【外れ馬券は経費か否か】お笑い芸人が国税に不服申し立て 馬券払戻金で数千万円の追徴課税 過去には最高裁が『経費』認める判決も ★3 [ギズモ★]
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記者会見するじゃいさんの代理人の加藤博太郎弁護士（右）と深沢敬二税理士＝東京都千代田区の司法記者クラブで2022年6月17日午前10時22分、井口慎太郎撮影
お笑い芸人が国税に不服申し立て 馬券払戻金で追徴課税
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220617-00000039-mai-soci
お笑いトリオ「インスタントジョンソン」のじゃいさん（50）が、競馬の払戻金で得た所得に東京国税局から不当に課税されたとして、東京国税不服審判所に10日付で不服を申し立てた。代理人弁護士らが17日、東京都内で記者会見して明らかにした。「外れ馬券」の購入費が経費として認められず、追徴課税を求められたといい、じゃいさん側は「外れ馬券代が経費として認められないのはおかしい。競馬業界、競馬ファンのために国税の基準がおかしいと主張していく」としている。
代理人の加藤博太郎弁護士らによると、課税対象となったのは2016～20年分の払戻金。じゃいさんは、外れ馬券の購入費は経費になると考えていたが、東京国税局から今年3月、じゃいさんのケースでは払戻金は「一時所得」に当たり、外れ馬券代は経費として算入できないと指摘され、延滞税を含む数千万円を納付したという。
馬券の払戻金を巡っては、最高裁が15年に「的中するか考えず、長期間に何度も頻繁に馬券を購入し続けた場合、外れ馬券も必要経費に当たる」との判断を示した。国税庁は18年、馬券購入の期間、回数、利益発生の規模などを総合考慮して、外れ馬券代を経費計上できるか判断するという通達を出した。じゃいさん側は「現状では、ほぼ全てのレースを競馬ソフトを使って自動購入するような人しか経費除外の対象にならない。対象の範囲が狭すぎる」と主張している。
じゃいさんは20年12月に川崎競馬の指定された3レースの1、2着を全て当てる「トリプル馬単」で予想を的中させ、払戻金が約6410万円に上ったと、動画投稿サイト「ユーチューブ」の自身のチャンネルで明かしている。【松尾知典、志村一也】
関連記事
インスタントジョンソン・じゃい、競馬払戻金への追徴課税で破産「この法律をぜひ変えてほしい」
https://encount.press/archives/317796/
外れ馬券は経費認める 東京高裁、男性が逆転勝訴 [2016年4月21日]
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H6P_R20C16A4CR8000/
外れ馬券代、経費と認めず 男性が逆転敗訴、東京高裁 [2020/11/4]
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H6P_R20C16A4CR8000/
関連リンク
競馬の馬券の払戻金に係る課税について｜国税庁
https://www.nta.go.jp/information/other/data/h30/keiba/index.htm
※前スレ
【外れ馬券は経費か否か】お笑い芸人が国税に不服申し立て 馬券払戻金で追徴課税 15年には最高裁が〝経費〟認める判決も [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655450748/
【外れ馬券は経費か否か】お笑い芸人が国税に不服申し立て 馬券払戻金で数千万円の追徴課税 過去には最高裁が『経費』認める判決も ★2 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655504621/ 宝くじだけ無税で
競馬は二重課税って異常…
デジタルで購入履歴が
明確なのは経費にすべき 追徴課税数千万で年収の倍近くって言ってたがこんな見た事ない芸人でも年始数千万稼いでるんだなビックリしたわ >>3
儲けに課税するなら、損失分は控除するのが筋だろ 実際に法的には、経費なの？
裁判で、国税に勝てるの？
どうなのさ？ 外れ馬券が経費になったのは統計的にちょっと＋になる程度にプログラムがなってたから
何千万分も買いまくって上澄みの数%儲けを蓄積したって話の時だけでしょ。
普通は認められんよ。 ネット購入ならＪＲＡが源泉徴収
競馬場とかＷＩＮＳで購入で課税対象になるぐらい当たったら
その場で引くか、身分証提示させて個人情報控えて
払い戻ししたら そもそもギャンブルなんだから
ハズレ馬券を経費というのが
キチガイ
負けは自分のせい、勝ったなら税金を払う。 これ常識 損金計上できないなら益金も非課税にしないと道理が通らない 胴元はハズレ馬券は丸儲けか？
当たり馬券だけに、一時所得で課税するなら、ハズレ馬券も一時所得で課税しろ まぁ寺銭25%も取ってまだ獲るんんかいて気はするがな。 ハズレ馬券が経費にならないのはわかるが当たったら税金取られますってわりとアレ ギャンブルするやつって貯金とかほとんどなさそう
その分賭けて増やそうとして収入増えても同じ生活になるな ひろゆき、競馬の「税金かかりすぎ問題」に持論 言ってる事は正論だが賭博をする層は計算出来ない人が多いので何も変わらない [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655527655/ >>3
お前がクズだアホが。
自分が何もわかってない話に首を突っ込むなカス。 ぶっちゃけこれだけ上手い人が破産するとなると
競馬そのものを廃止するしかない
勘違いしてるのがほとんどだが負けてる人も二重課税でが取られるんだよ
払ってないだけ >>2
だから？
課税の基本は利益に対してであって入金分じゃない。
それもわからないカスが何クソな妄想書いてるんだクズ。 的中馬券の払い戻しでも控除率の中に税金があって減らされて
払い戻されてるよな
税金という仕組みはむちゃくちゃだなほんと >>7
50過ぎて1千万もいかないんじゃ人生遊んでいたって言われてもしょうがない。 >>12
最高裁の判決はお前のクソな妄想の話とはまるで違う。
カスがテメェの糞な妄想を描くんじゃないデマ吐き。 大量に買って穴狙いの奴は今の税金払ってたら絶対プラスにはならんからな
外れ馬券は経費として認めてもらわんと >>32
廃止できるならな。
JRAは農水省の利権。
お前のような底辺のカスの言い分で廃止できるか間抜け。 100通りを1万ずつ買って1つだけ当たりで100万払い戻しのときに税金取られるのはおかしいだろ そもそもが税金払うのが自己申告で
個人特定は非常にむずかしい収入
高額なのをネタしたいから税金払ってるのに文句言うのはおかしいわ 営利目的の手段として経費があるから
何をもって営利であるとするか、それを法律で線引きできるのか
加えてその上で一時所得とそれ以外を分ける意味あんのか >>30
9割以上の国民が一生遊んで暮らせる最高の国やな。ニッポン😂 >>17
売上の10%が定率で国庫納付金の上で、剰余金が生じたら問答無用で国庫納付だが これだとカジノ誘致にも水を指すことになるね
一獲千金と思ったら破産って人が何人も出てくる >>34
自営業者は日頃から領収書集めまくってる。
それと同じだ間抜け。 当たった馬券買うお金は経費になるんでしょ
よかったね 俺がこの問いに答えをあげよう…
これはハズレ馬券を経費扱いにすると、それを拾って経費にする奴等が現れるからアカンという事が事の前提…
つまりはデジタル等々購入履歴が明白なモノに対してのみ経費扱いが妥当…
この結論は公益ギャンブルを潰さないのであれば、という大大前提での答え
終わり 面倒だから分離課税にして払戻金から天引きしておけよとは思う ネットで買ったものは損益通算可能にすりゃ終わりの話じゃん >>40
そういうことだ。
そしてそういうカスは自分が何も理解していない話で勝手な妄想で人を叩く。
カスだからな。カスが貧困なのはカスのせいだが本人たちは自分が貧困だともカスだともわからない。 あなたを一般人扱いとか絶対ムリだから
それだけの所得を得てカネも出さず霞ヶ関に楯突くとかバブルでもあり得ない発想だから
裁判で国庫にカネを入れようとする姿勢だけ評価します、普通に言われた通り収めりゃ何一つ問題ないんですがね >>48
外れだ間抜け。
アホが妄想垂れ流す前に最高裁の判決でも読んでみろカス。 インサイダー取引も儲からなかったら「騙されたんだね 乙」で済むけど儲かったら「インサイダー取引だ！はい逮捕」ってのも釈然としない 芸人なら裁判じゃなくてネタにしろよ
お前向いてないわ 高額配当ゲットした人はJRAから税務署にタレ込みされちゃうのん？ >>54
お前の妄想は犯罪だよカス。
こいつが申告していないというのはお前が勝手に決めつけたことで、それはお前の犯罪行為だカス。 コイツ儲かったの全部使っただけじゃんｗ
YouTubeでベンツ買います！とか
意味不明 確かに話聞けばナルホドって思う部分はある。購入ソフトで継続的自動購入なら経費と認められるってのも勉強になったわ。 >>58
オンライン購入だから全部ばれる
現地で、かったひとはバレない >>56
インチキで儲かるのが許されないだけで
インチキで損するのはザマァなだけよ 競馬って罰ゲームだろ やってる奴は趣味でやるんでしょ？ >>58
そもそも誰の馬券なのか？
馬券を買った人なのか
配当を受取った人なのか
JRAで配当受取った人は代理かもしれない >>36
じゃあルールに従えばいいだけじゃん
問題にすんな 場外馬券売り場は身元の特定が必須らしいんで完璧ではない >>34
実際に自分がお金消費して得たものでないど会計上合わなくなる
無論お金をその分隠せば会計は合わせられるが違法
まあ、法整備しない自民党が一番悪い >>69
ハズレ馬券を経費にするってことは、今後はそれを追いかけて来るようになるってことなのにね
バカだよね、コイツら >>58
webでの取引は記録があるから連絡されるとは言われる。
ただし、こっちは記録があるので一時所得ではなく投資ですと言えば、色々あるけど、まあある程度大規模にやっていれば認められる。
紙の馬券買ってる人はJRAは誰か知らないから特定しようがないが、同僚や近所の人が生活状況の変化を嗅ぎ取って通報とかが多いらしい。よく言われる銀行とタクシーはそんなに多くないらしい。
で、こっちは山ほど買っていても経費扱いにならないから今度の訴訟になる。 >>6
だから競馬も宝くじと同じように自治体が4割持っていけばいいじゃん
それで当選金非課税を求めればいいよ 経費として認められても雑所得。FX同様になるだけ
結局１年単位の課税でマイナスは翌年に繰り越せないから
高額の当たりが出たら高額の課税がされる
むしろ無申告の競馬の当たりがツッコまれやすくなるだけ >>18
宝くじは5割以上ですけどね
4割が国・自治体（ようは税金みたいなもの）、1割強が運営費な >>73
馬券の経費認められてるのは日本では裁判で勝った奴だけらしいよ >>60
>俺がこの問いに答えをあげよう…
大外れだ何一つ当たっていない。
>
>これはハズレ馬券を経費扱いにすると、それを拾って経費にする奴等が現れるからアカンという事が事の前提…
そんな前提は全くない。
最高裁判決にはそんな内容は書かれていない。
>
>つまりはデジタル等々購入履歴が明白なモノに対してのみ経費扱いが妥当…
そんなことは一言も入っていない。
カスお前は日本国の判決が読めないのだろうクズ。 >>68
ルールは投資として競馬をしてる人の外れ馬券は経費ということだ。
間抜け。 記事からは、競馬投資「業」としての反復継続性や頻度が全くわからん。
反復継続性が高ければ、それは生業としての業務に看做されるから、経費処理可能なことは判例からもわかる。
だが、年間10回や20回の競馬の馬券購入が、業務と解釈されるかは疑問。
ニュース記事なら、この反復継続性の程度を取材して記事にしろよ。 >>72
そうなると馬券購入時にマイナンバーカード読み込ませて買うのが義務付けられるかもね。 業務の一環として行っていたものなら勝てる可能性が高い >>77
現実にはJRAのwebで継続的に一定規模以上で買ってるやつは認められている。
最高裁判決を受けて、国税庁から通達が出ている。 >>1
馬券を当たるかどうかドキドキしながら買うのは遊興費だよ。
十分スリルを楽しんだでしょ。 もともと買う時に税金かかってるんだろ
なんで追加で取るんだ そもそも公営ギャンブルは寺銭取ってるんだから払い戻しに課税すんなよ >>85
事業認定されてるのがあの裁判勝った人だけって聞いたけど他にもいるの？ まあ最低でも8桁の所得を軽く超えてない限り、霞ヶ関がこんな動きする事は地球が滅亡してもあり得ないんで一般人には関係のない話ですよ >>80
最高裁は１００％勝ってる場合は
という条件つきだ >>84
一貫とか関連ではなく、馬券購入自体に事業性が認められるかどうかです
>>1の芸能人はユーチューブで競馬関連動画をアップしたから
「はずれ馬券全部経費にできんじゃね？」とかいう意味不明な事をしたので
5年分の追徴を食らっただけの話です
もし競馬関連動画について経費を訴えるならば
ユーチューブの競馬関連動画の収益金に対して
動画内で購入した馬券が経費として認められるかどうか
という話なら議論の余地はあります 国が用意してる賭場で取り分の25%払ってかつ後日利益の数十%払って遊んだら
国から儲かった額以上に金要求されたとか893か何かかよ >>78
お前うんこ過ぎてヤバいやろw
俺が最高裁の判決を書いた！とどこにあるんだよ…
お前アタマヤバいやろ… 経費に出来るなら会社の金マネロン出来るやん
いいねー >>81
業としてというのは法律用語で反復継続するような活動全般を指す言葉だ。
この反復継続性はその条文によって揺らぎがあることが知られているが、刑法であれば現実に反復があればそれは認められるし、民放でも現に一定期間に反復が行われていれば認められる。
今回の内容についても回数というよりは現実の取引内容が株の取引のような実継続として反復性があることが必要。 100万以上の払い戻しは50%くらい源泉徴収すべきだな 転売屋ーとかってどうなるん？
商品買ってそれを売るけど売った金額全体にかかるん？
買った金額を費用扱いにして利益部分にかかるん？ 【日本円、まもなく紙屑か】
1946（昭和21）年2月17日、戦後の激しいインフレに対処するため政府は金融緊急措置令などを発令し、預金封鎖と新円の発行に踏み切った。旧日銀券は3月2日までに10円と100円の新円に切り替えられ、以後無効となった。写真は新紙幣の印刷が追いつかず、間に合わせるため旧券に証紙を張る作業。 >>96
この芸能人は儲かった以上の課税なんかされていません
認められるはずもない経費計上をした事に対して追徴受けてるだけです
勝った都度適正な税処理をしていればマイナスは
「負けがこした」点以外ではありえません この問題の本質は外れ馬券なんだよ
ここの扱いが曖昧になってるからこんな問題になってる 払戻金にかかる税金をその場で差し引くだけのシンプルな仕組みに出来んのか
後々申告するなんてバカ正直に公表してる人以外やらんだろうに >>94
そんな条件はない。
実際最高裁判決の原告は多くのレースで負けている。
カスは最高裁判決も読めないクズのくせに偉そうにデマを書く。 >>97
最高裁が日本のルールがどうかを決定する。
それもわからないかすが偉そうにデマを書くなクズ。 当たり馬券6000万
芸人とYouTubeで4000万
年収億超えたんやろ そもそも競馬は娯楽、レジャー等のサービス提供という位置付けなんだよ
それで稼ぐとか飯を食うとかそう言った位置付けのものじゃない
国だけじゃなく、競馬やらない多くの一般層もそう考えてるんじゃないかな
ギャンブルって印象悪いし
事業としてやりたいなら株なり投資なりをやりなさいって話なんだから 10年ぐらい裁判やって負けてドン底に落ちて二度と戻って来なくていい >>108
ググれカス。
国税は個別の事例は開示しない。
でも裁判はそれだけじゃない。 >>90
たしか経費が認められた人（裁判）のときもう一人裁判やってた人いたけど
