IR候補は大阪・長崎2地域に 和歌山は県議会が否決 [蚤の市★]
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カジノを含む統合型リゾート（IR）の整備計画を政府に申請するのは2地域となることが固まった。和歌山県議会は20日開いた本会議で計画案を否決した一方、長崎県議会は同日可決した。大阪府・大阪市は3月に可決済み。大阪と長崎はそれぞれ、28日の期限までに国に計画を申請する。
和歌山県は和歌山市内の人工島「和歌山マリーナシティ」を進出予定地として計画案をまとめてきた。運営事業者に決まったカナダのクレアベスト・グループだが、資金調達計画開示の遅れなどから実現を不安視する見方が出ていた。
長崎県議会は20日、ハウステンボス（同県佐世保市）を進出予定地とする計画案を可決した。運営事業予定者はカジノ・オーストリア・インターナショナル・ジャパン（CAIJ）で、初期投資額は約4383億円を予定する。
大阪府・大阪市議会は3月下旬、計画案をそれぞれ可決している。米MGMリゾーツ・インターナショナルとオリックスなどでつくる「大阪IR株式会社」が運営する。初期投資額は約1兆800億円で、29年秋～冬の開業を目指す。
日本経済新聞 2022年4月20日 16:10 (2022年4月20日 21:25更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC201V60Q2A420C2000000/ 大阪は維新が知事
長崎も新知事は維新支援
つまり、そういうこと こんなダーティーなの誘致しなくて正解。和歌山はもっと別のものを売りましょう。 カジノで儲けてそれを福祉に遣うんです(松井)
パチンコで儲けてそれを給食費に遣うんです(大阪のバカ親父) コロナ以前から世界中のカジノ産業が集客不足利益減になって廃業が進んでるのにいまだにカジノは儲かるてどこのパラダイスだよ 絶対作ったほうがいいのに
バカだわ、ギャンブルでダメになるやつは
カジノじゃなくてもなるし
古いんだよね、カジノがダメとか >>10
関空に近いことに価値がある。
そもそも日本人は相手にしていない。 マカオとかNZでカジノ行ったけど儲かった試しがない…
1万円がものの5分か10分で消える…(´・ω・`) パチンコ大嫌いのくせにカジノ大々賛成なネトウヨどものタブスタ！ 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果） 和歌山はないな。あそこはアドベンチャーワールドをもっと推していくべき県だよ、あんなにパンダをあっさりと見れるのは素晴らしい。
大阪でよろしい。長崎もないだろ、あと作るとすれば沖縄か北海道でいい。函館とかに作ればかなり夜景きれいになりそう。 首都圏は横浜の山下埠頭はカジノから守った！
https://youtu.be/7njC5lgL61c
↑山下埠頭はこのMVのところ。何になるんだろうね
アーティストやアイドルがこうやって野外コンサートできるようなところになったら良いな >>30
パンダがあるから連休の予約客の数去年の７倍やってNHKでもやってたよ。 大阪は言うまでもないが
長崎も維新に汚染されたところやんけ
和歌山はまともだった
維新はクソすぎ >>4
維新はIRで政商と癒着して儲けたいんだな
ほんと売国奴な政党だ カジノリゾートはヒックリ返るほとオモロいぞ
マカオのカジノリゾートは、ほとんどギャンブルしなかったが超面白かった >>27
韓国からは船で
中国からは長崎行きの飛行機
コロナ禍の影響あるみたいだけど >>5
それは決まってたよ
カナダのクレアベスト という会社 長崎はせっかくジャパネットが長崎駅前にV・ファーレンのスタジアムやホテルとかワクワクして、長崎新幹線も開通っていうのに
暗黒面の方に堕ちちゃうんだ。原爆投下もあったのに
今度はカジノで街がめちゃくちゃ。負の遺産って大変だね ハウステンボスは結構不便な所に有るんだけどな。
空港からも遠いし、高速のインターからも離れてる。
JRのハウステンボス号が頼みの綱 >>30
北海道は苫小牧が候補地になっていたが、今回同様 議会で否決になった 大阪にＭＧＭ決まった時点で和歌山真っ先に来ないのは分かり切ってたこと >>40金持ちが来る可能性は低いだろうね
中国に期待していたみたいだけど中国が観光に関する規制？をしたみたいだし 今度はHISが長崎カジノツアーか
もうGOTOトラベル詐欺やるんじゃねーぞ 大阪は税金使ってまでやりきる気だし
公約違反の維新 >>1
◎世界No.1のIRの役員の言葉を転記しておきます @大阪IR
私たちは〝日本でカジノが解禁になる〟という言葉を、噂も含めもう二十年近く聞いてきた。そして今回は本当だと言う事でチームを組織し、予算を使い連絡事務所を作った。
しかし蓋を開けたらまだそれは〝法〟では無く〝法案〟と言う〝案〟だった。正直、これには失望した。こう言う事は全て決定してから初めて扉を開くべき事だ。作っている途中に開くものではない。それは誤解を生むし、多くの無駄や負担を発生させる。
そして不可解なのはなぜ、大阪のインフラの負担が大阪の自治体の負担になったのか？
我々はそう聞いてはいなかった。Wynnだってゲンティンだって、我々と同じ内容、それは事業者が地下鉄を含めて整備するとしか聞いていないはずだ。少なくとも我々は『地下鉄まで整備しなければならない』と言う事で、大阪への投資はその対象から外した。
日本自体を辞めたのは法律の未整備が理由だ。
我々はカジノに関しての投資は計算できる。あとは税金の問題だけだ。
我々はIRのオペレーターであって、道路の建設会社ではないし、まして鉄道会社でも無い。それらは我々にとっては全く未知の領域だ。
だから昨日、インフラは大阪の自治体が行い、更に事業者にその一部金として800億円が支払われると聞いて本当に驚いた。初耳だ。それが事実だとしたらあまりにもフェアじゃ無い。
https://www.katsu-sawano.blog/2022/03/no1irir.html ついでに長崎は風俗関係が厳しいから、もし
カジノが出来たら中国人あたりが闇風俗を始める
かもって言ってる人もいる。 >>1
北海道、大阪、長崎決定キターーーーーーッ🤪❗❗❗
既定路線B案キタコレッ♫
カルトの耳👂に果報は寝て待ってました念仏念仏ッ🤪ｗｗｗ。。。 >>1
百田尚樹@hyakutanaoki
これ、面白いわ。
みんなに見てもらいたいな。
森友学園なんか、吹っ飛ぶくらいの案件なんやないの？
youtube.com
【橋下徹】上海電力と闇取引か！韓国系トンネル会社で儲けたことが発覚！
午前0:54 2022年4月18日 Twitter for iPhone
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1515720238771638273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪だろどう考えても
外国人だってわざわざ長崎みたいな田舎に行きたくないだろ IRと聞くとレクサス甘利しか思い浮かばない
これもどうせ議員が私服肥やしてるんだろうね 早いとこ名古屋山梨神奈川東京はリニアを繋いで
長久手市にはジブリパークもできるし
こっちはトヨタ、ホンダ、ソニーとかがEV作ったり
マトモにやっていきましょ 大阪の本気度は凄いからな
ドラクエカジノ作ってくれ >>57
2、3カ所できるらしいから大阪は決定だと思うよ
あとは長崎と、首都圏はお台場や千葉はやるのかなあ 長崎はカジノできた時の試算とかもメチャクチャいい加減らしいな 在日が利権に絡んできそうな大阪よりハウステンボス内の長崎の方がええやろ >>62
関東では全然動き無いでしょ
