【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず★6 [Stargazer★]
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これに先立ち、7日午前に行われた保護者説明会では、涙ながらに訴える保護者の悲痛な声が漏れ聞こえました。
約100人が参加しましたが…
垣内麻里亜記者
「川崎幼稚園の保護者説明会で何があったのでしょうか。今、保護者とみられる方が救急車に乗せられました」
消防によると、保護者7人と保育士6人、合わせて13人が体調不良を訴え、説明会の途中で救急搬送されました。
園からは、泣きながら責任を追及する保護者の声が漏れ聞こえました。
「一度も出欠席の連絡をしなかったということはありませんでした」
「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました。明らかな過失です」
「お昼頃に熱射病（重度の熱中症）です。（千奈ちゃんは）水筒の中に満タンに入れたのも全部、飲み干して、自分で上の服を全部脱いで裸に なって…」
「（登園後の）9時50分の出欠席のシールを貼るというのがあります。その時にも『そうだった』と思い出してくれれば、まだその時は水筒と服を脱いで…警察の方にも話を聞いて『その時は生きていた』と聞きました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4652d263223c027bf5b89821f23b9e7001274b2c
https://news.yahoo.co.jp/articles/c358bb5d175ee6d80a31b9984439ae31a86f7c44
女児の状況、保護者に問い合わせず
9/7(水) 15:43
静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」の杉本智子副園長は、欠席連絡がなかった女児が登園していないことに担任が気付いていたのに、園から保護者に問い合わせをしていなかったと明らかにした。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662602983/ バスに乗るときに園児のカバンを預かる
バスを降りるときに園児にカバンを渡す
たったこれだけで金をかけずに乗降確認できる
って前スレでみたけどそれでよくねーか？？ ここで「ちなちゃん居ないんですけど」と電話してたら
「え？？？朝バスに乗せましたよ！？？？」となって駐車場行って発見出来てたんでしょ
電話一本すれば救えた命 >>4
途中で倒れた子供発見してたとしても隠しちゃうタイプかもな
ミスがあっても本来なら最小限の被害ですむところを手遅れにするやつ これ、過失なの？
お仕置きとしてバスから降ろさなくて、それを忘れちゃったんじゃないの？ >>1
元人間のオレの経験からみて今のお前に足りないものがある 危機感だ >>7
ニュースで見たが名札でそれやって
更にバス内確認×2名（保育士＋運転手）
NFC端末で出席登録
朝の点呼、昼の点呼
そこまでやってる園は既にある
だから「よくない？」はこの園に言ったところで無意味 後の人が確認するだろうからヨシ！
前の人が確認してるはずだからヨシ！
前の二人が確認してるんだから絶対ヨシ！
のパターンか… > 副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました
> そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました
これってもう故意犯じゃねえか？ 人件費も下がってるからな
こういう事故は増えるぞきっと
大事なものは金かけて
安全を買わなきゃな >>7
現状のルールやシステムが足らないということはないと思う
真面目に車内点検し、真面目に欠席確認すればミスは確実に減るだろう >>16
なるほどダメなとこは何やらしてもダメダメか、確かに >>7
高齢独身なりに一生懸命考えたんだよな？
みんな責めてやるなよ この園に対策や防止策アドバイスしても無駄。殺人鬼に人を殺してはダメですよと言ってるようなもん >>22
搭乗データの入力ミスだと軽く考えたんだろう。まあ過失になるな 歩いて通えよ
飯塚されたりロリコンされたりはご愛敬 俺は幼稚園や保育園は信用してない
お前ら赤の他人に自分の子供を預けて平気なのか
通うのは小学校からでいいだろ >>7
前スレでキチガイ扱いされたけど
こういう面倒なのは風化したら効率化（笑）されるから
もっと楽なのにしなきゃならん 最終的には担任が確認しないといけないでしょ
仮に全員バスから降りたとしても、部屋へ行くまでに
ふらーっとどこかへ行っちゃう子もいるかもしれないんだし
担任は常に担当の子供の人数が合ってるかチェックしとかないといけないんだよ
小さい子なんかどこへ行くか分かんないんだから 泣きながら語るお父さんの音声聞いて、テレビ越しに泣きそうになった。
そりゃ保護者説明会の現場にいた保護者は泣くし集団ヒステリー起こすわなぁ。 自分の言うことを聞かない子供を苛める老人っているからなｗ やれることやんないのにアプリとか宝の持ち腐れでしょ >>32
高齢者2名の運行だから俺たちスマホも持ってない使えない宣言済みは、有り得るな。 トヨタのハイエースに問題ありだろ
車内が殺人的に高温になる欠陥を放置している >>36
学校も信用できない
還暦迎えるまで親が保護すべき 保護者説明会で保護者と保育士の罵り合いがあったの？ >>7
システムの問題じゃなくて運用する側が問題でしょ こんないい加減な連中の集まり、カズワンと同じでいずれ誰かが死んでたね。 >>54
あの園の職員達でまともにアプリ使える奴いたのか？ どうにかしてこいつらに鉄槌下せないの？
仕返し屋さんっていないの >>15
危機感が足りなかったから元人間なんですか 普段から運転手には、あれやれこれやれ言ってるくせに
自分は一切何もしてないのがね
言い訳ばっかりで見苦しい経営者 >>36
幼児から預けて自分は仕事でのびのび
夜と休日だけペットのように可愛がる
育児の大変さを知らない >>61
本当にいってたかどうか
今までは運転手さんが自主的に点検してくれてたのかも 園児以前に水筒やカバンや帽子といった忘れ物ないかくらい普通確認するだろになにやってんだ まずあの中が見えないラッピングが既に犯罪車輸送車のようで虐待的 園長が40年やってきて不慣れなんですよ。とか言ってたけどどういうことなんだ？ >>7
海外みたいに停車後に運転手が後ろのスイッチ押さないとブザーが鳴るやつがいいと思う >>62
私は預けずに自分で育てたい
でも今時専業主婦になりたいって言って結婚してくれる男の人がどこにいるの？
寄生虫呼ばわりするくせに >>59
法治国家にふさわしくない発想だから自分で勝手にやれば >>7
カバン余ってますよー
本当だね、おかしいねー ひどいな…水筒の水飲み干して、それでも暑くてたまらず
服も脱いで…3歳の子が苦しみながらなくなったのかよ
業務になれてないとか、高齢だからとか言い訳だろ >>22
この会話って事件があったから問題視されるけど、何もなかったら普通にありそうな会話にも思える
全面的に園が悪いのは変わらないけど なんで確認しないのかね
めんどくさいかもしれんがさらにめんどくさい事態になる可能性大だろうに
まあそんな事考えもしないんだろうけど >>63
送迎に責任もってたかもね、アルコール消毒してたとか >>79
チェック項目増やしても「本当だおかしいね」で終わったらどうしようもない >>77
数年前に子どもの園の保護者会長やってたけど有り得ない。保護者が電話出るまでイタ電レベルにかけろとしたよ わざとだろ
さっさと日常的に閉じ込めておしおきしてたって言えよ この、こども園。
園長も従業員も、どうせトウイツなんじゃないの？ >>22
どういう心情なのか…「どうでもいいや」とか思ってそうだよなぁ… >>63
園長が運転した日に偶然というのも違和感あるし、ドライバーの点検が最後の砦みたいになっていた節はあるよな
本来は第一チェックポイントに過ぎないんだが後がグダグダ過ぎて関門の体をなしていない >>58
