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【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2022/05/14(土) 15:22:48.96ID:+xwpvycV9
4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
 実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」(民法第98条)があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。

 裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。

「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」(前出の山口宏氏)

■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも

 過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。

「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1~2割でしょう」(前出の山口宏氏) 

 今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」(地方自治法第242条)を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。

★1:2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:23:12.36ID:HzqDtZOe0
>>232
いくら被告が認めても裁判所が認めないってだけ
極端な話をすれば「被告に殴られて精神的苦痛を負ったから1億払え」という訴えを起こし被告が欠席して擬制自白が成立しても裁判所が認めるのは「被告が原告を殴った」という請求原因に係る事実のみで請求額については妥当と判断される金額を認めるだけなの
0248ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:23:49.80ID:ndOgWgGo0
たった4,500万円で逃避行とか流石は住民税非課税世帯やでw
0249ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:23:52.68ID:qwAoJKSs0
萩谷麻衣子弁護士によると、男性が銀行に入る前に拒否したことにより、この時点でお金が取り戻せなくなったというのです。

萩谷麻衣子 弁護士:
誤送金した場合、相手の口座に着金する前であれば取り消しはできるんですけども、一度相手の口座に入ってしまった場合は、最高裁判所の判決で、もうその入った時点で相手の預金であるということが認定されてるんですね。つまり、民事上は相手の預金なので、その人の承諾がなければ、勝手に銀行が間違ってたんですねって言って返金することができない。

井上貴博キャスター:
ミスであった場合、銀行が勝手に返金することはできないのですか?

萩谷麻衣子 弁護士:
ミスであってもです。送金者と受取人のトラブルや関係性など、銀行には分からないため、そういったトラブルに巻き込まれないようにするということからです。
0251ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:24:29.180
>>235
おかしいかどうかは関係ない
なにしろ被告が事実と認めてるのだから
裁判費用が損害にならないという法令も判例もない
普通は争いがあるから証拠調べをして裁判所が妥当な額にする

争いがないんだからしかたない
0252ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:25:02.29ID:d2V5JLDe0
>>248
まだ24歳だからな。まだやり直せるさ
これもいい経験。これで田口がようつべデビューしたら一部は注目するんじゃねw
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:25:06.05ID:J0l4H07t0
不当利得でも課税されるらしいからこのまま逃げ続けたら脱税で逮捕かな
0254ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:25:14.35ID:xuPh57u20
>>244
セメント屋に頼むと足がつくだろw

適当に殺して、神奈川県の山に捨てておけば、有能な県警が自殺で処理するんだから、手間暇かける必要ねえよw
0255ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:26:01.29ID:IVTZjcwy0
債務名義とって取り敢えず10年間は棚上げしておけば
仕事してます状態にできるということだね
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:26:35.95ID:e8rQ+g0C0
もし4630万円分コンプガチャに使ってたら運営会社から回収できるのかね?

元手はタダみたいもんだし返すべきだよな
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:26:42.29ID:7VFGxPt00
ネコババ犯人が在日チョンだから名前が出ない方法ばっかやってるな。
警察に被害届出せば逮捕されて名前も公表されるのに。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:27:09.70ID:BOjY7tix0
>>246
そういう覚悟がなきゃやらんだろ普通
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:27:11.41ID:XSNUGTOa0
田口をあぶり出すためにも捕まえたら賞金もらえるようにしろよ
凶悪犯じゃないんだから捜す方も頑張るよ
0261ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:27:47.910
>>247
慰謝料なんて、客観的に図れないものと同一視するなよ
今回は、甲号証として弁護士費用を証する書面が提出されて、その額が一致してるはずだ

それを損害事実として認めるかどうかは被告次第だが、欠席裁判なら認めたことになる
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:28:05.42ID:Sff/EhDJ0
>>43
元々ヤクザ絡みとか半グレみたいな奴なら最高じゃん
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:28:09.69ID:HzqDtZOe0
>>257
名前なんか散々出てるぞ
0268ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:31:13.60ID:K5q53TJw0
>>5
えー
ウチの物件も固定資産税高すぎるからコレじゃないかな…
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:31:14.58ID:8wY6lmvK0
>>264
あくまで事実についてしか自白は成立しないという箇所が読めないのか
弁護士費用を請求できるかどうかは別問題
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:32:24.60ID:LfRMisAe0
簡単な解決方法があるんだけどな、国民全員に4630万円振り込みなさい
0271ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:32:27.95ID:/Ik3iSuS0
youtubeの翔チャンネル
コイツ本物かなんちゃってか分からんよ
0273ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:33:41.91ID:3u3Tb8ja0
担当者て新人でしかも4月1日の初日にやらされた仕事の可能性あるんやろ
上司と町長に責任とらせるべきやとおもうで
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:33:49.70ID:C8IVUTo40
名前バレた時点で真っ当な生活はもう送れないし家もなけりゃ各種保険もなにもない
雲隠れしても10年もたないんじゃね?
0275ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:34:05.34ID:tWLLVq/j0
>>265
> 返済義務があると所得とは言えないし

