【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★6 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134908/ 少なくとも社会的には完全に終わったよな
たとえ無罪で街録に出たとしても
ネコババして一瞬で溶かした恥ずかしい事実は消えないわけだから
一生バカにされて生きることだろう。アダ名は4630。 元町議が言ってけど、これ担当者の他に上司2人が付かないと駄目なんだと
それを新人1人に任せたからこうなった
役場全体と町長が責任負うのが筋
それと田口翔とかいう在日 法的には無罪かもってテレビでほかの弁護士も言ってたな
なかなかおもしろい事件だよ 1回振り込んだものを返せっているのであれば、株のネット取引で誤発注しても「メンゴメンゴ！」と言いながら取り消してもらえるのかよ。 >>150
どのみち札付きの問題児でしょ まっとうの道は歩けないよ 電子計算機を操作して勝手に残高増やしてないと成立しないと思うな 間違って振り込まれたら、１割はもらえる権利あるくらいの
何かはあっていいかもしれないな
そしたらこういうのはちょっと減りそうだけど 担当職員と係長の名前はもうネットに拡散されちゃってるわけで、町長はそいつら守るためにも私費で払って謝るのが男だろう。
何としても自分は損したくないのか、車とマイホームと高級腕時計を売れば出るだろ4000万くらい。
心の貧しい大衆が嫉妬心で大騒ぎして
そこにマスコミや芸能人が悪ノリしているが
振り込まれた田口氏には落ち度が無いのだから
刑事事件にはならないし、警察には関係ない
今回の逮捕は警察の大失態（えん罪）だ
有罪にするのは無理で、たぶん不起訴になる
あとは民事の債権債務関係だけになる
回収には非常に時間がかかるだろうが
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件で誤送金した
市役所の担当者と承認した上司や市長が悪い！
原因を作ったくせに、被害者ヅラしている
担当者や上司、市長に個人賠償させるのが当然だ
家やクルマなど何でも処分して払わせるべきだ
税金（市民）の負担なんてトンデモない！
担当者たちが市に賠償を済ませた後で
田口氏に対して民事裁判で請求すればいい
回収には時間がかかるが（場合によっては数十年）
民事裁判とはそうゆうもので、仕方のないことだ
>>4
分からんぞ。
一生、借金地獄なのは町長その他かもな。
全く罪なしとは言い切れまい。
大阪の橋本もそう、説明義務がある。 しかたないんだわ
刑罰を科す法律は「同じだろ」みたいな類推解釈はダメなのよ
機械を騙して誤動作させて物を奪い取った事例で「機械だって人が動作の設定して設置したんだから人を欺いたのと一緒だろ」で詐欺罪にしたかったが条文は「人を欺いて」だからそれはできなかった
だから昭和62年だかに246条の２電子計算機使用詐欺罪を新しく作った 無罪濃厚とは思い切った意見だね
①人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて
財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は
②財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
↓
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた
条文上は間違いなく合致している以上はむしろ有罪濃厚なんですがね >>154
やばい奴に振り込んだのだから町に責任があるってことだよな。
誤送金しておいて無責任すぎるんだよ。
いい人に誤送金なら町の過失も取り返して貰える
あくまで誤送金した相手に助けて貰えるってこと
町は勘違いしている
誤送金した相手が返金しないなら町の過失は残ったままだ
町は被害者づらすんな >>162
何にしろ、許せない！と他人事のように言ってた
税金で食ってる町長が許せない、というのが町民の大半だろう。
警察も送検起訴出来ないのにしょっ引くのなら十分に町の関係者も逮捕しとくべきだね。
俺なら損害賠償掛けるかもね。