認められなかった世 馬券は最高で5～6桁程度の当たりまでで現地で買いましょう
うっかり3連単万馬券を当ててしまったらバカだからとか通用しないんでちゃんと深刻しましょう
8桁超えると>>1さんみたいにちゃんとやっても僅かでも隙があれば噛みつかれるんで永田町、霞ヶ関関係者と知り合いになりましょう >>109
経費として認められないとはっきりしてる >>110
欧米でも普通に確定申告で納税するんですけど？？
それこそアメリカじゃ宝くじすら課税ですよ？
そもそもJRAが当選金の所得税を差し引いて
代理でだれだれさんの分でーすって納税しろと？
馬鹿なの？
サラリーマンの税処理と一緒に考えているのか？お前は 納得して馬券買っといて後から税金高杉ウワーって意味わからん >>107
> 代理人の加藤博太郎弁護士らによると、課税対象となったのは2016～20年分の払戻金。
儲けた分じゃなくて払い戻しに課税されたみたいだけど >>115
お前がそう思うからなんだというの？カス。
最高裁判決そう判事していないし、JRAも国税も投資としての競馬を認めている。
カスは黙ってろクズ。 >>121
経費として認められるという最高裁判決がある。
クズデマしか書けないカスは黙ってろクズ。 >>117
だから他の裁判全部負けてるって認識だからいるなら貼ってくれよ >>111
落ち着いて判決文読んでこい
そして、まず寺銭とります
買った分にも税金関係とります
このルールは最高裁判決後に出されてる >>124
だからその2016年～2020年の税処理で「はずれ馬券を経費として計上」していたのが認められなかったからでしょ？
つーかそりゃ払戻金が課税対象だよ
一時所得にしろ雑所得にしろ、所得がない人は課税されないんだから
負けしかないギャンブラーは関係ないですよｗ
馬鹿なの？ >>107
バカ？
儲け=入金額-経費
一時所得の課税額はほとんど入金額だ間抜け。 まあ田口よりじゃいの言い分はわかる。
微妙やけど負けるんと違う。税務署も最高裁の判断は知ってるんだろうし、それでも取り立ててるんだから。 >>129
残念だがそんなルールは出されていない。
国税の通達は全て公開されている。
出してみろデマ吐きのクズ。 >>107
1億かけて1億帰ってきた
1億当てた馬券は100円で後は全て外れ
本来±0の計算だが経費になるのは当たった100円のみ
9999万9900円に対して一時所得が発生するのがこの問題の本質で君は全く理解出来ていない 最高裁の人は
毎レース全馬券買う
そしてほぼ?１００勝つ
そういうアルゴリズムだから事業認定
判決文に思いっきり書いてある >>131
それで経費が認められなかった話でしょ？
馬鹿？
脳みそプーチンペー？ >>136
1億かけて
が誤りだっつーてんだろ？
馬鹿なの？お前も 国税庁のサイトを見てきたけど
これ原告の勝ち目ないよね 経費として認められた人は会社解雇＆そのシステムを没収されて
もう儲けれなくなったから認められたんじゃないか？って思ってる >>115
娯楽だからとか言うくだらないジャンル分けが徴税人の悪徳税制を生み出す。
アウトからインを差し引き、残ったアウトから徴税するのがシンプルにして基本が1番。それができないシステムなら、それはシステムの問題で、整備してないのが悪い。そこから目を背けて課税するのは悪徳ならではのご都合主義。
例外規定と複雑化は悪徳権益の温床よ。 >>138
バカはお前。
経費として最高裁は認めている。 ギャンブル脳がほんとヤバイのが
負けこしている分が経費だの、ｘｘｘ円もかけて～とか言っている事ｗｗｗｗ
まじでやばいｗ
脳みそプーチンペーｗ >>130
その年の競馬、通算で負けてても払い戻し金が一定額以上なら税金かかるんやで？ >>133
アホが。
例外がどうかは最高裁が決める。
お前じやない。クズが偉そうにデマを書くなカス。、 >>1
東京競馬場の一角にいつもいる中国人集団見習えよ
あいつら毎月数億利益出してるぞ >>144
馬券購入自体に事業性がみとめられた2件だけね >>150
二件だけではない。
下級審の判決はもっと多い。
下級審の判例を調べられるなら調べることだな。
調べられないなら黙ってろクズ。 >>136
そこが1番の問題なんだよね
5千万払い戻して翌日全て負けても5千万に課税されるという無茶苦茶ぶり >>136
こういうアホがギャンブルにはまるんだろうな >>140
何かの間違いで勝ったら間違いなく法律変えてくるよね
脱税とマネロンの温床と化すだけだもん
今まで見逃されてたのが厳しくなるだけなのに、寄付までしてる奴ら心底バカだと思う ・その時当たった分より多くは課税されない
・翌年課税される
これわかってるのに使っちゃうのなんで？ バイト程度しかしたことないマンが
経費というとどこからともなく自由に使えるお金が湧いているというイメージを持っているんだと思う
当たりで儲けて経費で儲けてケシカラン！ て 関係者買ってるから整備することは無いだろうな。合法脱税 >>151
ソース出さずに調べろって言ってる時点でお前の負けだよ底辺おじちゃん >>153
馬券購入自体、ただの寄付・ドブに金捨てる行為って理解してないもんなｗ
だから1億円かけて～とかいう脳みそになっちゃうｗ
ヤバイわギャンブル脳 パワーバランスでいうと農水省より財務省の方が強いな
過去ならいざ知らず、物価がこれからも高騰していく恐慌前の現場ではリーマンの税金上げるよりまずギャンブラーから税金取った方が手っ取り早いかもな
なんせ、物価が2倍、3倍となったら庶民が明日食うものに困るようになるんだから
目先の税金が必要な社会状況 >>146
投資として行なっているなら課税されない。 >>160
は？一にだって二件だけなんて書いてないぞ間抜け。
アホは1すらよめない。
カスが。 >>156
それがギャンブル脳
そもそも馬券購入という行為が、寄付やドブに金捨てる行為だと理解していない
だから1億円をかけたのに～とかいう発想になる この芸人の理屈はまあ通らない話だけど、
ネット投票は全部把握出来るんだし経費になってもおかしくない 課税されるならハズレ馬券を含めて差益で納税にしないとおかしいわな
当たり馬券にだけ税金かけるとかムチャクチャ >>168
通ってるんだよ。
これで最高裁までいくと、また国税が負ける。 ハズレ馬券経費認定要項
トータル勝っている
機械式購入(全馬券購入)
これなら大丈夫なのは
最高裁判決ででてる ここまで何年も競馬で毎年数千万勝ってるのに税理士雇わず自分で申告して問題なかったとかすげーな
麻雀でも月200万稼いでるって言うし
その金どこ行った？
で今回はどこを争うの？
収支出すって言ってるのに全然出さないけど >>163
それで馬券自体に金銭的な価値はあるわけ？
投資は少なくとも、金で証券や外貨などなんらかの資産に形を変えているだけですよね
で、馬券はなんなの？とそこ理解できないの？ >>141
こっちは知ってたけど調べたら刑事裁判の最高裁判例あるんやな
まあ刑事裁判の判例やから実際の税務上どうしたかは知らんけど 外れ馬券の購入費ってなんだよ購入時点で当たりも外れもないのに 確かに賭けた時点で20％くらい差し引かれてるのに当たったら税金払えはおかしいよな >>169
50万まで控除されてるんだから、その範囲で遊べば良いだけ >>168
こいつの理屈が分かる人間はまだ関係者以外いない
買い方してたかとか収支も出さないから >>176
差し引かれているのは、馬券買った人の納税じゃないと何度言えば… >>112
お前さぁ、その最高裁のふんどしで他人にケンカ売りまくってて何なんだよw 【日本円、紙屑へ秒読み、スキームは同じだろう】
1946（昭和21）年2月17日、戦後の激しいインフレに対処するため政府は金融緊急措置令などを発令し、預金封鎖と新円の発行に踏み切った。旧日銀券は3月2日までに10円と100円の新円に切り替えられ、以後無効となった。写真は新紙幣の印刷が追いつかず、間に合わせるため旧券に証紙を張る作業。 >>177
いや、ハズレたら100円～100万円が紙クズになるんだよ
100万当たったら、はい税金ね って事なら
100万当たるまでに使ったお金は控除するよね？って話だよ ＪＲＡは知らぬ存ぜぬ
NRAも知らぬ存ぜぬ
自治体も知らぬ存ぜぬ
宝くじレベルの馬券を売って射幸心を煽っておいて法整備には無関心 公営ギャンブルなら証明できる外れ馬券のみ経費と認めるべき。 >>161
おこさまでもわかりやすく書いたつもりだが
日本語すら理解出来ないレベルだったか こいつが騒ぎ出してから平場も荒れる荒れる高配当連発
当てた方はしっかり納税の義務果たしてくださいね みんな機械的に全馬券を買えばいい。それが競馬の遊び方という流れを作る。 >>183
払戻金が控除の範囲に収まるように賭ければ良いだけ >>183
最高裁は勘で買ったのは全部アウト
毎レース全馬券勝ってるなら
それは趣味じゃねぇなって話だ >>152
課税の仕組みが明らかにおかしいから早く改正するべきだと思う >>11
法的にはって決まってるわけない
どれを経費にするかなんて国税の職員のさじ加減。後出しでもどんどん昔のをやってくる
追徴課税なんてほとんどこのパターン それこそ口座と連結させて携帯で馬券買ってるヤツは購入履歴が残ってるから
本人が買ったと証明するのなんか簡単だよ 今、過去に例が無いくらい今の社会情勢がヤバいのに平和な時代の事言っても仕方無いだろ
現実に、年金減らされてんだぞ？物価上がってんだぞ？円安急加速して日本の価値がどんどん下がってるんだぞ？
国は取りやすい所から取るだろうよ
ギャンブラーなんて取りやすいだろうな
取っても支持率下がらんし 競馬税っていうのを作ればいいだけでしょ
マイナンバーカードあるんだからそれ使って購入した馬券はトータルの差し引きで課税すればいい >>186
このスレはほとんどそういう人しか居ないだろｗ ちなみに経費扱いを主張したいのならば
今まで購入から当選金までちゃんと記録して帳簿つけて
毎年きちんと確定申告してたのかいこの人は >>196
今年税収過去最高とか言ってなかったか？ >>185
公営ギャンブルだからこそ徴収出来るものはするし経費なんて認めないんだろうな
目的は税金の徴収なんだからｗ >>196
二重三重の課税に鈍感になりつつあるが、とられる側がこれを是認する所に終末感を感じるね。 >>1
こいつは人間のクズか？
自身の私利私欲の為に競馬して外れ馬券を経費にいれて節税しようとするなんざ人間のクズのやることやろ？
外れ馬券を経費にするなんざ絶対に認めるな。 購入時点で当たりはずれ関係なく10%くらい税金とってくれればいいのに
ほんとやる価値ない はじめから払戻金から税金さっぴいたのが手に入ると思っていればノーダメージではないか？
なに騒いでるのかサッパリわからん あんまり舐めたことすると命が危ないのでは？アメリカ様に上納する税金関係は世界の果てまで追いかけて奪い返すからw >>205
元々税金取ってるよ。だから二重課税だと言ってるよ >>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照) 全ての矛盾は馬券などの公営ギャンブル払戻金に税金を掛けると言うこと
それでも掛けたいなら一点の買い目で100万以上払い戻す場合源泉徴収したらどうよ >>200
記事よく読め
きちんと申告したうえで追徴課税喰らってる 馬券クソ高くして払戻しは非課税にすりゃいいよ
殆どの人はかえって迷惑だろうけどそれがギャンブラー共の望みだろ >>152
普通ギャンブルは余ったお金を使う娯楽
まともなおつむなら昨日の負けを今日取り返したなど戯れ言だと理解している >>205
購入時には取られてないけど
払い戻し時には集まった購入額から25%差し引いてから分配しているから実質的には取られてる >>208
君が払っているのは勝馬投票券の購入に対する税金であって、
配当に対する税金じゃあないよね
ここをごっちゃにしているのは相当恥ずかしいよ 高額払い戻し受ける場合ってなにか身分証明必要なん？代理にホームレスにでも受け取ってもらったら所得隠せるんじゃね？w >>216
当たり外れ関係なくって言ってるから購入時の話で問題ないと思うが 当たった分にだけ課税とかふざけんなよ！！
もうお前ら公営ギャンブル１円も買うなよww
まぁ俺はヤらないからどうでもだけど。 これ認められると捨てられたハズレ馬券を掻き集めるやつ出てくるだろw 何をホザこうが最高裁判例があるならなんとかなるんだろ？ >>212
追徴課税受けてる時点で申告が間違っていたって事なんだが >>186
その前におこさま並のお前の頭をどうにかしろよ >>223
間違っていたってのは税務署の判断だろ？ >>1
株も譲渡益に20%の税金かかるけど、損した分を経費に計上できるなら税金もっと少なくて済む？ パチンコ＞＞＞＞＞＞競馬
お前らパチンコに文句ばかりいってるけどｗ >>223
違うよ。実際に申告してたらわかるけど申請時は何も言わなくても後から経費としては認めないから金払えと言ってくるのが国税なんよ どう考えても経費でしょ。
そして浮き分から税金をとるのもどうかと思うよ。 >>219
俺が言っているのは二重課税の部分だよ
しかも正確に言うと購入するときに税金を払っているわけですらない
支払った中からそれが各自治体に分配されるのであって、正確に言うと税金ですらない
当然、同じ行為に二重に課税されているわけじゃない >>225
申告納税制度なんだから税務署はあくまでも申告通りに処理して
あとで間違いが判明した時に追徴課税されるんだよ 毎週競馬する奴は
払い戻しの半分は税金用に貯金しとけよ 既に農水省が3割取ってるのに、国税庁まで絡んで来るのが酷い。
農水省しっかりしろ。
ギャンブルの勝ち負けなんて本人同士のやりとりだろうが。
勝った時だけ税金掛けるとかヤクザすぎる 仕事なら経費でもいいかなとは思うがな
大多数の奴等は趣味か遊びじゃないの？
仕事じゃないなら経費はおかしいよ >>231
二重課税と言ってる人の言い分をそのまま載せてるだけだが >>51
ほんとうにカスだと思ってる？
年収一千万未満の友人いないの？ なんなら購入時にマイナンバー必須にして全て管理しろよ。 普通で考えたらおかしいけどガソリンの2重課税もパチンコの換金も放ったらかしの日本政府にしたらおかしくないんやろ >>152
完全におかしいし、出張ってくる国税庁が論理を越えておかしいと思う。
そんなに庶民が大金持つのが嫌なのか。
完全に言い掛かりのレベル >>238
> 元々税金取ってるよ。だから二重課税だと言ってるよ
IDを見る限りだと、これは君の発言だと思うが >>239
公営『賭博（ギャンブル）』だからな（笑）
お遊戯はパチンコでしょ。 >>233
うんそうだぞ
今回は追徴課税がおかしいから裁判
最高裁判例があるからそれなりに認められると思ってる >>223
企業や自営業の申告なんて税務署がアラ探しすれば幾らでも間違えが出てくる複雑怪奇なもんなんやで まともに申告してる人なんていないだろ。
ほとんどの人は収支マイナスなんだから。
買ったお金だけ集計して税金払うやついるか？ 日本詰む→誰から詰ませるか
1.低所得サラリーマン
2.年金受給者
3.ギャンブラー
さあ、選べ >>244
名目が税金かどうかなんてどうでも良いとは思うが
すでに地方自治体に配分されてるのにさらに税金をかけてるのが問題だと言ってるわけだが
別に二重課税の問題って本当に税金として処理されてるかどうかは本質ではないが >>248
目立つとやられるよな（笑）
本来は参加者全てが納税しないとダメなんだろう。
するわけないが。 >>237
100円の物仕入れて200円で売ったら200円に課税されてるようなもんだからな現状
さすがに金取りすぎ 一時所得での課税がおかしいって思える感覚の方がおかしい じゃいは外れ馬券が何で経費になると思ったか、上手い説明した方が良いな ネット投票分だけは一年のトータルで利益が出た場合のみ課税対象とすればええのに ありえない妥協として、当たった時の馬券のみ経費にすれば？（笑）
それでもほとんどのギャンブラーは死ぬけど。 >>250
>名目が税金かどうかなんてどうでも良いとは思うが
名目のみならず、実質的にも税金じゃないって言っているのに
君は救いようがない奴だな 所得税として取られるなら経費だろ
ホスト男やキャバクラの姉ちゃんの服が経費になるんだから
