【知床・観光船沈没】「KAZU 1」運行会社、船と連絡取り合う無線機のアンテナが数ヶ月前から壊れていた ★4 [デデンネ★]
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北海道の知床半島の沖合で起きた観光船の遭難事故で、当日、航行中の船長が別の運航会社との間で行った無線のやり取りの内容が関係者への取材で明らかになりました。
無線交信の内容からは、途中で波が高くなってきたことや最後は船長が「大変なことになった」と伝えるなど、次第に緊迫していった様子が分かります。
関係者によりますと、遭難した観光船「KAZU 1」の運航会社は、数か月前から船と連絡を取り合うための無線機のアンテナが壊れ、事故の当日、豊田徳幸船長は別の運航会社と無線で連絡をとりあっていたということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220426/k10013600161000.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650983953/ 当初は座礁したぐらいで心肺ないと思ってたら、26人もの人間が海のもずくだもんな…
まあ幾ら国が警笛を鳴らしても観光会社は
客の命より儲けが第一なのは沈黙の了解だよな ここの社長逮捕もんだろ。
船長も責任はかなりあるが、それでも比率は社長95船長5くらいに思える。 この運行会社の社長は、桂田と言う名前！こいつを、生きたまま生皮剥ぎの刑罰に処する！ ラジオでコンサルの存在について触れてたな
社長が唯一生き残る道はコンサルを巻き込むしかないと思うよ、会見が楽しみ なぜすぐに助けに行かなかったの？
専門家によるとGPSなくても助けに行けるって言ってたが
しかも陸から近いところを運行しててんだろ なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」はあっというまに黒字になったのか？
どやぁ！ 社長は刑事罰には問われないとなれば、社会的制裁と民事でどのぐらい剥がせるかしかないのか >>14
当時波が高すぎて行けなかったんだよ2次災害の可能性もあるから まあこういうリスクの計算もできないような人間が船の運航会社の社長にいることがおかしいんだよね
誰が船の会社を買えっていったんだろうね？
バスでもトラックでもなんでもそうだけど経営陣の無茶を拒否できない社員を使うなら、自分がその仕事をよく知らなきゃならない
つぶれかけた会社を買って社員入れ替えて無茶やらせれば利益が出るって誰が教えたんだろう？ （船舶所有者の責任）
商法第690条 船舶所有者は、船長その他の船員がその職務を行うについて故意又は過失によって他人に加えた損害を賠償する責任を負う。 「ネットの誹謗中傷に対しては訴えます」
これで逆転を狙う 今頃破産になるの分かってるから全財産を他に移動中なんだろうな
だから会見遅いんだよ遺族に説明どころじゃない >>16
何回も事業者違反しいてるから問われるだろう? 壊れたままにしておくのが意味わからん
本当利益第一で安全なんてどうでもよかったんだな 何か明るいニュースないのかね
気が滅入るニュースばかりだ >>8
裁判になれば当然「実態としてどうだったか」という点は問題になるよ 無線アンテナが正常だとしても、雑な天候判断や現場海域の知識不足な船長じゃ事故は不可避だろ。救助求めても出れる船無いんだから。 コストカットじゃなくて必要なものを削ったとか直せないとかもう終わってるよな… 被害者に父親が経団連幹部のSONY新入社員いるって噂はホントかね？ ほんとはアマチュア無線を業務に使うことも違反なんだけどな
このあたりの業者全体的に法令遵守意識が低いようにも思える 他社の無線を通じて SOS は着信できたんだから
海保が何時間も動かなかった言い訳にはできないよ
一人も生きて救助できなかった国の失態をごまかす
ために社長に非難の矛先を向けさせてるけど >>38
法律を逸脱しなければ安全が確保できない現実があるなら、法律を含めた社会に問題があるのだ >>37
元町議のバカ息子と、経団連幹部の息子と、どっちがつおい？ >>33
洞爺丸事件の海難審判からすると、全責任は船長、経営側はお咎めなしだよ。海難審判は前例主義だから、疑いなくそうなる。 没落日本を象徴するニュースだな
日本人全員農業やって自給自足目指した方がいいわ >>52
あんな小さい町の議員とか誰でもなれるだろ 船は貨物や旅客自動車みたいに運行管理者みたいなの必要じゃないの？
会社と連絡とれないとか船の素人社長しか事務所にいないとか船の法律ザルってレベルじゃないんだが よくその状況で他社より先に運行開始したな。
廃業するレベルだろ。 で、無線の内容はどんなんだったの？
まだ沈没の原因がわかってないだろ？
エンジンストップして波にやられたのか
波に煽られて暗礁にやられてエンジンストップしたのか
どっちなんだよ 船調べることできたら色々やばいこと見つかりそうだな 今の時代に無線機とか笑
あんなの趣味でやってる人しかいないわ >>45
ニュースで当日の調査船の荒波の映像を見る限り出港した時点で無かった。無事帰ってこれたとしても社長が「まだまだいけるな」とハードルを上げていつかは起きた事故だと思う。 地元の名士なんだってな
これ事故そのものが無かったって事になりそうかね >>14
3mの荒波の中お前なら助けに行けるかもなw
帰ってこれないけどww >>67
そのいつかが先週の土曜日に起きて悲惨な事故に >>39
まともな社会経験もなく苦労も知らず金銭感覚も異常で社会に出てもやっていけないから
身の程を弁えて陶芸家として慎ましやかにやっていたのに
東京の悪徳コンサルタントにイエスマンとして目を付けられ傀儡社長やらされたのだとしたら
ミジンコの目くらいは同情しちゃうよね。 なんで波が高くなってきたのに
そんなに陸地のギリギリを航行してたのか
なかなかヒグマが見つからなかったんじゃないかな？
このクルーズの目的はヒグマだろ？
船長がヒグマ見せるために無理したんじゃないかな 三幸製菓とかこことか
腐ってる所はとことんクソだな コンサルとか無責任で大金ゲットで気楽な身分だよな。
上から目線でいいし。
こいつら一掃してほしい。 ３メートルの荒波っつっても全然想像つかねえ
どんだけ揺れてるんだ？ やべえｗ
人の不幸ってなんでこんなに楽しいんだろｗ 赤い大地の検察は、犯罪者に甘々で、人殺し業者(アミューズメントトラベル)を放置しました
●アミューズメントトラベル
ツアー客8名をトムラウシツアー(2009.7)で虐殺した極悪企業
この企業を野放しにしたせいで万里の長城ツアー(2012.11)でもツアー客3名を虐殺
●検察は不起訴と判断
2017年12月27日 - 北海道警察が事故当時のアミューズトラベル社長と男性ガイド3人（うち1人は死亡）を業務上過失致死傷の疑いで釧路地方検察庁に書類送検した。
ツアーに参加した7人を凍死させたほか、1人に低体温症など負傷させた容疑。事故の予見可能性などについて慎重な捜査を続けた結果、8年越しの立件となった。
2018年3月9日 - 釧路地方検察庁はアミューズトラベル元社長とガイド2人を嫌疑不十分で不起訴とし、死亡したガイド1人も被疑者死亡で不起訴とした。
だって、トムラウシツアー事故を『犯罪』と認めてしまうと、営業継続させて万里の長城ツアー事故を起こしてしまった責任が問われてしまうからね！
『犯罪はなかった。いいね？』ということ！ >>80
もはやこれが日本の標準
産地偽装は当たり前
工場爆発とかも起こるようになってきたしな >>78
上からの映像とか、アホかってくらい崖のそば攻めてるよな。あんな際攻めたら座礁するわな。 社長変わる前まではまともに運営されててちゃんとした船長も何人もいて
周りの同業者もこんなにフォローしてくれる状況だったのをたった数年でここまでの状況までぶち壊すって
ちょっと考えが足りないとかモラルが低い程度の話じゃ無いな 旭川のイジメ問題といい
北海道ってなんかイメージと違うくね？
北の国からみたいな朴訥な正直者しかいないイメージだったのに >>6
残念ながら法律では船長の責任だわな
同業者が出船しない時点で止めるべきだが
雇われ船長の弱さが出てしまった
生き方の下手な船長で気の毒だ このままではホテル地の涯が廃屋になりかねない
どっかが買い取って営業継続してほしい >>95
ことしから無茶苦茶きびしくなるだろうな
特に旅客船はな 福知山線の脱線事故でもそれまであのカーブに安全装置を設置しなかった歴代社長は無罪になったからなー
この社長も法的に裁くのは難しいだろうな >>81
天候判断誤った事が最大の要因だしな。違うとすれば、あちらは経験豊富な一等航海士だが、こちらは小型船舶のテキトーなクソ船長という事か。 >>45
前夜にご先祖様が夢に出て「あの船には乗るな！」と警告し
出かけ際に茶碗がヒビ割れ靴紐が全部切れ、カラスの群れが鳴き喚き黒猫がよきぎり、霊柩車が通過する。 >>48
海保も準備してヘリコプター乗ってって考えたらこれぐらいの時間かかるのは当然だろ。
東京の真ん中じゃないんだからそれなりに時間はかかる。 これで経営者がお咎めなしなんてなったら
絶対小型船の船長なんてアルバイトでやったらだめってなるな >>102
そもそも気象庁が正確じゃなかったんだが
他にも5船沈没家族300名近くの死者 社長が海の経験無いなら
ベテラン社員がフォローすべきだった
ドラマ太陽に耐えろで例えるなら
山さん的存在の老社員 >>104
国籍不明の不審船情報だとしても数時間かかっちゃうの？ 社長に
「こんな天気で出せっていうなら今すぐ辞めるわ」
って怒鳴るくらいの権限や立場や根性ねーやつは船長なんて職に就くもんじゃないよね >>58
そうやって主語をでかくする奴って朝鮮人みたいでダサいぞ 社長の事嫌いになっても斜里町は嫌いにならないでください >>62
イチかバチか？だろ。
もう運行するか？潰れるか？の二択しかない >>107
海難審判の判決は、事故の責任は船長。気象庁と運航管理者はお咎めなしなんだけどな。 >>92
ドラマや映画に洗脳されて寂れた観光地にネギしょってやって来てくださる有り難い鴨様がいらっしゃる >>109
海を知り尽くしてるはずの漁師とか結構適当でライフジャケットすらしないで操業してね？ 折れたアンテナが敷地内に捨ててあるのがテレビの取材で映ってた そもそも会社側で無線やる奴居ないからこうなったんだろうな >>75
神輿は何たら、、てやつかぁ
悪徳の口車ってほんとヤバいよね >>71
地元だけなら、ウヤムヤになるかもだけど
全国ニュースになったら無理だろ。
ロシアに要請したり、海自、首相まで出張ってきてる。
自民党総裁でも無理なレベル >>14
頭悪いな。波が高くて転覆した船の救助に船出したら転覆するやろがい。
大型船を用意出来るまで、波が収まるまで船は出せないよ。 >>6
コンサルとの力関係も検証しないと
ベテラン船長を切って、安価な非正規雇用へリスクマネジメントの引継ぎもしないで切り替えたのだから >>6
出航から運航中の全責任は船長
何十年経とうと法律は変わらん ほれほれ社長さんよお咎め無しなんだったら遺族に俺の顔に泥塗りやがって謝罪と賠償を請求してやる位言ってみろよ この調子では保険かけてるのかどうかも怪しい。
所有してるホテルを売り払っても、満足な賠償はできないだろうな。 >>116
怒鳴って出港しないやつはやめさせられたんだろ 連絡を取り合う気が毛頭なくて、予定が遅れて帰港しなくとも探さない。
気にかけてくれた同業者が交信してくれて初めて通報がなされる。
海保の救助が遅いなんて責任転嫁できる話じゃない。 遭難者捜索という名目で自衛隊艦隊で北方領土行けばいいのに >>123
そりゃ知ってるからだろ
危ない日は海にでない
だから当日も漁船は一隻も出てなかった ボロ船が全損で保険金が全額出るし、賠償金もすべて保険金
お咎めなしだと儲けまで出そうだな
法律的にはこの社長を裁けそうにないし >>123
それは海を知り尽くしているから成せる技
そういうノウハウ持ったベテラン社員が
辞めてしまったのが事故の遠因
山さん失った後の捜査一課レベル
ボスの独断で次々と、、、 観光業なんてこんなもんだよ
一見客騙してナンボの水商売以下の業種
飲食業とか観光業に
金をジャブジャブ投入とか
ウクライナ支援と同じくらい間抜け >>8
全責任負うのに（運休させる）権限は無しって
システムとして破綻してないか？ >>48
こういう無職のおっさんも一緒に探してこいよ ぶっちゃけ世の中はまだコロナ化で大変なのに
知床観光だ遊覧船だわぁーヒグマさんだぁ！なんていう
脳みそお花畑バ家族がこの世から浄化されただけのことに過ぎない
これがこの世の常 >>139
社長「優秀な船長に絶大な信頼を置いていました。彼の判断ならと思っていた、もう少し彼に指摘をしていればと悔やまれません。」 船長＝社長ならともかく
船長なんて単なる雇われなんだから
そら上に逆らえんて
逆らったら首にできる権限あるんだもん社長は
大企業じゃなくて中小なんてみんなそんなもん この社長、絶対に「自分も予期せぬ海難事故に巻き込まれた哀れで可哀想な被害者だ！同情しろ！」って思ってるから謝罪も反省もしないだろうな。
鬼滅の刃に出てくる鬼にこんな思考回路の奴いたな。 福知山線の事故とか、大学生が乗ったスキーバスの事故とか、今回の事故とか
なんだかなぁ・・ >>103
社長の父親が宮司だろ、聞いてみりゃいいwww >>90
座礁じゃなくてもゴツンとぶつけただけで
事故暦ありの船はアウトでしょ
前科アリの船長これ注意性多動の人間だったんじゃ
無駄に攻めたがるタイプ
自己アピール目的と相乗してやたら動く
居るだろ、人と同じ仕事してもやたらと服の汚れる奴
クルマの左側ぶつけて凹んでるやつ
最初から運転適性に欠けてるの GW前に日本中に警鐘を鳴らしたな。コロナ禍でろくに稼働してなかった観光地の船やトロッコ列車は危険だ。 >>73
鳩山が廃炉予定の福一を続投というアシストをして管が廃炉をためらって爆発させるという鮮やかなゴールを決めた。
安倍関係ない >>14
運行会社の社長もオマエと同じ感覚なんだろうな。 >>130
この件で安倍や菅なら帰ってこなかっただろうけど
岸田は帰ってきたからな >>154
コロナの影響ある宿舎とホテルの赤字返済でやけくそだったんだろ？w うむ
やはりこの船長の顔つき、注意性多動の臭いがする
いるだろやたら動く奴って
パッと見仕事できるように見えるけどトータルで見たらそうでもない奴
ただムリしてるだけの奴って 無線の故障と、事故との因果関係はないよ
事故後の対応スピードとの因果関係はあるかもしれないけど結果が違うことが証明できない
民事でいえば客はこの会社と契約をしてる
観光が安全に行われることは当然だから債務不履行による損害賠償の問題にはなる
不法行為でいくのは難しいんじゃないかな >>121
運行側のお咎めなし？？
脳内か？
主文は「船長の運航に関する職務上の過失に起因して発生したものであるが、船体構造及び連絡船の運航管理が適当でなかった事も一因である」 >>161
共産党の忠告を無視して事故は起こらないと言い切った安倍捏造を擁護するお前って
本当に日本が嫌いなんだなｗ >>123
ライフジャケットが網に絡まって危険だからだよ。