税金で生きる 怠慢政治家と公務員
この辺の改革が急務な国、これは確か。 これで逮捕になるほうかわおかしい
これで逮捕されたら日本を不自由な国にしているのはおまえ等って事になる 流れ的には、町長他関係者で４６３０万円の補填
その後、町長と担当者の自費で損害賠償か、民事訴訟でどんなふうに持っていけるか？
過失は町にもある。 こいつの顔写真がまたいかにもクズでござーいって顔でなぁ >>168
クズに負けそうな 町と町長は
税金でたるんでました。ということになるが？ >>166
誤振り込みなのを知ってなお金を使い込むのを許す社会は不健全だと思うがなぁ
キミも将来誤振り込みするかも知れないけど、返金されなくていいの？ >>171
そこに、
そもそも誤送金が無ければ、、、
という、たるんだ町の責任が出てきてしまうのだよ。
この事件、0/100 案件ではない。
だから、どうせ裁判になっていく。 >>173
誤送金の罪は誤送金の罪で償うだけだよ？
使い込みの罪は使い込みの罪で償う
二者択一だとでも思ってるのかね？ 誤送金は１００％町役場の責任だよな
誤送金によって発生した損失の補填義務は町役場の責任者が負うべきだろ
クズに送ったカネは戻ってこない前提で損失補填をどう進めるかを町長は責任をもって示すべき まぁその辺りは法と町議会が決めるでしょ
納得がいかなきゃ町長選に立候補してアンタが責任追及してもいいし だけどNHK絡みの裁判は不当判決多いからね
結局さ、法律や判決なんて偉い人間が決めてんだろ
お前らニワカはネットでオナニーしているだけだろ
見ててみっともないね
お前らみたいなカ〇が自らが法になったつもりか滑稽だね >>157
１割になるかはその状況次第だが現状でも普通に権利あるぞ
振り込まれた側は余計な手間時間取らされた迷惑料、仕事時間なら損害賠償、あまりに大金なら急に預かったことによる精神的不安苦痛など
普通は弁護士料にもならないし慰謝料とかじゃ風評悪いから謝礼という名の示談で済ませてる
相手が拒否したら正式に訴えりゃ金額はともかく勝てはする
ただ今回は返還義務生じた後の逃亡で上記打ち消して上積みできる迷惑と手間を逆に掛けてしまってるから無理だけど 出所してもナマポ生活で余裕だろ
前科があって全国に名前が知れ渡ってて就職できません
っていういい理由がある いい弁護士も知り合いにいるみたいだし
いくら借金があって差し押さえの裁判をしようとも
最低限の生活をするための金額からは一銭もとれないしな >>173
町長が損害賠償請求したとして、町役場の過失を加味して２３００万円の賠償命令を田口に下す判断が妥当かな
田口が負うべきは賠償責任のみで、罪には問えないだろ >>183
そりゃそうだろ、突然人の口座に振り込んできたのは、
税金で生きる、政治屋と公務員なのだから、
そこまで タグチ？氏に責任はなかろう？
逮捕するなら、誤送金者もしとくべき。
俺なら弁護士いらねーな。
弁護士もピンキリだからな、弁護過誤するやつも沢山いるし。 今回の検察の判断、判決などの結果を楽しみにしているよ
少なくとも阿武町には地方交付税も入ってるし国と関係ないと言い切れないだろう
みんなで集めた税金で困ってる人たちに充ててる助成金
それを悪用するなんて悪質極まりない（怒
どうやら給付金の誤入金を宝くじか何かと筋違いしているヤカラが全国でいるらしい（怒
今回の判決は国家権力の威信をかけて厳罰を期待しているよ これがいい前例になるな
誤送金した側が丁重にあくまで過失側だと自覚して返金のお願いをすべき
クビに鎖繋いでも引っ張って来たかったみたいな発言している時点で勘違いしている
まず誤送金された側の精神的な苦痛
誤送金とは言え自分の口座に入った金の権利
2割くらい手数料として返金保証してもらわないと 裁判になればなぜこの振り込みが行われたのかも明らかになるの？
あまりにもなぜ？だよね ご送金の罪なんて、何百分の一減給とかだろ
処理にあたった残業代と手当で何百円ももらえるのが公務員の世界だろ >>183
使い込みの過失は、使い込みについて斟酌される
今回は使い込みは田口の一方的な行為なので町の過失はゼロ
全額が返金対象 >>185
ほう、、それなら
モリカケ、桜の会の安倍も逮捕だな。
平等にやらないとな。