これが無いと仕事にならない物の一つだ そもそも年間でプラスなら課税すりゃいいのに、
1レースだけ見てそこで課税するなら、
企業の溜め込みにもっと課税しろ 払戻金に0.5～1％の源泉徴収税を取るのが良いよ、税務署は楽に数百億の徴税ができる、客はなんとなく
グレーだっのが堂々と競馬で大金当てたの自慢できる 場内で買って証拠残さず納税してない奴が大半の中
きっちり申告した人に利益以上の額を税金として請求する国を是とするかも問題だな
そりゃ皆申告しないだろ さすがにこれに関しては経費としてあげなよと思うわ
でなきゃ絶対当たると分かる仕組みが必要になるだろ
当たり外れあるなら外れも経費として投資の一つとしないと >>256
領収書w
今どきネット投票だから収支だすの簡単やぞ
そもそもwinsで購入した人のほとんどは申告してない 経費として認めると、仕事として公営賭博やりだす人が出てくるので、それはそれで変だと思う。
勝った人から取らなければいいだけ。
勝ち負け損得は自己責任でいい >>266
まあその内にマイナンバーと紐付けされそうだけどね
マイナンバーカードが無いと買えないようにするとか >>250
しかも、
>すでに地方自治体に配分されてるのに
>さらに税金をかけてるのが問題だと言ってるわけだが
自治体への収益の分配行為の主体と
配当を貰った主体は別なのだから何ら問題がない 賭け事は一切やらんけど、万馬券とか当ててあぶく銭で人生狂わせて死んでいく人を見るのは好きだから
こんな徴税は止めてもらいたい
大きく張って、大きく儲けて、大きく遣って、尾羽打ち枯らして死んでいく
そこに美学というものが有るのだからね >>269
自分が買ってないものの領収書なんてどうやって出すのよ >>270
仕事としてやって何がおかしいのか
会社の経営なんてギャンブルなんだから一緒
そもそも25%寺銭取ってるんだから客がどう買おうがJRAは損しないし >>1
＞馬券の払戻金を巡っては、最高裁が15年に「的中するか考えず、
＞長期間に何度も頻繁に馬券を購入し続けた場合、
＞外れ馬券も必要経費に当たる」との判断を示した。
ハズレ馬券が経費として認められるはずがないというのが第一印象だったけど
条件付きとはいえ最高裁で認められてるんだな
一律で認める、認めないじゃなくて
広く買ったら経費で、狭く買ったら経費じゃないって
そもそもどういう理屈で成り立ってるんだ？
この理屈をしっかり説明してないから混乱してんだと思うよ >>268
課せるよ。
ただ収支を追うのが難しいというだけ。だからほとんど脱税者でしょ。
今回は正直に収入だけ申告しちゃったからな。正直者がバカを見るの例だな。 >>277
結局、事業なのかどうかというのが問題なんよ
個人がたまに買って当てたのは経費にならない
競馬youtuberとして馬券を買うのが事業なのかどうかってこと >>270
判例で仕事と認められた人は外れ馬券も経費と認められているよ 経費にしたいなら今までの50万以下少額当選も全て事業収入って事で申請しとかにゃ駄目やろ >>276
仕事にしてしまうと、
そいつらは当然損をしなくなるから、趣味でやってる一般人から吸い上げるだけの形になる。
一般人は馬券を買わなくなるし興味も無くしていく。
競馬全体の振興にもならないと思う >>277
業として反復継続的に行っているか否かだよ
お遊びで週末に競馬やって大当たりしたってのは、
そもそも、経費というのは一定の事業の利益のために費やした費用だからこそ、
収益の計算上利益から控除されてしかるべき、という考え方なんだし >>280
その判例は正直、判断ミスだと思う。
公営賭博が仕事って意味が分からない >>282
損をしなくなる？
競馬に必勝法があるとでも？ >>279
税の本質は事業か娯楽でなく、単純な収支で語るべきだよ。
事業だから、ギャンブルだからとかいう括りに踊ってるようでは、悪辣な課税を受け入れるだけの愚民に成り下がるよ。 >>283
お遊びで週末に競馬やって大当たりしたってのは、「業として反復継続的に行っていない」 粗品がハズレ馬券が経費になりませんでしたって動画出してたな
競馬新聞は経費になるって笑 事業所得だとしてこの芸人、毎年申告してたんだろか
たまたまこの年儲けて事業所得だってのはな >>274
勝馬投票券そのものが領収書みたいなもんやからやで
仮に損金として認められると高額のハズレ馬券がメルカリあたりに売るアホが必ず出てくる
ま、売ったやつと買ったやつはすぐに目つけられるけどな >>286
「べき」の根拠が全く書かれてないけど、君の願望を根拠としているのなら、小学生レベルの脳みそだね 競馬新聞の購入代金が収入を得るために支出した金額になるんか面白いな >>285
トータルとして勝ちが多くなるでしょ。
自分が吸い上げられる立場になってみれば分かるはず。
そいつらは競馬の発展に寄与してないってね。
負ける人が居ないと成り立たないのが公営賭博 >>284
君の意見よりは最高裁の判決の方が支持されるんだよ残念ながらね 馬券買いに行った交通費も
競馬場で買ったペンも経費やな 制度がおかしいからな
馬券は購入した瞬間に10％も国庫に納税してるそれに加えてＪＲＡに10～15％納める
儲けるのは至難の業
おかしな制度を厳密に適用したら誰も勝てなくなり数兆円競馬産業はつぶれそこからの税収は消滅する
国庫へ納めるのが納税じゃないというおかしな屁理屈こねる馬鹿が居るがそれもおかしな話で
農林水産省は間違いなく国側であって納めたカネは国民のために使われるんだから
ネットで買うなら払戻1000万以上にならないようにオッズに注意する
万全を期すなら競馬場等で現金で買う
自衛手段はあるけども
制度がおかしいんだからいい加減改正したほうが良い >>286
一時所得は単なるラッキーで手に入れたものだから毎年毎年定期的に入る収入と比べて担税力は低い
だから区別して50万円までは課税なし、超えた分も1/2の額までしか課税しない扱いでむしろ優遇されている
全く区分されなかった場合むしろ納税額は増えることになるがそれで良いのか >>286
今現在、個人で使った金は経費じゃないでしょ？
人間が生きていく為に買った食料は経費じゃないでしょ
普通は馬券を買うことなんてただの娯楽 >>279
事業って言い張れば認められそう
>>286
そうそう
この問題のポイントは事業か娯楽かじゃないと思うんだよね
事業だとして、なんでハズレ馬券が経費なのかという
根本的な疑問について説明できてないしね
事業としても経費なら、娯楽としても経費だろう
この部分についての根本的な説明が成されてないのが問題なんだよね 自営業だとこんなものもってものでも必要経費に計上できるのに
あきらかに不公平。
税金は二重とりでもかまわないがハズレ馬券は言ってみれば投資なんだから必要経費にならないのはおかしい。 >>300
その通り
ほとんどの国民が同じ事思ってるw >>294
裁判所に社会の将来の事まで考えろというのも無理だけど、
その判例のせいでヘンテコな仕組みになるのだろうなあ。
各省連携して頑張れマジで >>301
君はまず所得税法を勉強した上で、判例の考え方を理解すべきだよ
娯楽だから経費にならないというわけじゃない
ここのところが一番大事な部分だけど、ここを勘違いしていると君のような無能をさらけ出すことになる 的中の場合課税するなら外れの場合は経費だろ
そもそも最初に25パー引かれてるから
その後課税問題にならんと思うが >>283
＞国税庁は18年、馬券購入の期間、回数、利益発生の規模などを総合考慮して、
＞外れ馬券代を経費計上できるか判断するという通達を出した。
業か遊びかは関係無い
純粋に買い方で判断してる >>304
裁判所じゃなくてソフトうんたらの通達を出したのは頭の悪い国税やで
サイバンチョは可哀想という感情で動いただけ
感情に左右されてるから判例もバラバラでおかしい パチンコユーチューバーは認められるんだっけ
ずいぶん甘いと思ったけど大手を振って宣伝できる媒体だから根回ししてたんだろうな ルール的には東京のメイン三連単当てた人は全員申告義務が発生する
そして何点買っていっても1点100円なら経費は100円 >>297
全体の払戻金を少し減らしてもかまわないから、
払戻金に税金掛けるのは止めて欲しいわ。
夢が無さすぎる いくら負け額が多くても勝った額だけで年間50万以上ってのはかなり多いと思う不公平だから全員から毟り取れよweb履歴あるし簡単だろ 最高裁判所の裁判官から異例の意見を付け加えられてるんだから、
いいかげん法改正しろよ
何年ほったらかしにしてるんだ >>308
>業か遊びかは関係無い
違うっての
＞国税庁は18年、馬券購入の期間、回数、利益発生の規模などを総合考慮して、
＞外れ馬券代を経費計上できるか判断するという通達を出した
これが業として行っているかの基準として扱うって話なのに、おまえどんだけ馬鹿なんだよ >>308
そもそも「業として」というのは「仕事として」という意味じゃないからな
そのレベルが勘違いしてそうだから言っておくが これ経費って呼ぶから一部の人に誤解されてない？
ただ一年の勝ち分にだけ税金かけてって言ってるだけでしょ？ >>313
いいな
ネット購入の場合、的中なら税金さっ引いて振り込み（払戻）しすればいい
それだと誰もネット投票やらないから、振り込みはオッズ通りの的中金額にします
っていうなら国が問題点分かってて放置していることの証明だわな >>308
違うよ。買い方から業として判断したってこと
国税庁のホームページに書いてあるから いや当たろうが外れようがそれ以上にとってる胴元から取れよ国税アホなん？ 結局のところ、これが経費として認められるかなんてまだ誰にもわからない
判例がないわけだから
最高裁まで争ってほしい >>307
馬券購入時 第一国庫納付金
払い戻しの1/2 第二国庫納付金
JRAも解説してる
https://i.imgur.com/FbuoYE8.png >>317
芸人:1000万勝って900万負けの計100万利益が出たから100万から税金計算して支払います
国税:1000万勝ってるんだから1000万から計算して払え負け額なんて知らん こういう脱税野郎のせいで消費税が上がって庶民に負担が来るんだよな >>321
競馬に限らず国が賢かったら国民はこんなに苦労してない訳で… >>319
予測ソフトの制度が上がって、広く買わなくても良くなって
その利益で生活してますとなった場合
広く買ってないから、業として認められないのはおかしい >>じゃいさんは20年12月に川崎競馬の指定された3レースの1、2着を全て当てる「トリプル馬単」で予想を的中させ、払戻金が約6410万円に上ったと、動画投稿サイト「ユーチューブ」の自身のチャンネルで明かしている
コイツは馬鹿
雉も鳴かずば撃たれまいに
ギャンブルは、損をした事を大袈裟にいって、儲けた事は小さく言うもんだ こいつより恒常的に買って利益を出してるやつが最高裁で否認されてるんだから無理筋
判例と通達で線引きされたことを粛々と執行しているだけだから国税に情けを問うのも筋違い 予測ソフトの制度が上がったら、オッズが下がるからどんどん儲からなくなるってことを知らない馬鹿がいるな >>324
その画像見たけど、JRAの課税についてだろ 通達改正のもととなった係争の規模容態を上回っていれば雑所得で申告しても是認だよ 事業として認められないならアウト。これはJRAがなんとかすべきだな。
馬券100円につき10円程度を税金にすりゃ済む話になるのでは。 競馬をネットでやって50万以上払い戻した奴はいつじゃいと同じ事になってもおかしくないという事だな >>321
胴元から取れないから勝った個人から取ろうというクズっぷりよ 外れ馬券の購入費ってどうやって調べてんの？
競馬場で買う時に身分証とか見せてそれと紐付けされて加算されてんの？ 馬券を買うって、いったい何を買ってるの？サービス？物？権利？ 経費認めたのってプログラム組んでやってたケースだけだろ >>193
職員のさじ加減っていうのがおかしいと思うわ
あんなに犯罪者が多い集団の裁量なんか信用できない 買い方による業判定には無理がある
基準も示されておらず曖昧だし、そもそも曖昧なので基準になり得ない
脱税の意思がなくとも、ある日突然課税されて破産させられるとかやり方も悪どい
ハズレ馬券はアタリ馬券の経費と認めたならば
事業であろうがなかろうが、全て認められないのはおかしい
考えてみれば、当てるために、複数点買いするのはごく普通の買い方であって
それは当たる確率を高めるの為の捨て駒のようなものだし
言い方を変えれば、当てるための必要経費そものもなんだから
これを認めない道理は無いように思う 営利企業（法人）として登記して、「的中を目指して頭を使って考えて投資する」を業として登録しておけば
はずれ馬券も経費として認められるってことはない？ 絞れる所からは搾り取る
今まで沢山見てきたじゃないか
世の中は綺麗事でできていないんだよ >>321
いつまでこの茶番やってるんやろうな？
公営ギャンブルの勝ち金に課税すること自体をなくせばいいだけやのにな 馬券の配当に課税されないようにする流れが起らないのは
負けててそもそも払う必要がない人が多いからなのかな 税金はあるところから取る仕組みにすればいいのに
国の運営する施設金払って利用して
利用者から更に絞りとって借金漬けにするなんて国としておかしいだろ >>346
そもそも法人税法と所得税法と、所得の扱いが違う >>350
年金担保貸し付けとか制度として作っちゃうんで これが認められちゃうとパチンコの負けも経費なんだよなあ >>346
それで通るかはわからないけど
社長が外れ馬券を経費にしようとして失敗した例はどこかで見たな そもそも没収すんなら当てさすなよ
勝負する意味ねぇじゃん >>352
そういえばコロナ禍でも低所得者に貸付で借金漬けにした国だったわ >>1
ネットで馬券買って購入履歴がきちんとわかる場合は経費になるって最高裁で判決でただろうが
今回の場合は馬券の現物の外れ馬券を経費で認めろって話だから全然筋が違う
そんなの認めたらウインズとかで外れ馬券かき集めてきて経費ですってやったらとんでもないことになるだろう >>348
宝くじなんか50パー引かれてるのに
高額当選を申告したら雑所得とかアホかと思う >>345
それだと、せいぜい同一レースのはずれだけだな、春の重賞のはずれが秋の重賞の捨て駒と見るのは無理がありそう >>345
税制ってのは曖昧な部分を残すものなのよ
それが国税庁の裁量権なんだから 数千万円の追徴課税が年収以上から倍ってことは年収は一千万円超えてるよね
ユーチューブの再生数から考えるとユーチューブ単体での年収は数百万だろうから全体の一部でしかないけどその経費を全体の経費として計上した？
これ極端な話再生数数回のクソチャンネルだろうが競馬チャンネル作っておいて仕事と言い張れば全部経費で馬券買えることにならないか >>346
的中を目指したら駄目って裁判所は言ってたよ、当たらないであろう馬券を排除して後は自動的に全部買うみたいな方法じゃなきゃ駄目みたいな感じ、当たり目指すと遊んでるみたいだからじゃね 50万未満無税なくしいぇ税率一律20%にして天引き配当でいいよ
6.0倍が4.8倍、2.0倍が1.6倍になるけどな
要は大規模に買ってるじぇみたいな人の税金を少なくして少なくなった分は俺らのようにちょこちょこ買ってた人から取る
あれ?そんなんやだな
ああ、じぇいに賛成してる人はきっとみんな大規模に買う人なんだろうな(棒) いくら最高裁判決出てても、一般人はネットで50万超えてたらハズレ馬券は経費として認められないからね
裁判は時間も金も掛かるから、実質指摘が入ったら詰んだと思っといた方がいい 外れ馬券を経費として認めるとか、最高裁が判断ミスったとしか思えんな
ギャンブルなんだし、そんなものは認めないと一蹴すれば良かったはず
業かどうかは後付けの理由のような気がする
財務省としても金額が減るから嫌がったと思うけど
どうしても突き崩せない部分があったんかね？ 馬券費用を稼ぐのためにしたパチンコの負けも経費にしろって言い出しそう >>363
それは粗品が税理士に確認してる
YouTubeの仕事なら経費になるんじゃねって書き込みを見て
マジかとなった粗品が税理士にそれを相談したら
それでもハズレ馬券は経費にならないと言われたんだと なんで馬ばっかこんな話になるんだ?
