【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★6 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成8年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134908/ >>27
本当にネットカジノに使ったとして、これが勝っていたらどうなったのかという問題もある。
増えた金額は誰のものか。元は誤振込のお金だからな。 海外のオンラインカジノだしプールした金は帰ってこないだろうねwでも向こうのカジノも事件知ってるだろうからネコババして田口さんが務所から出てきてももう無いだろね
カジノだけが丸儲けってわけですよwww >>14
>>18
間違いだから返してと言われたあとで使ったんなら一億二千万円返せって言われてもしかたないな >>26
微妙どころか最高裁で確定した判例相手に何言ってんの? 無罪なわけがない(笑)
阿武町は弁護士4人置いてるわけだから、それなりの罪状はいくつかあり、
確信を持ってるに違いない。 オンラインカジノに使ったのが本当なのかを調べる必要があるだろうな
カジノの入出金は管理が厳しいから追えるよ >>28
訴状出すまでは自称町のやつのもう言
なんで公文書出さないの?信用出来ないでしょ
そもそも組戻なら銀行が窓口
自称町のやつが来たら詐欺だわ 町の職員はちゃんと弁償しなくちゃな
町民は税金納めなくなるぞ? ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例www
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果!責任は責任!性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁!
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問!公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ!!
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「27年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
7年分は時効でチャラ、20年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」wwwww
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で~すwwwww まさかオンラインカジノで全額スッただなんて与太話を真に受けている阿呆は居るまいな
絶対どっかに隠してるわ 寄生虫ゴキブリ公務員Q&A
Q、毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、何故それをフィードバックして改善や効率化しないの?
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算4000円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し?
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね?
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの?おかしくない?
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますw
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね?全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの?
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しw >>36
そんなにいるのか?
なんで早期に弁護士に相談し
仮差押えしなかったんだろ?
副町長も田口に接触し返還をお願いするなど動いていたらしいが、弁護士に相談していれば仮差押えをしただろ。 >>30
勝って10倍とかになってたら勝ち組だろうなぁ
誤振り込み分だけ返して終わりだろ 当たり前だろw
有罪にしたいんなら役人を裁いてからだろ
感情で法を曲げたりしたら南北朝鮮より未熟な国家の証明になるで
茨城の強盗殺人四人衆が逃げ切れてるのには無関心な癖に、性根が腐ってるなあマスコミやお前らは^ ^ >>19
所得税は取られないよ
雑所得として認めるって事はつまり被告に正規に4630万円支給したって事になるから行政としては返還請求が出来なくなる >>44
4人いるよ、裁判費用500万上乗せしてる。4630万➕500万。
仮差し押さえ、それなワイドショーでも疑問視してるよ。 >>1
もしカジノで勝ってたら、
本人のものって言ってる弁護士と、
没収されるって言ってる弁護士がいるけど、
どっち?
誰か教えて また負けたのかよおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっさwwwwwwwwwww 内心思ってる言い難い事を言っちゃったなぁ
そもそも新人職員の性別も役場が誤魔化してるからなぁ(当初は男性と言ってた)
さんま 4630万円誤送金事件で“誤解”「振り込んだ人が、あの男の恋人じゃねえか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/a029bf684022047452efb5ecbc21afde5c54c278 ・「電子計算機使用詐欺罪」での100パーセント有罪は微妙
・「強制執行妨害目的財産損壊等罪(強制執行妨害罪)」など、他の方法もある
という記事 >>51
カジノは違法 と国会答弁あるから 犯罪収益でボッシュート >>37
仮想通貨で出金されると、きちんと追えるんだろうかねぇ? 無罪になって冤罪で勾留された補償金が国から貰えたら町はそれを差し押さえれば良い >>54
最初は男と言ってたのに、いつのまにか20代女になってる(笑) >>38
顔見知りの職員が行ったとか書いてあったような
後から公文書出せっておかしくない?
