残しとけよって思うけど
残してない時点で新たに詐称したほうがいい家柄って事か なろう系ってやつか？
明智光秀の子孫になりたいな
ブサイクだけど 先祖が大阪にいた人間は高確率で先祖が真田幸村の隠し子につながる >>1
サイト見たけど怪しすぎ。
運営者の情報が全くない。
家系図作成って行政書士や司法書士がやるんだけど、戸籍という最高級の個人情報を誰か分からんやつに委託して取得させていいのか？ 日本のおなまえて番組あるけど、
先祖血族に縛られたものの見方てくだらないと思うの。 >>923
行政書士が戸籍書類の業務請求を悪用してやるものだよな 戸籍を見てる行政書士なんて
妄想や空想でデッチ上げするからアテにならん
ずっと10年くらいに
未婚のまま親の籍から自分の意思で分籍したけど
会社と契約している行政書士から
「なんで結婚して離婚した事を黙って隠していた！バレないと思うなよ！」
ってwww
結婚も離婚もしてないのに
いったい行政書士は・・・ >>927 の続き
その後
中央省庁の任期付き職員でも働いていたが
「ここの書類に旧姓も書いてくれ！」って言われたwww
国がそんな事も調べられないとか笑
未婚＆独身なのに
名前も変わらず
ただ自分の意思で分籍しただけなのに
婚姻歴あり？あつかいされたり
通名？あつかいされたり
一体どうなっているのかこっちが聞きたいわwww 戸籍から「分籍」しただけでも
行政書士や国も
生きている人間の正しく過去すら追えていないから
家系図なんて本当にデッチ上げだと思うよ >>456
ネトウヨの言う韓国は日本から移住して文化を伝えたって本当なの？ >>930
ま、日本人じゃないと家系なんて残す意味ないしね >>159
マジレスすると日本国は1946年にできたので、
大日本帝国の時代を挟んでその前の徳川時代の人間は存在しないと言ってるのと同じ
歴史がないのはお前の家だけ
人に言えない歴史な >>924
わりといい番組だった
特に三つの氏族しかいない村とか。
鬼と入ってる名前の人を探ったりとかな
地名もぜひ探ってほしいね 俺やお前らみたいな庶民の家系図に興味ある人間なんているんだろうか？ >>934
その番組なら確か先週が最終回で
もう放送はないよ こういうのって個人情報どころの騒ぎじゃないくらいヤバイんじゃないの？ ぶっちゃけると家系図ってのは性教育の次に習うべき内容 >>1
維新(同和・在日韓国人)、維新以外の同和・在日韓国人が発狂やんｗ >>937
だから表には出さない
あくまで婚姻用にのみ限定した使い方に限られる
それやっているのが中国なんですけどね
あそこは仕事はさせる(出稼ぎ)けど、結婚はさせないでしょ
↓日本ではこんな感じ
手紙 岡林信康
https://www.youtube.com/watch?v=lPuv06Rsd8g >>935
庶民であってなにを卑下するのか。有史以来、最前線の戦士というものはみな庶民である >>935
下には下がいる
お前は賎民や犯歴にある家系と子ども作りたいのか 前世で家計簿を作り出し
来世で宗教にすがる
よっぽど現在には恵まれてないんだな
今を、この瞬間を生きろ こんなの意味ないよね
みんな自分に都合のいい時代まで遡って威張ってる。500年25代遡れば日本人はみんな兄弟なのに。 あるに決まってるじゃん
どんな時代でも、現代でも
バイオ技術が発達すればするほど遺伝子の交配は重要性を増してくるわ
関係ないと言っているのは部屋が散らかっていそうだな 紙の時代は戸籍の裏書きで平民とか新平民とか書かれてたんだよね。 >>949
1代前が1/2、2代前が1/4、明治で1/32人の遺伝子を受け継いでいる。32人が全員立派な人とは限らん。中には不心得者も混ざっている。
1/32でどうして立派な遺伝子を受け継いでいると思えるのか。無知のアイデンティティはこんなもの >>951
立派とかそんなものはどうでもよい、混ぜんなよ、きたねーな
農民なら農民同士、漁民なら漁民同士、山賊なら山賊同士でくっつくのが一番無難
