【山形】「長時間の手書き作業強いられた」…司法修習生が国を訴える [七波羅探題★]
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さくらんぼテレビ 6/14
https://www.sakuranbo.co.jp/news/2022/06/14/2022061400000005.html
山形地裁で司法修習をしていた男性が、「手書きの作業」を強いられ右腕の痛みが悪化したとして、国に対し約１４０万円の損害賠償を求めた裁判が始まりました。
訴えを起こしているのは、山形地裁で司法修習をしていた山形市の男性です。
訴状などによりますと、男性は今年４月８日の午前１０時から午後３時まで、山形地裁で行われた司法修習の一環で、刑事事件についての試験の答案を「手書き」するよう指示されました。
男性は長時間にわたり手書き作業をしたことで、首から右腕にかけての痛みが悪化し、治療に２カ月間かかったと訴えています。
また男性は、答案を手書きしなければ「法曹」と呼ばれる裁判官や弁護士、検察官にはなれないことから、手書きかパソコンで書くかが選べないことは「職業選択の自由」に違反していると主張しています。
さらに、実際の法曹実務はパソコンで行われていて手書きで行うことはほとんどないことから、手書きの指示は合理性が無いとも主張しています。
きょう山形地裁で開かれた第一回口頭弁論で、原告側は、国に対し、手書きを強いられたことによる精神的苦痛の賠償金など、あわせて１４０万円あまりを支払うよう求めました。
これに対し、被告である国側は請求の棄却を求め、争う姿勢を示しました。
詳しい反論は後日行うとしています。
次回の裁判は９月１３日に行われます。 そんなこともできない雑魚に弁護されたい奴いりゅ？ｗｗｗ 「長時間の手コキ作業強いられた」デリヘル嬢が客を訴える >>6
頑張れば頑張るほど全部ダメージとして返ってくる未来しか見えない 俺も昔、小学校で書き取りやらされた
まだ訴えれるかな？ >>1
たしかに試験とかも全部パソコンでいいのになぁ
字が汚いと採点する側も大変 身内に甘い業界だからこいつが法務関係の職につくのはもう無理だろうな 10時から3時まで手書きしたぐらいで140万税金でもらえるなら誰でもやるわ
バカなのかこいつはおとといきやがれ こんなのを認めたら
大学入試の小論文でも
選択できるようにとか
騒ぐの出てくるだろ 漢字を100回書いて覚えろ！
とかよくアホな教師がやってるよね
何の意味もないのに こんなんで職業選択の自由とか言ってたら資格制度崩壊するやん
実務経験無きゃ出来ませんって仕事も全滅だ
実務は覚えた人がやることで、覚えるためにやってるのが司法修習
漢字の書き取りでpcでやらせろと言って通用するわけ無かろうと
ここまで頭が悪い奴が弁護士や裁判官になるとか勘弁してくれよ…
弁護士はまだしも裁判官や検察はマジでやめてくれ FCUKSが最先端のジャップには手書きがお似合いなんだよなあ つか
もしも電気もこない離れ小島で
法曹実務やらなきゃいけないことがあったらどうすんだよ！
甘えるのもいい加減にしろ 俺も学生の頃に手書きの論文以外受け付けないとかいう教授に当ってガイジかと思ったわ
IT情弱老害が牛耳る国ジャポン 未来永劫手書きはあり得ないから、問題提起としてあり。友達にはなりたくないけど。 どうせ上司がPC使えず、昔はこうだった。語りすんの まあ、そのうち手書きしなくても社会は成立するようになるんだけど
漢字は画像であって書くものではないと言われると悲しいな まあ、コピペチェッカー使えとか言うことなんだろうけどさ
試験にワード打ちは最初から疑いの目をもって採点するな 手書き4時間もできないんじゃパソコンなんか無理だろ
全指使うんだぞ 社長の本を手書きで写させられたんだけど(笑)
80時間かかった後は
ストレス性難聴になった 国はITうんたらと言いながらいまだにこんなマヌケなことをやってるのが現実。
お勉強ができるだけのバカが多すぎる。 公務員はパソコンの入力文字数規制していた気がするがw >>24
ジジイだから100回以上書いて覚えたよ
漢字のテストではいつも満点だった 情報処理技術者の高度試験も手書きですよ
ハイレベルな試験は記述や論述にしないと試験問題作れません >>11
俺がやりたい職業をできるようにお前らは合わせろ
っていうことなんだ。へー たった４時間手書きしたら治療二ヶ月
虚弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀) やっぱり刑事事件の教官って検事なの？
アラフィフスポ根マンかな🤮 >>47
そもそもITと関係ない話だからな
それすらも分からないバカが多すぎる >>56
お前と違って既にガンガンに勉強してきて
弱ってるんだろ >>56
つまり、何らかの災害に陥って
電源が取れないところでは4時間以上の仕事ができない人
ということだな
試験？なら落第じゃね？ >>1
虚弱体質すぎる。彼は裁判官の激務には耐えられないだろう。弁護士として生きるべき。 就活したら手書きの履歴書がマナーとか言って筆跡鑑定士気取りの面接官が待ち構えてるだろ
先進国でFAXとか使ってるの日本だけだろとバカにされたのも随分前だと思うんだけど
未だにこんなことやってるの泣ける >>59
手書きしてみ
疲れが違うから
この人首ヘルニア持ちなんじゃないかな これは良い訴えだね。日本中の仕事から手書きを追放すべきだ。 >>67
な、司法の中身と関係ない業務だよな