一緒に車に乗る前に言うべきな気が >>59
当初は男だったのに現在は女なのが事実の可能性も微レ存やで >>61
おかしくても大人しく連行されなきゃ身の危険があったった言われて終わるよ
正しい手続きをするって大事なのよ >>63
そうだとしても公文書もらう前に
金どんどん使いまくる意味がよくわからない 同行する前に風呂に1時間貰ったなら
警察に電話して呼んで本当に役所の人なのか確認も出来るはずだし 本人が4600万の不正を知っており、かつ弁償すると一方いるのに、無罪になるわけがないわ
最近、逆バリの評論家が増えたな
多数派だと注目されないからね あ 窃盗罪
普通預金口座に誤って入金された金銭を、名義人がキャッシュカードを用いて自動現金預払い機(ATM)から引き出す行為は窃盗罪となる
※東京高判平成6年9月12日
い 詐欺罪
誤って入金された金銭を、名義人が通帳を用いて窓口で引き出す行為は詐欺罪となる
※最決平成15年3月12日(後記※1)
※札幌地判昭和51年8月2日
う 電子計算機使用詐欺罪
(「い」の理論を前提とすると)
誤って入金された金銭を、名義人がオンラインバンキングによって送金する行為は、電子計算機使用詐欺罪となる
既に似たような事例で有罪判決出てるから無罪はありえん 田舎警察の暴走こわー
逮捕するのは職員と町長と室長だろ 法律は、まず誰を保護すべきかを考える。
(1)誤って振り込んだ人
(2)誤振込を受取った口座の名義人
(3)その口座のお金が名義人のものだと信じて差し押さえた人
平成8年の最高裁判決は、(1)よりも(3)を保護すべきと考え、誤振込を有効とした。
今回は、(1)と(2)のどちらを保護すべきかの問題。
法律は、相対的に要保護性を考え、有効無効かを考える。
つまり、(1)と(3)の間では有効でも、(1)と(2)の間では無効と言っても構わないのが、
法律の考えた方。
(1)と(3)の間では有効なら、その効果は「絶対的」で、、(1)と(2)の間でも有効となる
訳では無い。
そして(1)と(2)の間では、(2)を保護する理由は全く無い。従って、(1)と(2)の間では
誤振込は無効となる。
このような考え方は、一般の人には分かり難いかもしれないが、法律の勉強をしたことない
人でも「善意の第三者」という言葉は聞いたことがあるだろう。
「善意の第三者が出てくると勝てない」となんとなく知っている人も多いと思う。
(3)の差押えた人が善意の第三者なんです。
そして、今回は善意の第三者は出てこないので、(1)と(2)の間では誤振込は無効となる。
あとは、その無効の理屈付けをどうやって付けるか?の問題で、法律家によっていろいろ理屈は
出てきますが、無効という結論には変わりないのです。 >>49
4人もいて仕事らしい仕事してないのな。
裁判も1人でも楽勝だろうし。 なんかポンコツばっかだな、
すぐに差し押さえするような知恵のある弁護士とかを頼るなりして
動けばいいものを
で、雇った弁護士がまたポンコツとか?田舎の弁護士戦ったことあるの? なんで金使ったんだろ
自分の金じゃないなら後から全然揉めるって分かるよね >>80
あら?それなら振り込んだ金は田口さんのものだと町が認めなことになるから詐欺罪は成立しませんねw まだいんのか、所得税連呼バカが
税金払った事ないニートかよ >>78
頭がビョーキなんやろ
何とかなると思ってる >>44
弁護士に仮差押え言われたけど町がそこまではってやらかなったのよ なんで使ったかってみんな知りたいから暴露本出したら売れそう >>1
ば〜かw
って感じのアホな記事www
これは自分の金の振込先を間違えたら債権回収アタックで持ってかれた時の話だろw
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=57058
今回は町の金を誤振込と知りながら移動してるんだから意味が違うわw >>83
元々パチンカスだからな
高校中退して働いていたドカタの給料も、殆どパチンコで溶かしてた始末
おまけにジャンキーだし 親のとこにも毎日マスコミ張り付きで
生活出来なそう これ金融法で定めあるから
使っても罪にならないなら間違ったふりして共犯成立するじゃん
逆に仕事で万一ミスって賠償責任あるなら担当したくないよ 4000万なら入ったとしても3年だからね執行猶予がつく可能性も高い楽勝だろ 詐欺?すごい違和感、こじつけ感