計画して事業者を募って都や県議会と区議会、市議会の両方の賛否を問い賛成多数で初めて土俵に乗る
その後国が可否を判断する
道のりは長いよ >>12
大阪の役所は未だにハコモノ行政だからねw
とりあえず税金を使う理由があればなんでもいい
建った後は誰も来なくても気にしない 最初から手を上げていた大阪だけでいいよ
うまくいくようだったら、他の候補地を増やせば良い
その場合、沖縄と北海道だな 新党くにもりの運動が効いているな。武蔵野の条例といい
まさかここまでやるとはな >>69
立候補制だから自治体側から やります と言い出さないと無理
事業者探しから地元の説明まで全て自治体が行う 横浜は市長選で反対派が勝ったのか
山下埠頭の再開発どうすんだろ >>76
リゾート建設関連で地元が潤いさえすればいいと思ってんだろうよ。一時的でもな。 パチンコがあるんだからギャンブル中毒になるとかおかしな話
日本中に作れば良い 大阪の経済界は中国からの観光客たくさんカジノに入れて儲けようという話だったはずたが、もうそれは崩壊してるのよね 東京が日本の中心として機能しなくなるときのことを
どこの地方も真剣に考えざるを得なくなってるからな それが韓国もカジノあるんだけど外国人向けのカジノ16箇所の売上に対して韓国人も立ち入りできるカンウォンランドだけで賄える現実
外国人向けなんてウソだから 博打と孤立新幹線を絡める長崎
博打と箱物万博を絡める大阪
似たような利権クズ地域だな >>43
長崎と佐世保ってかなり離れてるから別の物と思ってくれ 大阪は民意を問うてないのでまだわからないな
府民9割は反対してるらしいから住民投票をしたら良い
たぶん否決される これ実際に計画進んでできたらなぜかパチンコ屋があってもおかしくないな >>69
誘致の歴史は和歌山と長崎のほうが古かった
この2つの自治体は民間で20年近く統合型リゾートの誘致活動をしてきた
和歌山は公開されているPDFの整備計画を見ると
事業体に中華系の名前がちらほら出てくるので申請しても厳しかったかもしれない 和歌山は二次募集あれば挑戦するって今日の会見で知事が言ってたからまだ諦めてないんだな
次は北海道と福岡、関東も狙ってくるだろう
その二次募集とやらが何年後になるのか、もう行われないかもしれないが いや大阪だろ
何この茶番
しばらくして２箇所目を関東でもつくるかどうかが焦点になるならわかるけどね 都市型は、東京と大阪。
リゾート型は、長崎。
この3つかね。 和歌山は資金調達先不開示で否決
長崎は資金調達先不開示で可決 >>60
自動車が本格的にEVになれば
自動車製造産業の雇用は
ガソリン車に比べて1/3以下になる
まあEVシフトしてドンドン雇用を減らせw 否決か
昔から｢飲む、打つ、買う｣って言うんだが
性接待はどう解決するつもりだったんやろな
パパ活ねぇーちゃんじゃアカンで
遊郭でも造るつもりなんかな 堺と出島か、あの頃から日本にはイエスズ会がいたわけで、、
太平洋戦争下で連合軍が原爆の投下計画地としたのも、長崎と堺だった。堺には投下せず、間違って広島に投下したけど。
IRの予定地とは、実は何か？ カジノだけじゃぬるいだろ
大麻も特区として解禁しないと外国人には通用しないんじゃーねえかな
マリファナも買えないのにわざわざアジアの端っこに来るとは思えんけどな タイみたいにギャンブル合法化を検討するってのもあるけどな
あそこはもう博打と薬物と性売買でやるしかないからな とりあえず大阪だけでいいよ
その結果見てからで十分 長崎市内は無理だろ、いろいろ不便だし
ハウステンボスにくっつければ良い 例えばアメリカのネバダは売春合法だけど
カジノの街ラスベガスは売春が違法なんだよな
要は女を買いたければベガスの外に行ってくれちうことなんやろけどな
大阪の客が和歌山に買いに行くってのもアリなんかな 作ったところで犯罪の温床になるだけ
バカで知的障害はそれがわからないんだよな😊
カジノで儲かるなんて一部だけで市民は治安悪化と犯罪との戦いになるのは目に見えてるのにアホやな >>106
わざわざそんな遠くに行かずとも、飛田でいいだろ
コロナ前は中国人がよく来てた >>108
大阪はタイのパタヤみたいにやればいいんじゃね ついでにマリファナも合法化しちゃえばあとは犯罪をどうにかなんとかすれば 大阪府民だが大賛成
世界的にメジャーなアーティストやスポーツの世界戦が大阪で開催されるとか胸熱過ぎる 菅2階が失脚したからな
可決したところでうまく運ばないだろうし >>3
共に維新が与党
維新を与党にするとこうなる
>>4
石川県も先の県知事選で維新が食い込んだんだよなぁ・・・
兵庫県は大阪に近いから、次に危ないのは石川県かな？ >>34
兵庫県と石川県も自民党がパー過ぎるせいで維新汚染が進んでますがw
次は、京都府が危ないそうだし・・ >>116
パーというか官邸の意向だからねえ…
それで県連割る意味あるんかとは思うが 大阪はこれから売却済の土地の整備費を巡って訴訟の嵐だろうし
将来的には公費で整備しないと誰も買わないわな
バカなことしたもんだよ >>116
京都は人口の6割がいる京都市が財政危機ですから100%維新に取られる予定。
参議院選挙も地元の自民の不祥事で維新がトップ当選する可能性大。 長崎新幹線ルートってねじ曲げてでも佐世保経由にすべきだったんじゃないの
佐世保と長崎の都市間輸送の需要も有るはずなのに >>89
大阪は過去何度も選挙でIRが問われて賛成派が勝ってる。反対派都度惨敗。 >>124
住民投票に踏み切れなかった時点でお察し
推進側でさえ、負けると思っていた証左
大体、衆院選後に追加の整備費がバレた訳だし >>125
住民投票は義務じゃないから。
IRは議会の議決だけで足りる。勘違いしてませんか？それに何度も選挙でIRの民意を問うていますので住民投票は今更不要。 パヨクはことあるごとに住民投票すればいいと思ってそう >>66
何より立憲と共産の勢力が弱い地域じゃないと無理だな。 大阪と100kmも離れていないところに作っても効果はあまりないだろうね
関空からもどっちも似たようなもんだし >>16
関空に近いと言っても、舞洲の方がよっぽど近いでしょ 大阪は韓国マフィアや中国マフィアが牛耳ってんのに、ここにカジノなんか作ったら、
もう「治外法権」みたいになるやん。長崎に持って行って。これ以上、大阪を滅茶苦茶にせんといて。 >>125
そもそも住民投票する理由も義務もない
時間と金の無駄 >>121
何がどう売国なの？w
具体的に教えてよw >>126
住民投票は究極の民主主義 by維新
公費投入が明らかになって逃げただけじゃんww >>138
ムネオww
反論あるなら聞いてみたいね コロナ前にハウステンボス行ったらアジア系外国人だらけで
オランダやない！マカオや！と思った カジノができれば、わざわざ韓国カジノに行く人はいなくなるだろうし、アングラカジノも減るだろう。
経営がうまく行かなくても大阪府と長崎県が困るだけだし。
だいたい、日本中にパチンコ屋というギャンブル場があって、JRAや公営もネットや近くの場外で買えるのに、
どうしてカジノだけダメなのか、訳が分からない。おそらく世界一のギャンブル大国は日本。 長崎っつってもカジノ云々はハウステンボスとか旧オランダ村だろ？
他に何も無いクソ田舎だから一般人は大して影響を受けない >>141
そりゃ、ニセオランダのハウステンボスに欧米人が来るわけないし。 >>123
JRが佐世保近くの早岐経由を拒否したので、今のルートになった。 和歌山は後戻りできる選択肢もあるからいいよね
大阪だけ特殊で大阪はカジノ計画に突き進むしか選択肢が無いからカジノ業者に足下見られまくりで今や税金頼みだからな
それでも大阪は止まれないしカジノ業者が撤退しないように土下座してでもカジノ業者の言いなりになるしかない >>139