時間と労力の無駄 >>67
履歴書なんて他人のコピペが効かない書類だろうに
何故か手書きにこだわる、、、 >>65
ドカタじゃないんだ、裁判官に腕力は必要ない こんだけ権利意識が強ければ客にとって良い弁護士になれるだろうｗ 無意味な苦労がそんなに尊ければ今すぐスマホ捨てたら >>67
>>71
アナログは最高のデジタルセキュリティだよ。 いつか、判例主義の刑事裁判官もAIでいいという訴訟が起きるだろう 司法試験受験生じゃなくて司法修習生なんだからパソコンでいいだろw
大学受験は手書きでもレポートや卒論がパソコンなのと同じ 司法試験ってボールペン必須なんだよな。
意味わからん。 >>74
長時間考え考察することを裁判官は求められる。彼の虚弱体質はそれに耐えられるものではない。 押下圧150gのキーボードを東プレに作らせて選択式にすればいい >>84
これをもって虚弱体質とかいうお前がずれてるんだかろ
それをもとに裁判官がどうのと言うな
こいつは弁護士希望だろ 手書きだと過去の文面などを流用できない。
効率が著しく劣る。汚い字なら読む方も辛い。
百害あって一利なしだ。
DXに明らかに逆行するし。
いまだに手書きを擁護するヤツなんて、頭わいているだろw >>77
じゃ、携帯のかわりにノロシや糸電話使えよ ちなみに弁理士試験もペンで手書きだから
誤記したら取り消し線で消して書き直し
A4用紙4ページ一杯で書かないといけないから取り消したら文量不足で減点必至 >>77
すごーい
でも手書きで書いたメールアドレス流出されたこと何度もあるんだ >>84
ドカタじゃないんだ、裁判官に腕力は必要ない >>80
そらそうよ
だから仕事できないんですね？ おまえらはほんとガキどもを甘やかし杉だろW
国が滅ぶぞW >>89
たかだか５時間の筆記に耐えられないのは著しい虚弱体質だよ。 >>83
答案コピーして採点するからでしょ？
シャーペンでもコピーに移らない場合あるって聞いた気がするわ >>18
自分の正義を信じられなくなった者は、よくて心の病院、悪くて東尋坊だからね・・・ >>69
姿勢の良し悪しとか
筆記用具の持ち方に癖があるとか
そういうのもありそうね
俺は持ち方に癖があるから
腱鞘炎とは友達だわ >>99
皮肉解からんやつってすぐこういう反応するよな 140万は厳しいだろ
シップ代ぐらいは払うべきだが >>94
修正液や修正テープ使えるだけ公認会計士試験のほうがマシなんか
分量も大した事ないしなぁ >>95
昼御飯は食べないの？
連続作業とか効率悪いだろ 今も修習後の二回試験は手書きなんじゃないの
試験対策として手書き指示されたんでないの？ 合理性か
生きてる事自体が合理性に欠けるんじゃないの？
死ぬ事は確定してるのになんで無駄に生きてるんだろ
俺は合理性とか求めないから生きてるけど 一種の政策形成訴訟だろ
これきっかけで、アメリカの司法試験のようにキーボードによる受験が認められたら大手柄
業界で名前が売れる DXで世界に遅れをとった自覚がないヤツが、手書きを擁護してるんだろ。
こういう訴えでも起こさないと、ジジイは昔のやり方を改めないよ。
他業界でも、どんどん訴えるしかないな。手書きを追放しろ。 たったの５時間かよｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 手書きかパソコンか選べないことが、どうして「職業選択の自由」に違反する事になるの(´・ω・｀)？ >>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です たった5時間の手書き作業ができない雑魚ｗｗｗ
弱すぎワロタｗｗｗ >>118
教養がなくてその発想はなかったわ
この人やり手なのかな >>123
目的は手書きを追放することだ。手段として選んだのが、「職業選択の自由」。手書きを追放するのに、使えそうだからって、程度の理由だろ。 >>121
簡裁で一回結審だとほぼやる意味ないからな
負け筋は当然覚悟の上で、国側に「手書きの合理性」を主張させて、それを国民の目に触れさせたいんだろうから 修習終わった後の二回試験は手書きだし一日中書き続けることになるし最後に答案を紐で結べなかったら落とされるから5時間手書きできなければ通らないだろ >>112
弁理士試験はマジ面白いわ
法律と技術のマルチスキルが必要だから >>132
情報共有の合理性や、社会的知恵って習わなかった？ なぜ、法曹界だけ逆行することが許されるわけ？ >>49
5回で覚えても100回も書くの時間の無駄じゃないの？ まあ認められないだろうけどこれ面白いね
「さんぽセル」騒動に通じるものがある
司法修習生も受験生も全員が手書きを強いられるのって時代錯誤だよ
なんか正当化できる理由ってあるんだろうか
肩身は狭いだろうけど頑張って争ってほしい。応援します >>89
希望というかいかなる理由があろうと国を訴える奴は逆賊 そういや、建築士の製図試験もいまだに手書きだよなあ
俺もA2の平行定規付の製図版持ってるけど、試験の時しか使ったことがないな
試験会場ですごい奴がいて、木の板とＴ定規と三角定規で受験してる奴がいたわ
あと、電気工事士のカシメ工具も試験のときしか使わんかったなあ >>24
意味なくはないだろ
お前が意味を見出せないだけ
変換で正しい漢字を選択できるのは
何故かを考えような >>131
そういうことだろうね
大学入試の小論文くらいは「頑張って手書きしろよ、10代だろ」でいいんだろうけど