竹島や北方領土に違法滞在し銃器を違法に所持してる不良外国人にもこのくらい強硬に対応してもらいたいもんだねえ ほんとうに使っちゃったのなら返還させる法的根拠ない気もしてきた >>92
訳あって8年程入ってましたが刑務所はキツいですよ >>84
甘かったんだな。
何日か居留守を使われたんだろ。連絡が取れない時点で仮差押えをすべきだった。 町「わかった、ほなその金はもうやるわ。雑所得で申告せーよ。おう延滞しとるの、ほな追徴やわ」 所得税法違反でぶちこむしかないかもな
いわゆるションベン刑だけど
はたしてこれを所得扱いできるのか微妙だけど
最高裁は白タク収入を所得として認めたけどこれは振り込まれただけだしなw だろうな そもそも手違をしたのは役所
個人口座の管理は個人の自由 起訴するときは立件できる罪名で起訴すればいいだけ
検事もバカじゃないんだから有罪取れる罪で起訴するよ その結果臨時収入には費用として認められない支出によって
2000万近い納税義務が発生すると思うんだが
来年こいつどうすん?無罪になっても金隠してなきゃ詰むやん 世の中には4630万円がなくなっても気づかない金持ちがいる一方で30万円のために死ぬ人間もいるなんという不公平だ私はこの格差をなくしたいわけではない 詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、
錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕
間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。
間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww
さて、連投してきましたが、上の全部、とある超有名な弁護士事務所がHPで載せてた解説のまとめです。
警察の勇み足で、検察が後始末大変だとなってました。 常習賭博で捕まえろよあほ
そしたらやってるヤツら皆んな止めるだろ
簡単に無料で効果的な対策できるぞ たしかに誤振込による預金債権は無効であり、
口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない
しかしながら、被告はDQNであり、ムカつく顔をしていることから
懲役10年及び5000万円の罰金に処する どうだろうか、
「道で落とし物(現金)を拾ったが、届け出をせず、自分のモノにしてしまった。」
↑それに近いのではないかと思うのだがー。 >>113
法的要件というものを知らない低学歴ゴミおじさんだとそういう感覚だよねw
で、君は最終学歴はどこのゴミ学校かね? >>114
関係ないが私は高卒だ
いや、引きこもっていたので実質小卒である これ役場の連帯責任だろ
全員でアルバイトして金を戻せ! 小学校の卒業式も経験していないのでもしかすると小卒とすら言えないのかもしれない
いや、それは卒業したという事実があるのだから実質もクソもない、私は高卒だ 私は今もうどうでもいいや何でこんなスレに書き込みうーんどうしたいのみんな? 役所のミスで人生が狂わされた若者という見方もできるし、金を返すだけでよかったという者もいる
どちらにしても自己責任だ
しかしこの男の半生について想いを巡らせてみることもまたそんな必要はない 全部金使ってたら返すのは100%返すの無理だわな人の金勝手に使い果たす全国で有名な人履歴書持ってきても何処も雇わんだろうし 4630万円返す方法
まともに働いて東証一部上場企業の社長になる
政治家になる
お笑い芸人になるピンでも一億以上稼げる
AV男優になる
傭兵になる >>120
そうかもしれないしそうではないかもしれない
こんな時間に5ちゃんをやっている人減もロクなものではないことはない >>121
傭兵なら常に環境だから練習しておいて損することはある >>122
人減ではない人間かもしれず果たして漢字とは歩けなくなるかもしれなくはない >>122
例えば深夜に暇を持て余しておる人間もおるわけである
人の働く時間帯と自由な時間そして眠っている時間というのは千差万別であらそんなことのみでその人の人となりを判断ができる いやいや実は共謀してるだろ
こんなドクズにピンポイントで振り込むかよ >>126
誤字については目をつむってはいけないことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています