プーチン氏、ゴルバチョフ氏の葬儀「参列せず」…モスクワの病院で遺体と対面【読売/タス他】 [少考さん★]
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※読売新聞
プーチン氏、ゴルバチョフ氏の葬儀「参列せず」…モスクワの病院で遺体と対面
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220901-OYT1T50286/
2022/09/01 22:01
タス通信などによると、ロシアの大統領報道官は１日、プーチン露大統領が８月３０日に死去したミハイル・ゴルバチョフ元ソ連大統領の葬儀に参列しないと述べた。ゴルバチョフ氏の研究機関「ゴルバチョフ財団」は葬儀が３日にモスクワで営まれると発表している。
プーチン氏は、１９９１年のソ連崩壊につながったゴルバチョフ氏の政策を批判してきた経緯があり、葬儀に参列するかどうかが注目されていた。露国営テレビは１日、プーチン氏が、モスクワの病院を訪れ、ゴルバチョフ氏の遺体と対面している映像を報じた。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ロシア人は民主主義より誰かに支配されたがってるのがハッキリしたな
骨の髄まで農奴根性が染み渡ってる 遅刻魔だから行くとしても葬式の進行に間に合わないだろうし まそうなるわなw だれのせいでこうなってるんだってハナシだ ゴルバチョフ書記長の五段活用
ゴルバチョフ
ゴルバチョフルトキ
ゴルバチョフレ
ゴルバチョフレバ
ゴルバチョフロウ チビはKGB時代の自分より格上だった旧時代の指導者が目立つ事を嫌うから ゴルビィはソ連の指導者唯一のロシア人だと思っていたら、なんと母と妻がウクライナ人だったそう
ほんとにソ連の指導者はウクライナ人だらけだったな（スターリンはグルジア人だったけど）
日本でいう長州閥が跋扈してるみたいなもんか >>8
その後のエリツィン政権の腐敗と格差と貧乏で民主主義クソ食らえになったらしい ハゲ同士のロシアトップ
二人が出会うとロシアが消滅するという >>1
ゴルバチョフの国葬はしないのに安倍の国葬はするんですか？ ハゲフサの法則から言えば、プーチンの後釜は、ふさふさ ゴルビーあまりロシアぽくない好感持てる顔だったけれど
晩年は面影が失せてふやけた妖怪みたいな顔になってしまった 遺体と対面しといて葬儀には参列しないってどういうことよ？
工作機関が任務を遂行できたか確認しに行っただけなのか？ >>25
今までエリート教育受けてきたのに、タクの運ちゃんでもしないと、食うに困る生活だったらしいしね。 歴代書記長で一番かっこいい名前の人はアンドロポフだと思う ウクライナ侵攻前までのロシア経済は
ソ連時代の荒れ果ててしまった土地を
ゴルバチョフさんが耕して種をまいて
エリツィンさんが育て
プーチンが刈り取った
ってことだよな？
おいしいとこだけ持って行っといて
種を撒いてくれた人にも感謝せず
次への種も撒かずに荒廃させてしまったのがプーチン。 そらまぁロシアは国民のほとんどがゴルビーのことを国をめちゃくちゃにした戦犯だと思ってるしな
アメリカ西側の評価が高いのは旧ソビエト国民捨てて西側に擦り寄ったからだよ >>29
安倍さんぐらいの大物でなければ国葬に値しない
ゴルバチョフでは安倍さんに勝てない
安倍さんは日本史において伊藤博文や原敬、吉田茂以上の人物
60年安保をやった岸信介なんて安倍さんの足下にも及ばない
……内閣葬etc.を否定して国葬のみ支持する人ら意見から論理的整合性を無理やり図るとこうなるw >>45
統一教会に日本を売った岸＞＞＞＞＞＞＞それを私欲のために利用しただけの安倍
こうじゃないの？ >>46
岸より上だけだと、まだ内閣葬止まり
岸は公的な葬儀やってもらっていない
扱いは小渕とかの方が上 ソビエト崩壊させたゴルビーには恨みすらあるだろうな この状況で国葬をすれば、要人が参列するためテロのターゲットにされる可能性が高いから、プーチンのみならず他の要人の参列も困難であり、従って国葬自体を計画しない、という判断だろう。
ゴルバチョフの特権や個人崇拝を徹底的に嫌う人間性からしても、本人が生前に特権的儀式や追悼などをしないような遺言をプーチンに伝えておいた可能性も考え方 られる。 >>34
ロシアになって平均寿命が10歳くらい縮んだというからメチャクチャ過酷な生活環境に陥ったんだろう
ロシア女が日本の田舎のおっさんに逃げるように嫁いできてた時代だし >>51