それでこそ司法だろ？ 町の過失分4630万から減額できたとしてもその分収入扱いになって税金取られるけどな
今年分に返金できなかった分は問答無用で掛かって取り合えず取られて
来年以降に返した分は申告後過払い分と認められないと返ってこない >>194
そもそも誤送金なのに収入扱いするのもおかしい話 アルコール中毒者の前に酒を置いて
禁酒してたはずの中毒者が飲んだようなものだ
病気なのを知ってたか知らなかったか関係なく置いたやつが悪い
金銭の消費に関して知的に劣った人間に
大金を渡して これは絶対使ったらだめなお金だぞと言っても
渡すほうが過失だわな こういうのはナマポ生活者に多い
基地外無罪にもっていかれるわ 〉関係者によると、田口容疑者の銀行口座には当初665円しか残っていなかったが、4月8日に自身への給付金10万円と誤送金の4630万円が振り込まれた。田口容疑者は同日中に67万8967円をデビット決済で支出すると、同月19日までに34回にわたり計約4633万円を出金。残高は6万8743円にまで減っていた。
日刊スポーツ >>192
お前、町役場の関係者かよｗ
誤送金は１００％町役場のミスで、それについて異論はないはず
なので誤送金により生じた損失の責任は町役場が負うべき
町役場が損失の全額を補填したうえで、裁判を通じて町役場が田口に賠償責任をもとめる流れが正解 >>198
誤入金の当日にすでに金をおろしてるんだな。
その時点で組み戻しは難しい気がするわ。 >>1
郷原（笑）
はい汚沢親衛隊で日姦チョンダイの反日チョン犬な
解散、解散 〉山口市時代の田口容疑者は高校生のころからカネ遣いが荒く、土木作業のアルバイトをするようになってからは毎日のようにパチンコ屋に入り浸るギャンブル狂だった。田口容疑者が阿武町に引っ越したのは「パチンコから足を洗うためだったのでは」とみる知人もいる。
>>201 >>13
この事案で占離で挙げるのはちょっと無理筋すぎるかなぁ。 【事件】周辺から「まじめ」と語られるも… 投稿に「マンチ」など隠語が点在！？ 誤送金４６３０万円詐取容疑者のＳＮＳに「大麻」の影
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1653088713/ >>201
弁護士雇う金が残ってるということは、
いくらか他にある、とも推察できる。
弁護士という稼業も
人の争いこそが飯の種という、なんとも、、、なぁ。
俺は弁護士は極力関わりたくないね。 つまり今の日本国憲法は完全に使い物にならんということだろコレ
さっさと改憲しろや 400万については電子計算機使用詐欺で逮捕家宅捜索したけど
詐欺罪や余罪の追及は当然するかと
〉この1カ月ほど日本中の耳目を集めた“お騒がせ男”がついにお縄となった。山口県阿武町が新型コロナ対策関連の給付金4630万円を誤送金した問題で、同県警は18日、電子計算機使用詐欺容疑で、同町に住む田口翔容疑者（24）を逮捕した。
〉逮捕容疑は4月12日、町から自分の銀行口座に入金された4630万円が誤送金と知りながら、スマートフォンを操作してオンライン決済サービスを使い、決済代行業者が東京都江戸川区の金融機関に開設した口座に400万円を振り替え、財産上不法の利益を得た疑い。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/305403 >>202
実際そうしないと10万円の給付金が出せないよな、もう支給したのか知らんが 口座に勝手に振り込まれたカネ使っただけで何が犯罪なんだよ
しかも役所から
あり得ないだろ こんな逮捕が認められるなら政府が捕まえたい奴の口座にカネ振り込むだけで犯罪者の出来上がりだろ
振り込みなんて誰でも出来るんだしこんなのはおかしいって >>197
費消したという態度で自分の収入として扱ったということになる
税務は不当利得でも所得扱いで原則課税すると複数の税理士が指摘 >>216
政府からの給付金名目で振り込まれた金だぞ？ｗ
非課税に決まってんだろタコｗ >>215
使わずすぐ返金したらよかっただけ
誤振込に文句言うのは返してリセットしてから言える話 >>217
非課税ではない給付金は山ほどあるし
