新人エンジニアが客先常駐先で昼寝！「たまに異常動作する機械を何百回、何千回も操作して試す」単純作業を拒否 即行で引き揚げさせた [スペル魔★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
企業は新人の育成に努めるべきだ。とはいえ、本人にやる気がなければどうしようもない。キャリコネニュースが「モンスター新人エピソード」をアンケートで募集したところ、ITエンジニア（システム開発・SE・インフラ）の50代男性（神奈川県／年収600万円）から、驚愕の新人エピソードが届いた。
「この作業、ボクがやるのは無駄だと思うんですよねぇ……」
当時、「常駐先の客先に導入していた機械が『たまに』異常動作する」という問題があり、「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」という作業が発生していた。「重労働だがあまりコストも掛けられないことから、新人が配置されたのですが……」と男性は言い淀む。
「（その新人は）客先で待ち合わせた当日、まず連絡無しで遅刻。悪びれもせず作業指示をうけて着手するも、昼に自分が呼ばれて行ってみると 『この作業、ボクがやるのは無駄だと思うんですよねぇ……』 。なんでも自分はもっと大きな仕事ができるので、こういう繰り返し単調作業はやらせるべきではないと」
ここで怒ってもおかしくないが、男性は忍耐強く「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ」と諭したという。「客先に入り込んで作業なんてなかなか出来ないから、周りの雰囲気や仕事を見るのも兼ねてやってみなさい」と続けた。男性は別の後輩にあとを任せ、別件のためその場を離れたそうだ。
「早々に退職してしまいました」
ところがその日の夕方、男性は後輩からのこんな電話で度肝を抜かれることになる。
「新人の彼、顧客の休憩ブースで昼寝してるんですけど！！！」
結局、ただでさえ機械の不調で印象が悪いところを、「そこに配置するだけでさらに悪印象を重ねかねない」ということで引き揚げさせたというが……。
「その後、単純作業だろうが頭脳労働だろうが何も出来ず、早々に退職してしまいました。『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在するんだ、ということで驚いた一件でした」
と男性は呆れたように語っていた。
https://news.careerconnection.jp/career/general/132752/?amp=1 >>1
出来ないことを押し付けた会社の無能な言い訳集があるらしい >>1
採用した人事や会社をまずは批判すべきだな
そしてその程度の社員しか雇用できない会社に勤める自分非難すると 使えない人間ほど自分はこの仕事に向いてないと思いがち クソみたいな人売り仕事なんだから
そりゃやる気なくなるわな 50代、年収600万円、客先常駐
うーん、底辺かな しょうもな
ロシアとウクライナでどれだけ死者でてると思ってるんだよ
日本新は平和ボケしすぎだ！！！ それ、仕様も現象もふわっとしすぎててエスパー力の高いベテランあてないとダメな案件でないの？ ログ仕込んでおけばええやん
なんで試す必要があるねん >>1
つまり、「こんな新人社員でもキャリコネなら
働き先見つかります」って広告かな？w 双方の言い分を聞かないことには何とも分からないな
人間は自分に都合の良い事しか話さないからね 同じ環境で同じテストを繰り返してもあまり意味はないと思う
それよりどういう時に誤作動を起こすのかを顧客に報告してもらうべきじゃないの？ 無能な日本人を雇うのが悪い
安い外国人はいくらでもいるだろ 俺は日本に収まるような器じゃないンだよ
小室イズムだな >>18
それだろう。
偶に異常動作って仕組みをよくわかってる人間が
ある程度要因を推測しておかないと。
これは中堅社員が悪い。 スーパーで働いてるが
新入社員に品出ししてもらったら
辞めちゃったわ
その彼曰く、最初からバイヤーだと
思ってたらしい 何千回を手動でやろうとするあたりが最早日本って感じだな。やらせるほうの頭も相当だろ。 どういうシステムか知らんけど、たまにってのが何百回、何千回に1回の異常動作ならもう仕様って事で良いだろ。
原因の見当も何も無く客先でひたすら単純作業繰り返させるとかいじめじゃん 新人の肩を持つ気は無いが、もうちょっと他の試験の仕方はなかったのかね 要するにエラーを再現できないからエラー吐くまで同じことやり続けろって命令だろ
流石にこれをやらせる方も頭が悪い
おまえらみずほのアホっぷり叩き続けてたのに全く同じことしてる>>1は擁護って頭トチ狂ってるんじゃねえの >>34
それは面接の際仕事内容を適切に伝えなかった人事が悪いな 実際はただの操作ミスじゃないの
でもそういう問題ではないでしょ 昔、うちの会社にもいた。
同じような感じで会社を辞めたんだけど
今は量子コンピューターの世界では有名な研究者に
なってるわｗ
うちの会社に見る目がなかったと言うことですわｗ なぜプライドをへし折らん
そもそも不良品なら交換するかもう一台売れよ 人事が無能なだけだろ
そういう仕事を淡々とやる人材を採用しろよｗ >>1
採用担当者が無能。
こういう繰り返しの業務があるなら、
障害者枠で自閉傾向を持つ人を雇えばいい。 >>28
頻度と重大さ次第だけど回収してないなら客に使ってもらって報告してもらったほうがいいな 俺のことかなこれ
まあ俺様は仕事は踏み台だと
割り切って株で億ったからなｗ 昼飯の後は15分の睡眠が午後からの仕事に良い効果もたらすって言われてんのにな 単純作業をやりながら、より良い検証法を考えて上司に報告
求められる以上のことをしろ 全く違う業種だけど「こんなことをするために大学を出てここに就職したんじゃない」と辞めた新人が本当にいたわ
入社研修の一環で各部門（製造部門とかも）を短期間の実体験させるだけで、それが終われば研究職に配属って説明されてたんだがｗ >>1
日本が衰退したのは日本人のレベルが低いから 宇宙線中性子が半導体に当たるみたいなやつはその機械まるごと研究施設に持ってかなきゃ再現は難しいぞ >>56
コストが上がるからって書いてあるじゃん？ こういうのをよく分かってない新人にやらせても
運良く異常動作に巡り会えても、
再現条件とかさっぱり判らないで
結局他の人にやらせることになるだけのような これモンスター新人談じゃなくて自分の事言ってんじゃねえの >>56
>>1も読めない馬鹿には理解できない理由があるんや Netflixは高学歴なだけの馬鹿は採用しない。
優秀で協調性があって空気が読める人材のみだとよｗ
協調性は不要、空気を読むななんて言ってきた馬鹿には耳が痛いなｗｗｗ >>61
うちは新人の現場体験は無駄だから廃止したわ
それが出来ない会社だから呆れられたんだろ >>43
現場の売れ行きとか天気やシーズンで売れ筋がどう変化するかとかを実地で理解しないとバイヤーなんてできなくね？
昔バイトしてたときは無能な正社員より長期間勤めてるパートの方が現場の発注は適切だし取引先との関係だけでで上から大量に押し付けられたクソ商品の文句よく言ってたわ これ20世紀の終身雇用の時代なら通用したが
技術開発で採用した社員にこういう仕事をさせる
ことは、今では通用しない。
雇用契約にないはずだ。 >>28
ログの出ない機械もたくさんあるし
使用者は必ずしも正しくずっと見ているわけではない
発生状況を聞いてみたけど同じようにしても再現しない
よくある事じゃない？ スポットのサービスならあまり見ないけど
常駐先でも昼休みなら、昼寝したりスマホいじったりするだろ？
勤務時間じゃないんだぜ? 同じ動作を何回も繰り返しやらせるなら爺婆がうってつけ 命令がバカすぎる。
不具合が出るまで操作をやり続けろ、
とかSEの発想じゃないだろ。
普通、出たときに詳細に調べられるように特別に詳細なログとか出るように仕込んでおく
とかの対応になるだろ。
こんな業務命令が出る会社とかすぐに辞めたほうがいい。 こういうのを新人にやらせるのは間違ってるだろ
そりゃ嫌になるわ テスター？ ジョブ型で契約書作ってやらせろよ。 テスター契約じゃないだろ？ 面接ではビックマウスが求められるくせに
会社に入った途端謙虚さ従順さしか求めないからこうなる
馬鹿じゃねえの こういうマンガの読みすぎ根拠のない全能感バリバリの一人っ子ってほっといても勝手に辞めるよ
俺の隠れた才能を発揮させない会社が悪いみたいな顔して 年収600万円って手取り30万円くらいだろ。その部下は年収300万円、手取り17万円って所だな。 >>61
いま多くの企業がジョブ型に切り替えているが、雇用契約書にない業務をさせることは
契約違反。
20世紀のメンバーシップ型なら、雇った社員に何をさせてもいいが、もうそういう時代
ではない。海外なら訴えられる。 昼寝はともかく、言い分としては新人くんが圧倒的に正しい。さっさと辞めた新人くんは有能 >>72
まじで？
お前んとこの研究職は見たこともない機械の研究開発してんの？ >>68
協調性をはき違えてる。
ネトフリで言う協調性ってのはそういう事じゃない。
その意味では>>1の新人君は正しい。
かも知れない(1/10)という高確率で正しいんだけど、
9割は本当の屑なので、人生も社会も難しい。 >>1
操作を自動化しようとしたら
脳停止上司に手作業強要されたんだろう(笑)
土人ジャップの日常(笑)
いや、せめてビデオ撮影にしろよ。
カメラいくつか持ち込んで撮りっぱなしでいいだろが。 >>73
人事が最初から入社数年は店の現場経験からって
明確に言ったかとうかだなぁ。
人事も人手が欲しいから濁すてたらミスマッチで結局
人材募集費の損失だけと >>64
同じ作業なら誰がやってもコストは同じはずだけど？
自分が同じことをやったらコストが高い、
っておかしな話だな。 シチュエーションに改善案言っても仕方ない。記事なんだからぼかしてんだろ。
この新人は合わなくて辞めたんだから双方にとって良いじゃん。
発展的解消ってやつだ。 ＞自分はもっと大きな仕事ができるので、こういう繰り返し単調作業はやらせるべきではないと
いいね！最高！
たまに聞くけどこういうこういう香ばしい奴に出会ったらむしろ喜んだほうがいいよ、録音しといて10年後に聞かせたいｗ >>36
こういう実務経験の詰めない仕事は普通派遣にやらせる
時間の無駄と悟ってさっさと退職したこいつは賢いかも >>81
やってる感出したいけど、
問題解決はしたくない。
って会社に多いよね。
新人巻き込んで原因を探らせたら、
新人の方がかってに100万回耐久始めちゃう。
人はそうやって育てる。 誤動作を再現するって仕事なのに
単純に操作を繰り返すって
バカのやることじゃない？
原因が見つからない可能性大だろ どんな現場かは解らんが協力会社が入り乱れてる様な現場なら
請負元通じて原因追及を押し付けられたって感じかもな。
それか様子見か機器交換買い替え若しくは冗長化提案色々あるけど
いずれも客に提案を突っぱねられたんだろうさ。
>男性は忍耐強く「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の
>先輩達がやることになるんだよ」と諭したという。
単純に諭し方に失敗しただけだわ。これ。 すまん
抗うつ剤の副作用の眠気で
客先常駐していて会議中に居眠りしたことがある
本社の方にクレーム入ったらしい( ;´･ω･`) これ新人も新人だけど、やらせてる方もバカじゃないの？ ＞『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在するんだ
いるいる
そしてこんな下らない職場にいるくらいなら大学院に行くとかいって辞めていった
いまどうしてるんだろうね >>99
て言われた新人で、10年後におらおら
って言ったら無茶苦茶嫌な顔された。 などと、無職子供部屋おじさんの>>16が供述しております。 >>80
「この作業、僕がやるのはムダだと思うんですよねぇ」の意味が違う可能性もあるんだよなw
この問題をはこのやり方だと解決できないと早々に判断したのかもしれない 多くの企業が解雇規制の緩和を望んでいるが、スレタイで新人君が悪いと
言っているようでは、日本の厳しい解雇規制はこのまま続けるしかない。 >>101
てか、このヘッポコ会社の検収不足の犠牲者でもあるかもな だったらコストが倍のおまえらはもっと大きい仕事やれてんの？
おまえらが２倍仕事すればいいだけじゃん >>75
なので新人にログを書かせるとかさ、
ログすら取ってなくて再現しても、
解決できんだろ。 >>103
マジレスすると
本音は客に誠意を見せるための作業で
不具合がこの作業で解消するかどうかなど
どうでも良いのだぜ。 と言うか客の機械を何千回も作動させて
消耗させて良いのか？ 機械エンジニアだけど
この手はビデオ回したほうが早いし間違いないよ 新人の能力もわからない状態で客先に1人放置とかすごいｗ >>89
見に行くのはある程度知識積んでから、かつ部署に関係のあるとこだけ
基礎知識ゼロで、半年とか1年かけて現場をローテーションしても大して身にならないという結論
そこでモチベーション下げてしまうより
やる気のある内に一通り専門知識つけさせる方が良いとの判断 >>61
安部ちゃんですら作業着着て加古川におったのにな >>99
単純作業やらせ続けられて２０代の貴重な時間を潰すことを危惧したのでは 新人プログラマーにコード書かせたらそいつしかソース触ってないのに「ソースが古くなった！」って騒いで他人のせいにしようとしたボンクラ思い出した 客先でやるなよ
数百数千の再現作業を本稼働のマシンでやるとかどんだけ客の業務に穴開けてんだよ
嫌がらせか たまの異常動作を解析できる能力もった奴がやらないとダメだろ？ こういうの。 なんか変な話だな。 >>48
という夢を見たのさってオチか
懐かしいな この人は論外だが
昼休みの昼寝自体は推奨だろ
午前で減った集中力が復活する >>95
発生する金額(請求額)や
他の高度な作業ができる人材が単純作業ではコスト(給料)に見合わない
という事が理解できないのか？ >>118
たぶんそうなんだろうな、たまにあるし
でもまあだったら新人君にそう言ってきちんとやってる感を出して欲しいと頼まないとね >>118
そんなセンシティブな現場に何も知らない新人放り込んだら…こうなるよな 会社を辞めた方が会社にとっても新人にとってもええやん
業務範囲、業務内容を契約時にキッチリ定めないからこんなことになるんだよ >>1
いやｗ
手動で何千回
回すって
ＩＴ企業名乗るなよｗ 「再現確認」とは苦痛との戦いである （´・ω・｀） エンジニアはプロセス、アプローチがしっかりしてるだろうけど
客はそんなことないからね
故障直せって言ってきたんだから状況を5W2Hで教えろよってのが本音だと思うが
なんかおかしい！原因分からんしぃあんたプロだろ？
え～マジかよ総当たりやんの？
