【山梨・道志村】危害の形跡なしか 子どものものとみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず ★3 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022/05/20 18:20UTYニュース
人の骨などがみつかっている山梨県道志村では５月２０日も警察犬を投入し捜索が行われましたが、新たな発見はありませんでした。
道志村の山の中にある かれた沢では、人の頭の骨の一部や右の肩甲骨などが見つかっていて、このうち肩甲骨は近くのキャンプ場で行方不明になっていた小倉美咲さんとDNA型が一致しています。
約3年前に行方不明になった小倉美咲さん
捜査関係者によりますと、今月見つかった子どものものみられる右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、死後数年が経過しているとみられるということです。
警察はDNA型鑑定を進め、小倉美咲さんとの関連を調べています。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/uty/region/uty-50578
※前スレ
【山梨・道志村】危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653108685/
★１ 2022/05/21(土) 07:45:04.84 897 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/18(水) 19:25:35.83
事件派『絶対連れ去りだ！』
わしら『不審者目撃談でもあったの？』
事件派『ないけど連れ去りに決まってる！』
わしら『犯人の慰留物があったとか？』
事件派『ないけど連れ去りだって！』
わしら『だからその根拠を教えてよ』
事件派『女児だぞ！』
わしら『女児も遭難するよ？』
事件派『女児が消えたら変質者の仕業に決まってるだろ！！！！それ以外何があるんだよ！！！！』
わしら『…』 あの超軍人ガイアですら、指二本で優しく頸動脈を塞がれただけで失神したのだが・・・ 刃物とかで刺して骨にあたったら
骨に傷残るけど
首絞められたら白骨化したら
分からんのでは
まあこの件はあんまり触らんとこw https://i.imgur.com/RqkUn6c.jpg
椿沢林道の奥で薄暗くなってきたらもう森の中は真っ暗だな
https://i.imgur.com/WwxdJXJ.jpg
これが椿沢林道終端から足跡方面を見た景色だが
こんなの薄暗くなってから真っ暗な森に突入するか？
非常に考えにくいと言わざるを得ない >>1
てことは滑落したのではないという事か？
小動物が引きずり回したり
土砂崩れに巻き込まれたわけではない
という事になるね。 >>3
なんとなく思ったけど、今回見つかった人骨群ってどれも外見は良いんだよねぇ
その割にDNA検出が難しかったり不可能だったり
骨は水のない沢で発見 目立った傷なし、道志村
2022年4月27日 19:11
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20220427/931218
警察の捜索続く 行方不明になった女児とDNA型が一致した骨などが見つかった山梨・道志村
2022年5月16日(月) 10:53
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/46173?display=1
＞＞ 肩甲骨には細かい傷はみられるものの目立った外傷は確認されておらず、 >>10
そこが今回の１番大事な部分だよ
３年前に現場から東側600mの険しい崖を捜索したのかどうか 白骨化する前に全身がある状態で亡くなった地点はあるはず
その地点は特定できないのかなあ? >>8
それ明るい時間帯だろ
美咲ちゃんが足跡の場所に居た時間はそれよりもっと暗い
来た道よりむしろ上のの森のほうが空の明るさで明るく見えると思うけど 予定通り募金で捜索するのが近道だったな
2年8ヶ月のSNSやチラシ配布とか何だったのか まだやってんのか
警察犬なんて無理に決まってんだろ
3年前の骨の匂いなんか消えているっつうの
いいかげんにしろ じゃんけん弱かったり食うのが遅かったくらいで淘汰されてしまったとは
天の差配は厳しいな この手の団体にありがちな考え方だが「指導者の徳が無いから不幸やトラブルが起きる」と考える
逆に考えると「指導者の徳が有れば不幸やトラブルが起きない」って理屈になるので
馬鹿が指導者になると「俺様には徳があるので安全対策も訓練も不要！」と
どこぞの観光船会社の社長みたいに暴走する
このキャンプの責任者もその手の類の馬鹿で子供の安全対策を怠ったんだろう >>15
それが分からないと事件か事故も確定できんだろうな まだ頭蓋骨見つかってないのよね
これだけ骨だけが見つかるってことは、やはり食べられたりしたのかな
人間としての最期と考えると悲しすぎる >>16
足跡は17センチらしいぞ。靴のサイズが20なら23センチくらいだし、6センチの誤差はどうかな？ >>21
今週ずっと40人体制だから警視庁とっくに帰っちゃったぽいよ >>18
募金はなぜか見つかったあとの社会復帰費用として呼びかけてたから、捜索のために使っては使途が違ってしまう
あの募金どうなったんだろう 右腕と脛の骨に危害を加える犯人も珍しいんじゃね？
それとも絞殺や刺殺でも右腕の骨になんか異常が出るんか？ >>16
まだ明るいはずだと言ってみたり
もう暗いから明るいところを目指したはずだと言ってみたり
もっと暗いなら真っ暗闇の森なんか入らずに
かろうじて見える道を辿るのでは
https://i.imgur.com/GxsJ2ld.jpg 事件派の主張
「ヒートテックが破れてないという事は遺体が上流から流れてきた(落下して来た)わけではない」
「大規模捜索の時腐敗臭が無かったという事は失踪当初に遺体が遺棄されたわけではない」
て事ですよね。なので事件派の見解として、
・犯人は現場から美咲ちゃんを連れ去り
・大規模捜索終了後に
・涸れ沢下流から遺体を持ち込んで遺棄
でOK？ 山梨の別のキャンプ場は遺体が2体だか3体だか忘れたけどキャンプ場に埋まってたしな
犯人はキャンプ場の経営者だった
あと山小屋の管理人が殺人犯だった事件もある
よく考えたら山梨って山絡み怖いのな >>21
遺跡発掘の仕事で骨を取り扱ったりするけど、骨の匂いって独特だから嗅げば分かると思う >>4
もの凄いバカだな
目撃証言やら物証があったら事件性とかの問題じゃねぇぞ？
推理以前の話だろそれじゃ
どうやって、どこに行って、何故亡くなったが全くの不透明だから事件性を疑う声も上がるんだぞ？
こいつほどのバカなんてそうそういねーぞw >>30
だから、現時点で見つかってる骨には危害の形跡はないってだけだぞ？
危害の形跡がある骨が見つかる可能性もあるから
いま一所懸命残りの骨を捜索してるところ >>38
撮影者「当時警察？消防？に話したような気がします。」
気がしますとは一体… >>37
わざわざそんな事を書く意図を読み取ろうぜ、子供じゃないんだから 首絞めたりしたらわかるらしいよ
ただそれが腕の骨や足の骨からわかるのかはわからん だから何？あり得ない？愉快犯が楽しんでる事にしたい？どうしても不自然だにしたい？ 京都府警の沢口靖子と風間トオルと内藤剛志なら
毎回一時間以内で解決させるのに
山梨県警は時間かけすぎ 椿ニの橋手前の自販機裏のキャンプサイト
橋奥の白い家の廃車がゴロゴロ転がっているエリア
どちらかに犯人は車を停めており
様子を伺っていた
小走りにキョロキョロ辺りを見回す一人の女児を見つけ連れ去った
車を走らせ道志橋を渡り、道志みちに至るまで約3分
周辺に防犯カメラのないことは把握済み
Nシステム回避のため左折して道志みちの駅、山中湖方面へ逃走し
そのまま迷宮という闇の中に溶け込んでいった >>12
目立つ損傷ない服の中にポツンと残ってた骨には、細かい傷なのか……傷という表現でも色々あるだろうけど
>>29
スピードが大事な初期は（も）、徹底して生還しか追ってなかったよね
だからじゃないけど、死んでそうな場所・可能性には目星つけたくないとかで、なんつーか敢えての（気持ちの）遠回り感があったような
宗教だの団体意識だのを加味すれば、結構しっくりきちゃう……落ち度？いやなんだろう……当該児童への不誠実さが 犯罪の痕跡も不審者の目撃情報も無いのに
アホ団体がどうやって事件化に持ち込むのか興味津々 >>8
ちょうどアルグさんが椿沢最上流部を調査したときに
帰り時間の計算ミスして日没を迎えてる動画があったよ
21:00くらいがまさに当時の美咲ちゃんが尾根の上と同じ状態だ
山登りまくってるこの人ですらめちゃくちゃ焦りまくってる
https://www.youtube.com/watch?v=UKplzw9QQzU >>8
真っ暗になると身体が向くまま、傾斜があれば滑落に怯えよじ登り、物音に怯えては隠れる場所を探し、自分の身を隠すも、落ちつかず這いずり回っては、身を隠す、やがて自分の身を隠しながら息絶える
死臭を嗅ぎ付けたカラス等が来て、断片を取り落ち着ける場所で食べる
靴が発見されたのは右足だけ
片足しかないとか一部しかないとかバラバラ状態という事は、ここにあるのはカラス等動物が持ち去ったモノだけ
かなり広範囲にあちこちに散乱してるんだろうよ
息絶えた場所は、全く違う所 >>36
無罪推定の原則って知ってる？
事件にしたけりゃ物証出せよ
例えば刃物の跡や殴打した痕跡があれば事件だし容疑者見つからなくても被疑者不詳であっても事件となる
事件の場合捜査本部がおかれる
今は物証もないから事故扱い
物証でも容疑者でも出せよ。事件にしたいなら物証出したからだアホ
物証もなしに何を捜査するんだアホ バイデンの不正を信じるトランプ信者みたいだな事件派のおまいら
モリカケアベガーパヨにも似てる 「現時点では危害の形跡がないというだけで、今後みつかるかもしれない」
「現時点ではタコ型火星人は見付かっていないというだけで、今後見付かるかもしれない」
「現時点ではゴム人間はみつかっていないだけで、今後みつかるかもしれない」
汎用性高いなｗ この件は知らんけど
アンビリバボーとか海外のこういう事件は99.9%身内だよね まああんな崖のところは生きてる前提では探さないからな >>44
全部の骨が見つかるまではっきりしたことは何も分からないです
では記事にはならないからなw 遭難事故→キャンプの主催者の監督責任を問われるの倫理的に困る
キャンプの参加者に犯人が居る→キャンプの参加者は某団体の会員なので倫理的に困る
なので犯人は「外部から入り込んだロリコン」という設定になる(笑) 違法な情報収集があったんだろうな。
カルト宗教というカテゴリーに入れさえすれば捜査という建前ができる。
存在意義をでっち上げることができるわけだ。
なぜ警察はここまで国の機関のあちこちに配属させられているのか・・・。 >>60
明るい尾根を目指したはずだって言う人いるけど
目の前の森真っ暗だよね 過去に～が犯人とか探偵気取りで書き込んでた奴らは自分の名前と顔晒した上で謝る義務があると思う >>64
それ以上こじらせる前にメンタルクリニックに通った方がいいぞ なんか事件性が高まったと言ってる数々の事件を解決したとか言う元有名刑事が出てきたり、事件じゃないと言う警察居たりお母さんも本当に大変だな
情報に振り回されて気が気じゃなさそあ >>66
どう考えても元来た道の方が開けてて明るいわな。 >>69
その有名刑事ってまさか政治家もやってる元大阪府警の人？ >>52
この人新潟親子遭難の時にも帰り時間ミスって暗闇の中で帰還してなかったっけ
そういう芸風だと思われる >>1
熊やら動物に喰われた跡もないとか逆にやばいな >>1
滑落の形跡なしか
が正解な
(´・ω・｀) >>54
馬鹿すぎるだろ
事件性の疑いがあるってのはその証拠を探すことを指す
ホンモノの知恵遅れかよコイツw >>54
馬鹿ですか？
現段階で事故と言い切れる物証どうぞ 高い方に行けば周りを見渡せると思い登ったか 一度何処からか転げ落ちてそれで登らなきゃという考えがずっと残ったのか
腹も減って筋肉痛に悶え９月とはいえろくに食べていないから夜は体が冷え孤独と恐怖に苛まれ あらゆる苦痛を受けた後の死だったんだろうな かわいそうにな
まあどうあれそろそろ親子共々の顔見なくて済むようになるだろう それだけが待ち遠しいわ >>73
においを追えないのだから車で誘拐でしょ。 男を殺す場合、刺す殴るはわかる
女を殺す場合、刺す殴るはわからない
まして子供の女を殺す場合刺す殴るは無いだろ >>71
このスレでよく名前が挙がるけど、
その人って、数々の難事件を解決してきた伝説の刑事かなんかなの？ >>10
これに尽きる
警察が意地になって尾畠経験則を無視した結果が遭難死亡事故 >>54
ホームラン級のバカ現るw
推定無罪って証拠が上がるまでは原則無罪という当たり前の意味で使われてるんだぞ
んで事件性ってのは事件の疑いがある状態
よって捜査をし、その事件につながるような証拠を捜す
何も無ければ事故として扱える
疑わしき段階ということ
こんなこともわからないのに無理すんな低能w しかし、事故か事件か判然としないと地元の人らもなんか気がきじゃないだろうな。
今あそこらへんの雰囲気ってどんな感じなんだろう >>83
あちこちで臭いを追えなくなったってことは、あちこちで車で誘拐されたのか？ 変態に追いかけられて怖くて逃げてるうちに滑落して重体
変態は救助も通報もせずに見捨てて逃亡
とかだったりして 事件性が疑われるようなものが出てこないから事故扱いなんだよ
事件を主張してる人間は今出てる遺留品を無視して妄想だけで語ってる 転落、獣害の跡がないとしたら
事件の線が濃厚になるんじゃないの？それか餓死？ >>31
暗くなれば道も森も同じ
道がいつまでも明るいと思ってんの？ 山で動物の死体を滅多に見かける事が、ないのはなぜか？
死臭、血の臭いを嗅ぎ付けた鳥や獣が、お掃除するからだ
数日で終わるのだ
死体を食べる動物はいっぱいいる
自分の食べる分だけ持ち去り落ち着いた場所で食べる
骨等は小さく砕かれ、広範囲に散乱する そもそも初動が悪いのは事実なんだよな
北海道の子は、初日の夜のは直線距離で7ｋｌｍ、道也だと10ｋｍ近い道のりを歩いて自衛隊施設にたどり着いてる
それなのに山梨キャンプ場は行方不明から3日間は6ｋｍの範囲しか捜索してない
完全に警察のミス >>93
事件性が疑われてるから事故、事件の両面で捜査してるんだぞアスペ >>57
馬鹿はあり得ないこととあり得ることを同列に並べるんだよな
頭悪すぎて可哀想になる 前スレで書いたけど警察犬は結局美咲ちゃんが
通ってきた道(椿二～椿三)(午前中通ってきた道)を追えてないので
連れ去りとは何の因果関係も無い
いい加減気づけ バラバラの骨になってるのに？？
バラバラ死体遺棄かもしれんだろ。 >>1
危害の形跡無しって、そんなん分かるわけねーやん
レイプとかの危害があっても残ってるのが骨しかない状態で分かるわけないよね？ 精液が骨に付着でもふんの？
美咲が道を間違えて迷ったところに山登りかハイキングに来ていた幼児性愛志向をもった男が送ってあげるよと山奥に連れてって犯して殺したという可能性は？
コッチだよ、コッチだよと一緒に歩かせてキャンプ場から離れてくように誘導、美咲は今さら一人で戻れないし(暗くなってくるし、一人は不安だし)、おかしいと思っても不安過ぎていいなり
殺して担いで山奥に行くよりも被害者自身を歩かせれば楽だしな
まっ、これも妄想けどね。
とはいえそういう可能性も無きにしもあらず
当時、登山者やハイカーとかは調べたのかね？ >>101
こうなってくると事故でも事件でも捜索でやることに違いはないしなあ >>101
ほぼほぼ事故だろうけど事件性のあるものが見つかる可能性が0じゃないから探してるだけだ低能 意識して登ったというよりも闇雲に進んだだけな気がする
山って山頂まで一直線に傾斜があるわけじゃないから下ってるつもりでも実は山頂に向かってしまうこともある 赤外線ドローン導入
警察犬を車酔いしないように訓練
すぐ改善できるのはこの2点だな >>96
森の中よりかは上から明かりが指すでしょう >>79
事件の証拠が無ければ事故になるよ
何言ってんだ？ >>112
明かりがさすのは太陽が出てるからだろ
アホなの？ >>107
よほどわかりやすく他者の手が加わってない場合は早い段階で事故として扱うけど、こういう年月もたってたり捜索も大規模でやった場合は疑いが残るもの
足取りが判明したり、遺留品や遺骨などがしっかり出てきてそこから鑑定して何も無ければほぼ事故になる >>114
空がまだ明るいのに
薄暗くなってきて森の中が暗いのは上に葉っぱがあるからだね >>109
だからそれも理解できずに事故だとか喚いてるんだろアスペのお前は ほかの子供たちと一緒に行動していたのにサッサと置いて帰ってきたの？ >>111
子供を放し飼いするなとキャンプ場から客に注意喚起するとか >>82
山梨キャンプ場殺人事件でググれば出るよ
もうひとつは山小屋OL殺人事件 遭難の証拠薄いよな
遭難と言わしめるだけの証拠がねえよまだ 経路もそうなんだけど薄い
一方、事件の方の所説はいろいろ出そろってきたかんじがするぜ
事件じゃないから事故で処理は さすがに無理があるｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>102
「現時点で見付からない」ことと「いずれでてくる」ことは全然別、ということを理解していただけたなら、おｋです 事件性がある証拠が見つかるまでは事件にならないという大前提が理解できないのはなんでだろうな >>91
犬は当たり外れがあって万能ではないけど、それでも途中までなんだから誘拐と考えた方がいい。
いきなり登山はじめる方が不自然では。 >>3
まず現場検証だから
滑落の形跡なしが
先にくるハズだよね！
この報道がおかしい
(´・ω・｀) おやつ前に引き返したから当然そこで匂いが止まる地点を
連れ去りor川に転落ポイントと決めつけちゃったのが
悲劇の一因なんだよなぁ 警察犬は 対象者が ある地点で踵を反して戻って行ったら どんな反応をするんだろう >>117
下に空があったら見咲ちゃんは下に行ったかもね >>124
事件の可能性を潰せないと事故にもならないって知ってた？ >>125
生きてる人間は流石に食べないと思うが
豚による食害事件は海外じゃ珍しくない
養豚場で何らかの原因で倒れる→豚に喰われて骨だけ >>8
当日は曇りで日没後は真の闇になるからそっちのルート通ったとしたら山に入れたのは翌日以降になるかと
