【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★2 [ボラえもん★]
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新型コロナウイルス禍による経営悪化の影響が、地域住民の足であるローカル線にも及んだ－。
ＪＲ西日本は１１日、乗客が少ない路線の収支を初めて明らかにした。
突き付けられたインフラ存続の危機に、対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
「赤字区間だけを切り取るのは、運営の見直しありきのように思える」。
播磨新宮－上月間の赤字額（２０１７年度から３年間の平均）が６億円だった姫新線の地元、兵庫県佐用町の庵逧典章町長はＪＲ西の発表に首をかしげる。
町民の生活圏は、鉄路を通じて姫路を中心とした都市部とつながる。
高齢化が進み、町外の学校へ通う高校生も増えている中で、「経営状況は理解できるが、生活の軸をなくされてはこちらも困る」と憤る。
西脇市の片山象三市長も「加古川線全体の実態を反映した数値ではない」と公表方法に疑問を投げかけた。
西脇市－谷川間は赤字額（２億７千万円）や収支率などが示された一方、接続する加古川－西脇市間は対象外として明らかにされなかったためだ。
ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求。
「南海トラフ巨大地震など災害時の迂回路としても鉄道は機能する」とし、防災面の重要性も強調した。
公表された数字を「衝撃的」と表現したのは、香美町の担当者。
山陰線城崎温泉－浜坂間の赤字額は１１億８千万円で、兵庫関連の４路線６区間で最も多い。
町は今年４月、利用促進のため、町内の５駅を２人以上で利用した場合に往復運賃を助成する制度を創設したばかり。
「数字だけを見れば、違う輸送手段への移行が検討されるのも無理はない。
町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある」と話した。
播但線和田山－寺前間の赤字額は７億３千万円。
朝来市の藤岡勇市長は区間を通過し、城崎温泉など兵庫の日本海側を訪れる観光客が多いことを挙げ、
「県にも働きかけて存続に努めたい」と述べた。
斎藤元彦知事はコメントで、ローカル線の実情や課題は線区ごとに異なると指摘し、
「（ＪＲ西に対し）県や沿線市町と丁寧な議論を進めるよう求める」とした。（まとめ・小川 晶）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fe74a25e4562a34cf768169976253e6736bd4cd
※前スレ
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649895111/ 田舎なんか１時間に１本どころじゃないからな
利用者いないのに経営が成り立つわけがない ホンマこれ！！
儲からへんからやめます、無理です、
関電かオマエ！！いう話
社会インフラが国民見捨てるなんて、
いうたら人殺しやぞ！！ 赤字区間だけを切り取るのは、運営の見直しありきのように思える
って民間企業なのに何がいけないのか 赤字路線承知で国鉄から買い取ったんだろ。
赤字路線は嫌ですって言うなら、最初から買うなよ。 じゃあ3セク化しますと言って地方自治体で運営して黒字化させてみろ 赤字なら当たり前だろ
そんなに必要なら税金投入して第三セクターでやればいいだけだし実際にやってるとこあるだろ そりゃ国鉄と違い商売でやってんだからよｗ
文句あるなら中曽根の墓でも暴けばいい 民営化するときに路線の維持義務を法律化しておいたほうがよかったね。
現状路線維持する義務は無い民間企業なんだから、廃線にされても仕方ないんじゃないの。
まぁ廃線して使える路線減ってるんだから１８きっぷ安くしろよと言いたい。 輸送密度1000すらないと路線とかどうしろというんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんなに残したいなら自分達のポケットマネーだけで残せばいいじゃん 上場企業なんだから赤字事業を切り捨てるのは自由じゃないの
株主が許さないだろ 自民党の当時のチラシを持ち出して来るやついてるけど
あのときの左翼界隈の反対運動を知らないんだろうなきっと そらあんた、ＪＲ西は浪速のアキンドですさかい、
中国地方みたいなスカに余計なゼニかけられまっかいな。 >>3
この手の廃止になるような路線は一両にせいぜい数人しか乗ってないので問題ないよ >>21
ん？
法律あるからいちいち自治体と協議してるんだぞ
いくら赤字でも何が何でも路線を維持しろなんて言う法律は無いｗ >>1
> 「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める
沿線自治体が赤字補填すればいいじゃん。
路線は維持しろ、赤字はＪＲでヨロ。
では筋が通らん。
国鉄を地域分割民営化したような国は日本以外にない
すくなくとも上下分離にして線路部分は国が責任をもって維持しろ >>21
維持義務っていうならせめて、上下分離でインフラは自治体持ちとかじゃないとな ローカル路線なんて廃れて当たり前だろ
田舎なんてみんな車有るんだから
少子化で学生もいないだろうし 赤字なら切り捨てるの当然のことじゃん。
切り捨てなきゃ会社が潰れてしまうわな。
残したければ地方自治体が買い取って運営すればええ。 インフラ企業とはいえ民間企業でボランティアではないからなぁ…
赤字を地元自治体で補填すれば黒字路線の運賃も下がるのでは？ 再国営化してもらうか新たに国営鉄道を立ち上げるか、の2択やな。 >>11
JRの社員は死んでも問題ないと思ってるんだな めったに乗らないがもしもの時のために赤字だろうが維持しろってか？ 地方は大量輸送必要ないんだから、構造転換が必要なんじゃ でも国鉄もイヤなんでしょ？
民営化って、そういうものだよ
文句は、騙された老人に言うしかないね >>1
お金の話を抜いても、それほど利用してない件 只見線の例を見ると、上下分離で全部維持できないこともないのかね >>55
国鉄でも利用状況が悪い路線が廃線になってたのは同じだ 北陸新幹線は米原ルートなら、関西にも名古屋にもつながって、税金9000億円で造れる。
小浜京都ルートが関西にしかつながらないのに税金3兆円かかると言われているのと比べて、建設費の税金を2兆円も節約できる。
小浜京都ルートをゴリ押しする自民党は、
この節約できる2兆円を日本全国の真に必要なローカル線維持にあてればよいのでは。
もちろん真に必要な路線に限り、自治体の自己責任と自己負担を大きくすべきだが。 >>11
それが民営化でしょ
民営化の意味分かってる？ >「赤字だからと切り捨てるのか」
そうや
国営企業とちゃうぞあほ
民間企業や
赤字部門は切り捨て当たり前やろ
死ね 文句をいうならもっと乗ってあげるべきだったと思うよ
税金上がってもいいから維持しろってことならそれも選択肢のひとつだがね まぁ過疎自治体のマイカーの自動車税上げて路線維持費用に充てるのが現実的だね >>1
これは自治体が正しい
路線の廃棄は廃村を生む
血管のながれなくなった手足が腐るようなものだ
速攻で無人化するのでどこも必死だ 儲からないけど必要なことに金を投入してやっていくのが政府の役割だよ。
こういう国鉄の民営化の失敗を見てたら水道も郵政も道路公団もこれまで行われてきた構造改革がいかに愚策だったのか、よくわかるだろw
さっさと新国鉄を立ち上げろ売国移民党 >>1
自民党に投票した結果ですよ
当時の国鉄が大赤字で
中曽根内閣が、国鉄を民営化しても赤字ローカル線は
残しますし、民営化すると
サービスがよくなります
と言ってたが、実際は
大嘘です!
日本郵政とゆうちょ、郵便局も国営から民営化にした結果
サービスも悪くなりました!
JRは株主に配当金を支払わないといけませんので
バス転換、廃線も仕方ありません! 電車乗らずにDoor to doorで車乗って行くのに
文句だけ言うのね 今が良くても数十年後には大問題になる
今のうちにリストラした方がいい >>15
移動手段がなくなるわけじゃねーよ
バスが運行される
バスの方が自由度が高まっていいだろ >>75
たとえ1日２便でも列車が運行した村や町は過疎化しない >>75
マリーアントワネット 「列車が無ければ、バスを走らせればいいぢゃない」 JR西「文句あるなら沿線自治体はもっと補助金出せ」です 新幹線で儲かった分はリニア建設にじゃぶじゃぶ使うからローカルには回しません 運賃今の10倍でいいのなら存続してくれるかもしれない >>37
JR九州は鉄道事業の利益はほとんどなくて、本州3社も10年後にはそうなると言われていた。
コロナでこれが10年早まったわけだが、遅かれ早かれローカル線の廃止は避けられない運命。
車にとって変わられて、実際、鉄道を利用してない。 俺なら黒字にする自信がある
何にも考えないんだよあの人たちは >>79
うちの私鉄は維持費用貰って、何とか持ちこたえてるよ >>86
しまくっとるわｗ
JR西管内だったら山陰地方とかに行ってみろｗ
本線（山陰）の沿線でも過疎過疎 村まるごと日本から「需要がなくていらない」と言われていることに、なぜ気がつかないのか？ 上下分離方式か 3セク化か 廃止か
不作為を決め込んでる政府に問題がある、過疎自治体だけで動ける問題ではない 田舎の赤字路線は上下分離にするようなルールを、全国一律で作っても良いのかも もし日本が有事になって、一般人がガソリン買えなくなったらローカル線は大活躍するんじゃね 山梨の身延線ってまだあんの？
あれ1車両だけのチンチン電車じゃない？ だったらてめーの家計も毎月赤字になるまで金使ってみろよ
どうなる？ >>98
維持する為の予算がとんでもないことになってるよな 北国の人はJR東海やJR東日本と合併して救済しろと無茶を言ってるけど
西日本の人はそういう無茶を言う人が少ないのはなぜだ？ >>96
地域住民にひと月当たり10万円の回数券を買わせるのですね、わかります。 香美町の担当者
「数字だけを見れば、違う輸送手段への移行が検討されるのも無理はない。
町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある」
↑
この人だけマトモなこと言ってて偉いわｗｗｗ
他の奴らは地域エゴ丸出し >>1
そりゃ企業だから利益出さないと、慈善事業じゃないし この国にはまともな国土整備計画も何もない
ただ衰退していくのみ じゃあ、沿線自治体は赤字住民(生ぽ申請者)全員救済な >>78
自民党はローカル線維持には金出さないが、整備新幹線の建設には異常に莫大な税金を使おうとする。
北陸新幹線 小浜京都ルートと米原ルートを比較してみれば、自民党の異常さがよくわかる。
だから自民党には投票しない。 再公営化すれば良い
バカみたいに何でも民営化した結果、国土が荒廃して国家が衰退した。 不採算の路線はどんどん廃止でいいよ。
法律で一定のエリア以外居住出来ないようにしたら効率良い社会になる。 自治体が運営するか赤字分補填すりゃいい
そもそも赤字になるくらい使われてないのを地元民が自分の金出してまで必要かって判断してるのかね?
