「ロシアが敗北」なら停戦交渉 ウクライナ大統領側近、抗戦意思を強調 [oops★]
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共同通信の単独インタビューに応じるウクライナのミハイロ・ポドリャク大統領府長官顧問＝3日、キーウ（共同）
【キーウ共同】ロシアとの停戦交渉を担当するウクライナのミハイロ・ポドリャク大統領府長官顧問が5日までに共同通信の単独インタビューに応じた。ロシア軍の民間人を標的にした攻撃が続いており、現在は交渉が完全に停滞しているとの認識を示した上で、協議再開の条件として「敗戦国となるとロシアが認めること」を挙げ、高いハードルを設定した。
ロシアがこうした条件を容認する可能性は極めて低いが、欧米の軍事支援を追い風に、あくまでも抗戦によって領土奪還を目指す意思を強調した形。ロシアが広い範囲を制圧したヘルソン、ザポロジエの南部2州を冬までに奪還することが目標だと説明した。
2022/8/5 19:33 (JST)updated
https://nordot.app/928230485228863488 国民はロシア軍と戦ってる中で、ゼレンスキーは嫁とファッション雑誌の撮影会
アムネスティの報告書の翌日に渋々避難の呼び掛け
報告書無かったら今も呼び掛けしてなかっただろうな >>720
こういう嘘話しないと耐えられないんだな
初期はずっとロシアノーダメって言ってたしw >>720
相変わらず馬鹿だなお前
いやそういう考えもそうだがそのデタラメが通ると思ってる馬鹿さのことだがｗ
アメリカはクーデターなんて起こす必要は無い
ゼレンスキーは元々取り込める側に居たからな
それを排除して誰をロシアを追い詰めるためのクーデターの首謀者にするんだよｗ
クーデターに失敗したのはプーチンの方だ
ウクライナを脅してゼレンスキーを追放しようとしたんだからな
その兆候が出始めたときからアメリカはゼレンスキーと連絡を取り合い
助けるという言質を与えゼレンスキーを強気にさせて
ロシア追い落としに動いた
まあお前はプーチンの目論見とその失敗を残念がってそっくるアメリカに投影してるんだよ
馬鹿がｗ ロシアの失敗をアメリカに転嫁してもロシアが雑魚過ぎて勝てないのは変わらんよ >>731
おれが勘違いしてると勘違いしてる
便利な頭の馬鹿ｗｗｗ >>724
あのさ勘違いくんちょっといい？
2014年に起こった尊厳の革命だのマイダン革命だのを起こしたのがアメリカじゃないって、無知としか言えないよアンタ。
革命直前に国務次官補のヌーランドが在ウク米大使と一緒に反政府テロ運動を警戒中のウクライナ警察の前で散々煽り散らした事実
アメリカの暴走を憂慮するEU諸国に「EUのバカどもを黙らせろ」と発言したこと
革命後のウクライナ政権人事について指示を出したこと
これらは映像にも記録にも残っている事実なんですが >>733
それのどこが今回アメリカがウクライナでクーデターを起こそうとしていたという根拠になるんだよ
どこがおれの>>724への否定になるんだよｗ
自分の知ってることをわめき散らせば
それと関係の無いことに関しても何か説得力があることを言ってる
と思い込める馬鹿かよｗｗｗ >>734
妄想はお前だろ
まともな思考が出来ないから
そこに逃げ込むしかない馬鹿なんだよお前は
馬鹿ｗ >>734
起こそうとしていたじゃなくて、現に起こしたと言ってるんだが、2014年にw
お前さあ、根本からこの軍事案件について理解してないんじゃね？根本のとこから。
まっったく話にならないのはそのせいだわ
そりゃ勘違いくん扱いされるわw >>737
>起こそうとしていたじゃなくて、現に起こしたと言ってるんだが、2014年にw
2014？
今の話をしてるんだよ
い～ま～の～
馬鹿かｗｗｗ
>この軍事案件
だからそれがどう
今お前の言ってることを道びくんだつってるだろうが
関係ない文章をコピペしただけで
自分の言ってることの正当性の理由になると思うな