それは知らんけど、ここに限らずちゃんと使えない人が誤入力を頻繁に繰り返していたとしたら、どんな優良なシステムだとしても機能しなくなる >>84
靴履いてバスから降りるようにってことかと >>86
何の確認もしなかった
おかしいねー電話してみようか
おかしいねー探しに行こうか
この辺が普通の行動じゃね？ 朝の会で無連絡欠席園児に連絡したら父親のおろし忘れなども助かりそう
連絡は自動音声とかに出来たらいいな >>36
あんたの子が未就学児の時はどうしてた？
それが答え
そもそも子供がいないなんてことないよな？ 深く話をすれば人間性に気づけたかもね
信用しすぎて任せっぱなしにしたらいかんな これもう保育園側も保護者に誓約書書かせた方がいいね
子供預かるけど何かあっても責任は負いません自己責任でお願いしますって誓約させた方がいい
なんでもかんでも責任取らされたらたまったもんじゃない >>94
「靴残っているけどおかしいね」で終わったら同じだって迄説明しないとわからないかな 単に無能ゆえに起きた事故であって別に悪意をもってやったものではない
情状酌量の余地はあるともう 待遇と給料額を提示したら糾弾も少しは治まるだろ。取材に来たマスコミと比べたら良い。かたやオリンピックの便宜を謀るたけで7000万円…。園長自らの運転他…。金と機械化で幾らでも改善できるが上級贈収賄で金が留まってしまう。 第一に担任、副担任の罪を追求してほしいよな
もちろん経営者側の責任追求は当然だけどそれだけに終始してはダメだと思う 眠るように死んだのならまだしも数時間灼熱地獄で熱と渇きに苦しんだ上に死んだのだから救いようが無い どの園も現場知らずで口だけ出してくる上と出入りの激しい職員、早出に遅出と人が足りないなか疲労困憊。さらに厄介な保護者が居たりと常に綱渡りな園が多い。
事務職員が出欠確認をして電話してた。朝から戦争の保育士に任せっきりは絶対だめだ 千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ
そだねー 生きてる以上、事件や事故や病気やいじめなど付き物だから、辛い思いを子どもにさせたくないのであれば最初から産まない事だね。悲しいけどこれが現実。私が子を産まない理由もそれ。 アプリで登園していることになってるのに
探さないどころか保護者に登園の連絡すら
しないんだから完全に終わってんだろ(笑) >>105
服脱いでたてのがかわいそうね。すげえ暑さだったんだろうなあ >>100
バスの中でおかしいねの会話が出来るだろう
一つの引っ掛かりとして誰かが提案してたから書いただけ
結局バスを停める時に運転手が責任もって点検するだけでいいんだよ >>71
専業主婦で子育てをして欲しい人は結構いるよ こういう悲劇を防ぐためには運営に自信がないところは送迎バスやめるか(´･ω･｀)そして発生する親による送り迎え渋滞トラブル >>7
運転手・添乗員が運行前・運行後点検で車内見回るだけで無くせる。
いろいろ管理システムの徹底が抜けてとか副園長は、しきりに発言してるけど、それを徹底すればいい。
臨時に園長がバスを運転するとこういう事故が起きやすいやろ。地位を利用してあとはやっとけとかなるからね、
この事故前のも運転してたのは園長だろ 親は元気に遊んでると思ってたのに、現実は暑さでもがき苦しんでたんだからな >>106
保育園も無断で休ませる親多くて、親に連絡取るだけで昼休みまでかかることあるらしいわ。そういう親も事故の遠因だよね >>120
保育園は、送迎してないんでない？
送迎があるのは幼稚園で。 >>111
ルールもアプリも使う人間が抜けてたら大事故になるんだねー。最後の点検は歩いて後ろの座席まで行かないとダメだね。忘れ物あるかもしれないし。黙視だけだと 8日、静岡県牧之原警察署内で身元不明の男性の遺体が見つかりました。警察が身元の確認を急いでいます。
午前7時半頃、牧之原署の西側非常階段2階の踊り場付近で30代～40代とみられる男性が首を吊っているのを出勤した署員が見つけました。
男性は心肺停止の状態で病院に運ばれましたが、間もなく死亡が確認されました。男性は警察官ではなく自殺とみられます。
牧之原署によりますと、非常階段は誰でも入れるようになっていて定期的に見回っていますが、朝まで異常に気が付かなかったということです。
警察が身元の特定を急いでいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d38a54c742973d7c8204f931085064c13520f02
これ関係ある？ マスク越しからも素晴らしい笑顔で
「廃園になるかもしれないよね(笑)」はサイコパスなのかボケてるのか
父親はよくぶん殴らすにおれるわ >>7
運転手が施錠前に車内を点検する
これだけでよくねーか？ >>113
子供は教えたら大抵の事はできるようになるよ。 >>124
それでも、送迎車の運行前・運行後点検すれば置き去りなんで事故は無くせる。 >>114
この担任だと手書きの出席でも結果同じじゃね
確認せず勝手に丸つける、いないと分かってもそれで終了 >>4
バスの窓までペインティングしてんのかよ…
こりゃあ外から見ても気づかんわ なんか行き過ぎた年寄りイジメみたいになってきてるぞ
もちろん責任は重いけどわざとじゃないんだから
今更文句言ってもしゃあないやん 前から時給に換算して割に合わない責任の重い仕事という事で、こういう仕事はしないと決めてたが当たってたな >>124
うちの子の園では母親携帯→父親携帯→職場→自宅訪問の順にかける決まりになってた。
職場までかける事が以外に多かったと事務職が会議でいってた そのバスに乗る人は決まってるんだろうし
乗るときに乗った人の名簿にチェック、降りたあと名簿にチェックはあかんの
かばんを預かるのもいいね >>82
そんなんは、車種で変わるし簡単に操作できる位置にないやろ 親
欠席じゃないので登録しない
添乗員
バスに乗ってきたので登園登録
担任
登園してるはずなのに本人いないけど気にしない
この中の誰かが１番悪い 一昔前は休むときは電話してただろ
アプリなんか使うようになるから、そういう人と人とのやり取りが希薄になってくんだよ >>129
バス運転手か断った代わりの人だったら気の毒だね 子供に位置情報把握する携帯を持たせて、保育園についたら通知、帰宅したら通知とかするのがええんちゃう。
他の安全にも活用できるし 担任「おかしいねー（ちっめんどくせー事に気づくんじゃねーよお前が確認しろ）」
副担「（お前確認しろと思ってるだろうけどそうはいかないよ。あんたが担任なんだからね。給料多くもらってる方が動きなよ）」
被害者「あつい…みず…おかあさーん」 手動のクルクル窓なら自力で開けられたのにな
文明の利器ってのも良し悪しだな 年金はどんどん後ろ倒しにされ
70過ぎても働けと言われる時代だぞ
お前らも明日は我が身
あの爺さんは未来のお前らでもおかしくない >>7
はい、それでもいいですよ。他にもいろいろなアイデアはあります。
問題は「なぜそれをやらないんでしょうか？」ってこと。 >>138
わざとじゃなければ対価得て命を預かって死なせても仕方ないよな >>139
ほんと保育士、幼稚園の先生の給料とか大半は気の毒になる。責任だけ重すぎるやろ ニュース見るときつすぎるけど
そのうちまた忘れる自分は薄情だわ >>130
説明会でこんな感じだから親が興奮して倒れて救急車で運ばれたのかな? 締め切られた車内で、服を脱いで体温調節してお茶飲んで水分補給するって3歳で自発的にやれるちなちゃんは賢い
アホガキだとワーワー泣くだけだからな >>135
どうして失敗した欠陥システムに拘るのかね 俺もたまに買ってきた生卵とかを車内に置き去りにしてしまう
人間ミスはつきもの 子供に興味がないやつが保育に関わるとこうなる
これじゃロリコン保育士のほうがマシだ そもそも園児は何故皆と降りなかったのか。
園児の中でも乗車時間が最も短いそうだがもともと体調不良だったのか。
降車時に気配を消すほどの何かが起こったのか。
イジメ、嫌がらせで閉じ込められた？ 他の親まで発狂してどんどん倒れるとか、どんなサイコな発言したんだよ幼稚園側は >>165
園児に手マンする動画作りまくって、番号つけて管理してた保育士のほうがマシだよな >>165
今殺すか将来精神疾患にして殺したり苦しませるかの二択やめーや >>149