一夜明けてなお登山に挑もうとしたモチベがあったとは正直考えにくいが まず 遭難の根拠となっている滑落だけど
滑落当時していたとしても なんでカラスが上空なり近場で
死体をあさってないのか 捜索隊は素人じゃねえからな
捜索に探知犬も同行していたはずだぜ おまえら 見落としがちだけど
まず そこな
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 地元民も猟友会のベテランも子供には登るの無理って言ってるしな
警察も消防も同じ意見だし
不可解な部分が多いんだよね >>132
何言ってんの？事件の証拠が出なかったら事故と推定されるだけだよ >>132
お前さんは山で遭難するやつ全員事件でさらわれたと思ってるのか？ 人が探せる範囲にも限界あるし、金かけてドローンなり小型ロボなり開発して投入したとしても、見つかるのは死体だし >>137
その逆も然りだぞどんだけアホなのあんた？ >>80 バリルートと仮定すると、何とか登れたけど両サイドが急斜面に近い崖になってるので怖くて降りられない、
もしくは おやつ前に登って遊んでいたキャンプ場南から林道に出る急斜面と同じだから、また登れば林道みたいな
安全な道が もっと上にもある筈と言う切ない期待があったのでは もっと広範囲に捜索しろよ
おそらく鳥や動物が持ち去った一部だろ
靴が片側だけ、スネの一部、肩甲骨とか全く断片だけ
カラスがクチバシで咥えて運べるサイズなんだろ
発見された場所が現場なら、もっといっぱい散乱してるだろうに >>136
だから登るのは無理でも上から転落するのは誰でもできるってばよっ >>120
捨て育ての教義を信じてる人もいるぐらいだしあまり効果がないかと >>138
うわー頭悪いねー
登山目的で山入って届出も出てた上で滑落死とかしてれば事故処理になんじゃん
マジで何も知らんの？
その知識の無さやばいよ まず１つの骨がバラバラに砕けている
なぜ砕けた理由は生前の危害ではないと
３年も経って磨耗した骨の欠片で断言できるのか
生前、崖から落ちて砕けたのかもしれないし
誰かに石で殴られて砕けたのかもしれない
なぜ他人からの危害でないと断言できるのか >>1
> 右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、
動物説は消えたな
そして、危害を加えられた痕跡はなく、と言うより
危害を加えられている箇所の骨が見あたらない
じゃないのかね
事件くさいよ 次に 遭難の場合当然だけど 上流から流れると
言われていた 枯れ沢の論拠が薄い
現地の人に聞いても めったに流れないというないような
あと両靴がきれいな状態ででてきたとか ほぼ同じ場所で
これ 最初水にういていたからとかおもったけど 枯れ沢では基本ありないとなるわけよ
じゃあなんでそうなったのかだよ そこで登場したのがザックの中にいれたパッキングの
順番に犯人が遺棄していったとしたら セットになっていてもうなずけるわけ
そうすると後置きだから事件じゃん となるｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>143
周辺の斜面にまとまって残ってると思うんだがな・・・ >>144
逆もあるんだけも？頭にウジでもいるんじゃないの？
事件性はないと見られたら事故
不可解な部分がある場合は両面捜査
こんなの常識なんだけど？
頭大丈夫か？ 明らかに事件を示す証拠がないのに事件と推定されるなんて警察発表があったら見てみたいもんだ
それはどのような理由で？と突っ込まれ放題 >>131
「椿沢終端に到着した時間はまだ明るいはずだ！」
「森が暗くなってるなら道だって真っ暗だ！」
いや道はまだ明るくても森の中は真っ暗でしょ
動画見る限りそう思う >>154
自殺や宇宙人によるキャトルミューティレーションの可能性も検討すべきだな 危害を加えられた形跡がないってどうして分かるの？怪我とかしたって骨まで行くのは相当じゃない？？？ >>145
まず登らないと滑落も出来ないし
どんなルートで登ったのかね >>148
遭難死するやつの殆どは届出はしてないし、家族にも伝えてないわ
子供は５分あれば遭難する
今回は遭難死で間違いないわ 腐葉土で水分を含んでいて酸化がすすんでいた
上流から下流にかけて骨がながれていったという分析 これ遭難の場合な
かたや一方事件場合は ザックにパッキングされた状態で順々に後置きしていった
どっちのほうが ポジショニングで整合性がとれるかということになるわけだ
肩甲骨と上着 これセットな
両靴 これセットな
通常 そんなに都合よくセットででてくるか？ いみわかる？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より なぜ亡くなったのか、原因を推測できる証拠が無さすぎだろ
不自然な感が否めないなあ そりゃ捜査中は事故と事件の両面で調べるのは当然
ある程度探してこれ以上何も見つからないとなった場合にどう処理するかって話をしてるんだろうが アクジャップンやネトウヨに乱暴されてないようでよかったな😈👿 >>154
裁判じゃ検察側が立証してくから事件性が見つからなきゃ事故でおしまい >>156
全く悪魔の証明じゃないんだけどwwwwww
樹海で首吊ってて争った形跡もなく外傷もない、自殺願望があった、悩みを抱えてた、他者とのトラブルも無いとかそういうのも捜査して事件性なナシとかって判断するんだよ
いやーびっくりするくらい無知がいるなぁ >>161
傾斜が緩くて登りやすい斜面は他にいくらでもある
これだけ時間が経過していると特定は無理だわ 最も被害が大きかった台風19号の影響って枯れ沢にもあったのかな
急激な水の流れとかあれば侵食された跡が残りそうなもんだけど
でもヒートテックは腐葉土から出てきてるんだよな
もうよくわからん >>158
森森言ってるけどその下ろうとしてる沢はもっと上までつながってんだけど つまりだ パッキングされた状態で 袋とじにしていたものから
順々に出していったという推測がなりたつわけよ
それは滑落や遭難により 上流から下流にながれていった場合
そう確立と統計上 ぴったり両靴が同じ個所からでてきたり
肩甲骨が上着の中にあったりと 都合よくいくかということだよ
遭難派 これをもっと説明しないと駄目だぜ うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>167
え？そうだよ？
だから怪しい場合はその事件に繋がるものを探すわけだよ？
それが全く無ければ事故になるのは当たり前じゃん
君、小学生？ >>8
考えやすい結果通りに動いていたならそもそも遭難してねえし、捜索で見つかってるよ
そうじゃないってことは前提が違うか想定外の動きをしたってこと
そもそも事故になるってのはレアケースなんだよ 「枯れた沢に下りての捜索は困難で、上流部から見回すだけでは発見できなかった可能性がある」
いずれにせよ行政はしっかり捜索していない？ >>80
人間損切りが下手だから、誰にも会わなかった道を戻るより、先に進むことに賭けたのかもね。
それとバリルートみたいになってる道？って、反対側から見ると通ってきた道も分からんくなる。 そりゃ犯人がいたとしてもそんな部位は放置しないだろうよ 誘拐され暴行され殺されて現場に最近ばら撒かれたんだんぺ。 >>170
19号の豪雨で現在警察車両が出入りしてる道に土砂が流れ込んでる
おそらくこの時点では枯れ沢に遺体が無かった可能性が高い 沢の上まで探していなかった時点でできることは推測のみ
あと教訓としては犬は能無し >>170
そもそも水の流れ土砂の流れで沢や谷が出来るんや
浸食された跡が沢や谷ってことを理解しないとな >>173
否定されるまでは可能性があるんだろ？
当然検討されてしかるべきじゃないか >>171
https://i.imgur.com/SSLgTqW.jpg
だから椿沢林道終端から足跡方面を見たらこんな景色よ？
沢の向こう側の森の中だね
標高差で言えば60mくらい上
地図上の直線距離で200mちょい先
に足跡がある >>153
いや、カラスが咥えて持ち去った断片なら全く違う場所の可能性もある
カラスは複数で行動するから、たまたま近くにいくつかあっただけなんだろ
全てカラスが咥えられるサイズだしな
カラスとて、長距離咥えて運ぶ事はない
1km圏内にあると思うな
行方不明場所近辺も1km圏内にかかる わたしは 登山用ザックに パッキングした状態から
遺棄したとすると 不審がられずに楽に遺棄できた可能性が高いとふんでるんだよ
で 大室経由からの登山客なんじゃね？という 説も考えたわけ
当然だけど 誘拐犯 保管犯 遺棄犯は別の可能性もあるとみている
グループの場合はそうなるよな
単独犯の場合は Nシステムをくぐりぬけた土地勘と 遺棄できるポジショニング
そして細身のザック登山経験者 パッキング 死体処理解体 となる
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>178
それはバラバラにされてること前提なの？
バラバラにされてたら危害の形跡ありってことになるから
そう言うのでは？ >>151
もともとこの場所に
あったという
たしかな証拠がでてないしなw
例えば骨には細かな凸凹があり
そこに黄砂やPM2.5や花粉が
蓄積している
この近辺の気象条件と同じなら
比較すれば移動した可能性もすぐに判明する。 まあ警察の発表の言い方としてノコギリなんかでバラバラにした形跡がないをオブラートに包んで言ってるんでしょ 事件派は変態妄想片手にうっすい根拠で「これは事件で決まりだな！」
とか言うから嫌われてるだけじゃないの？
なんかこう、事故派が手のひら返したくなるくらいのネタを頼むよ >>187
カラスは用心深いから
何かあった場合、すぐ飛び立てない森や林の中で地上に降りることはまずない あと骨が見つかった場所は 石がゴロゴロしてるわけよ
水が流れたとしても 同じ場所にセットみつかるかね？
そこよ 問題なのは
だから 後置きが濃厚なんじゃねとなってしまうわけよ
最初はあー水が流れるなら枯れ沢でも骨の移動は容易なんだろうなぁ
とわたしも思ってたけど どうも不自然なんだよ 配置がｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>186
俺はバリルート説だけど、足跡ルートでも余裕だね 遺体は白骨化するまで地表にあり、落ち葉で埋没する前に
水流で一気に流された
こういう状況しか説明付かんな
自然によってバラバラになったのであれば
しかしそうなると服と靴の状況が説明付かない
何箇所か人為的だと説明が付いてしまう
頭に骨や靴は置かれたタイミングが違うなど もう捜索はいいだろ
大人の骨や男性の骨が見つかったりしたら面倒なことになる >>168
> 樹海で首吊ってて争った形跡もなく外傷もない、自殺願望があった、悩みを抱えてた、他者とのトラブルも無いとかそういうのも捜査して事件性なナシとかって判断するんだよ
それは事件の可能性を列挙して一つずつ吟味していくって話だよね
事件の可能性がすべて否定されたら「事故だろう」という消去法 >>196
そうだよな
カラスは空が見える開けた場所にしか降りてこない 最終目撃地→足跡ポイント→沢の頂上 だと400〜500mの登山になる
私の街は隣の市との間に400メートルの山があるが、それ以上を子供一人で登るか？と聞かれて「登る」と答える奴はいないと思う
高尾山のロープウェイより標高差あるよね？ >>193
関節で上手に包丁入れればきれいにばらせるんだけどな。 滑落してひとりで助けを待つうちに亡くなったのだろう
つらかっただろうに、寂しかっただろうに
時間かかったけど亡くなった後にも自分で少しずつ
山を降りて来たんだね
早く残りも家族の元に戻れるといいね 意味不明で合理性のない足跡説をばらまいたやつが混乱させている >>204
カラスかどうか知らんが
五頭連峰の父子のときは鳥が集まってるのが見えて
そこ捜索したら見つかったんじゃなかったか ニュースが出れば出るほど、当時の警察とボランティアの無能さが際立つなｗ 白骨化する前はどこにいたんだ？
滑落とかなら外傷や服の損傷でわかりそうなんだけど
まさか涸れ沢まで降りてきて眠るようになくなったのかw？
事故厨のゴミはまたアクロバティックな事言うの？w >>210
足跡ってニュースにすら
なってないじゃんw
なんなの？ >>198
小川さんの推理だと靴が左右そろって近くにあったのが疑問らしい
石を中に入れて投げた説を唱えてたが
もしあなたが犯人なら同じ場所になるように投げたり置いたりするか？ >>186
その画像で言うなら沢の向こうもその場所も森の中にしか見えないけど？ >>175
むしろ逆で、
全員想定内の動きをしただけのように感じるけどな。
想定外は子供達が連絡抜きで遊び場チェンジをしていたこと、一点。
女児は友達がいるはずの方向へ沢を見ながら歩き、いないので、
「友達はおそらく林道を登っている」と考えて後を追うつもりで登りだした。
運悪く、その道は尾根道に繋がっていて、尚運が悪い事に女児は健脚だったので
さっさと尾根道に到達して、西山ピーク方向へ歩き出してしまった。 骨の一部が発見されてから50人体制で毎日発見場所周辺を捜査している
しかし衣服、靴の一部が発見されて終わり。
何も出てこない。
毎日、プロが、50人体制で、同じ場所を捜索してなんら追加の情報が出てこない >>214
黒のハイネックに傷がなかったのソースが小川泰平の事件派が何か言ってる…… >>214
それは事件派にも言える話
白骨化するまでどこに隠して腐臭とかはどう誤魔化したのか 事件厨がやばすぎるｗ
事故の証拠を出さなければ事件ｗ
北朝鮮あたりから来た人かな？ｗ 今回の件では、事故の証拠も、事件の証拠も、何一つ出ていない。「足跡」が無関係なのは既に証明済み。
だから、事故厨も、何の証拠もないのに妄想を巡らせて悦に入っている、という点では、事件説の面々と全く同じ立場なんだよ。分際を弁えて天に唾するのはやめた方がいい。
事件の証拠がないから事故、なんて杜撰な理屈は、さすがにどんな田舎警察でも言うはずがない。
「事件性がない」は、事故か事件か分からないけれど、税金を使って捜査を継続するに足る根拠が乏しい場合にも使う。事故と断定した訳じゃない。だって証拠がないから、そんなことできないんだ。 >>213
山口の後だしな
山の方探してれば生きて帰って来たよ >>214
現場検証で滑落した場合の
衣服や骨のキズをチェック
これいちばん最初に調べてわかるのに
なんで報道されずに
隠ぺいされたままなのかな？
すっごく不思議。 >>220
>>221
答えられなくて最速トンズラwwwwwww あと ペド関連の事件で未解決事件て結構あと調べだけど
あるんだなって思ったよ うん
で警察も足利事件の冤罪事件もあるから 念には念を入れているとおもうわけよ
で やっぱり重要になってくるのは背後関係と崩し方だとおもうよ
骨の捜索と同時に 背後関係の捜査をすすめて 裏どりがきわめて重要だとおもう
で 司法取引という大胆な手法を使っても解決に導いたほうがいいと思うよｗ
おまえらにとっても減刑してもらえるからいいじゃんｗｗ なｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>214
斜面の木の根元に引っ掛かっていたと考えるのが妥当
それと、滑落は文字通り滑り落ちるのでなくて
加速されてボールが弾むように斜面を跳ねながら落ちる >>196
いやいや人垣の中でも降りてくるよ
咥えて持っていって安全なとこで食べるんよ >>226
事件性なしで解散になった捜査本部なんて星の数ほどあるわｗ >>219
プロって業務でやってる素人だろ
発掘現場でパートのおばちゃん働いてるのと同じ
そこで捜索してるのが警察官ってだけ
警察消防自衛隊を勘違いしてる人多いよな
山岳救助隊ならまだしも >>231
だったら服に傷つくだろマヌケwwwww >>161
最短ルートじゃないかなあ
あそこなら遊び感覚で簡単に登れるし滑落しそうな場所まで１時間もかからん 事故だと考える人はこれらを疑問に思わない
・子供一人で500m→1000m登る
・死亡後3年間気付かれない、同年は9月に猛暑アリ
・当時の捜査範囲に入っていないのを納得 >>196
ねえよ
収集所でゴミ漁りしてる時、なかなか逃げないだろ
複数で行動する事が多いしな
3羽ぐらいで発見場所へ持ち去った >>214
こっちだって骨を見てあ～だこ～だと推理したくない
パンパカでも人為的でも遭難というんだよ
大切なのは失踪の初日から大室山に行けと声を大にして書き込んでたことな
死ぬ可能性があるとしたらそこ
事件派のクソロリコンのせいでそれに人員が割けなかった。
それが死因 >>232
それは人間がノロマだということを知ってるから舐めプしてるだけ
脅威になる野生動物がいる山中では降りない 警察の発表している情報を見ると事件の可能性を低下させる証拠が次々と見つかってる
最終的に事故で落ち着くよ >>234
現在の捜査は警視庁から10人のエキスパートが来てるらしい
そいつらの指導のもと、残り40人が動いてるのであなたが想像してるのとは違うかな >>205
高尾さんはかなり傾斜きつい（ちなみにロープウエーじゃなくケーブルカーな）
椿林道は緩やかに登って足跡にたどりつく そこからはピークまで100mちょっとしかない 事件にしたいやつはセットで遺留品が見つかったからだもん！って言ってるが
自然の中に一定期間遺留品や骨が有ったらバラバラになるハズだか犯人がやったって決めつけてる訳だよな？
犯人は一体いつ遺留品と骨を置いたと思ってるんや？犯人が置いたとしても時間経過とともにバラバラにならないとおかしいやろ？
つい最近置いて腐葉土を3年分掛けたんか？そんな事出来ないぞ？腐葉土ってのは毎年落ちた葉っぱが分解されてこの層になるんやぞ
後からかけたら人為的だとすぐバレるんやぞ？
とりあえず犯人はいつ遺留品置いたと妄想してるのか教えろ >>180
もっと上にあったかもしれないってことか >>237
全部あり得ることでワロタ
事件厨の決めつけってエグいなｗ
幼女ってだけで連れ去りと思い込んでるわけだからなｗ >>237
林道の終わりと言うか足跡付近の標高は750～800mで西山ピークは943m
ついでに言うとキャンプ場の標高は600mな 事件説を頭ごなしに否定して事故だと言い張るメリットってないよね、現時点だとどちらの可能性も否定出来ない
事件派は、もし犯人がいたら野放しにできないからだとちゃんと調べろと言っている、これはわかる >>243
らしいwwソースあるなら自信持って言えよ >>32
破けてないヒートテックを見たのか？すげーな >>216 そうなんだよな わたしも疑問に思ってる うん