船チャリバイクじゃ聞かないのに >>366
まぁ、業かどうかなんて言い出したら、そうなっちゃうよね この人、国税局から何の名目でいくら税金を取られたかキチンと説明をしていない。ただ自分は被害者だ、破産した、儲けかほとんどもっていかれた無くなったとYouTubeなどで語っているだけ。 競馬の勝ち金に課税して得られる金より
こんな茶番を何度も繰り返してる費用の方が多いだろう
最高裁まで使って この国終わってるw >>363
だからさ
ユーチューブチャンネルが収益化されたとしても
馬券が経費として認められるのは「ユーチューブで得た収益に対する経費」であって
「当選金に対してではない」といつになったらわかるんだ？ギャンブル脳は >>365
でも、投資会社とかあるじゃん。株を買って売って儲けるのを業としてる会社。
そういうのと同じ扱いではないの？ 競馬等における高額な払戻金の申告の状況は、
例えば平成27年分だと、
一時所得の金額 1000 万円以上の申告 10,567 件
雑所得の収入金額 1050 万円以上の申告 7,645 件 >>379
株はさ、お金が証券に変わっただけで、その際の差益でどーのって話よね
で、馬券ってのは金銭的価値があるのかい？ 専用ソフトとか使って大量にやってて
実質業務としてやってる実態があれば
経費にできるのじゃなかった？
遊戯としてやってる場合はダメってことじゃなかった？ >>357
何がとんでもない事になるんだよ
とんでもないのは生涯で勝ってる奴の事だろ
そんな人間、ほとんど居ないんだよ
詐欺さとズルとかした訳でもないのに普通に賞賛すべきだろ 当たったら課税されるんだから経費として認めるべきだわな 負けまくってる人が経費なんだから課税対象にならないだろ、と言い出すとどうなるんだろ その都度当たったら申告するんでいいんじゃない？
日頃の外れ馬券を経費って都合良すぎる 購入時に25%だか控除してんだから税収はそれでいいじゃん。
外れ馬券が経費云々以前に、払戻金にまた課税するってのがすでにおかしい。 >>364
申告しても、課税対象ならないでおわりじゃない？ >>389
それはJRAが投票券による寄付を受けた事に対する納税であって
馬券買った人が納税しているわけじゃない
君はコンビニで物を買うのに、コンビニや流通やメーカーが納める法人税でもって
俺は納税済のものを買ったから消費税は二重課税だとかいうのか？ >>389
賞金とかに使われてる分、差っ引いて見直さなあかんやろな、５０%ぐらいになるんかな。 投資する金も経費として認めて欲しいね
増えた時だけ20%も持ってくの可笑しいじゃん 今まで色々おかしかったから失われた30年となった訳で
今更改善されるとでも？ 元々売れてないタレントが売名出来ただけ儲けもんだろ 宝くじと同じで当せん金を課税対象にしなければ良いのでは？
そもそも馬券自体が税金を払ってるようなものなんだし。
その代わりもちろん当せん金は今より安くする。
実質税金が天引きされてる形になる。 配当を図書券で受け取れば無税、ってルールを作れば良いんじゃね？
図書券なら賭け事にならないってルールがあるらしいし。
国民の読書量も増えるかもしれないし。 せめて同じレースに使った金額は経費になれば
考え方としてもスッキリする >>380
一時所得は課税金額半分だから
一時所得課税額 500億
雑所得課税額 700億
税率33パーとしても 国税収約400億円
やめろやこんな端金でw 最初から25％天引きしてんのに
万馬券大勝利したらマンション買えるだけの金をとりに来るとかクズじゃん
そうやって分捕った金を何に使うんだよ
公務員のボーナスになってるだけだろ糞 脱税の巣窟ですね
ギャンブル競馬
廃止を
税理士がついていて
過小申告5年分延滞金？
ありえません
ふざけんな ６０００万当たったが、それを使い切って結局手元に一銭も残らなかった場合も
６０００万の一時所得になるの？ >>377
国の金でバクチの胴元を肥えさせることになるけど自分の収益しか頭に入らず屁理屈をこしらえるその思考がギャンブル脳なんじゃないの つーか、余りにもアホ過ぎてみんな一斉に競馬を辞めたらええねん
でないと この国は考えを改めんよｗ >>392
今競馬の利益を一時所得で申告している税収の割分増やすだけだから1%も増えないんじゃない？下手したら0.1%とか
今まで取れなかった分も全て見込みでとかやりそうだけど >>399
複数点買いは当てるための経費そのものだよな
広いか狭いかというのはおかしいというか間違い >>397
でも宝くじと同じ還元率を5割以下にするのは反対なんだってよｗｗｗ
（なお競馬の還元率は75%） 同じレースでの負け分なら認めてもいいが、ほかはだめだろ ギャンブルの負け分を経費として認めると税収が減る
減った税収分の不利益をギャンブルしない人が受けるというのは納得出来ないよな
汗水垂らして働いて得た収入と博打て得たあぶく銭を税制面で等しく扱ってはいけないだろう >>406
まぁちょっと金額張る人は
勝ち金だけ見れば普通に年間100万円は超えるだろう
でも100万勝ってる奴はその一部
負けても課税される制度？ってことやね
国税庁が馬券は百円だけで楽しみましょうって啓発してるとしか思えんw ハズレ馬券が認められなかったら誰も公営ギャンブルなんかやらんぞアホらしくて 的中するか考えず、長期間に何度も頻繁に馬券を購入し続けた場合、外れ馬券も必要経費に当たる
これが最高裁の判断なんだよな
じゃいとかいうやつの主張がおかしいだけでしょ
全然当てはまってないんだから
素直に従えや >>100
そう。
だから、その反復継続性の中身の実態が伴っていたのか、一時所得と看做されても仕方ないような頻度なのか、記事の読み手が論評する材料が、記事の中にない。
反復継続性がある内容なら、原告が記者会見でその内容をアピールした方が世論や税の専門家を味方につけて、原告の立場を有利に図れると思う。
一般論として、訴訟での勝ち目が微妙な状況であるほど、記者会見して世論を見方につけようとする傾向にあると感じるから、具体的な有利な材料を持ってる原告ほど、手持ちのカードを先に出すことなく、記者会見すら開かない方が多いのでは、と思う。
記者会見開く、しかし、具体的な反復継続性を実証する材料が記事にない。記者どもが無能で質問してないのか、元々明かされなかったのか、記事ではさっぱりわからん。 >>418
貴方は2000万円の購入で1000万円払い戻しされているので1000万円の利益分の納税をしてください >>391
寄付を受けたから納税してるんじゃなくって
元々売り上げの10%は国庫に入れると決まってるのでは？
もし法人が寄付を受けたことに対する納税なら、固定値になるのはおかしくね？ >>421
1レースだったら非課税やな
その場合はw 宝くじは勝ったときに税分込みとかなんだろ？
馬券もそんなん出来ないのね？出来るならとっくにしてるか🤔🤔🤔 まあ理屈的には馬券購入分全てが経費にならないのは不思議 >>413
？
考え方を言ってるんだけどな
法人税で交際費や反則金が損金不算入になるのと同じことだと思うよ
仕入代金や人件費などの真っ当な経費とハズレ馬券を同じように扱うべきではないでしょ 判例で認められたケースは、1つのレースでも相当広く買ってるから勝率も高い
ハズレはアタリの必要経費だから、使った金額の大部分が経費とみなせる
一方、一発狙いのような買い方では、まず勝率自体が低いということに加え
1レースにおける買い点数もさほど多くない
ハズレたレースについては、そもそもハズレなので対象外だし
アタリのレースについては、必要経費と認められるけど
戻ってきても極めて少額にしかならんよっていうのが、矛盾無く説明出来そう >>412
汗水は普通の労働、脂汗は命を掛けて行う事
命を掛けた行為の方が大変だろ >>422
JRAは特殊法人なんよ
そんで馬券の売上を国庫に納入するんであって
厳密には納税しているわけじゃないのね
なので馬券買った人はぶっちゃけJRAに寄付というかドブに金捨てているようなもんであってな >>424
だから競馬も宝くじのように還元率を今の75%から45%程度に減らせばいいんだよ
それで当選金は非課税になるよ、よかったな >>423
1レースでも三連単複数買いとかしてたら当たった三連単の購入額しか経費に出来ないから課税もあり得るんだよなぁ ただでさえ当てるの大変なのに税務署に集られるなんてな >>433
それは知らなんだ
勝馬券課税制度自体が崩壊してんなそれw 即PATで同レースで買った外れ馬券ぐらいは認めて欲しいよな >>437
そもそも競馬の還元率や仕組み上、全パターン勝ってもプラスになるケースがあるんだぞ？ｗ 当時の最高裁の判断が間違ってたんじゃない？w
今度は逆の判決が出そうな気がする >>441
FXなんか仕事じゃないけど普通に経費になるぞ 認められたのは、ほぼ毎回買っていた人だっけ。
ふと思ったけど個人事業主の申告をして、業務内容に馬券購入を入れて
利益(損失)として計上できるかどうか…
法人の設立での定款で馬券購入を入れたら損失分を経費にできるかどうか…
どうなのかね？
とりあえず「口は災いの元」で自慢しない方がよいw >>444
最高裁の判例だって永久不変ではないけど >>429
命を掛けてギャンブルをする人間が増えることを望んでる奴いるのか？
反社くらいだろう
健全な世の中とは言えんな >>389
店入ったときに入浴料払ってるんだから、おねいちゃんに股お金渡すのおかしいってか、馬鹿かよ 逆に競馬や公営ギャンブルの一時所得をまともに申告してる人っているん？(´･ω･｀)
ギャンブルは２３歳でキッパリやめたし、まわりにギャンブラーもいないからわからない 良い税収元だからそのままでいいよ
もっと率増やしてくれてもいいくらい 一生に一度かもしれない大勝利を収めたのに
なんでコソコソせんといかんの、ふざけんなよ >>437
国が運営してるのにおかしい制度だよ本当 >>449
その例えばなんか違うような気がするがｗ
コンビニで物を買う時にメーカーが法人税納めているから
消費税は二重課税というのかって話やろ >>454
国が運営してんだから国のルールに従えよチンカスｗ 借金を返せなくなって自己破産したんだっけ？
借金を踏み倒された人は激怒だろう。 >>458
破産といったのは嘘でしたってころっころ発言変えているよ、この人 公営ギャンブルの払戻金に税金かけること自体がなあ・・・ >>456
必要とされてない人間が言うと説得力があるな 一時所得とみなされた以上、ハズレ馬券は経費にならないということなのよね
認められるのは雑所得とされた場合のみだってさ
つまり今回の件は、単純に競馬を楽しんでたまたま当たったということの扱いなんだろうね
営利を目的とする継続的な行為ではないとされたと >>456
事後に騙し討ちとかじゃなく、ちゃんと正々堂々と最初から周知させろよ
勝ったら税金払えよ！脱税になるぞ！
それでもやるか？
って小学校にもポスターを貼りまくれよ >>458
6/12 デイリーの（競馬で多額納税のじゃい「破産」は誤解と説明 不服なし 参院選出馬要請も）記事
> じゃいは５日に、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルで「破産しました」と報告していた。
> 「破産」という単語が大きな話題となっていたこともあり「自己破産したとか破産宣告をしたとかということではなく、
> ぼく自身のお金がなくなり、借金をしてしまったということを『破産』という表現を使わせていただきました」と説明。
> 実際に法的に「破産」したわけではないことを明言した。「誤解を生むような表現をしたことを申し訳なく思っております」と謝罪した。 >>454
アメリカ真似っこ大好きの日本が
アメリカと同じ課税制度にできない理由はないしね
アメリカは馬券も年間損益通算の勝ち金に対しての課税でしょう？
これにすればいいだけやで なんで最高裁まで使ってアホなことやってるんや >>466
？？？？
じゃいさんは7年前まで競馬の当選金は一時所得だと知っていて正しく税申告
それをユーチューブに競馬動画あげているから、雑所得にしてはずれ馬券を経費にできるんじゃね？と考えてたら
6400万円の当選をSNSで公言した際に税務署入って、5年分の追徴食らっただけですよ？
騙し打ちでもなんでもない
この人は普通なら競馬の勝ち分は一時所得なのを知っていたんだから >>444
うん、わかってるよ
争訟で墓穴掘らないように気をつけてほしいねw >>468
ならアメリカのように全国民が確定申告するようにするんだねｗ だからもし春5000万当たったら、はずれが経費になるのなら、冬までに外しまくらないとだな仲間にたのんで俺のアカウントで馬券買わせろということになるな。税金払いたくなけりゃ。 >>466
払い戻しのとこに貼ってあったような気が ID:BjSZVQ1K0
こいつスレ内の大半のレスに噛みついてるな
やばすぎだろ >>475
ギャンブル脳だとそう感じるんだねｗ
草
納税しろよチンカスｗ >>472
うん？
議論がよく分からん
アメリカは全員が確定申告してるから勝馬券は損益通算できるとの
関連性は お前アホだろう？ >>479
利益に因果関係がないと損失は利益の為になされたとは評価されないのに
利益に無関係な損失を控除するのは公平の観点からいって、おかしいと、健常者ならわかる 寺銭を今より増やして非課税の宝クジ方式にするか、当たり馬券から源泉徴収したら簡単に解決
今はほぼ全員が脱税してるし税収かなり増えるし、不公平感も消えるし、いい事づくめ >>152
一時所得ってそれが発生したことに対する納税やろ(´･ω･｀)
その後の行動は知らん
つまり、損益は関係ないんじゃないのかな へたすりゃこの人のせいで、七、八百万くらいだったらお目溢しで見逃してもらえてたのが、きっちり払わされるようになったりしてな。超恨まれるで。 株式や為替で損益通算を認めているのに馬券で認められないのは違和感ある >>430
いやお前が寄付に対する納税だって言っただけ。
固定値で国庫にスルーするシステムなら、実質馬券購入者の納税だろ。
JRAが間に挟まって25%徴収しますね。10%は納税です。15%は手数料ですってだけやん。
残った75%を取り合うマイナスサムゲームで参加者に課税される根拠が分からんよ。 ギャンブラーって名乗って実際生活してたら認められるとかないんですかね 勝ったレースのバズレ馬券っていくらだよ
経費に算入できるほど買ったのか？
そのあとの別レースの分まで経費に乗せようっていうのは無理があるだろ >>487
世界的にはそれが普通の課税方式
勉強しなさい >>479
そうだよね
俺も当たり馬券の購入費だけは控除を認めるべきだと思うよ
ハズレ馬券は駄目だけどね >>484
いやいや、車券も舟券も同じでしょ、比べるなら同じギャンブルで比べなきゃ。ミソと糞比べてどうすんねん。 >>492
日本だけできない理由があれば
聞く耳持つけど
おかしいものはおかしいんですよ >>486
個人事業主として確定申告してれば認められるんじゃないの？(´･ω･｀) >>486
楽天カードつくれそうだな、職業ギャンブラー >>495
アメリカでは職業ギャンブラーで
馬券以外のギャンブルも損益通算で申告できるらしいw >>491
一応公営なんでね
糞ってことは無いだろ >>493
税制度は国によってかなり違うものの代表格なんだけどな >>491
為替と馬券舟券の違いは？
為替は正確に分析していなくても損益通算可能
馬券舟券は条件が厳しい >>488
根拠もなにも、事業に因果関係がない経費を利益にぶつけちゃダメだってのは、租税法の基本だろ >>14
この話題をヒキヅルと宝くじ以外のバクチは課税しますと規定される予感 SNSで当たったとか堂々と公開するから国税が動いたりするんだわ >>505
そこは別問題なんだと思う
日本の宝くじが特殊との見方の方がいいでしょう
アメリカの宝くじは税金かかるしね >>493
世界人権憲章みたく世界ギャンブル憲章とか国際ギャンブル規約とかあれば、おかしいとかいえるけどそんなもんないからな、なにもおかしくないんじゃね >>488
個人事業主が風俗代を経費にできないのと同じだよ 女性が最も結婚や付き合いたくない！ランキング
【1位】ギャンブルする男性
だって >>493
働かずギャンブルで生活したり身を滅ぼす人を増やしたくないという思惑があるんじゃないか？
他の国に比べて日本が治安が良いのは事実だし >>511
接待交際費って便利な名目があるやろう
仕事取るためにお客様がぜひ行きたいって言ってたでOK >>507