園の敷地に入れば車内にいても到着が通知されて終わりだろうね >>167
発端は父親の発言だが
幼稚園側も説明会がグダグダそう 誰かがやったと思ったら誰もやっていなかったってこと学校では割と有った気がする
この園は園長も職員もみんな未熟な子供だったんだな 集まった保護者は被害にあうのが自分の子だったかもしれないんだからそりゃ泣き叫ぶだろ >>110
凄い白黒思考やね
生まなくて正解だと思うよ >>167
お父さんが発言して周りのお母さんが泣き叫んでるから集団ヒステリーで過呼吸 人が死ぬと喜ぶ真正悪魔安倍晋三と幼稚園バスのクソジジイ同じ精神構造してるな。烈士山神様に敬礼
玉木「何がおかしいんだ安倍さん！人が死んでるんですよ！」
安倍「トリモロスｗｗｗ」
山神「………」ｶﾁｬｯ
https://imgur.com/x0Fkt4W.jpg >>169
>>165
おいおい混乱に乗じて自分を正当化するのはやめたまえ >>119
付き合ってる時からこの話はしてて、旦那もそんなに子ども欲しいわけじゃなかったみたいなので全然良いよって納得してくれました。 >>167
ざわつき出したのは父親が
娘の亡くなってた時の状況言い始めた頃じゃね？
水筒とか服脱いでたとか >>166
寝ていたとか、シートの手すりか何かに水筒のストラップが引っ掛かって降り損ねたとか >>159
ニュースじゃ父親の説明で発狂してる声入ってたけど
説明の一連の流れでそれもあったんだろうな
会見での人材不足でこうなったから皆さん紹介してくださいww
とか「長いな〜...（小声）」
副園長の「疲れちゃったwww」とかもうコイツら本当に他人事すぎる 保護者の出欠申請と登園の出欠記録が同じになってるなら、
いくら無断欠席が多いからって出席なのに居なかった時の確認省略したらまずいだろ。
途中で誘拐とか行方不明になってもわからないじゃんよ。 この事件でヒステリー起こしてるマスゴミ
ワクチンで子供が死んでることはスルーどころかワクチン推奨
矛盾が激しい >>13
マジでこれ勤めてた会社にそっくりだわ
異変に気づいて報告しても
「今はそれどこじゃない」「いつもの事だから」で放置して
後々凄いトラブルに発展するパターン こんな対策は？って書き込みにいちいち否定する奴は
何もしなくていいって考えなのか？ >>175
はい。自分でもそれを分かってるので産みません…。子どもが100％幸せになる確証があるなら産みたいけどそうじゃないので…。 >>167
そもそも保護者会における幼稚園側の最大の問題は、被害者遺族を同席させ発言の場としたこと
どこを切り取ってもあたおかだよこの幼稚園は 子供を持つ経済力の無い俺からすると、なんか違う世界線の話なんだよね
可哀想とは思うが、なんか外国で起きてる悲劇みたいというか
なんか怒るような熱量ないわ🥺 もうマスゴミが作る集団ヒステリー見てると笑えてくる 確認システムもこんな奴らには無意味だしバスのスライドドア部分を開け放してたらいいじゃん
閉める理由なくないか？ つまり欠席してても確認しなかったのは
欠席してようがどうでもいい
死んでもどうでもいい
辻褄が合うね
だから笑ってるんだし >>157
親から幼稚園の先生になれと言われたがならなくて正解よ
ピアノ弾けるし美術得意で大卒だけど、販売員に就職して親は不満だったみたいだけどね >>197
来るなとも言えんだろうし
来たら絶対喋るだろ >>198
子持ちだと我が子に置き換えて考えちゃうからね >>184
あの園長と副園長の態度見たら、
同園内の親の同情誘って徹底的に追い詰めたいって気持ちもわからんでもない。
泣き叫んで謝罪してグシュグシュになってたらそこまで語らなかったと思うわ 寝不足でツライんですみたいなことも言ってたぞ
車内に放置される方がツライぞ＾＾ 通ってた保育園は登園したら入口に先生がいた
今はいないのかな？
めちゃくちゃ高い私立の保育園だったからなのかな 自分ならこんな幼稚園は即日退園させて他に移させるが留まる親もいるのかねえ ここの園の体質なんだろう
これからは公的機関の監査なりを義務化しないといけないかもね >>166
バス通園始めたばかりで勝手が良く分かってなかったみたい >>101
仮に罪は軽くなったとしても、園の運営能力に疑問符がつかざるを得ない >>205
来るなじゃなくて、分けてやるでしょ当然
そして結果は多数の病院搬送で中断
何のための保護者会だったんだよ >>208
仇を討つと
あの園、理事長ひどすぎる
頑張ってほしい 役所の誤振込問題の時に
ヒューマンエラーは必ず有り得るものだから誤振込した担当者を責めるのは良くないって言ってたろ？ バス降りたら送迎した職員以外が消毒換気するようにすれば良かったのにな
まー消毒自体やってなかったっぽいからどうしようもならんか、毎日やってましたとか嘘ついてたけど >>7が妙な人気者になっているのが不思議。
対案を出せというから、対案を出せば袋叩きになる…から誰も出さなくなる。
これが3年間成長ゼロのオレたちバカな日本人の実態。
だが、朝鮮人は更に悪いことに、こういうの事が起きると必ず誰かのせいにし始める。
我々はまだそこまで堕ちていないので、早く立ち直るべき >>222
水分不足で声がガラガラで～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ もう保育園と一緒で自分達で送り迎えするか
閉じ込められたらクラクション鳴らせって教え込むしかないな >>195
年収は専業主婦して子育てできるかどうかに関係あるけど年齢は関係ない
年収答えられないのに専業主婦希望とは？ >>186
人間極限状態で笑っちゃうこともあるだろうけど、完全にそういうのとは違った他人事って態度だったな、飯塚と同じや
亡くなった子も残さた両親親族もこれじゃあ可哀想すぎる 迎えに行った家先での欠席連絡もあるだろうから、
普通は運転手と添乗に確認するんだろうけど。
先生達も園長と会話するのも嫌だったんだろうなあの会見見ると。
それでも確認するような先生はすでに園長に呆れて退職済みかな。 >>200
敷地外に駐車場があるらしい
距離200m
多分屋根とかも無いんじゃないか？ >>217
あれは気を抜きすぎだな
人間責められ過ぎるとそれに反発するかのようにふてぶてしい態度を取りたくなる気持ちもわからんでもないが >>182
70代しか乗ってなかったのか…
年齢制限は人権侵害とかなんとか言う人もいるけど、やっぱり年齢制限って必要なのでは？ >>16
真面目にやってるとこからしたら信じらんなくて腹立つんだろうなこの事件
いつもの運転手さんも普段はきちんと確認、消毒してたらしいし 誘拐の可能性だってあるわけで
居ないと分かった時点で捜さないこの担任
ホントおかしいよ >>74
そうなりそうでこわい
アイデアは素晴らしい >>229
そんなこと言ってたのか
水筒空だった話聞いたあとで システムはすごいが使う人間でエライことになる漫画パタリロを思い出した どんな決まりを作っても確認しないやつはしないだろうし
かと言って自動感知とかに頼っても故障の可能性もあるし、むしろそれがついてるから車内確認しないってことにもなりかねないしな >>240
それをマニュアルとして周知徹底させていたなら…
って園長兼理事長ができていないという悲劇 マスコミ「声が聞こえづらいのでマスク取ってくれませんか」
副園長「コロナ禍なので〜」
園長「最近水不足と睡眠不足で声がガラガラなんですよ〜すいません（にやにや）」 保育園の口コミサイトより
総合評価
プリントの日にち、曜日がしょっちゅう間違っている。 それを見て行事の準備をしたりするのに困る。 突然の変更、イレギュラーなことでの連絡が遅い。又は無い。
方針・理念
説明会では聞いたが、それがどこまで実践されてるかが見えない。
先生
幼稚園での生活の様子が分からない。 保護者に対して受け身な気がする。
保育・教育内容
なんとなくは分かるけど、しっかりしたやつは見えてこない。 どうなっているのか分からない。
施設・セキュリティ
施設はしっかりしているように思うが、セキュリティはどうなのか分からない。 教室に居ないのに放置したってことは担任の中で欠席で家にいる一択だったってことだよね？一体なぜ 誘拐とか脱走の可能性もあるのに在籍の確認が適当なのはやべーだろ 老害の就労を禁止にすれば良いだけ
なにが生涯現役だよ（笑） >>1
>「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。
これを見るに「出席」がデフォルトの値になってるん？ 『本当だね、おかしいね』
今年の流行語大賞いただきました 無断欠席が横行してたなら保護者共にも責任の一端はあるな >>257
選択肢なさそうな場所よな
＞「増田さんは近隣の幼稚園をどんどん自分の傘下に収め、ついには隣町の幼稚園にまで手を出そうとしました。『そこまでやらなくていいんじゃないか』と隣町の議員が怒ったこともありましたよ。市議会や役場の職員のなかでも、『あんなに拡大して大丈夫か』『職員が足りなくなるに決まっている』と不安視する声はたくさんありました。ただ、地元の議員にうまく根回しをしたからか、結局は認められることになりましたが……」 >>232
たまたまわしが運転しただけでマニュアルとか知らんよ〜
人手不足が原因なんよ〜
ちなつちゃんがどの子か知らんけど可哀想だね〜
でもわし辞めるんでもう会見終わっていいっすか？
って感じやったな 高校生の子供が登校拒否ってた時めんどくさくて朝連絡しなかったら電話かかってきて事故や事件防止の為毎日連絡はくださいって強めに言われたで そんなことないのはわかるけど、漠然と幼稚園の送迎バスってクレヨンしんちゃんの世界の中だけだと思ってた
走ってるの見たことないし基本的に幼稚園とか保育園とか駐車場がないのが普通だから車送迎も禁止だし
こういう事件があると今あるところも今後なくなったりするのかもね… 高齢化
この一言に尽きる
自己で年寄りに若者が殺されてるなんていうがこれもそれ >>182
すごいな
右翼の街宣車並みに中は見えん いつもの運転手と違う人だから怖くなって隠れて息をひそめてたのかもしれない
園長は普段園に顔出さなくて顔知らなかったのかも >>265
直接とまではいかなくても遠因くらいには
ただしそれを放置していた園もなあ
欠席の時は連絡お願いしますって言ったら逆上するような保護者ばかりなんかな 子供休ませるときは学校や幼稚園に電話するだろ
最近は保護者も学校もどうなってるんだよ
IT導入すればいいってもんじゃないぞ バスに乗るときに整理券を渡す
バスを降りるときに整理券を回収する
6枚の整理券あればいいからこれでええやろ 人間、疲労が蓄積した状況に陥ると異常事態に対しても鈍感になるもので…
人手不足で職員が慢性的にクタクタになっている状況なんじゃないの、この園？
って思った 「登園」は登録ミスのはず
いないのは無断欠席のはず
この２つを突破しないとなかなかスルーできないよ 被害者家族は無断欠席なかったってたしか報道で言ってたけどこの園は個々の区別もしてないんやろうな もし園児に無断欠席させるまん様が保護者会で過呼吸起こしてたら笑えるわ 役所とかにあげる資料はどうしてたの？
業務日誌みたいのに○月○日 男○人 女○人ってしっかり記録するでしょ
適当に人数書いてたのかな この手の園長って変な政治活動とか何かにのめり込んでて本業疎かになってる籠池パテーンだと思うんだけどな 今日明日あたりにでも文春オンラインで園の杜撰な運営が明かされるんだろうね
壺隠しにもちょうどよいしね >>277
この園はなあ、そういうんじゃない
明らかに危機に対しての意識が低い
昨年の定期監査で県が確認していたらなあ… これ何月なら助かってたんやろ
10月ぐらいなら大丈夫やったろ >>281
そういう奴は園長側の人間だから
他人事だと思う >>281
同じ事思ってたわ
糾弾していたらその問題が取り上げられてダンマリとかね 静岡なら夏以外だったら生きてたんだろうな
雪もふらないだろうし冬は大丈夫なはず 俺が幼稚園のときは歩きだったけどな
保育園はバスだったけど ボケ老人が園長。何をミスってもナアナアで許される愛されキャラ。
そういった光景が目に浮かぶ。実は保護者にも好かれていたのではないか。この日までは。 >>265
バスの搭乗チェックは職員が行うし、バスを利用しない家庭は保護者がアプリを操作するようになっている仕様上
誰が無断欠勤なのかを把握できると思うんだが、被害児童の保護者は無断欠勤は一度もないと言っている
とすれば、やはり園側の管理に問題があったとしか思えないけどな 有り得ないミスの連鎖
いい加減な幼稚園だったんだな >>276
2歳とか3歳だぞ
整理券なんぞおとした上におもらししてさらにその上に寝ちまうわ
そんな年齢の子をバスに預けるのも良くない気がしてきた
せめて園までは親が送るようにすべきだな >>297
みんなが無断欠席してたからまたか、みたいになっちゃったのかな…
なんなんだよもう >>263
保護者が「欠席」登録するんだろうね
通園で確認したら「登園」登録 >>194
生きづらそうだけど凄く真面目な人っぽい
旦那さんと幸せに生きられるといいな 給料が少ない、責任感ないやつが集まるの悪循環じゃね >>278
おかしいね、の一言で済ますあたり、入力ミスも常態化してたんじゃないの >>267
こんなことしてるのに子供には興味がないってのは異常 >>299
以前通っていた保育園のハイエースは
助手席にセットしたらダメなタイプのベビーシートを設置していた
転園したわ
運転も荒かったし 父親がバスは一番最後におりなさいって教えてたんだってな
他の子を先におろしてから降りなさいって >>300
この子は一度も無断欠席ないのに…とか不思議に思いそうなもんだけど園児も保護者のことも把握してないんだろな >>227
EVのスレを見てても同じ構図だものなw
日本は今後の20年まだまだ没落しますよ。 登場人物がみんなアホ過ぎて腹立たしい
ブラック業種らしいがそういうのは底辺しか集まらんな >>276
どんな案でも人間が行う案はだめだ
まだ機械の方がマシ
老人施設の天井に赤外線センサ付ける仕事したことあるが
今の機械は高精度でほぼエラーは起きない >>304
いてもいなくても出席押してるのは想像できる 確認作業ってもはや神から与えられた才能だよな
それすら出来ない奴がゴロゴロいるんだから まぁ日本社会の縮図だな。
ニホンジンの質の問題。
ニッポンスゴイデスネーとか言わせて喜んでる馬鹿ばっかだからな。 うすうす気づいてたけど確認するのが恐ろしかったとか？ >>271
コンビニとかに車で突っ込む年齢だもんな
本来なら隠居してないとダメ >>307
父親はなんにも悪くないって誰か言ってあげて欲しいな
自分を責めてるのが言葉の端々に滲んでる >>317
父親のせいにするために誰かさんが吹聴してるのかも アメリカのスクールバスは
キーを抜くと10分間アラームが鳴り響く
アラームの解除ボタンが最後部座席についていて
運転手は後部座席までアラームを止めに行き
生徒の忘れ物やバス内の異常をチェックするんだって >>300
出欠確認というのは、誰が休んでいるかまで把握できないと意味がないと思うんだが
被害児童はバス利用者であって、バス利用者の搭乗確認は保護者ではなく職員が行っているはず
まさに何なんだよ状態 無断欠席者の保護者に連絡したら迷惑そうにされた事があるので電話しなかったそうだ
なんで怯むの？ >>263
本来なら子ども一人ずつチェックして親のスマホに登園確認が行くようなシステムなのに
担任が全員分まとめて操作してたから、いない子が出席になってしまったらしい 幼稚園バス、降りる時に後ろの子にぶつかられて頭打って脳震盪になったことあるし
他の子が降りてから降りなさいは真っ当な教えだと思うわ >>140
親が勤務中の個人携帯電話禁止の企業に勤めてると
保育所が親と直接電話で話せるのは
最短で昼休みになるんだよ。
そういう会社は
保育所から会社にかけても会社側から
今は勤務中のなので
昼休みに本人に掛け直させますということで
結局連絡取れるのは昼休みが一番早いとなる。 空の水筒が残っていたなんて悲しすぎるよ。
なんで水筒を2本3本と持たせてあげなかったんだ。
あまりに悲しいので水筒を寄付しようかと思ってるよ。 >>317
園から近くて一番最後にバスに乗るからとか書いてたな
他の子らが一斉に降りようとして危険だからじゃね？とくに男児 もっとデカイバスで15人くらい乗ってたのかと思ってたら違った。 >>320
責任も最低限の能力もない人たちが子どもを養育するなんて、もはやコメディだわ >>330
すげええ
全園バスに導入してくれ
法案頼んだ先生方 >>330
日本は何でこういうのが出来ないんだろ