この馬鹿がｗｗｗ >>733
ならおれもお前のマネをしてやる
ホレ
お前の言ってることはこれで完全に否定されてるだろうが馬鹿ｗ
↓
ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻に乗り出して以降、ロシア正教会はロシアとウクライナの関係を裂く「邪悪な勢力」との戦いを支持し、プーチン氏の決断に宗教的な正当性を与える役割を果たしてきた。なぜ人をあやめることを禁じる教会が隣国への侵攻を支持するのか。
「神よ、我らの兄弟であるウクライナの政治状況が、ルーシの団結をいつも阻もうとする邪悪な勢力の勝利に向けられることを許したもうことなかれ」
ロシア正教会トップのキリル総主教（75）はウクライナ侵攻開始から3日後の2月27日、モスクワの救世主キリスト大聖堂での説教でそう祈った。
ルーシはロシアの古名だ。9世紀ごろに建国したとされるキエフ・ルーシ（キエフ大公国）はロシア、ウクライナ、ベラルーシの東スラブ系民族のルーツとされ、10世紀に当時の大公がキリスト教の洗礼を受けたことが3民族が正教を受け入れる起源となった。 >>738
お前が>>720の
＞ウクライナでクーデターを起こしてロシアを追い詰めようとずっと仕組んできたのがアメリカ
この文章の時系列を完全に勘違いしてバカレスしたお前の責任じゃねえか。
もう既にアメリカはウクライナでクーデターを起こしているんだよ。
お前はそれを知らないで噛み付いたんだろ？
ホントにマヌケ極まりない勘違いくんじゃんw >>739
それ、何が言いたいの？
どこの誰が何を言いたくて書いた文章で、お前はそれを引用することで何をもって俺の何を否定したいの？
全くの謎wwwwwwww
勘違いくんはこれだからダメなんだよw >>741
だからお前のマネしてるんだって言ってるだろ
馬鹿ｗｗｗ >>740
だから時系列のどこをどうおれが勘違いしてって言うんだよ
そこは説明出来ないってのは理解できてるんだろ
馬鹿のくせにｗｗｗ
賢い馬鹿だなあｗ >>740
これも完璧に否定しとくか
ホレｗ
↓
1991年8月19日はソ連でクーデターが発生し、当時大統領だったゴルバチョフ氏が監禁されました。
しかし、ロシア共和国大統領だったボリス・エリツィンが戦車の上に乗って抵抗を宣言するなどをし、クーデターは失敗に終わりました。
このクーデターをきっかけにソ連崩壊に向かい、同年にゴルバチョフ氏が大統領職務の停止を宣言し、ソ連が消えてなくなりました。
ソ連崩壊の要因は色々ありますが、その1つにアフガニスタン侵攻があげられます。 >>744
文句があったらマイクロソフトに言え
変換にしか絡めない馬鹿ｗｗｗ >>742
マネだと強弁しても全然伝わらないし俺の何も否定できてないから却下。0点です
>>743
＞ウクライナでクーデターを起こしてロシアを追い詰めようとずっと仕組んできたのがアメリカ
↑コレ読んでウクライナでクーデター起こしたのがいつだか知らないで噛み付いたんだろ？
マイダン革命なんて誰でも知ってる常識で、それを知らなかった勘違いくんが一人で発狂してるって図式じゃん。 >>745
は？ロシアのクーデターの話なんか誰もしとりゃせんがなw
ホントにお前って勘違いくんなんだな。 >>745
しかも30年前のロシアの話持ってきて何の関係があんだよw
お前知能テストでも受けてみたらどう？ >>747
だからお前のやり方では
お前の主張が通らないって例として出したんだから
おれの言ってることが伝わらないってのは
まさにお前が自分のことにおいてそれを認めたってことだがｗ
よかったな
おめでたい馬鹿ｗｗｗｗ >↑コレ読んでウクライナでクーデター起こしたのがいつだか知らないで噛み付いたんだろ？
>マイダン革命なんて誰でも知ってる常識で、それを知らなかった勘違いくんが一人で発狂してるって図式じゃん。
全然違うな
これは根拠だ馬鹿ｗｗｗ
↓
当時は、ヨーロッパ諸国の東側陣営の民主主義・資本主義化、アメリカとの冷戦の集結、ソ連政府への不満など、ソビエト連邦を継続する意義が低下し始めていました。
これに危機感をもったソビエト連邦の首脳陣は、新たな連邦条約を結ぼうと準備を進めます。
すると、この「新連邦条約」に反対する人たちによってクーデターが発生します。
クーデターは失敗に終わって首謀者は逮捕されますが、このクーデターを起こしたのは当時のソ連のリーダー、ソ連共産党のゴルバチョフ書記長の側近たちでした。 >>752
いやだからロシア崩壊時の30年前のクーデター未遂事件持ち出したらお前がウクライナのマイダン革命知らなかった言い訳になんの？
ほんっと何がどう繋がるのかw
理解できるヤツがいたら解説してくれよマジ >>753
ああ分かった
お前夏休みの中学生かなんかだろ
しゅくだいおわった？ >>754
まだ理解できてないのか
おれがその文章を出す意味が
何度も説明してるのに
バカってのはどうしようもないな
ｗｗｗｗｗ >>755
どうした
なんで補足の説明文にまで絡むｗ
お前本当にバカだなあああｗｗｗ >>756>>757
やれやれリアル中学生だったかʅ（◞‿◟）ʃ
お前がマイダン革命知らなかった言い訳に頓珍漢な話持ってきてあれこれ必死こいてるのは分かったからさ
まあなんだ、暑くてイラついてんなら市民プールでも行っておいで。
ママがお金出したげるからさ >>758
負け惜しみ言って
逃げの体勢に入ったわ
この負け犬バカはｗｗｗ
バカ叩いて敗走させるのは
気持ちのいいものだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本じゃどうやったってロシアの正義や正当性なんて証明できんよ
そもそも勝てない戦いをしてる雑魚なのにさ 734 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/08/09(火) 14:04:58.30 ID:JkJ+RH9G0
>>733
それのどこが今回アメリカがウクライナでクーデターを起こそうとしていたという根拠になるんだよ
どこがおれの>>724への否定になるんだよｗ
自分の知ってることをわめき散らせば
それと関係の無いことに関しても何か説得力があることを言ってる
と思い込める馬鹿かよｗｗｗ
736 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/08/09(火) 14:34:55.44 ID:JkJ+RH9G0
>>734
妄想はお前だろ
まともな思考が出来ないから
そこに逃げ込むしかない馬鹿なんだよお前は
馬鹿ｗ
あははははははははwwwww
自分にアンカつけた自分のレスに、反論されたと勘違いして自分でケンカ売ってるwww
あっはははははははこれ最高のギャグだな！wwwwwwww
面白えなぁ脊髄反射の単細胞くんは！wwww >>761
とうとうレス番の間違いにしか絡めなくなったかこの負け犬はｗｗｗ
必死で遡って探したかｗ
その時に言っとけよ
おまえの必死で惨めな様子がバレるだろうがｗｗｗ >>762
え、ご自分の事を「馬鹿」と仰ってるんだから、まさにその通りじゃありませんかww
もう同意するしかないよコンチクショー！wwwww
ぎゃははははwwwアンカ付いたら誰彼構わず反撃してみる単細胞ww
たとえそれが自分でも許さない、容赦しない！「馬鹿」と言ってみる！
いいよいいよー子供っていいねえーwwwwww >>761
このバカがナミダを流して喜んでるのは
単なるおれのレス番間違い
>>735へのレスのつもりがそこで引用されてるおれの>>734と間違っただけ
ちょっと考えたらわかることなのに
自分の思い違いに喜びまくってるバカｗｗｗ
↓
>自分にアンカつけた自分のレスに、反論されたと勘違いして自分でケンカ売ってるwww >>763
こういうことが判断できない>>764
バカって自分でばらしたバカなんだよお前はｗ くだらない理由でヒートアップし過ぎだろ
お互い重箱の隅でしかマウント取れないなら議論自体無駄だ バカが本論から逃げようとして