だよなぁ
未だに役所から返金を求められている金を所得だろ?とか、子供も屁理屈みたいな事を言ってるお馬鹿さんが多いが、
ネット民の人らって、それ程までに社会常識ってもんが欠落しているのかね…
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:34:25.98ID:X4+4whir0
ネットとテレビで「○○さ~ん、金返して~」と市長がアピールしたらダメなの?
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:34:29.36ID:xuPh57u20
>>249
ミスリーディングだな
『取り戻せなくなった』は言いすぎ

手続きを踏まないと相手口座から戻せない、ってだけ

民法上は、そもそも、最初から最後まで、相手の金になっていない

道に金が落ちてたとして、それを拾った奴のモノになるわけじゃないのと同じ
0279ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:34:45.33ID:LfRMisAe0
24歳か、わいは猿だったな、怖いものなしだった
酒池肉林で豪遊やな、ハマショーの最高の女とベッドでドンペリニヨンや
0286ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:36:09.08ID:njNPDlGT0
田口神には逃げ切ってもらいたい。

だって、田口神にちょっかい出したのは、役場なんだから。

役場が何の責任取らなくて、
一方的に田口神を責め立てるのは、常軌を逸している。
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:36:22.37ID:9GUlYlDE0
相手方負担にできるのは印紙代、交通費、郵送費、書類作成費用など

今回、市が訴えを提起するにあたって町議会から訴えを起こす議案の可決を貰っている
まぁ数百万の費用はアリかな、と
0289ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:36:47.63ID:/Ik3iSuS0
アレ本人なら
あの喋り方で失望したわ
田口翔は皆の力で追い詰めなアカンな
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:37:11.91ID:8wY6lmvK0
>>276
損害が生じた・・・事実として自白が成立
それを請求できるか・・・事実ではないので別問題

頭が悪すぎる
0291ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:37:24.08ID:FldqE3Tv0
町役場なんてコネのアホしかいないからな

仕事の仕方が悪過ぎ
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:37:47.99ID:LfRMisAe0
>>284
ユーチューブ開設したらとか言ってた
0294ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:38:53.77ID:qwAoJKSs0
>>292
ガーシーといいGoogleの規約はゆるいのかw
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:39:40.28ID:vXaLBCOA0
GO OJ
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:40:22.27ID:LfRMisAe0
まあ指名手配でもされない限り逃げれるけどな
0298ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:40:32.230
>>290
お前がバカすぎる

不法行為によって賠償を求めようとしたが、相手が応じないのでやむなく裁判に訴えざるを得なくなった。しかし素人だけで裁判を進めることは無理だから、やむなく弁護士に依頼して費用を支払わざるを得なくなったのだから、その弁護士費用自体も、不法行為によって被った損害に含まれる」という理屈で、勝訴した被害者については、敗訴者である加害者に被害者の弁護士費用を請求できるというのが判例の考え方です。
https://www.nagoyalaw.com/2016/11/%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%81%A7%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%82%92%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AB%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B.html
0299ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:40:40.79ID:Bu154mUJ0
これはもう何がなんでも逃げ切るんだ
我々ネラー一同応援してる
将来は映画化に逃亡記の出版に各バラエティーに出演とスターへの道も約束されたぞ
0300ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:41:03.70ID:9GUlYlDE0
>>281
そりゃあ税務署からすれば口座に入金されたものが不当利得なのか一時所得なのかは分からんからね

ただ今回は明確に不当利得として処理されることが明確な事案だから、税務署が課税するかは不明
繰り返すが、不当利得(と判明しているもの)で脱税と認められた事案なんて聞いたことが無い
0303ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:43:48.61ID:BPjnuXmP0
>>273
ろくな準備期間も与えず地方に突然こんな給付金やらせた岸田にも道義的責任はありそうだ
0304ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:44:31.60ID:tWLLVq/j0
>>293
> 田口は貧乏人の星

24でひとり暮らし、会社勤め3年目程度の奴が金持ってないのは当たり前
キミらみたいに、いい歳こいても貧乏人のオッサン、お爺ちゃんとは違うんよ
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:45:43.19ID:8ZzKX10H0
>>27
額面20万として手取り16万くらいか?
その1/4取られるから手取り12万になると考えたら生活保護の方がマシレベルになるな
遅延金も出るから一生払い続ける事になるから割には合わんだろ
0307ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:46:19.29ID:iivPRRCO0
>>300
使っちまった時点で所得税発生するんじゃねえの?
後に返還した場合だとややこしくなるだろうけど
返せないってことは使ったってことだし
0308ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:46:48.50ID:M+w9np880
とりあえずは4630万円の補填を全職員が肩代わりして
次のボーナスから差し引くんだろ?