そんなの結構多いんじゃないですか？ 具合悪いのかもしれないし昼寝くらいでいちいち怒る日本社会は息苦しい
どうせ安月給なんだからのんびりやれよ 操作を機械で自動的に行うようにして
異常発生を捉えるようにトラップ仕掛けて
寝てる方が効率的 >>126
長さを失敗した経験談を新人社員に向けて語ってたな
でも、その何十年後にデータ改ざんで大問題になった会社だから笑えない まあトラブルシュートを新人にやらせる時点でおかしいな
絶対解決しないわw >>122
毎日稼働中に録画し続けて、不具合が再現したら呼んでください（動画を送ってください）でもいいよな
「ダーウィンが来た! 」の監視カメラを仕掛けてひたすら待つ地味な撮影を見ていると そもそも顧客は単純作業を求めてないわ
修理を依頼したはずなんだが >>139
センシティブな現場だから、
新人には何も伝えてないってのも
良くある。 たまに異常動作って、特定の人物(客)が珍しく操作した時だけだったりしないの？ 最近の若者はこれだからなぁ！って言いたいだけの作文 >>144
多いね。客がバカなんだわ。バカなのに金は持ってるんだわ。既得権益ってやつで。バブル期の名残で。
そうじゃなければ「知らん。嫌なら使うな。」で済むんだけどね。 追加変更した機能に対して、関係無い部分も全部テストするのは意味がある
意外と関係無い部分まで影響した実装してしまっていたり、過去の客すら気に留めなかった不具合を見つけてしまったりする
一から十まで自分で仕事したい年頃なら、中小零細へ行くと何から何まで全部やらせてくれるのでおすすめ 機械系エンジニアなら原因を突き止めるのに他のアプローチ取るのが普通
ただ動作させてみるだけなんたバカのやること >>148
残念ながら古くから株式公開してるような
ITに多い。 >>131
この新人君の業務は客先サポートで、開発技術者の雇用契約には普通はない
日本のの就職慣行では雇用契約で業務内容を細かく取り交わさないが、ジョブ型
雇用ではそういうわけにはいかない。 どっかの医者の息子みたいな発達のまま放置されたガキが増えたからお世話係も大変だなｗ >>122
何度も確認できるしね
逆に新人に目視で確認させて報告させようとしてる時点でかなりのチャレンジャーだな AIの時代にこんなアナログなことやってるのが日本企業なのよ
そりゃ世界で戦えないわ >>18
再現性低いと、それこそ何週間も回すからな
ホントは手間でも自動機作るべきなんだが >>137
関係ないな。
作業自体のコストの話だからな。 >>151
得る技術が少なくて、成果が評価に及ぼす影響も少ない業務だから誰もやりたがらない。
ゆえに新人に押し付けるって話だろう。 >>160
テスト作業なんて馬鹿でもできる仕事は協力会社か派遣にやらせるでしょ こんな態度で仕事しても、原因究明にはならんだろ。
いつ、どういう状況で起きるのを調べたいのかを見るなら
起きそうな項目の絞り込みもしておかないと、ただ起きましたじゃ
意味がないのではないか？ 飲食業だけど、前に「ザ・ノンフィクション」にでた
北海道から上京して浅草の有名レストランに修行に入った若者を思い出した
「一流シェフに、オレはなる」と豪語したものの、しばらくしたら「楽しくやれてないから辞めます」と短期退職
実家に帰ってコンビニバイトになった、ある意味で神回 無駄に単価が高い奴が、それに見合った仕事できなくて飛ばされていくこともあるんだぜえー >>125
回線の都合でID変わってる
へー、そういう話か
俺の考え方とは違うけど納得はできる
んでもこの記事や俺の話のケースだと、
単にこの新人が世間知らずの自信過剰のコミュ障なだけだと思うぞ
普通の奴はその後普通に能力を発揮してるもの >>169
評価に繋がらない事が解ってるから新人にさせようとしたんだろうね。 コストが高い、これを作ったベテランが自分でケツモチひない時点で新人になめられるよ 何百回単位なら、自動化して確認できないと辛すぎやんな。 新人が上司に頼まれたことに対して特に理由もなく
『なんで私がやらなきゃいけないんですか？』
こう言うやつは新人教育は無理だと諦めたわ
そう思うなら頼まれた仕事が出来ない理由を付けて言えよと >>174
この会社がどこの部署でもこんな感じ。
ってのもある。 つか新人に限らずでかい事だけ言うけどスペック不足な奴ら多すぎねえ？
派遣社員とか9割以上がポンコツで何度教育指導しても見てなかったらやらかすんだが…
パワハラとかセクハラみたいにポンコツハラスメントで訴えたいわ 現場を若いうちに知るってのも大事よね
あんな目に遭いたくないって思えば仕事も良くなる
知らんけどw
今はそういう時代じゃないんかね >>175
こういう企業は新人採るなって思うね。
新卒社員の離職率で採用活動制限するよう法律で定めるべき。 この上司の理屈が通るなら
高給もらってるヤツは、自分の給料に見合わない
コストが低い単純作業は拒否して良いことになっちゃうじゃん。 >>163
ITよく知らんけど偽装派遣とかグレーじみた事ばかりやってるんだしこの件もなんか裏があるんじゃないのかね そんな現場猫じゃなくて借りてきた猫みたいなヤツを客先に入れるなよ 能力が本当にあるなら間違った行動ではない
けど大抵は無能で成果も出せないから年収も低いまま その昔、某研究所に居た時、某スパコンのチェンジニアは常に昼寝してたな
異常発生しない限り仕事が無くて暇そうだった 原因が分からないのにコスパ(単価)が分かるって犯人コイツだろ >>179
「仕事だから」って答えると良いよ。
そして俺の仕事はタスクの振り分けでもある。
とかまで言っても黙らないときに始めて困るべき。 >>170
おまえみたいなIT音痴がいるからATMが止まる。 昔、通産省（当時）の課長の息子という奴が父親同伴でやってきた、
父親は「こいつに何でもやらせてくれ」と言い残して去っていった、
とりあえず事務所の掃除をやらせてたら1時間ほどで逃亡、
その日は上司に報告し終わったが、翌日その上司に件の父親から
「お前らは新人に何をやらせてんだ！」とお怒りの電話があった。 >>179
あらかじめ説明した業務内容と違ったんじゃねえの？
あるいは説明不足か
無能上司あるあるだぞ、そういうの 新人は売り手市場だから
しょーもない仕事とか
ムチャな案件担当させたら
すぐやめちゃうよ？
客先に新人置いて帰るとかありえねえわ。 しかし、今の日本の問題点を明確に物語ってるな
この新人はどうか分かりないけど社歴だけが長い社員の給与が高く、
能力があるのに新卒の給与が少ない事で起きる弊害
ジョブ型で能力ある新卒も給与が高く、無能な社歴だけ長い社員は
低給になるのは仕方ないのかもなぁ
>「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ」 >>169
新人に押し付けるなら背景事情もきちんと説明して申し訳ないけど今回は貧乏くじを引いてくれと頼むかな
今後の経験にもなるからと説得するし、終わったあとも「ありがとう今回は本当に助かったわ」と感謝すれば普通は納得してくれる >>163
ジョブ型って日本の安定雇用を壊すだけだから信者馬鹿だと思うわ
メンバーシップ型が一番労働者のためになるのに >>28
そこに派遣された時点で聞き取り調査も含めて新人がやるべきだったんだが、マジモンの無能だったんだろうね
顧客ブースで寝てるってｗ
この新人が喚いてるように本当に自身が有能なんだったら自分が何をすべきか位は把握できるはず
まあこの新人が悪い >>144
人間都合の悪いことは隠そうとするからね
だから、思わずポロリとほんとの事を言うような話術や接し方が必要になる
なんかおかしい、ではなく、なぜおかしい、と言わせる技術も必要 俺が若者にアドバイスするなら単純作業は絶対にやるな
３０を迎えるまでにどれだけの技能を身に着けてるかで人生は決まると言う
もう終身雇用制の時代じゃないからな この新人みたいなのはどの会社でも勤まらなくて転落していくか
会社を興して活躍するかどっちかだな。99.9999%前者とは思うが。 >>197
勿体ない、威光が効く客先に当てれば活用できたかもひれないし。問題あれば客先が怒られたり、貸しが作れるのに。 人件費２倍程度のコストをケチる会社がクソ。
これで客先に泥を塗ったらそんなもんじゃ済まないのに。 >>185
今のほぼゆとりとかフルゆとりとか思考ロジックが朝鮮人より凄いからわけわからんぞｗ
人事部とか出身大学で採用するだけの簡単なお仕事なんで人見てね
あと、人事部って文系のバカばっかりで理系のこと解ってねーから使えない学部でも平気でとる
物理とか数学系は卒論も修論も無しで学位貰えることすら知らない屑が人事部で威張っているからなぁ
で、特に数学、物理系は頭おかしい奴が多いから話にならんことが多い >>168
>「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ」
と本文にあるから『あなた(新人)』と『自分や他の先輩達』を『コストが2倍近い』で比較しているので
作業自体にかかるコストではなく主に人件費や受け持てる作業レベルに言及していることは明らか。
作業自体のコストの話だと言い張るのは勝手だが、それはあなたが読み取れていないかADHDなどの脳の病気で総合的な判断ができなくなっているかだね。 >>179
君だけにしか出来ない仕事があればそれをやってくれれば良いが特に無いなら誰がやっても良い仕事をこなしてくれって言っとけ >>1
若い奴に糞みたいな仕事させてるんだな...
それこそホームレスでも雇ってやらせれば？ >>209
難易度によるだろうねぇ
単に電源入れたり切ったりならいいけど、
不具合が起きた時に問題点を見極めて、
対処報告までできるのかとか >>20
それはそれでアリだな
休日はちゃんと休んで有給も消化して会社が忘れても定年まで回し続ける エミュレーターでぶん回して現象出なきゃハードの問題として機材交換しとけ エンジニアならあるある仕事なのこれ？
ぜったい耐えられんわ 1の話が実話かどうかは別にして、前から何度も言ってるように学校教育が悪い（異常）だわ
幼稚園小坊の頃から大人になっても夢を持て！夢を持て！夢を持て！ばかりで
そのプロセスや叶わなかった時の生き方とか全く教えていないんだもん
夢見る夢子ちゃんと夢追くんばかりが大量生産されてるから >>168
あーおまえにはプロジェクト管理は無理だわ。
ただ、新人は教育係がつくから単純作業させたらむしろコストあがるよ。客先に置いて帰るなんて論外だし。
先輩案件に太鼓持ちでついて行かせてイロハ教えながらやったほうがよい。 >>167
それ。自動でいくつもパターンチェックして、
事象が発生したらそれまでの動作記録、ログ、メモリダンプを自動で吐かせるようにしなきゃいけない案件。
もちろん不具合の影響度にもよるが。 >>33
予算がない、けれどある程度はクライアントの希望をかなえたい（じゃないと他の案件が他所に流れるなど）
営業マンもしくは事業部長あたりの問題だろ >>1
三国志の龐統も、最初はそんな感じだったな
能力に合わないくだらない仕事につけられて、さぼりまくってたな
そして張飛が督促にきたら、溜まった仕事を１日で全部やってしまった 客先常駐なんてなんのスキルアップもしないし酷い扱いしか受けないからな
見切りつけてやめるのは正解 > 客先に入り込んで作業なんてなかなか出来ないから、
この時点でこの記事が捏造だと確信した。 >>235
ということは酒飲みの豪傑（うるさい役人ははたき殺す）がそいつには必要と言うことか >>37
いじめかどうかはともかく、開発者側が何度再現試験しても無駄な事も多いよね
熟練作業員が想定以上の速さで操作しないと起きないバグとか ゴミの侵入を完全に防ぐのは難しいからいかに排除するかが重要
ゴミをちゃんと退職させてんなら企業の自浄作用としては正常じゃん >>199
その時にいずれ自分と同じ管理職側の立場になる新人に楽なところからと
毎日の機器清掃のメンバー振り分けをお願いしたんだわ 試すったって
2568回目に異常出ました
やっぱりたまに出たか
なんかその先があるのか？ >>179
監督権のある私が総合的に判断してあなたに指示しているのですが、
あなたに頼んではいけない理由があるんですか？
で話し合えば良いのでは？ そのやり方じゃ再現性がないから無理だよｗｗｗ
ガセネタだろうけど気がくるってる >>210
>>単純作業は絶対にやるな
「下積み」とか全否定ですか？ｗ
飲食でもITでもどの業種でも、下積みは絶対に必要だろ
いきなり自分で作業を選べるとか、どこの業種でも絶対に無いからｗ SESとかいう奴隷ビジネスだろこれ
新卒でこれに引っかかると最悪 バグを仕込んだのはそのコスト高い方々なんだから。
コストに見合った仕事して解決すべき。
一人に何百回何千回と操作させるってちょっと変だとおも >>236
必ずうちにこないかと誘われるわ。客先の伝で他社からの引き抜きの話もよく出る。
どんだけ無能なんだよ、おまえ。 >>202
その上で埋め合わせまで約束しないとズルいよ。
若者の時間はその先数十年に及ぶ積み重ねの一番基礎部分なんだから、
そこを浪費させることに対する補償が無いのは買い叩きと思われて仕方ない。 >>221
>>168は客が払うコストの話で>>221は給料の話だな
最初から噛み合ってない >>246
異常が出たときのログ解析して何らかのタイムアウトが発生しているならタイマー値を修正したパッチをあてるとか対策する。 >>246
正にこれなんだよね、この新人ちゃんと
提案してたかもだけれど、ITで50で年収600
だと提案を理解できないって世界だからな。
理解できないから、インタビューでは出てこない。
ほんとうにどっちもどっち。 異常動作したときに触っていた奴に扱わせて横で見ていたほうがましだな。 >>243
俺はカーネルバグでそれ食らったわ。
不具合で一番困るのは、ごくまれにクリティカルな障害出すやつ。
再現試験やったりベンダ総動員で解析しても全然わかんなかった。
まあバグであることを認めるだけボラクルよりマシだったが。 >>214
うちみたいな会社に来る奴なんてたかが知れてる奴ばっかだったしな、
確かに、今なら何とか（そっち方面で）使えないかと考えるだろうけど。 >>255
ふつう大学なり出て専門分野として学んでるから新人といっても無知な素人じゃねーんだよ。 すごい有能な新人かもしれないのにな
人事に怒られるんじゃ もしかしたら龐統のような傑物だったかもしれないのに >>201
ぶっちゃけ今の大学の偏差値って30年前の半分くらい相当でな
出身大学がすごくてもゆとりバカってのが多い
東大とか未だに平均的に地頭が良い奴多いけどね
早慶クラスになるとアホな奴がかなり混じる
フルゆとりのバカさ加減って本当に話にならんからな
早慶クラスでもパソコンで報告書作る意味あるんですか？
携帯で文書うってメールで送ればいいんじゃないですか？
とかフォーマットが存在する意義すら理解できないアホが多い こいつは論外としても単純作業はまじで辛いからな