寸胴履いてヤッケを着て表面に引っかかりやすい凹凸減らしているんだから
落水して水死するよ網に引っかかり網と一緒に海に沈んだり
巻取りウインチに巻かれて潰れたり圧迫死したりする事故のほうが多いんだぞ >>145
権限はあるよ。出航できないと言えばいい
出港してしまったからには、船長の全責任ってことになってしまう
事故はもちろん、整備不良などもすべて
これが船のルール >>92
値下げ交渉したら嫌がらせで値上げした札幌ドーム見たら人間性分かるじゃん 船のメンテは怠る。連絡手段が無くなっても放置。経験の浅い人材に入れ替える。少人数オペをさせる。
社長は意図的に船員も客も殺しに行ってるよね？ >>171
今はベルト式でも何でもいいからしていないと一発でアウトだよ その前に何故この世界情勢下で北方領土近くに行こうとしたのか? 旅行会社の責任もあるだろう
下調べをしていたなら
こんな船会社使わないはず
客はツアー会社を信頼して
高い金を支払っているのに
利益優先か >>172
なにが船長100だって？？
洞爺丸
主文は「船長の運航に関する職務上の過失に起因して発生したものであるが、船体構造及び連絡船の運航管理が適当でなかった事も一因である」 >>168
要因ではあるが、原因ではないという判決。実際処分は一切されてないよ、気象台と管理者。クギ刺されただけ。 >>175
検査は通ってるし船長はそれで問題ないと出航した
連絡手段は携帯電話で問題ない（何故か法律的には無線要らない、俺も意外だった）
まぁ結局何言っても全部「船長が悪かったね」ってなるのが船関係の法律
なんだかなーとは思うけど、海の上でのことなんて後から証拠集めは厳しくて立証難しいし「権利やるから責任取れや」って法律になってる >>134
法律改正のキッカケになるんじゃねーの
こんだけひでー会社だとさー >>89
大手の下請けイジメや下請け切りも多いし日本中ブルースが鳴り響ているな >>175
利潤を追求すると結局は人を殺すことになる
ウクライナがやってるだろ >>182
でも船長100で終わるだろｗ
お前ら庶民の甘い願望はいつも打ち破られるｗ 今頃携帯で用がすんじゃうからね、音声がクリアで相互通信だし無線は面倒だよ。 >>183
は？運行の国鉄不服控訴してまけてるんだぜ？ >>185
小泉・安倍・竹中政治の集大成という感じだもんな >>182
運航管理責任者は船長なｗ（船舶免許必要だから社長じゃないのは明らか）
なんで船長100だなｗ 底辺職場ってどこも同じ匂いがする
ほんと起こるべくシて起こった事故って感じだな >>23
20年くらい前のGWにいったけど雪が降ってたし流氷が沖の方にまだあった >>1
船専用のGPSも壊れて修理中とのことで、
GPSなしで航行してたとテレビで見た >>192
要因とされるのすら不満だっただけ。100%船長が悪い、我々は1%も責任無いという主張。 今回の事故は単にコストカットによる
ベテラン勢の排除と整備不良が根本にあって
荒れた海に出航して高波くらって
一気にエンジンに海水が入りエンジンストップ制御不能になったって感じだな 知床観光船乗ったことあるけど、ここは営業してないかとおもってた。
隣はコインランドリーだし外から見える感じヤル気ないし >>7
うまいね
その通りだけど結果が悲惨すぎて怒りしかない いまの50より上は宴会ノリで経営やってるからこうなると脆いよな >>190
どうも自民党案件みたいだしね
ムラの有力者 >>8
船長は「船の中では俺が法律だ！」ですからね
給与は基本給があってあとは一航海ごとにいくらとかいうやつでしょ
だから出航しないといくらも稼げないから無理して出ちゃったんでしょう こんな時期にこんな場所に旅行は自分は行かないけど亡くなったのはつらいよなぁ
小さい子供もいるし
ゴールデンウィークもそんなに遠出しないで衣替えでもするかな 会社の事故歴のとか
船長の社歴とか提示の義務化とかな
とりあえずヤベー会社か判断を簡易化させろよ 今はスマホあるから大丈夫っしよ！
って感じだったのかね？ >>128
リストラしすぎて免許持っているやつも居ないだろ >>209
低賃金のバイトほど上の言いなりにならざるを得ない >>182
洞爺丸と違うって自分で言ってるのに持ち出すんだなｗ
時代も法律もケースも全然違うだろ
この手の事故は基本船長の責任にしかならん 普通は会社の方で船の位置は常にモニタリングしておくもんだろ
昭和じゃねえんだぞ 船に乗ってるのかウンコに乗ってるのか
わかんねーのは恐いよなー >>201
うん
海難審判と刑事、民事審判は全く違うかからね こういうのが有ると、何でも規制規制規制になって何も出来なくなるやな。 >>217
お前が言ってるのは海難審判の話
今回は確実に刑事民事になるよ 国土交通省「ちゃんと船は浮かぶから船舶検査ヨシ！」
知床観光協会「地元議員だからわからないけど遊覧船ヨシ！」
社長「アンテナ壊れても携帯スマホがあるからヨシ！」
船長「今のウトロは波高30センチだから出港ヨシ！」 >>92
田舎に対して朴訥な正直者しかいないってイメージ凄いな
ピュアすぎて怖い >>1
この糞社長証拠隠滅したかもな、船首の亀裂も船長に責任転嫁するだろう。 >>201
”海難審判”と”刑事訴訟”は違う代物だからな、洞爺丸のは海難審判だった
刑事訴訟 ＞ 刑事罰を与えられる（つまり業務上過失致死とかね）
民事訴訟 ＞ 賠償請求出来る
海難審判 ＞ 免許取り消しとか事業許可取り消しとか出来る
民事と海難審判は何も気にしなくても会社が矢面に立つというか対会社がメイン
皆が船長の責任とかあれこれ言ってるのは刑事訴訟部分よ
天竜川下りみたいな条件（あの時は会社の人間が運航管理責任者）なら、運航管理責任者の責任は問えると思うけど、今回の社長は絶対そのポジじゃない
まぁ川下りと遊覧船じゃ”船長”っても同じ判断されるか怪しいけど >>198
まあ、いまはスマホで代用できるからね。マップダウンロードしとけば圏外でも使える。
NewPecSmart。 >>180
ツアー客はどこの会社のツアーだったんだろ？
全然それを報道しないんだけど
山の事故の時はすぐにツアー会社の名前出てた >>227
知らないくせに口を突っ込んでくるなよｗ
それが船の法律だし >>195
トラックだと運航管理責任者は運転手じゃなくてもいいけど
船だと船長なの？ これは客なんて別に死んでもいいやという
殺人の未必の故意
犯罪史の残る大量殺人事件だ
はよ逮捕しろや >>233
ただ、それを活用してたとも思えない会社だけどw 無線もって…
もうただデカいイカダが浮いてただけじゃねえか >>222
海難審判とか「じゃあ会社たたみますわ」で終るからなｗ
そこそこでかい会社でないと何の意味もない 確証もないのに客が勝手に信頼してるから何故か成り立っている、という図式が日本中にある >>229
刑事処分には過失の有無が焦点となり、運航判断の妥当性も問われる。船の運航基準（マニュアル）は、運航会社などが自ら策定。国に提出しそれを順守するという形を取るという。《波の高さ２メートル以上は運航しない》《運航中に風速５メートル以上になれば、すぐに引き返す》などの細かい基準が一般的に記されている。
事故当時、現場の風速は約１５メートルで、波の高さは２メートルを超えていたとみられる。事故を起こした１９トン規模の小型船にとっては、荒れた海で、危険な状況だったとされる。海保幹部は「運航基準の確認も進めなければならない」とする。 >>223
性善説の法律が時代遅れ
それを審議する議員も年寄り連中の老害で時代遅れ
天下りだなんだのズブズブの関係でザル検査 >>243
出港時は荒れてなくて、船長はいけると判断した
荒れたのなら船長が引き返す判断をすべきだった
そこに会社の責任は問えないだろ？ >>237
基本は別
但し船長1人とかなら兼務するしかないから、やむを得ない場合は兼務可能
で社長素人ってことは船長が運航管理責任者で届けてるはず（他に選択肢無い） >>236
なら船長死んだら賠償は受けれないですね >>232
むしろ天竜川だろｗ
業務上過失致死罪に問われた元営業課長と乗船していた元船頭は起訴内容を認め、いずれも執行猶予付き有罪判決が確定している。 >>252
船長は天気予報も見てない感じだったったって証言してる動画見たぞ 直せよw
アマ無知ってるやつに言えば喜々として直すと思うぞ 何か無線が関わるから無線家達が騒いでるけど無線以前の問題だなと思う >>256
だから無理
乗船してた社長に責任は問えるかもな、乗船してた社長ならｗ
課長は「運航管理責任者」
で、今回は船長が運航管理責任者
どう頑張っても無理ってね >>261
アマの業務使用が〜ってずっと騒いでるぞw >>30
コロナ禍で材料なくて補修できなかった、なんて言い訳もありそうだ
検証の余地あるかな、黒なんだろうって勝手は言えるけどね >>254
船2隻に雑務から何まで船長（従業員新人3人ｗ）がやって営業までやらせた社長ｗ >>260
それはますます船長の責任になっちまうな
というか、天気予報見ないで海に出る奴がいるなんて信じられん
どんな漁師でも、朝起きたら絶対に確認するものなのに >>251
デジタル大辞泉
せいぜん‐せつ【性善説】
人間にはもともと善の端緒がそなわっており、それを発展させれば徳性にまで達することができるとする説。孟子が唱えた。⇔性悪説。
元々の善が備わってるからそれに応じた優しい法整備をしてる訳だが
それによって問題が起きたから建築関係も厳しくなっただろ
お前は言葉の意味を調べることと同時に社会や法律について調べなよ >>116
そういう人は去ったか辞めさせられたんでしょうね
数字だけ見て屋台骨を支えている人が誰か気づけなかった典型例って感じ >>220
この会社はそんなこともしてない
他の遊覧船運航会社との協力関係から一社だけ離脱
だからその日も運航した
乗船前に告知されてればね
「当社はこの港の観光船会社同士の協力関係には含まれておりません。従って有事の際に他の船舶からの救援はありません」
て、告知義務あったのでは？ でもさワイルドっていや最高にワイルドだろ
自然に負けて死ぬのが最高の観光かもしれん
乗客らは知床を満喫したんだな
遺族は毎年ウトロに献花に来るし
観光の未来が見えたじゃないか
こういうのウリにして定期的にやればいいだろ
電通のプロデュースで でも赤字の宿泊施設を売る意志を見せたら
コンサルがよろこんで仲介しそうだな 事故になるには色んな要因が重なって起こる
ずさん過ぎて人ゴロしレベル でも連絡取れてたんだよな
そんなことより海底の地形を見誤ったか、風と波で航路がずれて座礁したのだろう。船会社の欲が優先した結果だろう。乗客はかなりの恐怖を味わったことだろう。 午後の会見は祭だな その前に入院とか言ってトンズラする鴨 今朝の新聞によると
・遊覧船会社が団体を結成していた
・船を出す期間を決めていたが、みんなで船を出していればいざというとき助け合えるため
・運航前には加入している会社が1隻だけ出して様子を見たり、操業している漁師に聞いたりしていた
・この会社は団体を脱退していた
現場猫ならぬもうだめ猫 >>260
”船長には”それを確認する義務があるな
んで”船長が”出航の可否を判断する
事故ったら全部船長の責任にされる所以というか
出航した ＝ 全部確認していけると判断した って扱い
無理とか厳しいとか思ったら出航してない（法律的に出航出来ない）
いやー僕は無理やと思ってたんですけどね！が通用しない法律になってるというか、あなたの判断であなたの責任ですって決められてる >>8
出航したことや引き返さなかったことみたいに運航に関してはそうだろうけど
船や無線の整備に関しての責任も船長なの？
社長や会社には安全に関しての責任ってものは全くないの？ >>268
社長命令で出航ありきだったからじゃないのかね >>272
船の無線は生きてた
会社側の無線機が壊れてた
無線でやりとりしたのは別の会社(同業者)の無線機だそうな 国際VHFの救難chでメーデー発報できてれば、
国境警戒中の哨戒機に急行してもらえたかも。 >>266
法律的に不味いかって言われると不味くないんよねー
無線無いのも適法なら船長に運航管理責任者やらせるのも適法
面白くなかろうと仕方ないってやつだな >>278
いや、俺は会社に制裁を受けてほしいと思っているよ >>282
会社には通報の義務もなければ救助の義務もないのな
ｗｗ
ぜんぶ他社がやってるｗｗ JAL123便墜落で日本航空の社長は逮捕されていないよね
福知山線脱線事故でJR西日本の社長は逮捕されていないよね
福島第一原発事故で東電の社長は逮捕されていないよね
今回も社長は逮捕されない、何故なら「日本だから」 >>283
小型船舶の法律で、出航前に船体の整備などは義務化されている 救難ヘリと組み合わせてオスプレイも使うべき
距離があっても短時間で現場に到着できるだろ ◆悪天候も懸念されていたと思うが、出航の判断は誰が？
「基本的には船長の判断で、運航管理者に決定していただくのが運営方針だと思うんですが、
あの場合ですと“船長独断”の判断になりますね」
◆ご自身の判断でその日は出ようと？
「そうですね」
◆特にそこでは、運航会社の社長とのやりとりは？
「ないですね」
◆当日「ＫＡＺＵⅠ」に関して何かやりとりは？
「もちろん、豊田船長とも朝、話し合いましたが、やっぱり天気の話とか、午後になって、
昼前から波が出てきそうだという話もしたんですが、反応がなかったんですよ」
◆反応がないというのは？
「返答がないみたいな。その当日、午後２時出航の便もあったんですよ。
その午後２時の便は、時間帯的に完全に波が出る時間なので『無理だよね』と
いう話を朝したところ、反応が薄かったので『ああ、天気予報ちゃんと確認して
いないのかな』という印象を受けました」
◆海に出るときに天気予報を確認しないことはありうる？
「もってのほかですね」
◆それにも関わらず、なぜ出航した？
「自分の中に自信があったのか、去年も１シーズンだけですけど、操縦してましたから。
自信があったんでしょうかね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/87711ec08c463532ee8b983ddebf9eaff2072c7c >>284
これは実態はそうだと思う
だが法律上は、船長はその命令を拒否することができる 社長「せんちょーの独断でしたw私もやめた方がいいのではって助言してたんスけどねw」
っていう死人に口なしパターンにならないことを祈る
胸糞案件化は勘弁してくれ >>279
ご家族、報道関係者には是非「大丈夫だと思った、その根拠は？」って突っ込んで欲しい
多分壊れたスピーカーみたいに「大丈夫だと思った」しか言わないから
だからなんでそう判断したの？を聞くべき
まともな答えあるわけないけど >>198
別の会社の社長がGPS見てたら起こさないような事してたから見てないんじゃとか言ってたけどその通りだったか
その人は天気予報も見てないような感じがしたとも言っていた
どんだけだよ… >>299
そもそも旅客船はもっと別の基準が適用されるでしょ >>280
ハズレくじにも程がある。そういう会社だってわかってたら乗らない客もいただろうに... >>283
社員に対するパワハラ（民事訴訟なんで家族が訴えるしかない）