どのインフラでもそうだけど都市部の収益を地方の補填に当てるのはもう無理だよ 沿線自治体さんはどうやって普段生活してるんです？
「車です」 山陰高速に注ぎ込んだ税金
鉄道にも回して改良しないと山陰本線でさえ
存続不能はしょうがない >>121
何でも民営化なんてしてねえよＮＨＫがいい例 >>87
マリーアントワネットはそんなこと言わない >>90
リニアは利用客からの料金で、民間企業が建設するから、税金はほとんど使わない。
税金をじゃぶじゃぶ使うのは整備新幹線。
北海道、北陸、長崎の新幹線だよ。 農作物とか、やたらエコを騒ぐなら貨物列車は有用なのにな・・
バスやトラック運転手も少子化でもっと人手不足になるし 東海道で兆円単位の稼ぎ出してんだからかわいそうな赤字路線くらいカバーしたれよ >>112
北国＝北陸？
そこは良いんだよ。北陸新幹線とともにめでたく三セク化したから
福井も石川ももうJRじゃなくなる >>131
マリーアントワネット 「列車が無ければ、リニアを走らせればいいぢゃない」
こうですね JR西日本は補助金を受け取ってるが一企業だから社会貢献にも限界がある。京都市みたいに自治体独自で路線バスなり鉄道なり経営してみろや 収支はともかく、1日平均通過人数は公表されていただろ。
たとえば、播磨新宮ー上月は910人。
赤字というのは、わかっていたはず。
このつけを都市の利用者に払わせるつもりだったのだろ。
本当は、全国的な問題で、地域交通について国交省主体で考えるべきなんだけど。利権がないと動かんか。 不採算を全部廃止したら生活に支障が出るから税金取って整備してんだろ
こんなの許してたら国土の3分の2には電線だって引かれなくなる 新幹線ができて三セク化した旧北陸本線を思い出したわ
電化区間で複線なのに一両編成の気動車が寂しく走ってたな ＪＲを国鉄と勘違いしてたりして
もう民衆のわがままを聞いてる場合じゃなくなってる >>106
上下分離にしても、
その下の部分、つまり線路の維持を税金でやるわけで莫大な税金がかかる。
上も儲からないなら、民間のJRは引き受けないわけで。 どうせバスにした所で1日数往復になるだけなんだから利便性悪過ぎで空気運ぶだけに終わる
必要な世帯にタクシー割引券配って全部廃止しちまえ 維持を求めるなら人を呼び込む努力をして結果をだしなされ >>98
境港ー米子間は学生が乗りまくってるから赤字はないだろうけど他が微妙すぎる気がする、利益でてるのか？ >>1
何いってんだこいつら？
なら赤字補填を行政がやってやれよ 普段、車で移動しているクセに、いざ廃止となると騒ぎだして身勝手なもんだな。 >>9
国鉄を民営化した昭和62年は、中選挙区制だろうが コロナでドル箱路線の通勤客が60%前後くらいまで落ちてるからな
今後コロナ回復するにしてもリモートワークも増えたんで前ほどは戻るまい
単純にそれだけ収入が減るのだから赤字路線を切る方向にシフトするのはしょうがない 巨額赤字の時点で維持は無理だろ
今までの運営がボランティアと奉公みたいなもんだった訳で
道理の通じないわがままをいい歳こいた連中が言うな
赤字タレ流しながら自分らに融通はしろと図々しい事この上ない JR西からしたら、同情するなら金をくれ かもしれない 文句言っている奴が赤字分の金を補填すれば良いじゃない
金を理由にするなというなら
自分達の金が無くなっても文句言わないだろう >>153
学生なんて電車は朝晩しか乗らないのに、何夢見てる？ 赤字だから、ではないよね。
超絶な赤字で、かつ利用者が極めて少ないから。
「赤字だからと切り捨てるのか」←民間企業になったんだから当たり前だろｗ
だから兵庫県庁を西脇に移転すれば解決するだろ。県庁に行く必要あれば鉄道を使うだろ。 じゃあ自治体で赤字路線の損失補填しろって話だ
民営企業になに甘えてんだ >>153
学生でにぎわってるのは学割定期だから全然利益にならないそうな
こっちは滋賀だが、大津市内を走ってる石坂線を京阪が捨てたがってる。学生でにぎわってるけどな 確かに国鉄のサービスは酷かった
しかし後先考えずにとりあえず民営化すりゃ全てよくなるって支持した国民の責任 >>114
鉄道ひとり旅をよく観るけど、
電車に客がほとんど乗ってない。
廃線にせざるを得ないのも当たり前。
気候が良くて首都圏に近い御殿場線でさえ、毎時1本しか走ってないんだから。
人が鉄道を使ってない。 引っ越せばいいだけの話だろ
東京の山手線を廃線にする話は出てないだろ ＞ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求
ちょっと意味が分からないのだけど
自治体がJRに経営努力を要求したってことなの？ 民営化が良くないんじゃなくて、単純に地域で分けるというやり方が良くなかったんでしょ
インフラは自治体持ちにするべきだった まぁ民間企業だからなぁ
切り捨てたのはJRじゃなくて国鉄からJRに払い下げた国だな JR東も新幹線の並行在来線で結構切ってるよ
西も早く新幹線造ってやれよ >>165
JR西が輸送密度が少ない順に30路線を発表したということは
大量輸送が得意な鉄道には向いてない路線だということを示唆したいんだろうな 竹中「皆さん、知っていますか？規制緩和したらサービスが良くなるんですよ。」 >>102
上下分離って上に何があるの？
新幹線通せなんて要望あるの？ >>174
どういうふうにサービス酷かった？
俺も乗ってたけど何も変わってないけど。 乗らない奴が残せと騒ぐんだよな。
赤字路線の沿線自治体の職員が自家用車通勤禁止にして乗ってやれよ。 >>173
学割なくしても問題ないと思う。
だって、授業料が昔と違ってタダだし。 赤字切り捨ては許さない！って民営化するってのはそういうことやぞ？
地域の公共性って言うなら自治体で買い取って自治体で運営しろよ
水道とかも民営化が正解みたいな論調だけどこういうリスクまで踏み込んだ議論スルーしてるの怖いわ >>187
態度は明らかに酷かったよ
国鉄の駅員は客に罵声を浴びせてたからな
今でも駆け込み乗車を注意するときに言葉遣いだけ丁寧で言い方は粗い感じになることがあるけど
そういう場面でストレートに罵ってた 自分が山奥の集落で小さい雑貨スーパーをやってると思えばいい
その店は赤字で自腹を切り貧しい生活をしながらやりくりしてるが地元の人らの為に続けてる
しかしもう駄目だと店を閉めるというと
俺たちの生活の為にお前は赤字でも続けろ！と言ってるようなもん
どうしても店を続けてほしいなら
お店を続けれるよう黒字になるようなアイデアを必死で考えて提案すべき
そのくらいやれよ
一方的に切り捨てるなは通用しない >>173
まじで？あれだけの人数乗って学割定期で利益出てないなら赤字じゃん。 黒字で切り捨てたら文句言ってもいいが
赤字だからな
自治体が補填したら 当たり前だろ
クソゴミカスJR北海道も見倣え
インフラって何かね？（わからない馬鹿のために北の国からの引用ネタと態々説明。馬鹿って一々解説しないとわからないからな） 北海道とかも同じだけど客車は無理だから貨物増やして とか出来ないのかね?
路線維持だけでも出来れば客車は日に数本でもなんとかなるだろ >>194
むしろ、がっつり赤字部分を切り捨てて貰った上で、身ぎれいにして民営化したんだけどねｗ 養老鉄道を夜9時に見たが、
車内に客が全然乗ってなかった。
あれを維持しようってのは大変だ。
みんな車に移行してしまった。 東と西に分割するだけで良かったんだよ
東は北海道、西は四国というお荷物を公平に抱えることになる >>169
その手はあるな。どうせ県は神戸市の行政はしないので、神戸にいてもねえー。
移転先は、県の役人で賑わうだろ。 只見線は良い先行事例になるかもな
そこの成否が他の命運を握っている 線路走れるEV路線バスみたいなの作ればコスト低く出来るんじゃね、自動運転で 使ってないからこうなるんだろ
何言ってんだよ糞自治体
おまえら電車使って通勤してんのかよ バスなんかは切り捨てまくってる
そのくせ自治体のバス運行に文句言って助成金だけはしっかり貰ってる
公共交通事業者はほぼヤクザ >>186
主に駅ナカとかの充実度だな
JNR時代の駅はほんとに乗降だけだったべ
エンタメ化してる高速のSAなんかと同じ現象 無人運転のバスに期待して下さい
それ以外に過疎地に公共交通が残る可能性は無いでしょう 企業って永遠には残ってないでしょ？ｗ
インフラを民営化するとはそういうこと
金が無けりゃなくなってもどうにもできないんだよ
わかってて民営化したんだろ
自業自得 >>109
身延線はＪＲ東海だから西日本の赤字切り捨て問題の対象外。 使わないくせに残せ、赤字はJRで全負担な！
とか通じねえよ
使わないならいらねえだろってなるよな 赤字を切るのは当たり前なんですけど
文句あるならボランティアで送迎タクシーでもやってあげれば これの解決策は2つ
1.兵庫が税金を投入して運行する
2.ユニバーサルサービス料みたいに黒字路線の運賃に赤字路線の運行コストを上乗せする
どちらにせよJR西より自治体や利用者が負担すべき事案でJR日本人に文句を言う話ではない >>197
競争意識もなかったな
みんな忘れてるけど、東海道新幹線が航空機から圧倒的なシェアを奪ったのも民営化後だし 鉄道は車が普及してなかった時代の乗りもの。
田舎は車が向いてる。
どうせ10年後には爺さん婆さんも高校生も、車の自動運転の恩恵に預かる。 カネカネカネカネ言ってるやつに限って人の負担は考えないものである。 そうだよ？
君が管理費、職員の給与払うん？
民間企業というのはそういうもの
もしこれが死活問題な、行政に掛け合いましょう。 切り捨てるのかってことじゃなく、金くれって表明だろw >>197
今の撮り鉄が駅員やってたような状況だったな 態度とか行動とか 商売だからな、赤字は廃止
貨物用と軍事用(もうそんな時代じゃないが)に2本はルートを残すから
横線は残るけど縦線と中線は廃止だろうな 金も出さないのに口だけ一丁前
金出さないなら黙っとけ リニアや新幹線通すと反対
電車なくすと反対
なんだこいつら >>226
普及してても住民の密度が高けりゃいいんだよ
都会はいい。田舎はダメ >>226
俺もそう思うけどな
廃止対象になってるローカル線は線形も悪く車より時間かかるようなとこばかりだから
そこにわざわざ金かけるより、道路の整備や自動運転の研究助成などに金かけたほうが建設的 民間企業が利益を追求するのは当然
公務員的な考え方は無理 じゃあ自治体が同じ運行時間と安い運賃で代替公共交通を走らせよう
と企画したとたんに民業圧迫だと役所に怒鳴りこんでくるんだぜｗ そもそも町が衰退したのが原因でしょ
国・自治体・議員・公務員・議員を選んだ国民・少子高齢化・一極集中・税金・バブル・リーマン・自然災害・コロナ・世界情勢・10年・20年・30年．．．
そもそも町が衰退したのが原因でしょ
「厳しい国内情勢の中、自治体が役に立たない中、今までインフラを守ってくれてありがとう」と言うならともかく、こんなん自治体の逆ギレ・八つ当たりじゃない >>1
じゃあ、赤字路線を必要としている人たちが金を出しなよ。 自民党支持してるから切り捨てられるんやろw
嫌なら買い取って自分で鉄道運営すればいい まあオンデマンドのコミュティバスが妥当だわな。じいちゃんばあちゃん其の内
霊柩車に乗れるんだからそれまで我慢してね。 >>226
その車が普及しきった米国なんかは渋滞やらの車問題解消の手段として鉄道を欲しているんだよなｗ そもそも数十年後には人口半減する
アホみたいな経営になる ボランティアじゃないんだから
少しは客引きする努力したら？ 日本をしゃぶりつくすジジババ
日本は自分の為にあると思ってそう 住人は周囲が思ってるよりも何とも思ってない。
便数が少なすぎてほぼ使ってないから。 確かに、文句言ってる町長や市長とそこの職員は鉄道を利用してなさそう。