急に「明日から政治形態変えます」って言って、すぐに変えられる国は無いわね。
明治維新の日本ですら、結局は10年以上かかったのに。 >>45
今は金儲けの手段として綺麗事並べて突き進んでるけど、将来の日本史にどう書かれるかな。
将来が有ればの話だが。 >>49
ロシアは長年ヨーロッパと競い合ってきたから民主化も出来たはずなんだ。
なのに腐敗が酷くて潰れた感じ。
ゴルビーが悪いとは思わない。 >>25
やはり、そういう状況から独裁者は産まれるんだな。 ゴルバチョフはロシアを弱小国に没落させた売国奴かつ壺から金をもらってる糞野郎だからなあ
プーチンが葬式に出るわけがない >>55
フランス革命も血の歴史になったからね
主にロペスピエールがうんこだった気がしないでもないが 国葬にはするかもってニュースで言ってたよ
ゴルビーに批判されてたからプーチンが出ないだけ >>63
国民が激怒するから国葬にはならんでしょ
鳩山由紀夫を国葬にするみたいなもんだ ソ連崩壊させたと国内で評判悪いのと、意見対立があったからだろう
最近ペレストロイカばかりでグラスノスチが出てこないんだよね
理由はわかるがｗ >>64
鳩山より実害あったゲリゾーを国葬する日本政府(カルト教団と親友)って… 「ゴルバチョフ書記長の子 子ゴルバチョフ書記長」が
「故ゴルバチョフ書記長の子 子ゴルバチョフ書記長」に 俺がプーチンなら参列するが。
さらにゴルバチョフの額のあざとそっくりな刺青を入れる。 ゴルバチョフの志向した政治・経済・報道・社会世間の自由化民主化
その苗は根付かなかった
エリツィンプーチンに阻止され踏み荒らされた
その末路が今のロシアである >>60
ほう
＞壺から金をもらってる
は本当かい？
ゴルバチョフ好きなんだが
それなら評価を大きく下げざるをえない
いつ頃からの話なんだい？ >>73
> 対面したのか
> えらいじゃん
ちゃんと指示通り始末できたか
替え玉じゃない事を確認にきたんだろ >>74
1990年4月に文鮮明と初面会か？
1991年8月クーデター12月ソ連崩壊
＞ゴルバチョフ財団は、長きにわたり統一教会の資金で運営されてきた
＞ロシアを含む多くのポスト・ソビエト国家の宗教当局は、統一教会の運動をセクト（ネオナチ）と呼び厳しく批判し、
等とあるな >>5
あと二人兄弟がいてそれぞれの柄を組み合わせると財宝の地図になる >>79
ゴルバチョフ財団に関しては出典がSputnikの怪しげな記事だからあまり信用できんよ >>79
なんで勝共連合と組んでる統一教会が、共産国のゴルバチョフを援助してたの？ 嫌いだろうから参列はしないだろ
それよりじっそりと安倍さんのために祈ってくれているんじゃないか >>80
そういうのは3姉妹でお願いします
今は24人の死刑囚だったりしますが >>81
そうなのか
wikiも改変されていくしその過程で誤りもあるものだしな
>>84
ゴルバチョフを最後にソ連は崩壊しているから道理には合うけど
自分は今読んだばかりで何も知らない 当時、頭の染みが世界地図が何たらとか言われたりしたんだよな～ ウクライナ人さぁ
ゴルバチョフ氏は「帝国主義者」 ウクライナ市民は批判的
https://www.afpbb.com/articles/amp/3421777
＞ 32歳の男性はゴルバチョフ氏について
＞「死んでとてもうれしい。敵と敵の支持者が死ねば死ぬほどうれしくなる」と話した。 ことあるごとにゴルバチョフを
２０世紀最大の地政学的大災害を引き起こした張本人だと言っていたもんな。
参列するわけがない。
まあ２１世紀最大の地政学的大災害を引き起こしつつあるのがプーチンだがｗ ゴルバチョフの最晩年は顔面が変わってたけど甲状腺系の病気だったん？ >>32
確認に行ったかどうかはわからんが、昨日の発表では葬式は質素に、ご遺体は赤の広場には入らんと言ってたぞ
俺らや西側はゴルビーや可愛いかったライサ夫人とか好きだがロシア人からしたらソ連を崩壊させた男だからな ゴルバチョフがロシアで評価されないのは理解できるが、ウクライナとかソ連から分離独立した国では評価されてるんじゃないかな。ウクライナも元ソ連なわけで、ロシアの世論だけで現地では嫌われてるというのはちょっと違う気もする。 ゴルバチョフ氏死去 リトアニア外相「たたえず」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB31E0X0R30C22A8000000/
＞【ベルリン=共同】バルト3国の一つ、リトアニアのランズベルギス外相は31日、
