【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★6 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134908/ だろうな そもそも手違をしたのは役所
個人口座の管理は個人の自由 起訴するときは立件できる罪名で起訴すればいいだけ
検事もバカじゃないんだから有罪取れる罪で起訴するよ その結果臨時収入には費用として認められない支出によって
2000万近い納税義務が発生すると思うんだが
来年こいつどうすん？無罪になっても金隠してなきゃ詰むやん 世の中には4630万円がなくなっても気づかない金持ちがいる一方で30万円のために死ぬ人間もいるなんという不公平だ私はこの格差をなくしたいわけではない 詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、
錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕
間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。
間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww
さて、連投してきましたが、上の全部、とある超有名な弁護士事務所がＨＰで載せてた解説のまとめです。
警察の勇み足で、検察が後始末大変だとなってました。 常習賭博で捕まえろよあほ
そしたらやってるヤツら皆んな止めるだろ
簡単に無料で効果的な対策できるぞ たしかに誤振込による預金債権は無効であり、
口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない
しかしながら、被告はDQNであり、ムカつく顔をしていることから
懲役10年及び5000万円の罰金に処する どうだろうか、
「道で落とし物（現金）を拾ったが、届け出をせず、自分のモノにしてしまった。」
↑それに近いのではないかと思うのだがー。 >>113
法的要件というものを知らない低学歴ゴミおじさんだとそういう感覚だよねｗ
で、君は最終学歴はどこのゴミ学校かね？ >>114
関係ないが私は高卒だ
いや、引きこもっていたので実質小卒である これ役場の連帯責任だろ
全員でアルバイトして金を戻せ！ 小学校の卒業式も経験していないのでもしかすると小卒とすら言えないのかもしれない
いや、それは卒業したという事実があるのだから実質もクソもない、私は高卒だ 私は今もうどうでもいいや何でこんなスレに書き込みうーんどうしたいのみんな？ 役所のミスで人生が狂わされた若者という見方もできるし、金を返すだけでよかったという者もいる
どちらにしても自己責任だ
しかしこの男の半生について想いを巡らせてみることもまたそんな必要はない 全部金使ってたら返すのは100%返すの無理だわな人の金勝手に使い果たす全国で有名な人履歴書持ってきても何処も雇わんだろうし 4630万円返す方法
まともに働いて東証一部上場企業の社長になる
政治家になる
お笑い芸人になるピンでも一億以上稼げる
AV男優になる
傭兵になる >>120
そうかもしれないしそうではないかもしれない
こんな時間に5ちゃんをやっている人減もロクなものではないことはない >>121
傭兵なら常に環境だから練習しておいて損することはある >>122
人減ではない人間かもしれず果たして漢字とは歩けなくなるかもしれなくはない >>122
例えば深夜に暇を持て余しておる人間もおるわけである
人の働く時間帯と自由な時間そして眠っている時間というのは千差万別であらそんなことのみでその人の人となりを判断ができる いやいや実は共謀してるだろ
こんなドクズにピンポイントで振り込むかよ >>126
誤字については目をつむってはいけないことはない 田口さんの唯一の失敗は金入った瞬間に即飛ばなかったことだよね誤入金の連絡を受けちゃったらダメだよ >>127
人は皆ドクズてあるわけではなく確かにそのような考え方もできない >>129
瞬時の判断力が選手の年俸を決めているのかはわからない 目黒区あたりに住んでたら６億くらい入ってたんかなw >>35
判例は誤振込であっても自分の口座の債権を認めてるが条件が異なる部分がある >>135
あなたがとう考えようと実際のところカレーライスは不味いかもしれない >>134
本当に誤振込だったかどうかは私には分からないであろう >>135
侍を語る上で債務は何が当たり前かを考慮しなければならない >>95
８年て、とんでもなく深い訳があるわwww >>140