あんな量を全部手書きにすることの意味って実務を考えても無意味 >>141
修習生段階で問題提起できないヤツは、その先も前例踏襲に疑問を持たないヤツになっていく。 >>145
建築士のことは知らないけど、そうなんだ
まあワープロソフトだと圧倒的に手書きよりも早くて、ワープロソフトを使えない人が不利になるとか、
平等に試験を受けさせる環境が整わないとかが理由なんだろうけど、今時手書きで訴状作る人なんていないだろうからね
ちなみに俺は法曹でもなんでもないです 俺の所感だと試験で長文書くとき、手書きだと誤字・脱字を気にしたり
校正作業など含め早く書くこと自体に必死にならないといけないから
明らかに脳のリソースが奪われて理論的思考の妨げになるわ
覚えてることそのまま書き写すだけな暗記重視の勉強になるのも納得 >>139
5回で覚えたつもりでも実際は覚えてないんだよね
5回で覚えたって誰が保証してくれるんだって話 >>149
同感です
こういう、空気を読まない奴がいないと時代は変わっていかない >>137
俺も弁理士試験を18年くらい前に最終合格してるけど、面白いと思ったことないわ
口述試験会場のソフィテル東京に入れたことが結構嬉しかったわ
これは大学で建築をやってたやつなら一度は入りたい名建築だったからな 応援しようとオモッタケド、たった5時間なのか
せめてそれくらいの忍耐があるかを試す意味はあるかも
話のわかる楽なクライアントばかりではないし > 手書きかパソコンで書くかが選べないことは「職業選択の自由」に違反していると主張しています。
本当に司法試験受かった人？ >>133
へー
手が不自由な人は落ちるしかないの？ >>157
いやいや、日本は空気を読んで足並みを揃えるのが文化なんで。俺が働いてる役所も今までは仕事なんかないのに残業代欲しいから毎日1時間は残業するのが暗黙のルールだったのに最近若い奴がこれはおかしい、税金の無駄だとか抜かしやがって残業禁止になった。ゆとりはクズ過ぎる。嫌なら日本から出てけばいいのに 一見理不尽なことって実は馬鹿を弾く道具だったりするからなｗ つか、今改めて>1をみると、「刑事事件についての試験の答案」ってなんだろ
終局処分起案なのかなあ
でもこれ５時間も写経するような作業じゃないしなあ >>164
ま、どう考えてもその若手が正しいな
クズ公務員ザマー見ろ！バーカ！ そもそも本当に損害があったのかも疑わしい
これは問題提起や現状改善が目的の訴訟だろ 実際の法曹実務はパソコンで、手書きで行うことはほとんどない。
手書きの指示は合理性が無いとも主張しているだろ。
疑問に思っても、今は手書き前提の法律しかないだろうしな。
法律にないことを訴えるから、一見、無理筋にみえる。
が、こうでもしないと、古い体質は変わらないから。 そういや、裁判所は結構一太郎派がかなりいるよな
判例をPDFする時に一太郎の痕跡がところどころに残ってるからすぐわかる >>150
ざっくり大学受験はそのくらいやるだろ
難しいとこならもっと
で、こいつは何歳よ
大学受験からまともに大学通って直ぐ司法試験なら筆圧なんてそうは落ちんだろ 研修生？忙しいし相手できんわ
テキトーに硬筆でもやらせとけ
くらいのもんだったろうに >>164
そんな文化ねえよ
相手を思いやるってのをクソマナー講師みたいに
誇大解釈してるバカだけよ
結果何もしない、他人と同じなら怒られない
っていうバカを文化とか言うな 一級建築士試験も6時間30分ほぼ書き続ける
試験練習で慣れはするがアレはキツいわ >>172
税理士試験も実務ではやらない手書き計算してるし、今の時代にあってないことは是正していかないとな >>173
日本の役所は、日本語を前提に作られた国産ワープロソフト「一太郎」を支援した時代があったんだよ。
が、ワードに負けた。
いまだに手書きに固執するアホが残っているだろ。
日本が負けるわけだわ。 これ馬鹿にしてる奴ら、手書きでどんだけの文章量書かされるか知らない低能無知って自白してるよね
例えば広辞苑くらいの厚みとボリュームある書類渡されて「手書きしなさい」って言われる訳よ
それ書き写しただけじゃ終わらんからね？
ファイリングしてラベル仕分けしてレポート提出しろ、ってなるでしょ、そのレポートも当然手書きで、誤字ったらそのページ書き直しだよ
そんな非効率な学習を強いてくるんだよ昭和な爺さん婆さんがよ！
この案件馬鹿にしてる奴ら、実態を知らんだけ
利き手なんか3ヶ月で変形するんだからね！指は曲がるしグローブみたいに腫れ上がる
これ勝訴したら少しは教育現場が変わってくれるだろう >>180
エスキースを２時間ぐらいするから製図する時間は４時間ぐらいだよ
６時間以上ぶっ続けで製図しているわけじゃない そういや、盲目で弁護士になった人はどういう風に司法修習受けてたんだろ
俺んときそういう人いなかったから気になるわ >>186
弁護士にも共産党系にバックグラウンドがある人がいるからなあ >>187
誇張なんかしてないわ
これ訴状は4時間の作業かもしれんけど、そもそもがこういう事を卒業するまでやらされるんだからね、自分は3年間やった >>184
前例踏襲だ。俺たちはできた。苦労もしてきた。
なぜ、この程度のことができない？
ってヤツをみたら、ほぼ昭和脳。
まだ、日本に大量に生息中だわ。 >>11
先ずは自分が社会に合わせようよ。弱者は社会皆で救おうよ。 >>159
俺は12年くらい前なんで先輩なんだろうけどさ
面白いものは面白いでいいじゃん
俺は基本理系なんで36年前に情報処理1種は勉強しなかったけど