転んででしまってるレスだわこれは>>761
大笑いだｗｗｗ >>764
ああーん自称馬鹿のボクが必死の反撃だあ！
ボク馬鹿だもんねえ！
ワカルw痛いほど分かる！www
ほらプール行っといで！ >>768
ホレ読んでみろ
バカ犬ｗ
>>764
>>767 >>749
何度言ってやっても
おれがしたことの意味の分らないバカｗ
幸せなバカだなｗｗｗ >>766
だってコイツ議論できないんだもん、致し方ない処置ってもんよ
マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
どう会話が成立するのかとwww >>771
>マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
まだ意味が分ってないのかよこのバカは
この程度の頭でよくもこういう話題に首を突っ込んでくるものだな
バカがｗｗｗ >>772
うんうん分からないから説明よろしくねー
それよりプール楽しいよプール！！！
あそこのほら、回るプール行っておいで！500円あげるからwwwww >>773
その>>772で馬鹿にされてる理由は分ったか？
これから逃げてるんじゃねえぞ負け犬ｗ
↓
>マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
まだ意味が分ってないのかよこのバカは
この程度の頭でよくもこういう話題に首を突っ込んでくるものだな
バカがｗｗｗ まだやってるのか…
ウクライナに支援を続けておけば
何年でも耐えれるだろう
支援切れてウクライナが敗戦する頃には
欧州ロシアは揃って弱体化してる
その時、中国が台湾侵攻してるかどうか
日米がウクライナ支援を継続出来るか否かは
その状況にかかってる >>775
中国の台湾侵攻は無いな
しょせん態度がでかいだけの漢民族だぞｗ
それが通じるのは相手が引く場合だけ
日中戦争だって日本が引くと思ってたが引かなかったから中国中で逃げまわって最後は重慶に雪隠詰めになった
今回もアメリカは引きはしない >>777
お前、いろんなスレでウソ吐いては叩かれてるなw
ホラフキンとか、勘違いくんとか、サイコパスw
でさあ、そんな法螺吹きのお前の解説にクソ以上の価値があるのか？
俺も貼っとくか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220809/SmtKK1JIOUcw.html 引くとか引かないとか意味が分からんな
台湾は中華人民共和国にある島というだけやん
なんでアメリカが関係あるんだか理解が出来ない
これにアメリカが軍事支援する権利があるんだったら、クリミアやドネツク、ルハンスクに対するロシアはその何倍も正当性がある いや、もっと簡潔にいうか
アメリカが台湾から引けないのなら、その何倍もロシアはウクライナから引けない
欧米がどれだけ軍事や経済で脅そうともな >>774
いや分かんないから説明よろしく。
多分このスレで誰も理解してないんで、誰でも分かるように説明よろしくな。
あとついでに体内のハチ毒を小便て「中和」できる仕組み
マイダン革命を知らない言い訳に30年前のソ連クーデター未遂事件を持ち出した事の関連性
ウナギ漁業権について勘違いして怒られて、コピペ連投して逃げを図った件の言い訳
以上、どぞ クリミアまでをウクライナ領に戻したら
停戦してもいいんじゃないかな。
もちろんお金はもらうけど。 >>780
だから何だって話だけどな
それで苦しむのはロシアなんだから アメリカにとっての台湾は所詮他民族、地理的にも太平洋の西半分が中国領になったとしても遥か海の彼方の国
ロシアにとってルハンスク、ドネツク、クリミアは同じロシア語話者が生活する同胞の土地
地理的にもロシア本国地続きでここをとられたら即首都モスクワにも影響する
明らかに熱意が違いすぎる >>778
馬鹿か
犬でも出来るようなことをして勝った気になろうとするとか
哀れな犬だわなｗｗｗ ウクライナが勝つ方法なんてないがな
プーチンを暗殺したってとまらんぞ
ロシアの安全保障の問題だ >>781
何度も何度も何度も説明してるだろうがｗ
見返してみろｗ
辛いから嫌かよ
この負け犬がｗｗｗ >>786
むしろここからどうやってロシアが勝てるのか疑問だな >>787
されてないからしろと言われてんだよ
お前の手口はどのスレでも一緒だよなあ？
害悪極まりないからプール行っとけ >>788
ロシア軍は既にウクライナ軍のあらゆる攻撃に対応出来る体制を整えていて、
無理攻めせず安全第一でウクライナ軍の弱った所を徐々に切り取っている。
これを続けながらNATOの支援が尽きるのを待てば良いだけ。
ウクライナ側は既に軍の大半が破壊されていて、前線を維持しようにも予備戦力が枯渇しかけている。
陣地戦では交代要員を送れる限りどれだけ損害が出ても前線を維持出来るはずだが、
既にドネツク正面という主戦場で補給路が切れたわけでも無いのに押し込まれてるのはかなり末期的な状況。 停戦だの終戦だのは勝ち負けハッキリさせるって事だからな
だから往々にして休戦状態で何十年も経ったりする >>791
要はロシア贔屓にすらロシアの勝ち目が見えてない状況だということだね
長期戦なんてロシアにいいこと何一つないのに、それしか思い付かないんだから >>793
いいことづくめだぞ
自称民主主義が他国の圧力に逆らえず自国民を殺害するか、前言撤回して土下座するかの末路が見られる
中央銀行に見限られて政府が破産するか、世界の警察のパワーで中央銀行踏み倒すかの末路も見られる
今仕掛けないとまずいと分かってるからこそ、挑発やウクライナの強硬策で誘ってる
それをいなしつつ粛々と事を運ばれるだけで死亡確定だから、この顧問は冬までに追い出せないと駄目と嘆いてるわけ
因みに追い出すため四倍支援しろと言っているが、既にNATOは弾薬二割供給してる≒全部よこすか参戦しろという意味である >>794
むしろロシアに長期戦やる力が無いと思うよ
兵員が足りなくて刑務所から出すくらいだし
どう考えてもロシアの負けなんだよね
戦略的には今まで仮にも中立だった国をNATO側に回し、韓国レベルのGDPでしかないロシアが大ダメージを受けて、戦力を戦前に戻すことは事実上不可能
作戦はそのほとんどが失敗、今や東部ウクライナ軍大包囲どころか地図を拡大しないと分からないくらいにまで落ちぶれて
戦術面でも今やかなり怪しい >>795
ロシア軍に長期戦をやる力が無いと言うのが、そもそも西側メディアの間違った認識。
シリアを見れば分かりそうなもんだが。
総兵力の2割以下しかウクライナに投入してないロシア軍はローテーションしながらバカンスとって戦ってる。
大半の前線の兵士は1日4時間交代でウクライナ陣地を砲撃するルーティンをこなしてるだけだぞ。
これまで最前線で戦ってたチェチェン部隊なんか、今はモスクワの特殊部隊アカデミーで訓練してる動画配信しとる。 NATOや米軍が前線に出てこないなら、ロシア軍に負ける要素は無い。
精鋭がみな戦死して今のウクライナ軍なんて烏合の衆だぞ。 ロシアの敵は、非対称戦を推奨している。
頭固い奴にとっても効くからね。 >>796
もうどこから突っこんだらいいのやら、だけど
ロシアは兵力不足なんだよ
それは開戦初期からそう
キエフなんて攻めずに東部に最初から集めておけばまだ見れたものになったかもしれないけど、無駄な兵力損耗で今やまともに攻撃すらできてない
ロシアの最大の失敗は、そもそも戦略的な目的がなんと今でもハッキリ分からないことにある
人によって言うこと違うんだから、ロシアの目的が
いったいいくつ出てくるんだろうね >>800
だからそのロシアよりウクライナの方がよっぽど戦力不足なの、今は。
米軍が出てこない確約があった以上、最初からロシアに負ける要素は無い。 >>800
日本のマスコミの報道を間に受けてたらロシアの目的すら理解出来なくなる。
馬鹿量産体制だな。