社員が過労死したなら状況次第で刑事罰にも問える（が立証難しいけどな）
無線は法律的に不要、何故か現状は携帯電話らしい
https://marine-vhf.jp/marine-vhf-2.html
機器の設置は任意ってとこに、普通に携帯電話とか書いてあるｗ
俺も今回の件で初めて知ったわ ◆「ＫＡＺＵⅠ」に傷があったとの報道もあるが？
「まさに去年２回事故あって、船底を傷つけていまして、２回目の事故の時に当局から
修理しないと運航許可を出さないという話を聞いてまして、それで去年船を修理している
はずなんですよね」
「事故当日の波の振動で亀裂が広がったという話は、うちらの業界ではそういう可能性は
あるかなという話はしている」
◆傷は誰が修理した？
「去年の１人目の事故を起こした船長が自ら修理を始めて、当局から『ちゃんとプロの業者に
頼まないとだめだ』と言われたような気がします。そのあと業者が来たのかは知らないです」
◆ＧＰＳは付いていた？
「もちろん、付いていたとは思う」
◆救難装備は、しっかりしていた？
「もちろんです。法定備品の検査が毎年ありますので」
◆沈んでいったということは大きな損傷？
「前の方から沈み始めたという報告で、後ろが浮いていて、
２階のデッキに避難しているという無線の連絡があったらしいんです」
「前の方が沈んでいるということは完全に穴があいている。
上から波をかぶって沈むことはまずないので」 現場からヨシ！ヨシ！ヨシ！で上がってきてるのを社長が毎度毎度確認しに行くわけにもいかんしなぁ
ただコストどうこうやらでベテラン全部ポイするならそこの責任はとれよ、とは思う >>301
いきなりやべえこと書き込んで急にまともになったな15時か >>311
小型船舶は講習受けるだけで客を乗せることができるんだ
釣漁船といっしょ 刑事は業務上過失致死で争っていいとこ執行猶予が付くレベルでしょ
民事はそりゃ賠償せよってことになるけど元々資金厳しかったらしいし関連会社含めて二束三文で売却して破産して終わり >>308
たとえば船長がきちんと整備や点検をしているかを管理する責任とかありそうだけどそういうのはないの？ ◆なぜ船が出てきていないと思うか？
「完全に沈んだと、仲間内ではそういう話になっている」
「単独での出航で、トラブルが怒らないとは言えないので、
トラブルが起こった時にどう対応できるかという判断ができないと」
「あの場面では単独出航でしたから、慎重になるべきでした。船長は」
（単独運航になるのも経営体制が変わってから？）
「浸水した原因を明確にしないとわからないが、浸水し始めた時点で気づくべきだった」
「そこで何か対処できたのかなと。例えば、海岸に強引に乗り上げて、そこから乗客を降ろすとか」
「あと、波があって救助が遅れたというのは大きいので、やっぱり天気予報はチェックして、
あと単独の運航だったので、その時はもっと慎重になるべきだったと思いますね」 コンサル小山昇が関わる某企業に居るけどこいつのやり方は、修繕補修は業者やメーカーのボッタクリ事業だから必要ない、技術者は無駄1ヶ月あれば誰でも出来る、トップダウンの徹底、労働者の意見は常に間違っている。これを経営者に吹き込む 記者会見での社長の主張は多分これ
・オレは海の事はよく知らない
・海の安全は専門家の船長の仕事
・素人目で行けるかと思ったけど船長に強要した事は無い
・修理ミスや設備不良で沈没したとは思わない
・沈没の原因は悪天候
・船長の判断ミスだと思う
・ご家族の皆さまには大変申し訳なく謝罪する
・賠償は保険の範囲内で誠意をもって対応したい >>293
連絡手段も携帯電話でオッケー（繋がらなくてもオッケー）ってのが現行法なのよなー
不思議だろ？何故か無線は必要ないらしい
最終的にアマチュア無線使ったんだろうけど、これも非常時以外は業務用で使うと違法
https://marine-vhf.jp/marine-vhf-2.html >>312
それなりのレベルの人が多いようだから、絶対乗らなかっただろうね TV見たけど、事務所側のアンテナが壊れてたんだよなぁ
だから、無線はKAZUI→他社の船→受けた人が善意で電話か徒歩で事務所へ連絡してあげる
というクソみたいな連絡状態になってて、無線の場合はそのルートでしか連絡がつかないという…
なんでも観光ルートの半分はスマホが通じるのでそれでいいやで放置してたらしい。
そしたらスマホが通じない場所で浸水が始まってしまい… 誰かを悪者にしてはいけない!
社長を悪魔化しても亡くなった命は帰ってこないぞ。今は社長と協力して遺体創作に全力を注ぐべきだ。 >>325
> 記者会見での社長の主張は多分これ
> ・オレは海の事はよく知らない
言いそうだけどこの知らない理論はまかり通るのやら 会見前に後から後から色々と出てくるな。
遺族、不明者ご家族の神経逆撫ですることばかり。
こんな会社の遊覧船に生命を預けて死に至った家族を思うと怒りは沸騰するばかりだろ。
明日、ご家族むけに説明会を開くそうだが、土下座したぐらいでは怒りは収まらないかもな。
その後の記者会見まで保つか？ さんざん搾った結果地方に金がないのが全て
格安求め続けてきたトンキンお花畑が正しく報いを受けたとも言える ◆なぜ船が出てきていないと思うか？
「完全に沈んだと、仲間内ではそういう話になっている」
「単独での出航で、トラブルが怒らないとは言えないので、トラブルが起こった時に
どう対応できるかという判断ができないと」
「あの場面では単独出航でしたから、慎重になるべきでした。船長は」
（単独運航になるのも経営体制が変わってから？）
「浸水した原因を明確にしないとわからないが、浸水し始めた時点で気づくべきだった」
「そこで何か対処できたのかなと。例えば、海岸に強引に乗り上げて、そこから乗客を降ろすとか」
「あと、波があって救助が遅れたというのは大きいので、やっぱり天気予報はチェックして、
あと単独の運航だったので、その時はもっと慎重になるべきだったと思いますね」
◆事故があったの連絡は、戻ってきた時に？
「もう事務所で待っている時ですね」
◆それは誰から連絡があった？
「豊田さん、船長から」
◆その時社長はどこにいた？
「北見市か、どこかの病院に行っていて、夕方に着いた」
◆事故後の社長の様子は？
「あたふたしている感じでしたね、当時の現状を把握しようと」
◆もし、自分が『ＫＡＺＵⅠ』のルートだったら出ていましたか？
「単独なので、自分だったらルシャで折り返したかなと思います」
「ルシャなら、行って帰ってきて２時間なので、午前10時にでたら午後０時に帰って来ている」 姉葉事件と建設コンサルタント
と同じ構図だな
唯一の違いは死者を出したことだ >>324
貴重な情報ありがとう
見事なプーチンさんね ここまで全国区で晒されたらもう駄目だろ
この社長が絡んだ事業はおしまいだね >>333
まあなんか帳尻あっちゃったかんじあるわな
休暇で旅行してた公務員とか ネトウヨ「セウォル号ｗｗｗｗｗ」
ネチズン「カズワン・・・」
ネトウヨ「ファッビョーン！」 >>295
逮捕されれば良いという訳じゃないからね
>>301
祭りの準備しないとな >>83
波の周期によるけど今回のは三角波（風浪）だったということだから
100フィートない19トンの船なら木の葉のようになってたと思う
手すりを掴んでも立ってられないほどだったかと >>321
それも傷が事故の原因だ！会社が放置したせいだ！ってなら
まず船体を引き上げて事故の状況を調べて、その傷が原因で事故が起きたことを立証してそこから会社の過失を問うって感じだからな
有罪に出来ますか ＞ まぁやるだけ無駄です、疑わしきは被告人の利益に で終るだろう
実際に傷があってもそれが事故と因果関係なきゃその時点で終了だし 遊覧船社長会見ブックマーク一覧
オッズ 出走予定
1.1～1.4 「船長の独断で出港しました」
1.8～2.4 「私は出港に反対でした」
33.5～61.8 「全て私の責任です」
99.9～299.9 「私が出港を強行するよう指示しました」 >>332
散々格安求めて旅行業界衰退させたのは客の側でしょ
自業自得 まあ、1時間くらいの遊覧なら波が急変しそうもないが、3時間は長いな。
場所も40kmも移動すりゃ。 >>318
まさに棺桶船だな。
乗客は死出の旅(冥土の旅)のチケットを買ってしまったんだな。 >>328
政治家が悪い
いや冗談抜きにｗ
https://marine-vhf.jp/marine-vhf-2.html
スマホでいいやが法律（今の現状）
何で今まで問題にならなかったのか不思議だけどなぁ >>332
初めてご遺族に説明する時、この社長は足を組んでてご遺族に指摘されたんだよね
「失敗の法則」を体現してるみたいな人
この後も色々やらかしてくれるだろうな >>348
そもそも20日の検査パスしてる訳だから国の監査体制がザル過ぎるんで国も批判されるべきだよ >>346
昨日の事故前の姿を映したと言われている動画を
見ると滝の辺りではそこまででは無さそう 湖の中の遊覧船ならまだしも、最北端の大自然の中の遊覧船にしてはお粗末すぎる。 >>350
999.9倍
誰がね誰が船長やってもおんなじやおんなじや
あはぁうわははうわーん
https://i.imgur.com/PSBK1xa.jpg 洞爺丸事件と同じって言ってる馬鹿ってなんなの？
時代も状況も全然違うけど
船は壊れてるわ、無線はないわ、船長も船員もにわかだわ、
これで出港しろって荒れてなかっても無理ゲーだろ >>346
老朽化したフェリーに子供のころ乗ってたけど
船室で寝ていても身体がズルズルと引っ張られたなあ
荷物とか転がっていった
外洋で３ｍ～３，５ぐらいだったと思う ナイル川の氾濫防止と灌漑用水の確保である。しかし、1970年に作られたダムはなーんだ？ 観光船も観光バスも飛行機もタクシーも電車も自分の所有じゃない限り信頼できない >>358
国はすんなり認めて謝罪、補償した方がいい >>357
金がないから、良識ある会社は倒産し、こういうブラックだけが残った
日本の今を体現してる これヒビがあってアンテナ折れて連絡不能なのに車で言う車検をパスしてるんやろ？
観光立国とか言ってるのに海外から人気の知床ですらこんなんで許可出す方も責任あるやろ
海外客来てたら世界からぶっ叩かれとるわ >>352
以前は知床五湖沖、だいたい10キロで引き返しで3000円くらい
今の社長になってから40キロ先の知床岬まで行って8000円のコースに延長変更された >>365
だから今回の船の場合は想像を絶する揺れに見舞われてた 船関係は漁師がいるから免許の試験を厳しくしたり点検とかも緩くせざるを得ないんだろうなあ。 社長のご尊顔貼られてたけどいかにもな感じだったよな ほんの数時間で行って帰ってくるだけだしアンテナなんて夏のハイシーズンまでに直しときゃそれでいいだろて感じなんじゃないの 日本で社長なんかやるもんじゃない
不愉快なことしかない >>369
ヤフコメとか国も悪いと言ったら「はぁー？なんでも行政が悪いんですかー！」とかぶっ叩かれるからな
いやこれは国にも責任あるだろ >>351
この遊覧事業だけ見れば3時間のクルーズで一人税抜き8,000円は「格安」ではない
伊豆や熱海の海釣り乗合で6時間8,000〜12,000円程度だけど
「世界遺産観光」という看板なら高くもないと思う
まあ妥当な料金かと >>326
へえ救助、通報に動く義務がないんだｗｗ
なわけにいだろあほか。
携帯電話繋がらない、波高い、時間オーバー
で放置が許されると？ >>372
これコロナ禍じゃなければ外国人死亡の国際問題に発展してたりロシアに拿捕されて人質化もあった訳で国も含めて杜撰過ぎるわ 大型フェリーじゃないからな
漁船ですら出ない海に観光とかアホとしか思えない
ベーリング海にカニ取りに行く船見たことあるけど
明らかに自衛隊の護衛艦並みにデカイ >>71
海難審判所には通用しないよ(´・ω・｀)
「知床観光船の沈没を、お祝いますニダ～！」
東日本大震災では津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ～！」
と国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
などという垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>358
国土交通省「沈没したのは悪天候、船に問題は無く、検査に過失は無い」 社長の刑事責任追及は言わずもがなだが
コンサルの社会的責任も徹底追及すべき
あらゆる業態でコンサルは責任なさすぎ
信じる方が悪いにせよ、社会的に実態を周知さらるべき業種だろ >>364
そんな無理ゲーを強行した船長が責任を問われる
理不尽だと思ってもそうなってるのよなー
理由は「海に沈んだものからアレコレ証拠回収して立証するのが困難だから」
船長が犯罪犯しても中々立証難しいな、よし何かあったら船長の責任にしよう！権限やるけど全部お前の責任な！
っていうのが船関連 ギリギリの状況でも前居た人達は何とか安全性確保しながら頑張ってたけど更なるコストカット進めると何も問題起きてないからカットして良いだろって数字上はなるんだよね。問題起きるまでコストカットは止まらない 事故当日の事故船が走ってる動画見たけど
もっと出港当時に波が高いのかと思ったけど波はまったくないな
早めに引き返す判断なら問題なかったな >>381
単体ではともかく、地方には金がないから地元客が期待できない >>382
繋がらないんで何回もかけてました！で終了だわなー
残念ながら >>361
外洋に出ちゃいけない船だって
穏やかな瀬戸内海を行き来する船だったんだよ
船も極寒の地に連れて来られて無理に働かされて壊れちゃったんだろう
働かせ過ぎた観光地の駱駝が死んでしまうのと同じように >>374
あんだけ小さな船で外洋で３mだから見つかってる人は投げ出されたんじゃないかと
とてもじゃないけど体感で無理だと思う
島生まれで船は何度も乗ってる人間の感覚では 最初動画の見出し見た時は、ウェーイ！と言いながらバカものが船首に集まって船を傾かせたアホニュースかと思ったのよね…
翌日ちゃんと見たら大惨事じゃないのよ。 >>302
昨年事故ったのは別の船長だったのか
客に泣いて謝罪したあと辞めてたんだな
「よく報道などで、去年を事故を起こしたのが豊田船長だったってありますけど、去年の事故は船長の登録が豊田氏で、事故を起こした時は別の人が操縦して事故を起こしたんですけど、会員名簿が豊田氏になっていたので、船長という名目になっている」
「なので、豊田船長は２回事故を起こしたとなっているが、実際にやったのは別の人」
ベテラン解雇
↓
バイト船長3人雇う
↓
2人事故って辞める
↓
残った船長ひとりで船2隻受け持つ 同業者が運行する時期前の単独運行だから船長はいつも以上に慎重になるべきだったな
同じ日に臨時の船長を頼まれた人は、豊田船長が天候を確認していないと感じているし >>92
道民の民度なんて元からこの程度だぞ？
関東地方の人は特に驚くほど北海道を美化している人が多いけどさ
男女格差を示す国際的な指標である｢ジェンダーギャップ指数｣でも日本の都道府県の中で断トツの最下位が北海道
(北海道がジェンダーギャップ指数の4部門中の3部門で最下位)