弁理士試験は理系は勉強しないと受からないって分かって面白かった >>193
誇張してるだろ？
正直に書かないと誰も耳を傾けない 篩なのかもね
無意味な作業で大変なことほど意味があるみたいなね 強いられたって言うが、司法試験だって9時頃から18時まで手書きで答案作成だぜ
嫌なら修習行かずに企業へ進む選択もある >>199
まじめに聞きたいけど、一体、手書きにそんな価値があるのか？ そこまでこだわる手書きの価値ってなんだ？ ただの記号だぞ。 手書きはホント時間の無駄だよな
まぁ手書きのスピードも試験のうちっていう
法曹のくだらない発想があるんだろうな >>201
医師国家試験は、見事にデジタル化しているぞ。法曹より、はるかに大量の知識量を問うけどな。なぜ、デジタル化で医療と法曹は、これだけ開きがあるんだろ？ >>155
試験のときにパソコン使わせろという主張なのか？
それよりリソースを増やす訓練が必要な気がするが。 >>9
「ちょっ！早すぎー！！」とマジで言われた事あるワイは大丈夫やなw >>205
ん？ 生まれた時からフリック入力で育っているやつが、もう成人を超えているのに？ なぜ論述＝手書きってつながるんだろ？ 意味不明？ >>155
作家の安倍公房も手で書いてる時はそんなこと言ってたような気もするな
まぁワープロが出てきたら日本で一番最初にワープロを使いだした作家とも
言われてるようだけど
まぁ安倍公房は基本的に理系な発想もあるし進んでる感じもあったからな 修習先として山形が不人気になるんやな
もう不人気だけど
やっぱり修習先は東京か沖縄
山形に1年とか辛いな >>206
それは言い過ぎじゃね？
iPhone発売から20年はたってないし。 >>205
起案なら、パソコンでワープロソフトで書いてLANを通じてサーバーPCに
ファイルをアップでいいレベルだよ >>199みたいなことを言うクソが停滞させて無駄を温存させてるんだよな
無駄なもんは無駄だよ
甲子園に行くために炎天下でウサギ飛びさせてるようなもん >>210
確かに、生まれた時は字が書けないw 物心ついて友人たちとの日常的なコミュニケーションがフリック入力の世代が、もう大人だ。この修習生も近い年齢なんだろ。 >>69
確かに手に合うの探して使って半減位か
ヘルニアは手術しても痺れ全部は取れんらしいからきついなぁ こうした作業で粘り強さを持っているか確認しているんじゃないのか?
ある種理不尽と思えるものも経験せず何を身につけるんだろうか? 字が綺麗なクズもたくさん見たが
悪筆はまず人として信用できない >>217
まぁこういう変換間違いの誤字もワープロだとあるなw
あんまり正確に覚えてないってのもあったか >>202
クリティカルさが違うからなんじゃね？
医療は本気で人の生死がかかってるから最大効率を目指す必要がある。
法曹は別に効率なんて求めてないから。
効率求めるならAIに任せれば良いし。
そっちの方が良い気がするけど。 >>219
だから医師国家試験は、デジタル化が進んでいるだろ。さらに、理不尽を飲めと法曹界の人間に教育するの？ キチガイ国家じゃんw >>220
死刑囚の自筆の手紙は結構な割合でうまい 12時～13時休憩として午前2時間、午後2時間の手書き作業で腕を痛めたとか舐めてんの？ 馬鹿
パソコンなら腱鞘炎や頸肩腕障害になったと労災に訴えるくせに 俺は書いて覚える派だから
試験勉強やりだしたら
下手すりゃ1日15時間位書いてるけど、何ともない >>7
素人は用語だけで判断してそう思いがちだが
違わないというのが判例。知らんけど 司法試験受験生も司法書士受験生も酷い腱鞘炎に悩んでる人は多い >>202
そうなんだ。医師国家試験、やるな。
いわゆるCBTってやつ？ >>7
これが出来ないと弁護士になれないということに合理性がないって主張だろう
合理性のないことで資格を与えないというのは職業選択の自由を阻害していると >>202
医学は日々進歩するから新しいことを取り入れる気質があるが、法曹は基本的に前例主義だからなのかもね >>234
コロナでリモート授業が氾濫したのと並行してデジタル一色。
学習から試験対策までIpadで完結する。
そもそも手書きのカルテの慣習は、問題視されているし。
情報共有の壁だから。
半面、研修医という徒弟制度はちゃんと残しているじゃん。
法曹界も、変化に目を向けるべきだわ。 でももう自分の住所氏名くらいしか書けないな
漢字どころか片仮名も平仮名も
まともに書けなくなった
あのコピペのハンドルがインド人みたいになっちゃう
手が思ったとおりに動かないんだわ >>238
素晴らしい
法曹界もデジタル化すれば民事裁判の手続きがかなり簡略化されそうだね
裁判所職員の仕事がなくなってしまいそうだけど 今の裁判官は判決文もパソコン入力なんだ？
書き換えられそうで怖いね >>222
そうか。
そもそも法曹界自体は効率化なんて目指してないか。
効率化する動機がないな。 弁護屋さんの仕事として代書屋とかと被るものがあるけど手書きが出来ない状況(pc故障や停電時)は依頼をお断りすんのか？
企業の契約絡み案件とかだと請負金額も大きいのに書けませんで断るとか面白い過ぎるな
検察とかも書けないから不起訴にしようよかなるのか >>229
人それぞれではあるな
しかしやはり書く方が覚えるね うちの会社も顛末書書いたら同じものを一日中何枚も書きあげるっていうのがある
誤字脱字は1枚として認められないので提出不可 合理性とな