西脇とか、駅から最新の市庁舎に歩けると思うけど。 そこの市民が赤字を補填すれば運行してくれるんじゃね。知らんけど 営利団体になってるんだから当たり前だろうに。馬鹿なのかな >>253
だから在来線は役にたたない
新幹線が必要 東京行くしかない
羽田空港もどんどん便利になるしな
地方が輪をかけて無能だから仕方ないね >>260
京都とかそうやってるけどな
金も出さずに民間がやれってのは有り得ないわ >>237
記事が神戸新聞だから、兵庫県限定。
もっと酷い赤字は他の線区にある。 民営化するってのはこういうことだよ
赤字で収益が見込めなければどんどん
切っていくわ
郵政だってそうだろ 収益が見込めない
郵便事業は土曜日の配達が休止になり
差し出しから配達までの日数も伸びた
いまいわれている水道民間化も
採算が見込めない地域には水道が
来なくなっちゃうかもね(笑)
まあ、国民が賛成したんだから仕方ない
諦めろん >>3
これ車か電車かをマウントのつもりで書いてるのが、露骨な底辺でホンマ草なんだけど。
→今どきリモートしてないの？
→せめて時差出勤できてないの？
→そもそも最近働いたことある？？
そんな印象。 >>259
廃止反対集会にクルマで駆け付ける連中だし やばいところは代替のバスすら必要なくタクシーで十分 民間ならそうするしか無いだろ
また国鉄に戻すんかな？ >>260
それとっくにやってるｗ
JR「もっと負担しろ」自治体「もう無理。こっちも人口減できついんだ」
これの平行線 どの自治体も公共交通に数千万ぐらいは出せるんだよ
事業者に出してる助成金も削ればそこそこ市民サービスでカバーできるけど
確実に邪魔が入る
関西なら強烈かもしれんｗ 集団移転考えた方がいい地域ってあるよね
限界集落の平地は全部接収して大規模農地にして農業を誘致して
人間はコンパクトな都市で
まとまって暮らすのが良いと思う >>265
神戸の地下鉄を伸ばして貰えばいいのにな 過疎地は土地や家賃が安い代わりに交通費は高い
これ普通だろ
存続して欲しいのなら採算の合う金額まで値上げしないと 芸備線末端とか木次線は、昔は都市間の鉄道として重要だったが
今は高速道路とか発達して実質役目を終えている
のにだらだら営業を続けている >>252
それは渋滞が発生するような都市部の話でしょ。
都市部もそうだが、地方は今後ますます人口が減っていく。
どこかで鉄道事業の見直しや損切りが必要でしょ。 なるほど英断だな
同様に東北や北海道の交通インフラなんざほぼほぼ全廃止してもいいと思うよ
はっきり言って金の無駄だから
穢多非人でも住みたくなかったド僻地に配慮するとか国営ならともかく民営じゃありえないよねｗ もうさ
高齢化で、過疎地はどんどん人いなくなるんだから
不便なら諦めて移住しろ >>266
民営化しなければ、
非効率な経営で
さらに無駄な税金が浪費されていた。 >>278
> 鉄道は車が普及してなかった時代の乗りもの。
って訳でもないという話しに対して、そのレスで草ｗ >>157
中選挙区時代はここまでひどくなかっただろまぬけ出直せ 赤字なんだから廃止は当然のことだわな
国鉄じゃねーんだよ、甘ったれてんじゃねーよ
地方など潰れてしまえば良いだけの産物
日本は資本主義の国だわ、アホウ！ JR北海道みたくなりたくなければ早めに決断すべきだな 民間上場企業の経営に意見したいなら、ちゃんと相当量の株式を購入して株主総会で意見しろよｗ >>282
環境問題（？）で鉄道回帰もあったな。都市部に限らず
まあ都市部と都市部を結ぶんだから限らずとは言い切れんがｗ >>1
なら電車賃を採算取れる料金に値上げだなwww どうしても必要なら沿線自治体が税金を注ぎ込むしかないでしょう。 車輌に加え線路、電化路線は架線や変電所のメンテ費用も掛かるからな
バス代替が市場安上がりだと思う 広軌に改軌してシベリア鉄道と繋げよ。
貨物やれば鉄道は残るぞ >>281
実際に乗ってきたけどあのあたりはもう前近代的すぎて
保線ケチるために崖っぷちを時速25km/hで運転したり
国道のおろちループを見おろしながら三段ものスイッチバックで行ったり来たりで というか、水道民営化進めて中国に水源地売ってる売国政治家とかジョーカーすべきだわ
本当ゴミ 砂丘や鬼太郎記念館を観光して
温泉まで電車に乗るのは遠い？ そんな僻地に住んでる方が悪い
ほっといても将来人いなくなる地域なんだから都会に引っ越せ 施設設備と車両を無償譲渡するからお前らがやれと言うとやらないら身勝手さ >>289
人口増加してた時代にやってたことが
人口減少時代の今に出来なくなってるっていうのは当たり前の事
実際に人が全然乗ってなくて空気運んでてて沿線も過疎地なのに、「路線は維持しろ」って言うのはキチガイですわ 俺の家の前に駅つくれというてるのと変わらんわ
嫌なら引越しでもすればいい >>1
民営化は悪だった。ハッキリ分かるんだね
いずれは郵便でも過疎地は赤字なんで運びませーん。運んでもいいけど高い特別料金でーす 無くして欲しくなければ月に一度でも自分が乗らなきゃ。 >>1
切り捨てます。むしろ切り捨てない理由が無い。
国鉄；国の輸送サービス 輸送使命 非営利
JR：私企業 株価向上・株主配当 利益追求
君らが選んだ議員が望んだ事ですよ？田舎ッぺは、ナニ言ってんだ？ >>12
民営化して何年たつ？
よく頑張った方じゃね？
バスじゃなんでだめ？
教えて。 >>310
その流れが至って正常。どんどん都市部に集積して効率化を極めて行くべき >>308
田舎の人はそういうのがいる。
昭和の時代の我田引鉄計画を、今の時代になってもやれとか。 民営化で確実に効率化はされたけど
日本全体の人口減にそろそろ限界を迎えた感じ
国鉄のままだったら廃線はなかったかもしれんが
税金で生かされるだけのゾンビになってたと思う JR「ほな譲るから自分らで運営しなはれ」
自治体「いや...それはちょっと...」 >>308
なにゴールポスト動かしているんだよ
謝罪したら死ぬ病気？
遠慮なく半島へ帰れ この赤字を誰が負担させられているのかといったらアーバンネットワークの利用者だからな
大阪人はもっと怒っていいよ >>310
僻地に住んでる土人はそれだけのインフラ経費を負担しろ
国を蝕む寄生虫だという自覚すらないんだよなあいつら >>316
その国鉄は破綻しました。
今の世代が今もその借金を払っています。 リモート環境を整えるしかないよ
この国はもう電車も走れなくなるから 【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 [ボラえもん★]
405 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/14 09:48:59.11 ID:auTDpilt0
そのまま鉄道で維持すると問題
また、鉄道運賃が維持されないBRT・バス転換も問題
鉄道運賃のままバスへ置換すれば問題ない（バス代行） 山陰新幹線作ってあげるからその辺の在来線全部廃止ね
てした方が案外良かったりして インフラを民営化するってのはこういうことだよｗ
いたって論理的に事象は進んでいる
金が無ければサービスはできないんだよ
文句あるなら自分でやりなさいｗ 住民が黒字化させてやれば撤退されない。極めてシンプルな事だ >>328
今廃線といっている路線も大昔は需要があると思って作ったりしたんだろうね
まあそこの有力政治家のチカラやらあったんだろうけどｗ 三セクにして地元に責任持たせたほうが良い
天浜線なんて国鉄から三セクにして35年だな
良く持ってるわ 『とりあえず言っとかないと有権者に何か言われるしなあ…』 国営でないと赤字路線を維持するのは不可能だろう
民営は赤字がでるとこは切り捨てるよ
民営化すれば赤字路線が切り捨てられるのはわかりきってた事でしょう 電動車椅子かつげとかホームドア付けろとか
モンスターの対応もやってられんからな >>245
でも路線の切り取り方が、ゲリマンダーなのは問題だよ。
東京都の人口密度を語るときに、千代田区だけを切り取ったり、皇居の部分だけを語って、｢東京都は人口密度が低いド田舎｣と言うようなもの。 ▼紀勢線の新宮から白浜の29億3000万円
▽山陰線の益田から長門市は、12億2000万円の赤字
▽山陰線の長門市から小串と仙崎は、9億6000万円の赤字
▽美祢線の厚狭から長門市は、4億7000万円の赤字
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220411/k10013577421000.html
糞議員クイズになってる >沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」
JR西日本「沿線自治体で運営してください」 年寄り政治続けて未来を犠牲にし若い人流出させ続けてきたツケ むしろ廃線の大義名分のために民営化したようなもんだよな
「民間だからしょうがないだろ！」と
これが国営だったら税金ジャブジャブにしてでも維持されただろう 金をだせ
利益でないくらの補助さえ出せば
維持はしてくれる 公共交通機関ってなんなんだろな
都合のいい半官半民とかおかしな話だよ なんで維新は文句言わないんだろう
この赤字は大阪府民のJR利用者負担なんだぞ
憎き東京が絡んでないとやる気起きないのかw >>1
バカだろ赤字分補填しろって事だ
わかってて被害者面するなよ田舎もん(´・ω・｀) >>310
京都の選挙では市営地下鉄の赤字を問題視してる無能野党が騒いでるしガチでこの国の野党は使い物にならん 民営化ってそういうもんでしょ
税金でやってるなら利益でない路線も維持できるかもだけど JR北や東北も追随しろ
勝手に僻地に住んでるくせに都市部と同じレベルのインフラを享受しようとする土人が多すぎる この上から目線の発言とかどうなってんの
JR西日本に死ねと言いたいのか 他の人も言っていると思うが
行政指導で過疎地域の住民は集約して一箇所に住むようにして
黒字になるような鉄道にすればいい
そのくらい過疎地域に住むことは罪 地方創生とか言いながら移住したら切り捨てるのが今の日本 戦時中に国有に転換した後、戦後も国鉄が運営し続けたのが間違い、今ならわかる >>349
この30年間
ずーーーーーっと団塊とバブル世代優遇のせいでそれ以下の世代が割を食ってる
就職氷河期世代も団塊世代の犠牲になって20数年 民営化しておいてて赤字路線を切り捨てるなは難題だろうな まんサン「地下鉄と都市高速と空港と下水道と都市ガスとスタバとアップルストアが無いようなド田舎には住みたくないしｗ」 いやいや民営会社だからボランティアじゃねーんだよ
赤字垂れ流しなら廃止もやむ無しだろ 営利企業に赤字路線の維持は無理。 市が道路とバスを税金で整備すればいい。 赤字路線が無くなれば都会の満員電車が値下げ出来るんじゃないか？
さっさと廃線しろよ >>362
新幹線なら良いけどJRがそんなもん運営する訳無い >>289
それは選挙制度云々の問題ではなく長年による自民党政治のおかげでは？
日本人ならJRが赤字路線に耐えられなくなるほど経済を成長させてきた自民党を誇りなさい 過疎地域の住民には引越し代を国が払って全員そこそこの都会に移住してもらう
もう過疎地域は全部潰そう 面接してくれれば俺の素晴らしさがわかったはずなのに
筆記が悪いからと切り捨てるのか もともと要らない路線をつくりすぎたんだろ
JR西日本の北陸などのローカル線は、JR東海にもたせるような民営化が必要だった >>1
京都ー大阪ー神戸の方が赤字額はデカいからなあ。
赤字で切り捨てるなら京阪神が先だな。阪急阪神有るからなくてもいいし 何となくだが
店や施設が閉店する時に「なくなると寂しい(不便)ですね)」って言ってる奴と同じムーブだなｗｗ
行ってなかったから無くなるんだぞ？ｗｗ
って話で 毎日利用してる人がこれ言うなら
一年に数回しか利用しないなら少しは察しろ 地元は鉄道は要らないんだよ。バスとマイカーの方が使い勝手が良いもん