で おとといぐらいにあっと閃いたのが ザック(登山用の背負える袋)にいれた パッキングからの遺棄じゃねってなったわけよ
つまり登山経験者で 大室経由だったら神奈川から神奈川に抜けるルートみたいな感じでの処理かなみたいな うん
石いれてなげたとかはそれは わからんね ただ同じ場所になげるんだったらコントロールはいいよなｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 子供らしい気まぐれな遊び場チェンジと
子供らしい屈強さのコンボが災いして、親が初動をかけた時は、
大人の声が届かないほど、女児は遠くへ迷い出てしまっていた。
でなきゃ最初の捜索に引っかかっていそうなもの。 >>247
あり得るかどうか、ではなく、これを疑問に思わないという話ね
少なくとも500mの山を知っている人が子供一人で登れるか？と聞かれて「ありえる」と答えることがありえないと思うのは「500mの山を知ってる人」 >>248
お前が言ってるのは林道（車でいける）終点の事？
俺が言ってるのは足跡付近だから話が噛み合わないはずだな
林道終点ならむしろそこまで暗くないから森だの沢だの気にせず前進したんじゃないの
引き返さないよ まあ殺害場所は
ここじゃないにしても
例えばまず死因として考えやすい
首を絞めて殺された場合
危害の形跡って
どこに残るのかな？
警察もちゃんと調べてから
報道に回したほうがいいよ？ 事故や事件の前に数時間はキャンプ場内で過ごしているんだよな
ただ橋の先は大人がみたら場外だとわかるけどまだまだキャンプ場内だと思ったかもな
迷うというか勘違いに近いんじゃないかなと 苛性ソーダでクリーニング屋が白骨化させた！とか言ってたバカいたなw もういいだろ
ただのかわいそうな事故だったんだよ
もう静かに冥福を祈ろうぜ 結局野垂れ死にか
あの時生きたまま見つかってくれれば良かったのに >>253
過去スレの事件派によるとヒートテックはハミングで洗いたてのようにピカピカらしい
本当にそんな状態なら自分も事件の可能性を疑うよ
でもそんな状態だという報道は無いから自分は事件派にはならない >>251
ロリコンなんて主観的なものに惑わされたから山狩りができなかったんだろが。やっても中途半端だった
実質ロリコンが殺したようなもんだ 犯人がいたずら目的で林道の少女を誘い出して一緒に山頂付近まで登りその後殺害
戦利品として衣服の一部は持ち帰る
遺体は沢へ遺棄 捜索で運悪く見つけられなかった
だったら両方の言い分と辻褄合わなないかな 犯人がいたずら目的で林道の少女を誘い出して一緒に山頂付近まで登りその後殺害
戦利品として衣服の一部は持ち帰る
遺体は沢へ遺棄 捜索で運悪く見つけられなかった
だったら両方の言い分と辻褄合わなないかな まあディープステートが謎のダークパワーで誘拐したかもしれないし
事件派は諦めずに犯人探し続ければいいと思うよ >>258
時間帯的に
椿沢林道終端から森の中見たらもう暗いよ
林道終端から暗い森の中に突入する理由がない
という話をずっとしてる 各自が全く普通に、・年齢なりに普通・遊び場となった場所の地形的に普通、
・探そうとした親御さんの心理的に普通、に行動した挙句の災難。
普通×普通の積み重ねで災難は起きる。
ものすごく勉強になった。（ご冥福） >>260
あの橋、引っかかるなあ
キャンプ場出て割とすぐのとこよね
それまでに両端に車が結構停まってたし >>237
それくらいの道のりを毎日通学してる小学生は多いんじゃないの？
彼女の自宅から小学校までどれくらいの距離があったのか知らんが・・・
事件直後の捜索以降は時折ボランティアが捜索してただけだし
直後の台風でかなり山が荒れてるので一時的に土砂に埋まってた可能性もある 高尾山口駅が190mで高尾山頂上が599.3mなので高尾山は子供は登れないな！ 名無しさん同士のバトルの予感((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ >>51
そうか？
なら土に埋まった骨と新鮮な骨の違いなのか 事故の場合、
どの地点でどういう事故があったのか
捜索に反応も返せなかったのは何故か >>242
というか事件を示唆するものが何もないのでは 足の骨が一本無事なら歩いたり這ったり移動できる
これは即死した状況が想定される
そして動物でもなく、落ち葉が堆積するような沢では滑落も原因とは思えん
垂直な岩山ならいざ知らず
不可解な事件だな だから 探知犬をくぐりぬけて カラスも匂い 日中２０度で 群がっておらず
両靴がほぼ同じ場所から発見されて
当時の陸自が列をなして捜索して発見できなかった場所から
今回見つかるわけよ
これは 訓練された動物と野生の動物と捜索のプロが 見落としたとしたら まあめったにないよな
とおもうｗｗｗｗ
な 事件じゃね？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>268
行方不明で大人たちが探している中、子供と一緒に山頂付近まで登って
山頂でいたずらして殺害？ >>257
最初から500mの標高差があると分かっててこの時刻に登り始めるのが危険だと分かってれば登らないね
でもそういう判断が7歳児には出来なかったんだ >>211 五頭の親子はカラスの群が居てコクラ沢＝滝上の台地で子供を おんぶした状態(低体温症)で発見されてる。
もし滑落で無ければ涸れ沢の左右どちらかの尾根の上で行き止まり＝息が尽きた筈だから骨盤とＧパンは見付かるかも 何度同じこと書かれたかわからんし母親しかマスコミに出ないから何もかも憶測でしかないけど
他の目撃情報がまったく可視化されないのも妙といえば妙でずっと引っ掛かってる
沢まで来てたとか山道歩いてたとか誰も女児を見てないなんてことあるのか？
森ど真ん中のキャンプ場で子供が一人でいたらかえって目立つと思うんだけどな
キャンパーって周りは見てないもんなの？ >>268
それをどうやって証明すんのよ
事件派がアホ扱いされるのは想像だけの空論しか言わんからやで >>275
こんな感じで疑問に思わない人が何人かいるみたい
それが間違ってるって言いたいんじゃなくて、こんなことを疑問に思う人もいるし思わない人もいるって意味ね >>268
大人でも登れない山なんじゃないのかｗ
大体、そんな犯行するのにイチイチ山の上まで行く必要がない
そんな不審車が子供伺ってたら絶対目撃情報でる >>281
同じだとは言ってないが、無理ゲーじゃないのはわかるよな？ 俺は海辺に住んでるが山道で魚の頭が落ちてたりするのをたまに見かける。
カラスってその場で喰い散らかすイメージだが、実際は食べる場所選んでるみたいだな。 100％事件に決まってるだろ。
ジーパンや下着、下半身の骨がなぜ見つからないのか？
犯人が隠し持ってる以外に考えられない。 >>279
事故だった場合、短時間、短距離で消息を絶つ
キャンプ場が安全じゃなかったことになる
事件なら、犯人逮捕して終了 キャンプ場に
非はなかったことになる >>284
現場の最高気温と最低気温出てるのも良いな 犯人がディープステートだとすると謎のオカルトパワーで
誰にも目撃されずに子供を拉致して
誰にも目撃されずに逃亡するのも余裕だと思われる
だってディープステートだし 大体長女よりも次女のが体力ある場合のが多いからな
長女はあんまし動かない
大室山に向かった。
だと思ったよ
クソロリコンどもが邪魔をするから山狩りができなかったんだ
道志村の地域民総出でやれば良かった 仮に殺人の痕跡が出ても犯人は絶対に見つけられないだろ
つまりこの捜索自体完全に金と時間の無駄ってことがわかる >>237
・25ｋｇの子供かついで500ｍ→1000ｍ登る
・死亡後3年間気づかれない、同年9月には猛暑アリ
・事件の痕跡ゼロ・目撃者ゼロ
これは疑問におもわないってこと？ ジョンベネちゃん事件も世界中のロリコンが長年粘着して事件の妄想しまくって終いには現実と妄想の区別つかなくなって自分が犯人だと自首する変態まで現れたりしたからな
事件でとんでも妄想してるやつらはソレと同類やろ あっさりマスコミが食いつかなくなったな
もう犯人探しみたいな方向行くしかなくなるから別に構わんけどさ それで通常の沢だったらいいぜ
でも枯れ沢なんだよ 石がゴロゴロした
めったに雨が降っても流れない枯れた沢
どうやったら 上流から流れるんだよ 都合よく
台風のときぐらいらしいぜ で発見された感じだと
セットみたいなパッキングだし
遭難派は説明必須だよ ｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>295
あの範囲を秒で見つけらるほど警察は優秀なのか？ >>295
すねは下半身やろ
だから事件派はキチガイ扱いされるんや まだ名探偵が頑張ってるのか
逮捕者出してるのにこりないな >>289
キャンプの場からは出たのじゃない？
キャンプ出口を左に曲がると橋があった
勿論車は通れる
別のキャンプ場へも車で行ける
連れ去り犯は物色してたんじゃなかろうか >>211
遺体は鳥や動物に食われて損傷激しかったもんな
山で死ねば、鳥や動物に食われる
カラスは咥えるのは必ずしも食べれるモノとは限らない
つまみ食い状態になるから、とにかく何でもクチバシに咥えて降りたってから食べれなければその場でポイ
広範囲にあちこちに散乱してるんだろうと
断片状態で発見されてるんだから、鳥や動物に持ち去られた一部なんだろう >>284
22日の最低気温10.6度て
21日の夜があけて朝4時とかそういう時間の気温だろうか？
もしそうなら遭難した日の夜明けにはもう >>287
そして引き返す事もしない
一度でも500メートルの山を登ったことがあれば、それが不思議なことと思えると思う
不思議と思わない人たちもいるし、人の意見はバラバラだね ○○「それでも...それでも、事件性はありまぁすっ！(涙目」 >>307
2019年10月の台風で流れたらしい＠地元の猟師さん 犯罪性の証拠がゼロなんだから事故でいいだろ、何年も放置されてたんだから捜索がずさんだったのは火を見るよりなんとか >>304
それが疑問だから何だこの遭難は？ってなってるんだよ >>295
100%かはわからんがその可能性はあると思う
上流探せばすぐ出てくると思ったんだが見つからないみたいだね 肩甲骨と足の骨は運良く残っていたが
骨盤と頭骨の大部分は失ってました
結論
自然ってやっぱksだわ >>293
女子は躊躇するから登って行くと言うのはないかな >>284
> 東京未来大学・出口保行こども心理学部長に、7歳の児童の行動特性を伺ってみました。7歳という年齢は「判断力がつき、行動力が高まる年齢だが、混乱状態に陥ると正しい判断ができない。来た道を戻るという判断ができないまま、前に進めば解決すると思って歩き続けているかも」ということなんです。
来た道を戻るという判断ができないまま、前に進めば解決すると思って歩き続けた
これ >>301
クソフェミが居もしない男の犯罪者のせいにしたせいで捜索範囲が間違った方向になった。 警察の子供騙し
やってますアピールとか
いちばん要らないやつ
ちゃんと腰を据えて
キッチリ調べてから真実だけを
報道してください 絶対に事件だとか絶対に事故だとか
ヒートアップするなよ・・ ジーパンの洗濯のタグかなんかは見つかったんだよね
本体は分解されたんやろ 梅雨入りしたら捜索終了だろうな
規制線もあと数日かな あの足跡は雨が降ってるのにはっきりしすぎなんだよ。せいぜい半日ってとこだろ。 >>272
そこでは実際は森には入ってないだろ
お前の話に合わせると沢沿いの道は明るいんだろ？
お前の森の中の定義は何なの？ >>315
子供は元きた道を戻らない傾向が強いんだとさ
イギリスでの研究結果で、大人が迷った場合は
まず自分が迷った位置に戻るか、もしくは大通りに出るためにまっすぐ歩く
子供はほとんど戻らないし、まっすぐ歩かずにどんどん道を曲がっていく傾向があった
大人は合理的な判断をするが
子供は、「今来た道に何もなかったから」という理由で戻らないし
「もしかしたらあの角をまがったらあるかもしれない」という気持ですぐ曲がるんだとさ
大人と子供では考え方が基本的に逆なんだよな >>313
結果的に苦しみが長引かなかったと捉えればまだ救われるのかな……
合掌 こども心理学部長「判断力がつき、行動力が高まる年齢だが、混乱状態に陥ると正しい判断ができない。来た道を戻るという判断ができないまま、前に進めば解決すると思って歩き続けているかも」 >>335
大腿骨が捜査終了後に見付かったりしてな 遭難ならジーンズが見つからないと そう断定出来ないだろう。
というか、９０％以上が見つからないと決定出来ないだろう。
よく、子供はどこにいくかわからないとバカの一つ覚えで
気が狂ったみたいに扇動工作をしている能無しがいるが
頭の中が空っぽなのか、よほど誰かから頼まれて犯人隠避をさせたいのか。 遺棄したならやっぱ警察などに不審がられるリスク犯して現場近くの山に拘った理由はなんだろうな
必死に山登ってでも早くこの子のガラを処分したかった？ >>295
素材によっては土に還るんじゃないか
腐葉土という話もよく出てくる 子供は何をするか予想がつかないし
大人の恐怖心よ子供の恐怖心は違うんだよ。
子供は大人から怒られる事は嫌うがそれ以外の恐怖心は白紙状態だから
道路に飛び出したり、マンションの屋上に排水管や非常階段の鉄骨を登り遊んでいたりする
車に轢かれたらどうなる、滑って落ちたらどうなるって考えない
山だどこまで登れるかな？崖だけどまだ登れるよねとか
滑落したら風が吹いて空に浮くとでも思っていたんだろ。 >>338
ソース
そしてそれを信じて、今回も戻らなかったことが疑問に思わないってこと？ 池の水メンバーで沢の腐葉土剥がしてみろよ
大発見あるかもしれないよ
これはブラジャーでしょうか
Fカップぐらいあります >>317 その時しか流れてなかったいってたね
そうすると何年もたって 両靴がほぼ同じ場所から発見
部位ごとのパッキングととらえたほうが整合性ある気がするんだよ
偶然なんてめったに起こらないとしたら
当然だけど バラバラの場所から発見されてないと不自然 うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 元刑事「事件の可能性が高まった（キリッ」
って言ってなかった？ 遭難に対する疑問の方が
誘拐に対する疑問よりマシなだけだな >>307
じゃあ、色々思いつくお前が犯人って事でいいよな
この人殺し! 足跡は瞬足SJJ9730のソール跡と一致したのでバリルート説は消えた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2808758.jpg
もう次のステージに入ってもいいよね？
というわけで西側斜面のルート検証 2022/05/21 19:45版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2808757.jpg >>310
犯罪につながるものは何一つでてきてないのに
ただの憶測で事件性がある！事件だ！と繰り返すばかり >>334
ひも状のものにくっついてる洗濯タグだからジーンズとは特定されてないがそっちの方はヒートテックと違って損傷がかなり激しかったことは確かじゃないかね >>358
ヒートテックに損傷があったというソースも無いけどな >>155
山を登ったとてその匂いも追えてない
車酔いした警察犬が役に立たなかった
それで？ >>311
女児はみんなのいるところを探してたはずだからキャンプ場出てしまうとこまで行ったりしたのかな…
けど小1じゃキャンプ場の境目なんてわからんわなぁ
よく迷子になる、何も言わず隠れたりする、キャンプ慣れしてる、虫嫌いで山は怖がる、リレー選手になるほどの健脚
このへんの人物像も推測を混乱させてる気がしてきた >>348
すまん。学生の頃紙ベースで読んだ論文だからソースわからん。
ただ、「現実に」尾畠さんがみつけた子供や、北海道の男児のケースでもそうだけど
大人が想定する範囲内にいたら、早々に見付かってたよな、アレも
そういう実例があるのに、なんでいつまでも「子供は○○するはずない」って言い張るのかわからん。
ちなみに「子供は○○しない」派には一切ソース求めない理由も聞いていい？ｗ 衰弱した様子もないわけだから、
餓死でないし、監禁されてもない。
行方不明から早い段階で死亡してる。
どこかに連れ去られた可能性はかなり低いなあ
となると雨に濡れてからの低体温か、または発見されてない部位に何らかの傷があるか
となる。 見かけは爺婆
頭脳は子供
ぼくらは5ch 事件探偵団 >>253
いや、事件派がそう言ってる。プレスリリースによると大きな劣化が無いとの事だが >>344 全身が 枯れ沢で埋まることがあればいんだけど
あるかな？ 石ごつごつらしいぜ
滑落しても すぽっとうまるかね？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 事件か事故かしらんけど、当日父親仕事で次の日合流、自信も予定より遅れてお昼に到着、次とその次は雨予報で実際に雨。こんな日に数時間かけて移動してキャンプ、しかも運動会中止が決まったのが前日なのでその時に「わざわざ行く決断」をする。その部分が一番謎だわ。(前から行く予定で仕方なく行くならまだ分かる) >>343
ここで何をわめこうが警察の捜査に微塵の影響もないよ
犯人隠匿とか言ってるおまえもキチガイと同類やわ >>355
そもそも大きさが違うけど？21日から23日ずっと雨なのに、あんなにはっきり残らないでしょ。
https://yamap.com/activities/4619665/comments/
水平リーベ
23日に捜索入ったものですが、椿沢沿い800m付近にて17センチ程度の足跡をらしきものをいくつか見つけました。 >>367
ヒートテックの状態について、何か警察発表あったっけ？ >>351
偶然なんてめったにおこらないけど
「偶然」みさきちゃんが１人になったところに変質者がいて
「偶然」目撃者がいないまま連れ出して
「偶然」そのまま誰にも見られずに山頂まで連れていって
「偶然」帰りも誰にも目撃されずに帰って
「偶然」誘拐も殺害も一切の痕跡を残さなかった
という偶然は、存在するんだよね？
キミの中じゃ 今どこまで見つかったんだ骨
人体組めるには未だ足りないのか >>365
じゃあその場で殺害されたケースがあるな 他の子はどこにいるの？と探しながら
キャンプ場外(まだキャンプ場内だと思い込む)に出てしまう
いつの間にか迷子で戻れなくなりキャンプ場どこかなと上に行く
上に行ったけど来た道がわからない(もう暗くなってて)
そこで滑落や衰弱し捜索隊の声も聞こえずに2年半経過
事故ルートだったら不安のスパイラルからきた結果だわな >>370