変な話、盗賊なら盗賊同士で子ども作ったほうが健康的だ アイデンティティーとか言っている時点で狂っているんだよな
リベラルの過剰なんだよ、血統は個人の持ち物じゃねーから
学歴とか職歴みたいな変更可能なものとはわけが違う
四代も遡れば十分だよ、それ以上は薄まっているだろ
>>953
くだらない、なにも考えていない人が言い出しそうな主張だ >>955
日韓併合で戸籍を作ってもらえたパターンも 権力の論理で運命論を語るととんでもないしっぺ返し食らうからな
具体的には大規模な虐殺となって返ってくる、いわゆる民族浄化だ >>30
>父親が平成天皇の従兄弟で
お前不敬罪で逮捕な。
必死に調べて張り付ける前に、こういう基本的なところ学べよ。 >>952
後世が人為的に書いたものが混ざって無いとは限らん。浮気の子がいるし夜這いの子がいるだろう。
実力のない者が血統に拘るのは世の常か >>959
バカすぎる
そりゃ箱のパッケージと、箱の中身が違うって話だ
パッケージを豪華にしたほうが売れるなんて偽ったら詐欺
最後の一行が一々くだらなすぎる
お前、優生学とか知らないだろ？
あれの本来の目的はお前みたいな勘違いした奴が血統を混ぜてしまわないよう
管理する事だ
実力があったから、じゃあ子ども作りますってそこら中に卵子や精液配るのかよ
お前の倫理観どうなっているんだ
そもそも実力と、交配の区別が付いていないから狂っている
なんか根本的に勘違いしているなおめーは
子供作るんだよ子どもを、子ども作るために家系図がいるの
てめーのバカバカしいほど肥大した自尊心を守るためじゃねーのよ まぁ、ぶっちゃけ お金さえ出せば
お望み通りの家系図ができるであろう
業者も お金儲けだしな >>926
明治5年のいわゆる壬申戸籍を入手できない行政書士は素人 自分で探ったわけではないんだけど、隣の町内で歩道整備するのに所有者が絶えた小さな土地があって
その親戚たどるのに役所の戸籍で6-7代さかのぼった家系図が7家系くらい書き出されたのが届いた。
（弁護士から現居住者の所有件認める云々の形式上の裁判です、と。）
生存者の現住所や全員の生年月日まで個人情報入りでｗ
「うわぁ、こいつと親戚だったのかよ」ってやつもいた。
うちのお寺様は、火事で焼けた江戸初期までの過去帳ならあるって言ってたな。 まあ真面な武家なら蔵があってそこに代々の物証が残ってるし菩提寺に代々の碑銘が残ってる。
源氏来の家系図が残り頼朝より領地支配の花押入り文書が残っていてこそ本物
うちの様に本宅蔵に埋蔵されてた箱から血糊で刀身がボロボロになったやばいのが出てきてこそ本物 >>959
発達障害の家系程
子孫残すのこだわるな >>907
俺は仕事休みのトキだけだけど、5chやってられるような香具師は生活に余裕があるのが多いんだろう。昔でいう高等遊民というやつだな。 >>905
生粋の農家の家系なんてほぼないと思うよ
寧ろそういう家系は源平藤橘を冒称する必要がなかったわけで
政治的な階級ではないとしても、土地では結構な力を持っていた家系という事になる
俺もあまり詳しいわけではないが、昔の武家は分割相続だったので
代を経て分割相続しまくった結果、武士なのに田畑の余りない武家が出たという話も聞く
これが馬鹿という意味の「たわけ」（田分け）の語源なんだが
そうして農民と変わりなくなった武士の子孫は、当然、江戸時代には農家になっているし
農民身分ではあるが、元は武士なので、武家時代の苗字も持っている
そういう家系もある、とは聞く
農家で武家の家系は、武装して成り上がった家系と
田分けで少ない土地しか持てなくなった家系の二通りって事らしい >>1
身長コンプ
頭髪コンプ
学歴コンプ
収入コンプ
の次は血統コンプを煽るのか
わずか3～4代前の先祖がヤバい奴も少なく無いからんだからこういうのはやめた方がいい >>955
明治時代より前の時代では大部分の国民は苗字を持っていなかったという間違った知識も
なかなか訂正されないものなんだな