ロシアの目標は侵攻当初から一切ブレてないし、だからこそ安定した世論の支持に支えられている。 >>802
じゃあ言ってみてよ
言っておくけど、ロシア贔屓の人ですらロシアの戦略的な目的がバラバラなんだけど というか、マスコミはロシアの目的をどう説明しているんだろうね
マスコミもワケワカランのじゃないかな >>804
そりゃロシアだって民主主義国家だから国民は好きな事を言うだろう。
ウクライナと違って野党もあるしな。
だがウクライナの非ナチ化、非軍事化、東部二州の安全確保という目標は一貫している。 ゼレンスキーがNATOに入るって駄々こねたから戦争になったんだろ。
純粋に安全保障の問題でロシアは悪く無い。 >>806
いやいや、ウクライナを無くすとかの妄想から、東部だけだったキエフなんて囮だ、まで千差万別だよw
そもそももう非軍事化も非ナチ化(これは反ロシア政権から変えるという意味だろうけど)も、無理じゃん
今やロシアが停戦求めているのに いいかげん現実見なきゃ
>>806がロシアの目的なら、もう失敗したんだよ、ロシアは >>808
非ナチ化とはウクライナを暴力で支配するアゾフ連隊のようなネオナチから権力を奪い裁判にかける事。
非軍事化とはロシアや東部二州を攻撃出来る軍備を持たないようにする事だ。
この2点が達成出来ればロシア系住民の安全は確保され、ロシア国内で高まっていたウクライナの同胞を虐殺から守れと言う世論を納得させることができる。
その他の意見は、日本のマスコミがロシアを悪魔化するために取り上げているだけだろう。 >>809
だから米軍やNATOが出てこない時点でロシアの失敗は有り得ないんだが。 >>810
ほら、人によってまたロシアの目的が違う
「目的の不明確」
これがロシアの、というかプーチンの最大の失敗だね
目的を誰にでもハッキリ分かるようにするのは、トップの仕事だからね
これは政府から一企業まで変わらない
ロシアは中越戦争の中国を見習うべきだったんだよ
いきなり攻めて反撃受けたら「膺懲」と称してさっさと退却
ロシアはこれにならうべきだった
今さら遅いけど まあ、ここまで来るとご自由にかな。
もう、ウクライナがどんな国かわかったし、
ロシアが攻め入った意味もわかった。
今後はプロパガンダも通用しにくくなる。 >>813
ロシアは別に本土を戦場にしてないし、たいした事無いでしょ。
1番ワリを食ってるのは間違い無くウクライナ人。 >>812
いや、プーチンの支持率80%とかだろ。
バイデンの倍だぞ。
ロシアの目的はこの侵攻前の演説ではっきりしとるわな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html
ドンバスの人民共和国はロシアに助けを求めてきた。
これを受け、国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、
また、本年2月22日に連邦議会が批准した、ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約を履行するため、
特別な軍事作戦を実施する決定を下した。
その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。 >>816
じゃあ何で人によって言うこと違うんだろうね、ロシアの目的
まぁプーチン自身が某大帝のこと言い出すから、みんな混乱しているんだろうね >>817
それぞれの人の立場によって好き放題言うからだろ
ブーチンの言ったことまで切り取ったり曲解して
そういう雑音取り除けばロシアは一貫してるんだよ >>817
そりゃウクライナと違って野党がある民主主義国家だから色んな意見あるよ。
日本と同じだね。
ロシアが独裁国家みたいなイメージをマスコミは植え付けようとしてるけど、騙される馬鹿居るんだな。 >>818
それ、一貫してないじゃん、みんなバラバラならw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