でもって無事取替したら臨時ボーナスとして戻せば良い
退職していたら、特別金で振り込めばいい話だし
0310ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:47:54.38ID:zzxyUegn0
罪は問われません
公務員はガチガチに守られてるんだから
0311ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:48:01.46ID:WRmWUrrh0
マスコミにつかまる前に行方をくらませたのはいい判断だったな
つかまったらお終い 全国に晒される
0313ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:49:19.68ID:9GUlYlDE0
>>302
いや、理屈はその通りなんだよ
でも前述のとおり不当利得か一時所得か分からないから課税される仕組みというだけで、
今回の場合は返還債務が明確とも言える事例に、税務署が課税するかは微妙
そして何度も言うが、不当利得で脱税なんて事例は聞いたことが無い
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:49:40.48ID:e8rQ+g0C0
一度全職員で立て替えて後で男に請求すればいいだろ
それをやらないってことは回収できると思ってないってことだろ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:49:57.91ID:Uq1iV2Qt0
>>307
解説によると振り込まれた全額に対して課税されるみたいよ。
返還すると使った分に対してのみ課税されると思うわ。
0318ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:50:04.56ID:LfRMisAe0
結末が気になるからはよ解決してくれ
0319sage
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2022/05/14(土) 16:50:09.14ID:ie+LvoG90
というか承認出した市長も普通に振り込みしたY銀行にも責任負わせろよ
田口だけに全て転嫁させる気満々なのが気分悪い
0320ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:50:46.38ID:t9ZvrdMQ0
>>257
ニュースを見ていないのか?
ファクトチェックしていないのか?
これだから5ちゃんってのはなぁ
0321ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:51:07.82ID:LfRMisAe0
>>319
なにもかもネコババした奴の罪になるよ
0326ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:52:58.54ID:i9nowEPL0
>>289
検索したらそれらしき人物いたけど
これ本物?ww
0327ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 16:53:23.66ID:HzqDtZOe0
>>298
>その弁護士費用は,事案の難易,請求額,認容された額その他諸般の事情を斟酌して「相当と認められる額の範囲内のものに限り」,上記安全配慮義務違反と相当因果関係に立つ損害というべきである。

つまり請求額がそのまま認められるわけじゃないという趣旨なんだけどちゃんと読んでるか?
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:53:54.93ID:bceqVzar0
税金過払いさせた挙句に時効分は返還しない自治体ある位だし
公務員が痛い目見るのもええんでないの
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:54:07.04ID:tWLLVq/j0
>>306
先月まで勤めていた会社の給与は約25万
それに空き家バンクの助成金が15万

生活保護の方がマシレベルって?
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:56:12.02ID:g4pn1ho60
>>324
猪瀬「意外と入らない」
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:58:26.77ID:9GUlYlDE0
>>325
それは不当利得かどうか分からないからでしょ
なおかつ本人が一時所得として申告したからまずはそう処理せざるを得ないから

ただ税務署が返還債務あると判明しているものに課税するかは微妙
本人の申告無い限り所得として認めることは自治体の方針と相反する
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:59:20.630
>>327
まだ頑張るのか・・・

労働災害の判例がどうしたって?
安全配慮義務との相当因果関係など、最初から皆無に決まってるだろ

それがどうした?
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:59:28.35ID:cs6UO1zO0
振り込みに行った奴が悪いみたいになってるのズレ過ぎ
こいつの上司が無関係なわけねーじゃん
0341ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 17:00:06.77ID:e8rQ+g0C0
訴訟や警察という言葉を並べればビビって返すと思ってた町の考えが甘いわ
まずは役場職員全員で立て替えろよ
それを男に請求するのが筋だろ
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:00:31.53ID:3u3Tb8ja0
>>330
どうだろうね わからんね でもそれを防ぐために上司や上役がチェックするもんやおもうけどね
俺が上司なら確実にチェックではじいてるわ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:00:59.71ID:HzqDtZOe0
>>337
君が自分で貼ったんだよね
こうも書いてあるね

>なお、請求できる弁護士費用は概ね判決で認められた額の10%程度が多いようです。

つまり請求額がそのまま認められるわけではないというソースを自分で貼っちゃったわけだ
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