プロキャンパーならまだしもフツーの人は雨だと分かってたら行かないわなぁ、後の片付けと干すの大変なんだよね >>365
さらに言うなら危害を加えられた形跡も無しだからね >>354 可能性を排除しないのは当然だよ
いろいろと思いつくのは能力 遭難と事件の両面から警察が
捜査すると宣言している以上当然
自分の遭難とかいってるのが否定されてしまって そこで推理がとまったとしても
それはきみの限界なんだよ
限界は突破するためにあるんだぜ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 雨天でもキャンプに参加したって事は突発的な計画じゃなく
かなり以前から参加予定として計画されていたって事だ
日本人ってのは一度立てた計画は何が何でも中止せずに強行するからな >>338
じゃあ俺の幼稚園児の頃の友達達は全て天才だったと言う事？ >>362
やっと反応があったありがとう
追えてないんだから結局警察犬は残念ながら
役に立っておらず連れ去られた根拠にはなりえないってこと >>380
途中遊びながら探してたりしたらすぐ方向感覚なくなりそうだよね >>135
スーパーボランティアお爺さん
「簡単じゃよ
カラスの行動次第じゃよ！」
これだなw 運動会が中止がうんぬんも嘘だろうし
SNSの子育てサークルも嘘だし
チョコバナナもおそらく嘘だろう >>370
昼に到着して午後3時には行方わからなくなったんだっけ？遊び足りないよなチョコバナナの後ともだち探すって言うか遊びに行ってくるーみたいに出発して興味あるある道ズンズン歩いて日没になっちゃったんだろうか >>351 それは遭難派の論拠でしょ
その前に 後置きなんじゃねといってる内容に反応して
答えを導かないと駄目だぜ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>364
僕の主張は「事故派はこれらを疑問に思わない」という意味で、私自身は事件派でもないし、疑問に思わないソースと言うのを持ってる訳ではない
ただ私自身登山をする中で、1000メートル級の登山の意味、不人気ルートの意味を深く知っているので、「疑問に思わない人がる」という疑問を書いただけの話
ただ、「どうして一年生の女の子が数百メートルの登山を引き返さずに登ることが異常であるか？」は悪魔の証明に近い話なのではないかと思う
「四千万円の誤振込がある可能性があるから働く必要などない」という意見に疑問を呈するのは正しいか？というのに似てるのではないか？ >>355
斜面に沿ってきれいな三角形になってる緑の針葉樹林帯は
基本人工的に植林したところなんだろうけど
ところどころ土砂崩れでえぐりとられた形跡があるね
尾根以外登れず斜面は崖になってるような痩せ尾根の急峻な山だ >>365
衰弱した様子がないって情報なんてなくね >>326
普通は登らないとしても「登れない」や「徒歩での移動は不可能」ではないよな >>381
ですよね。子供だって雨降ったら楽しくないだろうし。 >>374
これ確定じゃない？
足跡が山の方へ向かってると書いてあるよ >>376 まちがえた番号
これな >>397 よんでくれ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>370
キャンプ自体は別グループが決めてたんだよね
小倉家はそこに急遽参加
だから余計に強行する理由がわからずあれこれ言われたんじゃなかったかな キャンプに行きたくないとゴネる→キャンプの参加時間が遅れる
やっぱり嫌だ 家に帰りたいとゴネる→みんなとはぐれて単独行動
すぐに戻ってくるだろうと放置→帰ってこないので真っ青になって探し始める
真相はこんなとこだろ >>359
事件派の馬鹿
無知で推察力の無い事件派の馬鹿のお前に忠告してやるよ。
・事件派の馬鹿のお前は新たな証拠や鑑定結果が出てきてもその都度「納得出来ない」「違和感」「絶対おかしい」と言うだけの馬鹿だから、これ以上書き込みをするのをやめとけ。
事件派の馬鹿には馬鹿しか居ない。 >>355
現場の詳細がわからないから何ともいえないけど
単純に明るい空を見て直進したなら涸れ沢ルートかな >>394
しかもタートルネックは首が常にじわじわ締め付けられていて良くないよアレ 倫理((((((((((っ ^Д^)っ ﾌﾟｷﾞｬｰﾝ >>391 ズバリそうｗｗ
わたしは 訓練された動物を信じるし
どうように野生の動物を信じるし
陸自を信じているぜ
つまりそういうことｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>237
山頂から滑落して急斜面のとこに引っかかって捜索もそこはろくに見てない場所なのでずっと発見されなかった
っていうストーリーだと疑問は「子供が山に登るのか」の一つだけだから
個人的にはバリルートではなく子供目線で見たときに理にかなった登山ルートがあるんじゃないかと思ってるんだけども ちょっとした山林で迷子になったときの
心臓の鼓動の激しさといったらなかったな
バクンバクン >>374
キリの良い数字、20センチ程度という表現だと幅は広いが、
17センチ程度という書き方は具体性があって何かしらの方法で測定したんだろうかと思える まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/21 15:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2808768.jpg
足跡も確定したのでルートも確定した
あとは西側斜面のルートくらいだ
尾根登っちゃえば痩せ尾根で一本道だから
事件ガーとかバリルートガーとか何周遅れの議論してんだ君ら >>408
子供たちがどうしても行きたいから急遽参加って感じではなかった印象
とも子さんがなんでそこまで行きたがったのかは不明 そもそも道があって、落ちると危ないというような崖があったら
策なり立ち入り禁止なりしてんじゃないのかな
この沢の上の方はそういう対処してあったの？
無ければさほど危険ではないという状況が見える >>405
美咲ちゃんの靴のサイズは20センチだからアウトソールは23センチになる。6センチの誤差は看過できないね。
なんで追わなかった？登れそうなルートには思えなかったらしいが、俺が子供の足跡と思ったら絶対追ってるよ。 ちょっと足跡派がウザくなってきたな
全然靴の跡に見えないし
そっちはそっちで偶然そんな足跡ピンポイントで見つけるかよって思うし
マトモなルート議論したいのに誘拐派と同じくらい邪魔になってるわ >>374
でもなんでこんな確定的な事を警察に強く言わなかったんだろう？
自分だったら状況的にかなりおかしいから本人の可能性があるってめちゃくちゃ言うけどなぁ
この人何しにそこいってんのって話になるし
気が小さいにもほどがあるでしょ >>388
それは橋の上で誘拐した根拠が無くなっただけで他の場所の誘拐の根拠が無くなったことにはならんな
極端なこと言うと真実は橋の上での誘拐かもしれないし可能性が消えるわけではない >>428
警察じゃなくて消防に報告したんじゃなかったっけ？ 西側斜面のルート検証しようぜ
西側斜面のルート検証 2022/05/21 19:45版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2808757.jpg
といっても登山者じゃないし
夕暮れ時になって暗くなってきて開けて道に見える
空が明るい涸れ沢筋を登るしかない気はするが
林業者じゃあるまいし植林されてる尾根を選んで登るとも思えないので あと今回スーパーボランティアの人も
生きてるんじゃないかといってたぜ 当初
遭難派が 上に上にのぼるとよく引用してたスーパーボランティアの方その人の発言が
生きてるんじゃね？事件なんじゃね？ってこと
で
あの当時はひょっとしたらまだ生きていたのかもしれない と振り返ると思う
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>340
夜の行動が全く想像出来てない
夜になれば真っ暗で何も見えなくなる
怖くてうずくまる子もいれば身体の向くまま歩く子もいる
斜面では滑落を恐れてよじ登ったり
怖くて身を隠す場所を手探りで探したり
物音に怯え走り出したり
行動は全く予測出来ないだろ >>422
街中じゃないんだから
山中にそんな場所は幾らでもある
柵なんてキリがないよ 限りなく事故だろ、警察なんてキャンプ状から15km先まで捜索してたのに600mくらいでみつかったのは15km先でみつかるよりよっぽど自然だろう 根本から間違っていそう
とにかく怪しい失踪事件だね >>430
それもよくわからないね
警察にも強く訴えるよ普通 >>425
道具がないと剥けない、一口齧っただけで吐き出すくらい不味い
どんぐりだと一日中口の中がいがらっぽくなる いろいろ妄想が出てくるのはわかるよ
「当然の疑問」に答えない報道ばっかりだから
両足の靴下と靴がみつかって、なんでその中に足の骨がひとかけらもないのか
少なくとも最後は裸足だったことになるんじゃないの？普通はさ
専門家とかいう人たちが出て来て解説しても
そういう誰でも思う当然の疑問を口にしないとか奇妙すぎ
状況的には事故としか思えないのだが
それならそれで、こういう当然の疑問には答が出ていて欲しいよね >>436
ただの山中じゃなくて、そこに行ける道があるんでしょ
だったら立ち入り禁止や策等を設置しないと >>423
自分もそうする
警察に通報しながら足跡を追うよね
無理そうなら他の捜索隊に力を借りて行く
何故なら探しに行ってるから、可能性のあることは全てやる チョコバナナに中って人目のつかないところで戻す
方向分かんなくなって迷子 結局状況証拠から
導き出せていない遭難派の主張は
パッキングとザックで解決するってことだよ
しかも探知犬も カラスも 陸自も当時見つけていない場所から
発見だよ
これ客観的な見方だぜ そうすると事件だよ うんｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 具体的にどのくらいの期間、どのくらいの範囲をどのくらいの人数で捜索したのか
この条件下で警察犬がどのくらい役に立つのか
ここらへんを知りたいとこなんだよね
「あんなに捜索したんだから」って言うなら >>251
事件派の馬鹿
「犯人を野放し云々」言い続けてる事件派の馬鹿(笑)
俺は「事件説を頭ごなしに否定」する。
文句があるならバトル歓迎。
事件派の馬鹿には馬鹿しか居ない。 道がわからなくなったら普通引き返す
普通子どもがこんなところ登らない
最初に考えるのはいいよ？
でもこれで白骨化するまで放置はない 疑わしきは罰せずだから事件派はさっさと根拠みつけてこいよ
首とか肋骨辺りが綺麗に見つかれば死因特定出来るかもしれないんだから規制線解除したら全部録画しながら沢の腐葉土剥がせよ
所有者に許可もらってからな >>441
さすがに4KRetinaだと重かったか
軽くするから待ってて 山に登った理由が「大人から隠れようとした」としか考えつかない
「キャンプなんかやりたくない家に帰りたい」とゴネて大人達から怒られたのではないだろうか
大人の感覚だと「家に帰りたい」なら乗ってきた車の場所に向かうはずだが
実際には山に登って隠れていた >>433
真ん中の画像
割と入ってみたくなるって俺は思うんだけど
そういう話ではない？ バカコテがスルーされまくっていて草
流石にみんなNGに入れてんのかな >>448
ミカエルというネット依存症の幼稚なキチガイがおるやんけ 道なりに進んで友達いなけりゃ先に進んでもおかしくない >>421
もしそうならあの母親は性格的に子供が行きたがったのでって言うと思うんだよな
2泊3日キャンプから帰ってきて翌日には延期してた運動会本番
絶対疲れなんか取れないのにアクティブすぎる >>431
そう思うけど 水平リーベさんが「無理そう」と言ったのは涸れ沢ルートの事なの？ >>385
部屋から出ないタイプの人に可能性を語られてもな～ で 遭難派は かならず 誹謗中傷を交えてくる
板に張り付いていると
で捜索範囲を狭めて説明したりして 警察や地元の消防や陸自のせいに
しようと画策してるように一見みえるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら 客観的な証拠から判断すべきなのに
事実を歪めてしまっている段階でアウトなんだよ
気が付いていないと思うけどｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>378
ただ、偶発的に殺害されたとして、
その後冷静に山の中で死体を見つからないような場所に隠すとか
まず普通はできない。
運ぶにしてもグンニャりした30キロとかの荷物だから、
大変である。 前提として虫が嫌いだから山には入りたがらなかったというのがあるで。 画像事態はそれほど重くないけどアップローダーがクソ >>443
登山とかあまりしないでしょ？
実際は、登山道なんて柵がある方が珍しいぐらいだぞ バリルート説がやっぱ8割かな
足跡ルート説が2割くらい
足跡ルート その写真だと靴が綺麗な説明がつかないような
岩場をガシガシ進めば靴が痛む >>464
imgurだとスマホは画像勝手に粗くされるので
文句言われたので仕方ないんだ…すまん >>434
おそらく捜索が始まった時点で呼びかけに応答できない状態だったと考えるのが妥当 >>374
＞17cm
＞ちなみに、、足跡とは言っても、てんてんとしていて、、
＞明らかに歩いた！と言う感じではないでく、全然自信ない感じの手がかりです。
踏み跡厨はこんなの信じてるわけ？
何度も書くけどあの写真は靴跡のわけないだろアホかよ
だいたい位置からして容易に子供が分け入る場所じゃないのに >>463
虫が嫌いならキャンプも無理やろ
ランタンに突撃かましてくるんやで >>466
その沢にたどり着く道は登山コースなの？ 涸れ沢のあんな場所偶然あの場所にきた初見の奴が捨てに行くとも思えないから
犯人いるとしたらあの山よく知ってる地元民なんだろうね
童死村殺人事件file5 >>467
3年の風雨にも色褪せ程度で済んだ瞬足を舐めてんのか
というわけで足跡のソールは瞬足レモンパイSJJ9730と一致した
https://dotup.org/uploda/dotup.org2808782.jpg >>472
キャンプ場の南側の林道が大室山登山ルートに迷い込むようになってしまっている まっすぐだと急な角度でも
斜めに歩いたらなだらかな角度になる
っていうことを知らなかったりする？ Twitterで思わせぶりなこと書いてた基地外生きてんの？骨発見される前に投稿してたとかいう奴 >>417
なんか中途半端だよね。巻き尺が無いから測れなかったというのが本人談だが、手持ちのタバコでも財布の中のカード並べたら測れるのに。 そうだキャンプに行こう
ちょっと遊ばせるだけであら不思議
こどもが――― >>478
市有地の私道じゃないの
なら他人が入り込んで危険なら立ち入り禁止にしてるはずだよね
立ち入り禁止じゃないなら危険では無いように思えるよ >>302
人の記憶なんてのは過信できないと思うけど
新たな手掛かりから連想された証言に繋がるかもしれんよ
>>409
普通にありそう
故意に隠蔽してやるとかじゃなくても、そんなん無関係でしょうと脳内でぶった切ったり忘却したりしてさ
あんだけ思い込み激しいのを表に出して（ハズレの結果出ても）ケジメつけない引かない人だしな
>>458
運動会延期になって落ち込む美咲ちゃんのため（予定前倒し？）、って母親が言ってたよ
美咲お姉ちゃん華麗にスルーされ まあね おまえら 日本創建最古
神階正一位の始祖直系によく色々 いってくれるねえｗｗｗｗｗ
おまえら 烙印おちちゃうぞ？ｗｗｗ
しんどｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>34
キャンプ場経営者や山小屋の管理者が犯人って
いかにもって感じだな
ああいう業種の人たちは、なんか怪しげな人が多いしw >>474
四、五日前は別のソール画像で、しかも上下逆に見て「完全に一致」とか言ってなかったか？ >>398
お前がずーっと粘着して言ってるのは全部"状況証拠"
お前も刑事ドラマで見たことあるだろ？
状況証拠じゃ捜査できないんだよバーカ >>484
虫嫌いな子をキャンプに連れてくること自体意味がわからないんだよなぁ
ツッコミどころが多すぎる >>463
公式HPプロフィールでは「虫が好き」なんだよな >>477
運動神経抜群で険しい山をものともしないアクティブ派
自分の信じた道を最後まで諦めずにひたすら進んでいく感じだな
実際滑落かなんかしてなきゃあと少しで大室指登山道に普通に下山できてた
いい意味で性格はお母さんそっくりだったように思う >>105
ずっと前から、その説
山に一緒に登って途中で何かしようとしたら騒がれたので手に掛けた
そこら辺に捨てても見付けられるから
崖の下の見えにくいところに放置
とにかく遺体を持って下山するわけにはいかないから一択しかなかった
実際は乱暴する間もなかった
服も着せたままにして時間が経てば事故で滑落したと騙せるかもしれない
すぐに見付かれば首の痕で殺人だと分かってしまうが運を天にまかせるしかない
2年7か月見つからなかったから犯人にとってはラッキーだった おまえら 警察の発表はこうだぜ
414 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/05/19(木) 00:39:41.58 ID:MsJDOvF/0
見つかった遺留品の状況の警察発表
①遺留品の靴には
損傷や著しい劣化は見られなかった
②遺留品の靴下は
泥だらけだったが、ウサギの模様や色は確認できた
③遺留品のヒートテックには擦傷痕、創傷痕、
裂傷痕などはなかった
遺留品の発見時の状態は
みさきちゃんが滑落したり動物による獣害から
死に至ったとは考えにくい状態で見つかった
また、遺留品が見つかった枯れ沢は
行方不明になってから大きな土砂崩れがあり
上流から、30cm〜80cm以上もある岩や
大きな流木などが流れてきており
その中で土砂に埋もれたり、ボロボロになって当然の
衣類や靴が、そのような大きな損傷がないことから
沢の上流から土砂崩れで流されたという可能性は低い
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より もし「犯人」がいるとしたら金田一の犯人が務まるくらいのフィジカルと運を持ってるなｗ
高遠がスカウトに来るぞｗ >>452
たぶんこれだと夕暮れ時は沢に沿ってる足跡方向のほうが明るいはず
帰り道は暗い森に突入する感じに見えるだろうね >>483