結局誰も本気で子供を救おうとはしないんだよなぁ >>330
清々しいほど運転手信用してないシステムでいいなw >>307
出口に殺到したら危ないからだろうな
いい親じゃないか >>36
できることなら大半の家がそうしたいし、それが当たり前になるなら出生率も上がるかもね
でも実際は専業主婦なんて無理な賃金で、共働きせざるを得ないから、こういう場所に預けるしかない >>330
それいいな
さすがアメリカ
てかそこまでやらないと、スキをつかれてさらわれそうな国だからな >>335
伝言もあかんのか？
お子さんが来ていませんがとか これでいいでしょ
【３つのチェック】
まずは園児がバスから降りるとき。一人一人の顔を見て、声をかけながら入念に確認します。
次に園児が降りたあと。座席の下、席と席の間。運転手と職員２人が、すみずみまで見て回ります。
最後は教室で点呼。事前に欠席の連絡がなく、教室にもいない場合は保護者に連絡を入れます。 まさか担任と副担任が無罪ということはないよな
特に担任は業務上過失致死かそれ相当の刑罰を受けるべき >>330
このシステムがあるという事は何度も置き去りがあったんだろうな >>231
クソババアのテンプレみてえな回答で笑える >>330
良いシステムだがこの連中には無意味だろう。 >>322
ルート的に一番最後にバスに乗るから先に乗車したお友だちが降りてから最後に降りなさいってことらしいね 可哀想過ぎて本当に涙出た
暑かったろうな、辛かったろうな。
ふざけんなよ子供預かってんなら全てにおいてしっかりやれよ
有り得ない。
ご冥福をお祈りします。 >>343
日本は出来ない理由探しファーストだからなぁ >>346
だから余計に辛すぎるわ
そんなこと思い出したらもう自分だったら耐えられない >>330
それで前もってアラームを機構的に切るだとか
アラームが鳴らない故障を放置してやらかすんだろ？
航空事故なんかでもよくあるやーつ 降りなかったガキの不注意だろ
自己責任
何でも他人のせいにするなよ 日本人はなんだかんだ位があったし士族、華族も戦前まであった。身分が本当に無くなったのは戦後くらいでまだ100年も経ってない。
だから人の判断にどうしてもその人のバックグランドを探ってしまう。
出自のわからない人には冷たいのもそのせい。 出席のタグを園児に持たせて読み込ませるのじゃなくて
職員が一括して読み込ませるとか、そもそも仕組みを
理解してねーだろコイツらｗ >>85
電話したら、
保育所に通わせてるんだから働いているに決まってるでしょ！
いちいち電話してこないでよ！
こんなことを平気で言う親も実際居てるんだよ。
これが何件も続けば、もう連絡はいいか、自己責任だねってなるの。 >>354
結局年収答えられないんだ
年収200万で言われても困るんだが >>352
とどめを刺したわけではないから不起訴
それは園長兼理事長 >>346
先生(添乗員?)に声掛けられるまでおとなしく座ってなさいとも教えていた
そしてドアは閉められた… >>322
毎日チナちゃんが1番最後に乗るんだってバスに
だから降りるのも1番最後にしなさいって
多分他の子が長く乗ってるからって言う思いやりだろうね父親の >>344
人間はミスするし悪い事もするという事を大前提としてるのだろう。 >>332
というか、こんなの乗車降車時に人数カウントする程度のチェックで自分の所で済む話じゃん
その程度もしてない時点でダメでしょｗ
事故を防ぐという気がハナから無いよこれ
なんかあってから「考えてませんでした、次から気を付けます」で済ませようってタイプ どんなの完璧ルールや仕組みを作っても
バカは軽くそれを越えてくる >>337
1番近くなのか
じゃあ寝てたって事はなさそうだな >>330
多分クズ保育園は
アラームが鳴らないように
スイッチを押し込んで固定したり細工すると思う
面倒臭いから電源つけたまま機械を掃除してミンチになる工場とか
バケツでウランして臨界事故起こす原発と同じパターン 園の全員に責任感がなさ過ぎる
こいつら本当に社会人なのか？ 残酷な言い方かもしれないけれど、こうした事故は感情抜きにしないとしっかりと対策できないんだよね。
悲しいのはもちろん分かるし、自分に置き換えてしまうこともよく分かる。
でもそれと再発防止は全く別のものでもあってさ。 毎回後部座席まで赴いて目視確認すれば良いだけの話なのになんでできないんですかね
まともなとこは言われずともやってるはずなんですけどね こういう幼稚園は
何重に安全措置をもうけて無駄
形骸化して機能しないのは必定
人の質の問題だから定期的に教育するなり、罰則をもうけるなりして多少マシになるかなのレベル >>350
熱が出たから迎えにきてならば
連絡先に書いてる実家の祖父母にかけて
迎えに来させたらいいけど
休みかどうかの確認は
子供と一緒に住んでる親しかわからない >>379
残念ながらこんなの日本にはゴロゴロ居ます。 >>351
それは普通の真面目な人間に合わせてる
命に関わる事はおバカさんに合わせてシステム作らないと駄目だと思う ｢いないんですけど欠席になってませんよ？｣
と言われたら普通の感覚なら
｢えっ？いなくなった…？やばくね…？｣
ってなるんだけどな… 閉じ込められたらクラクション鳴らすってのははやめに教えてもいいかもね
通園だけじゃなく置き去りで色々事故ってるし 普段の運転手のやり方だったらこの事故は起きなかったんだよね
その運転手が発見者になったらしいと聞いて本当にひどいと思った >>307
だからさぁ配慮出来る人間が酷い目に遭って死んでいく世の中になっちゃってんだよね今の日本って
自分本位な大人に殺されたわけだろこの子 娘がこんな酷たらしい死に方をしたら発狂する親がいても不思議はない。
しかも、こんなクダラナイことで幼い子が死んでしまうだなんて。 どんな素晴らしいシステムも無駄。
人間の質が上がらないと。 >>131
忘れ物にも気付けるし車内掃除もできるしな 水筒が空だったてのが切ない
他人でもそうなんだから親はたまらんだろね >>317
小さな頃から「順番を守りなさい」って道徳をきちんと教えてた。
最後に乗ったのだから降りるのも最後だよって。 >>292
近所の爺さんは冬になるとお茶を車に持ち込んで日向ぼっこしながら新聞を読んでるよ >>393
あそっか
園から脱走してたらやばいもんな >>182
なんでこんなワンボックスカーで置き去りとか起きるんだよ >>392
ヤバいって思わないからここで働けてたんでしょうね
ヤバいって思うまともな人は退職してるっしょ >>397
身勝手な人間が生き残る社会か
荒廃待ったなし >>402
本当に切ないよね・・・。
子ども用の小さい水筒じゃなくて、大人用の水筒だったらなぁ・・・。 >>395
線抜いたらピーピー鳴るやつでいいんじゃね
車の盗難防止ブザー並に音鳴るし、隣のマンションにも聞こえるはず >>406
保育園だけどつい最近あったばかりなのにね >>407
一ミリも車内を確認してないからだろう
明らかな話 >>392
会見見りゃ一目瞭然だろ
子供死なせて笑ってんだぞ >>376
親の言いつけを守ったんだよ
先生に降りて下さいって言われるまでおとなしく座ってなさいとね
まだ3歳だもんな…(泣) その日運転したのがボケたアホ園長なんだからピンとくるだろ普通
お前がその場でバスに向かえば助かってたんだよバカ担任 >>397
いじめっ子が社会に出ても成功( )するってのもこれよな
他人の事考えられるヤツは成功するどころか利用されて殺されるだけ
後年にはクズ過ぎてだれも付いてこなくて孤独になるのは定石だけど 運転手か同乗してる保育士さんが、
最後に後ろからバス内チェックするルールがあればなぁ >>22
文字読んだだけだが
大人が幼児に接するときの「あらー○○ちゃん、すごいねーお利口さんだねえ」みたいなモードに入ってないか？ でもチナちゃんなんで降りなかったんだろう。
寝てたのかと思ったけどどうやら保育園が一番近い子みたいだから寝てたんじゃないみたいだしなぁ
いつも誰かに声かけられないと降りない子だったのかな？ 福岡の事件の直後で自分の子が同じ目に遭うとか想像もしなかったろうなあ
この事件は話見てると胸が痛すぎゆ この幼稚園は登場人物すべてクズやカスばかりだな
人様の子供を預かってるという自覚も責任もゼロかよ
特に園長と副園長のコンビは最低最悪な人間性が垣間見える システムの状態欄は複数あったから