何らかの操作によって起こるなら録画でもしておきゃよかったんじゃねーの? >>258
タイムアウトの原因探る方が先じゃね？
タイムアウトはタイムアウトなんだから。 >>254
税理士事務所の資格ない事務員でもやり手なら
担当顧問先から「うちの会社に来てくれませんか？」
って誘われるなぁ >>255
なんかおかしいときに知らせる役目だろ。
その場でiniファイル書き換えるわけじゃない。
ネットワーク監視可能ならそもそも客先常駐なんてしない。 >>37
いや、現実問題として、この新人がやる作業も必要
こいつが「何千回やっても発生しなかった」ということを
客先に見せてから、
「何千回かやってみましたが再現しませんねー
とりあえず新しい機械に変えてみましたから、また試してみてください」
で客先も一応納得する たまに異常動作を起こす＝客の機嫌がたまに悪いことがある >>219
まぁ、人事部って無能の吹き溜まりだからね。
なして好景気で人を奪い合いしてる時に採用広げようとして無能ばかり集め、
不景気で優秀な人材が余ってる時に採用絞って有能な奴を取り逃すのか。 >>4
そのタイミングって言葉を使うためには最低でも千回近い再現試験を重ねてから言えるんだがな。 >>120
ITだけど600 後半だわ
もう転職する気もない50代(´・ω・｀) でも、入社試験や面接もあるんでしょ？
採用した人事部もまた、休憩していたのかな？ >>174
採用でなかなか学生が集まらないからってのが本音だけどな
超ホワイトだと思うし、30代で700万超える会社だけど周りは1000万超える会社ばかりだからな地方だし地元の学生しか来ない
優秀な学生に内定出しても、1000万の会社からも内定もらいましたで終了 こういう奴はどこでもいつの時代でも一定確率でいるもんだよｗ >>269
でも、結局ねぇこっちがある程度折れないと
もうニューカマーはそんなのばかりで人材不足になるんだよねぇ >>239
能力を見せたら、際限なく無駄な仕事を押し付けてくる人と
能力を見せたら、意味のある仕事を任せてくれる人を
見極めて対応してるってことだろう >>246
その2568回目の、操作記録、詳細ログ、ダンプを他と比較して何が違うかを調べて再現するか確かめるのがバグ改修だろ。
まあこの新人一人案件じゃ言うとおり『出ました。それで?』で終わりそうだが。 エンジニアはシステムを組むのが仕事じゃなくて客の要望を形にするのが仕事だからな
客先出向なんて実際にどういう使い方をしているか知る有益なチャンスだ
これを厭うのは本末転倒 >>276
こういう単純作業やりたがるのは無能しかいないんじゃね？ > 単純作業だろうが頭脳労働だろうが何も出来ず、早々に退職してしまいました
逆に聞くけど、なんで出来ると思ったの？
明らかに知能に欠陥があるじゃないですか 根本的解決をしない、新人いびり、ブラック企業であることは間違いない >>258
みんなログ的な話をしているが
ログが有効なような機械なら
ログだけセットしてほっといた方が良いけどねえ
立て続けに繰り返すなんて条件違っちゃうし
でなく物理的に
ああここの棒がずれてここにつっかえるのか
とか発見したいならログとかあんま関係なさそうだし 良かったじゃん、使い物にならないクズを処分できて。 >>269
大学の定員は倍以上になってるのに子供の数は半分近くで大学進学率も倍以上だから
昔だったら大学なんか行けるはずのないレベルまで大学に進学してるし
アルファベットを書けない九九もできない大学生が居るというのは誇張ではない >>37
数百～数千人に1人の割合で不具合の出るATMがある銀行、お前は使うのか？
単体で考えれば重労働だし仕様で済ませたくなるが、ATMやら並列で動いている様な環境なら頻発とも言えるからな。
最近こういう単細胞なバカ増えたよな 引き抜き受けるけど今のままサボって暮らしたい
忙しいのもしんどいのも残業もヤダヤダ
どうせ遠からぬ内に逃げられないデスマ承継がありそうだし 機器ってどっかのATM それなら機器設計者が常駐すべし 単純労働も内容によるけどいいやん
そんなに頭脳労働したいか？ ここ15年ほど毎年新入社員の1～2割ぐらいはこんな感じだわ、
あの自信満々がどこからくるのか不思議でしょうがない。 >>271
まずはワークアラウンドでタイムアウトしても大丈夫なようにしないとダメだろ。
根本対処のタイムアウト解消は、サービス回復してからの話。 >>80
まったくその通り。
この手の不具合は再現したときにどのような機序で発生しているかを突き止めることが大事。
それを非認知能力が低そうな社員に再現だけ任せるのはアホかと。
こんなことやってるから生産性低いだの言われるんだよ。 ぽっくんはまろゆきのエピソードみたいにしょうもない仕事を恐ろしいスピードでやることしか出来ません。 導入していた機械って微妙な表現だが、なんなの？プログラム？
そうじゃなくて物理的な機械なら業者に頼めよって思うが
特定されないようにアバウトに書いてんだろうけど >>298
設計者が辞めてるから改修できないんだろ。ブラック企業ではよくある >>298
ほんこれ
新人置いてても客の報告と変わらん
客が言ってた不具合が発生するのが確認できました
にしかならんよね >>16
お前知恵遅れやん
知ってるか？知恵遅れって健常の底辺より下だぞ >>302
そうは言ってないじゃん。
おまえタイマー値いじるって書いてるじゃん。 穴掘っては自分で埋める拷問と同じような作業だな
こんなの続けてたら頭狂うわ
辞めて正解 >>300
20代の貴重な時間を単純作業に使ってられないだろう >>287
会社の予算ってマンパワーにおける生産量、
経費もか諸々って数字で決めていくからねぇ
利益予算アップなら人手は何人でどれくらい作って売って、
コストを引いてとか 物凄いレベル低いね、この上司も会社も
・部下の失態は上司の失態だろ、仕事頼んだ方にも責任あるって分からんのかな
とてもレベルが低い会社だと思いました
・新人はどの程度の新人？使えなかったら、大事な客先で使わないよね普通なら
部下が仕事できないと批判する人多いけど、
全て上司である自分に返ってくるんだからな
お前の責任なんだよ全部 >>305
おう、ありがとう！
たまにこうして激励してもらえるからお前ら愛してるぜ(´・ω・｀) 早めに居なくなってくれて良かったんじゃないのかな
居続けても相性悪そうだし 新人PGで仕事を教わってもできなくて注意されたら、「うーん…できる人がやれば良いと思うんですよ」って話してた人ならいた。すぐに見かけなくなった
前はパチンコで生計を立てていたらしい 30分以上電車に乗れないので出張できないという
渋谷住みのやつをクビにしたことがある >>311
何も分かってない新人を配置した時点で会社（上司）の失態だわな ゆとりこえーぞ
配属された修士の新卒が「プログラム、任せてください！」って威張るのでちょこっと任せたら
コンパイラがおかしい、コンパイルできないとか言い出したのでみたら「.」と「,」の違いすら知らんかった
で、問い詰めたら
「僕は上流工程が得意で、プログラムはちょっと」
とか抜かしやがった
プログラム組めないで上流工程とか
池沼かよｗ
と生暖かい目で放置した >>306
その切り分けをする為の監視。
結果ＵＰＳバッテリー不良とか。 こんな不毛でつまんない仕事に自分の時間使ってて悲しくなんないのかな？ そんなくだらない仕事さえできないボクちゃんは、ゴミクズ以下なんすよ・・・ 最近の若手人材はこんな屑ばかりだな。
子供の頃パンチパーマにカツアゲされながら
上下関係やポジションや己の力を知る機会が
なかったんだろうな。
痛みや社会の厳しさを知らず、小学生のまま大人になるとこうなるんだろう。 例えばグーグルやアップルの新入社員がこういう単純作業やらせられたら
すぐ辞めると思うんだよね。時間の無駄でしかないから こういう新人のせいにする小山の大将がいる会社はすぐに潰れる >>321
新人じゃなくて3年目くらいから、
それ言う奴増えてくるよな。
じゃあ辞める？って昔言ってたけど、
今はパワハラになるんかな？ >>300
若い人というのは、業務の細部まで知らない事を減らしたい勉強したい、という気持ちに駆られているもんだ
逆におっさんは、食っていける事の方が大事だから、業務内容とかどうでもよくなる その新人もきっと、
「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作しろってバカみたいなこと言われたからやめてやったわ」
って言ってるよｗ 多分高学歴なんだろうな
プライドばかりで扱いづらい >>31
でも中韓の人を雇うのは泥棒を雇うのと同義だから難しいんだよ >>326
もうそういうの採用した奴に預けてコストもそいつ負担にして貰いたいわ。
そんな奴を押し付けられて人件費としてコスト計上されるのマジしんどい。 >>4
相性とかタイミングとかがまかり通るプロジェクトはやばい 結局、不具合が出た時の状況を記録して
積み重ねていくしか原因を突き止める方法はない。
そんな事すら理解出来ない頭では、他の作業も出来はしないよ。 >>328
辞めた本人は正解だと思うわ。
こういうの向いてない人は一定数いるし、能力は関係無い。性格の類いで直るものじゃないから。 スキルアップ出来なく使い捨てられるなら速攻で辞めていい。
単純作業の先にいる先輩社員見て無価値だと判断したんだろう。 >>335
退職勧奨で相手が嫌なら労働問題になり、
相手もやめる気なら会社都合退職にする
かもで両方面倒 >>315
まあ俺だと延々バグ再現試験させてもいつ終わるかわかんないし、マシンも専有しちゃうから、ｘ千回やって再現しなかったらハード予防交換して再現待ちにさせてもらうよう客に話つけるかなあ 。
着地地点も話さないで延々これやれ、の指示は確かに辛いわな。 安くこき使うからそうなる。
派遣化でちゃんと研修受けた正社員の技術者クビにしたのが原因。 カプコンにゲームにバグがあるって報告したら、そんなバグはない自分で条件調べろとか言われたわ
滅びろ >>1
親ガチャとか言ってる手合いはみんなこんなもんじゃないの 営業か人事が君の才能を我が社で活かして欲しいとか持ち上げまくったんだろ まず客先常駐がクソ
SESがクソ
偽装請負がクソ
発注元の正社員がやると高コストのクソ仕事を下請けに出す→下請けのベテランだと高コスト→新人にやらせる
そもそもクソみたいな仕事を外注に出すという、クソ仕事が大量に生み出される仕組みがクソ
必要悪だが、今の企業はこの仕組みを悪利用しすぎだ >>331
Googleの新入社員なら、これまでの話を聞くだけで、原因のあたりをつけて、底から絞り込みするためのテストコード書いて、あっと言う間に原因を見つけるよ。 記事が作文かどうかは別として
＞『こんなくだらない仕事をボクにやらせるな』みたいな事をいう新人は実在する
これは確かにそう >>306
スカラロボットの制御みたいな感じだと勝手に思ってる
基本的にC言語みたいなプログラムな製造装置だから >>318
仕事の責任と個人の評価の責任は別
作業の結果それが失敗であれば上司が責任をもってその仕事を回収する必要がある
失敗ばかり続ける人の評価が下がるのは個人の責任 >>37
たとえ止まるのが1億回に1回だろうが、1日に何回も起こって業務を止めるようなのは仕様じゃ済まさせねえよ。 そもそも、わざわざやってる感出すことに疑問を持たないこと自体が問題だろ
50代男性／年収600万円でそんなことすんの日本だけだぜ
中国はおろか米だって絶対やらねぇわ(独とか韓はやりそうだが
適当に再現しませんでしたで終わりだよ、だから日本は生産性が悪いんだよ
うちの会社は様子見てもらって再現したら交換、最悪太陽フレアのせいにするかな ちゃんぽんの汁のウマさに我むせび泣く
16時やーーーー 仕様です
我が社は新しい製品をあなたに納入出来るよう仕事を頑張っていますので既存製品の面倒なんか見たくありません
どうぞ新しい製品をご購入下さい
既存企業より
そもそもこれをどう上手いこと言うかでだな、 >>2
まあキャリコネの作文やな
>男性は忍耐強く「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ」と諭し
>男性は別の後輩にあとを任せ、別件のためその場を離れた こういうことが起きにくいようにタグチメソッドとか
ロバスト設計があるんだけど 提案なかったんでしょ？
といって客先で独特の使い方や導入効果を求めてるか
どうか聞き取りもしないで寝てたんでしょ？
それなら新人にはそのように諭してクビだよ >>347
それなら期間を決めていつからいつまでやってくださいって言う。
でも客先常駐でそんなことさせるのはリスキーすぎる。
せいぜい異常時のログやら状況やらを会社や工場で再現試験時のオペレートだな。
それなら寝てても社内問題で片付く。
客先怒らせたら機械そのものを引き上げろと言われかねない。 >>331
GoogleやAppleの新入社員は人件費高いからこんなのやらせられるわけないだろ。 本当に賢い人は、この仕事でもどうすると現象が再現するかいずれ見当付くようになって本当に現象再現させられるのよね
もう一つのパタンとして、極稀にゴッドハンドで本当にたまたま再現させられる人もいたりするw そこで何かアイデアでも生み出せるかだな
どうして必要な作業なのかからはじまって手間やコストの削減はきないのかって色々膨らむのにな 再現できたとしてその新人に解決できたのか？
やってるふりならそのように言い含めないと。 >>118
こういう「誠意」で事を収めてもらうことを期待する会社、それを受け入れる客、
どっちもどうなんだろうねえ >>296
それはATMという強烈に高い信頼性を求められる例外的なケースだからな しかし酷い会社だな、俺も新人で他人のバグ改修やったときは不具合のあるソースコードをみせてくれたぞ
同期をかんがえてなくクソコードだったんで全部俺が書き換えて直してやったら
バカ上司が理解てきなくて、他の仕事にまわされた ある程度、自惚れないと成長しないし
ある程度、我慢しないと成長しない。
他にもできそうなことがあるなら、早々に見切るのも正しいか
仮定の先にある未来がある程度シミュレーションできれば、楽なんだろうけど 普通の奴はげんなりしながら言われたことはやる
出来る奴ならもっと上手いことやる方法組み立ててさっさと終わらせる
サボって寝てるのはただの馬鹿ｗ 採用したのは会社
普段部下の面倒みる、指導するのは上司
部下の能力を把握するのも上司
今回の仕事任せたのは上司
客先で昼寝するだろうと見抜けなかったのも上司
さあ誰が一番悪いのか考えてみよう まあ、うちの会社の退職代行を悪用してバックれようとした新人よりマシ。
キッチリ落とし前つけてやったが。 寝ててもしっかり仕事をしてればいいじゃない。
こういう話になるのなら、まずは国会議事堂何とかしろよ、
あのみっともない知恵遅れどもの時給ウン万単位の昼寝ショーを。
本当にこの国は外見ばかりで中身ゼロの国になったよなｗ >>377
いや普通はそこまでは求めない。
出たときの状態保全程度。