｢男女差別｣と言うと関東地方の人はイメージですぐ｢九州｣と言うが実はイメージとは真逆で北海道が断トツにひどい >>335
無線が通じていて、ベテランの人がいたら的確なアドバイスができただろうにね
そして運悪く救助のヘリも哨戒中で一旦戻って給油して救助品積んで～で遅れたんでしょ？
ベテランは解雇
いつもは他の観光船にくっついて運行してた新人船長も今回はフライング運行で単独航行
出航前は波は高くなく
無線は壊れ、ヘリも来ず…
色々重なったな 無理だろ
会社の体質的な問題が原因に深く絡んでるから社長は諦めて船長共々非を認めて素直に詫びろ
ここまで来たらフジヤマハラキリの精神や >>393
湾の外は既に白波が立ってたよ
見るからに不気味に見えたんだけど、事故を知った後だからかな >>393
実際のとこ沈没現場の波が分からんのだけど
出てるデータは1時で2mの波、2時から3mの波だったから、普通にいけると判断したのも（マージン少ないが）そこまで責められる内容じゃない >>384
少なくとも
解禁シーズンを決められていなかった
杜撰な点検で検査をパス出来ていた
無線の設置義務がなかった
事故を二回も起こしたのに営業許可が降りていた
この辺りは行政でしっかりルールを決めないといかん領分だわ
この会社と社長がクソなのは大前提として観光を目玉にしようとしてたのに杜撰すぎる
立ち入り禁止区域に入って氷割って死んだアホとかまで行政のせいにするのは間違いだがこれはな 壊れた船と壊れた無線で酷使される船員、最後は沈没…まるで日本の未来を暗示するかのような。 >>355
航行範囲が陸上から近いのと、無線設備が車検の様に定期更新が必要。
これがお金と時間が掛かる。
知床はともかく、一般的な地域なら携帯電話の信頼性や位置情報、
さらには防水で使い勝手も良い。関係諸機関にも直接で連絡できる。 >>409
保守点検の最終責任は会社の経営者でしょ >>101
嘘書くなよ
福知山線の事故箇所にも自動停車装置は配備されてたわ
当時の物は赤信号で作動する物が主流で、あの脱線事故は青信号での速度超過だから作動しなかっただけだ >>384
何を言いたいのかよくわからんけどコロナ禍の前はロシアに拿捕されて人質になってたの？ >>411
調べりゃ調べるほど思うけど、法律整備が全然ダメだよな
社長の人格クソなのと、なんで事故が起きたか（＋再発防止策に何が必要か）は別の話だわ 遊覧船の安全基準を大幅に高める改正をしないと
危なくて乗ってられない
現状維持では客が遠のくだけだろう >>397
船長も元は島原に居て、穏やかな有明海干潟で
水陸両用車を運行していた経験者
本格的な船の操舵は不慣れだし
まして荒れ狂う北の寒い海なんて知るわけも無し >>392
プロと素人の違いだね
プロは最低限絶対譲れないって基準があるからな
素人は言われるがままよ 桂田という姓名は滋賀県に多いんだよね。
道東の最果てにどうやって流れついてのか。
桂田精一の親父の桂田鉄三87歳は斜里町の町議をしていた地域ボス。人望ないから最近は落選多く2021年の選挙は獲得票は最下位で落選。宿泊業のほかに斜里町ウトロ一番の神社の神主も務めてる。
馬鹿社長の桂田精一58歳には弟がいて桂田正ニ。
桂田一家が営む宿泊施設は日本航空系の格安ツアーでも使われてる。これでこの一家はオワリ >>388
それを言っちゃうならこの国に未来はないよ衰退するだけ
>>411
仰る通り >>424
サンクス
渦潮のイメージしかなかったわ >>393
NHKのフリップ見たら出港の10時から12時まで50cmで
その後1mになり最終的には3m超えになってた
所要時間が3時間だから最後の最後に力尽きたのか >>290
無線無いのは流石に何かを違反してるだろ、知らんけど。 この国はプロだったり大人だったりがダメになってるから
後進国みたいに何も信用できない国になりつつある >>355
日本のマリン関係の規制はクソ。
ただ、普通の頭があればその海域に即した装備をするのは当然。頭使え、って話だな。 これ、海保が船で1時間以内に来てれば、助けられた案件なんだよね
充分船来れる範囲らしいし >>11
ないだろうな
金の逃し方を教わるためにこのコンサルを切れないと思うわ
コンサルに弱みも握られてるだろうし >>404
九州は女性が明るくてガッツあって優しく良い意味で強い
男性は秘めた強さを持ちながら穏やかで包容力あり
男尊女卑とは思わないな
私の知ってる九州人がレベル高いのかも、だけど >>418
そんな金かかんのか
正直アマチュア無線に毛が生えた程度のイメージだったんだけど、単に強いだけじゃないのな
昔よく「違法だけど」ってよく飛ぶの使ったりしてるやつ居たから資格取る程度で済むのかと >>290
船長が整備や点検をしているかを会社が管理するという責任はないの？ ハインリッヒの法則じゃないけどさ、この会社の運航にはこれまでも何十、何百もの「やばっ」ていう事例があって、
今回の船長や前の代の船長の技量でなんとかしてきたんだろうな >>440
コンサルはさっさとここを切ってるよ
巻き添えはまっぴら、ってこと
コンサルには法的になんの責任もないし >>408
午後１時はすでに港に戻ってる予定時間ですよね。
実際には午後１時には帰り行程の1/3程度、浸水でエンジン不調って
報道が多いですけど、先にエンジン不調で時間を喰われて午後の天候不良に
なってしまった気がします。 昔はバスやトラックが事故を起こしても
運転手に責任を押し付けてたんだが
今は会社が運転手の体調の管理だとか
過積載させないとか、そんな時代になった
それから幾ら船長の権限が強いといっても
社長は船の運行管理を全部船長に任せて
いたのではないんだよね？
飲酒運転は同乗者にも責任が及ぶように
社長は船長と共同で責任を負っていると
考えるべきじゃないかな？ >>392
国の事例でも民主の仕分けが正にそれだったな
民主自身が素人だったのと引き継ぎが適正に行われなかったせいでカットして良い物と悪い物の区別がつかずひたすらコストカットに走ってしまった カズイチ
当分船は乗らない。
安全な乗り物は鉄道くらいかな
人身事故で止まるけど >>429
だからこその今で、休暇公務員は正しく報いを受けた 事故３日前の20日に網走にある国交省の代行機関が行ったKAZU1への検査がデタラメだった
船舶のキズや安全装置など全て見落としたメクラ検査
今後はこれも叩かれる >>449
その考えが妥当かもね
船体にトラブル発生とか TBSのNEWSDIGの事故当日の観光船動画を独自入手の映像では白波すら立ってないな >>428
事業家としては終わるだろうけど父親の資産まで支払うわけじゃないし神社も残るから
息子も会社整理して払える範囲で払って破産しても父親の資産でまあ普通に生きていくレベルでは暮らせるだろうね
地元にいたら肩身は狭いだろうが >>426
え？少なくとも1シーズンはここでやってたんじゃないの？ >>4
ザ、日本だよ
外国人も日本を敬遠するだろうね
まあ、自業自得だよね
野放しにしている自民党政権 >>449
１２時くらいに連絡しているよ
「波が高いので速度出せず、ゆっくり進みます」 別に壊れてても犯罪じゃないからな、
直すのには金も人手もかかるし無責任に直せとか言うな、クズども >>425
海・湖など水上の乗り物は陸のそれと違うからね
それと遊覧船に関する法があるの?
目的ではなく船の大きさで大体決まると思うのだが >>458
あれは出港間もない時間だからね
沈没は岬まで行ってきてからの帰りの途中 >>443
自分も船持ってるけど、実質使い物になる50W機は無意味な定期検査を受ける必要があって、これまた高い。その他免許の更新なども必要で実にめんどくさい。しかもこれらを忘れると検挙される。コストとリスクがあって積まない船多い。
特にプレジャーはまず積まない。俺は持ってるけど。
海外は免許もなく、機器も安価に買えるから皆さん積んでます、
天下りの弊害。アホかって話。 >>455
そんなの、なぁなぁだったに決まってるから
「あ、ちょっとこれはマズいからぁ後でやっといてなあ」くらいで終わってそう
本当は運航許可おりないのに >>458
客の安全を守るって、湾内の今の状況で
決められてもな
令和の時代だぜ
賢い客は警報みて、止めているけどな >>458
つまりここで言わている出港を強制ってのも問題ないと言うことになるのかな？
船は悪環境になってから引き返すことも可能だったわけだし 元従業員が手伝い出入りしてたようだけど、変な会社だな
家族経営でもないのにそんなの有るか？ >>455
ほとんど法定備品みるだけだしな。要領よい検査員と船長なら10分でおわるんじゃね？ 法定備品は天下りの資金源だから仕方ない。 >>375
車はトラブルが起きると運転者生きてて周りの人を殺すてパターンも多いけど
小型船は運転者の死に直結するんで通常なら運転者が危機感持って整備するもんだから、法律は緩くなってるんやろうな
航行中は船長の権限も強いし
でももうこんな世の中だから、客載せる船は厳しくしていいと思うわ… >>95
検査は船に対してする。陸の社屋の無線の検査まではしない。 >>428
北海道は氏素性があてにならないからね
せいぜい「あの人は先祖がもともと広島かな」とか「名前からして長野から来た人っぽい」程度で 鳴門、松島、小樽、いろんなところで観光船乗ったけど、ちゃんとしてるよね。知床はDQNだったみたいね。 船長立ち会いで船の検査したとかいってなかったっけ？ 斜里町の町議ってそんなに名士じゃないのに。
ようやく昨日になって名前や顔が報道される様になったけど、説明会にほとんど顔を出さなかったり、電話で説明会に出たり、ふざけた事してる割にはマスコミが及び腰なのは変だ。
熱海の土砂崩壊や関電の高浜原発みたいに、報道しない自由発動中なのかな？ >>109
イエスマンしかいらないってタイプだろ。
ベテランの諫言うぜー、金にならねー
ぐらいしか思ってない 事故の第一報を聞いてロシアが仕掛けてきたのか？と思ったワクテカを
悉く潰しにかかる糞運行会社 どーせ社会を知らない無能裁判官共は無慈悲な判決を下すんだろうな
こんなもん誰が見ても社長の犯罪なのにな >>444
流れ的にはこんな感じ
船主（持ち主）「船体の補修したよ！」
船長「ちゃんと補修したんやろな、確認するからネタ寄越せ」
船長「おい、ここ直して無いやろ、こんなんで出航出来るか！やり直せ！」
船主「そこは大丈夫！（素人判断）」
船長「俺がアカン言うたらアカンのじゃ、つべこべ言わずに直せ！」
船主「文句言うなら他の船長に頼むね！あなたは解任で」
船長「好きにせーや、法律通り損害賠償は請求するけどな」
船が沈んだら
船主 → 資産（船と積み荷）が海の藻屑に
船長 → 状況次第で死ぬ上に、刑事罰の対象になる
船が沈んで一番困るのは船主だから船主が気に入らないってなら船長を自由に変えることは出来る
荒れた海でも問題無いぜ！って船長が要るならそっちに任せてもいい（それで沈んでも船主が損するだけ） >>474
当時は強い北風
つまりウトロから岬に行くなら追い風だが
帰り方向はモロ向かい風
帰りに難儀しているうちに詰んだ このままじゃ中国韓国ロシアみたいな衰退国家になっちまうよ >>469
だろうな、本来は不備を指摘して、改善させないといけないけど、
そうなると、不備を指摘する書類を作らんと行かんし、後日改善の状況を確認してその報告書を作らないといけない
つまり、仕事が増える
それにここみたいに何回も違反してるとこだと、そもそも許可出していいのか、みたいな議論になって、もっと仕事が増える このコンサルした奴って創業者ではなく二代目の息子や金とコネで代表になった奴を好んでコンサルするんだよね。創業者は現場経験して成り上がってる事多いが後者は数字でしか現場知らないから吹き込みやすい 従業員が船長、甲板員、事務員の3人しかいなかったとかあんまりだろw
休みどうすんのさ
GW中は休み無し、それ以外は平日に1日休みあったのかね
人員に余裕0だから船長だろうと事務員だろうとコロナ程度では休んでらんないよね
3時間コース2時間コース1時間コースってあったらしいけど全部一隻で朝から順に回してたんだろうね
2時間コースに申し込んだ人は危機一髪やな >>428
桂田姓は、滋賀県高島市･東近江市と、秋田県藤里町の2系統がメインらしいね。
(岩手県、富山県、福井県の系統の桂田姓はごく少数。)
社長さんの顔付きからすると、縦長な滋賀県の顔というよりも、秋田県っぽい横広な顔にも見えるが、実際のところは何とも言えないね。 家族への説明会とその後の会見はむっちゃ白熱するんだろうな
弁護士同席で余計なことはしゃべらない作戦かな >>475
ある意味辞めた従業員のボランティアでもってた会社ってこと？
コンサルも「人を雇うよりボランティアさせればコストカット」みたいな？ まだコンサルが有能ならよかったなあ
人命にかかわることは削ったらいけませんよと言えば
馬鹿なんだからそうかってなるやん >>464
ガチガチの許認可を廃止した弊害だわな
ある意味、想定されていたこと
性悪説なら許認可
性善説ならあなた任せて
今の時代は、消費者にも責任が求められる時代なんだよな コロナ禍でキツくなってコストカットして行った結果…ですかね
言い訳にはならんが >>432
むしろ他が穏やかだから渦潮が観光名物になってる
船で近くまで行って見たけど迫力あって面白かった >>3
やっぱ白がいいな 水着みたいで全く興奮せん >>499
コンサルなんて99%コストダウン！見た目だけオシャレに！
ネットで広告！言ってるだけだろ。
安全性がとかあとでこうなるとやばいなんていうやつは0だよ。
逃げ切ることしか考えてねーからな。 >>484
被害者遺族にさらなる上級国民がいるって噂が本当なら、昨日になってマスゴミが社長に突撃取材し始めたのも変わる気がする。 1番大切な安全をないがしろにし過ぎだろ これでこの会社は終わりじゃないの >>484
斜里町町議より神社の宮司ってことで神社本庁に忖度してるんじゃないの 会社の無線機用アンテナを修理しなかったのも船長のせいってか？ >>307
いや、そうなるだろ。
まあ全責任ぶっかけて逃げるにしても、他の杜撰なとことか追求されたらグゥの音も出ないくらい人災だけどな。 >>236
普通に会社も業務上過失致死傷罪が適用される可能性あるぞ今回は >>506
保険も下りなさそうだし、今頃社長が資産を隠している最中だよ >>504
「あと、何かあればSDGsと言ってスーツにSDGsの意識高い系バッチを付ければ完璧です」 同席弁護士「現在当局で捜査中であり、
差し障りがありますのでこの場での回答は控えさせていただきます」
記者会見はこれだろ 「事故ると思って」って関係者たくさんいるけど後で言うなよ >>499
コンサルがそんなこと言うわけ無いだろ
無責任に人減らしたらコスト減りますよと言い方だけ変えて言いくるめて
安全性や品質は二の次でぜーんぶ現場に丸投げして逃走
その瞬間だけコスト下がったあとにツケが回ってきて事故が起こる頃にはもう手遅れ
コンサルなんて詐欺師しかおらんまともな神経してたら続けられん職業 >>421
逆に聞くがなんで警告もなく銃撃してくる国が無条件で返してくれると思えるんだ？
その時々で気まぐれの優しさがあるだけで利用価値があるならしゃぶり尽くすのがロシアだぞ >>510
会社が強制してたらって場合はね
だけど証明するのはかなり難しいよ >>510
弁護士的にはまず無理ってよ（報道が正しくても） >>187
ロシアも巻き込んじゃったからこれは法改正まったなし >>489
法的に不味くないって言ったから船の点検や整備をしているかを管理する法的な責任は会社にはないのか
って聞いてるんだけど？ >>499
さすがに当たり前すぎてそこまで言わんでしょ
ボンボンの二代目がヤバすぎただけ 船とか海とかよく知らんけど、荒れた海でエンジン止まった時点でかなりまずいんじゃないの？プカプカ浮いてりゃとりあえず沈没はしないのかなとか思ってたけど。 >>504
人件費と修繕補修費カットによる儲けって即結果出るけど悪影響は遅れてやってくるんだよな。このタイムラグでV字回復だけアピールして成果報酬受け取り逃げるパターン ５ちゃん法律相談は嘘ばっかだから、まともに相手にしても無駄 「沈没しよるけん、今までありがとうね」 知床観光船から妻に電話
安否が分かっていない佐賀県有田町の70代男性が事故のあった23日午後、
妻に「船が沈没しよるけん、今までありがとうね」と電話をしていた。
男性は息子と製材所を経営し、かつては商工会の中心的存在だった。
家族思いで知られ、親族らは「怖かっただろうに、あの人らしい」と涙を流した。
https://news.livedoor.com/article/detail/22069553/
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>515
事故ったから言える事故る前に言ったら言いがかりだ！ライバル会社から雇われたのかって言われる >>499
コンサルって必要な経費や人員減らしてコスト削減できました 報酬下さい 言う仕事だぞ 知床というとブラタモリもクルーズ船乗ってたな
あの時と同じ船だったのかな？ >>4
うちの会社は船会社じゃないけど同じようなもんだよ
コロナ感染したやつが何人もいるのに、無かった事にして「全員出社」命令が来たし。
社員の健康や命なんてどうでもいいのよ >>475
小さな町で同業だから、気軽に頼んだら頼まれたりしてたと思う
理不尽な解雇をされてるのに乗船を手伝ったり、通報したのも心配した元の船長だったっけ？
会社の杜撰さ、今の船長の力量、わかってたから心配して関わってくれたんだよね >>517
つまりコロナ禍の前は拿捕されて人質になっていたってこと？ >>515
酒の席でも去年事故った直後も「気をつけて運転しろよ」と注意してくれた船乗りさんはいた >>425
そもそも遊覧船に限った話じゃないからな
似たようなことは他の業種でも起こってるんだから法律丸ごと見直さなきゃいけない >>428
話それるが神社って賽銭でソコソコ儲かるんかね
だとしたら羨ましいな…（罰当たりではあるが >>529
まあまあ上級だからしゃーないな
地方衰退の原因は上級全てにある >>526
あぁ、NHKので見たのそれだ
時間的にもう直ぐ帰港というラストで波が荒くなるんだよなぁ >>526
もう死ぬ前から船酔いで気絶してる人いたんじゃねこれ(´･ω･`)俺だったら吐いて観光どころじゃない。 >>439
海保が初動で何か間違いしている気がする
航空隊の到着が通報から3時間後の日没間近って
違和感しかない
それも場所は陸からすぐの所だぞ 自己防衛として出来るのは波の高さと風速を調べるくらい
ニュースでも午前は何ｍ午後から何ｍって天気予報で言う
離島の多い県だからだけど
でもテレビでは船が出航する場所と出航しない裏側まで一緒くたにして何ｍっていうから混乱が起きる
それくらい少し場所が変われば海の様子もかわる
あの小型船では２ｍでも怪しいから船の大きさも考慮に入れて乗らない判断も必要かも >>535
余裕のない会社は法令違反を平気でやる
そうしないと回らないから
貴方、大変だね
ホワイトに転職できますように 社長こんなことになって可哀想
船長の家族に連帯責任はないのか？ >>538
去年事故ったのは別のバイト船長でもう辞めてるってさ ばれなきゃＯＫ ばれても開き直ってＯＫ 知らない奴が悪い バカに買わせろ コスパコスパという行き過ぎた今のおちぶれジャポンを象徴するような事故かな 海保からの無線に応えなかったのって
もう沈んでたからじゃないかもしれんのこれ？ 航行中のkazu1の映像見るとバルバスバウが水上に飛び出した状態で高速航行してるけど、これって正常？ でも何かあっても単に人死ぬだけだし気にするだけ損じゃね？ >>543
だよな
配るべきものを独占してたら回るはずのものも回らなくなる
たくさんのエンジンがあるのにガソリンを上級がためこんでめったに使わせないのと同じ いつもは他の船にくっついて運行してたって話が生々しくて怖い https://news.yahoo.co.jp/articles/87711ec08c463532ee8b983ddebf9eaff2072c7c
>もちろん、豊田船長とも朝、話し合いましたが、やっぱり天気の話とか、午後になって、昼前から波が出てきそうだという話もしたんですが、反応がなかったんですよ
このカズ3を運転したお手伝いの証言、結構重要な証言だね。
反応が無かったとあるが、他の人から行くなと助言された後だからね。これは無理な命令を上から押し付けられた時に正常な判断ができなくなってる社畜の反応ですわ。
社長は行けると判断したと家族に白状してるから、このお手伝いが知らないだけで船長と社長はやり取りした後だろう。 >>521
問題無い「ちゃんと整備が出来てる」から出航したんだしな
ちゃんと整備記録は残ってるだろ？
定期点検をしなかったなら兎も角、した上で問題無いと判断したならそれで終了
管理・監督過失を問うなら事故と過失との間の因果関係を明らかにしないといけない
傷があった ＞ 航行に問題の無い傷です で終る
無線はそもそも必要ないし >>551
てっきり今回と同じ船長だと思ってたわ。
どこのニュースでやってたっけ？ >>551
ソースある？
同じ奴って言ってたの嘘だったんか… >>556
それ自分も気になってたから詳しい人いたら聞きたいな
バルバスバウは喫水線下にあって波消しするためのものって理解だったからあの映像気持ち悪かった >>560
10時出発で13時にナントカの滝あたりだと帰りじゃない？ >>551
間違い
去年2回の事故のうち座礁して泣いて謝ったのがは今回のニワカ船長 >>551
同じ船長だよ
ニュースで同一人物だっていってたろ >>566
>>302のリンク先の臨時バイトのインタビュー >>551
それ古い発表じゃねーの？
後から同じ船長だったと報道されてたが 日テレの専門家がおかしな事を言っているな
沿岸に沿って進む遊覧船だからGPSも無線機も必要は無いって >>551
同じ船長と散々テレビで言ってたがそれは嘘だったって事？ >>569
バルバスバウってなんやって思ったらあれそんな名前やったんか。 カズ3スポット船長によると「フライング運行は今年からではない。例年通り」とあるが、前の経営者の時は6月から運行していたとの別の証言もある
2016年に桂田が買収したらしいがその時からなのかな？ 素人社長が権限もったせいで
システムが崩壊してったってこと
実際そんな感じの地元からの証言もあったな >>564
昼前から波が出てきそうやぞ → 昼過ぎには戻れるし大丈夫やろ
船長もそれに同意したから出航した
正常な判断出来ないってのがそもそも無いわ
それなら先に心神耗弱とか立証しないといけなくなるぞ >>549
ありがとう。
保育園の子どもがいる上司達が次々感染してるけど、
「保育園はマスクしないからしょうがないよねー」とか言ってる。おそらくまた感染するって自ら言ってました。 >>200
マリンvhfってアマチュア無線機とそんなに価格変わらなくね？ >>579
いや書類送検されてんだから間違いようなくね？
警察の発表だぞ 死に方としてはかなり最悪だな
仕事ならともかく娯楽で行くとこじゃない >>567
その辺、錯綜してる
はじめは昨年の事故の船長と別人
次には同一人物
その後、昨年の事故時の甲板員が今の船長になったと
今日の会見でハッキリする、、しないか？ 社長が把握してなさそう >>589
◆なぜ事故がくり返される？
「これは、明らかに去年のシーズン初めに元いた船長とかのベテラン従業員を一斉解雇したことに始まりますね」 「そのあとに船長を３人新規で採用して、そのうちの２人が去年事故を起こして、残った１人が豊田さん」
◆３人中３人、事故を起こした？
「よく報道などで、去年を事故を起こしたのが豊田船長だったってありますけど、去年の事故は船長の登録が豊田氏で、事故を起こした時は別の人が操縦して事故を起こしたんですけど、会員名簿が豊田氏になっていたので、船長という名目になっている」 「なので、豊田船長は２回事故を起こしたとなっているが、実際にやったのは別の人」 >>102
天気云々ではなくゴミ小山指導のクズ社長が行けと言うから出したんだろ？
立場の弱い人間を追い詰めるようなクズコンサルと社長は見せしめに死刑にしろよ 小山昇ってコンサルの言うがままに遊覧船会社買い取ってるし当事者意識ないんだろうな
遺族への説明は一回しか出てこないし、その時は横柄に脚組んで、船長の判断と逃げまくり >>5
点検とか一切やってないだろうな
カビ生えるか表面溶けてそう >>593
新人船長が全員事故ってる方がやべーじゃねーか 去年事故ったのは豊田氏ではなかったんやな。豊田氏は運行責任者だから書類送検されたってことか。報道は即時性だけじゃなくて複数ソースから裏取りしてくれないといかんね。ネットのデマと大差ないぞ。 社長は陶芸やってたような人なんでしょ
俗世間の会社経営なんて全然しらんでしょ
実質コンサルが支配してたんじゃないの >>586
近所の人も、会社で感染してる人はみんなお子さんから感染て言ってた
大人同士の感染がそれほどでないといいんだけど、気をつけてね
若くても後遺症があるからやっぱり怖いよね >>535
少なくともお前のところは普通ではない
普通ではないがこういった中華並みのコンプライアンスしかない企業も増えているのもまた事実
原因はコンサルとかいう詐欺師がまかり通っている事と無責任の象徴の自民党にある >>591
ありがとう
>>593
船長の全責任になってるから
操縦してなくても今回の船長が事故起こしたことになるって事か
ややこしいな >>583
船主はそら船の持ち主だから権限もってるぞ
船長解任出来るんだし
海のプロは運航管理責任者（今回だと船長）と船長
船主は元々素人でも特に問題無いっていうシステム >>585
コンサルはどこにでも食い込んでる
経営傾いてる会社がコンサルに騙される話なんてよくある >>489
船が沈めが資産が減るからなんて理屈通るかよ？
バカなの？保険くらい入ってるだろうから船主は逆にウハウハじゃねーのか？
社会経験あるの？ 水温がもう少し高くて、港に近いとこだったら助かる可能性もあったよな
生存者ゼロ、船も不明だから、正解な事故原因追求は難しいな… >>594
最初にマスコミに詰められて返事したのがパニクったバイトとかだったのかもね >>589
豊田船長で届け出て出航してたから責任者は豊田船長だけど
実際は他の新人がひとりで操縦してたってパターンっぽい >>597
例えばコンサルに焼肉が流行ってるから焼肉屋やりなよ
って言われて大量の食中毒を起こすのに似てるな
社長は全く食品衛生法の知識もなく、調理をバイトにさせてるように >>607
> 操縦してなくても今回の船長が事故起こしたことになるって事か
いやそれはないだろw >>542
経営者の経験が無くても、まともに仕事をしたことがあれば、田舎の無名な神社の賽銭程度では、神社の建物の維持･管理費の足しにもならないことくらい、容易に想像がつくはずなのだが････就業経験無しの無職乙 >>601
残った入社一年の船長と
今年4月入社の初めてその日客載せる新人乗員が2人で運行
ライフジャケットの指示もできないんじゃね？ >>603
陶芸家気取り、自称w
コンサルってそこまでじゃない
おだてて調子乗らせてお金をせしめるだけよ
美味しいところはもう済んで宣伝に使ってたけど、今回の事故で、関係あったことを削除してる やっぱり旅客船や観光船は小さくてもAISを義務としてつけるべきだね
事故した場所や乗ってる人が一般の観光客で事故したら大きいから位置情報は必要だね >>601
多くのヒヤリハットから小さな事故がいくつも起こって
重大事故へと繋がると安全ネコが言ってました >>593
マジかよ
つまりほかの2人に船長の資格無かったってこと？
だからこの船長が泥被って自分が運転してたことにして処分受けたと？
無免許運転の身代わり出頭みたいだな >>591
なんか本来船の操縦させちゃダメな人に操縦させてそうで怖いな
操船免許持ってない甲板員とかにやらせてたとかじゃないよね >>565
だからちゃんと整備ができているかどうかを管理する責任は会社にはないのかって聞いてるんだけどw
ちゃんと整備出来てるから出航したのかどうかなんて今のところわかってないし
逆にちゃんと整備出来てないのに出航した可能性だってある、というかその可能性の方が高いだろ 陶芸家としても三流 経営者としても三流
無能ボンボンの末路 >>617
まして、冬が終わって春の海には初めて航海の船長かもねぇ、入社1年なら 新聞で見たけど、救助要請したのもたまたま無線で船長と話した他の会社の人なんだって？
で、たまたま居合わせたこの会社のOBが、他の船で助けに行こうとしたけど波が高くて断念したとか。
この会社相当ダメダメだな。 >>607
操船はしてなくても船には乗ってる（船長が船に居ないのは無い）
釣り好きで船持ってる奴が自分の釣船だして「ちょっと操船させたるわ（当然船舶免許持ちのやつに）」で事故ったら船長の事故で船長の責任
ちょっと仮眠取るから代わりに見ててでも何でも事故れば「船長の起こした事故」 >>452
またこうやってしれっとデマを流す自民信者
洪水になると高さがスーパーなスーパー堤防のデマが出てくるのも
もはやお約束
お前らのやっていることはプーチンと同じだよ 結局，船舶の免許がユルユルだからこういうことがおこるんだろうな
このクラスの沿岸観光船だと2～3日でとれる二級小型で運航できるんだよな
観光船とかは自動車みたいに二種免許みたいなものをもうけるべきだな やっぱ大自然の脅威とか船長の腕前以前に会社の経営方針問題だろ 当日の発着場近くの気象データ
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=17&;block_no=0981&year=2022&month=4&day=23&view=
出航午前10時に穏やかだけど、気温はさらに下がって午後１時頃に強風になる >>619
AISより救命ボート、水に浸かれば死ぬんだから
救命ボートで浮くしか助かる方法は無い カズ3のお手伝い船長って、以前の従業員なのかな。それとも本業は漁師でたまに手伝いする感じとか、別の会社の船長で応援に来てるのかな？
解雇した元甲板員もお手伝いに来てたらしいけど、どんだけ他人に頼ってるんだ。 >>617
最後の無線のやり取りで新人乗務員に
客にライフジャケット着させろと指示している
声が入っていたかと 去年書類送検されたのは豊田船長で間違いないはず