え、今そうなってんじゃないの？非課税のバクチて何があるん？ 50万円以上の当たり馬券は払い戻し金から差し引いちゃえばいいのに このお笑い芸人は
給付金詐欺の国税職員のスケープゴートかねw 株などは本人の記録が残るが、馬券は記録が残りにくいからダメか…
ハズレ馬券拾ってくればいいし >>515
ギャンブル、賭博は財産を危殆化させるから禁止されてるんやで、そのままだろ はずれ馬券が経費で落ちるなら３連単全通りを買って48万円経費でお願いします
ていう無茶な要求が通るって事だぞ？ダメに決まってるだろうが >>514
接待交際費って、特定の飲食費以外は損金にならないけど、何言ってんの？ >>484
その分控除してやってるからだろ
株や為替みたいに口座と結びつけてガッチガチに監視されるのがお望みか？ >>524
購入したかどうかを証明するには、ネット経由で証拠残さないとね
拾ったはずれ馬券では無理じゃねーかな
いくらでも落ちてるし >>526
どこが？
そもそも収益上げてないと経費とか関係ないし、全買いして収益があがれば立派な経費やろ 国の嫌がらせよね。
だから当たっても黙ってなさいっていうのよ。 >>531
じゃあ貴方が全レースそうすればいいじゃん >>527
そうなんだ
その特定？って国税庁の見解出てるんだ？ >>526
それ運よく利益出たなら、多分認められる >>533
そもそもあなたが経費が何かって理解してないから無茶苦茶と思うだけじゃん。 >>446
10年以上前の探偵ナイトスクープか他のバラエティー系の番組で、競馬か競艇か忘れたけど、週末だけレースに投資してたから競馬だと思うが、その馬券購入の収支を全て確定申告して、家族4～5人喰わせてる人がいた。
平日は、ずっと家にいて、子供からすればダメ親父に見えるんだけど、週末はスイッチ入って、行動が何もかもが入れ替わる。親父が稼ぐ臨戦態勢に入ってるから、家族がみんな週末は臨戦態勢になる。受験生を送り出し親とか甲子園に出る選手の家族みたいに、親父以外の家族の態度が変わる。 累計で1000万負けてるなら元を取るのに2000万当たらなきゃならんということ 遊興ではなく業務や投資に値する賭け方をしたら経費になる、って理屈で競馬ソフトは経費として認められたけど、それならこの人みたいに半分仕事でやってる人らも経費で認められても可笑しくないよな つまり始めったら馬券買う金額の2倍負けてると思ってないといけない
こんな公益ギャンブルなくなってしまえよ >>544
判決文と事実概要よみゃわかるんでないかい、多分全然賭け方違うと思うから >>545
いやほんとこんなの公営でやってんだぜ
おかしすぎるよな
税金取ることしか考えない奴らが運営してはダメ 一時所得から控除できるのは、その収入を得るために直接要した額
はずれ馬券は払戻金と直接的な対応がないんだから認められなくて当然
たまたま１回の金額が大きかったから騒いでるだけで、法解釈が問題視されるような話じゃない >>547
ちょっと頭の残念な人以外、のめり込まなくなって、いいんでないの これ経費として認めたほうが売上伸びて税収増えていいのでは
誰が経費として認めた場合の売上げの変化シミュレーションしてみたら 芸人如きが御上に歯向かっとんちゃうぞ芸人如きがよぉ >>549
それ理解できてないアホが多くて困るよな
ギャンブルしすぎて脳が腐ってるのかと >>555
取りすぎた分返せよ
あとガソリン税と消費税の2重課税分も返せ 時期が悪いよね
経済ガタガタで国民の不満が溜まってる時に話題になるとこの前のオンラインカジノみたいになる 競馬で蔵を建てた奴はいないと言われてるけど、じゃいは賭ける金が凄まじかったとはいえ、よく長年競馬でプラスだったと思う >>560
経費認められた公務員？めっちゃ儲けてなかったっけ？ビル建つくらい >>553
最高裁は、一時所得とは言えないような馬券の買い方をしていれば、一時所得の規定を適用するのはいかがなものかって話
ところがこれは諸刃の剣みたいな解釈なんだよね >>551
逆に認めないと毎週馬券買うよう奴の大半が脱税状態だからな 公営ギャンブルは、宝くじと同じ様にすればいい。
税金分を引いてから、配当金を渡せばいい。
税金の回収漏れも無くなるし、配当金を貰った方も
後で税金が・・・とならずに済む。 毎年50万勝つまでしかやらないって芸能人もいるもんな
実際は45万くらいでストップかけてるんだろな >>546
そもそも賭け方を基準に経費かどうか分かれる現状の建前がなんかおかしいからこうなってるわけで。
一年に一回ここぞって時に100万買って1000万にすると経費にはならないのに、一年器械的に100万分買って1000万にすると経費になるという謎基準 判例で認められたと思ってたけど
継続的に買って継続的に利益上げてる人だけビジネスとして認めたんだね
ハードル高いな >>568
裁判所が事業と認定した根拠がそれだから仕方ない >>485
嫌なら買わなければいい
競馬とはそういうシステムなんだ >>567
税務署も面倒くさいから見逃してるだけで、ハズレ馬券が経費にならないとそれも脱税なんやで >>574
あれは多分、勝つって言った方が視聴者の関心が引ける為で、
実際は払い戻しが50万未満で、負けの金額もそれなりにあると思ってる
税理士付けてるだろからその辺も知ってると思うよ >>575
誤振込みでも所得になるくらいだから所得だろ！て翔くんが言いそう >>574
見逃しているんじゃなくて年間50万円までの勝ちは申告不要と法律に定めがあるんだが そもそも芸人如きがゴネとる時点でアカン！！借金まみれなっても誰も困らん！地獄に落ちんしゃいw これらも含めての期待値だと小学生の頃に思ったよ
買う時に税金
外れたらお前が悪い
勝ったら金よこせ
ギャンブルって言うけど俺はそう思わない
程度のいい搾取でしかない
ギャンブルとは全く違うってすぐ気付かない時点でセンスない >>566
基本的な考え方は賛成ですが・・・ しかし課税名目は「所得税」なんでしょうかね。 いったい誰の所得？ 公営ギャンブルの胴元が得た収入？ >>581
わざわざ搾取されに行くバカの多いことｗ >>568
そもそも単発の取引なら一時所得で、50万差し引いて1/2課税だから、
雑所得で100万経費になるよりよっぽど有利 ギャンブルのことはわからないけど、あまりやり合っても双方疲弊するだけだな
贈与だって上手いやり方はあるし、税制改革でお金が回らなくなると減収するよ
搾り取るのか、お金を回すのか(´･ω･｀)
後者がいいよ >>582
ギャンブル脳はバカだからわからないよ
とにかく還元率今のままで税金とるなってのが馬鹿の主張だから 日本という国の存在の目的が「国民からカネを集めて内輪で使う」事なんだから
こんな歯向かいかたしたら役人と議員に目付けられて酷い目に遭わされると思う
道端ですれ違った役人があなたの財布に直接手を突っ込んできても抵抗してはダメなの日本は >>586
JRAが払い戻す際に差し引けなんて>>1の芸能人すら言ってないレベルの話だから
そんなバカの話なんかまじめに応対してもしゃーないぜ
ギャンブル脳はJRAが納めている10%についても、馬券買った人が納税していると思っているからなｗｗｗ そういう事業所として開廃業届出してるのなら経費として見られるのかもねぇ
事業税も払わないとねぇ JRAが運営費で15％国が国庫納付金で10％抜いてるんだから
宝くじみたいに非課税にしろよ！ 馬鹿が通らん理由で裁判起こすから弁護士が美味しいメシが食える >>594
宝くじは国や自治体が4割抜いてんだよボケ 仕入れたものが全て売れるとは限らないし、
その理屈だと売れなかったものはハズレくじと同じ扱いにしなきゃ不平等になるんじゃないの？ 複数年に渡る過少申告の追徴で膨らんだだけだからな
ただの自業自得 【日本円、紙屑へ秒読み、あの頃の再現へ】
戦費調達で国債を乱発し、政府の債務残高（借金）はGDP（国内総生産）比で260％に達した。財政悪化のため日本政府は金融緊急措置令を発表。預金封鎖の実施、新円への切り替えを行なった。同時に旧円を無効としたことで、国民は旧円を預金して新円を引き出すことになったが、新円の引き出し額には金額制限が設けられた。 日本中の誰もが貧しさは自分の最良の防衛手段であり、
自分とその家族の衣食を賄う以上のものを持てば、
貪欲で腐敗した官僚に奪われてしまうことを知っているのだ ネットで買って履歴が残ってるとか領収書があれば、経費でいいと思うが
ハズレ馬券は証拠にならん >>597
棚卸廃棄損10万円/棚卸資産10万円
で仕訳ます いきなり国税にこられたらたまったもんじゃないわ。証拠が残る投票サイトは潰れてくな。またカオス状態の場外や本場にいかんと たとえば大本命1枠流しで枠連8通りを均等に200万円買ったとして
配当金6倍の1番人気1ー2がきた場合は1600万円使って1200万円得ても400万円のあかじなんだけど
払戻金 現行法はおかしいので私は馬券を買いません
払戻金に課税されないよう法改正を目指します、ならまだ分かるんだけど、
既存の法の下で馬券買ってる以上、既存の法に納得して買って、
税務署はその既存の法に則った課税をしてるわけで、
それを不当と言うのは全く筋違いだと思うんだけど
この芸人に賛同してるバカいるの？ >>1
ギャンブルだろうに
負けたら自己責任儲けたら税金納めろ
パチンコで負けて経費になるか？ >>604
それを言うなら、給与所得（アルバイト）は20万円以下までしか見逃してくれないけど、
競馬は50万円以下まで見逃してくれるほど優遇されているけどな。 >>606
日本は民主主義なのでおかしいと思えば訴えれますしそれが認められることは普通にあるので場合によってはハズレ馬券は経費ってことになってます
ご不満なら北朝鮮あたりにどうぞ >>606
人によって判決が異なるから問題なんやで
法自体がブレブレ >>612
株投資の場合、譲渡所得の利益が出た場合に課税され、原則経費って認められるものってごくごく一部
そして損切は経費にならない
インターネット株投資で回線費などは認められたケースはあるみたいだけどね >>609
臨時収入だからだよ。競馬だけの優遇でもない 軽微な訳ねーだろ
普通に考えたら分かるだろ
どんな根拠で言ってんだこいつ(´・ω・`) >>613
損切りは利益の出た取引の経費にはならないけど
そもそも年間で損益通算して浮いた部分のみ課税対象だろ？
なんで競馬とそこが違うんだ、って話じゃね 競馬とかやらないけど税金はJRAと国税で完結した方が良いと思うけどな
最初からさっ引いとけよ 一年通してだから毎週やってれば課税対象になる人は多そう
一年間の馬券購入額100万円
一年間の払い戻し80万円
当たり馬券の購入額(経費)20万円
20万円負けでも納税しなければならない 法人化すればいいだけ
2015年に最高裁判決が出てるのに、YouTubeでわざわざ大当たりを紹介しておいて納税しないのは、脱税していますと自己紹介しているだけ
単なる馬鹿 >>593
農水省の外郭団体ごときが財務省にケンカ売るようなことできるわけない JRAが源泉で代理徴収すればよい
これまで経費にできるような買い方してる人は還付申請をして >>619
定款の事業目的に公営ギャンブル投資と書いて認められた会社があったら教えてくれ 財務省「とりあえず全員のネット履歴を渡しなさい」
JRA「は、はい、こちらが全部となります」
財務省「よろしい、これから毎週渡すように」
JRA「わ、わかりました」 ひろゆきやひろゆき信者は、他人をバカ呼ばわりするのが好きだよねぇ
これが不快だわ
他人をバカにしないと、自分の存在確認が出来ないのかな？ アホはYouTubeで言っちゃうから国税がきたんだろwwww とにかくこのお笑い芸人を知らないわ。
年齢からして芸歴もそれなりなはずだけれども、全く知らないわ。 これをきっかけに全員のネット履歴が調べられる事になるとはまだ誰も予想だにしていないのであった 負けたらゴミ箱をあさってハズレ馬券を集めておく。これ必須よ 今時ネットで買ってるんだから支払いの時に徴収すればいいやん。
控除したけりゃ確定申告してねっつってさ。
なんでやらないか？
税金で半分もとられるって知られたら困るからだろ。
デジタル庁とかいくら作ってもやる気ないからなにもできんね。 これは納得できないよな
利益に課税するなら損失は控除するのがスジだろ
例えば1億負けて1億10万勝って差し引き10万の利益なら、
その利益10万に課税されると考えるのが普通の感覚
トータル10万しか勝ってないのに1億10万に課税されるって聞いて納得できる奴いるの？ >>610
そういう煽りレスの時にら抜きはやめてくれ >>629
知らんがな
法人が馬券買って法人に配当金払われて法人の事業による収益として税申告認められた事例あるのかな >>1
経費として認められてないんだから認められるわけないだろうが？
一体、国を相手に何を争うつもりなのか意味が分からん
多分、株とかを引き合いにして争うんだろうが
だったら個人的には株とか暗号資産も
利益に対してではなく収入に対して課税するように
ルール変更してやればいいと思う
一年トータルでみて利益出てなくても徹底的に課税してやればいい
岸田に期待してるのがこれ よくわかんないけど競馬で大当たりすると税金で破産するって話？ >>639
普通の人ならまずない
当選金をはるかに超える課税とかされないから ネットじゃ無くて現場で馬券買って100万以上の配当で別窓口に行くと
身分証明取られるのか？ もろ賭博の宝くじが何故あれだけCMで射幸心を煽っているのに、大手を振って無税でいられるのか猿でも解るように説明して下さい。 少子化対策として、1人産んだら毎月10万あげます
財源はギャンブラーから徴収します（ｷﾘｯ 公営ギャンブルを仕事にしてはいけないって事
税金払いたく無い為に小細工したのもなー >>639
勝手に負けた馬券も経費になると自己判断で申告方法を変えた
生活レベルを落として高級車を売れば破産することもない 二重課税のギャンブルなんかやってはダメ
ウマ娘が怒ってるぞw 投資やビジネスだと損失額を差し引いたトータルの利益に課税だから勝ち目あるが
税制的に競馬は勝てないように出来てるって事だな >>647
それは株投資にしろ商取引にしろ
お金が形を変えただけで価値が消えるわけじゃないからよ
一方で馬券ってのは基本的に有価なものじゃないでしょ
的中した場合も建前上は払い戻しなわけでさ 利益の名目で課税するなら経費でいいよな？
何も金を使わないで湧いて出たとでも？ >>639
元手1万円
1日1万円を3連単各100口かけて1口当たり1万円当たるのを365日繰り返すと
収支は±0だけど365万円当たっているから当たり時に使用した計36500円を引いた約361万円に課税される >>607
パチンコで勝って税金を払った話を聞いたことがないし、
国税を徴収した話も聞いたことがない
宝くじもギャンブルだが、無税だ >>652
パチンコも年間50万円超えるなら申告必要
宝くじは法律で非課税 >>647
税制以外にも競馬は勝てないようにできている
胴元の中央競馬会に入る金が大きい 馬券を買う→経費
馬券が当たる→利益
どっちが問題になってんの？ こんな追徴課税絶対おかしい
プラス分にのみ課税すべき
もう買うヤツがバカと思われてるようなんで馬券買うのヤメるわ ハズレ馬券が経費にならないシステムの何が問題かを他人に説明するのがすごく面倒なのでこの法律変えてほしい >>654
普通に働いても、浪費して借金拵える羽目になっても税金払う義務あるで おかしい税金は全て撲滅させろ
ガソリンの税金とかもな そもそも購入時にたっぷり税金取ってるんだから、当たってもはずれても無税でいいのに そもそも課税されるような大張りを想定してない庶民の遊びだからな
業として営みたいなら馬券じゃなくて馬を買えって話 ネットで買ったら日単位、競馬場やウインズは馬券単位で必要経費にしておくれ おかしなことなんて日本じゃ当たり前
権限だけやたら強くて給料もバカ高いのに
責任を持たない国税とか >>665
JRAが特殊法人として収益の一部を納めているだけで
馬券買った奴が納税してんじゃないんだが >>655
宝くじはテラ銭55%取っててハナから最高税率が源泉徴収されてる >>671
そうですよ
だから宝くじと同じにしろゆーなら
還元率をいまの75%から45%に落とす必要ありますね >>655
つまり競馬は国営で胴元が国だから、税金を取る法律になってるんじゃね？
おかしいと言えば、これほどおかしいこともない
ギャンブルの胴元が国で、国民をカモにしてるわけだからな
しかも、勝っても税金を取るわけだ >>660
勝った分にしか税金はかかってないよ。過去に負けた分との損益通算が認められないというだけで。 >>670