偶然にもアナグマの足跡が左上にあったのでサイズ感が推定できた稀有な例 気になる
捜索当初ドライブレコーダーの確認をしなくていいと言ったのは母親？
山は登るはずないから川や西側を重点的に捜索してと言ったのは母親？
捜索当日夜に母親は成田へ帰ったと以前見たが本当？靴下を取りに？わざわざ？
小学校１年の女の子が１人で西山方面へ歩いて行ったのを周りの人は誰も見なかった？ 発言がいちいち怪しい
山に入らないとかそっちの方にはいないとか
今だからこそ結果論だけだと
初日の捜索方針に大きな影響与えたのは事実でしょ
普通なら円状に捜索して西側偏重の捜索などやらない >>477
心理アセスメントのテキストで親の評価をそのまま鵜呑みにするのは良くない的なことが書いてあった
子供ができることでも親はできないと思いこんでいることがあると >>499
ヒートテックの話を全然ソースで見たことないんだけど
いい加減出してくんないかなぁ >>338
間違ったところまで戻るっていうのが、たくさん間違えた結果得られる経験知だものね。
間違えの経験の少ないうちはなかなか出来ない。
計算ミスもそう。どこで間違えたのか探して、そこからやり直すって、小１じゃまだｄ >>463
虫じゃなくて確か
山には怖い生き物がいると教えてきたので >>474
黒なら傷は目立たないが
その色は傷まみれか汚れが酷くなりそう
足跡ルートの可能性もあるが、俺的にはバリルートかな
俺は矢印を頼りに大室山の頂上に行っただけだと思ってるんで
んで帰りに日没で矢印が見えずに遭難した >>374
この、あっきーさんと言う方はかなりしっかりしていて、捜索をきっちりやってる人に見える
足跡の方向なども考えているし、沢も探そうとしている
この人も足跡の現場に行っただろうし、そこから向かった先も捜索してるんじゃないか
これだけ優秀な人がいて、他にもプロがいるのに見つからないのはやっぱり何回考えてもおかしい 子供の心理なんてわからんよな
もしかしたら友達を探すはずが急に一人で遊ぼうって気が変わった可能性だってある
ただそれで暗くなっていく山奥まで入っていったかどうかと言われるとなぁ
迷子はお姉ちゃんも言ってるから相当なんだろうけど母親談の虫嫌いとか証言ブレてるから
ほんと事件事故で意見まっぷたつになるね >>505
それ
てか西山方面も数日後に捜索しているよね？
捜索した人等に確認すれば分かるけどね >>507
上は商品紹介だから画像そのままってだけだよ
難癖乙 >>485
登山を目的としている道なのか、個人の移動用の道なのかの違いはあるよな
危険な場所なら勝手に入られても困るし、勝手に入るようなら注意喚起はして然るべき 骨の破片から分かる訳ねーだろ馬鹿
事件性無い事にして捜査を終了したいだけｗｗｗ この文面中にある
>>499 大きな流木などが流れてきており
その中で土砂に埋もれたり、ボロボロになって当然の
衣類や靴が、そのような大きな損傷がないことから
沢の上流から土砂崩れで流されたという可能性は低い
ここの箇所重要だぜ おまえら
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>492
俺が言いたいのは「これだけ揃った状況証拠を気にしない人がいる」って話 もし、誘拐殺人事件だと犯人は捕まらないまま野放し状態 >>500
もし「遭難」だとしたらジェダイの騎士になれるくらいのフィジカルと忍耐力を持っているなw
ヨーダがスカウトに来るぞw >>502
個体差があるんだから無理だよ。10倍とか言うスケールでの差では無い程度 >>517
実現可能性を無視したべき論ぶってなにか意味あるの？ >>519
この文面は警察が発表したもので間違いないのか？ >>525
所有者に責任がいくから、ベキ論ではない >>519 沢の上流から流れてきていないのに
どうやったら靴はセットで発見されるんだよ
遭難派 こたえる責務をおっている
黙秘はできねえぞ
よろしくｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 事件であることを切り捨てると犯人を逃がす
最後まで可能性を捨ててはいけない >>522
あのキャンプ場周辺で変質者による犯罪が次々起こってんのかな？
こわいね アルグさんの動画で椿沢の源頭部まで行ったの見たけど
でかい岩がごろごろしてるガレ沢になっててびびった
沢の上ってあんなことになってんのね
https://www.youtube.com/watch?v=UKplzw9QQzU キャンプ場で行方不明になったなら川で溺れたか山で遭難したか疑うのが当然だが
早い段階から拉致だの誘拐だの言い出して不可解だったが
子供が「家に帰りたい」とゴネていたなら辻褄が合う
「誰かの車に載せてもらって帰ろうとした」と大人達は考えたんだ >>34
おっさん古いねぇ(笑)そりゃ都留の話かな？ もう一つは瑞牆山の強姦殺人管理人だね 瑞牆山の事件なんかは今だったら5ちゃん民が大喜びだろうなぁ >>493
虫が嫌いと言っても蜘蛛やムカデなら大人でもダメな人はダメだし
芋虫や地面を這い回ってる輩が嫌い程度なら普通
蝶々やてんとう虫まで嫌いで大騒ぎするなら山に連れて行くのはどうかと思うが
はっきりしない
ついでに、迷子になりやすいというのも
単純に方向音痴で家族の姿が見えなくなっただけでパニックになって泣き出すのか
何か気に入らないことがあると癇癪を起こして一人でどこかへ行ってしまうのか
詳細がわからないから人それぞれの受け取り方で方向性が変わってくる dotup.orgで画像アップしてる人
頼むからやめてくれ
jpgなのにファイルサイズ大きいし、サイト自体も重いんだろう
ChMate（on Windows SubSystem Android）で
自動ダウンロードになってるんで迷惑 子供もいないコドオジなのに瞬足に詳しいとか
おぢちゃん犯罪やで >>520
状況証拠揃ってるってそれあなたの感想だよね？
大多数は疑問にすら思いません >>493
父親母親、もしくは姉の要望で多数決で決まったんだろ
いうても妹も歩き回るほどには楽しんでた模様 >>533
アホな推理してんなと思ってID辿ったら
ずっとアホな推理してんなコイツ もっと山としては緩いキャンプ場でいまだに行方不明のダウン症の女の子、こちらも謎過ぎる >>488
お姉ちゃんも気の毒なんだよな
ここか鬼女だったか覚えてないけどキャンプ前日に熱出してたらしいって書かれてたのを見た覚えがあるんだよね
もし本当だったら不憫すぎるわ 靴 靴下 ヒートテックって
全部が、石油原料のプラスチック製品。
そう簡単に破れたり、分解されないから
プラスチックは環境負荷が大きいって
いう常識的な知識もないバカが事件とか
言っているんだろ？
人間の皮膚、肉、骨は、プラスチックに
比べたら、はるかに容易に壊れたり分解される。骨は、カルシウムだけじゃなくてコラーゲンが重要な結合成分。
人の遺体を火葬すると、もともとの骨よりはるかに少ない灰しか残らない。頭蓋骨の形のままとか残んない。 なぜ山を捜索しなかったのか？
子供が「家に帰りたい」とゴネていたのに
山になんか登るはずがない と大人達は考えた >>1
骨が傷ついてないならやはり他殺ってことなんだな
絞殺刺殺なら骨は関係ない
せいぜい舌骨が折れるかもしれないが元々折れやすい 当日明るいうちに山を登りきっている
真っ暗になったら恐怖でその場から動けない
蚊がくるが恐怖よりましなんで手や顔を亀にして疲れて寝るか
脱水症で気分が悪くなり疲れて寝る
次の日の朝までどれかのルート沿いで寝てたと思うよ。簡単に見つかるよ探した？ >>542
逆に沢みたいなのがなくって森の中の骨が移動せず発見されてないのかもな >>487 東側に点線の登山道(地理院の地図)があるけど 3週間後の台風19号で崩落したので、それ以降は
西山943ｍや大室山への暫定的な登山道(＝現在は規制線が張られ入れないけど) になってる。私有地では無い >>498
女児の虫好きは
コロコロ変わるw
７割以上が嫌いに変化する そもそも500m→1000mと言うのが間違いだし最大でも300～400mの高低差を子供は登らないって状況証拠でも何でもなくない？ >>541
ディープステートやロシア軍が誘拐して殺害したのかもしれないから
事件派は犯人探し頑張れｗ 警察の発表通りの内容に基づいた見解だと
上流からは流れてきてねえんだよ
靴も
つまりだな
パッキングとなるんじゃね？という話
わかりやすいだろｗｗｗ そうなると事件だよ うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>540
夜は空が明るく見えるから木や稜線がシルエットとして認識し易い
・・・という意味なんじゃないかと ごく一部の骨しか見つかって無いのに事件性は無い、みたいな発表おかしくね？
無いんじゃなくてそうで有って欲しい、みたいな。 >素材を見比べると、「超極暖 ヒートテック ウルトラウォーム」はポリエステル40%・アクリル40%・レーヨン17%・ポリウレタン3%。
>一方、「極暖 ヒートテックコットン」は綿53%・アクリル42%・ポリウレタン5%です。
レーヨン使ってないのもあるんだな今 >>536
しらんがな
普通のWebブラウザでみろ >>479
https://i.imgur.com/wCZqbyi.jpg
でもこんな尾根と沢を横切るようなコースは地図を片手に意図してコース取りしないと
なかなか辿れないような気がする 当時の捜索範囲の状況から考えた場合と
テレビにでている当時捜索にかかわった人の証言に基づくと
なんどもあの場所は捜索している箇所だということだ
それに尽きる わかりやすいだろ？ｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>559
更には警察を恐れながら敵視してるとか、もうねw 断片が発見されてるだけ
しかもカラス等動物が持ち去れるようなモノだけ
カラス等が持ち去った断片なんだろ
現場ならもっと散乱してるだろ
髪の毛1本すら無いんだろうしな
頭蓋骨、胸骨、腸骨など大きな骨はカケラ状態でない限り持ち去られない
大きく砕けない限りバラバラになりにくい
カラスとて断片を咥えての移動は、せいぜい1km圏内
1km範囲は行方不明地点にもかかる >>540
昼間の写真持って来て「森は暗いから～」ってバカなの？ おまえら 何度もだぞ
一度じゃねえってことだよ
何度も捜索しているのに
なんで出てきたのかがわからねえっていってるんだぜ
そこには探知犬
野生のカラス 陸自の列
かわせるはずねえだろ 普通にｗｗｗｗｗ
な 事件だろ？ｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>556
可能性としては、獣道の目印用とか？猟師が狩りに利用するとかかも。 事故だ事故だと情報出してるよな
まだ捜索中でいろいろな鑑定も終わっておらず、両面で捜査中でいいのに事故だとする情報を、捜査関係者によると、と積極的に報道に流している
骨一つで不明直後に死亡とみられるなんてのは出すには早すぎる話 >>562
逆に地図を見てたらわからないルートがあるのかもよ
登山道とかもしくは最短ルートに目を奪われてしまって
子供が足元だけ見てたら距離は長くなっても登りやすいルートがあるのかも >>558
なんか椿沢林道終端コースを主張するひとたちは
まだまだ明るいはずだと言ってみたり、林道はもう森の中と同じくらい真っ暗なはずだと言ってみたり
主張がコロコロ変わって定まってない印象を受ける >>565
こうやって何のエビデンスも無い個人の感想を前提にあーだこーだ言う奴って何がしたいの？ >>550
どの道を指しているのかよく分からないけど、
失踪時はどうだったの？登山道？それとも山を管理する目的の道？ で もう一回警察の発表みてみようぜ
414 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/05/19(木) 00:39:41.58 ID:MsJDOvF/0
見つかった遺留品の状況の警察発表
①遺留品の靴には
損傷や著しい劣化は見られなかった
②遺留品の靴下は
泥だらけだったが、ウサギの模様や色は確認できた
③遺留品のヒートテックには擦傷痕、創傷痕、
裂傷痕などはなかった
遺留品の発見時の状態は
みさきちゃんが滑落したり動物による獣害から
死に至ったとは考えにくい状態で見つかった
また、遺留品が見つかった枯れ沢は
行方不明になってから大きな土砂崩れがあり
上流から、30cm〜80cm以上もある岩や
大きな流木などが流れてきており
その中で土砂に埋もれたり、ボロボロになって当然の
衣類や靴が、そのような大きな損傷がないことから
沢の上流から土砂崩れで流されたという可能性は低い
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 当初から遭難の前提で周辺山林を重点的に捜索していたら
助かっていた可能性もあったのかもな？
遭難や迷子や事故は誘拐の何千倍何万倍の頻度で起きているはず 道に迷ったにしろ行動開始時刻を知るためにも時計は必須だな 髪の毛は出てたよなたしか
個人特定はできなかったらしいが
DNAが出なくても当時の髪と比較してなにか関連はわかりそうなもんだが どうせ今度はスマホだと画像が粗い！ とか文句言われるんだろうなと思いつつimgurで貼る
女児推定移動ルート 2022/05/21 15:30版
https://i.imgur.com/GOkdWpr.jpeg
西側斜面ルート検討 2022/05/21 19:45版
https://i.imgur.com/CNjHxOp.jpeg >>569
不明直後とは言ってない
長期間生存していて飢えで死んだのではないというのは骨を調べればわかるのでそれを言ってるだけ >>570
子供の目線じゃないとわからないことはあるかもね
電車の中でも人を押しのけて進んだりするから、大人の通れない・通れるけど止めておこうってのは余り意味がないのかもしれない >>444
くまはぎの写真は何枚も撮影してんのに足跡の写真は一枚しか撮ってない。足跡の続く先は登れなそうだから追わない。
こいつらなにしに来てんの？ってレベル。 >>566
で、林道終端にたどり着いた時には林道は明るいの？暗いの？ >>523
命かけてるからな
戻っては来られなかったがな 靴下にしても状態を詳しく話してるのは母親で
警察はろくに発表してないんだよなぁ >>12
お前アホなん
目立った傷がつくと DNA が検出されなくなるとでも思ってるの
お前高卒だろう >>571
女児が突然アイカツ崖登りに目覚めた以外登る動機がないバリルート派さんまだ生きてたのか？
キュアミルキーのララちゃんの全身コーデだったからアイカツ女児説はありえないよ まあこれの発表がでかいね >>574 つまり元科捜研の人がいっていた内容とも
わたしも考察にいれたんだよ 腐葉土かな湿っているとかな
上流とかな
だけど 警察の発表をみると 事件だと思ってると思うぜ
わたしもそう思う でわたしはパッキングの後日置きなんじゃねと ふんでるわけよ
わかりやすいだろ？ｗｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 誰かが言ってたが「 杉林は道が無くても登れる 」んだよ
登山道に沿って移動したって考え方がド素人の発想 都会人の考え方
杉林ってのは杉の苗を植えないと育たないし
枝打ちの為にチェンソーや道具を抱えて移動するし
道が無くても登れるし通れるんだよ >>534
山梨県民だけどみずがき山の事件は覚えているぞ！
山小屋の管理人が宿泊した女性をレイプして頃したやつな！本人はたしかすっとぼけてインタビューを受けてたよなw
でもあれは子供心に衝撃だったわ。
何かしら山ってのはそういうのがあるのかねえ🤔 >>588
その「パッキング」とやらはいわゆる犯人だけが知る情報ってやつなのかな >>586
やれやれ、無駄に攻撃的なのか多いねえ
骨の損傷で検出されなくなるなんて書いても無いのにw
面白い絡み方してくるなあ >>574
すなわち事件派の主張
「ヒートテックが破れてないという事は遺体が上流から流れてきた(落下して来た)わけではない」
「大規模捜索時に腐敗臭が無かったという事は失踪当初に遺体が遺棄されたわけではない」
って事ですよね。なので事件派の見解として、
・犯人は現場から美咲ちゃんを連れ去り
・大規模捜索終了後に
・涸れ沢下流から遺体を持ち込んで遺棄
でOK？ >>135
お前その辺の猫だのたぬきだのの死骸にカラスが集まってるか？ 斜面沿いで綺麗な図形みたいに一面針葉樹になってるとこは
戦後水源林の補助金目当てで植林ブームになった名残みたいね >>34
その管理人を見たことがある。
妙に怒りっぽいおっさんだったな。 >>554
事件派じゃなくて事件断定派は可能性を否定するなと言うけど
遭難の可能性を否定するからな >>595
万一これが事件だったら犯人にしか知り得ない情報の可能性があるのでオープンにできないんだよ >>580
飢えで死んだのだのではない
これソースないよな・・
話変わってるかと >>547
警察エビデンスはまだまだ少ない
１）捜索犬は当時匂いを見失った
２）捜索隊動員も当時は見つからなかった
３）死因は現在も分からないまま
４）骨衣服に目立つ損傷なし
５）遺留品と骨は
ほぼすべてが
バラバラの位置だった
５）重要な頭蓋骨や下着は
まったく見つからない
危害なしとは
まだ断定どころの話じゃないな
ちなみに、手や腕で頸部を圧迫することを扼頸（やくけい）、扼頸による死を扼死（やくし）、扼頸による殺人を扼殺（やくさつ）というが
扼殺は、喉にある舌骨、首、胸などを骨折している場合が少なくない。 >>571
夕暮れ時の山なんて場所や時間地形によって明るい場所暗い場所様々なんだよ
一概に「森は暗いから～」って言ってるのは相当頭悪いな
>>452の写真で帰り道が夕方暗く見えるって想像出来ないのはかなりヤバい 真っ暗な道で疲労してたら自分が登ってるのか下ってるのか分からなくなると思う >>565
？
捜索範囲狭いだろって指摘してるだけだ >>589
林業者とか山を知って流人ならそういう発想にもなるんだろうけど
普段山に出入りしてない人にとっては薄暗い針葉樹林＝怖いって発想になるからなあ
実際には針葉樹林は基本植林地だから林道もあって麓に下りれる可能性が高く
広葉樹林は手付かずで沢から下りれると思ったら崖や滝になってて戻れずアウト
みたいな感じみたいね >>602
そんな時間帯の森の中は林道よりもっと真っ暗って想像できないのどうなの？
昼間ですら暗いのに夕方になったら林道より明るくなるとかどんな理屈よ >>591 えと 登山経験者でパッキング経験があるんじゃねえかとおもってるわけよ