＞ゴルバチョフ元ソ連大統領の死去を受け「リトアニア人がゴルバチョフをたたえることはないだろう」とツイートした。
＞ゴルバチョフ政権下の1991年1月、ソ連はリトアニアの独立運動に軍事介入し、多数の市民が死傷した。
＞ランズベルギス氏は「占領を長引かせるため、軍隊が市民を殺害したという単純な事実を決して忘れない」と投稿した。
＞リトアニアは90年にソ連からの独立を宣言したがソ連は承認せず、
＞91年1月に首都ビリニュスでソ連軍がテレビ局などを急襲し、市民ら14人が死亡した。 >>92
駄目だなこりゃ
当初のウクへの勝手な想像は過大評価だった >>44
捨てたわけじゃないぞ
ゴルビーは西側みたいに民主主義を取り入れればソ連が豊かになると本気で思ってたんだ
だがまさか連邦各地で独立運動が始まったりグラスノスチで政治が腐敗していた事があからさまになったり
そもそも民主主義、資本主義とはなんぞ？と言う国民が、いきなり政府の意向が変わりどうして貧乏になっていくのか分かってなかったから発狂してソ連は崩壊したんだ
これは東ドイツ人も同じような経験をしている
壁が崩れ、これで俺らも民主主義！豊かになれると思っていたが根本的に資本主義を理解していなかったからすぐにこんな筈じゃなかった、と後悔した人が大半だった
年月は掛かったが東ドイツはユーロ圏に居たから徐々に同化していったが
ロシア人はなぁ
ゴルビーはなにも西側に擦り寄ってたわけじゃなくてソ連が豊かになるための民主主義や資本主義を学びたかっただけだよ ロシア人・ソ連人って、
お前らが思う以上に
愚民で低レベルなんだよ。
白いアフリカ辺境民族、くらいの認識でいい。
最近スマホ与えられた！、くらいの。 >>61 ロベスピエールは潔癖すぎた
真面目が行き過ぎると他人の不正腐敗が許せないし異なる意見も受け入れないから、
対立したら片っ端からギロチン送りで、最後は自身もギロチン行きw
まあパヨク政権の元祖 >>100
ゴルビーはクリミア侵攻支持してたんだから当たり前や むかしゴルバチョフを題材にした
ファミコンソフトが発売されたな ゴルバチョフごときが死んで国葬になるわけないだろ。
安倍さんクラスの実績があって国葬になるんだよ 働かないで金貰ってた人がいきなり能力以上のスキル求められても無理があるよね。
日本人でさえ公務員が民間で通用しないわけだしさ。
徐々に資本主義に意向すべきだったが旧ソ連は腐敗も相まって盗賊に全て奪われた。
核さえバーゲンセールでモサドも盗賊追ってたと何かの本に書いてたわ。
安倍みたくプーチンやトランプのような独裁者は暗殺されるべきだわ。 ゴルバチョフの評価はまだずっと先のことになるんだろうなあ >>92
ゴルビーでもウクライナには軍事介入してるのでしょうがない さっきニュースでやってたけど
ロシアの富豪が窓から落ちて亡くなった病院て
ゴルビーが亡くなった病院なんだってな
亡くなった富豪はウクライナ侵攻に批判的な人物だったってそのニュースでやってた 東西冷戦は終わったが、覇権主義と病んだ不健全なナショナリズムは残った。 レーニンみたいにエンバーミングされないの?
スターリンは焼却処分されたみたいだけど >>99
ランズベルギス外相って当時の最高会議議長の身内？ >>118
自己レス
孫だった 自分に対してググレカス ソ連が崩壊しなかったらプーチンなんて下っ端の諜報員で終わってただろ イカれたソ連の歴史の中でもゴルバチョフのようにウクライナ人がトップになった時はわりとマトモ >>101
そう考えると共産党独裁で銭ゲバし放題の中国ってすごいのか >>101
帝政ロシア→革命→レーニンによる共産党独裁体制
民主主義の経験が乏しいロシア民族
プーチン支持する人少なくないのもわかる 欧米に都合がいいだけの人だったよなあ
ロシア人からしたら糞サヨクだろ >>129
日本の左翼はアメリカ帝国主義とケンカしてたんだけど >>129
お前の惨めな知能じゃそんな理解しか出来ないんだろうな
バカに生まれたのはこいつのせいじゃないからそこ責める気もないけど、一応社会で生きてるんだろうにそれでもその自覚も持てないほどの知能の低さで恥も知らずに一人前の気で平気で間抜けな事言ってるのが憐れ 今のプーチンは5人目だからね。ゴルビーとは面識もない(´・ω・｀) ペレストロイカで経済崩壊したロシア人からしたら自由主義などクソッタレだろうな 日本でも明治維新で行き場を失った旧士族が暴れてたし >>136
日本も戦争で日本人を虐殺しまくったアメリカ軍人に勲章与えてますからｗ 安倍ちゃんの葬儀には来るんだろ
お互いをファーストネームで呼び合う仲だからな 今までの国民の生き方否定して別の主義押し付け混乱させて国を傾けた戦犯