法曹関係者全員いますぐ分限免職してAIにおきかえろ
ソッチノガヨッポド合理的だ
AIは文句もいわんし、雇い主国家には刃向かわん まぁ手書きは大事だよ
無理にパソコンでやると効率が良すぎる
日本人は無駄にこそ侘び寂びを感じるからね そこは、"人肌の温かみ"やろ？
日本人らしさっちゅうモンが
この国にはあるんや 世の中合理性に欠ける事は多いけど実情対応しきれない部分も多いからしゃあない
CBT方式は増えてきてるけど全ては無理だし 国家に使えるっていうのは、無駄なことをやるってことなんだとこの段階から教えてくれてるんだから、合理性なんて考えてはいけないんだよ。 指導者がバカなんだろ
自分がされた嫌なことを後輩にやってる
人間のクズそのもの 訴えるのはアレかもしれんがコイツの言ってることおかしくないからな
実務で使うこと無いモノを強要されてるんだから昭和の精神論や体罰と同じだろ
狂ってるのはコイツを批判してるヤツらで日本人特有の悪い所が出てる 持ち込みは当然無しとして、パソコン何千台も用意しなきゃな。
画一的な回答じゃないからデータだと不便だな。 今の若者は手書きが苦痛に感じるようになってるの？
学校卒業して何十年も経って、普段書かないから苦痛になるのはわかるが。 これの凡例を元に、50年後脳で意識すれば記述できるインターフェースがあるのにキーボードで二時間タイピングさせられたという訴訟がおこるのであった。 ＞手書きかパソコンで書くかが選べないことは「職業選択の自由」に違反していると主張
手書きの訴えはさておき、この法解釈は全く意味不明 いまだに手書きなんかさせてるのがおかしいだろ
苔の生えた世界だな >>18
法律が正しいのかを常に疑って合理性を考える能力がないとまったく話にならない
逆に、この訴えを「普通じゃないから」といって否定するアホは絶対に司法にいちゃいけないタイプ 家具屋の丁稚修行で〝そろばん〟○級を取らないとダメとかあったな。今どきそろばん習って何の意味があるのか？しかも家具を作る職種なのに必要ないだろ･･･これも訴えればいいよ そろばんは暗算力を高めるんじゃない？
商売ですぐに損得勘定ができるようになりそうだし、脳トレにも良さそうだね
手書きは今んとこ、そういう副次的効果はちょっと思い付かない 実務はPCで業務関連の試験は手書きなんて腐るほどあるけどな
マークシート式のものなら対応しやすいだろうけど記述あると厳しいんでないか これは面白い実習になるなwww
勝ち取れたら合格や パソコン使えないときにどうすんだよ
どっちでもできるようにするための訓練でしょ 手書きの答案が必要な試験でも
同じこと主張してみてくれ >>128
国家賠償請求訴訟なので被告は「国」
法務大臣が被告を代表するが、実際に訴訟活動をするのは訟務検事という検察官 手書きがーとか数時間働いただけなのに？忙しくて邪魔だからとりあえずこれさせとこかくらいだったんじゃw >>24
無駄
今の時代なら尚更
>>277
使えないなら別に無理しなくていい
せめて予備くらいは準備しておけ 昼休みはあるだろうから長くても実質4時間、手書きしたから全治2ヶ月ってバカだろ・・・
いや、認めてもいいけどさ、今度はPC入力で指どうにかなったらどうすんの？
大体、実務で使うかどうかなんて関係なくね？
もう20年位経理やってるけど式とか書いて計算した記憶はねーぞ？ 誰もが当たり前にやれてることが出来ない自身の無能を棚に上げて国を訴えるとか
立派なリーガルマインドをお持ちのことで。 これは邪悪なジャップ権力と戦う正義の市民にとって有望な方ですね >>6
頼もしいよな
爺どもの「俺がした苦労を同じようにする奴しか認めない」風潮に風穴開けてほしい >今年４月８日の午前１０時から午後３時まで
長時間の手書き作業ってこの5時間のこと？どういうこと？ 手書き完全禁止なってワープロしか認めないとなったらなったで
画面見すぎで目悪くしたって言い出すんじゃないの？ 論文試験もパソコン入力でできないのはおかしいって訴えてよ だのになぜ 歯をくいしばり
君は行くのか そんなにしてまで これ証明出来るのがこの時間だけで毎日やらされてたんじゃね
金額も裁判勝っても判決は安くなるからお高め設定なのはよくある 自分が資格を取った内部で後ルールを変えないと未来永劫変えることができないよ。
資格がない者が外野から文句を言っても変わりようがない。
裁判なり国会で立法で変えるなら金と時間がかかるから無資格なあなたが一番損するよ。
頭が悪そうなわがままな受験生として忘れられるね。 >>68
当たり前
不合理性を訴えている
お前馬鹿だろ
高卒が首突っ込むな >>118
そのとおりだと思うよ
修習時代から名前を売る 訴えないといつまで経っても変わらないからな
こういう訴訟はどんどんやれ >>295
速記は特殊な文字を使うので誰もが読めるわけではない パッパと合理性を追求してかえてかなきゃ
アホにしか見えない世界になっちまうぞw 子供が通っている塾は2人に1人が筑駒、御三家に受かる。
そこでは漢字の書き取りは3回までに制限している。
理由はそれ以上は無駄だからと聞いた。 >>1
ん？
元から腱鞘炎持ってたならわかるけど、
それなら理由を説明すべきだし、
手書きで試験の答案を書けないようなヘタレに裁判官や弁護士になれるの？
パソコンで手打ちならできるんでーガムクチャとか言ってるけど
手書きで答案書けないやつがなんでパソコンならかけるの？
センター試験から手書きだが。
身体不良欠格自由でいんじゃね？
だいたいこれスラップだろ？ >>307