そこはマスコミ各社は絶対に警察に確認取ってるはずだから >>621
> だからこの船長が泥被って自分が運転してたことにして処分受けたと？
> 無免許運転の身代わり出頭みたいだな
そんなの内輪の話だけで終わらないからなw
情報が錯綜してるわ >>1
今回といい熱海の土砂災害といい、日本人と関わるから不幸になる
日本人は金に卑しくて知能が低くリスク管理できないから当然の結果 >>452
どう見てもこれは小泉・安倍・竹中案件
民主が干した竹中平蔵を「竹中先生は愛国者」と連れ戻してきたのが
反日安倍晋三 >>608
へえ船主になんら責任ないのに巨額賠償ｗｗ
スエズ運河座礁事故の損害賠償協議が終結
（エジプト、日本）
2021年07月08日 >>20
自分で考えたんじゃね？
行動力のあるバカが1番指揮官として無能って言うじゃない バイト船長ってここにくる前は長崎県で正社員らしい
技術や人柄をほめられていたな
理解できんのは、どうして北の果てまで
流れ着いたのかだよな
もう、逃げ場がないみたいなバイト船長を
やらざるを得なかった背景が知りたいな >>611
亡くなった11人が自発的に海に飛び込んだのか
それとも船長の指示で海に飛び込んだのか
真相は… 社長とコンサルの何某を早く逮捕しろよ
裁判なしで網走送りだ >>608
権限があろうがなかろうが
システムを崩壊させたのは素人社長
これが地元民Aの意見
ついでに海上保安庁関係者もこんなこと言ってた記事見たなあ >>43
ベテラン船長首にして
経験半年の甲板員を船長にしたそうだけど >>646
3歳児が自ら海に飛び込むとは思えないけどな 無線機のアンテナさえあれば結果は違ってたな…
知床遊覧船→生存者0人
通報から3時間17分後に海上保安庁のヘリコプターが現場付近に到着
セウォル号→生存者172人
非常信号から16分後に遊覧船８隻と漁船１０余隻到着
さらにその16分後に海洋警察の艦艇到着 社長は船を出したのは船長判断だと言ってたけど死人に口無しだよなぁ
本当に船長の独断だったのか今となってはわからない
そもそも会社で欠航に関する基準やルールをきちんと取り決めしていればこんなことにならなかっただろう >>580
最初の報道が別人で翌日になって同一人物と訂正されるから混乱しただけ >>651
そういうのはジャケット着せて投げ込むんだろ スマン美咲ちゃんで忙しいんでこっちはお前らに任せた >>440
桂田さんが裁判になったとき弁護団はあのダイヤモンド・オンラインのけされた記事出してくるかも。
船の運用に関することは右も左も分からない素人だったってことを証明するためにね。 >>653
運航会社社長、事故当日の出港は「いけると思った」乗客家族らに釈明
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202204260000077_m.html
北海道・知床半島沖で乗客乗員26人が乗った観光船「KAZU 1（カズワン）」＝19トン＝が遭難した事故で、運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の社長が、荒れた海への出港判断について「私はいけると思った」と、駆け付けた乗客の家族らに釈明していたことが26日、分かった。 アンテナ程度も直してないんだもんな
船のメンテナンスを業者に出してないとか、毎年張り替える亜鉛鋼板を張り替えてないとか証言してた人いたけど真実味が出てくるな 甲板員も実質的な初仕事の日に事故に遭遇って運が悪いな。
調布から海に憧れて行くなら、伊豆や房総などの近場にすれば良かったのに。
しかも加害者側だから、乗客の親族からは責められるし、世間からの同情は薄いし、過失責任が発生するかも知れない。
命に関わるバイトは割に合わないな。 >>440>>658
これか
なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」は
あっというまに黒字になったのか？
小山 昇：株式会社武蔵野 代表取締役社長
https://web.archive.org/web/20220423130707/https://diamond.jp/articles/-/158611 >>653
ルールはきまってるよ。
会社規定作らないと営業許可も下りない 雇われ船長だから、会社に連絡がついたあとに118に連絡したんだろうなぁ
会社の無線機が正常でも、どうにもならない状況だろうけど 船長生きてる説もあるんじゃないかと
必死で数百メートル泳ぎ切り上陸して服脱いで乾かして徒歩で山中さまよってるとか >>610
無理無理、社会経験あるの？ｗ
スエズ運河のタンカーとかつい最近までやってたろｗ
無限（賠償）責任は厳しいですわーとかも議論になってる
スエズ運河の座礁船、所有者と保険会社に数百万ドルの賠償請求も
https://jp.reuters.com/article/egypt-suezcanal-ship-insurance-idJPKBN2BG3H1
これも外国企業の運用で外国人の船長がてきとうかまして日本企業は船持ってただけだが損害賠償ｗ >>653
まあ本当のことなんてもうわからないよな
保身保身で来るだろうし >>646
父親か母親が抱いて飛び込んだんだろな。 >>639
根っこは繋がっているね
日本沈没の兆候だろうな
政治家は赤字国債でばらまき
とにかく、日本人に無責任が蔓延しているよ
赤字国債で無限の財源を得たと勘違いして、国内外に配る配る
減税しないのが理解できんわ >>546
通報時、ヘリはパトロール任務で基地にいなかった。基地に一旦帰投して燃料を搭載、再度離陸するが基地のある釧路空港から現地まで300kmあり到着まで1.5時間を必要とした。 >>398
誰か投げ出されてパニックになったんかもなあ >>662
可哀そうにな
ブラック会社にはいって最初に二人態勢を経験させれて教える人もなく
なんの指示もできなかったろうな >>499
福一の事故時の社長は初めての東大卒以外だったけど、何がそんなに有能ってコストカッターでのし上がった人だからね
取り返しがつかなすぎる >>644
観光地で水陸両用車の運転してたんだよね
南から北へずいぶん極端な移動 >>665
それ。
裁判になったときに桂田さんの罪を軽くする唯一の物証だよ。
桂田さんは遊覧船の運行に関してはズブの素人で、まさかこんな事故になるとは夢にも思わなかったんで減刑をお願いします！ってやるだろう。
優秀な弁護士ならね >>662
運というにはあまりにも・・・
ずさんな会社と素人社長とニワカ船長に出会ってしまった >>664
どうして、キャリアを捨ててにわかに
なったのかね
長崎県では安全面の気配りはできていたらしいけどな >>526
どうしても出港したいなら時間早めたりはできなかったのかな？ >>669
すでに巨額賠償したよ。当然船長じゃなく船主がね
スエズ運河座礁事故の損害賠償協議が終結
（エジプト、日本）
2021年07月08日 >>659
>>526の50cmの波を見れば社長が行けると思ったのは仕方がないかも
問題は途中で荒波になった時船体が持たなかったって事なのかなぁ
やはり船体に瑕疵があったかが大事だなぁ >>550
社長がいちばん悪いから、そういうの要らないよ。 >>661
まあだから
親が自発的に海に投げ込むことはあるかもねってこと >>546
陸のそばって言ってもクマがすむ陸の孤島だぞ。
羽田から三浦半島に行くような距離感じゃない。 >>631
船長の判断です。エンジン不調、座礁で無線で救援を頼んでもスグには誰も助けには来ません。
もし、先端部分で想定より早い天候悪化や悪化の予想でしたら
文吉港って無人の港が有りました。ここに避難してしまうと予定時間に戻れないです
し、いろいろ面倒なんでなんとか戻ろうとしたのでは？と思ってます。 桂田社長は全くの素人。
これはダイヤモンドオンラインの記事を読めばわかるはず。
小山昇は裁判に出てくるべき。
そして証言してやれ。
彼は悪くない！船長に全て任せてたから！
彼はあくまで出資者であり運航の責任者ではない！キリッ 総務省で調べたけれど船舶局（漁業無線）も特定船舶局（国際VHF=マリンVHF）も免許無いね。
あったのはデジタル簡易局のみ。
デジタル簡易局じゃ陸上で数km、海上で15km位しか届かないから日常的にアマチュア無線を使っていたっぽい。 企画管理運営してんの誰って話だからね
船長が関与できる部分は相当に少ないだろうな >>673
それが本当なら納得
プラプラと遊覧飛行していたら一報が入って
急遽遊覧飛行を取りやめて給油して現地に向かったのか >>623
ちゃんと整備出来てるから出航したの、そうでないなら出航出来ないから
それを確認するのが船長の責任ってことねｗ
会社も船長もスルーしたけどひょっとしたら傷が原因だったのでは！？
なら事故との因果関係を立証しないといけないので・・・
何故沈みましたか？ → 原因は特定できておりません
なんで「問題無い」としか言いようが無いぞｗ
「出航した時点でちゃんと船長が確認してるから大丈夫」の可能性のが高いぞ（問題ないと判断して出航したから） >>668
極寒なの
出航時の気温ですら5℃
そこから天候悪化、水温は2、3℃で15メートルの強風
生きてるわけない 出航したらすべて船長の判断と責任だろ
乗り物に事故はつきもの。天候の変化による事故だしよほどの過失がないと罪には問えないはず
ベテランの航海士を首にしてた？バイトの船長にまかせてた？っていうのも法律の通りだろ。文句があるなら規制撤廃ばかりする国の政治に言うべき。 >>681
コロナで切られたんじゃねえの
人相も変わってしまってえらいことになってたのはわかる >>679
国家が民間任せにしたからね
民間の能力を評価して購入するのが
客の責任みたいな風潮を作ったからね >>681
でも水陸両用バスの運転手だろ？
トムラウシ遭難事故感が半端ない 安ければそれでいいという国民自身が招いたこと
しっかりとして安全なサービスを提供するには相応のお金がかかることを理解すべき >>116
いい歳して全国を転々としているアルバイターでブラック企業とわかっていても知り合いに愚痴るだけで辞められない人物には無理だろう >>694
なくなった新入社員だったんじゃね？名目上 >>689
いや、今回に限らず新人船長3人が3人とも事故起こしてるってことに対してだからね？ ま、社長は船長に全部責任被せて逃げるつもりだろ。
出航するかどうか自分で決めて社長に楯突くようなのは全部クビにしたくせに >>19
実際船内から奥さんに通話してお別れの挨拶した人居たみたいだしな >>696
船主の責任で 賠償したよもう
エズ運河座礁事故の損害賠償協議が終結
（エジプト、日本）
2021年07月08日 遊覧船を言い値で買いなさい
原因はこれ。
なーんもしらない素人にいきなり遊覧船事業やらせた。
だれが？問題は誰が？？？ってこと >>652
近界は救助も色々と問題ありそうだよな、ヘリも巡回してたから急行できなかったんだっけか？
本当なら運用おかしいだろと >>696
整備なんかろくにしてないのに「大丈夫だろう」と思って、もしくは船体の傷を考えることすらせずに出航したという可能性はいっさいないってこと？ >>641
そうそう
事故に対する何の責任も無いのに賠償責任だけはある
刑事責任的には全部船長が悪い
でも賠償責任的にはお前の持ち物なんだからお前が面倒見ろ
何でそうなってるかってーと
「え、船長が悪いんだから俺はしらねーよ」って難破物の放置とか海洋汚染されると不味いから
お前ら金持ってるだろ？何とかしろやって方針ね >>702
他の船の料金とさほど変わらんのじゃないのか？
安いからじゃなくまだ1社しか営業してないから目にとめた客が申し込んだんだろ。 >>714
船長は刑事責任ないよ。今回ね
あるのは海難審判でだけ >>699
自分が食うために客の安全を放棄したわけね
社長からどんなに叱責されようが、自分の矜持があれば出港してないからね
そこまで追い込まれたことないからね
政府もそこまで、深掘りできるかな
公務員も国会議員もカネには困らないからね >>681
豊田がやってた水陸両用バスツアー検索してみ？ >>713
ユーザー車検通ったから2年間は絶対安全だと思ってるバカも居るしね。
あんなもんかろうじてその時点では簡単な検査で問題がなかったってだけなんだけどね。
でも意外とそれでクレーム言うやつがいるんだよね。
今回の船の点検も一応はパスしてたからな。 >>707
俗に言うプレジャーボートの免許で運航できるから
素人でも船長になれてしまうのが怖いところだな
この観光ルートは素人にはきついコースなんだろうな
車の免許取り立てのやつに酷道運転させれば
こすったり崖から落ちるのと同じようなものだな >>683
だから頭悪いなｗ
船主は”賠償責任”負うのよｗ
これは国際ルール
船長は”刑事責任”負うのｗ
（数年前は何故か賠償責任まであったという謎）
海難審判はまた別の行政罰（免許取り消し等）
何も知らんのなｗ >>652
海保に直接救難要請できたとしても
本件は台風並の時化でヘリも迂闊に飛べない、セウォルは天候・並高さとも良好
おまけに知床半島は自然遺産となるような文明とは隔絶したエリアで条件が全く違う
沈んだ理由はずさんな運行で似たようなもんだが… これってコロナの不況で赤字続いて修繕やメンテナンス出来なかったのか
それともただ利益の追求や経費削減の為に安全のコストを削っただけなのかどっちなんだろ 老人や病院を守る為にコロナ自粛を強要
→不況と自粛で会社の経営が急激に傾く
→人件費や船の整備をケチって会社は生き残る
→事故が起きたら、社長や船長が全て悪い！
結局、今回も根本的な原因を作ったのは
お前ら愚民共じゃないのか？
氷河期世代を徹底的に痛めつけておきながら
結婚も子育てもしない！、とか嘆くのと同じ これ8,000円だっけ？
通常の遊覧船感覚で見ると高いけど、こういう特殊な環境であることを考慮すると倍ぐらい取るべきなのかな
北海道旅行行く時点で相当高いわけだし、客も払うでしょ >>714
軽井沢も天竜川も運営会社の責任認めたよ
残念だが責任0は君の願望 >>716
阿呆かｗ
船長が刑事責任負うのは絶対
それも知らんのかｗ >>189
> >>175
> 利潤を追求すると結局は人を殺すことになる
> ウクライナがやってるだろ
真っ赤な嘘だ。日本人に成り済まして日本人を貶める外国人の悪魔の書き込みだ。 >>715
まあ、無用心な客にも多少の責任はあるよな
こどもじゃないからね
天気予報くらい見ることできるからね >>722
運営会社の刑事責任が一切問われないのは君の願望でしかないよ。
今回 >>694
ただブレーキの利かないタクシーで豪雨の中営業して一般大衆をひき殺しただけだからなｗ >>729
死亡者は刑事責任問えません
あほなの？お前 零細企業の船長は一人でなんでもこなせないといけないフルスタックエンジニアが要求されるんだろね。それで日給8000円
豊田さんは操船技術だけ。 >>728
それが君の願望ねｗ
無知もほどほどになｗ
運営会社じゃない運航管理責任者と同乗してた船員
今回は船長が運航管理責任者
本当に何も知らんのなｗ >>724
国民宿舎だけやってればよかったものを、変なやつにそそのかされたり、安倍のやってた観光立国政策の波に乗ってしまい、たくさんの融資うけて事業の多角化肥大化生んだんじゃねぇの？