または出たら即連絡して指示を仰ぐ。 よかったじゃない無能の口先だけの安倍晋三みたいな新人なんていらねーじゃん >>17
客先がロシアで装置は核のボタンかもしれんぞ ちなみに外国人を雇うとか簡単に考える人もたまにいるけど
外国人は一人前になったらほぼ間違いなく祖国に帰るか他国で割の良い会社に入るから
日本の企業の戦力にはならんぞ
外国人労働者で解決だとか簡単に言うのは日本の政治家だけでいいよ 2,3日だったらできるわ。
よく人から物を壊すって言われるから誤動作起こす自信？あるわ >>362
どの会社も目先は大切だろうが
>済まさせねえ
おれに権限があれば切るねその会社を
社員ならやはり直属上司に説明する
たからまあ人並みに稼げてないとも言えるが
しかしその理不尽さと真っ向から向き合わず
カネを稼ぐ人生ってのもなあ >>368
で、視点を変えるともしかしたら疲弊して
寝ていたかもしれない
という会社側の安全配慮義務違反も考えられるのが
このケーススタディ
今後の日本の雇用問題と安全配慮を考えるには
いいケーススタディかも
>「重労働だがあまりコストも掛けられないことから、
新人が配置されたのですが……」 不定期にPCが落ちるクレームに
張ってたら向かいの席のおばちゃんが足癖悪くて机下のタップのスイッチ押してた
みたいなヤツか そもそも新人にやらせちゃいかん作業だろこれ。新人を何だと思ってるんだ まあ超絶ブラックだな
辞めるのが正解
この50代の奴は異常 有給とるのはいいんだけどね・・・やっぱり、休む奴が多い。成果のわりに。 >>392
単純に日本語があまり通じないから日本人では絶対しない余計なことをして大惨事になったりする。
何故か外国人が勝手に設置してあるボルトを全部はずして転倒させるという事故があった。 >>396
一生単純作業するわけじゃなかろう。
何か問題があるけど、原因特定して対処するまで、とにかく今困ってるのをどうにかしないといけないから、
たまにボタンポチポチするだけの仕事してくれってだけで。 若ければ若いほどいい、しかも経験者がいいとかほざいてるからそうなる
求人広告に絡む仕事してるけど、直接関わったり教育係になる人間は年下のがやりやすいので自分が35なら30代前半までとか希望する
経験はあるが後がなくて必死で働くはずの40代とか書類で落とす
ちょっとかじっただけのほぼ新卒とか来ると飛び付く
そりゃ勘違いする若いのもチラホラ混ざるわな 自分の実力に自信があるなら、TEST自動化するので何日くださいとか交渉するかな
この新人は口だけですねぇ >>333
潰れてないからベテランがいるんだろここ
むしろこの新人君どこも勤まらなくて
どこかで自分の考えを変えるか非正規コースだな 客先に新人1人で放り込んで放置って程度が知れるだろw 孫請けとかひ孫で搾取して放り込んでるとこなんかさぼって当たり前で良いわ 今どきのデキる若い奴はさっさと技能だけ身につけて独立しちゃう 会社をあてにする時代じゃないから雇われでいい奴はそれなりの人しかいないよ こんなこと何千回何万回もひとりの人間にさせるのも酷だな >>407
客と合意したテスト方法じゃないからダメなんだよなぁ これ正しいのは新人
エンジニアとして採用した人材を単純作業させちゃダメ
さっさと離職するのが正解
こんな根性論は日本でしか通用しない
そもそも納品した機器、不具合とやらは瑕疵担保責任で面倒みているのか
善管注意義務、契約保証内での作業なのか
検収条件を満たしていないのか
いずれにしても人を動かすなら予算の出どころがなければおかしい
不具合対策するにてもQCの範疇で予算を組んで、それ専任のスタッフをあてる
あるいは解析そのものを外注に出すしか無い
会社に適正プロセスが存在しないわけで、ISOも取ってないだろう 新人配置するよりも監視カメラ設置して異常動作の瞬間を確認した方が安くて正確だとおもう
まったくの新人が居合わせてもどうせ何もできんしわからんだろ >>405
客先とはいえどれくらいの休憩を取れていたかだねぇ？
>「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」
という作業が発生していた。 >>327
プログラムならそれこそ自動プロブラム作って入れればいいのに
それが不可能でも客先の実機でしか再現しないならそれこそプログラムじゃないんだから、業者巻き込んで調査したほうがいいだろう
手動で何百何千やって客に頑張って調査してますアピールはマジ無駄だと思う >>416
そこも交渉なんだよなぁ
それが大事出来ないイコール仕事が出来ないってことよ >>18
「やったフリ」をして、「頑張ったけどわかりませんでした」を言って顧客に赦しを乞う仕事だよ
たぶんね、その機械のせいじゃないんだよ >>417
客先で寝るのにISOもへったくれもないがw >>408
１人の小山の大将が居座って新人がどんどん入れ替わるのがブラックの特徴 これで同じ給料もらえるんだから賢いだろ
もうちょっと賢くなると、アホしかいない政府に動作しないコロナアプリ売って何億も稼ぐようになるｗｗｗ 出ました、障害原因が解らない、更に再現しないからひたすら繰り返すやつ。
だいたいこれじゃ再現しない。
誰にやらせても仕事辞めたくなる。 辞めた会社＆コロナ禍1年目にはいってきた新人、パワハラ気質のある人とのZoomを録画して
みんながいる前で、その言い方はハラスメントじゃないですか？やめてもらっていいですか？録画はしてます、みたいなことを何度かやってたな
両方とも辞めたけど。若い子は目の前に当人がいないしPCなりスマホ使いこなしてるからすげーなーとおもったな 先週弊社新人がやらかした
部長と課長と営業が全力疾走で謝りに行った
猿でもやらない事をした
内容は身バレするので言えないが考えられない事をするんだな、と逆に勉強になった もちろんこの新人は仕事もせずに寝てたから論外ですが、
それは”仕事をこなしていない”事であり、つまり”戦力になっていない”事が
問題なのであってね、寝てるかどうかというのは厳しく問うべき事ではありません。
人間は仕事内容が大事なんです。
新人がテスターをこなすのは当然の話であり、それを嫌がるこの新人は論外ですが、
こういう作業は今は操作自体を記録するマクロテスターがあるんですから
マクロを使って客の目につかない所でさぼってたという話なら褒めるべきですね。 まあしかし今の若い子はそこそこの大学を出ていれば「仕事を選べる立場」にあるだろうからな・・・
とくに単純作業までやってくれるような子は中々いないんじゃないかと。
ベンチャー企業なら、そんな仕事も会社の成長とストックオプションのためと頑張れるだろうけど、
大量の高給取り親父を養うために若者が安月給で単純作業というのはな・・・
そんな虫のいい考えで「若者が悪い！」なんて言い分はないと思う。 >>204
顧客ブースで昼寝がダメとかいってるの日本の奴隷だけ >>429
本質的に人手不足で本来はどうだろう？っていう
人材でも採用しないと回らないこともあるかもねぇ、特にIT系は どういう理由か分からんがマシンを殴ってるヤツはいた
こういうのは出向してその目で見ないとわからん
客の使用実態は想像の範疇を易々と越えていく トラブル起きてる現場に新人放り込んで放置しといてよく言うわ
ほんま日本はこんな会社ばっかだから終わるんだな 知識がない新人なら異常再現したところで解決の糸口見つからなさそうだけど >>424
コンサル「は？我々の作った開発規約にケチつけるとか正気ですか？w」
客「そう言う話は直接持ってこないでコンサル通して」 キラキラなこというより、言われたことは何でもやる
なんでもやって、着実に基礎を身に着けていい判断ができるようになりたいとか言うやつのほうがいいわ こんな拷問みたいな仕事を低賃金でやってられるかよ
そんなの当たり前じゃね？ 手動でそういうレアケースを再現しても、結局どういう条件で発生したか
はっきりせず無駄骨に終わると思う。 せめて解決してから言えばかっこいいのに
解決できてない状態で言ってもなあ まあ何時もの結論ありきの作文ですよ
若者の世間知らずと言う意見を予想してるだけ
少数意見の機械を直せよも折り込み済み
だが視点を変えるとマネジメント不足で人海戦術しか行えない社風に嫌気が指した若者とも言える
そういう会社って辞める人は下げる事しかしないから >>445
俺、一社目この新人エンジニアみたいだったけど今は年収900万円超えてる。ちな40代。 根本を解決するにはソースコードとにらめっこすべき、客先で運用テストとかバカのやること >>276
コロナで失業が増えた頃に普段なら来ないような人材を得られるチャンスがあったのに
無能な日本企業の人事は経費削減しか考えていなかったからな(´・ω・｀)
>>378
日本が衰退した理由の一つではあるな どんな職種でも多少なり下積み時代はあるもんだ
この無能はどんな会社も務まらないだろうね みんな顧客先で勝手に居眠りするこたを
責めないんだね >>440
顧客が日本ならそこに合わせろよ
寝てんなら自分の会社に帰って寝ろって言うわ 早々と辞めてくれて良かったじゃねえか。
居座られる方が悲劇やで。 >>105
これからコロナ後遺症やワクチン後遺症もあるから
そういうのは事前に伝えておけるように
なると良いんだがなあ >>453
当然、新人のやり残しをベテランが引き継いで
何千回も操作して原因を特定したんですよ
そうじゃなきゃ新人の事を悪く言えるわけがありません こんな仕事に適応する奴は人語を話す家畜みたいなもんだよ、人だと思えない。 >>460
無能じゃなければ繰返し作業のへの耐性か
効率的な作業を思い付く >>457
リーマンショックとか有能人材バーゲンセール状態だったのに
アベノミクスのとき無能人材奪い合いしてる人事部。
マジ無能すぎるよこいつら。 >>452
「たまに」おこる異常動作に何千回の作業
上司に文句を言った昼までは異常がなかったん
だろうねぇ
>機械が『たまに』異常動作するという問題
「ひたすらお客さんに代わって何百回、何千回も操作して試す」作業 「薬草拾うためにゲーム始めたんじゃない」っていって
やめてったギルドメンバーがいたな 給料が安い
変な人間を採用してしまった
このへんだろ >>434
新人ほったらかすなよｗ
全く管理できてないだろｗ
自業自得やろｗ >あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ
いや、同一の仕事なら同じコストでやれよ というか、この会社もおかしいと思うけどね。
今の開発はテストドリブンが主流でGUIの操作テストも開発とくっついていて
UIのチェックはまずは基本的にマクロで自動でやるでしょ？
ハードウェアだったらそこにエージングのテストなどが加わりますがね。
この会社の技術レベルも低いんじゃないの？
今はテスト駆動開発が浸透してるしね。
//www.qbook.jp/column/20191106_709.html その仕事ぶりならさっさと辞めるのが全員のためだな
その新人だって他に向いてる世界があるかもしれん >>452
異常を解決する気は全く無くて客先で何千回も動かしてみせて
「ほらね、ちゃんと動いてますよ」と言うだけの糞仕事なのかも すぐ辞めたからまだマシだぞ。
どんなに無能でもしがみつくヤツが一番困るわ
もう頼むから辞めろってヤツはいる >>1
博士号しかないビジネス素人を雇うからこうなる
単純作業は高卒にやらせろ 恐らくこのケースは機械とあるから、プログラムとマシン開発は別チームになってて、責任押し付け合い。
で、顧客にしり叩かれて、現場に新人突っ込んで再現させようとして…新人辞めるの巻。 解決もしない面倒なだけの作業押し付けて言い訳が人件費っておかしい、お前が人件費割引してやれよトラブルシューティング何か新人ができるわけねーだろ >>452
条件がはっきりしないと
対策を打ったとして再発しない事を確認するのも苦行だろうなあ
また何千回？何万回？も操作して再現しない事を確認するのかね
何回ならいいんだ？ 新人てのは仕事を覚えてないし生産性が一番低いというか教育やらでマイナスなわけよ
でも正社員で入った給料をもらっているのだから何かしら労働で対価を払わないといけないわけよ
だったらいま自分ができる仕事やれよって話よ >>230
部活やってる奴なら挫折経験があるから
夢というものについて冷静になってるんだが
そうでない子もいるんだな >>485
そういうのが巡りめぐって人事部に行くw
身近に心当たりあるわー >>481
中小会社が早く売上計上したいから検収も早々に
無理に納品したのかねぇ 韓国の子会社で問題が発生して同じ様な業務を与えた新人が勝手に日本に帰ってきたことあったなw
そいつはそれなりに優秀でまだ会社にいるけど。
下積みが出来ない奴は一定数いるんだろうな。 単純作業なら何十時間でも出来るが
決断や判断は一切できないと言う無能もおる。
向いてないんだろ。 派遣はやめろ、と学校で教育されている昨今に、実質派遣の業務請負会社に就職する人材なんて低レベルに決まってるだろ だいたい、新人にベテラン並みの仕事を求めるな
ベテランの仕事が新人にできるはずないだろうが
当たり前の話だ >>11
いや、そこは「この仕事は自分には向いてない」だろ 辞めてくれるだけいいじゃん
居座られたらこっちがストレスで潰れるからな 案外、外的要員なのかも
不満のある従業員のイタズラとか… 会社がおかしい
俺は何千何万回と運用段階まで残ってしまったバグをなおしてきたが
顧客の話とソースコードだけですべて解決してきた。普通の人間の知能があればそれができる 事前に教えないで現場でとりあえずやれっての多いが無駄多いよこれ エラー出たらバナナが出てくる様にしてチンパンジーにやらせろよ。 おれなら喜んでやるけどな
エラー出ても面倒だから出てませんってやるわ
どうせ出ないやろ まあ早々にどっかいってよかったじゃん
やめずにうだうだと何もしないを首にできず
そいつらの尻拭いと給料稼がされる事もあるからな >>503
それよな
新人くんが再現させたとしてそのあとどうするんだ？
新人が原因を解析できるのか？あるいは現状保存させる？
ベテランを呼ぶんでいいなら
客が操作して再現した時に呼んで貰えばいいだけだしな >>1
新人を派遣請負で客先常駐させるブラックの鑑
首吊って死ねよ無能50代ｗ
＆晒しage 客先で無礼働くゆとりってマジ無理なんだが
おまえの気持ちとかどうでもいいんだよ
シャバ舐めんな エラーチェックは若い頃のスキルアップのボーナスステージなのにもったいないな >>144
至極もっともなんだけど、
極端な話、客からすると設備の不具合は出てはいけないんだよ。
ちゃんと保守契約を結んでいたりすると尚更ね。
定期的な保守点検を行っていても、
故障するときは故障するけど、
客からすれば高い金払ってるのに、
なんで故障するんだ。となりがち。
何度も不具合発生するものは特にね。 退職したんだから良かったやん。こんなつ飼ってたらもっと被害が出たと思うぞ。 先輩のコストが2倍近いという年功序列がまず古い