登園、欠席は別欄だと思うぞ
欠席は保護者が入力する項目でデフォルトは出席扱い >>394
いつもの運転手が休みでやること把握してない理事長が運転手やってたんだから無理
運転手のやってた車内消毒やってたら見つかってたはずって言われてるんだから >>415
植え込みの隙間から脱走して溺死
哀れでならない >>131 そうだよそれが出来てればこんなことになってない
ヤフコメ見てたら園によっては土禁にして靴ぬがせて降りるとき履かせるとか
いろんな策を立ててるね アプリよりアナログな方法のがいい >>131
それが出来てないから代案考えてるんじゃ？ でも普通なら最後に乗った人が最初に降りないと狭い車内だとなかなか難しいぞ >>398
低収入で不細工なジジイって生きてる価値あるの？ >>425
子供は会話中に寝たりする
振り返ると寝てる、食事中に眠ってしまう >>307
その父親が嫁に2回目の妊娠させてしまわなければ
母親が直接送迎できて事故免れたのに >>425
大人に声掛けられるまでおとなしく座ってなさいと父親が教えていた >>425
上に書いてあったけど、先生等に声かけられるまで降りたらダメ、って言われてたみたいよ >>437
そうか、じゃあ寝ちゃったのかな
かわいそうになぁ >>421
職務怠慢した挙句、殺人を犯して笑いながら親を侮辱しても
罪なんてたかが知れてる訳だからな
本当にバカで図々しい奴が得する仕組みになっちゃったなぁ
この国も >>431
人の方でアプリで全員登園にしているのに？
その後おかしいねで終了しているのに？
策があっても複数の人間がそこをスルーしているから問題になってんの >>425
父親に声掛けられるまでおとなしく座ってなさいと教えられていた
まだ数回しかバス通園してないから親の言いつけを守ってたんだと思う 自分で水筒の水全部脱いで裸になったという記事見て涙が出てきたよ
幼い子が、かわいそうすぎる >>425
親から「最後に乗った人は最後に降りる。順番を守ろう」、
「先生に言われてから降りるんだよ。勝手に動かない」
と教えられていた。 警察によると
この千奈ちゃんいないって気付いた時点では
まだ生きていたらしいから
担任か誰かが親に連絡するか見回りするか
車1回みてきますってなれば助かったかもしれないのになあ >>36
その小学校も今では危なっかしい
高学年でも変質者に遭遇しないとは言い切れないし ギリギリまで寝てて寝ぼけ眼なのをバタバタ送り出して一瞬で寝ちゃったとかかなあ >>411
えぇ…
それはシステム開発した側もおかしいな。 JRとか国鉄でおなじことやらかしたらどうなるかわかってんじゃん
やべーから目視で起こしたりしてんだわめんどくせーって思いながらちゃんとやってんだわ
たまにバスで忘れられて車庫から逃げ出したみたいな話も昔にきいた気がするけど近年そんな話きかないし
結局客から命預かってる責任感がないんだわ ただでさえ痛ましいニュースのスレなのに
未婚こどおばと未婚こどおじが喧嘩しててこの世の地獄だった… >>449
めちゃくちゃいい教育が仇となるって悲しいよな >>448
幼児とはいえそういう知恵も持ってる年齢なんだよな 苦しんで死んでいった様子が公開されたらそりゃ皆感情的になるわな >>453
そう？
親からは欠席の報告があればいいだけかと。 >>446 複数の人間の怠慢が招いたんだよ
結局アプリ役にたってないじゃん 被害児童が降りなかったのは思考が働かなかったとか体力がなかったからじゃね
熱中症は気がついたら意識が回らなくなっていたとか普通にあるみたいだし
高齢者なんかは寝ている間にそのまま逝くし >>450
出席になってるのに本人がいない場合は
まず送迎バスの降ろし忘れを確認するのを一番先にした方がいいな >>124
電話代がもったいないからと
園のほうから電話がかかってくるように
わざと連絡しない親もいるからな >>458
ヨシ！6回は初めてみたかもしれない…
胸が痛い >>456
ヒューマンエラーじゃなくて
エラーヒューマンだろ
いや、ヒューマンなのかなこの園の職員 3歳が精一杯生きようともがいたんだな
先生は探してもくれなかった これがコロナ初年度だったら毎運転時に座席にアルコール消毒しに行って早めに気付けたかも
コロナ3年目ともなれば意識は下がるよね >>464
家から園まではバスで5分だぞ
5分で熱中症になるか？ 千原ジュニアのコメント
「（運転手が）臨時とか、（出欠管理の）アプリがとか、そんなことじゃない」
「（増田理事長が）「いつも車内をどうやって確認してるか分からなかった」って、別に
6人乗った子どもが6人降りたかどうかだけですよね」
「臨時とか、車のスライドの力がどうとか、クラクション鳴らせるうんぬんでなく、人間
として、車に乗っけて降りたかどうか、6人が乗った、5人しか降りてない、だけの話ですよね」
「（理事長が）「どうやって車内を確認してるか分からなかった」って（言っているが）車内を
見たらいいだけじゃないですか」 >>465
お前の普通は何基準なんだよ
3歳だぞ・・・ >>465
その普通は大人から見た普通だろ
認知おかしいぞ >>461
発見時の体温40℃だよ？
生前はもう少し高かったかも？
朦朧としてあまり苦しまなかったと思いたい 服や水筒のことや最後に降りるっていう言いつけを守っててすごく賢い子だったんだな
お父さんが自分を責めてなければいいけど…
うちも小さい子いるから本当につらいわ たった6人の乗降確認すら出来なかったなんて
まあたった1人の乳児を降ろすの忘れた実の父親もいるけどさ >>458
到着して8分後には気づいてるじゃねえか
なんでそっから5時間放置とかいうことになるんだよ こういう事件って昭和はなかったんだけどやっぱ温暖化のせい？ >>472
熱中症で亡くなったという風に報道で見たけど
園に着いたときは寝ていて、起きたときには意識朦朧みたいな状態だったんじゃないか >>473
全員降りたかきちんと確認しようという感覚すらなかったと思うんだよなあ ちょっと前に男児もバス置き去りで死んでるんだけど
その件と目に見えて扱いの大きさが違うのはなぜ？ >>473
ほんそれ
6人乗せたなら6人降りたか確認するだけで済む話 去年の福岡のも同じくらい胸糞なのにあっちはもうみんな忘れたの >>7
この方、昨日から既女板の事件スレでうちの子の園ではこうやってると書き込んでた奥様と思う >>473
それができないから死んだんですが
本当に千原くんは本質がわかってないね >>483
理事長は付き添いの婆さんに丸投げしてたってことだよなつまり
ただでさえ専任の運転手に急に休まれて仕方なく運転したから自分で確認すんのめんどくさって気分だったんだろ >>393
どっかで頭打って倒れてるとか脱走したとか考えるよな >>476
3歳だしわけもわからない恐怖の方が強かったやろうな
1人でママパパ助けてって呼んでたかもしれないと思うと胸が苦しい >>480
あったけど事故で終わって話題にならなかったとかかしら？ あのバス、中からも外の景色見えないから
車内暗そうだし息苦しくなりそう
車内暗いからちなちゃん寝ちゃったとかあるのかな これだけは言える
俺は教育や介護や
そういった仕事は出来ん
責任もてん >>485
実はあっちの方が闇深いんだよな
亡くなった子の母親がそこの園の元保育士だというし 親か誰か助けてくれると疑わなかったと思うんだよな
苦しい… 車の盗難防止って猫が乗ったり風で揺れたりするだけでなるんだっけ？
中に人が居たときも鳴ったりしないのかな >>419
呼ばれるの待ってたらドア閉められて、どうにもならんな >>491
それにしても車内に一切目をくれずに降りるのが凄いよな
会見でも見なかった(確認しなかった)と断言していた >>489
できないってのが分からんわ
面倒だからやらなかっただけだろうに >>393
誘拐とかもあるからなぁ。
理事長・添乗員・担任。
三人に重い責任があると思うけど、
１番過失が大きいのは担任な気がする。 >>483
添乗員が確認すると思ってたとか言ってたけどそんなことすら多分考えてないと思う
｢子供がみんな降りたか確認する｣という概念すら持ち合わせてなかったろうよ カバン預かっても降車時個々に返さないでごそっと職員が持って降りると思う >>387
そりゃどこの企業だって無能はいるけど
園の全員が無能ってのはありえないだろ >>499