屁理屈ばかりで、問題がある現状を変えようとしない無能 完全に全部の所得を総合課税にすれば
馬券に給料全額溶かした会社員は
年末にかなりの税金還付される社会の実現だなｗ 公平ではあるな45%は
それで競馬に未来はないだろうが >>675
1億円「かけて」1億円当ててーとか言っちゃうギャンブル脳には理解できないよw カジノも課税しろよ？
スロットは当たった3枚だけが経費だから500万使って200万かったら税金100万な 馬券外れる→損する→なんとか生存
馬券当たる→税金取られる→翌年の住民税が大変なことに→死亡 >>672
還元率75%でも阿漕だと思っていたが、宝くじって外道の詐欺みたいなもんだな？ 流し買いは全部が当たるわけないし
どれか当たればいいと損する覚悟で買ってると思うがなあ >>682
一部では宝くじは馬鹿の税金って言われてるじゃん >>684
え？
そんなこと初めて聞いた
おｌまが今、発明しただろ？ >>682
知らなかったのかw
サッカーくじもやで >>1
まあ返還されることはないのだろうけど、声を上げたことは立派だよ。
今後は議論交渉は無駄だから実力行使、武力衝突という段階に入って行くんじゃないかと。
増税ばっかやってるし治安が悪い国になって行くのだろうなぁ。 過去に判例出てるのにそのまま同じパターンで徴税続けてるの？ >>682
ちなみに運営費比率は競馬とほとんど大差ない
なので国や自治体の取り分が宝くじは4割とすごいんだぜ >>686
ちょっとググったら
「愚か者に課せられた税金」
だった
間違えました ごめんなさい >>688
無茶な増税やっても若いやつは選挙行かないし老人は年金の財源減らされないためにも賛成に回るしな >>50
本当はこれで解決する話なんだけどね
今回の件に限らず日本は何十年も前の慣習を引きずりすぎ
そりゃ後進国って言われてもしょうがない >>649
その理屈だと馬券そのものに税が乗っかってるから利益に課税する正当性が無い
どちらにせよ理不尽だな 「ハズレ馬券を経費にする」てのを争点にするなよ、そこは勝ち目ないだろ
2重課税の部分で争えよ
払戻金を非課税にすること以外どうしようもないんだからよ >>696
？
JRAが馬券による収益に10%課税されているようなものと
的中させた人が払い戻しで収益を得たことに対し課税されているだけですよ 払戻が雑所得になるには
■手法の例
・馬券を自動的に購入するソフトウエアを使用して定めた独自の条件設定と計算式に基づき
・又は予想の確度の高低と予想が的中した際の配当率の大小の組合せにより定めた購入パターンに従って、偶然性の影響を減殺するために、年間を通じてほぼ全てのレースで馬券を購入するなど
■手法に求められる要件
年間を通じての収支で利益が得られるように工夫しながら多数の馬券を購入し続けることにより
■実績への要件
年間を通じての収支で多額の利益を上げ、これらの事実により、回収率が馬券の当該購入行為の期間総体として100％を超えるように馬券を購入し続けてきたことが客観的に明らかな場合
（国税庁サイトより）
たまたま黒字がちよっと続いただけでは駄目だし、ネットで購入が証明できることも補助的な意味しかない
じゃいが裁判で勝つにはこれを突破するしかない
そして勝ったとしても大半の競馬ファン（笑）には無関係 ギャンブルの負けは経費にならんでしょ
勝ちは特別収入なんだから課税対象で当然 二重課税と言えば通ると思ってるバカ共へ
＞二重課税（にじゅうかぜい）とは、一般的に一つの課税原因（税金が課されることとされている取引や事実関係）に関して、同種の租税が2回以上課される状態をいう。単に二種類の課税がなされているだけでは二重課税と見なさない
さて、競馬は該当するのか？
そもそも寺銭は税金でもないし >>699
だよ
馬券1枚で100万の払い戻しまでは収入捕捉されることはないんだから 本来見逃されていた人達が、これをきっかけにネット履歴が調べられ地獄に落とされる事となったのであった >>703
それをすると毎年国に収められてる3000億が消えるよ
勝手に多く金を国に収めてくれてるんだから好きにさせとけよ 確定申告で申告できるの？
それ次第だろ
海外口座のFXでさえ過去分考えてくれないんだぞ まず競馬は控除分引いた額を分け合うので、例えばランダムに買えば長期的にかならず赤字になる（大数の法則）
ただしルーレットのように買い目の「真の確率」が見えるものではないという性質あり
そこで事業性認められるには
・オッズの歪みを突く等して「ああそのやり方なら利益出せるかもね」と思わせるだけの蓋然性あるロジックで購入すること（これは例えば数学的に証明できなくていい）
・一定期間の利益実績でそれを裏付けること（偶然でないことの証明）
・当然ながら購入記録があること
これだけ揃って「ああ、こりゃもう遊興ってレベルじゃないね」と裁判所が認めたのが卍と北海道公務員の2件
卍はアルゴリズムをソフト化することで最初の項をクリア
北海道の人は使ってないが認められた
じゃいも、仮に収益が卍達ほどじゃなくてもこれらに分類されれば勝つ見込みはゼロじゃない
どんな買い方してるのか知らんけど
そして勝っても競馬ファン（笑）の大半無関係だけど >>694
若者は頭数が少なすぎて選挙なんか行っても無駄だからな。
わりと真面目に軍隊に入隊してクーデターを起こす道を模索するべきかと。
海外脱出なんて言ってもそれが出来るのはごくごく一部だろうからな。 >>1
的中するか考えずって、
馬鹿の極みだな。裁判所は廃止したほうがいい。
売れるかどうか考えず、商売すれば経費として認めるってことだろ？
裁判所の考え方が世間と乖離してる極みみたいな事例。 >>699
こんな複雑な要件なんていらんだろ。
今はネット購入でお金の出入りがしっかり明確化してるんだし、落ちてる外れ馬券を経費にしようってんじゃないんだから事業性の有無は関係なく勝ち負けの額は誰でも相殺するべきじゃね？
それでなにか不都合あるのかな？
あるとしたらJRAが公式で「ネットで購入して大勝ちすると国税局に持ってかれるから自信の有るレースは競馬場で現金で勝ってね」と言うべきだって事だけじゃね？ 政治家って命かかってないから必死にやらんよなー
日本は悪いことしても隠されて時間が経てば忘れられてるくらいだもんな
そりゃ気にせずぬくぬくするわな >>697
公営ギャンブルするなら100円の中から10円国に納めてね
ってJRAが法律で決められてるだけで別に俺らに税金がかかってるわけじゃないんだが？
そもそもその10円は何税で何と税が被ってるわけ？ 経費ではないでしょ
経費になるなら俺は所得税も住民税も下がると思うww >>704
コロナで11兆円を使途不明にしちゃう国だよ
期待しちゃダメダメ 同じくギャンブルやる立場から言わせてもらってもこの主張には同意できないわ。 >>1
的中するか考えずって、
馬鹿の極みだな。裁判所の裁判官は全員解任したほうがいい。
売れるかどうか考えずに商売すれば経費として認めるってことだろ？
売れることだけ考えて商売したら経費として認めないってことだろ？
裁判所の考え方が、世間民間と乖離してる極みみたいな事例。
裁判所の裁判官は役人仕事の極みだな。 >>698
その｢払い戻しに課税｣ってのが意味分からん
払い戻しってのは｢利益｣なのか？
・馬券が有価なら→｢利益｣に課税だがそれなら損失は控除されるのが筋
・有価じゃないなら→払戻が利益じゃないので馬券そのものへの課税のみが筋
だからどっちに解釈しても理不尽 宝くじも課税対象にすればいいのに。
宝くじが非課税だからトラブルになる。
そもそも事業ってなんだろう？
デイトレは事業じゃない？
デイトレも競馬もギャンブルだろう？ >>718
？
JRAは収益のうち10%を国に納めることが定められている
これはJRAが納めるもの
勝ち馬投票券で的中したことで払い戻しを受けた人は、払い戻し金という収益を得ていてそこに所得税が課税されている
馬券自体には金銭的な価値は生じていないの >>717
射幸性や趣味性を排した業であるか否かってことだろ
あんたが最高裁判事の国民審査に全部×を書くのは自由だけどな 国営競馬の当たり券の賞金に、所得税を掛けますと成った時の当時の立法者の答弁。
＞公営競馬とは、１レース毎に寺銭を25％も取る飛んでも無い賭け事なんですよ？
ヤクザ者達の賭場よりも酷いんです、儲かる訳が絶対に無いですから御心配無用。
飽く迄も、表に出せない金を、競馬で儲けましたと言う口実にして、表に出してくる事に使われる事の防止が目的です。
と、断言しているんですよね。
当時の新聞や競馬関係の雑誌にも書いて有りますね。
家に有る、 40年前に死んだ爺さんの遺物の中にも有りましたよ？ｗ
何時の間にか、コンピューター使用で、マサカの儲かる事もある賭け事に成ったのなら、
周知徹底させるベキですよねｗ
競馬で儲けて所得税を申告しました。
何て言う奇特な人は、今までは前代未聞ですからねｗ >>722
趣味性ってなんだ？
電子工作を趣味としてやるか、
電子工作を事業としてやるか、
何の違いがある？
株券も馬券も同じだろ？
説明できる？ 例えばwin5で各レース10頭選んで100,000通り買ったら1000万でしょ？
んで当たって1500万くらい配当あったら
経費として認められるのは当たった馬券の100円だけってこと？
そして1499万9900円に課税されんの？ >>723
宝くじは55%だぜwwっw
25%でヤクザよりひどいなら55%の宝くじはどーすんのよw >>725
1000万も馬券買うってことはそういうことだ >>725
金持っている奴が全パターン買えば着順により高オッズで的中すれば儲かるなんてものは認めないということだよ
宝くじの還元率もだからこそ5割以下にしてんだよ
そんな基本的なこともわからなかったのか？w 弁護士費用をくれるアホがいるから
裁判に勝とうが負けようがじゃいに被害は無い >>725
そうです。の一言しか言いようがない
そもそも参加する時点でその体になってるんだから知らないは通らない >>732
自営業がレシート拾い集めて脱税もごく一部で聞いたことあるけど
バレたら当然だが追徴な やっぱニュー速＋民は賢いな
ギャンブル脳がたくさんいる板とは大違いだw >>731
ということは
1000万掛けて500万のトリガミとかでも課税されるのな
やらないに限る だいたい何年間何十年間これでやってきてると思ってんだ。
あとからやって来たやつが好き勝手言いすぎ 誰一人競馬法すら読んでないから呆れる
ちゃんと読めば馬券は博打ではなく単なる寄付に過ぎないとわかるんだが
あれはそもそもギャンブルですらないの
法の建付けからして寄付なの
皮肉や暗喩や精神論ではなく
文字通り寄付なの
まずはこれを理解しろ >>720
高額宝くじに当たった人から、当たり券の金額にプラスして買い取りたい！と言う人は現実社会にはいるんですよ？
表に出せない金を溜め込んでいる、悪党達の中にはマジでいるんです。
後ろめたい絶対に表に出せない現金をしこたま溜め込んでいる悪党達には、堂々と表金に出来る絶好のチャンスなんですｙね。
不動産でも堂々と買って、妻や子や妾達に残せますからねｗ >>724
そもそも馬券というか賭博で生計を立てるようなことは
国は推奨しないという大前提があってだね
たまたま贔屓の駄馬が走っちゃったとか過去のレースを研究しまくって
複合馬券が１０万倍になりましたなんていう高額配当には課税が原則で
アルゴリズム売買みたいな賭博じゃない領域だけは
ハズレ馬券の経費参入を認めましょうってのが判例なんだよ
そんな判決出した判事は不適格だってなら国民投票で×を書くか
政治家に陳情して法改正してもらいなされ >>736
そう思うならそれでいいし
それは個人で判断して決めればいい。
だれも口出しはしない
個人的意見を付け加えるならそこも楽しんでやるべき。
どうすれば儲かるかなぁ？とか
くそー！当たったけどガミだー！とか >>734
それはね、不可能なんだよ
馬鹿正直に二重課税に応じれば「経費」として計算されなければ必ずマイナスになる
当てるために必要な犠牲＝「経費」として認められなければ神レベルに上手くても徴税でマイナスになる
そして数兆円産業競馬はつぶれ莫大な納税も消失する
先週ＪＲＡの売り上げは10％近く上がった、じゃい効果
だれも二重課税払う気はない
理不尽な税制
1000万以上の払戻を避けるか、競馬場・WINZで現金で買えば良いだけ
馬券買う人・新しく買う人は誰も気にしてない 税理士使わないで何十年間も毎年数千万の申告自分でしてたとかすごいよな
じゃいはすげー馬鹿だと思ってたけど頭いいんだな
収支出すって言って全然出さないな 例えばものを仕入れて利益乗せて売るってのは、よほど需要読めないとか突発的な不況とかなければ「継続的に利益を上げられる仕組み」として認められる
だから事業として扱われる（条件それだけじゃないけど最低限）
競馬でそれを言うなら
>>706を満たさないと事業性認められないのがいままでの判例
そこまでやっても事業所得じゃなく雑所得だけどね 二重課税と言えば相手が黙ると思ってるのかな
>>701に反論もらえた試しがないが >>742
だからw
なんで不可能に挑むのか
そもそも競馬は百円二百円買って遊ぶもの
何百万も買って利益を出そうとするのが間違い
そういう道具立てになってない
なってないんだからやらなきゃいい
資産を増やしたいなら別のことやりなさい
馬券購入は単なる寄付です
寄付で利益を出そうとするのが間違い >>743
1000万の桁で稼いでるなら税理士使ったほうが手取り増えると思うぞ
申告だけならバカでもできるが不文律まで駆使して個人が税額ミニマムに
もっていったら税務調査ホイホイだからな まずね、馬券は買った瞬間に国庫に10％納めてる、そしてさらにＪＲＡが10-17％取る
残りを購入者同士で分捕りあうシステム
そもそもがゼロサムですらなく-20％が前提という国と胴元ＪＲＡは必ず儲けるけど他の購入者に対して圧倒的な優位を保持しないと必ず負ける
まあ馬鹿が多いから優位は結構簡単に持てるんだが・・
外れ馬券を当てるための必要な「経費」だと認めなければいくら上手くても必ず納税すれば必ず大マイナスになる
そんな馬鹿な税制なんだよ PATとかで口座を作って馬券を買う場合は、年間の払戻金から馬券購入費を差し引いた分について課税。
それ以外は、1万円以上の当たり馬券について、単独で課税（必要経費なし）かな？
税金が気になる人はPATで買えと。 >>748
税制が馬鹿なんじゃない
負けるの確定の金をドブに捨てるやつがマヌケ >>746
どう思ってやるかはほっといたれよ。その人の自由や
夢みる権利は誰にもある
ただ
こういう決まりがありますよというのを知らずに参加しといてどや顔で法律論振り回すのは下手したらいろいろ他人にも迷惑が及ぶことになりかねない >>746
お前何か寄付してんのか？
アフリカの飢餓の支援とか
してないだろ
そういう綺麗ごとはくだらないんだよ
楽しいからやる、儲けられたらさらに良いよねということで数兆円産業競馬が成り立って莫大な税金納めてる
ギャンブルは不景気に強いし納税額は不景気でも減らない
綺麗ごとでは納税額は増えない >>750
大張りしなきゃいいだけなのにキャンキャン吠えてるバカはみっともないよね とっくに時効だけど俺は10年前、馬券裁判前に馬券で生活してたことがある
当時は他の購入者に対して相対的に上手すぎて結果的に馬券で生活できただけでね
今はもう無理だが 通年で見るから損してるのに税金が掛かるって見えるのであって、その一回で見れば大勝ちしたんだから税金取られてもプラスじゃん >>755
そのとおり。
最もシンプルに言ったらそうなる FXや株トレードなら明らかにギャンブル的な買い方してる奴でも一律で雑所得と認められ損失は経費
一方、競馬と同じくギャンブルである宝くじはくじ本体に課税されてるので当選金は非課税
馬券だけは原則雑所得と認められないし、馬券本体と払戻金の両方に二重課税されてる
本質は一緒なのになんか差別だよな だーら
その馬券本体にかかってる「税」ってなんだよ？ 本当に恐ろしいほどＪＲＡの売り上げ減らないからな
つまり国庫は潤いまくり
しかも先週はなんと前年比10％近く売り上げアップ
不景気でも売り上げ（納税額）は上がってたけどもせいぜい前年比2％とかその程度
10％近くも上がったのは間違いなくじゃい効果
誰も二重課税で納税する気はない、まったくない
それで数兆円産業競馬が成り立ち莫大な納税を上げてる 仮に国税に渡る情報が1000万以上の払い戻しだったとして、それが500万になったり100万になったりとこれから変更されるリスクは考えないのかな
競馬やってる大半の奴はそこまで考えてないか