たぶん日本だけ
ITエンジニアは海外だと若手ほど給与高いから海外に行け 普通はエラーが出たらログが残る仕様になってるのでわ？
大抵はセンサーの位置がずれてるみたいなことでしょ。
エラーを再現するまで作業する行程自体が無駄じゃね？ あるあるw
大卒新人の男の人にまず読者アンケートの
集計頼んだら
はあ～…とか嫌そうに2ヶ月で辞めてしまった… 実質派遣の業務請負がメインの会社は、社員数が増えれば、それだけ儲けが増えるし、人材を大切に育てても他社に行かれる可能性があるしで、そこそこ業務がこなせる人材を採用して駄目なら辞めてもらうとか、客先案件に就けない期間は無給とかで、人材を使い捨てにするだけだから、優秀な人材がいるわけない ここ数年花見も無いけど、新入社員は
花見の場所取りが最初の仕事なんていうのが
日本の会社だったけどもうコロナでこれも
なくなるんだろうか >>11
でも使えない人間なんだから結果としては合ってる
1日でいなくなるのはなんだかんだでマシ
無能なのに居座る奴が最も厄介 >>492
「いや自分もっとイノベーティブな仕事に特化させて下さいその方がキャリアになると思うんで」 まあ、こういう何千回も繰り返さないと出ないバグはありますからね。
そういうバグの事を一般的には再現性の低いバグと言いまして、
エラーレポートでも再現性が低いと明記してユーザーが上にあげる事になる。
そのバクの重要度によっては客先に出向いてこういう再現テストを
する可能性もゼロではないのかもしれません。
まあ、普通は再現性の低いバグはユーザーに再現したらその時に
再度連絡を取ってもらうようお願いするんですけどね、致命的でない限りは。
やっぱり会社もおかしいんでしょうね。 単純作業は新人を篩にかけるいい仕事。見事に堕ちていったな。 エンジニアって意外とこういうただの反復作業の仕事あったりするんだな ゴミのような機械を売りつける会社がアホだと思うわ。 客先で待ち合わせた当日、まず連絡無しで遅刻。
この時点でろくでもない新人だと分かる。。 >>534
Off-JTだねぇ・・・
客先も迷惑な キャリコネ、ここよりニコニコのほうが叩かれてるんだな
ここはマジレスする奴が多すぎ やめてくれてよかったじゃねーか。
使えない奴が他の所から面倒見てくれと来た。
でも仕事覚えれず何回でも同じこと聞いてきてみんな教えても無駄となった。
でもその分の仕事は誰かの負担になるだけだが、こっちからクビにできないからずっと居座っていたわ。
結局またどこかに飛ばされたけどな。 昼寝ってサボってるように思われるけど、この手の業種は昼も夜も際限なく働かされるから、ある時猛烈に眠気が襲ってくることがある
それを居眠りだと糾弾するのは可哀想なんだよ 複数仕事抱えてて新人一人でその変わりが出来ず
今回原因と発生条件が不明の誤作動で
繰り返し操作して再現させるのが有効と判断したら
そりゃやらせるだろうよ
そこに僕のやる事じゃないとか関係ないよ
困ってんの客だぞ ３０年前にNECや富士通に入社してずっと会社にいた人と
すぐ辞めた人のその後の人生を追ってみたいね
まあ会社にいても早期退職させられる時代だけど うちだったら、
エラーを再現するまで使えませんて言うようなメーカーは
二度と使わないな。
代替品を持ってこさせてこっちの業務に支障がない状態で
問題の抽出と修理を行うよう求めるわ。 スキルとマッチングしない業務をさせるIT企業の多いこと
色々な経験と言えば聞こえはいいが優秀な上司に恵まれないと新人SEは終わる 若いんだから好きにすればいいよ
クビになってもいいんだろ
フリーダム >>538
ゴミ会社と分かって辞めた新人
扱い難い新人と分かって辞めてくれた会社
ここまではwinwinで
被害者は製品を納入された会社と・・・ >>1
明らかに人事が無能
まず人事から刷新しないと来年も同じ事を繰り返す
そもそも何もできないバカを新卒で採るのが間違ってるわ >>534
技術系の派遣会社って大体客先OJTだよ
特に建築、一応研修(笑)はやるけど現場で糞の役にも立たん 案の定、氷河期主体の掲示板だけあって
請負派遣業態に疑問も持たずに新人君批判に熱心な輩がウヨウヨしているなｗ
新人ということは恐らく試用期間だろうけど
その期間に一人で客先常駐は違法じゃなかったか？
まあそういう当然の遵法意識もないのだろうがｗ ソースコード読むのが苦痛で辞める奴なら無能、ソースコードも見せずに金をくれる客先に新人派遣とかバカ会社 >>487
ジャップの縮図ですな
責任は末端に押し付ける
当然悪化の一途を辿る 開発なんだからバグを現場で検証するのはあたりまえ
アホ営業に何が分かるって言うのよ 50歳600万代の人間が何を言っても説得力がないわ
氷河期と違って質の良い新人はみんな大企業だから >>546
コスト2倍2倍しか言って無いだろｗ
それでもＩＴ会社かよｗアホかｗ 思えば昔居た会社は良いとこだったなあ営業のイロハの一画目から教えてくれたわ
でも不思議とそういう会社は社長が無茶苦茶で潰れるんよな >>542
うちは使えねーって放置されてたやつに教えてやったらメキメキ使えるようになったからそのまま使ってたら元の部署から返せって言われて使えねーのはこいつじゃなくててめーだろ迄言っちまって大喧嘩になった 再現性の低いバグは結構やっかいなバグの可能性が高いんですよ、
一時期前だったらそれこそOSのメモリ管理関連などのバグ自体が絡んでいて
そのバグの特定にかなり時間がかかったりする事もあります。
新人にはそういうのがわからないから
「判断がつかないことを任せられて不安」に
感じるのは間違いないでしょうね。
このようなセンシティブなケースで新人を送り込む事自体がやっぱりおかしい。 発達だろうな
こんなの採用しても日本企業の人事部はなんの責任もとらない
日本企業の人事部ってやばい ITエンジニアだって一番求められるのが対人スキルだからな だいたい、コストが二倍ってなんだよ。
２倍の時給もらってるなら
半分の時間で処理しろよ
無能 >>1
その装置を知らない新人にやらせる仕事ではないなぁ。
設計の担当者か性能試験の試験担当者にやらせないと。
設計の不具合なのか現場の工事の不具合が新人に判断できるわけもなし。
不具合の生じる条件を探すとか新人には無理だわ。
営業のベテランにも無理やろ。
そんな現場のトラブってる機械のオペレーターとしていつまでも調整のために働いてもなんのスキルも身に付かん。
使い捨て前提の人事だよ。 こんなのだからうちの採用は来年から変わるらしい
新卒→給与1.5倍 採用人数例年半分以下
代わりに中途採用の比率を上げる
高い給与払うなら中途採用優先するらしい ロシア軍を見ればいかに現場の本人のヤル気が大事かわかる。 電話屋に勤めてたころに常駐保守やらされたことがあるけど、まあ肩身が狭いのなんの この会社はつまり「なんも教育もしてない採用したての新人送ったら出来が悪かった、これはそいつが悪いから会社は悪くない」っていうのかね？
社員の不始末は会社の責任であるべき
もっと訓練なり教育なりしてから送れば良かっただけだろうが 手が開いてるヤツが君しかいないから
申し訳ないけど行ってくれないか？
あのバカ客どもにやってる感見せとけば時間稼ぎできるからな、
この任務、たのむよ、うまくやってきてくれ
・・・って感じで良かったのじゃないのか？
おまえみたいなできない下っ端じゃないとコストが見合わないから行って来い、
じゃ誰も従わないわな。 勤勉・誠実は過去の物だね─
今や怠惰・無気力が日本人を象徴するキーワード >>537
試作段階での評価試験だと
当たり前に必要
それやらないと危ない
よくバグるシステムや機械など
売れないだろ！
それが分からぬ勘違い野郎 再現性のない不良は困るわなぁ
業務用やと相手にしてくれるんやね 一日中何も起きないボタンをポチポチする仕事を自分でやってみろって話
誰でも辞めるって
せめてなぜ問題が起きるのか調べて欲しいと伝えろよ 単純作業要員を欲してるだけの職場もあるからな
これは新人に根性あるかの見極め！(ｷﾘｯ
がタダの言い訳で、ずーっと安賃金で使い潰す気満々のところを見極められるかどうかというテストではある
つかこんなのすげー昔からあるだろ
ウチのオヤジも単純作業が続く編プロ逃げ出したって話してたしw
ずっといたらいいことあったのかは謎 「誰がやっても無駄な仕事だから一番単価の安い新人に振った」て説明したんでしょ
モチベ低いのは仕方無くないか >>574
それ20年後に中間がいなくなって苦しむパターンじゃぁ…
中途ってそんなに定住するもんなの？ >>560
>その期間に一人で客先常駐は違法じゃなかったか？
別に違法じゃないけど？
強いて言えば、採用時の労働契約と就業規則次第。 >>567
それが日本のメンバーシップ型の良さなんだよねぇ
ガチガチのジョブ型だったらさっさとクビ切られて終わりと 詳細はわからないが、この手のくだらない仕事をやらされて真面目にやってるとずっとこの手のくだらない仕事ばかりやらせられるってこともあるから、この職場そのものを職場ガチャでハズレだったとして逃げるのは悪くないとも思う 新人・ベテランに関わらず、初っ端から連絡無しで遅刻は問題しか感じない人物ですね。
この新人は駄目過ぎます。 >>586
>中途ってそんなに定住するもんなの？
渋谷の超大手ネット広告屋は、半分以上中途だよ。 こういうバカは尻を蹴飛ばして追い出せばいいよ
辞めさせられてショックを感じるほどの給料を出していて、ホワイト企業である場合だけどね
こんな仕事をやらせるホワイト企業はない等というアホはコメントしないでね しかし、ウクライナみたいな戦場じゃなくなくて良かったな。
戦場なら無能の下に着いたら直ぐに死ぬから。ここは日本死ぬことはない。 これって間違いなく、野球やサッカーやテニスの部活で
１年生には球拾いさせとけって類いの人だな。 ガチで優秀なら独立していくらでもやれるしな
独立しても意外とクソみたいな作業は伴うが めちゃくちゃやるのが大物だと思ってるのかもしれないな いや今の新人のレベルなんてこんなもんだよ
新人に仕事させる方がおかしい
昭和じゃねーんだから 新人目線ではつまらない単純作業を押し付けられたと不満だろう
優秀な上司なら作業の目的や何を学ぶべきなのかを補足するだろう
俺に言わせりゃ上司が無能でサボらせた原因は上司にもある おっさんだけどデスク前で寝ちゃうことあってすいません 明らかにアプローチがおかしいのに、指示側にそれを是正する気がない
やめて正解だろうね >>599
本当簡単に直ぐ辞めるしねぇ
会社の生産性や成長力鈍化にも影響してるし 後、この手のケースはヒアリングも非常に重要になります。
ユーザーが勘違いしていておかしくなるようなケースもあるからね。
ユーザーは基本的に何をするかわからない、だからログを取るのであって
ログに残された情報に異常が見つからない場合は
ユーザーの操作ミスの可能性もあるのです。
取引先なのであれば
そういったことをユーザーと柔らかく会話できる人物が
出向すべきであり、これは会社も新人もどっちもおかしいです。 そんなクソみたいな仕事を新人にやらせるなよ
むしろベテランがでてきて即座に解決するべきだろ 俺そういうの見つけて原因突き止めるの大好きなんだよなぁ キャリコネのニュースってなろう小説みたいなもんでサラリーマンになったらって言う想像で無職が書いてる奴でしょ
◯◯に就職したら◯◯だった とか ◯◯最強スキルを持つ俺が会社員になったら みたいな感じで それ新人が異常動作確認しても何もならんだろ
客がウソ付いてるとでも思ってるのか？ >>587
就労勤務内容において指揮監督する者がいない状態での常駐業務は違法
その程度の知識で偉そうにレスするなよカスｗ そんなしょうもない仕事バイトでも雇ってやらせとけよ テスト対象の機械よりも先に新入社員が異常動作をしてしまったのか… 育成は要らん。
その分、自力で育って採用された者には相応に報いて、何を求めるかだけ明示しておけ。 でも、採用するより辞めさせる方がずっと神経と労力いるんで
自分から辞めてくれたなら良かったじゃん >>593
早々に退職したって書いてあるだろｗ
日本語読めないとか日本じゃ大変だろｗ
早々に祖国に帰った方がいいぞｗ 3月4月に多いこういう記事は
無能経営者が「ウチはまだマシだな」と自己満足するためのもの むかし
直すより安いからと
ATC誤動作したときのために
中国の工場でずーっと機械見てろって
雇ってけどww まぁ、来月から中小企業もパワハラ防止法施行なので
より一層パワハラについては注意し、会社の最新就業規則に
目を通しておいた方がいいから >>18
とりあえず一万回試行すれば出るかどうかはわかるだろ？
組み込み系なんケース集めなきゃエスパークラスだって何もわからんさ。 たまーに異常動作するなら緊急性低そうだから日雇いバイト雇って >>610
ベテランの仕事だわな
本来ならそんなことになるはずないのに実際に起きているなら何かしら原因があるわけだし
新人なんて経験が無いんだから自分が何が分からないかすら分かってないんだから解決出来るわけがない 逆にわざと難しい仕事させて失敗するとこ見て笑ってるような職場よりマシだろ 作り話かもしれませんが、これ、小規模のブラックIT企業ならありえるからね。
今は日本のIT業界自体がインチキ社員ばかりで５０％不足しているとかいう
とんでもない状況らしいね。まあ、それは連中の自業自得ですがね。
とにかく私は後はアメリカヨーロッパ、そして慶應義塾の関係者に
協力頂いて人生と名誉の回復、アメリカで全てを告発して楽しくやりたいね。
アメリカの要人の皆さんにお願いして
IT企業の見学もさせてもらいたいね、楽しみです。 どんな理由があっても部下のミスは上司のミスやろw
2倍の給与貰うってそういうことやぞ >>24
どんな仕様なんですか？
と聞かれたらどう答えるの？
たまに動かないことがあるなんて仕様はないよカス。 >>612
誠意を見せるために
とりあえず誰でも良いから現場（客の会社）に来てなんかやってくれ、
って営業からの要請なんて良くあることじゃん。
新人で良いからこさせてくれ、ってのも良くあるわな。
営業さんも客から突上げくらっててたいへんだからな。 昼寝した新人
上層部にベテランしか対応できない案件と意見を通さなかった上司
異常発生時の稼働状況をまとめて報告してこない客先
これ登場人物全員が駄目なやつじゃ 糖質にした責任で賠償請求を求めますが
払えないなら処分
即答しなくていいけれど 5chは閉鎖ですな。 気持ちは分かるわ。
テストケース洗い出せて数千回なのか？ >>633
ベテランが必要な所じゃない。
テストをひたすら繰り返す誰でもできるお仕事だよ。間抜け。
お前はこの登場人物の新人と同じカスだ。 >>589
そのケースのが多いと思う
誰でもできるがとにかく手間暇だけかかるって仕事をやり続ける奴もやらせ続ける奴も未来がない
マトモな会社は少し金かけて短期バイトや派遣を集めて回すもんだが、1日中数を数えるだけみたいな仕事に社員を使うアホ企業も実在する 昔ガラケーの仕事で、フタ開いて閉めるの