鉄道は利用しにくい。長距離移動する時にはないと不便だけどな >>392
スマホゲーで「無課金でも楽しめる良ゲーだったのに」 田舎も都会も一律の運用規則だからアカンのや。
田舎、または田舎との往復の場合は自転車をそのまま持ち込んでも良い、とかにすれば良い。
それだけで確実に需要は増える。 マイカーとバスに任せて廃線にすべきだろうな
山口って無駄に新幹線の駅多い訳だし >>334
ローカル線すら維持できない人口のところに、
何兆円もの税金がかかる新幹線を造ってたら国鉄の次は国が破綻する。 >>386
そうそう、過疎地域は潰してその空いた土地には自民が主導する移民政策によって移住してきた外国人を集めて
シナタウン、コリアンタウン、サンバタウン、グエンタウンを日本のあちこちに作るのがwin-winの政策 親戚の田舎はBRTになったがそれで揉めたから廃線も大変やろな >>376
そうそう
千葉で言うと千葉市以南に住んでる奴の台風被害とかもうどうでもいいだろと
住んでる奴が知恵遅れの猿レベルなんだから 地元の地方自治体の補助でしょう
JRに文句を言うのはお門違い 民営化してはいけない物もあるのに異常なまでの民営化推進どこの誰が音頭執ってんだか 地元の民間企業にも同じ言葉が吐けるのか？
むかしは物資の運搬という国策で鉄道が敷設されたが、
今は必要なくなったから、採算割れしている路線は廃止に限る。 公共施設とかボランティアと勘違いしてるのバカじゃね
赤字だったら切り捨てるに決まってんだろ
社員の給料削って運営するのかよ 妥協して無人駅にすると「無人駅だろうが来てサービスしろ」っていう人がいるから… >>337
車が普及する前の大正や昭和初期までは、鉄道の需要があった。
今は高速道路に立派な国道バイパス、車。 >>11
だって要求がエスカレートしてるじゃん
車椅子対応とか無理だろ 郵便も鉄道も民営化するもんじゃない
絶対必要なのに
こんなんで一極集中問題視してんだからアホ過ぎ じゃあ赤字をなんとかする案を出してほしいよね
欲しい人たちが金を払う市営にするとかさ 鉄道は長距離輸送には必要なんだよ
国有鉄道として一本化した物を民営化してはダメだったんだよ。 値上げしてもいい
初乗り運賃１０００円、これに地方がカネだすクーポンで１００円
つまり９００円は地方の負担 このあたりは6～7％日銀が株かって株価維持してんだろ？
公共性を放棄するなら手放せよ 逆に呼び掛けて、1人でも多く乗って支えます、
ぐらいの気概みせろやカス
使わねーから切り捨てられてんだろ >>417
だな
障害者対応ホームドアにスマホガン見特攻隊、はてはキチ撮り鉄にクレーマー老人にコロナ対応
やってられるかボケェ！って合図燈たたきつけたくなるわな 「赤字だからと切り捨てるのか」
「赤字だから切り捨てるか」
日本語って難しい。 つーか赤字だから切り捨てるのは企業として当然だろう？ボランティアじゃねーんだぞ？
地域の奴の大半が毎日使いますって話なら別だが使ってないんだろ？ 水道民営化したところもいずれそうなるｗ
覚悟しておいた方が良い
水が無ければ飯も食えない？
川から汲んで飲めｗ >>335
世界一の鉄道大国、総延長200万キロ超えるアメリカは全部民間企業だろ >>422
既存の新幹線は「何兆円かけてでもやる価値がある」から優先して引かれたところ
今通ってない新幹線は糞田舎のゴミ共がごちゃごちゃうるさいから計画だけは臭わせてるけど必要性のないところ
同じだと思うなよ 廃線と引き換えに山陰新幹線を作ってね
線路を道路みたいに税金で維持して 現実はカネを刷って維持だけど 運航は民間がやるほうが良いと思う ▽小浜線の敦賀から東舞鶴は、16億9000万円の赤字
▽九頭竜線の越前花堂から九頭竜湖は、8億1000万円の赤字
▽山陰線の出雲市から益田は、35億5000万円の赤字
▽山陰線の益田から長門市は、12億2000万円の赤字
▽山陰線の長門市から小串と仙崎は、9億6000万円の赤字
安倍オールスターズだろ >>422
それらはこれらの過疎地と違って
人口があって需要がある。
公共事業も費用対効果でB/C>1を満たさないと建設できない。 >>435
(´・ω・`)地元民が乗らないから本数が減るんだよ 日本の地方はこれから人口減と都市への転出でインフラはどんどん崩壊する
自分たちが出るしかないんだよ >>435
だったら無くなっても何も問題ないじゃないｗ
1時間に1本の電車を廃止して30分に1本のバスを走らせた方がよほど有意義 人が住まないようなところをつくってきたのがその自治体でもあるわけだからやむなし
結果的に赤字になってしまった
どうせ既得権者ばかりで若者や新参を拒否し続けた結果の人口減だろうし >>433
水道についてはそれなりに人口がいるところなら市で買い戻すだけやろ
しかし、数百人の市町村とかだとそれは難しい
井戸生活してもらうしかないか 地元は鉄道は使いにくいんだよ
日常の生活には鉄道よりバスやマイカーの方が実用的だわ
長距離の移動手段としてなら鉄道が必要かな >>434
顧客が負担すれば成立するんじゃね
それが前提ならJR北海道なんて確実に崩壊するだろうけど >>436
並行在来線が黒字だったと思ってるのか？在来線
整備新幹線で建設費の償還なんて出来るわけねえだろ 維新のやりたいことがこれとほぼ同じ
民営化やら規制緩和だの負の側面は決して言わない やくもの国鉄色で撮り鉄が全国から集合してるのみると 撮り鉄税で線路を維持してもよい
一場所当たり1万円 農道駐車脚立は別料金 場所取り喧嘩したら10万円 地価が上がって都市部が住みにくくなると赤字路線の収益が良くなるよ >>441
乘らないからじゃなくて地方ローカルなんて元々その程度しか走ってないんだわ 先に採算の合う電車賃にしてから廃線にしたらどうか？
アホみたいに高くなってもしゃーないのでは… そりゃ切り捨てられる可能性あるでしょう
国鉄時代ならともかく そうそう、地元負担より長距離移動してる人に負担して貰えよ
鉄道運賃をあげれば良いじゃん。 どこか公共の水道も赤字だからやめるとか言ってなかった？ 民営化ってそういうこと
貧乏なんだからあきらめろ
過疎地の赤字路線運用は福祉だけど
民間会社がやったら潰れるだけ たまたま今、赤字なだけかもしれない
これまで赤字でもこれからずっと黒字になるかも
企業、商業施設、本当にわからない
だから鉄道の存続は安易に決めない方がいい
マーフィーの法則的には、廃線したら100%需要爆発する そもそも廃線対策がザルすぎる
駅前開発も無しで補助金交付のみで半世紀とか
いまからどうにかできるレベルじゃない もう自治体が自主運営するしか無いな ってかマイクロバスで良いじゃん まあ乗り合いバス的なものに代えていくのは仕方ないよ それが資本主義だからな
しかし国の根幹たる線路もなかったら今後どうするんだ？
日本は終わりだよ >>390
北アルプスがあるせいで、北陸と東海はほとんど繋がってねんだわ 散々語り尽くされてるが、
それなりのコスト負担して都会へ引っ越せ！ 高校卒業と同時に運転免許とって車買うと死ぬまで鉄道利用しないし
利用しても駅まで遠い、駅から遠い。一本乗り過ごしたら2時間待ちとかもう 国が豊なら水道も電気もガスも
生活に密着してるインフラは国営でいけるし
そのほうが生活も豊かになる
近い将来警察や消防も民営化しそうだわ
今の日本だと >>481
近いうち線路だけじゃなく道路も維持出来なくなって田舎は陸の孤島となる >>478
在来線は使わない
新幹線の利用回数の方が多かったな 欧州はバス鉄道は公営が当たり前だし
日本は後れてるわ 買い取って
第三セクター
作れば
いいだけ！
簡単なこと！ 仮に国鉄だったとしても年間数十億の赤字路線なんてマスコミと野党の格好の攻撃対象にされてとっくに廃線だろうね 企業は努力しているのに自治体は廃線の話が出てから観光で県に働きかけるという後手後手具合
今まで観光にも力を入れず、企業誘致もしていない
鉄道会社を批判するのはお門違いだろ 乗れと言っても一時間に一本
下手すりゃそれ以下なのに無茶言うな
負のスパイラルだぞ 中南米も公営だな
日本はなにもかも遅れてる
アップデートができないんだろうね ああ、兵庫ね
このあたりはホント住民がキチクレ気質
接客バイトのクレーマー対応が完璧 何か火事のマンガのコラを思い出したｗｗ
誰かー早く国の支援を読んでくれー誰かー
早くしないと俺たちの足が…
誰かー
そう、誰も利用していないのである モータリゼーションって半世紀前
半世紀以上も駅前がそのまま
代替も駅遠に定着、もしくは都会に流出
今の赤字なんかよりも半世紀無策放置のほうがよほど問題 >>490
国鉄の廃線基準は今の輸送密度の倍だぞ
もっと現実的 国鉄だと国の税金だからねえ
自分が使わない路線の維持為に国の税金が使われるのはイラっとする
だからまあ、民営なのは正しいと思う 不便→使わない→減るなんだから
当然いつかは滅びるよね 電車に赤字とか関係やろ
必要不可欠なんやから国営化しろよ 鉄道より便利だとマイカーを生活の足に選び、駐車場がないから不便と駅前を切り捨て、ロードサイドを選んだ
便利になるよう幹線道路中心の町づくりを進めてきた
コロナがきて旅行帰省通勤は自粛、リモートを推奨
リモートで通勤が不要になる、住む場所が自由に選べる、地方への移住が進むと売り込んだ
しかし沿線人口が増える見通しはない
赤字に苦しむ鉄道会社は、鉄道事業をスリム化し、他業態に社員を出向させた >>501
公共交通機関に関してはその限りではない
赤字覚悟でやるべき 今儲かってる在来線も含めて
すべて、一気に、自治体に払い下げればいい
欲しいなら自分らで維持して見せろ 国はちゃんと新規で高速道路や高規格の国道っていう幹線をつくってるからそっちを使ってくれって事
鉄道まで構ってられんよ 民営化は失敗という人はその分の大きな赤字の負担をだれがしているのか？
という点が抜けている場合が多い >>4
年金が賄えないから無理(民営化の時、国民の年金と一緒にして誤魔化した) いくら過疎地に住んでたって今どき鉄道なくても生活できるだろ
出かける必要がないじゃん 新幹線が高杉て
国内旅行は観光バスばかり栄える
旅行は新幹線半額で地方の在来線つかうようにしろ 代替バスでいいんじゃないの？
文句言う人たちは、乗ってるの？ >>514
主な用途は学生の通学
そんなのバスで大丈夫 >>514
良し悪しは別にして鉄道の無い所なんて住まないよ 田舎に引退した伝説のレア電車に広告貼って走らせて撮り鉄に撮らせればいいじゃん JR西「つまり継続して欲しければ補助金入れろってことや、皆まで言わすな恥ずかしい」 >>517
世界で最も成功した社会主義国と揶揄されてるレベルなんだが？ この路線の地域の事、あまりわからんが
普通に田舎の過疎地なんだろ？ もうそういう所は
引っ越してもらった方が助かるよな 線路外して自動車道でもいいけど幅が足りんか
バス・タクシー道なら便利で速くて住民もうれしいはず 最近のＪＲは切符売り場を無くし時刻表や時計も無くして、これでどう鉄道利用しろと言うのか分からない >>1
第三セクターとしてお前らが血税で運営すれば良くね？ 重要なインフラと言う割に
駅前開発に非協力的で
地元の県営とかでは無く国営で
って言うのはなんなんだろう？ >>509
>鉄道まで構ってられんよ
そうね
https://i.imgur.com/nYCxxxi.jpg
でも実社会と違って5ちゃんねるは
免許車無し ペーパーが基本だから >>524
だから衰退するんだよ
民間でできることはすべて民間にやらせればいい 新幹線を半額にして観光バスや自家用車から奪えば
在来線の人数も増大する 過疎地域はどんどん廃村にして中心部に移り住めよ
余計なインフラ要らなくなるから >>514
そのうち道路も水道管も維持できなくなる
年寄りになって運転できない
スーパーに病院が近くから消える 憤った所で虚しさが残るだけ
相手はボランティアやる義理ないし 反対している沿線住民は、年に何回乗ってる?