俺が教えた生徒は90%開成に、
100%桜蔭に受かったけど、
そんなみみっちいことやったことないな 10年後には長時間のキーボード打ち作業を強いられたと訴える奴が出て来るかもなw >>310
生まれてきたせいで苦労させられたつって親訴えたインド人いたぞ こんなアホに、判断委ねるとか嫌だな、名前公開しろや >>3に反論する優秀(自称)な方が利用するでしょう。 >>286
これ負ける可能性あるからその際は法務資格の失効になったら面白いな。 >>22
障碍者用の試験で口頭とかタイプライターとか認められてるような 法曹も弁護士法人でチェーン作ってばんばん経営目線でやってるとこが儲かってるからどんどんこうなるでしょ
今は時間の打ち合わせもメールだよ その程度の仕事で弱音を吐くようなゴミは社会にいらん
修行を何だと思ってるんだこのカス >>2
お前らのスレ立て監視ほんとすげーわ
それが関西生コンの支持率に繋がるといいな 好きなのよなあ
人間って
無意味なセレモニアルな伝統が…
検討すること自体を拒否する人間が多いのよ
それ 本当に 必要 ですか
ということを 今時手書きのジャップwww
本当に無駄なことがすきだなw 会場での論文型試験でパソコン回答を認めてるところなんかあるの？
充電禁止だとしたらバッテリーが逝ったら終わりだろうし紙出力前提ならプリンターの用意もいるはずだが >>321
手書きが何の役に立つの？w
オッサン連中はまだ根性論かよw たった1日5時間の手書き試験で馬鹿じゃないか、と思う
ノルマ付きで毎日やらされてって思って同情した自分が馬鹿だった こんな連中て、履歴書も手書きで作成しろ！
PCは認めん！なんだろうなw >>327
手書きにすることに何の意味が？w
実務はPC使うのにw >>1
今年の4月ということは修習中の75期か
痛みで修習生辞めたんだな
未だに二回試験は手書きなんだから
無理筋だろ >>329
手書きすれば体が覚えやすくなるから無駄じゃないよ
手書きが無駄かはともかく
この件をパソコンでやらせたとしても今度は腰痛、肩こり、指先が痛い、
視力低下とか言い出すからその例えはあまり意味ないと思う >>329
修習生の卒業試験は未だに手書き
これは試験の練習 >>332
そういう当たり前にやってることが
無駄じゃないかと言う疑問を持たない
法曹界って大丈夫なの？
そんなだから硬直した判決しか
下せないんじゃないの？w 会社で文書作るのに、ワード使うな、
手書きにしろって言われたらキレるわw >>335
大学入試とかでも論文試験は手書きでしょ
法曹界だけの話じゃない >>271
素晴らしい。このような文の意味に納得出来るかどうかが頭の良し悪しの境目だろうな。当たり前の内容なんだけどな。 >>338
だからそれがおかしいw
何で手書きじゃないと駄目なのか
合理的な理由がないw
ただ「今までそれでやってきたから！」だろw >>340
それなら国家的議論で変えないとな
いきなり訴えても負けるだけ
今回は間違いなく敗訴 >>1
帰化制度廃止
在日を故郷に帰して差し上げろ 建築士の製図試験も手書き
実務では誰も手書きなんぞしてない
試験の為だけに製図台や文具を買い揃えるだけでも馬鹿馬鹿しい
堕ちていく国だと実感するわ >>264
趣味でもなければ苦痛、今の若者と言わずその前から
キー入力の方が全力で手書きするより3倍速い
修正も楽、段落構成変かなと思ってもコピペで移動
字の美醜がないので相手も読みやすい
試験時間が変わらないならのんびり人に読ませる文書が作れる
老害の精神論でこの状態が続いている >>49
>>146
100回書くのが効果的な生徒が大半だろうが、クラスに一人くらいは100回は不要なやつも居るからなぁ…
司法試験に受かったようなやつは、100回は不要だったやつが多そう >>15
辞書変換でカンニングするヤツが居るからダメ >>24
正直それだけやれば間違いなく覚えるけどな
反復練習するしかないんじゃないの？俺も老害だから今の時代のやり方は知らんけど 修習生でも普段はパソコン
今回は模擬試験だったから手書き >>350
権利関係を扱う仕事で自署の必然性を理解出来ないヤツはその仕事に就く資格は無い >>315
訴訟したからには公開してる
マスコミが報道してないだけ >>345
ほんとにそれ
イーロンマスクの言うとおりだわ >>345
手書き図面は図面の書き方や部品を100%理解してないと書けない。
CAD使うとCADが補助してくれるから100%理解していなくても書ける。
だから素人や初心者には手書きさせる。100%理解してないと、線引きの次の段階の検図を任せられないからな。 俺の周りは日本人なのにインターナショナルスクールへ通っている子供が多い。
日本のシステムで生きていくつもりはないとのこと。
それか正解のような気かする。 面接で名前住所書かせるけどさ
読めない文字書く奴、漢字おかしい奴とか評価下げるわ
相手が読める字を書けない奴とか合格させたくないだろ？
立ち話してて、ちょっとメモしますと携帯に入力するか？名刺にでもメモれ
誤字を取り消し線にしてて、何度も誤字しまくってるやつとか失格やろ 米国なんかだと、試験もタイピングだったりするからなあ。
手書きとか書く方も読む方も大変だろ。 >>15
まっさらなパソコン用意するの大変じゃない？ 公文書は手書きしか認められてないんだから強要もクソもないだろ
こいつどうやって検察官なり弁護士なりの仕事するつもりだったんだよｗｗ a4で10枚くらいかな。
4時間って試験時間だから、