繰り返しを一日中やってる人がいたよ 何千回も操作する必要があるなら、ちょっとしたロボット作った方が早いだろう 入社したその日の昼飯のあと、席に戻ってこないので
もしや社内で迷子になったのでは？とみんなで探し回ったのに
自宅に電話したら母親がでて
「さっきボクチャンから、自分の能力が発揮できそうな会社じゃないからやめる、と連絡がありました」といわれたことがあった
色んな新人がいたけど、一番凄かったのがコイツ
忘れ物があったので届けにいったとき、「お前絶対大物になるから、頑張れよ」って皮肉こめて言ったら
めっちゃ爽やかな笑顔で「はいっ！」って言われたわｗ 再現性の無い不具合の再現方法を見つけるのは頭使うと思うし、技術者として糧になるとスキルだと思うけどな。
頭使わずにひたすらアホみたいに操作だけしてたら何もならんが。 客先まできた以上昼寝するのはおかしいだろ
遅刻やバックレより感じ悪い >>635
どういう条件で？
頻度は？
そもそも本当にエラー？
客先の話だけで何かわかるというんだカス。
こういうカスは本当に役立たず。何も知らないし何もできないし、そのくせ自分はわかっていると言って何一つまともにやらない。 そもそも新人を行かせる時点で顧客に失礼。
「あんたの会社とはその程度の関係」って言ってる様なもんだろ。 糖質にした責任が悪いと思っているなら サイトは閉鎖した方がいいんじゃないの >>638
派遣も数年前の改正派遣法で正社員と変わらない
扱いしないといけなくなって大手企業が派遣の数減らしてんだよねぇ >>629
アメリカだと新人だろうが技術が今はなかろうが
契約で仕事内容が決められてて
テスターの仕事が入ってないヤツに
手が開いてるならやれ、とかコストがかからないからやれ、
なんて指示できない。
丁稚奉公な文化の日本だから出来ること。 顧客の休憩スペースで昼寝するくらい許してやれよ
これだから日本人は >>589
というより単調な仕事続けることもできないカスはさっさとクビにするしかない。
やめてくれたら結構なことだ。
カスは自分がカスと思ってないからな。 新人に見て覚えろは古いし教えられないんだろう
課題与え続けてアウトプットの力つけさせるのがいいよ でもなんか創作っぽいけどな
とくかく言いなりになって働くことが正しいんだ～みたいな刷り込みしたいのか、よく分からんけど >>652
せやな
まさに丁稚奉公
完全に秋山木工 >>651
非正規以上正社員以下のへんな身分の社員が出来たよな。
いまだに良く分らん。 精査せず組織に入ったなら目の前の与えられた仕事をとりあえずこなすしかないよ 何がおかしいのかわからん。有能に無能の仕事任せるのがおかしい 俺はソシャゲの運営やってたことあるけど、運営チームにはテスト専門のチームがあって、一日中テストやってんだけど、テスト項目を100件やるのだって数人がかりだよ
言っておくがテストって新人ができるような簡単な仕事じゃねぇから >>636
試験成績書叩いて客に説明するんだけどおまえできるか？ >>649
顧客先にはベテラン送ってるだろ日本語もわからない間抜けが。
新人はそのベテランの下でエラーの出る状況をテストするのが仕事。 常識ない新人はいるよ。新人と言うか個人によるな。新人率は高い。
昔、客先のサーバ室で飲食禁止と知ってて隠れてパン食ってたり昼休みに椅子並べて寝てたり
別の新人は客先打合せでガム噛んでて口が臭い方が失礼だと思ってとか言ってた
客先常駐で遅刻してきて席に着いたらいきなりおにぎり食べだして客に怒られたのもいた >>655
どこにそんな事が書いてある文盲。
手順は明確で。それを繰り返すだけの作業を真面目しないで放り出したんだろうが。 この単純作業って再現試験も兼ねているかもしれないけど主目的はお客に対して労働力を提供してあわよくば心証を良くしようとしてるように見えてきた
一点モノの装置で引き上げることもできないし操業も止められない条件下で機器操作を代行するって労働力提供に俺には見えるんだよね >>658
だから大手企業がどんどん派遣を減らしてるから
派遣社員の人も結構大変みたいだねぇ >>18
その前に再現テストしてみようという
検証という名の1000本ノック
多分再現せずにエスパーが解決する >>656
創作だとしても、文体からしてこれが正しいのだと信じ込んで書いてる節がある 俺が担当してた客先で
常駐させてた奴が女子トイレに隠れてたのが見つかって御用
寝たり遅刻したり無断欠勤したりなんて
かわいいもんよ アメリカでも普通に辞めるだろ
採用面接のときにどういう説明をしたんだよ >>663
いきなり攻撃的やなー。
キミはさっきから何をそんなにイライラしてるんだ？ >>654
エンジニアとして入社したのに訳の分からん単純作業やらせる会社がカスなんだって発想はないのか？ｗ >>667
お前のような何もわからないカスがそう思ったからなるだというのカス。
この新人も勝手にそう思って客先で昼寝したんだろうなカス。
カスは
カスの言い訳しかしない。 本来なら再雇用40代以上にやらせときゃいい仕事に貴重な若い脳味噌をあてるなよ >>660
記事を最後まで読めw
＞その後、単純作業だろうが頭脳労働だろうが何も出来ず、早々に退職してしまいました。 新人からしたら、いきなり窓際部署に押し込められて将来真っ暗と感じたのかもしれない。
そこに充てがった上司がその新人とちゃんとコミュニケーション取れてたのかというほうが疑問。 >>95
お前の会社は、新人からベテランまで給料同じなのか >>675
テストはエンジニアの仕事だよカス。
自分のしたい仕事だけやりたいなら起業しろ間抜け。 何も分からない人に繰り返させて何の意味があるんだ
この装置を作った奴がやればいいんだよ 訴訟を起こされてもサイトを続ける理由が5chにはある～ >>665
うまうましてる身分だと、奴隷の首輪が緩んでないかだけが気になるのだろうな
だから現場仕事の実態を知らずに無駄な工数をかけてしょうもないシステムを作り出し
その内実を知らずに品質評価項目というファンタジー小説を元に誇大広告を打ち出してしまう xxxx回実施しましたが、不具合動作はx回でした。誤差範囲で問題ないです！
弊社の問題ではないのでは？
って言う為のアリバイ作りの作業だったんじゃね？
端から修正する気があるのかね。 この仕事内容
いわゆる追い出し部屋と
何が違うん？ >>675
エンジニアなんて地味な作業だらけだよ。
この作業だけを定年までしろと言ってるわけじゃあるまい。 技術者として採用したのに技術的なこと何も教えてもらえずひたすら雑用させられるって
バットにすら触らせてもらえず延々と玉拾いばっかりさせられてる昭和の野球部員みたいだな
若い時間は有限なんだから新人がやる気に満ち満ちている時に一通り仕込んで戦力に仕立てればいいだけの話なのに
なんで日本の企業って無駄な雑用ばっかりさせるかね？
だから欧米企業に負けるんだよ えっと、みんな見なかったよな？
今、何も起こらなかったよな？
よし納品だ 客先で50代で600か
厳しすぎるだろ
俺はこうはならなくて良かったわ こんなことを人あてがって時間かけることに疑問持つ新人の方が有能に見える >>674
周り全部が敵に見えてるジョーカー予備群やで
丁重にスルーしとかないと事件起こすから慎重に扱っといて エンジニアなら同じ事を繰り返すだけなら自動化してテストする仕組みぐらい作れ >>683
てめが作ったものがちゃんと動かないんだったら、てめでテストしてどうにかするのが当たり前だとしても、他者が作ったものを単純作業するのはテストでも何でもない
単なる単純作業、奴隷労働だ >>691
これは正しい。ただその地味な仕事が
エンジニアリングに繋っているかどうか
なんだよね。エンジニアリングならやる
自動化する、そうでないのなら無駄。 >>671
喧嘩したいならあってやるけどどうする？ >>263
テストケースまで絞りこむ実力が無いと役に立たんぞ
新人ごときに何ができる >>643
そのロボット作るのにいくらかかるの世間知らずのボク？
新人の年収は記事によれば300万。一日アバウトに1.5万。時給は2000円以下。
書きっぷりからしてしっかりやっていれば二、三日でケースは集まるはずだから費用は5万かからない。
五万以下で客の機械を操作できるロボットできるの？
そもそもそのロボットのテストどうするの？
間抜けは何も知らない。 >>679
まあ、それはあるかもな
他社の人だけどビル管理室でアプリに異常が起きたら連絡する係と言ってた若い社員は何のスキルもつかないから辞めると言ってたな >>681
高い給料のヤツは、別途コストの高い作業もやって
自分の給料の高い分だけ働けよ、ってことだ。 >>683
エンジニアの仕事ではあるがテスト完了したことを客が認めた時点で客のモノなんだから不具合の証明は客がすべきだとも思う。
契約どうなってるかまで知らんからなんとも言えんところだけど。
あと全く関係ないしかも新人のエンジニアがその不具合洗い出すテストをすると言うのも変な話。 テスト用のロボット作ってくれってのならエンジニアとしての仕事だけど、単純操作、単純作業しまくれってのはエンジニアとしての仕事ではない >>690
何も違わん
同じ
強いて言うのならば悪意を見せてるか隠してるかの違い？ こういうのはAIにうってつけな仕事だね
ビッグマウスな新人君は増々必要なくなっちゃう この会社はお先真っ暗だから退職するのは正解だな
ITで同じところにずっとしがみつくのは悪手
ITでは転職回数と収入は比例する >>698
自分の会社の製品だろうがカス。
会社の製品のお守りもできないカスが何故そこで働いている？間抜け。 >>697
原因分析するためのログを入れて運用してもらえばいいだけだろ
何万回もやらないと再現しないんなら >>395
むむ なるほど確かにそうだね読み込みが足らんかった >>703
人に単純作業をやらせちゃいけないとは言ってない
エンジニアとして雇った人にやらせる仕事じゃないと言ってる >>699
自動化できませんかと提案するならわかるけど。
出来なきゃ力技で監視するしかないよ。 >>700
は？現場の話をしてる時に関係ない話を持ち出すカスが何のようだ間抜け。
そもそも今回のケースが多重請負だったというソース出せよカス。 同じような事あったけど原因がキーボード不良だった。
それだけで30万(´・ω・｀) こういう現場は人を入れることだけが話進んでいる
現場行ったって仕様も出てこないしレクチャーもない
やるだけ無駄何だよ、こういう現場が多い会社は早く辞めるに限る >>707
間抜け。
対企業で納品したものは売りっぱなしじゃないんだよカス。
保守契約がついてるの。
そこがあるからこのカスの新人も金をもらえるんだよ間抜け。 真のエンジニアなら原因を突き止めるまで諦めないけどな
素質が無いやつは向いてない >>700
オレもケンカに参加するからお前の住所と名前書けよ >>719
『納入済みの機器で数千回に1度起こるトラブルの原因追求』という業務内容で求人出して、
応募者来るまで報酬額上げながら待ってろボケって話だよねー。 人手不足で変わりがいないのだから労働環境のほうもカイゼンしなくてはいけない
それがいやなら移民か外国人労働者をどんどん増やすしかない >>719
テストはエンジニアの仕事だ間抜け。
重要な仕事をすぐよこせというなら現場で昼寝してるんじゃなくて与えられた仕事をこなせ。 >>700
見に行きたいので、どこでやるか教えて!! >>280
試験とかは模範解答と言った答えがあるから事前に勉強や対策することでできない部分を補える
面接ではこう答えなさい、試験はこういう傾向があります、全部事前に正解が用意されている
でも仕事に明確な正解はなくて、自分たちで正解を設定して問題を解決していかなければならない
一番いい採用方法はバイトや派遣から芽がありそうな人を正社員に上げるのが確実なんだけどな >>103
ヒカルが当たりくじ出るまでやらせろ
って言ったの思い出したｗ 発生した時に条件をログに吐くだけだろ。コストのかけ方が間違ってる 知らんけど、異常動作の原因が分からんような機械を製品化した奴が無能なのでは
エラーコードとかそのためにあるんやろ >>697
その仕組み作るのにいくらかかるの？
これともエンジニアってそう思ったら一瞬でそういう仕組みが作れると思ってるの？カス。 これは機械メーカーでなくて常駐の下請なんだろうね
メーカーなら総当たりなんてアホな作業しないだろ
ログ解析と打鍵信号送る順序組み合わせて調べて特定していくんじゃないの？
原因不明なのはブラックボックス化してるから
ここの顧客は機械メーカーに相談したほうがいいぞ これは機械メーカーでなくて常駐の下請なんだろうね
メーカーなら総当たりなんてアホな作業しないだろ
ログ解析と打鍵信号送る順序組み合わせて調べて特定していくんじゃないの？
原因不明なのはブラックボックス化してるから
ここの顧客は機械メーカーに相談したほうがいいぞ >>631
エラー率、不具合発生率が使用の範囲内ですだろ
お前仕事したこと無さそう >>719
それは会社が決めること。
派遣雇うにもコストはかかる。
派遣のコストが正社員以上かかる可能性もある。
派遣を雇うための煩雑な手続きもある。
それを総合的に判断して派遣はお高いってなることもある。
それならどうする？
コストベースなら社員の方がオトク。 >>734
組み込み系はそもそもログ吐くプログラムを入れられないことも多い。
それつら知らないか？間抜け。 たまに異常動作する機械を何千回も動かしてたら壊れやしませんかねえ 上司・先輩が起こしたミスをなんで下の人間が
フォローせにゃあかんのかと思っているんじゃね >>724
だからその保守契約のことまでここに書かれてないからよう知らんって言ってるじゃん。
保守契約でおいくら貰えるのかで、それにどのレベルのエンジニアを充てられるのかって話になるよね。
新人しか充てられないほどしか貰えないなら、それは新人の問題ではない。 偏差値55以下の大学から雇うと
こんなサルがやって来るからな >>740
お前がな。
組み込み系の開発で現場でしかわからないエラーなんて日常茶飯事だ。何も知らないクズが． >>68
高学歴は高学歴なだけで出来る仕事もあるから
単にNetflixとは合わないだけかと
もしNetflixを神かなんかと崇めてるんなら悪いけど >>713
てめの会社の製品だからってエンジニアとして雇ったやつに奴隷労働させて良いはずがないだろが
ったく >>725
外的要因かもしれないのにw
ソースコードは外的要因まで解決してくれるの？ 国も思ってるだろこんなはずじゃなかったって
教育制度なりなんなりやってきてさ いややる気ある新人をこんなところで腐らす会社が悪いよ
若さは貴重なんだから >>747
間抜け。
新人が一番安いからつけたと書いてあるだろうが文盲。 なんで人間に操作させるのか理解できない
エクセルに電卓で数字を入力していくようなもの キャリコネまいじつその他メディアぶってる作文サイトは嘘松なんかより遥かに悪質 >>1
時刻は駄目だけどテストに関しては客がやるべきだろ