その時は順調だったがコロナで一気に地獄。
資金繰りが厳しくなったんじゃね？
これって観光バブル引き起こしたやつも責任あるわな アンテナの映像観たけど衝撃的
今回のことでアクティビティに対する見方が変わった命懸けてまでやることじゃないな…
昔オホーツク海で水遊びしたことあるけど夏でもひんやり冷たくて関東の海のような賑やかさも温さもなくて
静かでどこまでも濃い青の海が恐ろしくてゾッとして慌てて浜に帰ったことがあるわ
あの恐怖は忘れないから今回は荒れた４月の海でどれほど怖かったか想像すると気の毒でならないよ >>735
被疑者死亡で書類送検も知らんのか・・・ >>729
死者に刑事責任ｗｗｗｗ
こいつ池沼ｗ
729 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/04/27(水) 10:29:21.79 ID:GO+pARDl0 [28/28]
>>716
阿呆かｗ
船長が刑事責任負うのは絶対
それも知らんのかｗ どこのテレビでも法律の専門家が社長の責任は問えるって言ってんのに
どうしても船長100%悪いにしたいここの人々って船長と同じ低賃金のバイトなのか? >>8
今日、船舶事故に詳しい弁護士が話してたけど
通常は船長に責任あるが、今回のケースだと仮に社長が実質決定権を持っていた場合
船長ではなく社長に責任追及が及ぶとさ >>741
送検ｗｗｗ
立件もできないんだけど？ｗｗｗ 桂田精一に「知床遊覧船」の事業を買収しろ、とそそのかしたコンサルの株式会社武蔵野の小山昇74歳って
東大出かと思ったら東京経済大卒かよw 被疑者死亡で遺族は泣き寝入りか。安かろう悪かろうが生んだ悲劇やね >>640
安倍竹中の規制緩和で観光バスの事故は起きたからな
なんでも規制撤廃すればいいってものではないからね
利益を競争して事故ったら破産して退場しろっていうのが新自由主義 >>744
日給8000円の船長ｗ
ウーバー以下だなｗ 法的責任どうこう以前に ここまでの事やらかしたら
地元民はもう桂田経営の旅館やホテルに食材や物資をもう卸さない
経営できなくなって首吊り 田舎民の陰湿さ舐めんな >>737
で、ろくに整備をせずに「大丈夫だろう」という安易な考えで出航したという可能性を否定する理由って何なんだ？ >>702
ここは別に安くともなんともない
人件費や安全対策費ケチって黒字になった分は社長の私腹を肥やしただけで一切現場や品質環境に還元されていない
安全対策無視して万が一に救援求められるように足並み揃えて出航する所を一社突っ走ってフライング出航した結果がこ！ 船首の浸水が判明した時点でできることってなんだろ？
一か八かで全速力で陸に向けて舵とってわざと座礁させるとか
前方が傾いたらスクリューも使えなくなるから無理筋か… >>741
起訴もされないのに刑事責任問われるｗｗｗｗｗｗ
おもろすぎるお前
書類送検された後は、検察官が起訴・不起訴の判断を行います 桂田社長の責任も重いが
コンサルの小山昇さんの関与はもっと重い
文春砲に期待 >>751
おまんま食い上げになるから買うなら売るんじゃね～の。ガスをロシアから買うヨーロッパと同じで >>4
平蔵が規制緩和言ってただろｗ
国は利権以外なんもせんわｗ >>744
バイトの身分なら運転のみの責任だろうね
出港するしないの責任はないと思うぜ 社長が船に素人ならなおさら国家資格を持つ船長の責任が重いね
事故の予見可能性について重大な過失があったかどうか、予見しえたかどうか。 >>662
シロート目にブラックっぽい漁船の甲板員見習いのほうが良かったね。ホワイトっぽい観光船のほうがブラックだったという。 >>758
どうせ慶応卒か某カルトか電通ってとこだろ
メディアが持ち上げるのはこれらだけ コンサルの話はテレビとかでやらないけど、もしかして政治家がからんでたりする？ >>697
そういう意味じゃ災害生存率が高い72時間を逃げ回ってた社長は本当に何も知らない素人なんだよなぁ
なんで経験豊富な周囲の漁師の判断をこけにしたのか >>225
コンサルが具体的にコストカット指示してたかはわからないよ
それは当事者しかわからない話
過去スレでもそんなことするわけない皆名誉毀損で裁判されるぞって息巻いてた自称コンサルがいた
ただこのコンサルは単なるレクチャーを自分のコンサル実績のように大きく話したっぽいし
素手でトイレ掃除研修とかいうパワハラもどきを指導してた実績もある
https://www.zaikei.co.jp/releases/527903/ 長崎では安全面に気を配る真面目な人だったと言われるが
水陸両用バスは正直遊園地の乗り物クラス
バイト船長ニワカなのに無理し過ぎ >>758
道義的責任はあっても、コンサルに罪はないよ >>741
書類送検のあとは１００%不起訴なんやぞ
それはちゃんと勉強して書き込めよ >>766
船の取引も怪しいよね？
なんで言い値で買わないとだめなんかね？？？
不思議でならない。
普通安く買い叩いて買うんだけどさ。 >>698
今日の会見で社長に是非発言して頂きたいお言葉。
道内どころか全国の遊覧船業界に打撃を与え、ロシアとの海域問題にもなりかけてるし、お望み通り法律が大幅に改正されると思うよ。 この会社に関わったと思しきコンサルの著書
「お金は愛」
「5千人の社長がすでに始めているテキトー経営」
「儲かりたいならパート社員を武器にしなさい」
「できるリーダーは失敗が９割」 同じ会社の別船の臨時船長、出航は豊田船長の“独断”か…社長は人任せなのにベテラン解雇、会見前の問いかけに無言
https://news.yahoo.co.jp/articles/87711ec08c463532ee8b983ddebf9eaff2072c7c
マジ、社長は「死人に口なし」で船長の独断のせいにして逃げようと企んでそうだな
事故から数日経過してるからこの臨時船長と口裏合わせしてこういう証言頼むの可能っぽいし逃げ回ってるのも
ボロが出ないようにする為かと疑ってします >>744
その仮定の証明が難しい
会見では弁護士と綿密に打合せして準備してくるんじゃないかな >>723
違うらしいよ
実際にヘリは飛んで行ってる
ヘリは他の事をしていて一報が入ってから
急遽基地に戻って給油して出発だから
時間がかかった
貧しくて予備機なんて持てないからね
韓国の艱難事故との違いは遊覧船単独だった事
当日は荒天が予想されていて漁船も出ていなかった
自衛隊への救助要請が遅すぎた事 でも実際は船体の傷も悪天候もいっさい関係なく未知の巨大生物の仕業って可能性もあるよな >>767
社長は網走の高校出てるし知床育ちなんだよね？
本当に素人なのかな
そりゃ漁師に比べて素人だろうけど地元民なんだし知見も人脈もありそうなもんだけど >>769
ハウステンボスの溜め池遊園地の船長なら無理だろｗ >>745
起訴されないから刑事責任問えないって言ってるのかｗｗｗ
阿呆かよｗ
被疑者死亡により不起訴を何の為にやってると思うんだ >>771
この船って前の経営者の時から使ってたんじゃないの？
デモその時は月収30万～35万のベテランが操船してたおかげで安全に使えてたってだけかも >>762
国家資格と言っても
このサイズの船の免許は二輪の小型限定免許より短期間でとれるよ >>773
一種の宗教だから奇妙なことを色々やらせるんじゃないかな？
素手で掃除とかもそうだし >>775
危険を伴う仕事に手を出したら駄目なレベルのコンサルw >>784
書類送検が刑事責任だと言い出したお前にはびっくりｗｗｗ >>774
話を聞いている限り、社長の会見に
期待はできんよ
たぶん、くだぐだになっておしまいだろうね
論理的に説明できる頭があれば、こんな
事態にはなっていないよ >>731
この辺は急に天候変わるしスポット的な天気予報もないし
あてにならないって今回の件で漁師が言ってたぞ http://www.japan-ducktour.com/house/pdf/pamphlet_winter2019.pdf
ハウステンボス場内道路（陸上走行）?スリラー・ファンタジー・ミュージアム裏手ヨット用スロープ?ハウステンボスマリーナ（海・クルージング）までの往復
所要時間 往復約45分（陸上25分+水上20分）
※上記コースは車上からの観光となります。 あのへんの出身なら埼玉のおっちゃんよりはオホーツクの海のこと知ってるもんじゃないのかなぁ >>773
値切ったり安くなるの待ってたら他に買われるよと脅すことによって、速い決断をさせたかったんだろうね
優柔不断な社長にウダウダ時間かけるのめんどくさかったんじゃない? >>695
まあ他の任務で出ていたのはTVでも報道されてて事実みたいよ。あととにかく遠いことが到着遅れた理由。あの水温だと本当にすぐに、たとえば3分以内に引き上げ無いと命に関わる状況だから、船が沈んで救難イカダ無い時点で詰んでる。たとえ到着しても26人を乗せることはできないし、イカダからはぐれてしまった数人を日没前になんとかホイストするという使い方ぐらいしかできないだろ。 >>784
書類送検が刑事責任なら
運営会社への刑事訴訟裁判開始ですでに刑事責任ｗｗｗｗｗｗｗ >>789
ホッピー社長の心酔っぷりとか宗教っぽいよね >>756
程度によりますけど、まずは浸水の程度と速度を確認。排水が間に合わないと
すれば砂浜等に乗り上げ。 >>765
東京経済大卒らしいぞ
初めて聞いたこんな大学w >>782
50過ぎて北の荒波デビューとかw
そら人相変わるわいなw こういう悪徳コンサルタントが北海道観光駄目になったあと飛びつきそうなのが老人や障害者介護業界で怖い >>798
コンサルもどきかｗ
外資系コンサルの契約料出せるわけないもんなｗ >>751
田舎民は陰険だよ
気が強ければ勝てるってもんじゃ無い
勝ち気な余所者奥さんで旦那と離婚させられたのがいたわ >>788
一応、刑事責任を問う為の被疑者死亡で書類送検だしなぁ
で被疑者死亡で不起訴になる
懲役刑に出来るか？ってそもそも死者を懲役させるのは無理なんだし
起訴されてないから刑事責任ありませんわ！って最後に自殺すりゃ何千人殺しても刑事責任無いことになるぞ
そもそも問う為に死んでても送検してるんだろ？
結論（判決）出ねーって意味では無駄だけど >>806
とはいえ外コンも高級文房具と言われるわけで >>804
たったひとりの乗員甲板員もそのひが乗客対応も荒波もデビューやったんやで >>762
解雇したベテランの前船長は月給３５万円だったらしいが、その金さえケチってたのか
だとしたら過去に２度も接触事故起こした今回の船長はもっと安月給だったのかな
>>767
知床には観光船を出してる観光会社は４社、
出航するかどうかのガイドラインは共有はされてるらしいが最終決定は各社の責任
なんだとさ、
船が大型か小型で耐久性や航行できるコースも変わる、どうしても客の奪い合いの
競争になる傾向があるとか、
組合は「海水温度も低いし単独航行は危険だからGW初日の２９日から営業しましょう」
と取り決めしたのにこの社長は抜け駆けで先客取ろうと焦ったんじゃないかって
>>781
旅館の経営しか経験無い、それなのに観光船の事業に手を出した
海に関しては素人 >>808
だから警察か
裁判所に聞いたら？
書類送検＝刑事責任ｗｗｗですかってアホ丸出しでｗｗ >>794
それが事実なら、安易に観光船に乗らないことだよね
町長も自治体として予報会社と契約して
天気予報を通知する仕組みを作るべきだよ
このままじゃ、客が消えるぜ どんどん衰退していってるから
自分の身は自分で守らなきゃダメ猫の国 まず事故原因がわからないとはじまらない
天候の急激な変化で波が想定以上になったのか、座礁したのか、
整備ミスだったのか、船長が居眠りしたのか、鯨がぶつかったのか
テロなのか、火災なのか。
その上でそれが船長に起因するのか社長が予見できたのか、そもそも法律が甘かったのか。 >>811
地元民らしく地元から相応の条件で人を雇ってれば海にも詳しかったろうになあ >>811
寄合会からは抜けた感じだろうね。
たぶん、会合には出てないだろ。
アウトサイダーだよ。 >>815
発展途上国と変わらんよね
人命なんてなんとも思ってない会社も客も国も >>770
自民党みたいなこんなふざけたことがまかり通るから日本が駄目になったんだな
コンサルも罪になるようにしないと未来ねえわこの国 >>808
刑事責任を「問う」ってのは司法に委ねるってことだろ？
不起訴は司法に委ねることはしないってことだからつまり刑事責任を問わずに終わりってことだろ >>258
船長には絶対権力が与えられてきますから問えません コンサルっていうか倫理法人会やんけ
タイガース洗脳してるとこと同じ 毎年変えないとだめな部品を変えてなかったり
アンテナ壊れてたとか洒落にならんだろ
運送会社が車検切れの車使わせてるようなもんじゃねーか
なんでそんなので運営できる状態にしてるのか >>749
セウォル号も民主が竹中を干したことで
竹中が李明博のブレーンになった結果起きた事件だからな
「何でもかんでもアベガー」と言って安倍批判をつぶそうとする反日がいるが
実際安倍のせいなんだから仕方がない
それよりもあいつら自身が何でもかんでもミンスのせいだと嘘を流してる
やっていることがプーチンと同じなんだよな >>814
デフレが悪いって無理やりインフレしたら
まともな給料払えなくなって素人しか運転出来なくなった
のをの日本人が知らないから無理ｗ >>690
いやだから前日とかに連絡とかできないものなの？ 長崎の前は日光の湯西川の水陸両用バスを運転してたよな。その前は何してたんだろう。 客の立場としては何も対策できないのが怖いわ
季節ごとの波の読み方なんてわからないし他社が出航するかもいちいち見ないよ
出てるやつに乗るだけだから >>824
そもそも刑事責任じたいが身体拘束を問う責任
故に死亡者には問えない
ごく当たり前の話をカルト宗教目線で話し出したアホにはわからんのかも >>733
でも今の世の中、誤魔化しきれず情報はしっかり拡がるからね
胡散臭いとしか思われない >>808
あと起訴されなきゃ刑事責任はないぞ
日本で刑事責任の有無を判断するのは司法だし
起訴されて裁判で有罪と判断されてそこで刑事責任が発生するんだよ これ、国際vhfや漁業無線の無線機や免許すらなかったのでは？
なんかアマチュア無線を違法に使ってたみたいし >>817
おととし安倍が演説で白タク解禁に触れてたからタクシーは２種もいらなくなるんじゃないかな 海難事故版「ホテルニュージャパン」みたいな印象なんだよねこの事故、
社長も横田社長と似た印象だわ 北海道、船舶の位置が確認できるAISの受信局(ほとんどはボランティア)少ないから、
この事故で各漁業関係とかに一気に増えるんじゃ無いでしょうか。ただ、カバー範囲は
限られるので衛星AIS装備がより確実ですけど。 こういう難しい海の観光を安全に使用とするなら
一定エリアの観光船の条件を条例で観光船の総トン数20トン以上とすれば
素人は排除される >>814
もちろんそれも大事だけど
漁船が天気図確認した上で朝出港したが
風向きが変わってきてこれは荒れる！と思って全部帰ってきてて
その上で「荒れるから船出すなよ」って声を何人にもかけられてるのに