それいつの話？都構想のことか？あれは住民投票は法律で義務化されてるからやっただけ。IRは議会の議決だけが義務だから住民投票は不要。 >>147
あの島どうしろと？
マンション建てても鉄道や道路は必要なんだぞ カジノ批判してる奴は何故USJには何も言わないんだ？
資本参加までしてたんだぞ
パチンコ屋にとっては死活問題だからな～。
チョンの影響力強い所は、中々難しいのだろう。
IR反対するなら、パチ屋も無くせよ。 >>153
逆だよ
パチンコは潰れまくりでオワコン
若者もやらないし将来性も無い
パチンコ業界の救世主＆起爆剤としてパチンコ業界からカジノは求められてる
おまえみたいな情弱のバカは簡単に騙されるw 長崎オランダ村が使い道無くて困ってるからあそこでいいじゃん 長崎はダメだな。大阪があるなら長崎なんてこないし結局、地元民を食い物にするしかない
人心が荒廃するだけ。 整備計画書だと長崎はドワンゴとレッドブルが参画表明してて
若者向け施設はアニメ・eスポーツ路線でいくらしい 日本が列強に誇る出島遊女
小泉八雲も
おたけさんも巨根で気が触れたが
戦後横浜と沖縄で外貨獲得慰安した
今は大阪
朝鮮が各国成金銅像
泉ピン子が小林綾子に実演して見せてたのは
山形の伝統試し腹をさせたくなかったから >>149
バカウヨは何もしないか今のままコンテナヤードとして使ってたらいいんだって
それにしてもバカウヨって外貨獲得という観点が全く抜け落ちてる 福島県の原発近くにカジノ誘致しろよ
併設で合法風俗街(売春含む)も
カジノ基地外が金を使って
儲かれば風俗街で消費
負ければ風俗落ち >>31
大阪はMGMが絡んでるから
世界的スターも呼べるんだよね
その横浜は日本ローカル芸人が限界でしょ >>110
大阪はソープ廃止してるぞ
ソープが堂々と営業してる東京の方がお似合いだ 維新の支持者は低学歴者
テレビばかり見ているおバカさんしか釣れない USJの二の舞
またトンキンマスゴミが工業用水だのゴミが埋まってるだの騒ぎまくって大赤字
外資に安く買い叩かれる
もう筋書きが読めてるのに、わざわざそれにハマろうとするアホ維新 >>176
MGMは被害者ヅラする
悪いのは大阪府って訴えられて損害賠償させられる 吉村と松井が大阪拘置所に入る姿がテレビに映る日も近いな >>175
お前アホだろw
そもそも維新以前の大阪自民が造成した負の遺産てのも理解してないw
やっぱキチガイアンチはアホの無知w >>170
清美ちゃんを政界排除した功績は大きいよな は～～～い
大阪アンチ、維新アンチの皆さ～～～ん
そんなアンチな事言わんと、是非 大阪万博、大阪IRに来ていっぱい遊んで、いっぱい大阪にお金落としていってね～～ せっかくのチャンスを…、和歌山アホだなー。
このまま滅びろ。 >>185
バカウヨは折角の日本が浮上するチャンスを変なナショナリズムで潰してしまうのが多い 長崎…ＩＲ用の出島を造ればＯＫ
大阪…市まるごとＩＲ化して隔離すればＯＫ >>187
市営交通も政令市も解体して今や大阪全体が空っぽのスーパーシティー(実験台)という出島だからな >>137
理由はあるだろ
公費は使わないと騙していたのだから >>186
貧乏人ネトウヨと貧乏人ネトサヨが
騒いでるだけ
カジノは金持ちの道楽だからね
自分達が行けないから妬んでるだけだよ
左翼も右翼もどちらもシミったれのグズ >>160
長崎は資金調達が不透明
国の審査で落ちる >>185
二階先生もIR絡みで不動産価値上がると見て買ったお友達の和通もこれには激おこや！ 大阪にIRできるのに、すぐ近くのマリーナーシティにできても誰も行かんやろww
せめて白浜に作れよ なんで外国企業運営の事業で騒がなきゃならんの？
やるなら日本企業でやれよ 金貰って博打場用意←維新がやってることは堅気じゃねー >>72
船の中で限定ジャンケンやって
負けた人は関空には戻れないのですね… 大阪にカジノを作って
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
の収入源であるパチンコ屋を
たたきつぶせ！ カジノ内にパチスロ作ってカジノ外を全部非合法にすると
日本の役に立つな 夢洲の再整備費や咲洲のメガソーラーなど、維新って肝心なところは隠しまくって後で「そうでしたっけ?ヘヘッ」みたいなのがまかり通るのが不思議でたまらん
大阪って根っからのいい加減なクソ人間の集まりなんだな >>206
利権があるヤツは維新を支持するだろ
維新はその期待に応えるために必死
それが、万博、カジノ、都構想 >>206
夢洲もメガソーラーも維新関係ないだろ
夢洲を元々作ったのは自民公明民主なんだから
メガソーラーもネトウヨがデマ言ってるだけで橋下一切関係なかった 大阪はUSJの大成功で娯楽施設に大きな需要があることは分かってるからな。統合型リゾートは引く手あまた >>196
法律変わって土壌汚染対策せざるを得なくなった。もともと自民党時代の負の遺産だから汚染対策は何に使うにしてもするしかない >>209
メガソーラーの契約したのは橋下だろうが
事業者が知らんうちに変えられるユルユル契約違反したんだろうがよ
基地外信者が何を言ったところで、実際上海電力が事業者になってるんだから無駄ww 森喜朗の正論
「大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心も失くしてしまった。
低俗な風俗産業も必ず大阪から生まれるし、大阪は眉をひそめることが多すぎる。
大阪人には道を造るにも公共用の土地を提供する気持ちがまったくない。言葉は悪いが大阪はタンツボだ。」 は～～～い
大阪アンチ、維新アンチの皆さ～～～ん
そんなアンチな事言わんと、是非 大阪万博、大阪IRに来ていっぱい遊んで、いっぱい大阪にお金落としていってね～～ >>219
腐った土地を買わされるなんて罰ゲームでしかないからね
誰も買いたがらない土地を、なんとか整備して土下座して借りてもらう立場なのが大阪市
カジノ業者としては身軽な状態でいつでもトンズラできる状態にしておくことが重要だからね >>220
統合型リゾートが身軽にトンズラ出来るわけないがないけどな。 >>219
全く関係ないな
今までも事業者負担でやってきたのだから
港湾局が指摘する訴訟が起きるけど松井一郎に請求すればいいよな
独断で決めたのだからさw >>223
身軽にトンズラ出来る基本協定だからな
基地外信者は読みもしないのだろうが >>223
ＭＧＭは手を引くよ。
オリックスの宮内のメンツを立ててるだけ。
どうがんばってもペイしないような事業、強行したらＭＧＭが株主から訴えられる。 >>224
別に事業者負担でやる必要はない。自分とこの土地なんだから。IRに関係なく汚染対策は必要 >>225
>>226
1兆越えのプロジェクトが屋台じゃあるまいしトンズラ出来ると思ってるのか >>219
大阪市の金で整備させて、カジノで事業者から得られる収入は大阪市と大阪府で何故か均等に分けるんだったな
維新らしい >>228
紙の上だけの計画なら、別に１０兆円のプロジェクトだってぶち上げることはできる。
インバウン復活でお得意様の中国人金持ちが大阪に戻ってきても、米系カジノに出入りすると中国当局から睨まれる。
ＭＧＭに代わって中華系のカジノ会社が進出するなら可能性はあるが。
ちなみに欧米系の富裕層は、日本にカジノなんて求めてない。
専属ガイドつけて熊野古道を歩くとか贅沢でマニアックな観光を楽しんでる。 >>228
大阪IR、コロナ終息しなければ計画白紙も 基本協定に規定明記
https://www.asahi.com/articles/ASQ2V5V6RQ2TPTIL02B.html
事業者は米MGMリゾーツ・インターナショナルとオリックスが中心の企業連合。