仮に日本で無理矢理に中国共産主義押し付けて利益中国に吸わせたトップがいたのなら
絶対に評価されない 日本なら安倍さんの葬式に岸田が出ないみたいなもんだよな
これ異常だよ >>112
革命いまだ成らずだからなw 帝政に戻ってしまったし こんなことばっかりやってたら
そのうち吊るされるんでは？
＃怖ー ゴルバチョフはNATO東方不拡大をアメリカと口約束したが、アメリカが裏切り今のウクライナ情勢にも繋がる。
だからプーチンは文面でのきちんとした交渉に拘る。 >>84
統一の主張なんて相手によってコロコロ変わる >>132
たとえ5人目でも今年プーチンはゴルバチョフに会ってるから面識はあるだろう >>140
ロシアの親しみを込めた呼び方はファーストネームよりも愛称で呼ぶ事だけどな
古いけどロンとヤスみたいな >>37
どの方向から見てもシミがひとつ少なく見えるんだとか >>154
ゴルバは池田大作ともそんな風にベタベタしてた >>100
そりゃ、こいつはプーチンによるクリミア併合を一貫して全面支持してたんだし当然だろ ゴルビーの葬儀とかにのこのこ出向いたら自分が恐ロシアされる可能性があるだろうからねｗ >>154
国内の現状はともかく外では名前だけは有名だから、適当に利用されてたんだろうな。 >>134
クレムリン病院で検索したら
いろいろやばそうな記事が出てくるわ
こわいですね >>154
なにそれ？
「ソ連を崩壊させたのは統一教会だ」
とでも宣伝してるんですかね？ >>122
KGBの諜報員なんて
決して表に出てきてはいけない使い捨ての駒
だったろうにな？
その時代のプーチンへの洗脳がまだ解けてなかったんかね？ >>1
流石に自ら手をかけた人の葬式には顔出せないか
プーチンも人の子だったな >>1
参列しないんじゃなくてその日は別の場所にいる予定だからだろ
こういう薄汚い印象操作は止めろや >>173
その日は別の場所にいるって話のソースは？
まさかお前の脳内設定じゃないだろうな？ ゴルバチョフは日本で言うと徳川慶喜みたいな存在だな
慶喜は大政奉還で江戸幕府260年の歴史を終わらせ、
ゴルバチョフはソ連70年を終わらせた
慶喜は新政府に参加を望んだが薩長に拒否され明治以降は
権力を無くして亡くなるまで長い隠居生活をし、ゴルバチョフも
ソ連崩壊後はロシアの政治から排除されて長過ぎる余生を送った
プーチンがゴルバチョフを許せないのはソ連崩壊と15個の独立国に
分裂する原因を作って14個の国がロシアから離れて領土も人口も
縮小してショボくなったから
ウクライナ侵攻はソ連の領土を取り戻したいわけで プーチンはソ連の領土を取り戻したいわけではないと思うが。そんなことする意味もない。ウクライナがヤバい国なので、何とかしときたかったんだろう。
ゴルバチョフが許せないのはNATOの件だろ。ちゃんと正式に文書を交わしておけばドイツより東にNATOが拡大しなかったはず。 >>176
背景が全く違う事を、
何かに例えるために捻じ曲げるとと間違った誤解を生むよ。
クルマに例えると何？みたいな。 捻じ曲げる？
安倍元総理はプーチンを織田信長に例えていたが、
似ている部分があれば例えるのは普通でしょ
それに>>93にある「２０世紀最大の地政学的大災害」とは
ソ連崩壊で15ヶ国に分解した事を嘆いているんで、プーチンは
社会主義に未練は無いが領土は復活させたいと思ってる プーチンにそんな欲はあるかな。
開戦前夜も侵略ではないと言っているし、オリバーストーンの番組でもウクライナのことはウクライナでと言っているが。
ウクライナでロシアと併合したいという地域が多いんだた思うんだけど。 >>173
お前なw
プーチン程の権力者ならドタキャンでも何でもあり
行きたきゃ行けるわ
>>181
恥ずかしい奴
とりあえずウクライナに住んで弾が飛んでくる楽しさを味わってこい p「私に頼み事はありますか、例えば貴方は国葬されるに値する」
g「止めてくれ私はソ連を潰した者として歴史に残る、静かにやってくれ」
p「…わかりました」
g「私は懸念している、西側全てを敵にして…いや止そう」
（西側メディア『前書記長は懸念している！我々の味方だ！』）
最年少書記長は内部の嘘に悩みKGBを頼ってそれを嬉しく思うスパイとの関係はどう変わったか変わらなかったか知らないが
ソ連を葬った者をロシアを育てた者として亡くなれば遺体に会いに行く、弔意とはそういうもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