年に半分以上 利用する沿線住民が半数以上居ないと無理だろ… 酷なようだけど切り捨てしかないよ。田舎に住むなら田舎相応の不便さを受け入れなきゃ
乗って応援じゃ絶対解決しないだろう 赤字路線を継続したいなら
民主主義から社会主義に変更しないとね >>533
まあ、そういう事だよな
儲かるなら、黙っていても民間の企業が手を出す 線路も走れるバスってどうなったん？
あれにすることは出来ないのか >>542
新幹線を半額にして観光バスや自家用車から奪えば
在来線の人数も増大する 民間企業に
赤字要求の
大正義地方自治体マン
頑張れ大正義地方自治体マン 営利企業だから当たり前
本来は公共インフラだから国が補助金出さないといけない
叩くなら岸田なんだがｗ 沿線自治体は文句言う前にJR西に補助金出してるのか？と聞きたい 過疎地を無理に維持するより、引っ越してもらう方がいい >>547
新幹線駅から数km内にしか居住不可能にすればいい 資本主義ってそういうことだろ…
生産性のない路線に価値はない
慈善事業じゃないんだから 地元民が乗らないから赤字なのになw
もうJRは国営じゃないからしゃーない こんな話は田中角栄vs福田赳夫の角福戦争で決着ついてるんだよ
福田
「日本列島改造論？日本全国にトンネル、橋、ダム、道路、線路をこんなに作って！赤字でムダばかりじゃないか！バカげてる！」
角栄
「確か・・・福田さんは新潟のコシヒカリが大好きだとお聞きしました。そうなんですかね？」
福田
「そうだが？」
角栄
「その貴方が大好きで毎日食べておられるコシヒカリ。それどーやって東京まで運ばれているのでしょうか？
貴方がさっきから叩いている赤字経営の道路使ってるんですが？」
福田
「ぐ・・・屁理屈をいうな！」
角栄
「俺は食うだけは食う！田舎の農民は貧しいインフラ使って黙って都会に食い物だけ収めてろって考え方はとても卑しい考え方だと思いませんか？
私は田舎者にも従事したインフラ整備をやるべきだと考えております。それが日本列島改造論です。」
田舎者
「うおおおおお 角栄！角栄！」 田舎は無人駅があるから知らない駅で降りるとドツボにはまる。 乗らないから赤字なんでしょ
廃線にしても影響なくね? 関西本線に関しては都市間移動の大きな需要があるにもかかわらず電化も複線化もカーブの高速化もせず優等列車も廃止して直通運転すら止めた結果かまコレ
そりゃ近鉄特急に乗るわな
JR西の自縄自縛 ゴミみたいな土地に掘っ立て小屋を建てて
ホルホルしてたカッペは息してるの？ >>559
その通り
ノイジーマイノリティの利益を優先しすぎて
サイレントマジョリティの利益が失われている
トータルでマイナス もう日本に「地元で暮らしたいからと税金や企業に集る人々」を支えてあげる余力はありません
田舎で餓死するか都会に行くかは貴方が決めることです >>555
基幹線である新幹線がバカ高いから
高速バスや自家用車を使ってしまう
新幹線の利益偏重が歪んでいる 大都市圏に住めば電車なんて2～3分に一本来るぞ
時刻表なんていらなくなる >>528
乗り鉄が正義・・・だめだな、あいつらも18切符使うだけだから過疎線の儲けにはならんのだな つくばEXは予定より収益がよくて、拡大まで検討している
料金高いけど、過疎地を今後無理して生かすのは、もう無理だよ >>559
廃線にしてバス転換したら便が増える可能性すらある コスト削減・財政健全化を推し進めれば有能と認識される
そんな間違った価値観が今後大きなツケとして国民にのしかかってくるでしょう。
コスト削減・財政健全化で過度の病床削減
そして国内のインフラの放置
本来、国民の健康・安全・命を最も尊重しなければならない立場の人達が
上記のような愚策・ミスリードをした結果、現在および未来において
そのツケは国民に重くのしかかってくることになるのです。 切り捨てて運転免許のない人は自転車で移動だよ
一昔前の中国みたいに
共産主義にしてあんまり移動も必要ないようにしよう だから道府県でやれと
東京や政令指定都市、新幹線開業後の3セクはやっているんだからさ お前ら廃止反対なら使えよってJRは言えないもんなのか 兵庫県なんて瀬戸内海沿いの街以外、誰も知らないからな。 新幹線の料金を半額したら
枝葉の在来線も人が増える 金も人口も減ってんだからもっと効率的に生きろよ
田舎なんて切り捨てていけ 民間企業に交通インフラ丸投げしておいて、何を言っているのかな？
てめえ等でなんとかしろよ、民間企業が運行維持できるように設備はお前らで面倒見ろ 公共インフラに黒字とか赤字とか求めるようになったのって維新の会のせいだからな
維新の考え方だと地方なんて9割切り捨てだぞ
赤字国債禁止だし、赤字の物は削減しろだし 将来にツケを残すな(ｷﾘｯ
って散々言ってから望み通りになったじゃん
よかったね 自治体が金を払えよ
自動車の保有に独自税つけりゃ良い 赤字だから民間じゃ無理
道府県でやりましょうでいいじゃないか
どんだけ乞食根性なんだカッペども 公共インフラと言うのはわからんでもないけど
国営が良くて地方自治体は駄目ってのがわからない
乗客維持するには駅前開発は不可避なんだから、地方自治体の担当部分は多いんじゃないの？ >>584
田舎を切り捨てると困るのが都会なのに何を言ってるんだ？
食い物も物品も高騰するだけだぞ 国土の80％は山や森林なんだからさあ
80％が83％になったところで大してかわらんだろ そもそも何もないクソ田舎なのに「鉄道があって当たり前」
という考えがおかしいのだろう >>1
JRで民営化しているんだから不採算赤字な事は出来ないです
北海道ともそうですね。地域の足と言うが実際は住民の多くは便利で
ドアツードアでもある車やバスを使う事が多い。物流も
それでもどうしても車は運転出来ない買えない維持出来ない
と言う貧困者高齢者の為には、公共交通機関として乗り物をコストも高い
現在の鉄道からバスや軌道と道路を乗り入れする半バス（DMV）のような小型で便利な乗り物、公共
タクシーなどに変えると上手く行くのです。
https://www.youtube.com/watch?v=rB2rV7jKQG4
https://www.youtube.com/watch?v=I6rcMZRpkN0
それさへもペイしないと言う僻地原野
のようなとこは行政ｻｰﾋﾞｽも含め街に引っ越すと言う手段がお勧め
高齢者が多いでしょうが、都市部のほうが効率良い行政サービス医療も可能で
あります。なるたけドローン無人配送やネット通信活用で僻地生活を行政サービス共々
改善はするでしょうが、少子高齢化社会の元で限度もあるでしょうからね この40年政策が間違っていたのよ
少子高齢化で多くの地方が破綻することなど判っていたのに
借金1200兆円はどこに使ったの？ 国＝実質東京にタカロウトするな
ふるさと納税は役人の懐に消えたのか？あん？ >>539
だから人が住む都市を限定してインフラコストを抑える
それがスマートシティ構想だろ
田舎に住みたい奴は自己責任で不便を受け入れなきゃ
トイレはくみ取り、ガスはLP、道は畦道、電気ぐらいは電線引けるかな ３セク化したらいい
自治体職員を全員電車通勤させるとかな 今の大阪を見れば答えでてるじゃん
赤字の物を切り捨ててば確かに黒字になるわな
大阪財政は黒字化したが、代わりに大阪民が医療にかかれなくなって死にまくってるじゃん >>582
新幹線で黒字を稼いでいるから赤字路線も維持できているわけで、
新幹線の価格を適正価格にしたら、赤字路線の廃止判断が現在よりも
ずっとシビアになる。
痛し痒しだなぁ。
ちなみに時速200ｋｍ以上出す高速鉄道のキロ当たり運賃は、フランス、
台湾、韓国がほぼ同じで、日本だけが国際相場のほぼ倍を取っている。
日本の新幹線は、国際的に見たらボッタクリ価格に近い。 郵便も不当に廉価で利用しやがるカッペども
すべて糞自民党のせい なぜ鉄道にこだわるかね。
廃線跡を専用バス（駅にホームがあってバリアフリーに）、
緊急車両の専用道路にすれば、定刻で、しかも高速早走行できる。
車より早くつくなら利用者も増える。 >>560
鉄道は東海道本線がメインルートだったんから仕方ないだろ
沿線人口だって少なかったんだし、そりゃ減便もしますわ
それに沿線の人間がちゃんと鉄道使っていれば減りはしないだろ
車を保有したならそっちを使えばいい 2時間に1本しかないような路線は
廃止もやむを得ないだろう
需要がそもそもないんだから 地方自治体はことさら文句ばかり言うからな
赤字補填するのが嫌なら
自治体職員はJRで通勤しろ
車は自宅から最寄り駅までだ >>582
新幹線の料金を半額にしたら、
今度はJRが赤字になって潰れてしまう。
JRが背負った過去の旧国鉄の借金も払えなくなって、その分まで国民負担になる。 >>590
将来にツケを回すな(若者)
ワシらをもっと甘やかせ！(老害)
将来にツケを回すななんていうからこうなったんだ！望み通りだろ！(老害)
ああ。望み通りだよ？それがどうした？ 昭和の時代に開拓しまくった里山は動物たちに返そうよ >>606
どーやって作った食料を運ぶんだ？
赤字だから道路も線路も電線も水道も廃止だよね >>4
他の地域は
バスの転換になってる
税金投入するにしろ
維持費のかからない方法になるのは
普通 福知山線の事故は絶対に忘れない
罪を償わない当時の首脳陣は絶対に許さない 京阪神で稼いだ金をど田舎の広島岡山が奪い尽くす。
お願いだから、全部廃線にしてほしい。
いやなら、JR中国として独自でしてほしい。 そりゃ田舎は鉄道がなくなったらいざってときに困るんだし赤字だからって廃止するのは間違いよ
月ごとにコスト＋利益を計算して利用客に請求する方式にすればいい
それでいくらかかっても気にすべきじゃないよね？ >>608
国際的に倍高い新幹線の運賃を下げないと
何時まで経っても高速バス観光バス自家用車の天下だよ
カーボンニュートラルには自動車より電車の方が効率的なわけでそれを加味すべき 鉄道維持に自治体の税金使うくらいなら、車の自動運転と自転車も安全に走れる道路整備に金掛けたほうがいいわ
鉄道は長距離特急と高速貨物だけでいい バカ維新が水道民営化を進めまくったがさ
将来に必ず>>1の問題が起きるからな？
赤字の水道設備は採算が合わないとドンドン打ち切りなんだぜ 無人駅にしてがんばっての
あたおかな障害者さまが人を配置しろとか
騒ぐからな
廃止でいいよ
文句は障害者さまに言えよ 民営化は絶対経済成長して人口が増え続ける前提なら機能すると思うけどいまの日本では国有化が良いと思う 全国の自治体で
首都圏でもバスは民間路線が無理なところはコミュニティバスを走らせている
鉄道もそれと同じようにやればいい
予算がなければ諦めるしかない >>47
インフラってそんなもんだろ
確実な足があるからそこで生活できる 料金上げたところで利用者は短距離の学生割の定期利用者ばかりだから焼け石に水。
単線ディーゼルでコストオーバーの所はこれ以上のコスト削減は難しいな。
電化区間を維持するには非電化区画を徐々に切っていくしかあるまい
それが嫌なら税金投入しかない。 >>628
だからその状態でどーやって日本の食料自給率をカバーするんだよ
食料が空から降ってくるとでも思ってるのか？ >>607
べつに死にまくってないけど
コロナの死亡率が全国平均より少し高いだけじゃん
大阪だけ死体が積み上がった映像見たことある？
アンチ維新が大袈裟に騒いでるだけ >>619
道路はちゃんとした財源があるだろ
鉄道も必要なところは残る >>619
だからさあ、農業用のインフラだけ確保すれば良いんだよ
なんでいつもゼロヒャクなんだ、お前の脳は >>627