俺はやらんから知ったこっちゃないけど >>737
スマホからすぐ買えて履歴も残る時代はここ数年だろ 1レース1点買いしてれば勝った時だけ課税のダメージも少ない >>758
馬券の国庫納付金の率をFX並みに倍増させて所得免税にする嘆願でもしてみたらどうだ >>761
そこな。方向性としては取らない方に変更されるよりは
分かりましたじゃあ年間50万以上払い戻し受けてる方漏れなく全員きっちりかっちり徴収させて頂きますて方向になりかねない。
そうなったら現状いわばお目こぼしを受けてる大多数の人は大迷惑うけるわけなんよ 宝くじと同様に寺銭55%はヤダ
経費と認める変わりにマイナン紐付けでキッチリ徴収もヤダ
じゃあどうすれば満足なんだ？→二重課税ガー
もう馬鹿かと… こういう主張をする奴からは追徴も含めてふんだくってやれ たぶん認められずに法改正もナシで終わりだと思うけど
ガンバレ 実際のところ公営ギャンブルとかやらねーのでどうでもいいが
JRAとかNHKみたいに、絶対に損しないシステムで調子乗っているイキりの利権は
削り取っていきたい。 >>1
全レースを自動購入して
事業としてやっていたなら経費と認められた
このお笑い芸人のように
勝てそうなレースだけ掛ける
勝ち馬を推理する
こういうのは事業として認められない
以上 >>773
アメリカ様と同じ税制にしろってことやね ケースバイケースぽいから今回は無理と予想
外れた記録は取ってないでしょ それにしても
こんな話題で国税庁給付金詐欺事件
揉み消せると思ってる発想がアホやね >>21
またひろゆきよく知りもしないでクビ突っ込んでるのか
アホだ 馬券の配当は完全に無税にするべき
宝くじと同じく
それで何の問題もない
こんなのは既に相当ピンハネされてるし
こんなもん税収としてアテにしててもしょうがないし
ムキになって無駄に人件費や裁判費用使うなや
役人どもは根性腐ってるからな 仮に15頭立てのレースの単勝をやり、以下のように当たったとする
①：1つのレースの単勝を1点買いして、利益が出た（当り1,外れ0）
②：1つのレースの単勝を3点買いして、利益が出た（当り1,外れ2）
③：1つのレースの単勝を12点買いして、利益が出た（当り1,外れ11）
④：3つのレースの単勝をそれぞれ1点買いして、最後の1レースだけ当たって利益が出た（当り1,外れ2）
⑤：12のレースの単勝をそれぞれ1点買いして、最後の1レースだけ当たって利益が出た（当り1,外れ11）
外れ馬券が経費として認められるのはどのケース？ >>778
それだけやな
仕事やってるフリで
しまいにゃこのこのコロナ禍で
弱者救済制度での詐欺事件の重大性はやばいで まあ非課税だけはありえんな
控除率宝くじ並ならともかく 払い戻しの時に差し引けよ
賭博なんだから海外みたいに即回収で良いだろ 国税庁の給付金詐欺事件
1人だけやないんて聞いたけどまじ！？ 別に源泉徴収でもいいけど
せっかく底辺で所得税率低いのにそれを捨てるのか
控除枠もなくなるし
あとから確定申告で還付？税務署の無駄な仕事増やしてどうする >>784
わざわざ確定申告すんの？
黙ってたらほぼ損するだけになるけど そもそもテラ銭取ってるのにさらに課税するとか完全に二重課税だろ >>786
税務署？国税庁って
このギャンブルにまつわる話を解決する気ないやろう
無駄な公務員弁護士どれだけ使ってんだよって話にならんと
ここの存在意義も薄れるw
元々ここに存在意義あったかは知らんけど この問題の根底は、税金は利益にかかるもので収入にかかるものじゃないていう
認識に違和感が生じるからなんだろう。
企業はでっち上げの様なグループ内売却損で赤字にして法人税払わないのが
まかり通ってる一方で、個人からはがめつく取りに来る税法に反発したいってのもあるだろう。
おまけに取り立ては1円単位でせしめるくせに、使うときはざる勘定にどんぶり勘定だからな。 裁判は裁判でやってもらうとして
法律で賭博を業として認めるか扱いを明確にしろよ >>789
「このギャンブルにまつわる話」って具体的に何のことだ
解決すべき点があるとも思えんが >>794
その程度の思量なら
別にここにレスする必要もあるまいが？ そもそもリスク負ってる人にさらに課税しろとか
そういう発想が現在の日本の衰退の原因 >>796
答えない？
お前の思量のなさを嘆いてるだけやで
可哀想だが
お前は金で雇われた人か国税庁関係者としか観られてないよこのスレで >>799
絡んできておいて質問には答えない
そりゃもう相手にする気ないよ 拾ったかわからない馬券は無理でも仕方ないけどさ
同一馬券のマイナスは控除するんだろ
ネットで履歴残ってるなら控除すべきだと思うんだけどな >>800
定番のそのレスもそろそろ飽きられてるで
応えてんのはお前だろう？ >>30
死ぬ間際に人生を思い起こしたとき
①十二分に遊んだなあ、楽しい人生やった
②あの案件はもっと大きく利益を出せた筈や
どっちが良いということはないんじゃないかな >>788
1.テラ銭は胴元の儲け。それを禁止したらだれがそんな事業請け負うよ
2.払い戻し金は所得とみなされ所得税がかかるのは至極真っ当 これだけ大々的にニュースになったらもう何が起こっても不思議やないね
競馬ファン？は二重課税無くす事狙ってるんだろうけど、国民の９割はそんな事思って無いからね
ギャンブル＝無くなればいいのに
って思ってるから >>807
そもそもこんな騒動になるくらいの当たりが極稀だから… >>808
そのためにパチンコを潰そうと頑張ってるからｗ まあ 今の糞法律を厳密に解釈すればそうなるかもしれないが
しかし そんなこと言ってたらもう保たないよ
ここで部分的 一時的にいくらかの税が徴収出来ることと全体的な金の動き滞ることとどっちが悲劇なのかな
とにかく冒険やギャンブルは悪だというこじつけによって経済的にはどんどん守りになってるわけだが
日本衰退の原因だね
それらを比較してみるとどう考えてもこんなもんに必死こいて課税しても国益にはならない
利権やら物凄く狭い範囲のことしか考えられないのだろう
女の脳の構造が似てるとか（笑） ギャンブルなんて何回も勝負して勝ったり負けたりして通産収支で楽しむものなのにな。
カジノ始まったらルーレットに一回賭けて当たる都度に税金かけるのかよｗ なんちゃって仕事してるフリ
で、結構人生楽しめる勢のレスなんで気にしないで とうせ申告するやつなんて殆んどいないのに源泉徴収システムにしないから面倒な事が起こるんだ 税金高すぎるから破産になる
払戻し時に源泉徴収するかオッズの段階で調整しないと
つか、ギャンブル依存症だろ出禁にしろ >>807
競馬ファン？は二重課税無くす事狙ってるんだろうけど、
なにを狙ってるのかどうかは知らんけど
たとえもしそれが狙いだとしてもひょっとしたら全く意図していないであろう
法の適用を厳密に進めるということになるかもよ そもそもが外れ馬券を使った脱税対策だった筈なのにクレカやネット投票で支出が証明出来るようになっても認めないのがおかしい いやいや
給付金詐欺事件の国税庁が
どの面下げて馬券にいちゃもんつけれるのかて？ じゃいならjraも動くかもしれんなぁ
テラ銭はとってるわけだし まあ 今の糞法律を厳密に解釈すればそうなるかもしれないが
しかし そんなこと言ってたらもう保たないよ
ここで部分的 一時的にいくらかの税が徴収出来ないことと全体的な金の動きが滞ることとどっちが悲劇なのかな
とにかく冒険やギャンブルは悪だというこじつけによって経済的にはどんどん守りになってるわけだが
日本衰退の原因だね
それらを比較してみるとどう考えてもこんなもんに必死こいて課税しても国益にはならないという結論が見えてくる
利権やら物凄く狭い範囲のことしか考えられないのだろう
女の脳と構造が似てるとか（笑） >>821
かつて白河法王が三大不如意として「賽子の目」を挙げたように、
当時から双六賭博をいくら禁止しても誰も守ろうとしてなかった
総じて、（ジャップス含む）極東アジア人は賭博が好きで、バカみたいに賭ける
ちなみにブリカスも賭博大好き コロナ禍での
弱者救済システムでの詐欺事件って
お前ら個人なら死刑やでw 今トップクラスでヤバいのがインフレ
物価上昇で庶民の生活がヤバい
合わせて、スタグフレーションで株価低迷とインフレの長期化
今、国民は税金にかなり敏感になってるから「税金」ってワード自体が世論を騒がせるよ
不満の吐け口になるか、改善方向に向かうか
先は全く読めない状態
なにも今こんな話題出さなくても良かったのにね >>814
それは言える。
でもまあ法律て必ずしも的確に運用されてないことはまぁまぁあるわけで
例えば横断歩道の信号無視を片っ端から捕まえるのかとかのちっこい事から
もっとデカいスケールだと死刑執行は刑が確定してから何日以内とか決まってるけど何年も執行されないとか
まあ違憲と言えるものから適用するにあたり幅があるものまでいろんなケースがあるけど 競馬場行ってハズレ馬券いっぱい拾ってきて経費として申告すれば余裕で所得隠しできるな 経費として認めた最高裁がアホだけど認めちゃったのだからしょうがないね
あっちはいいけどこっちはダメみたいな恣意的な運用をすれば法の下の平等に背くことになる 確かにこれはどうかと思う。
宝くじは税金含まれるのに公営ギャンブルは違うのは仕組み変えるべきだと ガタガタ言うならウィンズで買えば良いじゃん、You Tubeとかで晒して更に収益にしようとしてんだから素直に払えや 過去のハズレがどう役にたったか証明できるならしてみろ 常識的に考えれば認めるのが当たり前
年単位で儲かってたら”配当ー買った馬券総額”に税をかける
それだけの話 >>831
宝くじとおんなじ仕組みに変えると、宝くじと同じ還元率になっちゃうよ。
本命馬券はオッズが100円、複勝は成り立たなくなる。
そんな競馬が楽しいとは思えん。 上手くやってる人は場外馬券場で買ってるよ
自分も高額狙う時はよくやってた
パチンコも本当は払わないといけないけどな
競馬はネットとかあるからすぐバレる >>831
今も25%取ってるから行けるとは思う
競馬ちょっとやってる人でも配当150万くらいは来てる たしかに不公平だから、宝くじみたいに最初から50％税金引かれるシステムにかえて
無税にすべきだな 手続きの煩雑さあるから払い戻し時点で差し引かれてるといいんじゃないか？
当たり馬券の配当が今より若干下がるが、追徴になる懸念はそれでかなり減るのでは 概念的に誤りがあるんだと思う。
例えば
中山11Rの
1の単勝を100円
2の単勝を100円
3の単勝を100円
と買うことは3つで1つの行為ではなくそれぞれが独立している3つの行為になる。
何故かというと1が当たりになることに2と3を買ったか買わなかったかはなんの影響も及ぼしていないからだ。 >>797
趣味にお金使うことをリスクを負うとは言わないよ >>841
払い戻し機のメーカーかなんかがプログラム組めば出来そうに思うけどね。
いちばん理想的だと思う。
ただ現状は自己申告に委ねられてるも同然でそれゆえ恩恵を受けてる人の方が圧倒的に多いんだよね これって年間100万賭けてトータル100万払い戻しの場合も税金取られるの？ 宝くじは公営だしトレードは市場参加者を増やすために優遇されてる
それ以外のギャンブルは国にとってメリット無いから冷遇しますってこと
理不尽だけどそもそも競馬に対しては理不尽になるように設計されてるからな 本業で稼げない奴の悪あがき。
ギャンブル大好き徳光さんや蛭子さんなんか仕事で稼いで大金溶かしても何も文句言わない。
何故ならギャンブルは仕事ではなく娯楽だから。 株みたいに特定口座作らせて特定口座から馬券買わせろ。 >>63
おい！応募ボタンを押しても応募できねえぞ！！ >>850
国税が家に入ってきて追徴課税とられたら徳光も蛭子も文句言うよ >>810
パチンコ議連
維新の議員
小沢鋭仁
松野頼久
牧義夫
石関貴史
今井雅人
馬場伸幸
井上英孝
浦野靖人
遠藤敬
浅尾慶一郎 自分が国側の工作員ならこう書く
就職するまでの学費を、就職してからの所得の経費とは認められんでしょう。 国民から集めた金をガッポリ上前はねてから払い戻した金に税金かけるとか頭おかしい どっちにしろ、誰も投票しなくなったらJRAが潰れるんだから何かするだろうな
ここまで騒動が大きくなったんだし、無視はできないはず >>847
そもそも宝くじの番号は操作できるし、当選者非公開だから当たらないようになってるんだが
当たるようにして後で税金取るか、そもそも当たりが入ってないクジを売るかの違いしかない 1日に99999900円馬券買って外れまくって最後の100円でWIN5買ったら
1億円当たったのに2500万円税金払えって事か 自作アプリの人が勝訴できたのは証憑（データ）として損金証明できたから
しかしその人物は自分の競馬趣味を家族にすら口にしていなかった
アホなギャンブラーは勝てば自慢したくて口を閉じてられないから
たまに大勝ちするとこういう墓穴を踏む ただし、その際ははずれ馬券をおいていて
帳簿もつけてたはず >>1
つまりこいつの場合は
証拠がないので無理だね
これ認めると証拠がなくとも申告だけで信用するということになるからね 会員制の収支が透明化できたらトータルで課税すればいいのに ネットで買った分についてはJRAのサーバーに履歴があるんだからそれを1年分ダウンロードできるようにしとけばいいだけ
それを偽造することなんて不可能なんだからさ 購入証明があるから雑所得に（外れを経費に）できるんじゃないよ
購入証明すらないものは論外なだけ 万一じゃいの言い分が認められたら国は法律改正するしかないな
その場合は一律に課税される方向になると思う
じゃいが負けたらそのまま何も変わらなそう >>869
できない
株取引で経費として認められたのは、インターネット取引の際の通信費とか
取引を始める際の勉強で買った参考書など軽微なものばかり
それこそ株取引の損失だって"経費"にはできない >>859
選挙近くなるとなぜかロトってキャリーオーバーするんだよねｗ >>871
認める認めないは結局現行法の中のこと
裁判したくないと言ってるが不服申立てで負けたら裁判するかもしれない
それで勝つとしてもそれは現行法下で雑所得と認められる買い方をしてたことになるだけ
だから法改正も何もない
判決に付言して裁判官が「法整備が望まれる」的なことを言う可能性はあるが、それで立法府が動くかは別の話 頭の悪い自分に教えてくれ：
例えば総額1億使いリターンが9000万だった。結果は1000万のマイナスなのに9000万に税金がかかる。
こういうこと？ >>877
リターンに掛けた分だけは経費扱いで引ける >>877
そう
しかも翌年の税金が年収9000万円扱いになる >>877
年収9000万なのに趣味に1億円も使っちゃったという扱いだね
それを経費として認めろというのは厚かましい 法的な事は知らないけど勝ったら税金を取って、
負けたら知らん振りというのは心情的におかしいと思うよね。
勝っても無税で負けても控除にならないか、
勝って税金取って負けたら控除にするかどっちかにしてくれよと思うよね。 よく考えたら、年収ってのも税引き後の金額にするべきだよな
500万円貰ってても100万円くらいは税金で天引きじゃん
不可避な経費だよ 競馬は競馬法成立時から射幸性が著しく上昇したのに
法律をそのままにしてるからこういうことになる
単勝、複勝、枠連だけならこんなことにはならなかった
今のWIN5とかなんてほぼ宝くじレベルの射幸性なんだから
控除率を下げてでも非課税化しないとこういうことは頻繁に起きる >>858
競馬に賭けてる人の９９％は課税とは無縁の額で遊んでるから
賭博業者の意見のなど無視でOK
むしろ競馬で家建てましたウェイ！と世界中に発信してる奴は
ルール通りに課税しないと税務署に苦情がくるだろう こんなんじゃ大穴狙えないじゃんまさに金をJRAにお布施してる気分でギャンブルではないな宝くじより立ち悪いかも >>886
単発で数十万勝ったところで税務署は来ない
百円程度で買えばいいだけ 経費なわけないやんアホか
toto BIGみたいに無作為にレースの内容を決める商品ならハズレも同一商品だから経費だけど
個々に予測してたらハズレ馬券と当たり馬券は因果関係ないやろ これじゃいが勝ったら財務省は馬券に税金かけて先取りしてくるだろ
財政逼迫は国難とも言えるのに年金や教育予算削って競馬ファン喜ばすとかありえないからな 勝ちパターンを見出して、それをもとに継続的に買い続けている人は
経費として認められるが
負けまくって、たまたま6000万当てたのなら経費として認められないだろ
税金払えよ ネットで証拠残ってるやつだけ差し引くしかない