深いか深くないかはあなたが断定していい どうして私には誰もレスしてくれないのかが分かっている >>142
金額が金額だけに実刑もあり得るって何処ぞの弁護士が言っていたわ >>134
食べることしか楽しみがないのだが、人生の本質とはとどのつまりかっこいいじゃん >>145
弁護士の言うことは信用してはいけマイケル♪ 少なくとも社会的には完全に終わったよな
たとえ無罪で街録に出たとしても
ネコババして一瞬で溶かした恥ずかしい事実は消えないわけだから
一生バカにされて生きることだろう。アダ名は4630。 元町議が言ってけど、これ担当者の他に上司2人が付かないと駄目なんだと
それを新人1人に任せたからこうなった
役場全体と町長が責任負うのが筋
それと田口翔とかいう在日 法的には無罪かもってテレビでほかの弁護士も言ってたな
なかなかおもしろい事件だよ 1回振り込んだものを返せっているのであれば、株のネット取引で誤発注しても「メンゴメンゴ！」と言いながら取り消してもらえるのかよ。 >>150
どのみち札付きの問題児でしょ まっとうの道は歩けないよ 電子計算機を操作して勝手に残高増やしてないと成立しないと思うな 間違って振り込まれたら、１割はもらえる権利あるくらいの
何かはあっていいかもしれないな
そしたらこういうのはちょっと減りそうだけど 担当職員と係長の名前はもうネットに拡散されちゃってるわけで、町長はそいつら守るためにも私費で払って謝るのが男だろう。
何としても自分は損したくないのか、車とマイホームと高級腕時計を売れば出るだろ4000万くらい。
心の貧しい大衆が嫉妬心で大騒ぎして
そこにマスコミや芸能人が悪ノリしているが
振り込まれた田口氏には落ち度が無いのだから
刑事事件にはならないし、警察には関係ない
今回の逮捕は警察の大失態（えん罪）だ
有罪にするのは無理で、たぶん不起訴になる
あとは民事の債権債務関係だけになる
回収には非常に時間がかかるだろうが
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件で誤送金した
市役所の担当者と承認した上司や市長が悪い！
原因を作ったくせに、被害者ヅラしている
担当者や上司、市長に個人賠償させるのが当然だ
家やクルマなど何でも処分して払わせるべきだ
税金（市民）の負担なんてトンデモない！
担当者たちが市に賠償を済ませた後で
田口氏に対して民事裁判で請求すればいい
回収には時間がかかるが（場合によっては数十年）
民事裁判とはそうゆうもので、仕方のないことだ
>>4
分からんぞ。
一生、借金地獄なのは町長その他かもな。
全く罪なしとは言い切れまい。
大阪の橋本もそう、説明義務がある。 しかたないんだわ
刑罰を科す法律は「同じだろ」みたいな類推解釈はダメなのよ
機械を騙して誤動作させて物を奪い取った事例で「機械だって人が動作の設定して設置したんだから人を欺いたのと一緒だろ」で詐欺罪にしたかったが条文は「人を欺いて」だからそれはできなかった
だから昭和62年だかに246条の２電子計算機使用詐欺罪を新しく作った 無罪濃厚とは思い切った意見だね
①人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて
財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は
②財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
↓
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた
条文上は間違いなく合致している以上はむしろ有罪濃厚なんですがね >>154
やばい奴に振り込んだのだから町に責任があるってことだよな。
誤送金しておいて無責任すぎるんだよ。
いい人に誤送金なら町の過失も取り返して貰える
あくまで誤送金した相手に助けて貰えるってこと
町は勘違いしている
誤送金した相手が返金しないなら町の過失は残ったままだ
町は被害者づらすんな >>162
何にしろ、許せない！と他人事のように言ってた
税金で食ってる町長が許せない、というのが町民の大半だろう。
警察も送検起訴出来ないのにしょっ引くのなら十分に町の関係者も逮捕しとくべきだね。
俺なら損害賠償掛けるかもね。
税金で生きる 怠慢政治家と公務員
この辺の改革が急務な国、これは確か。 これで逮捕になるほうかわおかしい
これで逮捕されたら日本を不自由な国にしているのはおまえ等って事になる 流れ的には、町長他関係者で４６３０万円の補填
その後、町長と担当者の自費で損害賠償か、民事訴訟でどんなふうに持っていけるか？