世界一高い高速道路の料金を下げれば、新幹線の料金も嫌でも下げざるを得ない。 どうやったら、過疎地域に人を増やせるか？という視点が全く無い。
だから県庁を過疎地域に移転すればいい、県庁があれば人も集まってくる。本来なら首都も移転しろ。政治と経済の中心地は分けるべき。 日本くらいだよな
田舎の産地を赤字だからと言ってドンドン切り捨てろとか言ってるの
他の先進国では赤字でも国が補助金出しまくって農業や漁業を維持させてるのに >>1
沿線自治体として何らかの協力努力をしてからどうぞ。 >>616
だから先ずは閑散期に新幹線と地方の在来線の格安パックをJRに限らず旅行代理店で販売して個人に売るとか
観光バス旅行パックから新幹線在来線パックに移行させる JR四国 「西日本さんぬるいやん、うちらなんか瀬戸大橋線以外全部大赤字やで」 まあ、廃線に出来ないのなら、無人駅で、6時間に1本くらいで、施設も手入れしないようにシめていけばいい。 共産党は昔、北海道で国鉄民営化にしたらこれだけ路線がなくなりますって
地図作って反対してたんだけど
北海道は今やその地図に書いてあった路線の半分くらいしか無いぜｗ >>646
過疎地域はもともとの所有者の動物たちに返せばよろし なんでローカル線残すためにそんなことしなきゃならねーの
廃線にすればいいだろ 道路とネットは地方でも切り捨てられてないし
農業も漁業も補助金出てなかったっけ…？ >>649
在来線を貨物専用にして
輸送力を上げれば十分戦える 鉄道はユニバーサルサービスなんだから東京都民限定で鉄道ユニバーサルサービス料を上乗せすればええんよ 免許ない学生は寮に入れるようにしたらどうだい
老人もどっかの老人ホームに集めといた方がインフラコストの効率いいんでは >>645
観光バス高速バスに対抗できる新幹線在来線料金か長距離在来線を作らないと
ブルートレイン復活でもいい ここの地域って生かす価値あるのか？
メリットあるなら国営化でもいいけど
ぶっちゃけ、人がいなくなっても問題ないだろ
今後は再利用出来そうなメリットある所は維持すればいい 都会から田舎に働きに行くってスタンスでいいだろ
田舎から都会に来るのに金出してあげなよ
どうせ遅かれ早かれの問題だし コミュニティバスも昼間は空気運んでるし、車で10分の距離を役場や病院によるから30分とか40分かかる >>641
ないぞ
だから建設国債発行してるんじゃないか 税金だけで維持できるわけないだろ
>>644
農業用のインフラ整備だけ残して誰がそんな所に住んで農業やってくれるんだ？
お前がするんか？
農業、漁業、林業やってる人達の最低限の生活インフラも整えて挙げないとそこで労働してくれるわけないだろ 電車使わず車で移動しといて廃線するなとか
頭撮り鉄だろ >>639
維新は橋下とムネヲなんとかしない限り無理 それが民営化するってことだろ
JRになるときに覚悟完了してたはずだが >>647
まともに農業や漁業もやってない過疎地域の話だろ >>669
労働者用の安いタコツボマンションを職場の近くに作ればいい
通勤時間は大いなる無駄 地方のローカル線を維持したいなら、再国有化しかないよ
上下分離方式にして、施設の維持と管理は自治体、運行とその付随業務を鉄道会社が行うという方法もあるが、収益が上げられるだけの人口がいないところは廃線か再国有化による維持しかない >>665
そして学校と病院、商業施設も各駅周辺に作れば乗客も確保できるはず
…なのに半世紀以上しない地方（そして都会 バスのほうがいいんだよ家の近くまで来るから
鉄道は駅から自宅が更に距離あるからバスか自家用車が必要になる 駅を利用できる範囲の人が利用しても赤字になるなら赤字路線切り捨て
かもしれないが利用できるのに他の手段を使う人が多くて赤字なら文句言えないよね >>639
死にまくってるだろ
インドレベルだったと発表されてるじゃねーか
妊婦ですらたらい回しされるし
事故しても救急車が足らないと放置されるし
そりゃそうだよな
大阪財政を黒字化する為に予算カットしまくったんだから >>672
通えば良いだろｗ
寮造るとかもできるし 朝1本、夜1本の往復1回だけ維持してやれ。料金も上げてな。 >>677
農業や漁業や林業は全て過疎地でやってるだろーがｗ 国有化して困ってるのは国有化に賛成して国鉄をなくした世代というのは笑えるねwww 全部の地域助けるなんて不可能
付加価値がある所は国営化でいい 全体に値上げして黒字路線で赤字路線を維持するしかないだろ まぁ発表の区間設定に
JR西の「悪意」が見てとれる罠 >>620
国鉄から３０年で合理化も進んだし 国が再編を図ってもいいんじゃねーかな？
東海のようにドル箱だけ持つのは不公平に感じる 黒字のところはサービス充実して安くなり
赤字のところは廃止か値上げで対応する
それが民営化 >>688
バカだなｗｗｗ
農業や漁業を全く知らない人って通勤感覚のサラリーマンみたいなやり方で維持できると思ってるんだｗ
アホすぎる 生活する為には学校も病院も警察も消防も必要
でも地方は近所にそれらを揃えるのは無理
鉄道もそれと同じ >>1
鉄道維持以前の話として、そもそも地域社会の維持ができるかどうか、って問題なんだよなこれ
人口減って地域社会そのものが維持できない、そんなところで鉄道維持する意味なんてないだろ、って話
観光需要なんてたかが知れてるし >>692
そんな事ねえよｗ
人口の著しい減少に伴って地域社会における活力が低下し、
生産機能及び生活環境の整備等が他の地域に比較して低位にある地域 怒ってる人の家行ったら高級車3台くらい止まってたりしてw ジジイとババアと牛とたぬきしかいないのに電車なんか使わないだろ 国交大臣が創価ポストだから
こういう切り捨てができなくなってる
創価が面倒見ろよ >>696
そう
それが正解
そのやり方をやってるのが電話業界だし
日本の電話料金が高いのは都会の人達が田舎の過疎地まで負担する形になってるからだし
田舎で4Gの電波塔を建てるとか本来なら採算合わないんだからな 乗らないくせに鉄道を残せ
とか図々しい
文句有るなら乗らなくてもいいから定期を買えよ >>675
その意見には俺も賛成
今夏の参院選はムネオを明確に処分しない限り投票しない
橋下は党の法律顧問の契約切ったらしいからな
俺は維新信者じゃないから事実を事実として伝えただけ
べつに大阪で特別、医療崩壊は起きてない
全国の都市と同じようにコロナで医療機関は大変だった
それだけ >>689
今回挙げられた路線、Google Mapでもいいから見てくるといいよ
あとその沿線人口の数、収益に関する数値も見てみると良い
文句言ってる奴らが、いかに無理難題を民間企業にふっかけてるかわかる 乗らないのに維持する意味わからん
今後も二度と使わないのに >>707
じゃー 東京で都民が食べる食料を都内で作ってみせろやｗ どこかの県知事のじじいも製油所閉鎖で仕事が無くなるとか文句言ってたな
高齢者は人の為に仕事を作ってると勘違いしてやがる 創価がJRに寄生している
創価が国のインフラに寄生している
これが宗教ですよ >>718
できませんｗ
勉強し直してください
農業、漁業、林業とは24時間体制で害獣、天候、自然災害との戦いなのに
お前頭悪いから黙ってろよ この赤字路線も今までに切り捨てられた赤字路線の上に成り立ってる話だろ？
今まで切り捨てられた赤字路線がそのままだったらもっと早くこの路線も切り捨てなきゃならない事態に陥ってるわ！ >>681
JRでもいいんだけど
分割しなければ良かったんだよ
首都圏や東海道で儲けた分を地方に回しやすいからな
今のように西とか東などの地域での分割じゃなくて
例えばABCとかにして
JR-Aは最も儲かる路線と最も儲からない路線の抱き合わせ
JR-Bはそこそそ儲かる路線とそこそこ赤字の路線の抱き合わせ
の様にしてABCそれぞれの収益が概ね同じになるようにすればよかった 一部路線だけ切り取って赤字ですってやり方はインフラ企業としてどうかと思う 新宮切られたら高校生は泣きだろうな
朝夕けっこう乗ってるで >>492
駅行くまで、駅に着いてからの足がないし 地方僻地自治体議会の実態
居眠り議会＠ それを市長が指摘しネット公開すると議員が恫喝 笑
まあ質疑は余程つまらないのか永田町でも時々見ますけどね
https://www.youtube.com/watch?v=I1NEtPN7MWQ 集落の住人全部を駅前に移住
国道沿いの店舗も駅前に移転
役所学校病院も駅前に移転
自治体主導でここまでやって半世紀以上経ってたら
鉄道会社も文句は言わない >>731
ほんとそれだよなｗ
都民こそ田舎で作られたエネルギー、食料、物品に支えられてる生きてるのになｗ
災害が起こったら東京都から真っ先に食料が尽きてしまうのはそれが理由だからじゃん
まるでロシア産ガスに頼り切って生きているEUの関係だわｗ しょうがないバスで我慢しろ
得にJR大手3社の中でぶっちぎりに貧乏くじ引かされたからな
ギリギリで東海作ったやつを恨むべき 中国地方のはむしろJRになっちゃって逆に長持ちしちゃったパターンやで >>739
いつ何が起きてもすぐ駆けつけられる範囲にいるだろ バカかよｗ >>743
働かない真っ赤な組合員が増えちゃうだろ 輸送密度2000以上の路線・区間についても数字を全て明らかにするべき >>753
煎餅で延命できれば安いもんや
JRはデカスギや >>748
東京産アサリとか頼まれても食いたくねぇわ
熊本県産の方がまだマシ まぁ、仕事として利益が出ないなら切るよね
赤字でもやれって言う奴が金出して運営すれば良いんじゃ無いかな
赤字でも良いんだろ？ つーか国鉄時代の廃線基準をとっくに下回っている路線ばかりと聞いたけど
コロナ禍でようやく表面化したけど、はっきり言ってJR各社は路線の廃止整理をするペースが遅すぎる >>745
おおサンクス
すげえなあ…山手線とか3〜5分に1回くらい来るのに
こりゃ乗るの難しいわ >>736
まあな
全線赤字しかないようなJR北海道はともかく
トータルで黒字出してるJR西日本がいうべきセリフではない
JR西日本は外資なんで、その辺がわかってない 国鉄の国有化は、郵政民営化の布石となり、商店街を破壊した大店法の改正、最近のレジ袋廃止の流れの源流だ？
気づいた？
日本破壊の源流なんだよカスども そらそうだろ
お前らが代わりに負債負担してくれるならともかく
今後は傾向がますます顕著になるのに
ごね得が通じる時代はとっくに終わってんだよ 全部一極集中が悪い 本社はみんな東京
高校卒業したら都会に出て帰って帰らない
こんなの50年80年もやってりゃ人いなくなるの当たり前
国会議員まで東京生まれ東京育ち 旧国鉄基準じゃとっくに廃止されててもおかしくない路線だな
どうしても維持したいなら自治体で買い取れば良いよ >>759
これからはEVバスと自動運転でカーボンニュートラルの時代だからしょうがないね
田舎はそれで行こう >>1
赤字路線だけ公表して黒字路線を隠すのはアンフェアだよな
全体で黒字なら赤字路線をなくす必要はない >>731
そのために都民は多額の費用負担してるだろ
赤字路線での話は金は出さないけど維持して欲しいだぞ
厚かましいと思わんか。 兵庫県て維新が勢力を拡大してたよな
維新のやろうとしてることってこれなんだけどな
維新がやったことじゃないとしてもこういう流れを加速しようとしてんのが維新なんだがな
しっかりせえよ 鉄ヲタチューバーってバカが多いから
あんま当てになんねえぞ >>771
全体で赤字なんだよなぁ
有報くらい読めよカスニート 日本人は文句いわないから政治家は儲かってしょうがないってよ >>2
俺の嫁に言ってほしい