でパッキングというとは簡単いうと こないだも説明したんだけど
ザックという袋に登山用の荷物をいれるんだけど パッキングがうまい下手とかあるわけよ
その技術のことを指す うん
で 両靴が一緒でてきたあたりと 死体遺棄の時の重さの検証をしたんだよこないだ スレタイで
その時に 美咲ちゃんが２５キロだったかな で ザックだと対応できると最初思ったんだよ
そこから発見現場考えたときに パッキングじゃね？となったかんじかな うん
発見のされかたが う？ってそこで閃いたかんじ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より マジレスすれば子供は上に登るというより山の中で迷子になれば誰しも音のする方に向かうと思うんだけどなあ🤔 >>603.＿＿＿＿＿＿
|. 確かにな… |
￣￣￣||￣￣￣ 林道の逆方向写真もまっすぐ見れば確かに奥が暗いけど、さすがにその先曲がるってのはわかると思いたい
斜めに夕日が差すからより暗く見えてしまうかもしれないが
スルーされまくりのコテは心臓に毛でも生えているんだろうか
誰からもレスがないのに延々壁打ち続けてるの怖いわ >>592
ストローマン論法と言われてるのを最近知ったわ >>589
子供だと身体も小さいし軽いから尚更入れるよね >>601
警察犬が橋の手前で止まったっていうのは、警察の発表じゃなくって、それを見てたボランティアの話なんだよな確か
遺留品の状態も警察はほとんど説明しておらず、詳しい説明を検索すると母親のインタビューが引っかかるくらい
服と骨がバラバラっていうのも当初は別々だと記事になってた肩甲骨が実は服の中にあったことがさらっと記事になってたり
警察がほんとに秘密主義すぎて気を付けないとデマにやられる >>600
ソースと言うか警察発表でまもなく亡くなったと断言していてそれを骨だけでわかる方法と言えば
骨密度等を調べて餓死したものではないと判断したと言う簡単な理論立て アルグさんがまさに椿沢の現頭部付近の尾根と同じくらいの標高の場所で
うっかり日没を迎えてしまった画像の比較
椿沢の足跡あたりが夕暮れ時になったらどう見えたかとか
尾根に登ったら空だけ明るく見えることとかの推測の参考にはなるね
https://i.imgur.com/oguMgVF.jpeg >>614
なるほど、無視できないけど絡み口がそれしかなかった、と…www >>573 バリルート(青い破線)の事、その右にあった正規の登山道は台風で流されているけど登っていない筈
>>593
んで事故派は何を持ってして事故事故言ってる訳なのかしらね？ >>607
森は林道終点からいきなり生えてんのかよｗ
お前の言ってることは根本的におかしい >>608 でその時 山経験あるひとがさ ザックだと死体入りますかね
という質問があったんだよ そのとき あー後日置きじゃないと無理なんじゃねとなったわけ
まるごと死体入れられないから 解体しないと持ってこれないからな
で後日置き 解体 そのあとだよ 発見現場を想定してシュミレーションしたら ビンゴしたみたいな感じ
パッキングしてたんじゃねと おもったわけ
大体伝わったかな？ｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>429
それはそのとおり
俺は9:1で事故と思ってるがどこまで推論しても
連れ去りの可能性自体はゼロとはならない
ただそれを言い出すと如何なる事実が浮かび上がっても話は続く このスレで騒いでる足跡なんぞ
なんの意味もない。
まずこの場所で、息絶えた場合に
考えられることをまとめるべき。
白骨化するまえに
１００％腐敗の過程が存在する
その警察の調査やマスコミ報道が
意図的に
封印されている。
考察
少なくともその場で腐敗した場合
遺留品に血痕やDNAが付着する
今回見つかった遺留品
すべてにDNAや血痕が存在しなかった。 >>617
その「まもなく」って表現も曖昧すぎるしなぁ
どのくらいの期間を言ってるのかの説明してくれると誤解を生じずに済むんだけど
そういう配慮を全くしないよね警察 >>610
迷子の子供の行動など予測できない
行動半径を算出し、逃亡犯を捜す様に捜せばイイだけだ まあ、百万歩譲って事件厨の推理が全て当たっていたとしてもだ
ここまで犯人（いたとして）の跳梁跋扈を許してる山梨県警に逮捕できるとも思えないから
事故のまま捜索終了で店仕舞いだな >>374
登山人の連携いいな
当時こうやって一生懸命捜してた人達がいたんだな >>608 で 両靴がほぼ一緒の場所だろ
肩甲骨と上着が一緒だろ
→パッキングなんじゃね つまり→解体処理後→後日置き
２５キロ ザックだったら余裕
で警察の発表とあわせると 事件じゃねとなるわけよ
こんな感じだな うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>204
枯れ沢は岩場で木のない筋な
上空からの見通しは良い >>616
日本の警察は「信頼できない語り手」だからなぁｗ >>51
俺も焼いたじいちゃんの骨を齧ったからわかるけど、焼いた骨は無味無臭なのは知ってるが
生肉ついてた死体の骨は何かしらの臭いはするだろ https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
https://i.imgur.com/lsyjSQd.jpg 警察発表は嘘ばっかり
新潟の小林のも車の色とか嘘ばかり
報道してたよな >>517
現実的には難しいだろ
どれだけあると思ってるのよ >>12
見付かった骨の大きさがあまり大きくないからじゃないかな？
例えばゆで卵の殻だけどさ、大きく剥けた方はヒビとかいっぱい入るけど細かい欠片だとヒビの入りようがないみたいな
今見付かってるのはこの細かい欠片みたいな感じ >>620
ssspじゃなくて、普通のアプローダーは使わんの？ 事故派は単純明快
・迷子になった美咲ちゃんが涸れ沢の上へ行ってしまった
・迷子になって程なく死亡
・涸れ沢の上で亡くなった後涸れ沢に流れ落ちたか、涸れ沢の上から滑落して死亡したか、とっちも可能性あり まーた検出できなかったを存在しないかったと脳内変換してるのがいるのか >>639
無いなら命に関わる崖では無い可能性がある >>635
世の中が誤解してても
「それは違いますよ」っていう訂正もしてくれないしな >>610
道志みちのクルマの明かりは見えただろうから、分岐点の西山ピークから直進したんじゃないかな
そんな馬鹿なとは思うけど
山なんて非常事態になったら這ってでも進めばいいんだよ >>640
？
細かい欠片の時点で割れ/欠けが発生してんじゃん >>627
連れ去られて長い間監禁されてはいないって事だと思ってる >>632
この図が何だって言いたいの？
そもそも林道も森の中を通ってるって理解してる？ >>645
現実には、山道にはそんな場所なんて幾らでもあると言ってるけど
通じないの？ チョコバナナ食ってみたってレポや美味かったって書き込みを見ない
本当に美味いのか試して見るね。セブンでバナナ売ってたし。次スレあったら報告するね >>591 番号まちがえてたぜ
えとな つづきで>>623と>>631
これ見てくれ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>651
車で林道を走った動画は見たよ
森の中より格段に明るいよね >>617
骨密度から餓死したのではないと判断できることはわかるが、それイコール不明後まもなく死亡となる理屈はちょっとおかしくないか
事件性も視野に入れているのならなおさら
一年後に餓死でなく殺害遺棄されてたって同じ判断になってしまう >>649
えー…そういうの理解出来ない人か…
なんかゴメンね！
今のは無かった事で >>652
山登りという危険をはらんだ道だという認識で通る道と
管理用の道は違う
後者は危険であれば知らずに入り込む人の為に注意喚起が必要 >>637
俺が通報したからだろうな…
3年前からYAMAPに乗っててボランティアも
足跡情報で捜索しに行ってたのに
「そう、誰も通報していなかったのである！」
だったとはな
消防署なのか消防団なのかしらんけど
警察に伝えてないとか現場の連携ダメそうね
今後の教訓だな >>633
繊維にしみついた
血痕などが生分解性された場合
当然ながら繊維に分解の形跡が
広い範囲で見つかるはずである
これはまず鑑識をやる前に１００％
誰もが前もって分かること。 >>659
薄暗くなったら林道より森の中の方が明るくなるというから
その理屈を説明して欲しいとさっきから繰り返し言ってんだけどまだなの？ >>656
これだねジムニーで行った動画
https://www.youtube.com/watch?v=laJd-VX4pyI
途中に出てくるスーパーカブとブルーシートがめちゃくちゃあやしい（言いがかり） >>658
意味不明なアンカー付けられてこっちはいい迷惑だぜꉂꉂ( ˊᵕˋ ) >>663
この沢付近に伸びてる道の話だよ
沢の崖が危険かどうか推測できる >>662
ぐじゃぐじゃの染みがあっても比較出来る程のＤＮＡが取れなかっただけじゃないの？ まもなくというのは、簡単な死亡解剖で骨の状態から2年は経過してそうだな、不明当時ぐらいか、程度の判断なんじゃないかね
発見後わりと早くから情報出ていて細かく調べてからの話ではないように思う >>645
無茶言うな
市町村も県も国も金だしてくれないから民間の山岳会が自腹で案内板設置したりしてたりするのに
そもそも車で上がれないからろくな工事もできないぞ
個人的にはこんなイメージ↓
山道（峠道）＝普通に車が入れて舗装もある
林道＝まれにコンクリ舗装もあるけど車が入れる砂利道、ガードレールがたまにある
登山道＝車は入れない徒歩専用、木製の柵があるところは行政や山小屋が金だしてる
獣道＝人間も余り通らないバリルート >>669
滑落場所なんて特定できてないだろ
それとも君はこの山道をすべて確認したのか？ >>665
君が相手してる人説明下手みたいだから一言で言うと現場は北側斜面なんだ
椿林道側は暗くて怖い感じになって西側斜面は西日で曇りでも比較的明るいし
涸れ沢筋だったら木々がひらけていて道みたいに見えるし空が明るいから
道だと勘違いして登る可能性が高い 靴下の中に実は骨があったとしても俺は驚かない
「有るとも言ってないけど無いとも言ってませんよ？」っていうのが警察あるあるだから >>665
さっきから言ってるけど林道も森の中の道なのね
夜になると林道が光るわけでもなく
空が開けてないと夕暮れ時には暗くなる 沢沿いも空は開けてるよね
ここまでは分かるかな？ >>668
オウムのサティアンがあったのに何言ってんのw
暢気過ぎるw 林道終点
https://i.imgur.com/xlp7vee.jpg
林野庁が管理するのはここまでということで棒が一本立っているだけ。そこで道がなくなるわけではない。
靴跡発見者も大室山から「林道終点」へと通じる道を歩いてやってきて、沢筋の獣道の一つで靴跡を見つけた。
https://i.imgur.com/fHEhFCg.jpg
森の中に無闇に入っていったわけではない。
そして、この靴跡発見地点から遺骨が見つかった涸れ沢方面に行ける>>637
美咲ちゃんは、沢で遊んでいる上級生たちを追った。お姉ちゃんたちに早く追いつかないとと思い、一生懸命「道」を急いだ。
そして道がわからなくなり日も暮れた。 >>676
周辺で見つかった石ではない動物の骨（人間か野生動物かは不明）だった
白いかけらのこともたまには思い出してあげてください
たぶんあれらがそれでしょう >>637
その人のインタビュー以外
テレビのニュースをそのまま信じちゃダメだよ
以前はカレ沢の上部まで子供の足で30分って言ってたくらいだから >>664
例え発見された毛髪がたった１本の場合でも
基本的に毛根が
確認された場合の細胞数は
40,000個である。
(DNA量120ng)
毛根なしでも複数の細胞は検出可能。
(DNA量0.015ng)
ただし検査費用は高くなる。
腐敗した場合の血痕のシミにも
同様のDNAが多く存在することになる。
(腐敗面積から言えばサンプル数は
毛髪１本とは比較にならないほど多くなる) >>673
登山目的では無く、危険が予測される道なら看板くらいは置けるだろう >>681
それあるな
「周辺（靴下の中も含む）」っていう >>32
アウトドアに、ヒートテック着てたのかよ。
アホというか、危機管理意識なんてなんもなかったんだね。 警察やマスコミから一向に「事件だと断定した」という報道はないでしょ
いまだ事件と断定できるものは無いということよ
発見された遺骨や遺留品に事件派の5ch探偵団が論拠としているようなあからさまな不審点か本当にあれば
早々に事件断定の報道があるだろう >>657
ちゃんと食事を与えつつ1年監禁してたらその分骨も育つだろ
肩甲骨だけでそこまでわかるのかはなんとも言えないけど
1年後に遺棄されたとすると今度は腐葉土の堆積具合が異なってくる >>683
その毛根を腐葉土の中に埋めた場合どのくらい残るもんなのよ >>674
道何本あるの？
まるで無数にあるような書き方だけど まずこの場で死んだのかどうか
の検証すら
されていないのは
おかしなことだ。 >>675
台風前の景色は知らんけど
さすがに沢を渡って道だと勘違いして登る可能性は低いのでは？ >>440
6Bぐらいの鉛筆の芯くらいに小さいどんぐりで生で食える奴があるんす
下さないとは言ってない >>34
道志村に比較的近いキャンプ場か・・・闇が深い >>676
肩甲骨がそれだったな
最初は服の中にとは全く出てなかった
同じ場所付近で見つかったといった程度だったものが、突然服の中から発見に変わった
なんか意味あるんかね >>591 でさらに 逃走ルートが必要になるじゃん
その時に よく遭難ルートの地図張ってるじゃん
あれみてたときに あって また閃いたんだよｗｗ
犯人は大室からきたんじゃね？と
これは遺棄するにしても 目立つことなく遺棄しないとダメじゃん
そうするとキャンプ側からのぼるよりも 神奈川側から大室経由して
縦走パターンもあるとおもったわけ で枯れ沢上部に遺棄
ただ 警察の発表見ると 流れてないとなってるから
やっぱり置いてるんじゃねえかとも思ってるぜ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>676
服に食害の跡が残っていたとして、それを発表するかな？という疑問もある。
食害は事件だろうが事故だろうが関係ないし遺族に無用な心労を与えるだけと判断し発表しないかも。 そういえば北鮮シンパも似たようなこと言ってたな
>>100 >>687
5chのアホ探偵の言う可能性なんかとっくに捜査済みなのを理解 できないんだよ >>690
そんな事は一言も言ってないが
君は柵や注意喚起がないから危険性はないとか言ってるだけ
こっちは山中にはそんな場所は幾らでもあるから根拠にならないと言ってる >>641 imgurはコピペが面倒なので使わない,chromeで見て。何れにしろバリでも足跡ルートでも結果は同じ,問題は倒れた場所 今のところ何も形跡ないんであれば本当の意味で神隠しにあったってか・・・ そういえば北鮮シンパも>>54と似たようなこと言ってたな
>>100 アウトドアと言っても精々ドームテントで寝袋にくるまって寝てかまどで炊いた料理食って林道や沢遊びする程度だろうしな
ぶっちゃけ普段着で行くにわかキャンパーは多いのでは 親が思ってたより美咲ちゃんがアドベンチャーな性格してただけじゃないのかな
友達の親とか近所の人とかの話なかったから行動パターンを推測できるだけの情報がないよね 子供の行動を大人の常識で推測するからダメなんじゃないの
こんな険しい道だから入るはずがない
とかそんなん分からんて
そんな烏合の衆で捜索した結果、スーパーボランティアに一瞬で発見される屈辱があったんやろ
どうせこの件も事件性なんてねーよ
せいぜい野生動物
事件派はコナンの見すぎだってのアホ >>617
そのことの表現にまもなくという言葉を使うことが安易なんだよね。
肩甲骨の状態などってあるから何か複合的な要因で言っているのだろうけど。 >>702
現実的に立ち入り禁止の看板は当たり前のように存在してるんだから根拠を否定する根拠にはならんよね >>574
3が問題だな。獣や鳥がむさぼったら傷が付かないとかない。
ましてや流されてもな。 にわかミステリーヲタがどうしても事件にしたがってるみたいだけど
事故なんだよね >>706
このスレ見てると五毛と戯れてたのを思い出すのはその所為かw >>679
撮影者のサイトの登山ルート見た？
https://yamap.com/activities/4615320
キャンプ場から林道終点に行き、そこから椿沢を遡行し
さらに左の枯れ沢を遡行して見つけ
そこから少し登って諦め
同じ道を戻って行った >>591 でな こないだのスレタイにもその検証かいてあるけど
Nシステムなんだよ どうやってすり抜けたのかわからねえじゃん
犯人がいた場合 キャンプ場から遺棄は結構ハードル高いぜ うん
ただ死体処理に困った都会住みが 匂いを恐れて遺棄はあるとおもってるよ
その際に 神奈川側登山客装って 遺棄してるんじゃねえかという 考察までは
こないだ完了しているかんじだぜ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 肝心なところを話さないアホに質問なんだけど
足跡が見つかったあたりから尾根に出るには崖を登らなきゃいけないようだけど、どうやって涸れ沢に行ったかルート検証してる人は答えなさい >>681
人間の骨と動物の骨は顕微鏡で見分けがつくから、さすがにそれは違うでしょ。 >>703
持ってないんだ
せっかく貼ってくれたけど 骨になってからか知らんが土砂崩れから土石流になって50cm以上の岩と一緒に流されて来たんだろ？
それを踏まえて服の中に骨が無かったのがおかしいとか言ってるのかね
現場は違えどこんな感じか
服も靴も脱げるわ
雨の影響 富士山 大沢川で土石流発生
https://m.youtube.com/watch?v=6FHAneoREzM >>673
獣道(バリルート)って、沢屋キノコ取り山菜取り林業地主猟師がつけた道もあって、山って偽道がたくさんあるよね。 >>711
多少あったからと言って、全ての場所に設置してるわけじゃないだろ？
君の話は全ての場所に設置していなければ成り立たない >>679
足跡ルート説もやっぱり3割くらいあるか
でも足跡は発見者のやつらや一般人のもあるはずだ。
どーもそれだけではねえ
モチベーションを考えたら矢印があったバリルート説には及ばないかな
そんなとこ登ってもしょうがないじゃん >>720