書いてるのはもっと少ない時間だよ >>358
JWで書けよ
補助なんてねーよ笑
俺は一級だけどはっきり言って手書きの意味なんてねーからさ ＞刑事事件についての試験の答案を「手書き」するよう指示されました。
二回試験対策の起案のこと？ >>24
100回も書いてたら1個や2個違う字が混じってそうだけど
そうはならないのか
自分の時は昔過ぎて忘れた >>156
馬鹿すぎてワロタ
保証なんて100でも1000でもねーよ >>43
前チコちゃんに叱られるかなんかで
鉛筆一本でどれだけ書けるかみたいな実験で
AD化スタッフが延々字書かされてたな
途中でいい案出したスタッフのおかげで芯がなくなるまで全部は書かされなかったけど >>375
テレビは昔からある
靴ひもが切れるまで歩くとか >>288
あるある～
ホント、ジジイどもにはそういうのが多いよな。 >>195
気持ちはわかるがまんまアベノミクスと一緒の状態になるよ 100という数字に意味は無いよな。「覚えるまで書け」が正解。
1回も書かずに覚える者はそれでいい。何回書いて覚えたかもどうでもいい。
覚えることが目的であって、書くことが目的ではない。 中学、高校で煙草見つかった同級生が反省文を書かされてたけど
もっと長時間書かされてた
小学生でも漢字憶えるのにこれぐらい手書きは普通にありそうな >>1
これ美容師の試験でも同じことがあるんだよ
現在では使われない技術が試験項目で、現在使われてる技術は全く試験されないっていう
昭和の昔に作られたルールがそのまんま残ってるの これは慶應大学法学部とかでも主張されているけどPCがない状況で文書くらいかけなきゃあかんって主張の問題
司法試験も手書きだしね？
問題は裁判官や検察官実務ではその処理量から手書きなんてしていられないってこと
弁護士でさえ通常業務はすべてPC使って印刷するのに、手書きってどこで使うんだよ？って批判はある
どちらかというと手書きしたときに問題になるのは漢字能力の低さだろうな
腱鞘炎云々でこの金額は無理だし、精神的苦痛と言えども何でも認められるわけじゃないから、司法修習であるのに現実に使わない作業を指導するのは趣旨没却甚だしく、教育ではなく精神的拷問である、という主張だろうね
裁判官に手書きで判決文書いてよ！って言いたいだけかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん広域教育裁量権があるとか言って通らない、教えてる中には裁判官もいるからね 司法修習で手書きしているとは知らんかったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
司法修習は本来最後の仕上げとして、各法曹側から見た裁判実務を教えるのが通例なんだけどなぁ・・・
起案の書き方とかも具体的にやるぞ
そっちがメインのはず なお裁判官は裁判処理量下がると内部で批判され出席できない
手書きすればどうなるかなんてわかり切っていること 検察官実務としても検察官は手書き起案したりせず、その場で即興で言葉を述べて検察事務官にPCで打ち込ませるからなぁ
やはり手書きするのは刑事被告人（法律家ではなく一般人）くらいだ >>384
基本情報技術の試験受けたら化石のような今は全く使われていない技術に関する試験問題が出てビビった これやらないと漢字をかけるかわからないから
読めてもかけないでは困る なお、大昔の裁判官らは手書きで判決文を長文書いていたので腱鞘炎が職業病でしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 業務と関係ない手書きで違法扱いになった判例としてはJR裁判があったな
>「労働者に対して会社が課した就業規則の書き写し等の教育訓練が、裁量権を逸脱、濫用した違法なものであるとして、損害賠償請求が認められた事案」 ― ＪＲ東日本（本荘保線区）事件
>JR東日本（本荘保線区）事件 最二小判平8.2.23 労判690-12
https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/06/46.html
司法修習の場合は全員一律にやっているが、訴訟をしたってことはハラスメント扱いなんだろうな
>本件において教育訓練として行われた就業規則の全文書き写し等は、合理的な教育的意義を認めがたいものであり、見せしめを兼ねた懲罰的目的でなされたものと推認せざるを得ず、具体的態様も不当なものであって、Xに故なく肉体的精神的苦痛を与えてその人格権を侵害するものであったといえる。
>本件教育訓練は、会社の裁量を逸脱、濫用した違法なもので、不法行為を構成することは明らかである。Y2は民法709条により、またY1は民法715条により、Xの被った損害を賠償する義務がある。
こういう論理 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-166f.html
こういう司法修習生の労働者性についての議論も昔っから言われてきた（法曹限定だが・・・）
根拠が法律に基づくものか契約に基づくものかの違いがあるが、司法修習をやる目的は法律家に一定の教育を施すことで必要な最低限の技能を教え込む仕組みである
一方で一年間拘束するので当初は給付されていた賃金が現在では貸与となった
これらは最高裁判所になぜか裁量権がある
司法修習根拠法
https://www.moj.go.jp/content/000046614.pdf