これだけ江戸時代でも多くの国民は苗字はあったが、公称できなかっただけだと
正しい知識が広まってきていても、未だにそういう間違った知識を語る人が後を絶たない >>965
＞源氏来の家系図が残り頼朝より領地支配の花押入り文書が残っていてこそ本物
そのクラスの家系は流石に殆どないでしょ？
さかのぼれる家系でも多くは南北朝時代までが限界だと言われてるし >>825
そこは追加料金を払えば家系図をいくらでも偽造しますよというサービスなんでしょ >>825
家系図ではないけど、アメリカだとDNAを調べて、親兄弟親戚に当たる人を調べる事が可能なサービスがあるよ
これを利用して本当の血縁者を見つけたという人達が大勢いるらしい 親戚のおっちゃんが定年後に趣味でやってたな
祖母が亡くなった時に相続関係でめちゃくちゃ大変だったらし >>971
時代が変わると前を全否定する短絡的な傾向があるのだろう。 >>5
西日本にはいろんなところに平家の落ち武者の里があるよな。
炭焼き無き今、人口減少でそういうところも消えていくんだろうな。 うちは明らかに農民で高祖父母(江戸末期～明治初期くらいの人)の写真が実家に残ってるわ
これくらい世代が離れてると顔も似てないなあって感想しかない >>978
その差別意識とやらは、お前の中にしかないようだな 家系図は「イエ」という家産共同体の系図であって、
血統図ではないな。そもそも日本の伝統は血統よりイエ重視。 >>971
しかし苗字を持たない者もいたのでは？
であれば955は間違いではない >>983
武家や豪商はそうだろうね
百姓はどうだろうか？
もちろん皇統は重要視されているが
公家も血統なのかな
日本は伝統的に～というときの日本が一部の階級だけを指すことはよくあるね
しかし我々も欧州の文化を一部の貴族の文化が標準だととらえるからね
その国を代表する文化として一般的にはそれでいいのかもしれない
このスレでは家系図の話なので細かく語るべきなのだけど >>978
自分のルーツを知りたくて調べる人が大多数で、差別を助長する目的ではないよ
>>979
男に関して言えば、父系が切り替わってなければ、多分、顔は同じだよ
祖父は親父とは顔がかなり違っていたんだが、祖父の中年期の写真を見たら
中年期の父親と同じ顔をしてて驚いた事がある
俺も他人から見ると顔は親父に似てるらしいし
（なお親父は祖母似だと言われてる）
こうなると曾祖父も同じ顔だった事になるし、その先も恐らくそう
>>984
学者じゃないから流石にわからない
ただ苗字のない家系はほぼなかったという話もある >>986
農家の場合、江戸時代には「家督＝田畑（財産）」という意味だったらしい
血統に関してはあまり重視してない感じだね
豪農の家系で、古代豪族や由緒正しい家柄の場合、血統を重視したという話もあるらしいが
かえって地方の豪農の家系の方が先祖崇拝と血統崇拝が強かったなんて話もあるみたいだし
大名家や身分の高い武家よりも彼らの方がそうだったっていうのはおかしな話だとは思うが…… 戸籍謄本すら他人は取れないのにどうやって調べんのこの会社
すげえ気持ち悪いんだけど そもそも家系図が無い寺に残ってないような家が
高い金出して無理やり作ってもしょうがないのにな >>991
本人から委任を受けた行政書士か司法書士が職務上戸籍を取るという建て付けでしょ >>993
ただの任意代理であって
家系図作成なんて理由で職務請求は通らないだろ >>994
家系図作成自体は行政書士法上の「事実証明に関する書類の作成」に
該当するので、依頼人の直系血族の戸籍や除籍を請求することはできる。
ただし、傍系血族については、相続等の具体的な必要性が無い限り、
そもそも依頼人本人にその戸籍除籍を
請求する権限がないので、
委任を受けた行政書士も当然そのような職務請求はできない。 このスレッドは１０００を超えました。
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