府と市が15日に締結した基本協定はIR事業をめぐる責務や必要な手続きを定めており、
事業者が協定を解除できる条件の一つとしてコロナの影響を挙げる。
IR事業に悪影響を与える地盤沈下や液状化、土壌汚染などが生じたり、こうした事象の
判明時に市が事業者と協力して適切な措置を講じなかったりした場合なども解除できる。
維新支持者って不都合なものは無視するんだね
そういうのを洗脳と言うんだよ >>231
で？
なんでその改善ができないと思ってるの？ 1億円を超える事業を始めるし、あなた達も毎年それぞれ500万の利益が得られるから、準備費用に790万振り込んで
これを1万倍したのが大阪のIR
1兆円を超える投資をするとか、大阪府市に毎年500億収入が入るくらいIR業者は儲かるはずなのに、なぜか土壌改良費の790億を出そうとせず、大阪市も公費負担しないとかこれまでの公費負担してこなかった前例を覆して、あっさり790億を負担することを決めた
経緯が色々胡散臭いわな >>233
こういう保守的過ぎて何も始まらないのが日本
ほんとオワコン国家って感じ >>234
保守的でなくて、胡散臭いことをしなきゃ良いだけ
本当に儲かるなら、事業者に負担させるように交渉できるはずなんだが むしろ1兆円以上もし事業負担させて行政側を褒めるべき >>232
インバウンドが完全復活するとか夢見てんの？w
日本人から搾取した金で大阪だけ潤いたいってけと？
どっちにしろ、頭おかしいとしか思えませんな >>230
誰が読んでも話逸らした上に根拠のない欧米マーケティング書いてるのに気付く文章だな >>237
インバウンドが復活しないなんて
馬鹿だろww >>17
もうシナ人は金持ってないよ。
ウクライナの前はシナの経済危機がトピックスだったのもう忘れたのか？
シナの経済危機はどんどん悪化してるぞ >>97
雇用が3分の1(笑)
EVにはタイヤもサスペンションもブレーキも何もかもついてないと思ってるのかな？ >>239
シナ人はもう金持ってないんですけど？
シナの経済危機はウクライナ戦争で無くなったと思ってる？ ID:NEAkUA5c0
一つくらい根拠示せよ
そのままだと、唯の基地害だぞ >>235
土壌汚染をオリックスが知ったのは最近だからな
大阪市の港湾職員があいかわらず糞だっただけの話
大阪自民の負の遺産 どうみても大阪の勝ちだろう
舞洲が良い場所にあるし
観光客も西にも東にも行けるし >>244
むしろ理解しない脳を持ってる事に理解できない 風俗はNGなのにカジノはOKなの？
おれの故郷長崎はやっぱズレてるな 佐世保に金持ちの外人わざわざくるかね
ハウステンボス頼みだろ みかんとパンダと白浜でもカバーしきれない地方の衰退
和歌山ですら県知事のあの悲壮感
それより下の県は何をかいわんや >>248
バカウヨってそういうことを考えずただカジノは要らんとかインバウンドは要らんとか言うよね >>245
夢洲って現在はコンテナヤードに使われてるけど土壌汚染を知ってて使ってるんかな？
大阪自民はその土壌汚染をIR反対理由のひとつにしてるけど要はこれ以上何もするな、コンテナヤードとして使ってろという感じなんだろうか？
だとしたらコンテナヤードなら土壌汚染は気にしなくてもいいのか？ 大阪みたいな元から汚れた所は好きにすればいいけど長崎とか綺麗だったのになんでそっちに堕ちるのか理解不能 >>255
もうシナ人に金が無いのにいったい誰が和歌山なんかに来ると思うの？ >>258
長崎はピカの毒が永遠に消えない汚れた土地だと放射脳が言っていましたよ 長崎にはいらんわ
新幹線にしろ黒字になる見込みなんて無いだろ
利権まみれの馬鹿ばっかだな >>245
>土壌汚染をオリックスが知ったのは最近だからな
ツッコミどころ満載の言い訳だな
1.夢洲は元々ゴミの埋立地なのだから、土壌汚染があることは当然想定できるわけだが、維新も放置していた時点で自民の負の遺産とは言えない
（そもそも、維新市政で東日本大震災の瓦礫処分を夢洲でしているので、土壌汚染が維新市政前によるものかも不明）
2.夢洲をIRをやろうとしていた維新がもっと早く土壌汚染調査をしていれば最近知ったとかということはなかった
もし、最近まで業者が知らなかったのが公費負担の理由なら、それは維新の準備不足が原因
3.公費負担なしと公言してたのに、公費負担しないように交渉せずにこれでの前例を覆して業者側の要求を丸呑みしていて、言っていることとやっていることが違う
4.百歩譲って、土壌汚染対策費は負担するにしても、なぜか液状化対策費までも負担している というか、IR業者と維新がグルで、大阪市が負担するように持っていく為に、直前まで土壌汚染調査をしなかった可能性すらある 署名集められてもなんとか住民投票回避したのに結局議会で否決
一回資金元に逃げられたとはいえ計画杜撰過ぎた 大阪は売国維新のせいで腐ってるからな
一度維新をクビにして浄化しないと不正だらけのIRになるぞ >>266
もう一度大阪自民の時代に戻るか？
大阪府と大阪市が不仲な時代に戻ることにもなるな
大阪自民支持の人間って大阪市は大阪府の中の大阪市という考えでなくあくまでも大阪市として大阪府には含まれない独立した自治体であるという考えしてるよな まあ大阪自民にとっては今の政権は維新及び清和会と不仲な宏池会の岸田政権で尚且つしばらくは宏池会政権が続くから大阪における自民の支持拡大はやりやすくなるだろうね
もしかしたら大阪自民次第では岸田政権はIRの大阪落選と万博中止も考えるかもね
まあこれは大阪自民の本気さが問われるけど >>267
そりゃ、大阪市の税金にたかってる人からしたら
それが市外のことに使われたら取り分減るからな 東京はやらないでしょ
小池も興味なくなったみたいだし
大阪はもう後ろに引けないんだろうな >>249
何一つ根拠なく言っていることがよく分かったよ
何度でも同じ失敗を繰り返すのは維新も変わらないってことだね
だから大阪は沈みっ放し >>267
大阪が国の方針に一切意見も言わずに追随しているなら、その物言いは成立するがね
当たり前だが、そんなことはないよな >>269
市民の納めた税金が他の自治体に使われるのは、市民にとって損失以外の何物でもないよな
そんなに他所に使って欲しいなら、全国の自治体に使って頂けよ >>272
だが維新が圧倒的に支持されているのが現実でありいくら太田さんが吠えようが大石が吠えようが
みんなは維新の実績を見て評価している
それに文句があるならば維新以上の仕事をしろと支持政党に言えばいい 太陽城集団が撤退して和歌山のIRは終わっていたのよ。
撤退した理由は習近平に太陽城集団が潰されたから。
つまり和歌山のIRは習近平に潰された。 大阪で反対してるのはれいわ、共産党、立憲、大阪市自民党
大阪は万博に向けて街がどんどん変わりつつあるよ >>267
万博もIRも府市連携していると言いつつ、インフラ整備も土壌改良費負担も大阪市のみ
しかし、IRの納付金は大阪府市で均等という大阪市のみがリスクを負う形式
これまでも、不仲でなく、大阪市に不利な条件を大阪府が要求してきたから、話が進まかなっただけ
大阪府の中の大阪市という考えで府市連携して大阪府も恩恵を受けるなら、大阪府にも負担させろよ >>278
自民は賛成やのに自民大阪府連は何を反対してんねやろねーｗ
あ～おもしろい >>280
和歌山も自民の中で賛成と反対に割れて反対が強かったからこの結果になった。
業者が太陽城集団であったら、あっさり可決していただろうな。 維新以前の大阪の負の遺産となった夢洲をIR夢洲として利用価値高めるために
ゼロから法律の制定まで漕ぎ着けてMGMと言う事業者の誘致をなすまでの大阪維新の会等の努力を大阪の人は支持している >>281
和歌山はまともな反対理由言ってる?