たまにしか起きないってことはたまたま操作したやつが操作ミスをしてる可能性もあるんだし
メーカーの人間は客の操作が間違ってないか確認する役割にするべき >>751
何が奴隷だ．
手順書に沿って繰り返しすれば良いだけの作業だ間抜け。 散発的な故障の原因を発見するには注意力と洞察力が必要だけどね >>758
組み込み系は物理的なデバイスがついているんだよ何も知らないカス君。 安い新人を1ヶ月つけるのと、ある程度のことがわかるベテランを1週間つけるのはどちらが安いんですかねえ……。 どんな事情にしても新人を一人だけで客先に行かせるなんて
まともな会社ならありえなくないか？
なんか作り話に思えてきた。 本人の意思を無視するからじゃね
ロボットだとでも思ってんのかよ
魅力の無い職場なら辞めて他いくだけだろ >>722
知り合い「マウスの左右クリックが入れかわった」
管理業者「マウスの故障かもしれないので取り替えますが費用をいただきます。」
知り合い「マウスの左右クリックが入れかわった」
俺「原因はわからんけど左利き用になっただけじゃね？」→これで元に戻る
アホですかこの管理業者？ まあ遅刻や昼寝うんぬんは置いといて、スキル身に付かん仕事だし辞めちゃったのは仕方ないんでね >>762
ロガーとか組み付けてから試行するんだろ。
ところがこの記事の新人みたいに単調な操作すらまともにできないカスがやるとやったやつが手を抜いたからエラーが出ることもあって手間がかかる。 >>763
優秀ない大学生はIT土方なんかになりませんよ >>757
カネ貰ってカネケチリたいから新人に皺寄せって話だからバカジャネーノって話なんじゃん >>766
ベテランはデータを見て判断する．
データもなしに判断はできない。
データを取るのに単価の高いベテランを使えるかよカス。 >>728
だな
>>730
テストの内容にもよるが、数千回も操作が必要な単純作業は、開発に携わってないエンジニアがやるテストとは言えない。許されざる奴隷労働
>>743
従業員にはどんな作業させても構わないと考えてるなら狂ってる
でもそういう会社が多いんだろね >>743
＞それは会社が決めること
今は人手不足だからそうも言えない。いやならやめろとは言えないからね
それがいやなら移民と外国人を増やすほかない >>1
はい、論破
とか言ってお客様の怒りを買う💢 ジョブ型になんでしないの？
エンジニアが単調作業何年もやればキャリアの氏に繋がるし
日本企業は契約の段階で成ってないよね >>775
仕事だやれという事でしかない。
手順書の通りの作業するだけだ。
それもできないカスに重要な仕事など任せられるか。間抜け。 >>770
アホなのは知り合いだろ？
管理会社も暇じゃないし友達じゃない。
それくらいまずはテメーで確認べろw >>761
だからそれはエンジニアの仕事とは言い難い
特に開発に携わったもの以外の人にやらせる場合はね 会社でもうまく立ち回れない人が起業ねぇ
それこそなんで俺がやんなきゃなんねえの？
も自分でやらないとコスト掛かるし >>778
ほう？お前はその人材応募がうまくいかなかったら客は放置するわけだ。
さすが仕事したこともないカスはお気楽極楽だな．
仕事選びたいなら自分で会社を起こせよカス。 早く気付いて良かったじゃないか
でも面接で見抜かないと >>401
新人が出来る仕事なんてこんなもんだろ
最初から高スキルが必要な現場に行かせて貰えるとでも？
弊社のソフトやアプリ・システムをまず触って覚える、俺はそれも仕事の一つだと思うけどね コストケチって余計予算圧迫する典型例
一部の管理者なんてバカばっかだよ >>779
誰かがやらなきゃいけない業務なんだから誰かがやるしかないんだよw
何人かでローテーション組むなりは自由だが。
あと新人一人に引っ被せる内容ではないと思うが。 何にせよ、育成しようとするのが間違い。
即戦力だけを年齢に縛られず採用しろ。
技術者の年収が高ければ若者は自習するから育成不要。 >>787
お前が言い難いと言ったから何なのカス。
そもそもこの新人君は現場で何もでしない下っ端でしかない。
自分のやりたいことしかしないなら会社で働くなよカス。
自分で起業しろよ。 俺も本当は5ch荒らすなんて程度の低いことをするべき男じゃない
その気になれば同じ労で億を稼げる 50代のおっさんが甘すぎだよね。
俺ならまずは耳をそいで目をえぐるそれでもやらなかったら手足を切る ○○技術者、○○エンジニアに
便所掃除とかコピーの雑用を何時間も何ヶ月もやらせるからなあ
ほんと狂ってるよ >>793
こいつが別のところでまともに勤められるとは思えないがな。
まあコンビニバイトでも荷下ろしでも向いてる仕事はあるだろう。 >>795
触って覚えるのは良いんだけど、客先ぼっち常駐は無いと思うんだわ。 世の中には客先にやってるポーズを取るためだけのクソみたいな仕事はある
>>1の仕事も無駄なのはその通りで客先対策の時間稼ぎで本腰で解決するつもりとは思えない仕事
ただ、そういう仕事は世の中には良くあること >>1
＞「（その新人は）客先で待ち合わせた当日、まず連絡無しで遅刻。悪びれもせず作業指示をうけて着手するも、昼に自分が呼ばれて行ってみると 『この作業、ボクがやるのは無駄だと思うんですよねぇ……』 。なんでも自分はもっと大きな仕事ができるので、こういう繰り返し単調作業はやらせるべきではないと」
ゴミ雇っちまったか >>791
お前のような輩がいるからIT奴隷なんて言葉も生まれる >>801
本当にそれ．
現場で何一つ実績のないやつが、俺はエンジニアだ俺が認めた仕事以外俺に持ってくるなとか、はあ？でしかない。
仕事を選ぶならそもそも従業員になるなと． >>805
この新人が自分の若い頃と重なるんだけど、
そんな自分は今はまともな企業で人並み以上に稼いでる。 この会社はヤバい会社なのが
1日で理解できた
この新人エンジニアは優秀だな。 そもそも力技でエラー原因を探すしかない状況なら新人が代わりに機械操作してる時点で問題発生時と同一環境じゃないから駄目か
普段と同じく客先の担当者に操作させながら新人にはエラー原因特定のための調査フロー作成と客先での実地調査をさせるべきか >>811
間抜け。
会社で働くなら会社の指揮命令に従うのは当たり前。
会社の指揮命令に従えないなら自分で起業しろよ。 客がちゃんと説明してくれればいい部分はあるだろうけど
SEさんってのはロジカルで物事を考える
ところが世の中には融通ききまくりの文系脳もいるでな
話がかみ合わない事結構あると思う
うちのバカ同僚がそうだわSEさん気の毒に >>812
言いたいことはわかるが、だからと言って新人を育てることなく客先にぼっちで常駐させるのは放任ではなく放棄だ。 >>799
自習って必ず遠回りや無駄な工程が発生するから、育成に比べるとものすっっごく
非効率的なんだけど。
だから大企業は研修をやるわけで。 エンジニアは実力がつけば先輩の方が気を遣うからな
やめられたら困るので。 >>800
エンジニアとして雇ったくせに奴隷労働させるなんて会社は悪徳企業として叩きまくってやった方が良いな いくら新人だからってこれじゃ辞めてしまうのも仕方ない 単純作業出来ない奴が開発出来るとは思えんな
忍耐が必要な検証作業も投げ出しかねない >>813
クズはクズの味方ってか？
使えないクズは周りに迷惑かけても、年数いればそれなりに待遇してもらえる。
尻をふかされる周りの迷惑なんてクズには見えないから本当に迷惑なんだよな。
お前はそういうクズなんだよ。理解しろよカス。 >>799
それをやるとベテラン技術者が自分のポストを守るために技術の継承が行われなくなってあらゆる場面でブラックボックス化が進まないか？ 何百回、何千回も操作して試す
これが数日とかだけならいいんだけど
日本企業の場合は下手すれば何年も同じことやらされる可能性高いからな
時間浪費するだけで何にもエンジニアとして身につかないからね >>817
その調査手順みるべきぽいんとなんか
新人には判らんよ。 >>819
SEやってると誰でもわかるけど、他人相手でも「言わなくてもわかる」と確信してる
おめでてえ奴が世の中にはすげぇ多いんだよな。
超能力者じゃあるまいし、あんたの心の中まで読めるかいな！って場面は無数に存在
する。 >>818
どしてそこまで会社に服従させようとするんだ？あるいは服従しようとするのか？
互いのためにならないと思うけどなぁ ちゃんと目的を教えてその先のキャリアビジョン想起させるようにすれば少しは減る 意味の無いことを延々と続けさせるって窓際を辞めさせるときと同じ作業だろ
こんなの嫌がらせとしか思えないから辞めて正解 自分のキャリアに対して全くプラスにならない仕事だし、何らかのエサぶら下げないとやる気にならないでしょ
エンジニアって今までどんな仕事をしてきてどんなスキルがあるのか、何が出来るのかが常に問われるから、新人といえども何も考えなしにやってたら将来に支障が出る
マネジメントが何考えてるのか知らんが辞めて正解じゃね >>821
育てるも何も手順書の通りやってねと明確な指示を出して、別の人を担当につけているじゃないか？
専門学校じゃないんだよ。
>>824
会社で働くエンジニアは会社の指揮命令に従う。
気に入らないなら何故会社に入った？ >>831
最低賃金だったらつらいかもだけど
それでも重い荷役に比べたら
楽で楽で 楽しそうな職場だな(^p^) >>829
勉強して転職して年収上げたんだよ。
元の会社にいたとしても今の半分も給料貰えてなかっただろうなと思う。
年功序列が糞なのは間違いないが、年功序列じゃないからこそこういう新人の言動に繋がる。
その辺を理解して欲しい。 こいつ病気じゃないか？ってくらいよく寝るやつはいる >>842
意味はあるよw
実際にワンチャンでエラーが出るんだから。
エラーも出てないのにそれをやらせるなら意味がないと言える。 5chによく居る自称有能君も実態はこんなもんだろうな笑 >>844
担当付けるなら休憩ブースで昼寝させてんじゃねーよw >>839
お前会社で働くことをなんだと思ってるの？
会社で働くということは会社の指揮命令に従って労働力を提供するということで、好き勝手に動いて金がもらえるということではない。
手間がかかるが難易度はゼロのテストなんて新人にはうってつけの仕事だ． 外国人技術者は日本企業に寄り付かない
それは例え現地法人であってもね
入ったとしてもこれはおかしいと気付いて早くやめる
いつまでこんな騙し騙しやるんだろう
日本企業の限界を感じるわ
こんな事する企業は畳めばいいよ >>832
そこは新人より上の人が一緒に作業しながら確認ポイントなどを教えるしかないね
ベテランと新人の間に後輩がいると書いてあるから後輩が新人と一緒に教えながら調査作業するべきだったのかな >>853
昼休みは干渉できないからね。
午後になっても戻ってこないから担当があちこち探したらそこで寝てたってことだろ？ 金かけたくないからお前を奴隷としてこき使ってるんだと
本音暴露して逃げられないと思ってるのが… >>842
意味はあるよ
ごく稀に発生する不具合があるから何度も繰り返してログを取り続けながら発生するまで待つ作業だ >>844
エンジニアとしての仕事なら会社の命令に従って働くのが当然だとしても、奴隷労働しろって命令されたら断るかサボるのが当たり前 50代で年収600万の会社だからな
辞められても文句が言えないな >>854
お前こそなんだと思ってんだよｗ
従業員は奴隷じゃないだろが
ったく 糞みたいな仕事投げてくる老害が給料倍ならキレるでしょそりゃ >>849
ネトゲのランカーってのがこの業界あるある。 >>855
>外国人技術者は日本企業に寄り付かない
NTT系の超大手企業で仕事してたときは、周りは日本人より外国人のほうが多かったけど。
みんなインドのいい大学出た、日本語も英語もペラペラの見るからに優秀な人だった。 >>855
外国人技術者は契約にある作業はやるよ。
逃げたり昼寝したりはあまりしない。
外国人技術者が文句言うのは契約にない作業を無報酬でやれと言われるから。
単純作業であろうが、テストが契約にあれば彼らは嫌がったりしない。 >>866
そんな人でも長居はしないよ
踏み台程度にしか考えてないし >>860
テストするのはお仕事で奴隷労働ではない。給与ももらってるし、危険性のある作業でもない。
やれば良いだけの仕事だ． >>854
>会社で働くということは会社の指揮命令に従って労働力を提供するということで
「労働契約、就業規則、労働協約（＋法規）に沿って」が抜けてる。
でないと違法な指揮命令に従う義務が生じるんで。 >>863
新人には難易度の低い仕事まわすのは当たり前だニートジジイ。 発達障害だな。
論理的思考ができないのに、単純作業をバカにして嫌がる >>849
スマホいじってるか寝るかばっかりのやついたわw >>770
アホ「このExcel馬鹿になったー」
部長「馬鹿なのはお前の頭だ」
ソフトの不具合より自分を疑えと まあ単純作業が嫌ならやめた方がいいだろ。
銀行の女子社員で、「お茶くみやらせんな、ボケ！！」で３か月でやめた人いるけど、
外資系に就職してめちゃくちゃ稼いでるし。 ITエンジニアって年収1000万くらい貰ってそうだけど
そうでもないんだね >>867
契約にない作業を無報酬でやれ
これは誰だって嫌だわ
日本人であってもね
なんでこんなのが当たり前だと思ってるんだろうな
時間はタダじゃないし この新人のような働き方が当たり前になれば、日本復活できるんだけどな。いままでの日本のやり方が衰退の原因って事をわかってないバカ日本人が多すぎる。 >>871
それは当たり前だ。
で、今回のテストを客先で行うと言う作業はどう考えても労働契約、就労規則、労働協約、法令に反した仕事じゃない。 >>870
同じことを言わせるなよ
テストの内容にもよるが、数千回も操作が必要な単純作業は、開発に携わってないエンジニアがやるテストとは言えない。許されざる奴隷労働 使えねぇゴミクズが肩寄せ合って時代を嘆くインターネット 例えば売り上げを計上するシステム
締め切り日を変えたのだから再集計するのが当たり前
締め切り日を変えただけなので再集計しないのが当たり前
これが両立するのが客ｗ >>867
これが日本の一番ダメなところ
安全安心、水に電気、あと過剰サービス
あって当たり前と勘違いしてる社会風土だからね
24時間働けますか、ならまだそれでも良かったのかもだが
今みたいな風潮では責任と権限がはっきりしてる外国企業に負けるのは当然 >>872
パキスタンの人と仕事してたことがあったんだけど、あっちは軍に入るか外国に
行くかしか仕事を得る手段がないので、円高だの何だの関係ない、とか言ってた。 たまに動かなくなったっていいじゃないですか
また動くんですから >>867
日本人の場合、会社で評価されるのは
自分の仕事じゃない仕事をサービス残業とかで無報酬でやることだからな。
給料分の自分の仕事しかやらないヤツは無能と評価される。 なんか、いろいろ表に出てない情報がありそうだな。