バスには乗らないくせに本数が少ないとか文句ばかり言いやがって >>763
山手線の感覚に慣れてしまうと、10分待つのも苦痛に
感じてしまうからな 最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにしている。
電力、鉄道・道路、水道、銀行などのインフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速。
官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 >>768
今はコンパクトシティの時代
わざわざ田舎に住んでエネルギー消費を推し進めるのは時代にそぐわない
「経営状況は理解できるが、生活の軸をなくされてはこちらも困る」
だったら自治体が補填しろよ（笑）
田舎者はほんと厚かましい（笑）
西郷隆盛ですら明治時代に気付いて訴えてる記録があるんだぞ
vs大久保利通
西郷隆盛
「鹿鳴館でお前たちは高級料理を食べながら毎日ダンスパーティーか！この高級料理の食材は東北で貧しい暮らしをしている農民が汗水流して作ったのものだろーが！そこを忘れるな！」 >>771
選択と集中ってやつだよ
慈善事業じゃないんで 今回の件、酷い所の区間だと
営業係数、つまり100円の収益上げるのにどれだけかかるかわかる数字で、26000かかると出てるところがある
これを民間企業に負担しろというのがあまりにも無茶 >>1
慈善事業じゃないんだから当たり前
ちゃんとお金を払って利用しない地元が悪い バスがあるからええやん。
駅前の土地利権を失う連中が騒いでいるだけよ これからの日本に限界集落維持する余裕なんてない
無駄は切り捨てていかねばならんのよ JRも同じ構図だな
赤字路線は北海道や四国に押し付けて
新幹線や大都市通勤電車で稼いでる３社だけで利益出しても
株主配当で外資に持っていかれて
赤字路線の維持は自治体や３セクで税金や国民負担で維持
本来なら配当で国外に出ていく金で赤字路線も維持しないといけない
アメポチ政策 廃止するな！って言ってる人が金出せばいいんだよ
乗らなくても毎月1万円くらいの定期券を1000人くらいで買えばJRだって存続してくれるだろう >>771
ただ走らせておけばいいってわけじゃないから
維持メンテとか車両の老朽化に伴い新しい車両用意しなきゃならんとか
そういう金も考えて運営しなきゃならんのよ
全体で黒字だからいいだろ！ってのは子どもと同じレベルのワガママよ >>771
いやだから西日本は全体でも大赤字だし
今後は一斉に定年退職を迎え、少子化で
利用客が更に減ってローカル線は維持出来なくなる
来るべき将来をコロナが早めた >>780
それな
実家（都下）帰省して10分待った時イラッとしてもーた
高校生くらいの頃はそれが普通だったはずなのに山手線が異常なんだと愕然としたは >>51
この件に限った話じゃないけど
今の日本人は文明的なインフラを維持している人々のことを、人間扱いしてない
思うようにいかないことがあれば、ただ泣き喚くだけ 民間企業なんだから赤字だったら切り捨てても良いだろ。
嫌なら金出せよ乞食ども。
結局黒字路線が負担してるって分かってないだろ乞食は。 うちの自治体も「過疎地域発展のための固定資産税免除」とか馬鹿なことやってるわ…。
傷口広げてどうするんだと。 >>798
山手線だけなら5分だろ他の線でも行きたい駅に走ってるから2分とかになってるだけで >>797
コロナだからJRはみんな赤字だよ
そんな事訴えてどうなるんだ？ その通りです。
おまえらも乗りたいから残してくれなんて一度も言わないし。
よそと同じ物がほしいから残せとかアホか。 農家ガー林業ガ―言ってる馬鹿多いけど
農家って電車通勤してるの？ｗ >>803
池沼はもう言う事が意味不明すぎだわｗｗ
ド池沼ｗｗ >>775
全然されてないよ
国土交通のインフラ白書を読めば解る
日本全土にある道路、橋、トンネル、ダムなどは1970年代の日本列島改造論の時代に作られた物が8割である。
これらの耐久年数は2010年代に過ぎ去っており、老朽化が激しくいつ崩壊してもおかくない物ばかりである。
一刻も早く予算を増大し、総点検や補修が必要な時代に入っているのだ。 >>803
地方公務員ってかなり激務よまあ君は理解しようとしないから言っても無駄だろうけど >>768
そんな東京モンの世襲馬鹿をありがたがって当選させる馬鹿な田舎者の自業自得じゃん 非電化区間はどう頑張っても収益を上げられない
かと言ってその区間を電化したところで減価償却期間内に資金回収するのは不可能だろう
維持したいなら3セク化して地方自治体が税金使って面倒見ていくしか無い。 >>780
車の感覚に慣れてしまうと
10分どころか3分も待つのは辛いのでは
しかも駅のホームにたどり着くまで
歩いたり結構かかるわけだし まぁ廃線になっても最悪道路にするとかして導線は活かしてほしいね >>806
いやだからローカル線は維持出来な言って言ってるんだが・・・
慈善事業じゃないんだから コロナ前ならともかく今はJRどこも巨額の赤字企業だからな
そりゃ不採算路線は廃止するに決まってる
文句は民営化した自民党に言え なお肥薩線はこのまましれっと廃線になるはず。
Qは災害を味方につけます。 電車が来たら昼飯時だとか、日常の風景にしか使われない物を残す理由はない。 >>780
田舎だと電車の時間にあわせて行動するから特に待つことはないな
都市部だと駅に行けばって感覚だけど
ちなみに田舎で電車に乗り遅れたら素直に家に帰る バスですら定期運行できず
オンデマンドサービスに変わる地域があるってのに
鉄道なんて無理に決まっとる >>806
黒字だから赤字路線あっても我慢しろ に対して 黒字じゃないんですけど
だから何も間違ってない 寧ろ君はなんでそこに引っかかったん？ 無償サービスじゃないからどんどん切っていけばいいんだよ
なにも変わらないのを望みすぎた結果国が沈んでるからな 5ちゃんばっかりやってる連中は外出ない人が多いから解らないんだろうな
中核都市以下の街なんてど真ん中でも道路に穴が空いてるのに全く補修されないまま放置なんての多い時代だぞ
車やバイク運転してるならこれらは見たことあるはずだ >>818
気の毒なところはあるんだよ
新規の新幹線が無いから在来線切ってなかったでしょ インフラを民営化したカス自民が悪いわな
電力にしろ水道にしろ
本当にクソゴミだわ まぁ、JR西日本は縦のラインが過剰過ぎる
一県につき一本あれば十分でしょ 国鉄って民営化の際になんで分割したん？
そのまま全国ひとまとめでJR日本！ではアカンかったんか？ 30年間で利用者数1/3位かになってるところもザラにあるしそりゃ無理や ただ利用者がカネを出せ理論も
何のために国があるんだよという話に
仮に東京は東京 地方は地方と財政を分けたら
きっと東京が先にギブアップする
カネだけあって何もないし >>828
それはつまりJRと同じ理屈で赤字だから放置してるんだろ？
ならJRを責めることは出来ない 国際的に倍高い基幹の新幹線の運賃を下げないと
何時まで経っても高速バス観光バス自家用車の天下だよ
カーボンニュートラルの視点から
自動車より電車に誘導する方策を撃つべし >>829
新幹線関係ねーよw 四国に新幹線走らせたら黒字になるとでも思ってんの？
あんな無茶苦茶な計画しても利益が出るかよ いまやっと車両が綺麗になったけど50年位オンボロ使ってたんじゃないの
東京なんて10年から15年に一回位は新型に変わってるだろ
それ位差がある。西日本は儲かってない 肥薩線の惨状は民意だからな
三江線や芸備線みたいに自然に破壊されるのとは違う たぶん 前回、今回の改正で昼の電車が1時間に2本から1本に減らされたところは、
それでも輸送密度が8000人を超えているので廃止の理由がつけられない。 寄付金を募って維持すればいいやん。税金控除の対象にすれば一億くらいすぐでしよ。 田舎の人は鉄道に乗らんよ
だって車があるから、玄関先から目的地までダイレクトに行けるもの
鉄道に頼らずに自治体が交通弱者対策をすればいいだけの話
いろんなアプローチがあるんだから >>826
JR西だけが赤字になってるような言い方だからな
早く新幹線を整備して並行在来線を切り離してやれよ 鉄道は通学時間帯とかだけにして、
それ以外の時間はバス代行で本数は確保するとかダメなのかな？ >>845
国際的に倍高い基幹の新幹線の運賃を下げないと
何時まで経っても高速バス観光バス自家用車の天下だよ
カーボンニュートラルの視点から
自動車より電車に誘導する方策を撃つべし 自治体だって財政が赤字だからって
福祉予算を切り捨てたりしてるやん >>830
新宿から代々木まで1分
>>836
ホームレスやないんやで >>840
思ってるね
大阪からの距離と人口密度を考えるとね >>845
バスで良いだろって言うと電車じゃなきゃダメだ！！とか
言うんだよこいつらは。 過疎が大きな原因なんだから自治体の政策の問題でもあるだろ。 竹中平蔵なんだよ 維新と結託してやったのが
道路にまで黒字化を求めるバカだし
竹中平蔵って今、国家戦略特区でデービッドアトキンソンと一緒にさ
「医療現場の再編成」とかやってるんだぞ
全国の病院に黒字と赤字をわけてランキング化し、赤字の病院は全て潰せとかマジで言ってるんだからな
赤字は潰せ信者って竹中平蔵と同じこと言ってるバカなの >>846
余計赤字になるわ 今のまま赤字が酷いところを少しづつ削っていくだけでいい 赤字で切り捨てるのは当然じゃん
嫌なら普段から使いなよ >>828
だから貧農や零細漁業の貧乏人が田舎に住める時代は終わったんだよ
十数年前にこうなるから余裕のあるうちに都市部へ出ろと言ってやったら、当の田舎者はゲラゲラ笑っていたけどな
実際今になってどうよ？ 日本全国赤字路線は腐るほどある
切り捨てるなというなら、金を出せと言うしかないだろうなぁ >>838
だから道路に赤字とか黒字とか求めるのがおかしいだろって
生活基盤だろーがそもそも 地方交付税も似たような仕組みだね…
デパート、銘店、老舗の食堂、すーぱー、閉店するとなると大騒ぎだけど、常日頃から好きな場所には足を運び少なくてもお金落とすようにしないとね
自分で首絞める事になる >>856
新幹線は赤字にならないよ
足を引っ張ってるのは在来線だから >>854
国内旅行は観光バスばかり
長距離も高速バスばかりがおかしい
昔はブルートレインや長距離在来線があって安かった >>858
だったら地方で食ってる農産物を都民は食うなよｗ >>852
無理無理 単線の新幹線走らせて利益でると思い込んでるのは君ぐらいの馬鹿だけだよ 大阪から四国にくる？そんな馬鹿な考え通りならもっと発展してるわw ウクライナカスにの募金があんな余ったんだからさ
募金最高だよ。
VTuberの投げ銭みろよ。
ローカル線のアイドルみたいのやろう。会えるやつ もちろんです、むしろ赤字でも続けろって方がおかしいだろ >>851
ネットだと駅に住んでる人多いでしょ
脳内で >>75
手足としての役割を果たしてから行ってください >>867
何故瀬戸大橋線が黒字になってると思ってるの？ >>862
今回JR西が公表した赤字路線地区はとてもじゃないが新幹線なんて無理 >>849
莫大な維持コストを民間企業に負担させるのか？
採算度外視して維持するなら再国有化しかないよ 有権者だけで地方は違法ってだすんだから法の下の平等なら公共物も公平じゃないとおかしい >>860
なら営利企業が赤字で採算取れない路線を切るのは
企業論理としては真っ当
自治体は自分で金出すか国に陳情するかすればいい それと電気も都内で作ってね
福島の電力使うなよ？