過失は町にもある。 こいつの顔写真がまたいかにもクズでござーいって顔でなぁ >>168
クズに負けそうな 町と町長は
税金でたるんでました。ということになるが？ >>166
誤振り込みなのを知ってなお金を使い込むのを許す社会は不健全だと思うがなぁ
キミも将来誤振り込みするかも知れないけど、返金されなくていいの？ >>171
そこに、
そもそも誤送金が無ければ、、、
という、たるんだ町の責任が出てきてしまうのだよ。
この事件、0/100 案件ではない。
だから、どうせ裁判になっていく。 >>173
誤送金の罪は誤送金の罪で償うだけだよ？
使い込みの罪は使い込みの罪で償う
二者択一だとでも思ってるのかね？ 誤送金は１００％町役場の責任だよな
誤送金によって発生した損失の補填義務は町役場の責任者が負うべきだろ
クズに送ったカネは戻ってこない前提で損失補填をどう進めるかを町長は責任をもって示すべき まぁその辺りは法と町議会が決めるでしょ
納得がいかなきゃ町長選に立候補してアンタが責任追及してもいいし だけどNHK絡みの裁判は不当判決多いからね
結局さ、法律や判決なんて偉い人間が決めてんだろ
お前らニワカはネットでオナニーしているだけだろ
見ててみっともないね
お前らみたいなカ〇が自らが法になったつもりか滑稽だね >>157
１割になるかはその状況次第だが現状でも普通に権利あるぞ
振り込まれた側は余計な手間時間取らされた迷惑料、仕事時間なら損害賠償、あまりに大金なら急に預かったことによる精神的不安苦痛など
普通は弁護士料にもならないし慰謝料とかじゃ風評悪いから謝礼という名の示談で済ませてる
相手が拒否したら正式に訴えりゃ金額はともかく勝てはする
ただ今回は返還義務生じた後の逃亡で上記打ち消して上積みできる迷惑と手間を逆に掛けてしまってるから無理だけど 出所してもナマポ生活で余裕だろ
前科があって全国に名前が知れ渡ってて就職できません
っていういい理由がある いい弁護士も知り合いにいるみたいだし
いくら借金があって差し押さえの裁判をしようとも
最低限の生活をするための金額からは一銭もとれないしな >>173
町長が損害賠償請求したとして、町役場の過失を加味して２３００万円の賠償命令を田口に下す判断が妥当かな
田口が負うべきは賠償責任のみで、罪には問えないだろ >>183
そりゃそうだろ、突然人の口座に振り込んできたのは、
税金で生きる、政治屋と公務員なのだから、
そこまで タグチ？氏に責任はなかろう？
逮捕するなら、誤送金者もしとくべき。
俺なら弁護士いらねーな。
弁護士もピンキリだからな、弁護過誤するやつも沢山いるし。 今回の検察の判断、判決などの結果を楽しみにしているよ
少なくとも阿武町には地方交付税も入ってるし国と関係ないと言い切れないだろう
みんなで集めた税金で困ってる人たちに充ててる助成金
それを悪用するなんて悪質極まりない（怒
どうやら給付金の誤入金を宝くじか何かと筋違いしているヤカラが全国でいるらしい（怒
今回の判決は国家権力の威信をかけて厳罰を期待しているよ これがいい前例になるな
誤送金した側が丁重にあくまで過失側だと自覚して返金のお願いをすべき
クビに鎖繋いでも引っ張って来たかったみたいな発言している時点で勘違いしている
まず誤送金された側の精神的な苦痛
誤送金とは言え自分の口座に入った金の権利
2割くらい手数料として返金保証してもらわないと 裁判になればなぜこの振り込みが行われたのかも明らかになるの？
あまりにもなぜ？だよね ご送金の罪なんて、何百分の一減給とかだろ
処理にあたった残業代と手当で何百円ももらえるのが公務員の世界だろ >>183
使い込みの過失は、使い込みについて斟酌される
今回は使い込みは田口の一方的な行為なので町の過失はゼロ
全額が返金対象 >>185
ほう、、それなら
モリカケ、桜の会の安倍も逮捕だな。
平等にやらないとな。
それでこそ司法だろ？ 町の過失分4630万から減額できたとしてもその分収入扱いになって税金取られるけどな
今年分に返金できなかった分は問答無用で掛かって取り合えず取られて
来年以降に返した分は申告後過払い分と認められないと返ってこない >>194
そもそも誤送金なのに収入扱いするのもおかしい話 アルコール中毒者の前に酒を置いて
禁酒してたはずの中毒者が飲んだようなものだ
病気なのを知ってたか知らなかったか関係なく置いたやつが悪い
金銭の消費に関して知的に劣った人間に
大金を渡して これは絶対使ったらだめなお金だぞと言っても
渡すほうが過失だわな こういうのはナマポ生活者に多い
基地外無罪にもっていかれるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