全然こんなじゃない
涸れ沢だぞ元は
こんな規模なら林道は丸呑みされてる >>723
可能性の話をしてんだよ
多少あるという認識ならそもそも可能性は否定できないはずだが
そして多少でもなかろう >>684
>>724
レス番ミスって自己レスになってしまった
今ある看板も言い方は悪いが私人が勝手に置いたものってところだらけだぞ 俺はいまだに事件派。
7歳の女の子が目撃情報の反対側の急斜面に行くのかよ。
事故派は正気かよ。 >>730
薄暗くなってきて林道終端からそこに突入するかと言われるとかなり疑問 >>729
可能性でも構わんよ
現実の山中ではそんな場所がいくらでもある以上、何の根拠にもならない >>687
じゃあなんで遺留品見せないんだよ
事件の可能性あるからじゃん そもそも広場裏手の裏山の崖を登って林道に出て一周して戻ってくるようなアグレッシブな遊び方をした子供たちなんだよな >>8
突入しないよね
ゴツゴツした沢を奥に行くのもありえない
足跡派は机上の空論ばかりで現実的じゃない >>708
台風がくるのにキャンプに行くご両親の娘さんですからね、アドベンチャーな性格だと思うよ 何年もたって山中で野ざらしにされてるのにそんなものわかるわけがない 自力で歩いた場合の足跡ルートはいろんな理由で検証に値しないでしょ。
・距離が長い
・涸れ沢まで登山道なく明確なルートが不明
・足跡が瞬足ウルトラワイドと合致しない
・サイズ感が違う（当初17cmとの記憶、瞬足アウトソールは23cm前後）
誘拐として、車で椿沢奥まで移動する可能性はあるが、一本道のため車の置き場所を考えるとこれもまた難しい。 >>727
成田ミイラ化遺体事件を起こしたライフスペースの残党が豊島区の倫理法人会
に合流していると公安あたりから情報を掴んでいたんだろう
シャクティパット療法とかされる前に警察発表できっちり
右肩甲骨は生存に不可欠な部位なので死亡していると考えられる
と発表した山梨県警
相当オウムがトラウマになってるんだろうなと推察する >>683
頭蓋骨なんて本来血と肉で包まれてるものからもDNA取れなかったんだから血塗れの黒のハイネックからDNA取れなくても不思議ではないのでは……？ >>728
その規模が素人だから見えない
あの年の台風19号では現地でも一部林道の形も変わる雨が降ったとニュース見たが >>591 で 犯人像はその際でてきたのは
若い 縦走に耐えうる体力 犯行に及ぶスタミナ 細身 登山客 登山経験者 パッキング
後日遺棄 都会住み こんな感じだったかな
でそのスレタイに犯人と沢上部までいって遺棄したんじゃねという人もいたよ
ただ 沢が流れてないから やっぱりその場合も置きにいってるとなると 後日置きだから
誘拐は車なんじゃねと なるわけよ うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 事件でも事故でもご遺体が身に着けていた衣服や靴を公表するケースの方が珍しいっていうかほぼなくね？ >>731
公人なら尚更
この沢とそこに行く道は所有者誰なんだろうな >>734
空が見える＝空は明るい
そしてたぶんこの現場にきたのは16:30〜17:00の間くらい
日没後もしばらく空はしらんでるから真っ暗とまではいかなかったんだろう
まだ迷子に気づいてない可能性もあるかもな >>724
松本圭司って久しぶりに見たな
今は山好きなんだ 7歳の子1人で友達の所まで行けないのか
そんな子供なのに親は1人で行かせたのか >>744
全長3km程度のハイキングだぞ
子供は1km以内でへたりこむと思ってない？w
大人より子供のほうがよっぽど元気ありあまってるでしょうに
手ぶらで大人より身軽な子供で運動神経よかったときている >>749
故人の亡くなった状態や遺留品を見せるとかまずないわな 失踪２日後に椿沢の先、遺留品発見場所やその上流の西山に行ける「沢沿いの獣道」で発見されていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。
靴跡全体
https://i.imgur.com/tmxaVOg.jpg
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル（このモデルなのかは確定できていない）との部分比較
https://i.imgur.com/TrciAek.jpg
踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。
沢で遊んでいるお姉ちゃんたちに追いつこうとした美咲ちゃんは、沢が見える道を進んだ。 >>591 でその場合は 単独犯の可能性もあるけど
もしドラレコに映っていたのが犯人だった場合 あれスマホかなんかでコンタクトとってる感じにみえるんよ
そうなると複数犯だよなとなるわけ
だから 山梨と東京にわけるか 単独犯 保存犯 遺棄犯がいてもおかしくないという感じかな
話をはしょらないで一から解説するとそうなる うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>732
事件派って先入観のせいで科学的思考能力ゼロになってんな
普通に考えたら道に迷って滑落と考えるのが科学的思考
お前これが男児だったら絶対滑落と考えてるわ >>760
論点ずらし乙
看板や柵がないから安全という君の話は根拠ない事は理解したか？ >>744
がんばって当時の同じデザインのもの探したよ
そして見つかったよ
瞬足レモンパイ SJJ9730だった
たまたま左上にアナグマの足跡があったおかげで
サイズ比較できて完全に一致した
https://i.imgur.com/KFriVPn.jpeg >>743
もし野ざらしになっていた場合
腐敗臭もあり、カラスの餌食になっていた確率もほぼ１００％となる
しかもその場合には
その間の捜索隊員数もかなりいるため
とにかく否応にも目立つので
腐敗している期間内に
発見に至るのは当たり前のことと
なる。
これを思考停止したすべての考察にはなんの意味もないことになる。 子供はこんなことしない
子供ならこうする
子供には無理
お前は子供か！
この先入観が発見まで3年の月日を費やしたんだろうな キャンプ開催した団体が本当の事言ってないから
報道の情報で推理しても真相にたどり着くわけがない
虫が嫌いな子供がノリノリでキャンプに参加するわけねえだろ
延々と「キャンプなんて嫌だ 家に帰る」とゴネてたんだろーな >>759
ストローマン＆偽旗攻撃乙
>>764
こっちが正解ね >>543
それは本当ですか？キャンプ前日に熱？
とても気になります。
てことは前日美咲ちゃんも学校休んでたりするんですかね？
誰か分かる方いますか？ >>763
ずらしてなど居ない
この沢が危険であるならそこへ続く道へ注意喚起なり対処を講じているだろうという話をしてんだよ
論旨が沢の危険
つまるところ、落ちて亡くなるような場所かどうかって話なんだ
それを否定するなら、
ここの沢で落ちて亡くなるという根拠を出してみてくれ ヤフーの記事コメントに、この母親について少しでも書くと違反警告来るけど何でだよ >>755
そこに突っ込まれんのが嫌なんじゃないのー
喋ってないと死んじゃう人いんじゃん >>772が少しと思ってることが常識外れの犯罪だからだろ。 とにかく女の子をキャンプ場なんかに
連れて行かない事だな
変態、前科もんは思ってるより沢山いる 山に登った理由は
大人達に怒られて「大人達から隠れようとした」
あるいは「山に登れば家に帰れる」と子供独特の思い込み
そもそも どちらの方角に進めば自宅の方角かも理解していなかったと思う >>720
これの100分の1程度だとは思うがなデカイ石はゴロゴロころがってくる >>732
未だにこのレベルのヤツがこのスレに来るんだな
沢を登ったなんてとっくの昔に捨てられた話なのに ネットで知り合った 顔も見たことも全くの初めての集団に
大事な子供 しかも女の子を連れて行く親の神経がわからない。
この女の子の死に 無責任な親の行動が関わっているとしか思えない。
責任は５０％以上あると思う。 当時捜索してたやつらが如何に適当にやってたか分かるな >>757
登山の3kmを舐めすぎだよ。1km30分でもペース早いわ。
平地の3kmとはわけが違うんだぞ・・・ ポチらは橋の同じ場所で止まるとあるがずっと先まで連れて行ってもその場所に行くのか？ >>771
＞この沢が危険であるならそこへ続く道へ注意喚起なり対処を講じているだろうという話
注意喚起がない＝危険性がない
という君の主張に根拠ないと言うのが論点な
で、根拠ないという事は理解できたのか？ >>780
初顔合わせではないってとっくに言われてるけど
俺もそこは５ちゃん内でのやり取りを眺めてただけでちゃんと確認したわけじゃないけど >>773
倫理研究所初代創設者丸山敏雄氏が提唱していた「捨て育て」が関係しているだろうな
https://collaboplaza.com/ki/cm.php?eid=3280
「捨て育て」とは、親が子どものことを気にかけ過ぎず、いらぬ心配をせず、出来るだけ自然のままに、伸び伸びと育てることを言います。親の心配が度を過ぎると、子供の成長の芽を摘んでしまいかねません。
子供を殺して命の芽を摘んでりゃ世話ないわ
こんなセミナーに自治体の子育て予算が使われてて
おかしな宗教団体の連中が講演してまわってるとか
国民をばかにするのも大概にしたほうがいいぞ なんのことはない
すべての捜索にあたった
隊員たちには
もし行方不明者が遭難などで死亡したと想定して
腐敗する期間内はある程度
１００％あたまにあったはずである
そして特にカラスの行動を
注意しながらの
捜索を実際に行っていたのである。
それでも見つからなかった。
この事実が意味するものは
この場所での
「腐敗した経緯が見当たらない」
ことなのである。 >>751
https://i.imgur.com/H0X7iOP.jpg
林道から逸れてわざわざこんな山の中に突入していくかな…
しかも16:30とかだいぶ薄暗くなり始めてそうだし >>764
子供に瞬足履かせてたからわかる。絶対にレモンパイではない。
美咲ちゃんが履いてる写真とも一致してない。 >>477
自分が子供に言い聞かせた事を、
子供が信じている事だと誤認しちゃうんですよね。 >>758
捜査が終わって遺留品が遺族に返されて、母親が公開する可能性は有るかなぁ？ >>786
お父さんのお姉さんの発言でソースあるよ
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11060802/?all=1&page=4
一緒に行った家族も成田市の地域の集まりで、そのなかで仲がいい家族とはこれまでもキャンプに行ったと言っていました >>779
別に文句ではなく、そういう対策してるだろうという話だよ
無ければ危険はない=滑落では無いのでは
とね >>769
レモンパイはシンプルすぎる。かかと部分の素材やデザインが履いてる写真とはちがう。
靴屋で実物を見たことがある人は違いがわかるはず。 >>1
骨も遺留品もちょっとしか見つかってないのに「危害の形跡は無い」とか、
発見当初からなんで山梨県警は事件性を否定するのに必死なの？ さすがに奥の奥の椿沢に先に行った子供達居るわけ無いのに
子供だからこそ奥の奥の奥の水が無くなほどまで山登りした >>785
注意喚起がない=危険ではないという可能性を無視するのはなぜ？ 子供「キャンプなんて嫌だ、家に帰りたい」
大人「車に乗せない！帰りたかったら自分で歩いて帰り！」
子供「じゃあ歩いて帰る！」
↓
見当違いの方向にズンズン進んでいく
大人達は子供の足で遠くまで行けるはずがない
誰か他人の車に乗せてもらって移動したと邪推して「誘拐だ！」と騒ぎ出す 山ヒルなんかに会ったら怖くて元の道は絶対戻れない先に進むしかない 結論
・キャンプは危険
・子供から目を離してはいけない
・思い込みで初動捜索方針を立ててはいけない >>792
遺骨を公開するなんてあり得んやろね
この行方不明事件の解決に全く繋がらんのやから >>789
それいったらバリルートなんて昼間の時点で真っ暗だからな
こんな薄暗い森に突如アイカツ崖登りしにいくとか微粒子レベルも可能性ないだろ
https://i.imgur.com/Zr23jZZ.jpeg >>84
あったよ、日光の方で小学校帰りの一年生の女の子が殺されてたのは刺殺だった
可愛らしい女の子なのに、林の中を一人で歩く時間が長かったみたい
あの事件もお父さんの影がない不思議な事件だったね
犯人は捕まったけど、真実を主張してたね 迷った日か、その次の日かに野生動物にｶﾞﾌﾞﾘって結末だろうか？ >>793
一応地元の集まりだったのか
それで天候が危ぶまれる中、みんな子連れで山梨まで行くとはアクティブなグループだ >>799
繰り返すが、注意喚起とかもない所も多いのが現実
無いからと言って危険性がないと言う話にはならない >>792
必要無いですね。
これは非常に気の毒な災難なので、
残虐・陰惨方向に想像を膨らませて「お楽しみ消費」をしたいだけの人に
素材提供なんかする意味は無い。
遺留品発見ポイントに限りは、願わくば公開してほしいけど。
滑落ポイントが絞り込みやすくなるので。 >>800
関係ないけど大和くんがそんな感じだったね >>10
違う
きちんと捜索しても
必ず漏れがあるってこと
無限の時間が無い限り
完全な仕事などあり得ないってこと 反ワクやワクチン2回(オミクロンに効果ない→抗体が少なすぎる上、半年で効果を失う)までしか打ってない奴らはこれ覚悟しとけ
j
コロナにかかりワクチン打ってない人の
3人に1人は再入院、8人に1人は5ヶ月以内に 死亡だそうで
ワクチンを打ってないコロナ感染者が増えた分だけ後遺症で後日死ぬ それは世界各国コロナ死カウントされず、各後遺症が死因とされる
これが世界中でワクチン打つ前から超過死亡者数が爆増してる理由だよ
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。レスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である >>809
注意喚起が無い=危険ではないという可能性はあるの？無いの？
無いなら根拠を出してみて だから まあ 遭難派は見直さないと駄目だよ
基本ねえな 情報洗ってくと
やっぱり警察の発表と客観的なデーターからは
事件を指しているぜ うん
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>808
いずれにせよ家庭倫理の会で主催した
グループキャンプだったのかは警察が調査してほしいところだな
場合によっては保護責任者遺棄致死に該当する状況になかったかや
未必の故意に該当する状況になかったか事件性を調査する必要があるだろう >>795
林道は一般の車両が日常的に通過することは想定されていないということだ
山道（峠道）は一般の車両が通るからガードレールや狭隘路注意みたいな看板があるが
林道はそうじゃない >>793
成田からわざわざ東京跨いで山梨まで子ども連れて行くのか
よほど魅力的なキャンプ場なのか
普通、子連れキャンプなら少しでも距離のない場所をチョイスしたいと思うけど
千葉なんてキャンプ場たくさんあるのに
すごくパワフルな集団だね >>556
そうかも
あの棒、気になってた
何で足跡の所にあるのかと おやつ前に南の森で遊んだあと、みさきちゃん達は北の林道から白い家横を通って戻ってきたんだけど、一部の子供は南の森を南に抜けて直でキャンプサイトに戻ってたんだね。もしかして美咲ちゃんはおやつ後に勘違いでさっき遊んでた上流の沢に行った後、南の森経由でキャンプサイトに戻ろうとして迷ったのかね >>815 その前に対策を講じてる連中ばっかりだぜ
打たない連中というのは うん
わたしの場合はＳＡＲＳの時に内閣府に対処方法一番最初に伝えてるからなｗｗ
り患しようがねえ それより何度もワクチンうってしまって大丈夫だと油断しているやつのほうが
感染後症状悪化している報告あるぜｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>817
注意喚起がない＝危険がないor危険がある
注意喚起がある＝危険がある
だな。
ちなみに危険のない場所でもすっ転んで怪我したりするのもよくある。 >>12
土石流とかに、巻き込まれたりしたら傷とかありそうだしそれで頭部の骨も割れたんじゃないのかなあ？ 林道起点には危険性を周知させる看板がたってるよ
椿林道もそうだけど長年の風雨で読みづらくなってる >>556,822
なるほど後から来る人へのクマの足跡注意喚起か
北海道の道端に書かれたヒグマのうんち注意書きみたいなもんか >>817
君の話は、注意喚起がないから安全だと言ってるんだろ？
でも現実の山中では危険があるのに注意喚起もない場所も多いから、安全だと言う根拠にはならない
何度も言ってるつもりだが >>764
足跡に書いたグリーンの線は適当に書いてるよね？
何の根拠があってその位置に書いたの？
ソールに書いたグリーンの線と見比べると一目瞭然でイカサマって分かるよ 事件とも事故とも言えないから遭難事故で処理でしょう
それにしても何日も成果なしとは、探すところが間違ってるとしか思えんな >>820
道の違いを説明しているけど注意を促さない根拠にはなってないよね
ここはしかもキャンプ場というお客さんのいる場所から近い場所でもあるんだし 事件派は登山したことがないトーシローばかりで呆れますなあ。
登山経験者が聞いたら笑うでしょう。
「〜するわけがない」「〜は考えにくい」とか
すべて「市街地」の感覚でものを言ってる。
その口を閉じとけ。
山ならあっという間に、死ねる場合がある。
忘れない事だ。 >>815 英語読めないかもしれないけど
ファイザーの有害事象報告書とか ７５年間 アメリカの厚生労働省にあたるCDCが
隠ぺいしようとしていて裁判になって開示請求だされたあとでしぶしぶ出した資料に1600種類以上の
副反応の事例とか 読む機会あったらよんでおいたほうがいいぜ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>809
そう
自分の目で見て、注意喚起なくても危険予知はできる
人間は毎日危険予知しながら生きてるもんだよ >>825
平地で歩いて転んでーというケースもあるんだろうが
それはどうしようもないよね、平地でそれなら対処がない
しかし危険が予測されるところでは話は違って来るよね 骨を集めて小倉美咲ちゃんを作ろう
小倉美咲ちゃんのお母さん監修
創刊号は490円！
ディアゴスティーニ！ いい加減西斜面のルートと滑落地点の話しない？
次のステージに進もうよ