外れ馬券なんてかき集めればなんとでもできる >>891
大丈夫
勝てる見込みは2万％無いから
本人は理不尽だと主張してるが
何がどう理不尽なのか一切説明してないし
法律や税制を理解してるとは思えない
弁護士の食い物にされて終わり >>887
無税が一番て…
控除率あげられるだけだろ
現行の競馬法が今の馬券方式に合ってないのは認めるけど主張が頭悪すぎ
しかもお前は最初納得してるとかほざいてたじゃねえか 競馬ブックやスポニチ、競馬場までのガソリン代も昼飯も経費だよね >>877
1億1点買いで9000万円なら課税対象は1000万円だけですむよwww 今の仕組みじゃ競馬で儲けられない
理不尽だぁ
法律を変えろ
いや競馬しなきゃいいだけでしょう
競馬法読めばわかるけど馬券は単なる寄付です
なんで利益出ると思ったの？
百円で数字当てする遊びです ガソリン税に消費税がかかってることのほうがはるかにおかしいけどな 総額1億円かけて9000万円当ててとか言っちゃう時点でギャンブル脳は頭チンカスの証明
9000万円当てるために1億円かかったといえるのは1億円1点買いした場合だけw >>900
サウジやインドネシアに移住すれば？
税金どころかガソリンに産業振興で補助金出してる国もあるよ ＞二重課税（にじゅうかぜい）とは、一般的に一つの課税原因（税金が課されることとされている取引や事実関係）に関して、同種の租税が2回以上課される状態をいう。単に二種類の課税がなされているだけでは二重課税と見なさない ネットでの馬券で経費として認められたらなんで紙馬券はって言う声のデカいヤツが出てくるだろうしな いまは単に見過ごされてる場合がほとんどだからな
厳密にいまの税制を適用したら 儲けることなんてほぼできずに
公営ギャンブルなんて損するだけのもん誰もやらなくなるだろ
JRAとかもそれは困るので なるべく触れないようにしているｗ つまり業務中の競馬は拘束時間に含むので給与支払いの対象である
人が動く以上は費用が発生するので当然ですね >>907
そもそもギャンブルで儲かるなんて宣伝はしてないと思うが。
もともと割の合わない一時の遊興だ。 >>480
>>490
的中と利益は確率で確保するので（いわゆる期待値方式）
購入した全レース・全買い目が当てるための経費になるのが実態だから
野球でいうと安打は全打数使った結果のトータルであって
ホームランになるか三振アウトになるかも全打席トライした結果で
（打者としては全打席で狙ってるが結果はばらつく）
ビジネスのセールスだって毎日営業活動しても契約取れるかは日々ばらつく
結果として契約取れなかった日でも経費は認められるし 最強ギャンブラー芸人じゃいばかりがなぜ儲かるのか？
勝ち方がわかる 馬券の教科書
勝てる馬券の買い方
稼ぐギャンブル 5000万円稼いだ芸人が教える50の法則
稼ぐギャンブル 実践編 5000万円稼いだ芸人が答える33の質問
図解 博才が必ず身に付くギャンブルのセオリー
こんな本出してるんだから寄付募らないで自分で稼げよ 競馬やってるようなゴミクズ底辺クソ野郎は賛同するだろ
自分達が得するからな
しかし、あんな馬肉が勝つか負けるかのギャンブルでさんざん税金かかるって言われてるのに、今更何言ってるん？ 1日1万賭けたら年間100万それで105万返って来てプラスになったとする
税金取られたらマイナスになる
それで誰が馬券買うの？
競馬産業潰れるよ？
数兆円産業からの納税消えるよ？
国庫の何千億円の収入も減るよ？
という話だから
まあ実際には1000万以上の払戻し以外は見逃すと言う暗黙の了解的なものはあるし一般人には関係ないが
理不尽なのは理不尽 ギャンブルなんかやってるやつは馬鹿だから
税金払わせたほうがいいだろ じゃいなんか勝てるわけない
これがやりたいなら宝くじと同じ控除率50%にしないとな 馬券の勝ちはみなし経費として2割の控除でいいんじゃないかな。 >>910
>>706
セールスマンの営業活動が経費になるのはそれで一定の受注が見込めるからだ
受注額より大きな経費もまず発生しない
馬券を経費にしろってのは
セールスマンが一日中釣り堀でサボってても「釣り好きのどこかの役員と意気投合して仕事もらえるかもしれないから経費にしろ」ってレベルだ 正規の馬券を購入した時点で期待値はマイナスなのだからたまたま当たったからといって徴税されていたら全く割に合わないな。 >>922
平均的に儲からないと分かっているものに金を投入してたまたま儲かったからといって課税では圧倒的に不利。
正規馬券購入しての結果なら無税が理にかなっているだろう。 >>924
「平均的に儲からないと分かっているものに金を投入してたまたま儲かった」からこそ一時所得なんだよ
たまたまでなかったことをロジックと実績で証明できた奴だけが雑所得と認められた
期待値マイナスに突っ込むのは個人の勝手、それでも得た所得には所得税がかかる
当たり前でしょ >>922
馬券は明確に的中と配当を狙って金を使ってるからね
そこには明白な因果関係がある
的中配当に税をかけるのが当然なら、的中を狙った活動の全てはコスト・経費だね
サボりで釣り堀通いが結果としてセールスにつながるのはそれこそ偶然だろうけど
いちおう「ギャンブルは偶然に金を賭ける」というような文言もあるけど
ギャンブルは宝くじとは性質が違って技術・技能がはっきりと勝率に影響する >>926
平均的には負けしかないシステムなんだから
因果関係云々言えるのはそれを超えて利益を出せることをロジックと実績で証明しないといけない
でなきゃ本人がいくら俺は予想上手と思っててもそんなもん偶然としか認められない >>925
結果、やる奴減って好きで国に納めてくれてる3000億が減ったら目も当てられないな
目先の小銭(それも単なる妬み嫉み)に飛びついてないでトータルで考えろよ あーあ、10時からワイドショーで紹介されちゃうみたいね
本格的に全国に知られるで！
・テレビで特集される→上級が見る→脱税なんてけしからん→もっと厳しくしろ→ネット投票で脱税してるか分かるだと→じゃあ取り締まれ
という流れも考えられるな
上級高齢の後先の考えなさをナメたらいかんよ
失われた30年をナメたらいかんよ >>928
平均的に負けるというのはそれこそ全体平均の話で
個々の参加者の成績はばらつく
全国学力テストで平均が50点でも優秀学力の上位陣だけの平均は相対的に満点に近いだろう
平均的には負けるから、というのが理由になるのなら
税金はそれこそ全体平均にかけるべきだな、つまり宝くじ方式 >>929
そもそも負け馬券の損益通算を期待して競馬やってる奴なんて今時点でごく少数でしょ。
この芸人が負けたって今まで通り買う奴は買う。 >>931
その上位にいるって証明は自分でしなきゃ駄目なのよ
自分は上位と言ってるだけじゃ釣り堀のセールスマンと変わらんの >>933
厳密に行くなら年間の払い戻しが50万超えた時点で税金対象になる
プラス50万じゃなく払い戻しが50万な
年間で100万使って払い戻しが50万、トータルマイナス50万でも税金対象 馬券で儲けた時点で馬券は買っているのだから。
払い戻しを期待してその目的で金を払い込んでいる。
払い込んだ金の総量を払い戻しの総量から引いて後課税するのが筋。
払い込んだ金の総量が分からないから引けないなどというなら、期待値で計算して
全てを無税にするのが筋だと思われる。 >>936
一時所得が累積でも課税されるって本当なのか。 まあ申告しないけど >>935
上位だろうが下位だろうが、馬券は狙って金を使ってるのだから実態は経費
釣り堀サラリーマンの実態はサボりでもその日の給料は出るし基本的にはその日の諸経費も出るだろう
（「釣り堀」に出るかはわからんが） JRAからしたら、馬券で儲けてる奴は消えてもらって結構だろうな 当たった後から徴収てのが心理的にもだめなんだよ、事前にもっと引いて終わりにしといてくれや >>939
狙ってるだけじゃ事業性は認められない
実績で示してなんぼ
口だけ番長じゃ経費になんかならんのよ >>940
儲けてる、美味しい思いしてるという人の話が客を呼ぶから宣伝・広告塔みたいなもので
全員が一律に淡々と控除率分を負けてるだけのプロセスだと事業としてジリ貧だと思う >>942
参加者がそういう事業かどうかなど関係ない
当選を狙って金を張っている、金を張らせる事業をやってるのは公営側だ
その当選に税をかけるのなら、その当選を狙って使う金は経費扱い、それが公平性だな 経費ってならネット投票するためのパソコンやネット代も経費扱いになるし 今はJRAのみで使える電子マネーUMAKAがあるので儲けている奴は税務署筒抜けのネット投票など使わない
JRAの払い戻し記録は３ヶ月しか保存しないので国税が照会してもデータが消えてて追跡不能 まあ法がおかしいならどんどん楯突いて問題化して議論するのは良いことだろ
自分の私利私欲が極端に侵されない限り、そういう気概すら今の日本人に基本的にないのは情け無い限りだが >>944
所得区分は収益の性質で判断されるもので、一時所得かどうかは（参加者の）購入様態の事業性で判断される
競馬やってるほとんどは「お前、そりゃサイコロ振ってるのと変わらんよ」ってレベルとしか国に見なされてない
それを超えたければ自分で証明する
公平だな ヤフー知恵袋
小泉進次郎の言葉 「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない 一生懸命がんばって、一生懸命働いて 豊かないちばん！の国をつくりましょう 政治家頼みでは今までと何も変わらない いま必要なのは皆さん一人ひとりの参加です みなさんの力です私たちも頑張ります いっしょに進んでいきましょう 日本の政党 自民党」 苦労を知らず、おぼっちゃまで育った小泉進次郎の言葉ですが、共感できますか？ >>950
自分で証明するのが公平なら、税務署もその都度、納税者とやり合うべきだな
最初から税務署側の言い分が問答無用で正解だとか結果が決まってるかのように言うのはおかしい
つまりここで異議申し立てされてることも正しいプロセスの一環だね（間違いとは確定してない）
それが公平だな 高額当選の時だけその場で税金引いて、証明書出しとけ 宝くじとかトトは最初から税金引かれてて配当50％で
競馬競艇は配当75％でその差25％だから
25％分税金払えばいいだけで破産するほど税金払うとか無いだろ >>952
そう、不服申立てができる
じゃいの買い方によっては認められる可能性ゼロじゃないんだからそれで正しい
的中狙ってるから経費、とかアホな理屈では100%勝てないけどね >>954
そう
後から個別に払い戻しに税金かけるだけでなく
制度上、破産するほど徴税できるというシステムが既得権として胡坐かいてるのがおかしい
それなら宝くじのように最初からその分を控除しておいて
当選金はいくらだろうが無税ですってやるのが公平ではないか
ただし技能・技術の差がはっきり出ちゃうから控除が増えた分あきらかに儲けが減るので
魅力なくなって参加者が激減するかもしれない
それはその公営ギャンブルの事業としての継続性・収益性が危ぶまれるから
主催者としては困るんだろうけど >>955
現実にはそういう主張は絶対されてるはず
だってそれが実態なんだから 破産するとしたら税金分を取っておかずに次以降のレースや車なんかに使うからだ
馬券への税金だけで破産するなら本人の責任 >>958
実態にもとづいて制度がおかしいというだけの話
おかしい制度を既得権としておかしくない、みたいに言って突っぱねようとしても
おかしいという指摘はなくならない
特に人の懐に手を突っ込んで来る以上は
ネットが普及し個人がいくらでも情報発信できる時代になったから
こういう不服申し立ても昔よりずっと連帯力が強くなり世論の盛り上がりにつながりやすいだろな こんなのはすぐに忘れて終わり
似たようなことが起こった時に思い出す人が出るくらい >>960
むしろ見逃されてる税金をしっかり回収すべきだな
高額当選の払い戻しはマイナンバーカードを必須にすれば良い >>963
二重課税を見直すべきだな
またはお前の財産没収でもいい >>963
いずれは公営ギャンブルへの参加にマイナンバー必須になるんじゃねｗ この馬券を自分が買った証拠が残るなら経費でもいい思う。拾った馬券や人の分を購入して経費にする奴いそう >>965
口座紐づけにこんだけ時間かかってんだから今世紀は無理じゃね？ だからどの点を争うかまだ言ってないんだよ
収支も言わないし買い方も言わない
だから言いようがないのに「じゃいはおそらくこの点で争う」とか言っても意味ない
税理士いないで個人で何千万の申告何何年もしてた
知人が経費でいけるって言うから経費に入れたとかおかしな点が多すぎる
儲けまくってたというのに親から金借りて親が眠れなくなってとか知らねーし >>966
今はネットで買う分には履歴が残るからそれがそのまま証拠だと思うんだがね
ネットない時代の紙の馬券でしか買えない場合なら
本人購入とは確定しない、拾った馬券かもわからんということも言えただろうけど 今は本命党のほうが勝てると思うけどな
今は単勝万馬券になるような馬はとても買えないようなのしか来ない はずれ馬券が経費に出来るなら
中小社長が期末に突っ込みそうだな >>842
いや関係あるよ
3点買いすることで当たる確率が高まってるから 判例的には事業には当てはまらんわな。
元々分かってたはずなのに、ほんまクソな芸人だよ。 >>980
芸人としてはネタにもできてマスコミにも取り上げられて
同じ税金払うにしても商売メリット増加として回収があるんじゃね
そもそも納得できなくても黙って取られてろというのがおかしい これ、本人はいいがクラファンで応援してる奴が良くわからん
騒げば騒ぐ程、自分達の首が締まる事に気付いて無いのだろうか
50万以上の高額当選全滅、とかね 漫画家の西原理恵子が納税額に納得いかなくてゴネまくって
結果かなり減額されたという話を描いてたな 購入時に国庫に10％、JRAに10～17％納めてるんだからただでさえ儲けるのは難しい
儲けても二重課税でさらに引かれたら誰も勝てなくなる
じゃいはその矛盾を指摘してるのが良い
卍らは自分さえ経費として認められれば良いと税制のおかしさという点には触れてなかったから >>981
もしかして、お前さんに反論しているのが「公営ギャンブル側」の人間と思って説得しようとしてる？
>魅力なくなって参加者が激減するかもしれない
>公営ギャンブル側は売上げアップだな 最高裁の判例って３０億円使って３１億５千万配当得たが国税に外れ馬券を考慮せず３１億５千万に税金掛けられ
６億円の税金を支払う羽目になった奴だろう？ 外れ馬券を考慮しなければ税金で破産するわな 買い方で経費になったりならなかったりが不公平
だったら履歴が残るネット投票と場外馬見所や現地で買うやつとの差別を着けなければならない 卍を勝訴に導いた弁護士は税制のおかしさを指摘して争えば勝てる可能性があると言ってたしな >>988
いやまったく？
これは馬券購入者と徴税側の利害対立だが
公営側・主催者側にはそういう感じのある面ではポジだったり
ある面ではネガだったりな影響が出るだろなというだけの話 >>987
購入時に税金払ってないからな
国庫納付金はJRAの独占権のみかじめ料 概念て言葉が出てるので参考になるかどうか分からないけど
よく生活保護受給者がパチンコしていいのか！て話しがあるけどあれは厳密にはパチンコすること自体には問題は無くて
(倫理的な話しや感情論は置いといて)換金した時に収入申告しないことが問題になるんだよね。
でその時に更に揉めるのがこの件と同じで例えば2万使って1万の換金でも1万の収入申告しないといけなくて
つまりそれは使う行為(元手)と収入を受けた行為(換金)はまったく別の話しとなりますよとしている。
使う(お金が出ていく)ことには関与はしませんがお金が入ってきたときには申告はしないといけませんよとなってるんですね。 >>996
当たらないと全損で金がどんどん減っていく
未来は完全予測できないので確率的に的中と配当・回収を狙うわけだ
この時に使われるのが一般に期待値という考え方で
ざっくりいえば大数の法則がベースにある
要するに十分にたくさんの試行回数があれば計算通りの結果になるというものだ
予想により期待値プラスの買い目を買い続ければ、トータルでプラスになる
つまり多くが外れることも内包されている
だから全体で経費なんだよ >>1
すげぇ、超有名お笑い芸人でもこんなことになるんだな！
ご冥福をお祈りします >>989
そうそれ
ほんと馬鹿じゃねーのと
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