だって赤字は廃止なんだからさｗｗｗ
東京で原発でも作ればいいだろ？ >>848
本数減らしても線路の維持とかで結局金がかかるのでは 若者は一次産業しないっていうけど、
過疎地域にへばりついて、新参者にブイブイ言わせてる老害農家がなくなれば、
農業を始める連中も出てくるんじゃね。 >>877
そこは無理だね
ただ在来線を無くすだけだとその地域全体で人が居なくなる >>880
だから民営化がそもそもおかしいって言うとるやろ アホか >>878
フランスTGVなど国際価格に近付けて、今までバスや車で移動していた人を取り込めば在来線にも人が群がる >>865
言われなくても、近郊の野菜類をのぞいて既に輸入物ばかりだよ
何十年認識が遅れているんだか 農業に必要な資材や燃料も東京の商社が仕入れております(w >>853
現実的に無理よ
鉄道維持を騒いだ割には北海道の余市町なんかはあっさり断念したけどな 国鉄時代は国有財産で固定資産税取れなかったものがJRになって取れるようになり
赤字だから上下分離してと言っても首を絶対に縦に振らないのが殆どの自治体
これからの時代は 佐賀・長崎鉄道管理センターのように上下分離公設民営方式で維持するしか無い
将来この時代の人間は何を考えて鉄道無くしたのか？馬鹿じゃないのかと言われないように 世の中、感情的な文句で読者に先入観を抱かせ、
情報発信者の手のひらの上で操ろうとする扇動に満ち溢れてる >>852
横からごめんね
四国からだと、高速バスとJR岡山まで出たら新幹線ある
ビジネス客以外は、高速バス一択になると思うわ >>886
結婚できない被差別職業なんて誰がやるの？ 国鉄の民営化の時に、赤字路線を切り捨てるようなことはしないと
言ってたのは自民党だけどな（当然その当時の連中は引退済み） 実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。 >>891
その負担をどうすんの、誰が払うの？って話 >>893
その輸入物が円安で高騰して大パニックじゃねーかｗ
1ドル126円で緊急事態とか言ってるのにｗｗｗｗｗ >>848
コストダウンにならんだろうな。赤字路線は元から本数ほとんど無いし >>888
何でおかしいの？
国鉄の時に税金使って無駄な地方線
敷いた結果が莫大な赤字に繋がったのに >>865
田舎から売り込んでるんだが？落ち葉を買ってくれるから落ち葉拾って売ってるんだろ 綺麗なやつなら一枚数百円
すごいよね、売るのやめて田舎で眺めてたらいいよ
てか食料を田舎内で回したら値段は安いとは言え海外より高いし 色々補助金貰ってギリギリの生活に戻りたい奴は君ぐらいよww 営利企業に何言ってんだ
今迄ありがとうと感謝すべきだろ >>903
「ただし特定地方交通線は除く」
今回の区間はその基準の半分さえ満たせないところばかり。 国鉄なら全部助けられたのにな。
すまんな
ウクライナ人が皆殺しにされのと一緒だ国民がみずから選んだみちやからしかたない
弱い者は死ぬだけや >>910
そもそも国に赤字なんて概念がないって国家でバレただろｗｗ
国に借金なんてないんだから >>884
鉄道はインフラ事業だから固定費が多く、本数減らしたところで焼け石に水だよ
議論すべきなのは鉄道の上下分離 ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、水道、銀行などのインフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
しか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる >>882
>東京で原発でも作ればいいだろ？
東京湾は原発に適してるわね
津波もなく消費地からも近い >>698
JRを一つの会社にまとめて
ドル箱路線で不採算路線を補填でもいいね 田舎のローカル線って林業とか鉱業での輸送目的、労働者とかで作ったのが多いからな >>900
継続的に使う数が圧倒的に少ない
一時的な利用では維持できない >>908
四国の新幹線の予想みたか？無理やり数字作ってあれだぞ
普通の頭してたら無理だって気づくよ ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにしている。
電力、鉄道・道路、水道、銀行などのインフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。 >>916
だから民営化して正解
サービスも飛躍的に向上したし >>905
どっちにしろコロナ禍で繁忙期以外少ないのだから
政府で日本全国レベルで一回検証すればいい
過去の高速1000円みたいな感じで >>912
都民
「小麦があああああああああ」
「パンもラーメンもうどんも値上がりだあああああ 助けてえええ」
だってよｗｗ >>915
国鉄の廃線基準はJRより厳しい
民営化のおかげで延命された路線は多い
で、もう限界 >>915
国鉄なんか二度とお断り。窓口対応最悪でどんだけ客に嫌われてたか知らんだろおまえ >>924
北海道こそ厳しい
距離のわりに沿線人口が少ない 乗る人間が少ない鉄道なんて、維持する意味があるのか
鉄道のメリットって大量輸送だろ
大量に乗る人間がいないのなら、廃線してバスに切り替えた方が合理的だろ >>797
なら輸送密度2000未満だけに限定するのではなく全ての路線のデータも公開するべき >>920
南海トラフがきたら一発で終わるけどなｗ それが「民営化」
お前らが望んで支持してきただろ
滅べよカス >>929
国鉄のときは新幹線の変わりにブルートレインや長距離在来線があった >>882
福島がウチに原発作ってって誘致したんだぞ 採算課金ならいいやんそれで赤字減らなければ廃止で乗らない客相手にしても仕方ない そんなに必要なら通勤通学に使えばいい。
普段は便が悪いと使わないくせして、はいせんのききとなったら文句言うな。と思う。
昔、路線バスが廃止になるの阻止しようと署名活動してる人見かけたけど、自家用車で来てたわ。
そこはバス使え！と署名拒否した。 >>929
今回はご丁寧に区間ごとに分けているから一律で路線廃止が起こる可能性も低いしな。 国鉄民営化、郵政民営化全て自民党議員が推し進めた。
多額のキックバックもあっただろうな。 >>934
全ての路線まで公表する必要はないな
今回公表された線区は誰が見ても赤字だからな >>908
転勤で四国住んでたけど、在来線と高速バスで充分だわ
在来線特急すらガラガラなんだから >>940
でも赤字はダメなんだろ？
福島原発は赤字なんだからさ
福島の電力使ったらダメじゃんか
赤字は廃止ってお前らが言ったんだぜ？
ニヤニヤｗｗｗ 鉄道という交通機関は大量輸送を前提に作られてるもの
人がほとんどいない過疎化が進みすぎた地域では無用の長物
今回問題になってるのはそういうところ
同じ路線でも都市部に近い通勤需要のある区間は対象外になってるのを忘れてはいけない 赤字になるのは利用者が少ないからだよ
利用するから存続させろって言うなら料金上げるしかないんじゃね >>928
田舎ってマジで金稼ぐ手段ないんだよ だから人が出て行く
それを避ける為に 意味不明なブランド立ち上げて使った方が上手くて簡単に野菜や作れるのに農薬使わないとかして
補助金もらいながら産業としてなんとか成功させて売り込んでるのは見えないふりか？
補助金ってどこから来てるか一変考えてみな どんどん切り捨てていかないとダメだよ
親方日の丸で、不要なとこにも公共事業したり、無駄なほうが間違ってるわけだから >>906
農家の使う燃料や肥料も輸入品ベースだから大変なことになるのは同じことだろ >>948
おまえがそうしてれば良いんだよ
俺は在来線で１時間掛かるなら新幹線を使ってるから >>946
大都市の路線でも設備投資(新車をガンガン入れる)が大きければ赤字になることもあるしな。 インフラは民営化してはいけないって今頃気づいても遅いよな(´・ω・｀) ここの自治体はここが将来なくなったら
どれだけデメリットあるかアピールしろ
何のメリットもなくただクレクレじゃ生き残れない その赤字誰が負担するんだ?
もっと安い運賃のはずの都市部の乗客なんだよ この赤字線区をこのまま維持するなら
他の儲かってる線区も含めて大幅な
値上げするしかないけど、それでいいのか？ >>940
原発やダム利権があるから、町内が二分するのは私が小さな頃からニュースで見て来たわ >>956
普段はそう勘違いするんだよな
でも、災害、疫病、戦争が起こると一番最初に物が途絶えるのが都会
ここでやっと田舎に支えられて都民は生きてるんだってことに気づくんだわな >>925
そのためのエージェントが自民党ww
そんな自民党を信仰するアホウヨww 北海道も似たようなもんだ(´・ω・｀)
切り捨てだらけになっとるよ… でも普段は車に乗るんでしょ
安い学生定期だけであとはレジャーも買い物も全部車 乗客少ない路線はバスやタクシーに切り替えればいいだけだからな 国鉄「輸送密度4000切ったら廃線な！」
JR「輸送密度2000までは頑張って我慢するよ…」
JR西「うわあぁぁぁ～もう無理無理無理無理」
キチガイメディア「沿線民にとっては輸送密度の問題じゃない」 車社会になったから、電車の顧客は駅から１キロ圏内まで…駅までどうやって行くかは誰も議論しないねw
その電車も10分刻みで来ないとクルマに逃げるよ…遅刻したく無いからね >>943
>そんなに必要なら通勤通学に使えばいい。
実社会でそういう人は少数派
https://i.imgur.com/d9sYzfW.jpg >>967
今の事実見ようね 何かが起きたらって言ってるが
田舎で何か起きたら終わりだが都会で何か起きたら復興は早いぞ >>915
尿石で真っ黄色なアンモニアが目に沁みる国鉄便所が懐かしいわ バス路線にするしかないんじゃね。それでも黒字化は厳しそうだが >>1
「切り捨てるのか」といわれても、JR西は困ってしまう。
愛知県在住だが、ちなみ名古屋鉄道(略称は名鉄)という私鉄が県内や岐阜県に走っていて、その名鉄には蒲郡(がまごおり)線というのがある。赤字路線であり、本来は廃線になるところを蒲郡市と西尾市で毎年2億5千万円を負担している。
(しかし、赤字なのは変わっていない)
沿線の自治体が鉄道維持のため、負担するよりない。 >>965
赤字のとこだけ料金上げるとか出来ないの？ >>940
あの辺も六ケ所村も満洲からの引揚者にあてがわれるような不毛の荒地だったからな。 >>909
今の時期サンライズは週末の予約があっという間に埋まる。
車両を増やしてリースという形で週末だけでも日本各地で走らせられないものか。
JRがやる気なければ行政がサポートしろ。 温故知新でこういうのはどうだろう
19路線1600㎞が今後廃止しないＪＲが潰れる北海道で
は札幌郊外通勤線や小樽ー長万部が廃線に成る程だけど
札幌馬車軽便鉄道がまた出来てるよ。
https://www.orenoaikagi.jp/blog/wp-content/uploads/2017/09/951104kaitakunomura4.jpg 地方を捨てた若者を恨みなさい
仕事ねーんだもん仕方ない >>959
あなたの書き込み27レスあるけど、赤字の負担とか諸々の解決策は？
ビジネス需要もそもそもない地域だよ、という話 北海道人が凍死からまもってんのは東京人の税金だかんな
それでローカル線もまもれや 電車にこだわる理由はない。
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