女児推定移動ルート 2022/05/21 15:30版
https://i.imgur.com/GOkdWpr.jpeg
西側斜面ルート検討 2022/05/21 19:45版
https://i.imgur.com/CNjHxOp.jpeg >>815 あと現在一応 ワクチンは治験中だから 治験終了になるのは2024年だったはず
それも確認しておいたほうがいいぜｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 【ライブ配信】1部 山梨県道志村キャンプ場 行方不明事件！ 【小川泰平の事件考察室】
https://www.youtube.com/watch?v=qt8qbAkiCUw >>835
一般人が入ってくることは想定していないんだってばよ
少なくとも山に登ろうとする人間か林業ダム関係者
注意を促さないといけない義務が林道設置者にあるだろうか？ >>832
もう放っておきなよ
横からやり取り見てたけど、相手は全く話の通用しない相手だから ちょっと妄想
靴は石垣や根っ子まみれの崖みたいな所を越えるときに先に脱いで、
行き先に放り投げてから登ろうとしたのではなかろうか。
で途中滑落。
足を捻って動けなくなったか意識不明か..みたいな。
無論、明るい時間の出来事 >>836
奥多摩で中年の娘さんが登山経験のないお母さんと
難易度の高くない登山道を歩いてて
娘さんがふと振り返るとお母さん姿がなかった(滑落してた)なんてこともあったな
娘さんは山に誘ったことを心底後悔したようだ 今の技術だと骨だけでレイプされたかどうかまでわかるん？ 本当に倫理の会なんかね？
”あの民族”が子供達を集めて「オリニキャンプ」だの「オリニ林間学校」だの開催しているから
未だに”あっち系”じゃなにのかと疑ってる >>840
危険のない登山道でもつづら折りの途中で立ちくらみを起こして下に落ちればそれだけで十分死ねる >>842
犯人が骨とスニーカー捨てにきたに違いない派が頑固すぎて（笑） >>832
道の話だ
危険に続く場所であるなら、注意を促してもおかしくはないわな
そして、それがなければ注意喚起するほどでもない可能性がある
逆にだよ、滑落して亡くなるという根拠出してみて >>815
自分はワクチン打ったけど義姉がワクチン後に持病悪化して入院した
地元の同級生はワクチン後に脳梗塞になったらしい 滑落して枯れ葉に埋まって動けなくなったりしたらその時点で簡単には発見できないだろうな >>858
ww
物証少なすぎて
臨時ニュースのテロップも出ないよ 頭蓋骨がきれいに出るか
首に圧迫痕か
ほねに鋭利な刃物の後か
生前についた動物の歯の跡があれば
まだ死因推定はできるかもね
沢の腐葉土剥がして捜査しないんだから見つける気ないだろ >>845
危険かどうか分からない人が入り込む可能性があるわけだよね？
尚更じゃない
警告しないと >>858 ソースよろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>854
そりゃ極端だよ
うちの息子が通ってる塾でも去年の夏にキャンプがあったよ
もっとも県民の森の中の公営キャンプ場だけど >>855
登山の場合はね
しかし登山道ではなく、危険がない道だと誤認して入るケースもあるから
そういう場合は注意が必要 事故だと思うわ。
かわいそうとしか言えない。
母親たたいてるやつ死ねよ。 >>867
入る入らないじゃなくて、危険の有無を推測しているんだ >>859
危険な所に通じる道には注意喚起が必ずあるはずと言いたいの？
それとも注意喚起がある可能性があると言いたいの？
どっち >>874
注意喚起がない場合は、危険でははない可能性がある >>868
はいはい危険性の否定にはなっていないよね
そもそも一般の通行に供する道路じゃないんだから
通行して被害を負っても知らんぞと林道の入り口に書かれているわけだが 林道の起点の位置からして
キャンプ場の中を走ってるクルマの通る道も林道なんだよな >>842
滑落といってもずっと切り立った崖というわけではなく広葉樹林帯で
何十メートルも落ちる前に木にぶつかるだろう。
そして、服などからも見てもずるずる長い距離を落ちたというわけではないだろう。
もちろん例え5mでも打ち所が悪ければ致命傷になりうるので滑落自体を否定するものではないが とりあえず警察発表もう一度貼っておくか
414 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/05/19(木) 00:39:41.58 ID:MsJDOvF/0
見つかった遺留品の状況の警察発表
①遺留品の靴には
損傷や著しい劣化は見られなかった
②遺留品の靴下は
泥だらけだったが、ウサギの模様や色は確認できた
③遺留品のヒートテックには擦傷痕、創傷痕、
裂傷痕などはなかった
遺留品の発見時の状態は
みさきちゃんが滑落したり動物による獣害から
死に至ったとは考えにくい状態で見つかった
また、遺留品が見つかった枯れ沢は
行方不明になってから大きな土砂崩れがあり
上流から、30cm〜80cm以上もある岩や
大きな流木などが流れてきており
その中で土砂に埋もれたり、ボロボロになって当然の
衣類や靴が、そのような大きな損傷がないことから
沢の上流から土砂崩れで流されたという可能性は低い
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>878
話がループしてんだけどさ
この沢、滑落で亡くなったと思える根拠ある？ 足跡の所の棒は足跡以後に誰かさしたんか
それならたまたまそこ歩いただけか！ >>848
ああ、川苔山の事件ね。
金（こん）さんの本で読んだ。
川苔山は滑落すると、すり鉢みたいに一箇所に滑落遺体が集まるらしい。
川苔山はツキノワも最近は出るから、初心者が登る山ではないと個人的に思う。 30なにがしですげえ書いたなと思ってたら上がいたわ >>881
涸れ沢で台風19号の時に林道まで土砂が流出している写真はあるが、
土砂崩れ、土砂災害(土石流、崖崩れ、地すべり)という大きな被害があったとは聞いていない。
>行方不明になってから大きな土砂崩れがあり
ということだけはソースがなく同意できない。 >>842
バリルートも一旦、入れておかない？
言い方はとんでもないが、
「どうやったら７歳の子が、最も効率良く滑落地点に行けるか」も
余地として残しておきたいので。 >>875
はあ？
注意喚起の有無と安全性の有無は全く関係ありませんけど
安全である可能性と同様に危険である可能性が存在するんですが >>881
> ③遺留品のヒートテックには擦傷痕、創傷痕、
> 裂傷痕などはなかった
これソースあるの？ >>821
魅力的は魅力的だけど子連れでワイワイするようなキャンプ場じゃ無いよ
のんびり森と一体化する感じ。
道志川が横浜市の水源なので横浜市民は割引があるけど千葉県からじゃ遠いだけだし なんにせよ、警察の無能さと適当さには反吐が出る
最初にちゃんと捜査と捜索してりゃ助けられた >>881 箇所でいってくれねえとわからねえよ
文体のどこらへん？
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>889
それ、自分で安全である可能性がある事を認めてるよね >>877
すげえ書いたな
36も書いてるわ
ID:m3qPS5/z0(37/38
お疲れ様
ウザイだけだから、もう二度と書かなくて良いよ >>1
じゃあ何だ！？
滑落して服やズボンはどこかの木に引っかかって脱げたのか？？ >>882
椿沢林道の沢ならそこで亡くなったと思っている奴はおらんやろ
登山道を進んだ先の尾根から涸れ沢に滑落したという話なら、ボランティアが滑落して登れなかったからでは足りんのか？
直接の死因は滑落なのか低体温症なのかはわからん とにかく足跡から沢か沢沿いを行けるだけ行ってそこから考えて登りやすいところを登ったと思う >>897
何言ってんだよ
ここまで書いたら一番目指すしかあるまい チョコバナナフライパンで作ってます
弱火で蓋すりゃ良いのかな
今んとこメシマズの臭い 警察ってこんなに骨の状態とかまでいちいち国民が知るように発表するっけ？
事件の時にはよく細かい証拠どんどん出てきてテレビが推理してるけど
事故の時ってそこまでやらないよね？
事件と事故両面の捜査とは言うけど >>887 箇所で指摘して
>>881 これ５/１９日だから ちとあとで検索してみてソース引っ張ってみる うん
>>885 ねｗ ただ元科捜研らしき人が書き込みしたんじゃねみたいな内容があって 綿だったらなくなっちまうらしいｗｗｗ
おまえら一気にくるから大変だぜ
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 小川のライブによるとキャンプ場自体が高いとこあるから
沢までは別に40度の斜面山登らなくても行ける言ってた
小川自身も急斜面登ったとは考えていないらしい
逆にいうと大人でもゆるい斜面歩いて発見されたとこまで行けるってことだけど >>893
醜聞漁りが嫌いなだけですよ。
「『普通』の積み重ねが重大事故に繋がる」
先ずはここから入る傾向なんですわ、私。 >>899
登れないのと、それが滑落で亡くなるような場所である
というのは、違うと思うんだよね
そのレスは具体的な根拠の一つではあると思うが >>897
なんでここまで必死に事件ということにしたいのかさっぱり理解できないｗ 危害の形跡なしって
こんな無責任なこと言って
いいのか？
死因も不明のままにして
山梨県警のでたらめ捜査が
露呈するだけ >>903
溶かしたチョコつけた普通のチョコバナナの方が美味しそう 千葉県のドーベルマン事件と似てる
捜索ボランティアに犯人がまぎれこんで
いなかったか？ >>906
ジーンズって消える？ないない
ヒートテックと靴はあってジーンズはないって、事件の臭いプンプン 5ちゃん探偵団達よ！
迷ったらもう一度原点に戻るんだ！(棒読み) 転んで首を折ったり足を骨折して身動き取れなくなって衰弱死とか、仮に本当に衣服に損傷が無かったとしても山ではいくらでも死ねる >>896
ないところは安全かどうかなんてわからないと言ってるんだぞ
安全である可能性を信じる根拠はなにもない
そもそもお前、危険な道には柵をするべきだとか言ってるじゃん
それが今現在柵がないから安全だとどうして言えるの？ >>926
その考えはなんか違うと思う
引きこもり？ >>926
山に潜んだ不審者はサルやクマに殺されちゃいそうだな。 >>926
マムシも出るしスズメバチもいるしイノシシは積極的に襲ってくるし
潜んでると大変だぞ山 >>927
山の不審者事件て今までもあったよ独身さん
>>928
この山で食べられた人はいない >>909
工事現場をイメージしてもらいたいが、打ちどころが悪ければ1メートル落下しただけでも人は死ぬ
途中で木にぶつかるとか、涸れ沢のガレにぶつかることだって考えられる
頭も腹も胸も打たず、足もくじかず無事に下に落ちれたとして上には登れない
かといって、地元猟師が険しくて登れないというほどの落差があるので下にも行けない
当日から雨になって、雨を避けれるところもないとすると低体温症になってしまって衰弱する
滑落死しなくても死ぬ危険性があると思わんか >>933
小さい頃に親と下山してる時に横の林道から不審者が飛び出して追いかけて来たから、死に物狂いで逃げたよ >>929
注意喚起がないところは安全だなんて思ってるバカはお前しかいないから。
安全かも、なら危険かも、も同様に発生するのでなんの根拠にもならない
で、なんで林道の管理者はいちいち柵を設置するべきだと思うの？
富士山の登山道に柵なんてねえけど踏み外したら安全か？ 沢上流で病気による突然死なら辻褄は合うが
確率的にあり得るのかどうか 確かに想像できないほど遠くまで行ってしまってるし、事故の可能性を否定したい気持ちも分かるが。
たまたま、ろりこん犯罪者が誘拐準備万端で来てて、たまたま、1人になったところに車で遭遇し凶行、後日、超巨大な証拠品を担いで山に分け入りそれを遺棄したっていう可能性よりは、1人でどんどん進んで進退極まって滑落の方が可能性が高いだろ。
林道進んだところで、帰り道方向に熊らしきものを見かけて上へ上へ逃げるべく進んでしまったとかの推測の方が自然。 >>936
低体温といっても落ち葉はあるんだろう？
そこまで寒いかね？
45タイ
行けるかな >>901
>>何言ってんだよ
ここまで書いたら一番目指すしかあるまい
ID:m3qPS5/z0(41/42)
よそで一番目指してくれ
他の人があんたに突っ込んでるから、オレは突っ込まないけど、あんたの主張は冒頭から論理破綻してる
その挙句、相手に対して「悪魔の証明」 を求めている
有り得ないよ、こんなの
いちいち突っ込むのがメンドーなくらい、あんたの書き込んでる内容はレベル低いよ、一発目の書き込みからね
一番目指したいなら、よそでやってくれ >>939
可能性を否定する根拠にならない
そして、滑落で亡くなったと言える沢だという根拠をどうぞ >>771
あいにくと実際の山は、君が脳内空想しているお花畑か何かと違って、一々注意書きだの柵だのはないんでね。 >>942
ほんっと一貫してガイジだな
安全である可能性を1%でも認めろって、それ何の意味があるんだよ
コイツ困って逃げ口上で話すり替えたいだけじゃんね >>945
こういうガイジは迷わずあぼーんにしようｗ
レスバ好きのワイですらコイツは無理ｗ チョコバナナの件がどうも釈然としないんで、実際には
被害者がゴネて居なくなる
↓
おやつの時間になったら帰ってくるだろうと放置
↓
帰ってこないので大慌て
こうなんじゃねえの？ これの直前に、生まれてはじめて髪切った？ヘアドネーションのためにバッサリカットしたらしいけど
長髪で水泳とかキャンプとか学校体育してても本人は平気だったんだよね？ちょっとすごい
心持ちの変化とかもあったかねぇ
遅れて向かうはずが呼び出しで駆けつけることになるも、乗った車が道中で故障した父親といい
色々重なりすぎなのも、災難というかなんというか >>944
9月中旬で落ち葉があるのか
どこの異世界から迷い込んだんだお前 >>947
安全である可能性わずかでも認めろって、それ何の意味があんの？
もうバカはあぼーん >>939
可能性を否定する根拠にならない
そして、滑落で亡くなったと言える沢だという根拠をどうぞ >>955
右肩甲骨と県警の死亡判定だけではな~ンとも🥴 怖い何かによって、山道を逃げるように登って行ったって説ある
そこから、山を越え、谷に落ちた？？
熊、犬、不審者？？ >>917
>>ヒートテックと靴はあってジーンズはないって、事件の臭いプンプン
ジーンズがないって、どこ情報？ 被害者が単独行動した理由を無理やり後付けの作り話の臭いがプンプンするんだよな
チョコバナナの話 >>945
サンキュー
これで一番は間違いないだろう
そのレスでまた一つ書ける >>944
脳内で愚にもつかない空想してる暇に、どこかの公園か何かで落ち葉を体にミノムシみたいにくっつけて、それで持つものか試してみ。 >>961
まだ見つかっていないだけじゃないか
洗濯タグのついた繊維片がジーンズのものかハイネックのものか、それともまた別のものなのかは報道されていなかったはず >>948
自死と言っても、どうやって？という疑問はある >>947
沢の話なんかしてねえし
お前は「危険な所には柵をつけるべき！」と無茶言って叩かれて困って話すり替えて逃げたいだけのダサい奴
安全である可能性が0.1%でもあったらお前は胸を撫で下ろしてスレ閉じられるんだろ？
無意味だよねえそれw >>954
高学年のお姉ちゃんもめちゃくちゃ長い髪を伸ばしっぱなしだったんだよな
顔出し画像もずっと載せたままだったし >>956
ほほう
上着はどこに埋もれてた？
数年そこにあるという発表だったが >>958
沢とか知るかよガイジ
お前なんJの奴だろ 自死だとかあまりに適当な話するのはやめろよな
冗談にしても度が過ぎる >>881 多分取材した人が残したのかね このソース？
めっちゃ見たとき詳細ですごいなとはおもって貼り付けておいたけど
あと ウサギの模様とか こういった内容も書いてあるからな
そのソースも確かにねえよｗ うん
動画系ではみてない うん 多分捜査関係者の取材班か
関係者かもな
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より お母さんのブログ更新されてないな
そりゃ宣告されたらショックだよなあ >>960
大型の動物に追われて逃げおおせる人間などいないよ。
君が想定する不審者は、一体全体どこをのたくっていたのに遭遇したというのか？
何もない山道の傍らのどこでもドアから湧いて出たのか？ >>917
すげーバカ。
靴 ヒートテックは、プラスチック
ジーンズはコットン。
化学合成されたものと
天然のもの一緒にすんな。 おまえらｗｗ 糞してねろｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>977
ロリコンくせえなお前
ロリコンがいなかったら一時間で解決していた チョコバナナ作った
思ったより美味かった
子供2人に実食させた
息子「単品のが美味い」
娘「チョコたっぷりのが美味い」
好き嫌いは別れるようだ いかに自分たちがきちんと捜索したかのアピールで「考えにくい」とか言い訳めいたことするなよ。
探す方向性間違えてただけで誰もお前らサボってたなんて思ってねぇって
思い込みとメンツにこだわって冤罪作ろうとするんじゃねぇよ 不審者というが、山に長時間滞在するのは不審者にとってもリスクだよ。
山は長時間滞在できるほど甘くない。 http://msakuma4.la.coocan.jp/Profile.htm
これ、たまたま見つけたんですが。。
当時のボランティアさん。色々巻き込まれて大変。
で、最終目撃は誰？の話。。とか、色々？？です。皆さんの意見、感想知りたいです。 >>991
前年の落ち葉は腐葉土になりかけてるしその年の葉っぱはまだ落ちてねえんだよ 迷子になって餓死とか可哀想すぎる
どれだけ苦しかっただろう
怖かっただろう
山の中だぞ >>926
横田正一じゃあるまいし
何で好き好んで山に潜まなきゃならんのよ
それに道志なんて民家近すぎて潜むに値しないだろ 警察より
ここにくる
めんたんていコナンのほうが
よっぽど優秀w >>989
実証精神あふれる迷探偵を父に持って幸せな子たちだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 25分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