施錠後に車内に動くものがあれば警告鳴るよ
ただハイエースごときに標準でそんな装備はないだろう >>429
俺がやらされるようなものか
そりゃ打つ手無いな
誰か残ってるかもしれないって発想が浮かばなけりゃ見て回らないだろうし
注意書きがあったとしても読まないだろうし >>485 福岡の後に国が安全管理徹底の通知出したのにも関わらず
2度目がすぐ起きたからでしょ >>1
いくつもの無責任が重なって起きた事故だ
そのうち一つでも正しく行われていたらこの子は死ななかった
相当に質の悪いとこだったんだな
この認定子供園は >>463
>>9
教室で副担任が居ないことに気づいた時の担任の反応もおかしい
現にある登園カードの確認すらしなかったんだよね 乗り物に放置はすげー罪にするしかないだろ
アメリカは残してたら虐待なんだろ >>10
暑くて上を脱いだんだよね
水筒は飲み干して空っぽ、可哀想にも程がある あの延長は認知症っぽいよ
ボケ老人に子供を任しちゃいけないって事だよ >>132
毎日やる事は覚えられるだろうよw
子供も居ないコドオジが偉そうに >>506
バッグだけがあるね、なんでたろう
そうだね、どうしてだろう
で終了！？ホラー >>227
誰に対案だせと言われたのか知らんが
すぐに目視でいいんじゃね？とやらなくなる事が容易に想像できるからじゃね？
提案された案の場合だと乗る時にカバンを預けないといけない必然性を考えないと
何度か書かれてるようなエンジン切った後にバス後方にあるスイッチを押すまで警報がなるような仕組みみたいにね >>462
面倒臭いの積み重ねが事故に繋がるのよ。 >>493
あと10日で4歳の誕生日だったんだって
親はいろんな事してあげようと思ってただろうし、考えるとなんかもうね、、、 添乗員はバス内の忘れ物のチェックとかしないのか？
何のために乗ってんだ？ >>449
園長が、みんな降りてね、って声かけて後ろ振り向くだけで良かったんだよな。つーか、６人、たったの６人 >>516
登園カードも何も
朝一でクラスみんな集めて点呼とればいいだけよな >>517
アメリカは留守番でも虐待になるよな
俺はそれでも構わないと思うが、子育て世帯からの反発は大きいだろうな 自分が手を貸さなきゃひとりで6人チェックしないといけないとか考えない人だったんだろな
ふたりともが確認するのが一番だけどさ >>518
むしろその保育士2人も会見で説明して欲しかった >>530
運転手も添乗員も臨時(70歳)だから運が無かった >>514
怖いのが、割と評判良かったみたいなんだよなこの園
子供達も楽しく過ごしてたとか園行くの楽しみにしてたとか感じ良かったとニュースで紹介されてて
そういう評判やクチコミで選ぶ親も多いだろうしなぁ せっかくのQRコードシステムが仇となった
なぜこれを使っているのかと正しく理解していなかった
入力が目的となってしまった エンジン止まっていてもクラクションは鳴らせる？
閉じ込められた子供が助けを求める手段として >>529
それは出欠確認のシールを貼るとかそういうのとは別のやつ？ >>537
添乗員も全く機能してないのもどうよ
なんのための添乗員よ >>538
保育園の口コミサイトより
総合評価
プリントの日にち、曜日がしょっちゅう間違っている。 それを見て行事の準備をしたりするのに困る。 突然の変更、イレギュラーなことでの連絡が遅い。又は無い。
方針・理念
説明会では聞いたが、それがどこまで実践されてるかが見えない。
先生
幼稚園での生活の様子が分からない。 保護者に対して受け身な気がする。
保育・教育内容
なんとなくは分かるけど、しっかりしたやつは見えてこない。 どうなっているのか分からない。
施設・セキュリティ
施設はしっかりしているように思うが、セキュリティはどうなのか分からない。 >>453
欠席の欄は保護者が事前に入力する用
登園の欄もある
欠席の欄が○で登園してなかったらただの休み
欠席の欄が空欄で登園してなかったら無断欠席？かまだ来てない
今回は登園の欄は○、欠席欄は空欄 取り残されたときのために目立つところに幼稚園の職員室につながるキッズ携帯置いてりゃいいだけ何じゃないの
何にせよヒューマンエラーは起きうる前提で対策とらないと 業務上過失致死って最長でも5年なんだろ？
相変わらず軽いって思うわ >>544
oh…
聞いてたのと全然違うじゃないか 飲酒運転がそうなったように車に子供置き去りも厳罰化したらいい 送り迎えに乗せてた自分の子供８時間放置した親もいるからまぁ車内放置は何かが重なればあり得る事なんだろう
問題はその後 >>493
親が子の最期を看取ってすらやれん仕打ち受けた挙句
件の子は大の男でも早く殺してくれと懇願するような拷問を受けて死んでったのだ
酷すぎるのだ >>531
園長が矢面に立つのは当然としても同乗していた派遣の職員が何をしていたのか報道ないね。 >>540
お偉いさんがやってますアピールの為に無駄な物導入して
現場の足かせになって手抜きを覚えて形骸化
日本あるあるですな どんな優れたシステムも運用するのが人間だからミスはなくならないって一言で説明できる。この園長ならいつかやらかしただろ、可哀想に運が悪かったな やっぱり駄目な園には駄目な保育士しか集まらないんだな
担任だけでもまともだったら防げたかもしれんのに もうバス通園させてる保護者は、必ず園児にGPSと防犯ブザー持たせたほうがいいな
自衛しないとどうにもならんでしょ 防ぐ方法がないな
交通事故と同じ
ミスが重なったら何事も起き得る
ミスはいくらでも重なる可能性がある このアプリ手間を省くヒューマンエラーを防ぐシステムが機能していない
余計な手間が増えただけだな >>552
2歳の子を抱っこして降りたってのは報道されてた
そのとき他の子に声掛けしたかどうかは分からん >>550
ルーティンから逸れると起きやすくなる
あとは疲労の蓄積とか、加齢による能力の低下
考え事に没頭とか
これらで脳は割とすぐパンクする >>210
親から見たら明日は我が子だもんな。キレまくりだったんだろう >>552
初期の報道では最初の方に降りた子らとそのまま行ってしまったと 結局今は親がうるさいから
欠席ごときでいちいち電話してくるなっていう親がいたり
共働きで仕事中は仕事場に携帯持ち込み禁止の職場だったり仕事中電話してくんなという親がいたりで
平日休ませてネズミーだの旅行だの行く親も増えてきたし
保育士側も親に連絡取るの面倒くさいのかな >>558
アメリカだとバスがとまるとブザーが鳴り響く。止めるためには後ろのボタンをおさなければならない
これで間違いなく防げると思うし、費用もたいしたかからないとおもうけどね 子供を自分の親（60代）が運転する車に乗せることすら絶対ないから、
70代の他人が運転する送迎バスなんざその日にどんな重要な仕事があろうとも拒否するわ。
バスの事故だって有り得るわけで、いつまで爺婆がいないと回らない保育園、幼稚園続けるんだろう。
去年前例があったのに、もう起きないと思考停止して自分を優先した親御さんだって責任がないとはいえない。 >>546
幼稚園児が皆キッズ携帯使える訳じゃないぞ。 >>563
ひでえばばあだな
仕事してないだろ
それか理事長あてにしてた？ >>564
面倒でもやらなきゃいけない最低限の仕事だろ・・・ >>564
月15万くらいで命の責任負わされてる上に
クレーマー親対応だから気の毒な仕事ではある
子供が好きっていう人間からやり甲斐搾取し続けて国が放置した結果 >>449
間違ってはないしつけだが
仇になっちゃったな
自己主張強い子ならこうはならなかったろうに バスの置き去りもだが、落ち着きなくて脱走する子供もいる訳だから、いないんだったら所在を確認すべきでは？と思う。 70代派遣の付き添いの人もいつもは乗らない人だったのかね >>330
すげえな。さすがアメリカ。怠け者を働かせるのがうまいな >>263
俺らには「現場ネコ」でおなじみの事態よ
2chで学習しておけばこういう悲劇は避けられたのにね この無責任感が
実は日本全体のクォリティーになっていることに気づかないやつ大杉 >>537
臨時(70歳)なんだからバスに乗るだけで給料もらえるとか思ってそうだな >>577
> >>330
> すげえな。さすがアメリカ。怠け者を働かせるのがうまいな