「実はこうでした」みたいな。 >>881
もう一度言ってやるな
数千回も操作が必要な単純作業は、開発に携わってないエンジニアがやるテストとは言えない。許されざる奴隷労働 客先のオペレーターにやらせるか。自社工場のオペレーター呼んでくればいいだろ。多少は頭使え。 日本人って土人だね
契約書すらまともに書けないし
よくこれでグローバルとか今まで散々言ってきたもんだわ
恥を知れよ
雇用の前に契約を学びなよ >>879
でも日本の企業は平気でそれをやらせるんだよ。
このプログラムそれじゃダメだからこうして。
えっと、指示された仕様通りに動いてますけど？
書いてなくてもさ、わかるだろ？そこはこう言う理由でそれじゃダメなの？
でも仕様書にはそんなこと書いてありませんが？
だから、発注者のこっちがそうしてくれって言ってるんだからやってね。
こんな感じのことかしょっちゅうある。 >>885
>責任と権限がはっきりしてる外国企業に負けるのは当然
外国人労働者や外資系企業は、契約の範囲を超えた仕事はぜっっっっっったいに
やらないし、行間を読んだりとかもしないから、狙い通りの成果物を得るのは
すごく大変だよ。
一時期盛んだったオフショア開発が廃れたのはそのせいだし。 >>770
いい業者じゃん
本当にマウスが壊れてる可能性もあるしバカにはそういうやり方でいい お客さんの環境のもんだいですかねえ？
で逃げちゃだめなの？
もちろんもっと遠回しに言うけど。 スイッチのON/OFFを繰り返すロボを作るとかなら、よかったのかな >>1
カメラセットして動画撮ったりしないの？？？？ >>891
お前の妄想書かれても、それがどうしたのクズということでしかない。
そういう作業を禁じる法令や契約がかるなら出してみろよクズ。
何もわからない、何もできないくせに単純な仕事すらしないカスが。 >>849
若い男の場合はほとんどがオナニーのしすぎが原因 >>895
自分も外人と仕事してるけどね、日本で言うところのポテンヒットは普通拾わないからね
でもそれがグローバルスタンダードだからねぇ
日本がおかしいんだよ 辞めた勇気を称えたい。
これで我慢して気を病んでしまう若者が多い。
早々にブラックだと気づいたのだろう。 >>897
じゃあ引き上げてと言われたら？
ろくに調べもせずそんなこと言うのかとなる。 >>862
それだわ。俺も最初に入った零細企業のNO 2で40才の人が年収600万でショック受けて辞めたわ。今から35年前の話。 >>893
>雇用の前に契約を学びな
雇用（雇傭）って有名契約（法律用語）なんだが…………
契約法の前に債権法を学べ、ってんならわかるけどな。 >>1
まともなエンジニアなら仕事は山ほどある。AWS使いならなおさら。
そうじゃないなら諦めて土方してな。そもそも腕のあるのは俺みたく
フリーで千万単位稼ぐんだよ。土方してるのはスキルの無い連中な。ｗ 居室があまりにも暑すぎて意識不明状態で寝てる男の人は結構いるよな
何なのあのサウナ攻め >>888
それを外国人に当てはめるのは無理があるよ。
そもそも日本人だって君のことは評価してるし、今回のプロジェクトのことは素晴らしかった。感謝してる。
でも、給与はマイナスね。
なんて言われたら普通は怒る．
怒らない連中の気持ちがマジでわからない。 >>901
リアルでその態度ならパワハラでしかない
ブラック企業、悪徳企業、糞企業
新人君はやめて正解だわな >>888
所詮それもガラパゴ評価だしな
俺は別に気にしないし
たかだか島国に住む1億の評価でしかないし
日本以外の70数億の評価を重視するわ
世界は広いしな 石の上にも3年、が相応しい事例だな
まあ嫌ならやめてよいし とりあえず客先のエンジニアがある程度調査して、
その調査内容から検証パターンいくつか用意して、
それを数回ずつ実施させるくらいのことが出来ないなら、
そんなシステム売る方も買う方もシステム扱うレベルに達してないと思うのが率直な感想。 客先で毎日特定のスイッチを定期的に押し続けるだけの仕事を、
約１年間続けて鬱で辞めた協力会社の新卒君を知ってるわ。
実績ゼロの新規立上装置を、新卒君に任せるのは如何なものかと思うわ。 >>849
朝から一日中あくびしてるやついるわ
上司の前だと全くあくびしなくなるから周りに甘えてるんだろうな >>909
AWS上の土方仕事もすごく多いんですけどｗ >>913
パワハラ？
仕事を頼むのはパワハラではない。上司には部下の指揮命令権がある．
今回は威圧的な言葉もないし、普通の人ができる程度の負荷しかかけてないし、どこにもパワハラになる要因はない。 >>873
難易度が高い低いの問題じゃないんだよ
エンジニアとして雇ったやつにやらせちゃいけない奴隷労働だっての ウチに来た中堅は勝手にゲームインストールして遊んでたぞ 本来こんなの頭の回転の悪くなったジジイがやるべき仕事だろ
若いうちにやらせるなよ >>906
客の環境の問題を外の業者が調べたって解決しないよ。
だいたいなんのために試すのよ。
I意味がわからんよ。 >>878
上と下で貧富の差がデカいイメージだなー
テクニカルサポート（エンドユーザーの電話サポート）とかだったら知識必要なくせに派遣契約ばっかりだし
でもその人たちを纏めてる管理者は全くITの知識ないとか普通
雇われるほうも転職の知識がないと安く使われて終了みたいな感じ
自分を売り込む営業力がないと安月給で終わっちゃう、まあそれはどこの業界も同じかもしれないけど
プログラムの知識があってアプリ自分で作ってネットで公開してたランクの人がなぜか時給派遣で働いてたり、自分の価値が分からない人が居たりもしたなー
非常にもったいない 社長が朝礼で聞くに堪えないバカなことを言うので午前中に消えた新入社員がいたな。 こういう奴には本当ならある程度の厳しい指導も必要なんだがな
言葉で理解しない治らない奴をそのまま放置するようになってからアホみたいな犯罪が増えた >>923
日本のどこにもそんなルールはない。
ソース出せよ周りに迷惑かけるしかできないクズ。 テスト専門の会社とかに依頼すれば良かったのにな、元々単純作業の要員だし単価もめっちゃ安いし
新人とはいえエンジニアにやらせる仕事じゃねえよ >>922
>上司には部下の指揮命令権がある．
会社に指揮命令権はあるけど、上司には直接の指揮命令権はないよ。
会社から上司に指揮命令を委任されて初めて指揮命令権が生じる。 頭が良い
何のスキルも育たない業務なんて時間の無駄 >>922
部下には何をやらせても構わないって考えてる時点で異常
まあそういう企業が日本には多いんだけどね
お前、外資系で働いたことないだろ？全然違うからね
日本企業が如何におかしいかよく分かる >>926
それならそれで調査した上でこちらに問題ありませんと報告書出す。
脊髄反射でうちじゃねーよなんて絶対に言わないw まあ向上心あると逆に嫌だろうな
追い出し部屋や日勤教育みたいな物だろう >>932
お前がそう思うからなるなのカス。
その費用出るとどこから思ったのカス。
カスはそういう事が全くわからないから使えないカスと言われるわけだ．カス。 >>919
あくびしたら周りに甘えてるって事になんでなるの？ >>921
数多の新入社員が1つのAWSアカウント上で各々勝手に作ったインスタンスの請求を、
インスタンス、ボリューム、ネットワーク転送量ごとに各々の部署に請求しにいくためのコスト計算を、
ドル立ての数字からコンマゼロ2桁まで出して各部署にお願いしに行く仕事はもうしたくない。 >>936
単純作業だからな
このスレタイだけだとパートのおばちゃんでもやれそうだし
ま、日本のお仕事って替えの効く歯車って揶揄されるしな >>929
昼休みに寝ることだけが昼寝ならそうなのかもな 入力ログを分析して手順からバグ発見するのはできないのか >>1
新人が機械の操作することに意味があるのかってのはその通りだよ
仮に新人が機械を操作して異常動作したところで、新人に原因調査できる訳もなく
そこで機械を止めて調査ができる担当者を呼び出すんだったら
最初からその調査ができる担当者が操作すべきだろう そりゃ新人がアレなのは間違いないけど
顧客のところにペーペーの新人を一人で放り込んだのは会社の失策だからな >>942
一番嫌なのは「あのアカウント、解約するからインスタンス類全部消しといて」…
AWSがらみで一番土方に近い作業だと思うｗ >>935
残念だが通常の指揮命令権は上司なり担当者なりに委譲されている。
そうでなかったらいちいち作業を辞令なりにして指示しなきゃいけないことになるだろ間抜け。
本当に何も知らないクズばかりだな． この単純作業して、その会社は幾ら儲かるのかな？
50代で600万の給与払う程度の会社特有じゃないの？ 早めに切れてよかったね。
って、このルーチン、すべての新人にやらせてみる踏み絵にしてみたらどうか？
辞めるほうも辞められるほうも、将来かかるコストを大幅に減らせる！ >>937
は？君がカスで周りに迷惑かけてばかりの最底辺の糞虫ということしかわからないが？ >>931
日本企業の多くは、赤信号みんなで渡れば怖くないってやってるだけ
でも、それを改めなきゃ
いつまでも社畜文化を良しとしてたら会社のためにも従業員のためにもならないよ 本当にやる気が無いのなら採用試験の時点でさよならだよな
やる気はあって成果は得ようって気はあるんだけど、自分で骨を折って行動はしたくないってタイプもいて
コッチの方がたちが悪い >>945
だからその異常が発生した時間帯のログが必要。
全ログで当たるなんて砂漠で砂金を探す行為。 >>949
それで思わぬところが使ってて消して数時間後とか数日後とかにザワつくんだろ？
もう経験したわw しかし日本企業の実態ひどいな、こんな糞な仕事でクソな奴でも500万円年収貰える
余りにも酷い国情だな、ＪＡＰＡＮって >>954
今度は蛆虫呼ばわりかよ
さっきからお前どうしようもね こういう単純作業はパートのおばちゃんにやらせればいいじゃない
やりたいおばちゃんかなりいると思うよ
家計の足しにさ >>944
推論は推論だ．何も具体的なことは書いてない。
でも新人の昼寝が担当の責任の範囲と決めつけるのもやはり推論でしかない。 >>950
お前の通常ってすごく偏ってるのなｗ
普通は辞令でそのへんの法的裏付け作るんだけど、零細企業はそういうの端折るから
お前みたいに長年零細で好き勝手やってるとわからなくなっちゃうんだよなｗ 製品の不具合は設計担当が責任をもって処理するもんだがな。
対応してます感を顧客に見せるためだけの作業を新人にやらすとか無いわ。
二倍三倍の
コストがかかるのは対応能力があるからと賃金が支払われてる。
責任もあるしな。そいつらがやらないのは意味不明。 面接で「ジョブズになりたいんで」っつったら
おっさんが「どうやって？」とかネチネチ抜かしてきたから
「それを用意するのは会社ですよね？」
って正論吐いたら落とされたわ >>923
>>1にあるような作業はやらないとか契約書なりjob descriptionにかいてんのかね
そうでないなら「エンジニア」ってなに様なの、と言う話だと思うけども(笑) >>951
お前日本語でしないじゃない？
間抜け。
>>955
でソースは？エンジニアに単純作業させてはいけないというソースはないの？
クズ。お前の妄想になんの価値がある？ >>962
そもそも作文だろうし、あんましこの駄文にマジになっちゃアカンと思うでー >>961
ほんとそれ
なんでエンジニアとして雇ったやつにやらせるんだか
上司が無能としか言いようがない 一昨年までカリフォルニアで働いてたが昼寝や飲酒くらい当たり前だった
昼間にワイナリーで女子会でやって赤い顔で仕事してたり、あまりに眠いと公園で昼寝したり
40ヶ国の人が働いてたから価値観の違いに寛容だったみたい >>960
ちょっとしたテストにいちいちロボット作れと言ってしまう痛い頭のカスに他にどんな言い方がかるのかな？クズの能無し君。 >>938
脊髄反射でいうなんて言ってねえじゃん。
その調査の中に、起きるかどうかもわからんことを何千回も試すなんてことは、普通含まないでしょう。 >>966
>「それを用意するのは会社ですよね？」
こういう会社に寄生して生き延びようとする奴を雇う会社は、まずないわな… >>「あなたがやらなければコストが2倍近い自分や他の先輩達がやることになるんだよ」と論した
こいつもろくなもんじゃない >>969
>>853
>>>844
>担当付けるなら休憩ブースで昼寝させてんじゃねーよw
こだわったのはお前であって俺じゃない。 >>968
なんでも言いなりになる、言いなりにならないやつがおかしいって思い込んでるお前が異常なんだよ >>973
当然含まれる。
何故含まれないと思うの間抜け。 契約書にない、しかもスキルにもならないのを
突然投げてきたら誰だって嫌だろ
タイガーウッズに毎日ゴルフ場の雑用を長時間やらせるようなものだし
はっきりいって時間の無駄だし
お互い不幸になるだけだよ そもそもインフラ系のSEなんてマトモな新人が入る訳ないんだよ
更にいうと日本のSEはエンジニアですらない
エンジニアだと思ってるならこの新人の情弱勘違い >>978
でロボット作ればなんでも解決か？
さすが何もした事がないニートはお気楽で良いな。 徹夜で作業させていたとしたら
昼寝くらいで怒られたらかわいそう >>972
つーかテスト用のロボットくらいないのかよ？ｗ
俺が務めてたメーカーには沢山あったけどなぁ >>981
それでは許されないのが日本社会と会社なんだなぁ(笑) >>330
何十年も前の話だが
前の会社の上司の言動がムカついたから殴って辞めてやったっていう協力会社の人がいた。
エンジニアでも血の気の多い奴が居たもんだよ（遠い目） >>1
作文乙
原因究明に新人配属して原因分かるの？
不備に分からない新人とかその時点で切れられるよね
ていうか常駐先じゃないんかい？
そこに常駐している人が対処すればいいのでは？ >>341
実際タイミング問題はあって調査大変ンゴ >>983
なんで俺が何もしたことがないってことになってんだよｗ
マジでお前は異常 >>973
常駐調査はクライアントと話し合った結果だろ？
口がうまいやつがそんなんワンチャンだから様子見してよで済むならそうしてる。 >>986
お前働いたこともないだろニートのクズ。
禿げて歯っ欠けになっても親の脛齧ってる蛆虫がデマ書いてるんじゃない。
本当にそうだというならソース出せよ間抜け。 >>981
そういうところを理解している人は新人の肩を持ち
理解できてない人は会社に同情する
というのがこの記事の面白さだね >>975
原因の究明をするつもりがないわな。
するつもりならそのできる連中にやらせる。 >>979
ITだよね？
自社商品の問題なら自社で試せばいい。
なんで客先の問題を洗い出そうとしてんのよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 48分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