https//www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/sihosyusyu/index.html
裁判所HPの司法修習説明
> 我が国で法曹となるためには，原則として，専門職大学院である法科大学院を修了した後，新司法試験に合格し，1年間の司法修習を終えることが必要です。
>司法修習は，法科大学院で学んだ法理論教育及び実務の基礎的素養を前提として，法律実務に関する汎用的な知識や技法と，高い職業意識や倫理観を備えた法曹を養成することを目的としており，法曹養成に必須の課程として置かれています。
二重試験性にしているのは実力で司法試験勝ち抜く非貴族を排除するのが本来の目的だが、実務教育としての司法修習そのものは優秀であった
特に大学院出ていない奴らで実務やっていない奴らは司法修習しないとまずい・・・ 京都弁護士会
https//www.kyotoben.or.jp/kyuhisei_qa.pdf
>Ｑ１－６ 司法修習生とは、どのような身分なのですか。
>Ａ１－６ 司法修習生は、最高裁判所によって任命され、国家公務員に準じる身分とされています。
> 司法修習生は、修習に専念する義務が課されており、アルバイト等の兼業は原則としてできません。守秘義務も課されています。
>これらの義務は非常に重く、これに違反すると罷免され、司法修習生の身分を剥奪されることもあり得ます。
>Ｑ２－１ 廃止されようとしている司法修習費用の給費制とは、具体的にどういう制度なのですか。
>Ａ２－１ 司法修習生に対して、修習期間中、生活費等の修習資金として、月額約２０万円の給与を支払う制度です。
>現在、司法修習生は、国家公務員に準じた待遇で、給与の支給を受けており、交通費、住居手当等の各種手当を受け、裁判所共済組合に加入することができます。
つかここもURL規制入ってるな 没落する国家を内部から見られることを幸せと感じるしかないな。
子供には日本を脱出するように教育するわ >>1
昼休み挟んで4時間だろ？
虚弱すぎないか？
司法試験の勉強でもそれぐらいペン持った時間なんてゆうにあったろうに
休憩なしで姿勢も変えずやれと言われたなら理解できるが あー昔は司法修習に外国人禁止規定があったんだけど今は撤廃されたんだよね
だからこれやっているのかも
日本人も漢字かけない層はひっかかるけど、外国人なら尚更だろう？
裁判所としては国民以外には法曹になることを認めたくないのかもしれないな
表向きでは言えんのだろうけど 逆に言うと外国人は日本法の知識があってもまずクリアできない
日本人でやるんじゃなくて外国人で受験してやれば差別問題として成立するかもなぁ ちなみに韓国人弁護士とかはいるからね？2世3世とかだけど
国内で最初から生活していない1世レベルだと無理なんだよねぇ >>401
自筆、自署の重さは欧米人の方がキチンと理解してるから、それは無い。
コピペが使えない自筆のメリットが何の為に、誰の為にあるのか？って事を理解してないヤツは士業やる資格ない。 俺も最初はフローもコーディングも手書きで書かされた、マジキチかと思ったわ 判決文を読んでると頭が痛くなってくるな。
なんであんなに一文が長くて読みにくいんだ。 >>403
海外の法と日本法を同列に語っている時点で相当因果関係がないのでその推論は無理筋
外国人弁護士が言葉の重要性を理解していもちゃんと学習しきれるか否かは別問題だ
日本や中国で用いられている漢字は特殊だからな
欧米人には難解なんだよ
ただでさえ、ひらがな・カタカナ・漢字+αで和製英語とかあるのが日本語だからな
司法権が外国人を排除しているのはこういう言葉の問題が大きいからだ 触法かを判断して訴訟を起こして法廷闘争するのも司法実習の内、と考えれば悪くない
徹底的にやれ >>340
試験会場にパソコン等もちこんでやるのか？
あるいは試験機関が全員に貸し出すのか？
解答はどうやって提出すんの？提出後の改竄対策は？ >>362
俺は逆に今の時代はPCで書くものと指導されたわ
なので字が綺麗な事が数少ない取柄だから終わったと落ち込んだものだが 平均３万日しか無い人生だから生きてる時間は有効に活用しないとね
手書きにこだわっても活字と読む速度、脳が内容を認識する速度はほぼ一緒だから
無理・無駄・無謀は馬鹿のすること、理解しようね
あ、馬鹿には無理か 手書きで漢字も覚えるし、法も書いて覚えるものだろ、と言ったら近頃の若い者に全否定されるらしいな。 現実に使わないからね
老害とか言われるのがこれ
昔は手書きだったのだけれども、最近では小学生すらPC教育しているしな
一方で稀に生じる手書き発生時に恥をかくっていう場面も否定できまい
外国人差別の主因になっている可能性も否定できない
これらは総合的に判断しないとだめだな >>74
ぶったるんでるな。男という漢字は田んぼの力、男にとって腕力は基本。知的な腕力と肉体的な腕力、日本男子たるもの、どちらも磨くべし。 >>194
そういう経験を踏まずお前の言うところの昭和脳と同じレベルまで来たら大したもんだけど
現実は話にならないんだよな～
まあ将来苦労するのはお前らだから別にいいんだけどと思って眺めているけど
それすら気付かずに延々とレベルだけが下がっていくだけってのが恐ろしい… 確かに今も手書きなんだよな。俺らの頃はパソコン発達してなかったから疑問に思わなかったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