大阪はただ維新を叩きたいがために暴れるアンチ政党がいるよ 柳本さんかてずっと頓珍漢なこと言うてるやん
反対ならまともな反対すれば議論になんのに >>275
前提条件が大きく変わっているのに、民意を問えない時点で維新は終わっている
自民党が衆院選で勝ったからと言って、消費税を15%にしますとやったら批判されるのは当たり前
何故それと同じだと理解出来ないのか >>283
表向きには業者のクレアベストの計画が太陽城集団に比べ、はるかに見劣りする計画
だったのがある。とにかく、資金計画が杜撰。
そして、マカオのカジノ王のスタンリー・ホーの息子のマリオ・ホーが表に出たので
計画がカジノ中心になる懸念もあった。太陽城集団の計画だとカジノの総面積の３％
の計画だったから。これも、潰された経緯から考えると、カジノは表向きだったのだろうな。
だから、総面積３％でよかった。ｗ
まあ、太陽城集団を習近平が潰したのも、和歌山のIRにかなり関係していそうだとは思うが。 >>285
じゃあ夢洲どうします?を言わないと
批判されるの当たり前って批判されてないそもそも…
批判してるのがまともな反対しない維新アンチだけなのよ >>284
資金調達が不透明というのが、まともな理由でなく何だと言うのだね？
大阪は公金は使わないと公約したにも関わらず反故にしたけど
民間企業なら通用しない論理
今後、どこまで整備費が増大していくのか誰にもわからない計画を推進するアホはいないな >>287
埋め立てすればいいだけだが
それがおかしいというなら、それこそ埋立地に変わる浚渫土の処理方法を言わないとね >>289
よくわからん話するな。ｗ
和歌山の維新は和歌山のＩＲ反対だったぞ。ｗ >>287
IR反対派の大阪自民支持者は何もするな、つまり現状のままコンテナヤードと埋め立てだけやってればいいんだって
コンテナヤードならば地下の汚染物質のことも気にしなくていいということも言ってたな >>292
夢洲が使えなくなる訳だけど、今後出る浚渫土や建設残土はどこに持っていくの？
地下鉄や左岸線整備でもクソほど出そうだけどw まあ、大阪、長崎の計画を詳細に見ていないからなんとも言えないが、
和歌山のIRは、太陽城集団が本命のときは、大阪、長崎とは異質なIRだったと思うぞ。
その裏の姿が出て、和歌山のIRは習近平に潰されたと見ているのだけどな。ｗ
太陽城集団の本業はカジノではなくて、マネロンが本業で、それも反習近平派、
つまり江沢民派のマネロンが本業だと、習近平は激怒して潰すよな。ｗ
習近平も海外に反習近平のマネロンの拠点を作られたらかなわんだろ。ｗ
二階さんは、江沢民派の大番頭、曽慶紅とは親しいというしね。ｗ
こんなこと、和歌山県民には関係ないから、和歌山のＩＲのカジノなんてただの飾りだったのだろうな。ｗ >>293
だから大阪自民やIR反対派は夢洲について建設残土などの捨て場が無くなるから何もするなという主張になるんでは？
コンテナヤードなら土壌汚染も気にしなくていいしこれ以上しばらくは拡張しないだろうから構わないという感じだと思う >>263
咲洲、舞洲で土壌汚染、地盤沈下、液状化全て経験してきたのに、大阪市が夢洲では発生しないと主張した理由はなんだろうね
結局は整備費を誤魔化したかったとしか思えないな 吉村・松井がゴリ押し 大阪カジノ構想には誘致否決の「和歌山以上」の問題が！ 想定はカジノ業者の一方的試算、条件も業者の言いなり
https://lite-ra.com/i/2022/04/post-6185.html >>295
いや、維新こそが明らかにすべきだと言っているのですよ
新たな埋立地を作るのか、他の方策があるのか
夢洲が負の遺産だと言うなら、それを明らかにしないとお話しにならないよ 長崎はオランダ村をまんまカジノにすりゃいいだろ
稼いだ金はとなりのバイオパークで動物の餌大人買いすりゃいい IR(カジノ)の経済効果の元データをIR推進局に情報公開請求したら、こんな墨塗りで出てきたけど。
どないせえっちゅうねん？
https://pbs.twimg.com/media/FHCvmRyacAAZPvG?format=jpg&;name=large >>300
維新は確かに明らかにしてないけど大阪自民は要するに何もするなという主張はしてるよね
でも仮に昔のような大阪府と大阪市が不仲な時代だったら大阪IRは潰せてただろうね
大阪自民支持者は大阪府と大阪市が不仲だからこそキチンとチェック機能が働いて府か市の暴走を抑止出来るという主張を常々してるのを知ってるけどね 更に言えば大阪府知事も大阪市長も自民党からなら今の維新みたいに大阪市が大阪府の中のいち自治体なんてことはなく大阪市の独立性、つまり大阪府大阪市ではないのが保たれてたと思う
勿論府と市は敢えて不仲になる >>303
大阪市だけが整備費を負担して、利益は府市で折半
おかしいと思わなかったのかなw
受益者負担て維新が使うレトリックだと思うけど >>305
まあ確かに昔の府市合わせ時代や知事も大阪市長も自民党から出てたらそういうことにはなってないだろう
逆に大阪府は関係ないから大阪市だけでやってろということになるかもね
話は逸れるけど大阪万博も大阪自民は反対してなかったか？
夢洲でやる以上反対してる気がする
そもそも維新以前の自民党時代って夢洲はゴミ捨て場や建設残土の捨て場としか考えてなかったと思う >>300
夢洲のさらに沖合に新たな埋立地あるの知らんのか？ >>305
逆に、本来なら政令指定都市である大阪市だけで負担するはずの、
なにわ筋線や淀川左岸線２期などは府市折半になってるだろ。
市だけが損して、府だけが利益を享受してるわけじゃないんだよ。
アンチはそういうのおかしいと思わないの？ >>262
夢洲は４０年以上前から造成が始まった埋立地で、
IR予定地は維新が発足する以前から埋め立てが完了していた土地なので、
震災の瓦礫処分とは関係ない。
松井市長が会議で職員出身の副知事や副市長、局長に説明を求めたら、
法律が変わって、国の基準が変わったから、
今となっては結果として土壌汚染になってしまっているという説明だった。
公費負担というのは上物の話。
土地の造成は、IRであってもなくても所有者の市の責任。
地下鉄の延伸費用の一部は事業者にも負担を求めている。 >>60
熊本の半導体工場の勝ちだろ？つまりJR西の大勝利 >>27
仮に博多から長崎まで新幹線が開通しても、ハウステンボスどころかその周辺には停車しません
現在の特急には博多から直通がありますが 長崎新幹線はもう佐賀のベッドタウンから福岡に通勤者を運ぶためのコミューターと割り切るしかないな。 >>310
>IR予定地は維新が発足する以前から埋め立てが完了していた土地
夢洲はゴミの最終処分場として、東日本大震災で夢洲に瓦礫を埋め立ているし、ほかのゴミも埋め立ているけど？
https://www.asahi.com/special/10005/OSK201205090015.html
>大阪府・市は、受け入れを表明した岩手県内の東日本大震災のがれきについて、大阪市此花区沖の人工島・北港処分地（夢洲＝ゆめしま）で焼却灰を埋め立て処分する方針を固め、環境省と最終調整に入った。
>市内唯一のごみの最終処分場で、ごみの焼却灰を中心に１９８０年代から埋め立てが続く。
>法律が変わって、国の基準が変わったから
国の基準が変わったからなら、維新以前も問題はなかったわけで、負の遺産じゃないな
そもそも、大阪市に非がないのだから、これまでと同様に公費負担しないと交渉すれば良いだけ
>公費負担というのは上物の話。
>土地の造成は、IRであってもなくても所有者の市の責任。
これまで大阪市は埋立地の土壌汚染対策わ液状化対策などを公費負担なしの原則で売買や賃貸をしているが？
https://diamond.jp/articles/-/297990?page=2#goog_rewarded
>土壌対策費計790億円の内訳は、土壌汚染対策費が360億円、液状化対策費が410億円、地中埋設物の撤去費が20億円。市はこれまで市有地の売却や賃貸の際、こうした費用を公費負担しないのが原則だった。 そもそも、公費なしと言っていたけど実は公費負担は上物だけでしたいうのも、胡散臭いわな
上物かどうかなんて、負担する大阪市民からしたら関係ないし
外堀を埋めながら後出しで色々条件が出てくるなんて、騙す時の常套手段だから >>316
意味わかってないな。
夢洲は広いんだよ。夢洲の中でIR予定地の部分はとっくに造成されてた。
＞国の基準が変わったからなら、維新以前も問題はなかったわけで、負の遺産じゃないな
「負の遺産」って、そういう意味じゃない。
３０００億以上かけて造成されたのに、コンテナヤードやメガソーラー以外何十年も放置されて、
税金を垂れ流すだけで何も生み出してこなかったから。
IRを否定するなら、代わりに何ができるのか提示しなければ論外。
代わりになるものがあるのなら、オリンピック構想が頓挫したこの２０年のうちに、
何も出てこなかったのは何故か説明しろ。 >>317
IRを公営でやると思っていたり、
IRの施設に税金を投入すると思っていた反対派がいたからな。
そういう上物の話をしている時に民設民営だと説明するのは当然。
その前提条件を切り離して、土地の造成の話にすり替えてる。
＞上物かどうかなんて、負担する大阪市民からしたら関係ないし
土地の造成にかかる費用はこれまでも市が負担してるだろ。
今の万博予定地も、万博終了後のウォーターワールド部分もそう。
夢洲だけでなく、咲洲や舞洲もそう。合計で１兆円くらいかかってるはず。
そういう土地をチマチマ造成して何も生み出さないまま放置するのか、
カネを生み出すために少し早めて造成して貸し出すかの違い。
今回の件は、貸し出したり売却するのなら、IR以外でも同じように生じた問題。 特区なら、大麻と銃も解禁すべきだろう
どちらでも良いが、この２つこそ自由の象徴
解禁する時 >>319
土壌汚染対策、液状化対策は事業者負担だよ
トンチンカンなことばかり何日にも亘って言い続けてるようだが
アホ信者らしいなww なんせ日本は観光に大きく舵を切らない限り
衰退は見えてるからなぁ 長崎は空港に直接乗り入れできる船を導入するべきだな
それならハウステンボスまですぐだ
大村湾は内海だからそこまで荒れないし多少天候が悪くても運行できるだろ >>323
大航海時代っぽい船にしたら人気でるかも
漂流したらしたで、さまよえるオランダ船や！って盛り上がるし >>323
区域認定されたら長崎空港に桟橋とターミナルビル建設することが決定してる 儲かると分かれば左翼以外は黙るだろうから
まずはビジネスがどうなるかだな >>318
実際にはIR予定地の土壌汚染調査すらせずに、みなしで汚染があると判断しているのに、なぜ影響がないと言い切れるのかな？
そもそも、国の基準が変わったから、IR予定地の調査をしたとかでもないのもおかしい
https://diamond.jp/articles/-/297990
>今回は地下鉄中央線延伸工事現場で汚染物質が見つかったため、IR予定地にも同様の汚染があると判断した。
>税金を垂れ流すだけで何も生み出してこなかったから
ゴミの埋立地としての造成自体は必要だったのでは？
ゴミの埋立地を否定するなら、当時どう対応すれば良かったんだ？
そして、税金を垂れ流す代わりに一度に税金投入して良い理由にならんぞ
>IRを否定するなら、代わりに何ができるのか提示しなければ論外。
当初公言した通り、公費負担なしでIRを誘致すれば良いだけじゃん
IRで本当に儲かるなら、公費負担なしでもIR業者も飲まざるを得ないでしょう >>319
>夢洲だけでなく、咲洲や舞洲もそう。合計で１兆円くらいかかってるはず
https://diamond.jp/articles/-/297990?page=2#goog_rewarded
>土壌対策費計790億円の内訳は、土壌汚染対策費が360億円、液状化対策費が410億円、地中埋設物の撤去費が20億円。市はこれまで市有地の売却や賃貸の際、こうした費用を公費負担しないのが原則だった。 >>318
>コンテナヤードやメガソーラー以外何十年も放置されて、
税金を垂れ流すだけで何も生み出してこなかったから。
あと、税金を垂れ流すというなら、具体的にいくらなのかを出さないと
コンテナヤードやメガソーラー以外何十年も放置されているなら、維持費に税金がかかるとは思えんが >>274
むしろ府の金が市に投入されてるわけだが・・・
府のほうが市に一切金投入しないって流れになるぞ。広域自治は狭い大阪市より府全体の単位で考えたほうが効率的って話で大阪市は独立国家じゃないんだから
大阪市と市外の重なる部分で調整が必要になる。大阪市の税金が他の自治体に使われるなんてことはない >>326
http://osaka.gijiroku.com/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt1686_20220316fujita.pdf
売上
シンガポール 3,700億円 (サンズ2,400億円 + セントーサ1,300幾円)
大阪 4,200億円
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/10583/00000000/honnpenHP0207.pdf
P8 集客見込数
夢洲 （IR施設）集客見込数
内国人 1,461万人程度 3,843万人× 38.0% = 1,461万人
【参考】日本人旅行者のIRに関連する旅行目的
シンガポール観光客のIR訪問率：38.0%
こんないい加減な試算ですよ
シンガポールの2つの施設より、大阪の1施設の売上が多いというバカげた試算
国内の集客見込みに至っては、シンガポールに行く日本人の目的の38％がIR関連だからそれで算出するという意味不明さ
ビジネス以前の問題として、こんないい加減な試算で事業化する民間企業があることに驚くよ https://www.kantei.go.jp/jp/singi/ir_promotion/ir_kaigi/dai1/sankou1.pdf
最大でも テーブル600台 スロットマシン3,475台
大阪のカジノ テーブル470台 スロットマシン6,400台
日本人は黙ってスロットやってろと言わんばかり
これで1日当たり45,000人弱に集客が必要なのだから呆れる >>331
>広域自治は狭い大阪市より府全体の単位で考えたほうが効率的って話で大阪市は独立国家じゃないんだから
万博にしろIRにしろ、府市連携と言いつつ、インフラ整備という広域行政を大阪市ばかりが金を出しているけどな
土壌改良もそうだけど、大阪府は金は出さないけど、恩恵は受けるだけ
よくあるわな
単に傍から見たら財布扱いしている、されているだけなのに、仲が良いんだと言い張っているような関係 >>335
IRは大阪市で行う事業で大阪市が人口密集してて府の中心都市だからね。大阪市が一番恩恵受ける >>335
＞単に傍から見たら財布扱いしている、されているだけなのに、仲が良いんだと言い張っているような関係
自治体を個人の友人関係に例えるのも意味不明なんだがこの場合、大阪府は実家で大阪市はその家の世帯主みたいなもんだな >>336
大阪市が1番恩恵を受けるから、大阪市ばかりが負担する？
大阪府も恩恵が受けるから、大阪府も負担するが連携なんじゃないのか？
大阪市ばかりが負担するなら、大阪市だけが恩恵を受けようとするのは仲が悪いとかでなく当たり前の話
>>337
大阪府が実家で大阪市が世帯主？
だったら、大阪市に全て権限も財源も渡さないと
家に権限や財源を渡しても何も決められないんだが 大阪市が負担するのは単に、大阪市の土地だからだよ
貸主が所有土地の瑕疵を治癒するのは当たり前 >>339
何回もコピペさせるなよ
これまで、大阪市は公費負担してきておらず、当たり前ではない
https://diamond.jp/articles/-/297990?page=2#goog_rewarded
>土壌対策費計790億円の内訳は、土壌汚染対策費が360億円、液状化対策費が410億円、地中埋設物の撤去費が20億円。市はこれまで市有地の売却や賃貸の際、こうした費用を公費負担しないのが原則だった。 >>335
都構想も二重行政なんたらいってたけどけっきょくは大阪市の財源が目的だったわな
あげくになりふりかまわず条令で掠め取ったのは万博、IRで金が必要なのがわかってたんだろう >>340
問題ない。議会で圧倒的な賛成多数で承認されましたので。文句あるなら来年の大阪６重選挙で民意問えばいい話。
ただし大阪自民が候補者出せたらの話だが >>342
>問題ない。議会で圧倒的な賛成多数で承認されましたので。
過去の負の遺産も選挙で選ばれた首長や議員によって、議会で承認されて進められたことだから、問題ないわけか？ ID:w/FrZz7H0
ID:8LdZahrM0
ID:339neQZM0
ID:tF5XIQZv0
基地外信者、今日の奮闘の記録
これが大阪露親の会 >>343
その責任を問うために選挙がある。
来年選挙があるからそこで問題にすればいいんだよ。ただし候補者出せたらの話だけど。前回みたいに立候補押し付けあって
泡沫候補だして自滅する未来しか予測できない >>328
＞ゴミの埋立地を否定するなら、当時どう対応すれば良かったんだ？
否定してない。
すでに夢洲のさらに沖合に新島がある。
夢洲も万博のウォーターワールド部分もある。
>>329
日本語理解できないバカか・・・
造成費の話をしてんだろ。 >>338
例えば、なにわ筋線や淀川左岸線はほとんど大阪市内で完結する事業だから、
本来は自治体負担分は大阪市だけで負担するものだが、
府市折半という形になっていて、府も負担している。
これが、知事市長、府議市議与党がバラバラになったら、
どちらがどれだけ負担するかでモメだす。 >>340
これまでは、土壌汚染や液状化の調査結果等がない状況で、
瑕疵担保、契約不適合責任を負わないという特約を付したうえで、
一般競争入札により価格競争のうえ、土地売却等を実施してきたもの。
一方、IRの事業者公募については、商業用地を前提に算定した賃料を固定したうえで、
IR用途に限定し、事業者からIR事業の提案を求めるスキーム。
また、公募段階において土壌汚染及び液状化層の存在が判明したことから、
これまでの瑕疵担保責任等を負わないとしてきたスキームとは異なるものであり、
IR事業としての適性確保するために、土地所有者として土地改良費用を負担するもの。 IRも万博も日本政府の事業
地元は土地を貸すだけ
大阪は上手くやったね コロナいつ再燃するかもわからんのにIRとかまだやってんのか
オワコン東朝鮮やなぁ また、維新が勝っちゃいましたね
維新をあ～だこ～だ言う前に、まず推し政党の支持率上げるようにしたらどうなの
いつまでたっても維新に勝てないよ >>349
カジノ業者からしたら腐った土地を買わされるなんて罰ゲームでしかないからね
誰も買いたがらない土地を、なんとか整備して土下座して借りてもらう立場なのが大阪市
カジノ業者としては身軽な状態でいつでもトンズラできる状態にしておくことが重要なんだよ >>345
選挙じゃ政治家が落選しても、過去の負の遺産が残っているように、責任は取れないけど？
また、過去に選挙で選ばれた政治家が負の遺産を造ったように、選挙で当選したからといって、その政治家たちがやることがうまくいくとは限らない
選挙はあくまで有権者の代表を決める為のもので、うまくいくように議論するのが議会
うまくいく説明ができなくなったら、選挙で勝ったからとか議会で承認を得たからとか手続き上の話にすり替えて問題ないと言うんじゃ、過去の負の遺産と変わらない >>355
その責任問うのが選挙でしょう？来年の大阪6重選挙でそれを争点にしたらいいだけの話。議会で議決するというのはダラダラと議論するだけのためにあるわけではないという意味だから。
ちゃんと選挙で候補者揃えて勝つことだ。
昨日の泉南みたいに80の爺さんだけと実上候補者出せないことしてたら負けるけどな >>346
ゴミの埋立自体は必要で、その為に3000億かかったらのなら、それは負の遺産でなく、必要経費でしょ
しかも、新たな負担がかかるわけじゃないんだから、税金を垂れ流すという表現はおかしい
税金をかけて埋立地を造成したから儲ける為に何か上物を造らないといけないという理屈じゃ、ATCのような無駄な上物を造ろうとしても否定できなくなる >>347
>本来は自治体負担分は大阪市だけで負担するものだが、
大阪市だけで負担するのであれば、大阪市がやらないと判断すればやる必要はない
やって欲しいところがそれだけ金を出せば良いだけ
大阪府がやりたくて、大阪市は金をかけてまでやりたくない、でも、大阪府が大阪市も金を出せと要求してきたから揉めた
今の状態は大阪府からの要求を大阪市が丸呑みしている状態
だから、万博やIRも大阪市ばかり負担するということが起こる
最初から、なにわ筋延伸などをやりたい大阪府が大阪市の要求を丸呑みしてたら、バラバラでも揉めないよ >>348
>また、公募段階において土壌汚染及び液状化層の存在が判明したことから、
本来は、状況が変わったからと条件を変えて公募し直せば済む話だな
ただ、それができないのは、土壌汚染も液状化層の存在も事前に調査してなかったからで、準備不足で大阪市に非があるからだろう
土壌汚染や液状化層の存在なんて、ゴミの埋立地なら当然想定できるはずなのに、事前に調査して、条件に盛り込んでないことがおかしい >>356
選挙で責任を問うという理屈を負の遺産を造った当時に当てはめた場合、負の遺産を造ることを事前に見直すことはできないということになるな
それでは、結果論でしか語れなくなり、また同じ失敗を繰り返すだけだから >>347
事業主体の問題であって、市内で完結するかなんか一切関係ないのだが
なにわ筋線が市営で、淀川左岸線は指導だとでも思っているのだろうか
大阪市も大阪府だとか言いながら、大阪市にはカネ出すなと言いたいらしい
維新信者の政治レベルの低さに唖然とするわな >>360
選挙以外でどうやって責任問うの？選挙しか無いと思うんですが。
>>361
府市統合が民意なんで。嫌なら来年の選挙で勝てばいいかと反維新が。 >>362
どう責任を問うことが問題でなく、大きな負担を大阪市民に残ってしまうリスクがあることが問題なんだが？
どう責任を問うかということに話をすり替えるなよ >>356
二度も住民投票に負けて100億円以上ドブに捨てたクズどもはなんか責任取ったのかね？
私財でも差し出したか？w >>362
住民投票に負けた民意は無視なのかね？w
頭、ダイジョーブ？ww >>363
それを問うのが選挙です。リスクがーと騒いでもそれを止めるなら選挙しかないぞ？
騷ぐだけなら誰でもできるから。
あるいはリコールでもするしかない。
>>364
住民投票は議会で議決されてやったことなので。選挙でも問題なしと民意出ましたよ衆議院選挙大阪全勝というカタチで。
来年には統一地方選挙で同日に大阪6重選挙もあるから文句あるならそこで候補者立てたらいい >>365
そのあと府市統合の条例を議会で可決しております。住民投票は大阪市の廃止の是非で府市統合の是非では無いので悪しからず >>367
それは民意じゃないよw
頭、ダイジョーブ？ww >>366
投資ではリスクの説明をちゃんとした上で、判断を問うもんだが、現状では、IRで儲かるからすぐにペイできるという話をしてて、リスクの説明をしてないぞ
選挙で有権者の判断を問うというなら、ちゃんとリスクの説明をしなきゃ、投資詐欺と同じだぞ >>366
ロシア擁護について、大阪維新と日本維新は別だってのが維新の言い分だけどな
大阪市政に衆院戦てw
キチガイ過ぎて笑う >>369
>>333にあるように収益のほとんどは日本人からなんよ >>368
民意だから民意で選ばれた議会で議決された条例。衆議院選挙の大阪の結果でも民意は出た。
>>370
選挙で問えば問題ないぞ？問題あるなら有権者が維新を落とすだけだから。IR止めたいなら維新を落とすかリコールするしかない >>373
選挙で問うとか言うけど、前回のW選時点での説明では、IRは民間事業だから公費負担なしでリスク皆無のように説明しかしてないし、公費負担が分かってからは、住民投票を否決して民意を問うことなく、議会で可決したからな
実質、民意を問うてない状況
仮に、来年の選挙後じゃ、既に外堀は埋まってて、どんな結果になってもやっぱり撤回というのは簡単にはできないわな
IR業者から訴訟を起こされてもおかしくないわけだし
民意、民意と言うのに、住民投票をやらなかったのは、住民投票じゃ勝ち目がないと思ったからでしょ
そもそも、選挙は総合的に判断されるものだから、IRにしろ何にしろ、民意を得たというのは政治家の都合の良い理屈でしかない
消費税増税を掲げた自民党が選挙でかったから、消費税増税を有権者の多数が支持したのかと言えば、そうとは限らないのと同じ >>374
住民投票はIRでは義務じゃないから。
都構想のほうはそれが義務付けられてたからやったにすぎない。
IR止めたいなら首長のリコールでもやるしかない。 >>373
議会で議決したから民意だと言うのなら、キミが書いている負の遺産云々も民意ということになりますね
自己矛盾に気付かないのですか？
キミがバカっぷりを晒すのは勝手ですが、ハッキリ言って政治行政を語るレベルにない人ですね
中学校くらいから勉強し直した方がいいかと >>376
その時の民意でしょう議会で議決してるのに、有権者はその責任を選挙で追及していない以上は。
民意確認できるのは選挙だけなんだから。
選挙以外に民意確認できる方法があるなら教えて欲しいぐらいですがね。 >>377
過去の民意を負の遺産と呼び批判するなら、キミが民意だと言うものに対する批判も甘受すべきだね
バカ過ぎて理解出来ないっぽいけど >>375
民意を得ているから問題ないと言う話だったのに、公費負担しないという今と違う状況の時に選ばれた首長、議員によって決定されたことに民意を得ているとは言えないと言う話だが？
義務の話なら、もし、首長が反IRになるなど状況が変わったら、大阪府市側からの要望で無条件でIRを撤回できるようにIR事業者との条件にしているの？
選挙やリコールで反IRの首長になってIRを止めたら、多額の賠償金を請求されたじゃ、実質、止められないのと同じだが？
実質、選挙やリコールでも止められないのに、選挙やリコールを持ち出しているのは、話をすり替えているだけだぞ >>377
住民投票でも民意確認はできるな
むしろ、選挙のようにほかの要因で判断されない分、より明確な民意の確認ができるぞ >>380
義務付けじゃないのに住民投票する意味がない。議会の議決で十分かとそのために議会がある。それで不満ならリコールや議会解散求めたらいいだけの話。
>>378
だからどうしたの？民意なんだから議会の議決でハッキリしたってことですよ。
圧倒的多数で可決された民意です。
>>379
リコールや選挙やりたいなら決まる前に求めたら良かったんじゃないの？反対派の行動が単に遅すぎただけ。反対派はもとから反対なんだから2019年から何してたんだ？衆議院選挙と同日を想定して住民投票やリコールでも求めれば良かった。 >>379
>リコールや選挙やりたいなら決まる前に求めたら良かったんじゃないの？
決まる前に住民投票を求めたでしょ
やるのが遅すぎって、公費負担が発覚して全然時間が経ってないんだが？
>反対派はもとから反対なんだから
これは逆だよね
公費負担するかどうかは、IRのリスクが大きく変わるんだから、公費負担のありなしで賛否が変わることは十分に考えられる
しかし、公費負担があると分かっても住民投票で民意を確認しようとしないのは、リスクがあろうがとりあえずIRに賛成だから >>382
求めたのが遅すぎた。遅くとも2020年には実施求めないと？大阪市廃止の住民投票と同日実施求めたら済んだことだが議題にさえならず。
何より住民投票は義務じゃないから。国が求めてるのは議会の議決のみ。だいたい住民投票してもと都構想みたいに法的拘束力もない。 規模が大幅縮小したのも不安だけど建設費も高くなってるし、益々やる気無くなってそう >>338
世帯主は権限も財源も全部持つって昭和の価値観過ぎて笑う >>364
住民投票100億デマまだあきらめてなかったのか >>383
公費負担が必要となったことが発覚したのは2021年になってからだし、住民向けの説明会をしたのは2022年なんだが
公費負担をして状況が変わったから民意を取ってから話を進めろと言っているのに、状況が変わる前の2020年から準備しないと遅いというのは無茶苦茶
>何より住民投票は義務じゃないから。
誰も手続き上問題があると言っていないのに、相変わらず、話をすり替えるな
住民投票をやらないのは義務じゃないからと民意を確認せずに進めても問題ないと言っているだけで、状況が変わる前の選挙の結果で民意を問うたと言われても無理があるし、外堀を埋めて事実上の撤回が難しい状況にした後で民意を問うて事後承認のようなことをして、民意も賛成したと主張するのも無理がある >>385
人間を差し置いて家が権限や財源を持つというのはいつの時代の価値観なの？ >>387
民意？それは議会で議決して出してるのでは？それでも撤回させたいなら首長リコールすりゃいいだけよ？市長が取り下げすりゃいいんだから。それもやらず住民投票と騒いでも意味がない。どうせリコール通らないと住民投票と騒いでるだけなんだろ？ >>388
そのためにも選挙に勝つ必要あるな、来年の統一地方選挙は同日で
大阪府知事選
大阪市長選
堺市長選
大阪府議会選
大阪市議会選
堺市議会選
その他府下の選挙
あるから候補者集めるだけで至難の業だけど。 >>389
>市長が取り下げすりゃいいんだから
無条件で取り下げられるという根拠なく言っているだけだな
根拠があるなら、>>390で挙げている中で市長選だけ勝てば良いだけのはずで、ほかの選挙は関係ないはずだから >>388
ここでいう家が住居建物という物体のことだと思ってるのか >>392
>大阪府は実家で大阪市はその家の世帯主みたいなもんだな
この記述で、家以外の何を指しているんだ？
少なくとも権限や財源を持てる人を指しているようには読み取れないんだが >>391
それが至難の業だからわざわざ挙げてる。
これだけ選挙が同日であると支援してくれる組織は皆無だから負け戦濃厚。市長選に出てくる候補者探すのも難しい。2019年の時に知事と市長になった候補者はほとんど支援してもらえず惨敗した。
>>391
取り下げられるぞ？契約締結する前なら。
その前に市長リコールすればいい。 >>394
つまり、色々な要因が絡む選挙なら支援をバラけさせられるから勝てるけど、争点が完全1つのIRの住民投票では勝てないから住民投票は拒否っているわけか
都構想を争点にしたW選挙で2回勝ったのに、都構想の住民投票で2回負けているのだから、争点にした選挙で勝ったからと民意が争点にした政策を支持しているとは限らないことをよく分かっているのが維新だからな 誰が見ても大阪の試算は過大過ぎるわな
岸田は大阪を優遇しないし、維新は高橋洋一辺りを使って岸田批判してるけど逆効果だしな
ＩＲ、議会承認も残る課題＝経済効果、土壌対策―大阪・長崎が申請へ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2742197
国は今後計画を審査するが、ポイントは「経済効果が過大に見積もられていないかどうか」（政府関係者）だ。コロナ終息を見越して年間来訪者数は大阪約２０００万人、長崎約６７３万人。年間の経済波及効果は、大阪が近畿圏全体で約１兆１４００億円、長崎は約３３００億円とはじく。
大阪の来訪者数はコロナ禍前の東京ディズニーリゾート（約２９００万人）に迫る数で、反対派の市民団体は「カジノが国民的な娯楽施設になるとは思えない」と批判。コロナで生活様式が変化し、海外でオンラインカジノが急成長していることも逆風となりかねない。 アンチ維新って、IRはカジノしか無いと思ってるよなww >>397
日本一大規模な国際展示場を作ってもらうはずだったのが、インテックスより小さい小規模に縮小されたね
日本一大規模であることが売りで強味になると豪語してたのにインテックス以下なら存在意義無いんだけどどうするの？ >>397
木曽崇でさえMICEは無理だと言っているのにな
まだ、信者はあんなもんに縋るのか >>399
木曽崇はバリバリのアンチ大阪だろｗ
大阪に対しては最初から結論ありき 木曽崇は横浜にサンズが立候補したときは大阪は捨てられたザマァと小躍りしてしてた人物 夢洲の致命的な問題は大阪市側に選択肢が無いこと
最初から追い詰められた足元を見られてる立場の弱い状態なんだから大阪の思い通りになるわけがないんだよ
大阪は優秀なカモなんだよ >>15
カジノ施設の電力は
上海電力が供給するんやな >>403
選択権は最初からないよ
関空の運営権を持ち大阪財界と太いパイプを持つオリックスと
組んだ事業者が自動的に当確になる仕組み
オリックスがMGMを選択した時点でサンズの目は消えてた >>405
だから大阪はMGMの言いなりになるしか選択肢が無い奴隷関係な
バカしか引っかからない美味しい話に釣られて自ら追い詰められた環境にして嬉しがってるのが大阪
あとはどれだけ大阪に夢を見させながら税金を引き出すかっていうことが重視される >>395
住民投票は義務ではないから。それなら
選挙で民意を問えばいいだけ。反対派は
リコールを求めるべきだった。 >>251
二階「さすがワイの有権者やで」ﾄﾞﾔｯ! 客は日本人を想定してるんだろ
外資に吸いとられるだけやん
政府は認可したらだめだよ >>406
ＭＧＭが手を引くことも決定事項だけどな。
まずはショボい万博をやれや。 >>384
縮小どころか当初の想定より投資金額アップして１兆８００億円。 >>398
それはあくまで、コロナの影響を考えて、開業当初は小さくても許容するというだけで、
事業期間中に１０万以上にしなければならないことも盛り込まれている。
当然、コロナ禍からの回復が早ければ前倒しされる。 島根、鳥取、山形、栃木、この辺は何故立候補しないの？潤うんでしょ、コロナが終われば >>406
大阪にはサンズも含め多数のIR事業者が立候補していたから、
その中から大阪選定するだけでライセンスを発行できるなら
IR事業者を競わせることも可能なのだが、日本の選定方式は
世界でも類例のない特殊な二段階選抜方式となっていて、最終的に
国が決める３つのうちの一つに選ばれなければライセンスは発行されない
つまり、現行制度においては、自治体が事業者を選んで以降、
国がライセンスを与えるまでの間、構造的に自治体側はIR事業者に
足下を見られることになる
それでも、大阪としてはMGMかサンズのどちらかであれば成功が
約束されたようなものだし、特にMGMはエンタメに強いから理想的と
言えるでしょう
では、地盤改良に税金を投入することが不当かというと、今回の場合、
土地の売却ではなく、土地の賃貸なので整備費用を割り引いて
土地を売るようなわけにも行かず、原則に戻って土地所有者である
ところの大阪市が整備費用を出さざるを得ない
また、夢洲の広さは390ヘクタールあるが、IRだけでなく万博閉幕後には
USJが跡地にやってくることが確定的と言われている
そうなると、夢洲の残りの広大な敷地はホテルやマンションを建てる
業者にとって垂涎の的となり、高額で売りさばくことが可能になる
なので、トータルで見て、夢洲の整備は大きな利益を生む可能性が高い >>409
大阪のIRコンソーシアムはオリックスとMGMと国内企業２０社で４：４：２。
つまり過半数が国内企業。 >>415
半数が外資だろ
それで客はほぼ全て日本人を想定してる
海外に金流れるよね >>417
国内にはIRの運営ノウハウを持った企業はほとんどないからな。
長崎は大半が外資だけど、大阪は過半数が国内企業。
客の数は日本人の方が多い想定だけど、落とす金額は外国人の方が多い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