本来もらえるはずだった給付金10万は非課税だが4630万は不当利得 まあ無罪になったら、名誉毀損あたりで警察を訴える可能性もあるわな
それに加えて、逮捕される前にネットで個人情報を拡散した奴等をプライバシー侵害で訴える事もあり得る
数億の慰謝料がぶんどれるだろう 阿武町の誤送金事件での4つの疑問点
1.なぜ新人職員はフロッピーディスクでの正しい振込が完了した5日後に誤った振込依頼書を突如として作成したのか？
2.なぜその振込依頼書はデータを作成すると自動で合計額と振込先リストの先頭の口座だけ記載して印刷される仕様だったのか？
3.その誤った振込依頼書にどうやって新人職員は誰のチェックも受けずに町長印を捺せたのか？
4.なぜ新人職員はその誤った振込依頼書を勤務中に誰にも気づかれることなく役場から持ち出し、銀行に持ち込めたのか？
町長はじめ町幹部は被害者ヅラする前に再発防止の観点からも経緯と原因をきっちり説明する義務がある >>211
お騒がせ、なのは、町長と町も同じだろうが。
マスゴミもホントに弱い者いじめ好きだねぇ。
だから、テレビなんぞ見なくなるのさ。 ＞普通の人間なら使わずに返す
こいつは普通じゃなかったから口座に入ってる金額を見て
違法でもない適正な操作で全額引き出した
こいつを普通じゃないと言って批判する奴は障碍者差別してるようなものだ
そういう状況にした町役場の過失も大きい 弁護士に相談した時点で2000万円残ってたってよ
それでもネットカジノへの振込は続けてたんだとさ
氏ねよ(笑) >>39
納めないわけないやろw
口先では色々いっても、そんなことしたら面倒なだけ
割りに合わない >>221
それは事件と関係ねえだから話をややこしくするな。 田口が金を使い込んだことで町役場が損失を被ったことは事実なので、この点について田口の賠償責任は免れない
賠償責任から逃げ切ることは不可能で一生付いて回るので、田口には素直にカネを返還すべしと言っておきたい 俺はあんまこいつのこときにならない
世の中合法搾取してるアホがいっぱいいるから
生まれた時から金持ちの奴らに比べればなぁ やんちゃしてたせいで
大麻栽培目的の移住だのギャンブル依存症だの言われたい放題だね >>222
合計で数億はあり得るよ
こんだけ全国で話題になったんだから、警察からは数千～一億、あと4～5人情報拡散相手に慰謝料取れば億超えは確実
まあ、まだ無罪と決まったわけじゃないし、訴えると言ってるわけじゃないからこれからの展開次第だけど >>231
コロナ予備費の９割以上１２兆円がどのように使われたか不明なんだから
４６３０万なんて地方の花火大会一回分ぐらいのお祭りレベルだわな
むしろ阿武町にとっては知名度アップで経済効果あったぐらいだろｗ >>233
そんなに取れません
週刊誌を政治家が訴えても慰謝料100万台
裁判費用と時間で赤字になる
そんな金出せるわけない
そんな金があったらまず差押えられます >>225
形式的な操作が違法ではないだけで
実質は違法 検察が起訴したら9割有罪
それが日本
どうなるかな >>215
おめえみたいな馬鹿がいるから
グダグダとスレが続く 死ぬか寝ろ
もうレスすんな あまり知られてないかもだが、自己破産しても賠償責任は消滅しないからな
カネをどこかに隠してるのなら今のうちに素直に返しておけと田口に言っておきたい >>237
お前も1億以上の金を動かすようになればわかるよ 町役場が飛ばし口座に誤送金したらどうなってたんだろうな
町の住人が失踪して、その預金口座が他人に渡ってる事もあるだろう
そいつは国内のどこに居るか判らない、もちろん国内にいるとも限らない 押し貸し解禁して阿武町を正当化して
海外資本を闇金業界に流入させ
(闇金ではなくなる)
円高にして円安デメリット解消を狙うキシダノミクスかもしれんね
その発祥の地の悪名を安倍の山口にするという深慮遠謀込みでw >>190
普通に詐欺罪では
明確に自分の金じゃないと分かってるのに返すと言いながら引き出しまくってますから
故意ありありじゃないの？ >>244
それが消えた16兆じゃねw
アブチョウカイケイカンが失敗したから発覚したと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