単独で出してんだからどうしようもないよ >>824
司法判断的には出しようもないけどねー
結局被疑者が死んでても証拠をかためて提出すんのは問いに行く為だしなぁ
問うけど棄却されるって感じなんだけど >>682
地元の漁師が午前中から「今日は危険だから」と予測してたくらいだから
半日早めたって無駄だよ、中止がベストだったんだよ >>810
ハウステンボスの水陸両用バスの運転手〈水上20分)
海デビュー初の甲板員
天候悪化の知床の海に出る整備不良船 >>834
だからまず1回現地で聞き込みをして信用できるか調べた後
次来るときに乗ればいいいだろｗ >>833
「こうなったのは全て私の責任！たとえ私一人でも助けに行く！！」
と言い残しボートで逃亡の方が狡猾 船の不備は所有者の法令違反になるだろうから会社はアウトだろうな。 >>840
モラルのなさや安全対策ケチったてのは同じだけど
ニュージャパンの横井は一代の叩き上げでモラルは置いといてある意味有能ではあったのと今回のは二代目ボンボンで全くの無能ってのは違いだね ウクライナにも飽きて来てたメディアやワイドショーの、格好のおもちゃが出来たな笑 >>850
それ証明できんの？
証拠はオホーツク海の海底だけどw >>92
北海道新聞、ＪＲ北海道、北教組
色々察するよな >>803
あるにはある
東京出身なら知ってる程度 >>839
上海ロックダウンで
習近平春節ウェルカムが
無理だから無理ｗ >>837
だから証拠固めて刑事責任を問う（警察から投げる） → 裁判所は棄却する の流れだろう？
裁判所は絶対に門前払い（棄却）するけど >>828
推測だけど知床は世界遺産だからコロナ前は結講潤っていて経費もそれなりにかけていたと思う
コロナで観光客激減で経費も思いっきり削減していたとかじゃないか 今まで客が知らなかっただけで、実態は命がけの運ゲーを毎回やってたってことか
どうしようもねえな…これは重罪だろ >>858
海無し県民的に、いずれ陸から大海原へ漕ぎ出すと言う目標があったのだろうか >>848
その間に経営者が変わってる、が今回のパターンw 当日の航行の様子の動画をたまたま撮ってた人の映像があったけど
断崖に近づく場面でも完全に凪いでホント穏やかなんだよね
危険など感じずに運行の開始がこんなに早いのかとか思ったくらいって言ってたな 船員やお客様の命預かってるのになんでこんなに杜撰なの… >>863
だから裁判所が棄却するのは起訴された件についてであって起訴されなきゃ裁判所は棄却すらしないよ >>838
船体に亀裂→隙間に入った水が冬の間凍結して膨張して傷を広げた、それ修理せずそのまま出航
GPS装置が取り外されてた→「点検に出してる」と言い訳、義務化はされてないが未搭載で出航は危険すぎる
無線機のアンテナ折れてた→バイト社員が「修理した方がいい」と警告するも社長は無視
自殺行為だな 素手でトイレ掃除を研修でやらせる会社は辞めたほうがいいな
最初に凹ませて色々吹き込む洗脳の手口みたい 田舎に観光に行くときは車中泊して車で見物がデフォになるわな 亡くなった人に鞭打つは悪いと思うけど
結局多少の経験あるって言っても運転手なんだよな
船乗りじゃない >>865
車も飛行機も歩行者だって運悪けりゃ死ぬだろ >>797
つまり何にも知らない素人に儲かりまっせと勧めたってことか？
事故リスクや運行に特別なスキルがあることすら知らない素人に買わせたと >>863
だから？
死亡者に刑事責任はないよ
刑事責任がなにかわかってすらないのな
まだやんの？永遠に晒し者だぜ？ 社長の経営方針が安全対策軽視で
安全を重視する船長たちを解雇していったけっか
危険な運航をする船長が残った
出航時は問題なかったから出たが
天気が悪くなることが予想されたのに無理に遠くまでいくリスクを取ってしまった。
人生の目標もなく生きている人間にとって
自分や他人の命を背負っているという自覚がなく
場当たり的な対応しかしてこなかった無責任さが今回の事故を引き起こした
そんな感じでいいの？ 衛生電話で会社とやりとりして話してたって言ってなかったっけ
ならそこはどうでもよさそうだが >>864
経費減ってもアンテナ壊れて放置とか異常 >>660
畑違いから来てるから張替えすることすら知らなかったんじゃないかと思う 事故原因が故障で、さらにその理由が整備ミスで、社長が事前に知ってたことが
書類とかで証明できれば刑事で問えるかもね 会社を黒字化させたのは安全対策軽視したからってだけという。
なるほどね。
日本はそんな企業最近多いよね？
安全より利益優先 経験者をコストカットて切ったから比例して安全知識もカット そんなに天候悪かったら熊さんも出歩いてなかっただろうにね 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしてない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/t6pQekp.png
https://i.imgur.com/vhF5JO4.png >>880
残った船長見習い達は仕方なく船長やらされていたんでしょ >>744
名ばかり管理職みたいや名ばかり船長かもってやつかぁ >>878
何も知らない素人に高く買わせるのはどこでもやってるから
買ったやつが調べてなくて悪いって終わりそう >>526
波浪注意報(波高3m以上)は出ているよね
波浪警報(6m以上)には至らないけれど
遊覧船は漁船のように網を出す訳じゃないけれど
海岸の近くには接近するだろうし >>855
観光関係はブランク長いからまだまだ出てくる
自分の身に降りかからない事を祈るしかない 海保 ← 救助不能エリアがある
国交省 ← ヒビ割れた船に検査合格
社長 ← 時化に出船指示、壊れたままのアンテナ
コンサル← 安全軽視のコストカット 船長だの社長だの肩書がすきなやつはほんと馬鹿だよね
その肩書で何してるかのほうが問題 >>801
ホッピーの女社長はずいぶん前に経済誌で「従業員なんて何も考えてないから経営者が躾て導いてやらないとダメなんですよ」なんて酷いこと言ってたがこのコンサルの受け売りかもな 社長が安全軽視してたって証言が一人二人じゃなさそうだなあ >>870
検察は起訴要件が成立しないから不起訴にするしな
結局そこで不起訴裁定書に「嫌疑なし」とか「起訴猶予」とかやる分けだけど、そこが「被疑者死亡」
起訴猶予処分は刑事責任を問われてないって扱いなんか？
問うた結果「訴追の必要が無い」だと思ってたんだけど 昔の方が今より安全対策の機器がなくて、安全対策は酷かったけどな
ただ、乗務員もそれが分かっていてそれなりに腕のいい人が乗っていた 素人社長
素人船長
悪天候
整備不良の船
役満です 北海道版「タイタニック沈没事故」並みの扱いになりそうだな >>888
「遊園地を黒字化！」のテレビの特集を見たらスタッフ数を大幅にコストカットして少数にして、その少数のスタッフで複数のあちこちのアトラクションやレストランの掛け持ち片手間労働させていただけだった
専門性やイレギュラーにも対応できる人員数をコストカットしていただけ コンサルいいながらカルト内で仕事回してるだけだったりしてな
要はカルト内でグルグルしててもそのうち自滅しちゃうから外からカモをつれてくる係 >>881
ガセだろ。
それがあれば同業他社がアマチュア無線で連絡をとって状況を聴き、代わりに海保に通報してあげなかっただろ。
それがあれば船長が自分で海保に緊急の救助要請を直ぐにできた。 >>899
救助不可能ならもう死んでるだろｗ
車検も船検も外装のひび割れは見ないだろｗ
社長は素人船長は見習い
金無いからコンサルもどきしか雇えない 素人社長
素人船長
素人甲板員
悪天候
整備不良の船
事故らない確率は？ >>904
永遠にやろうぜｗｗ
刑事責任負うって何だと思ってるの？
身体拘束期間（執行猶予期間含め）を全うすることが刑事責任を負ったってことだぜ？ >>14
連絡がどこに入ったのよ。
当日、他の船は出港しないと判断したし、
すぐに行ける距離の人はヤバイと連絡が入った事を、
知ることすらできなかった。 >>904
違うよ
刑事責任の有無を判断するのは裁判所なんだよ
「こんな人がこんなことをしたんだけど刑事責任あるよね？判断して」って話を裁判所に持っていくのが「刑事責任を問う」ってことな
起訴しないってことはその話を裁判所に持っていかないってことだか刑事責任を問うことはしないってことなんだよ 「滝や崖にギリギリまで接近して野生のヒグマまでしっかりと見れますよ！他の観光船じゃ行けない所も行きますよ！」
を売りにしてたらしいから毎回綱渡りの危険な航行だったのかな >>916
自分1人で海に出て死ぬならOK
25人道連れにしちゃ駄目 >>14
二重遭難になるだろ、
地元のベテラン漁師でさえ午後からの漁を中止したんだから >>917
社長さえまともなら、船を修理して乗員に必要な訓練を積ませて、運行管理もしっかりやるだろうけど >>899
ヒビある船体に合格って検査の意味ないよね コンサルの小山は契約切れを理由に無関係を装っても
今回の惨劇を招いた経営指導とクライアントがそのせいで窮地に陥っているのに自分だけとんずらこいている姿勢に
現在の小山のクライアントは呆れてもう契約しないだろうし新規クライアントの獲得も絶望的
結局小山の会社は倒産確実だろうな 同業他社も、業務連絡にアマ無線使っていた可能性高い >>923
去年の接触や座礁の時点でこうなっててもおかしくなかったんだろね
実態は毎回ロシアンルーレットだった この手の免許見ると笑えるよ
小型船舶免許（二級） 2～3日で取得できます
船長になるには
特定操縦免許 講習 1日 試験無し
これで君も船長だ ｗ >>899
オレには自粛させて自分は旅行もプラスしてくれ >>526
「行くな」と言ってそれでも行くなら自己責任(´･ω･｀) 自分の会社とは無線できず、
他同業者と無線連絡を取り合う異常さ >>899
海保の自衛隊要請がなんであんなに遅れたんだ
縄張り争いか >>926
従業員に必要な訓練をしてスキルを積ませる
雇用主の責任やな なんでそんなに熊を見たいんだ？怖いとは思うが可愛いとは思えない三毛別 狭い街だから修理業者とか隣の人とかはだいたいなんでも知ってる
田舎って郵便配達の人なんかもあそこはこういうの運んだとか個人情報をペラペラしゃべるからね これで何にもお咎めないわけないよね
業務上過失致死だよね？
絶対許したらダメだ 船長も前職は観光バス運転手でその前は長崎の水上バス運転手やろ？
操船経験は実際はどれくらいあったんやろ？ >>906
大四喜・字一色・四暗刻単騎・四槓子の６倍役満 >>814
人の住んでいない地域の天気予報なんて普通は出さない >>922
あぁ、「刑事責任を問う」ことを猶予するって話ね
問う必要が無いって判断を検察がした状態が起訴猶予か >>935
まあ自分の会社に連絡ついたところで事務のバイトしかいないから何もできなかったろうね
そのとき社長は都会の病院に行ってたそうだ >>939
熊はどうなのか知らんが滝は海側からしか観れないから、それを売りにしてるんだよ >>935
これだけで異常だよね
業務中に起こったことに対して会社が無視で他社が対応してくれてるんだから >>931
ベテランを辞めさせて素人だけが残った時点で詰んでるだよな
去年の時点から既に地獄に向かってる 社長は死刑にしろよ
見せしめをちゃんとしないからふざけた会社が出てくる >>942
知床に来て半年後に船長任されたってさ
地元の海の事情や地形を熟知しないと船長なんて無理って地元の漁師は証言してる >>945
それもおかしい
刑事責任を問う→起訴
刑事責任を問うことを猶予する→起訴猶予
刑事責任を問うことはしない→不起訴 >>14
>しかも陸から近いところ
陸と言っても登山レベルで歩いている人以外誰もいない所だけどな
途中まで車でいける道は関係者以外立ち入り禁止
しかも事故現場近くには道はない >>814
普通に朝から強風注意報と波浪注意報出てたよ >>949
イエスマンだけの社員で固めたんじゃね？
ベテランは高い給料払わないと駄目だし、
ホテルニュージャパンの社長も最後はイエスマンの社員しか残さなかったらしいし ずっとスマホだけでやり取りしてたって事か？
そんなのありえるのか？w >>927
これは検査した会社も悪くなるんだろうか
ヤンキー車を車検通すようなとこだろ >>928
こういう願望抱いたり書いたりするってどんな背景からなんだろ
良いか悪いかは別にして小山は別に今回のことでそんな致命的なダメージは受けんでしょ
新規顧客獲得が鈍るようなことはあっても倒産とかはないよ >>942
ツアー一回につきハウステンボスマリーナ内20分 社長の記者会見では山一証券の逆バージョンが見れるのかな >>965
その理屈だと自動車で人を轢いても人災だから保険出ないってことにならないか >>957
イエスマンじゃなくて反応ないマンだった.... >>966
飲酒運転だと保険下りないんじゃないの？
被害者側には払われるか そういや自分の会社も隠蔽体質だけど
誰か倒れたりとか変な人が侵入してきたときはまず上司に連絡してから救急車なり警察官呼べ言われてるけど
その場にいたひとが通報する方が絶対に助かったりつかまえられる可能性高いと思うんだけどなあ >>956
漁師がそういうのだけじゃ予測できない場所だって言ってんの
波だって出港当時は30センチだ
出港してから急激に変わった
https://imgur.com/DnJwP8S >>939
熊は西側より歩きやすい半島の東側歩けば見られる
滝は船からでないと見られない >>945
ID:GO+pARDl0 [36/36]
あきらめろ ドアホ >>970
普通に強風注意報と波浪注意報出てるんだから波が高いと予想してるだろ 会見で社長がムチャクチャさらしてくれるの期待するわ >>970
なら地元の漁協と天気予報とかのデータを共有して観光船にも
出航可能かどうかを通達するシステムにする必要があるな
この事故を機にそうなるかもしれんが >>977
船長無反応だったらしいから予想も何もw >>953
そもそも不起訴の理由の中に起訴猶予じゃなかったっけか >>945
書類送検は
警察の捜査完了のただの手続き
おぼえとけ >>978
予想
社長「僕は海にも船にも素人なので船長に一任してました」 中国韓国日本ってもうそんな変わらんだろ今
本当悲しい >>982
自分の言に非はないマンか
がんばれドアホ >>979
そもそも観光船出すのは波が比較的静かになるGW以降から
この会社はそれ無視して船出した >>968
どんなことをやっても支払われる保険なんて、
そんなモノは無いよな、社会通念上な。
一応被害者救済のために保険が下りるとしても、その後加害者に請求の裁判起こすだろう。
自動車事故でもよくある話。 >>978
「私の会見を不快に思って不要と考えてる家族の方も居ると聞きました」と言い訳して
逃げ腰になってるって話だがな >>982
まあ、そうだけど
一般的にいわゆるマスコミ用語的には分けてるよね >>985
予想「会見に反対している家族がおられる限りはやはり会見出来ません！」 このスレッドは１０００を超えました。
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