クロンボの運転手とか多いんだろう 車内に無線やないけど通話機能つけるようにしたらどうや？ ２歳児の脱走溺死事件あったばかりなのに園児が失踪して慌てる素振りが無い担任もやばいかな >>330
目覚まし時計を立ち上がらないと止められない所に置いておく的な >>564
そのめんどくさいが給料になっとるんや
仕事なんて99.9%めんどくさい
そこから目を背けたやつがミスをするや >>541
こどもが興味本位で鳴らしまくる事案が発生→鳴らないように改造
て未来が見えた >>579
これは単なる馬鹿なミスだろ
他の国の労働者のクオリティなんかもっと最悪だぞ
知ったかぶんなよ高卒 >>567
おまけにそいつは記者会見で逆上
「ああ？こっちはお宅が生まれる前から運転してんねや！」
どうすんのよこれ >>579
この園長みたいなやつが今の社長世代の通じるところはあるな
言うだけいって自分はできない、無責任、投げっぱなし >>542
バスに乗る子供が持っていて、登園時に子供が出す
でも簡略化で、最近はスタッフが集めて登園登録していたと
今回も、子供の頭数を見ずに、乗車時に集めた登園カードで、スタッフがまとめて登園登録
だからシステム上は登園になっていた
教室では居ないことに気づいたのに、システムの確認と物理的な登園カードの確認を怠って放置した もう、バスは行政が運用したらいいのでは？
その地域の園の子まとめて送迎すればいいと思う
問題起こす園はたいてい園長に問題あるし、園に任せない方がいいと思う >>580
シルバー人材センターらしいよ
責任ないだろ この園も許せないが3歳や4歳を預けて共働きしないといけない世の中に疑問を感じる >>530
そもそも6人しかいないんだから、乗った時点で人数確認しとけば
「欠席の連絡がないけどいないねー」ですませられなかった >>587
大人と乗るんだから子供が故意にそんなことできるわけねーだろ これで給料手取り14万だぜ？
保育士なんてどんな奴がなるんだと >>586
浪速・・・アカン
短期大学・・・アカンアカン
通信教育・・・アカンアカンアカン
履歴書に書いたら逆に落とされる経歴w >>558
乱暴な言い方だと思うがその通りだと思う
それでも人間（老害）が保安するより
車の先進技術と同じで機械にやらせた方が絶対事故が減るけどな >>533
少し用心深い親御さんは、日本では過保護気味と言われても欧米のように心がけてるよ >>406
そこで園内探索とかしてたら命はなんとかなったかもしれない >>598
幼稚園は教育の一環だから、そこまで不自然ではないだろ >>588
単なる馬鹿なミスが重なりすぎてる
防げるチェックポイントはいくつもあったのに、全員思考停止してるのはどうかと思うわ >>597
意味がわからん
できないなら仕事を引き受けるなよ >>412
水だけいくらあっても熱中症は防げないからな？？ >>598
今は3年保育が普通だから、専業でも年少から幼稚園行かせるよ >>566
うるさいから鳴らないように細工する
スマホ見ながら止めに行って降りる
故障してることに気付かない
等々やらかすんじゃね人間は
だから0に出来ないしもはや起きたら悔やむしかない でも通信大学で保育をあらためて学んで卒業してるってことは
保育に関する情熱はあったんだろな
なんでこんなことになったんだろ >>544
総合評価のところは、アナログ園あるあるかも
それにここは元は幼稚園だった園だよね？ ・正規の運転手・・・当日に突然休暇願い
・臨時の運転手A・・・運転代行を拒否
・臨時の運転手B・・・運転代行を拒否
・臨時の運転手C・・・運転代行を拒否
この4人からも話を聞こうぜ
どういうことなんや一体？ >>574
この物言いだと担任・副担任が直接千奈ちゃんを現認してない上、登園・欠園管理システムが恒常的に機能してない。
登園してるのに居なくなったのか？欠園なのにアプリ上で登園扱いになってるのか？の区別が付かない。
幼稚園が唯一やるべきだったのは出欠取った後、登園記録があるのに居ない千奈ちゃんの親に出欠の確認する事。
幼稚園に着いた後のバス内の確認だの登園記録と異なる時の確認の手順書を作らなかった事はミスでは無い。 >>614
幼稚園児の時、帰りまで閉じ込められたことあるけど大丈夫 >>613
あ、故障してたら鳴らないから気付くなw >>617
今はアルコールチェックが厳しいから
直前に突然運転してくれと言われても無理 >>613
飛行機で警告ブザーが鳴るのがウザイと配電盤のブレーカー切っちゃって
本当に必要な時に警告ブザーが鳴らずに墜落しちゃった事故は沢山あるもんね >>343
壺の策でますます親だけに責任押し付ける方に代わる未来しか無いよ
本当はシステム全体で子供達を守るのが良いのに >>343
バス会社は遺失物や乗り過ごし客の確認は当たり前にやる事になってるからだろ。
今回みたいな自前で運転手やる様な法人は片手間で送迎やるから、そんな事はやらないし、
本物のズボラはアラーム鳴ってても気にしないでそのまま済ませる。 他の園長の話（テレビ）
「今の時代、登園後にバス車内の消毒をすぐやります」
「だから園児に気づかないなんて絶対あり得ない」
「不自然です」
どういうことなんや？ >>628
メーデー航空機事故の真相と真実で
何度も言われてる >>632
そりゃ取材受けて
うちもたまに忘れますわwとか言わねーだろ アプリだICカードだGPSだってマスコミは言ってるけど、バグがあり故障があるんよねぇ
道交法だと乗降は運転手の責任
座席の上だけじゃなくて両膝と両手を床に付いて座席の下を目視するのが一番
手間を省く方向で対策するとまた起きるよ >>594
怠った原因は、登録管理を担当した人間による入力ミスだと担任が判断してしまったということでしょ
>>32にもそう書いたが >>608
最高責任者の園長がいるのに
最低賃金で働いてるシルバーに同じ責任が問えるわけない >>632
代わりに運転したっただけでも有難いやろ！
なんで俺が掃除までせにゃならんのだ！って感覚なんじゃね？増田は >>625
厨房もCO警報器がピーピー鳴るのうるさくて切ったことで中毒事故起きてる
人間の慣れって怖い >>608
他の5人の子供たちと登園してるから何もしてない訳ではない
確認してないのが問題 添乗員が最後尾に乗って最後に確認しながら降りるじゃダメなのか？
園に着いたら他の保育士いるんだから出口での園児降ろすのは他の人に任せられるだろ >>638
物理的なカードからの登録なんだから正副担任が確認すべきだったのよ
そこは同意見だと思うけど？ >>43
顔見知りだったりお母さんと仲良かった保護者もいたかもね
子供同士よく遊んでたとかもありそう >>643
こいつ幼稚園いくつも持ってるだろ？
どうすんのかねぇ 介護もシルバー使ったりしてるもんなー
利用者のことほとんどわかってないし、大丈夫なんかと思うよ 男の子だとギャオンギャオン泣いて叩いて窓ガラス叩き割るくらい元気な子ならするかもだけど
うちも娘居るけど大人しい女の子タイプだと
何にも自分から言えずお利口さんに静かに待ってるんだよね…
後ろの席でも楽しいよ、って言ってこの子も
我慢してたからそういう優しくて真面目なタイプだったんだろうなぁ…辛い… バス置き去り一人につき職員一人死刑
にすればちゃんと確認するだろう 理事長のミスはまず問題あるとして
普段運転しない理事長が運転するなら、何も言わなくても他の職員が確認作業とかフォローするだろうに
それが無かったと言うなら、コミュニケーション不足か、もしくは普段から頻繁に理事長が運転してたか >>598
君は幼稚園行かなかったのか
学習のために専業主婦でも幼稚園行かせるもんだよ
弁当食べたらすぐ帰ってくるから、働けるような長時間じゃない >>643
KAZU1のシャチョーも似たようなこと言ってた気がするな エンジン止めると後方でブザーが鳴る
↓
ご近所からクレームが来る
↓
ヒューズを抜いて鳴らないようにする >>646
子どもの立ち歩き考えたらそれは無理があるんじゃね 説明会で一致団結して
園長、ババア、担任を教室に閉じ込めればよかったのに
保護者は何を学んだんだよ 通園バスがマイクロバスで
閉じ込められたあとに扉の開け方教えて貰ったけどロック外すところが
届かないところにあったのは覚えてる 誰のせいとかでなく
ほかの園児は「先生、～ちゃんがまだ中にいたよ」とか言わんのかな
もちろん園児なのはわかってるがどんな感じなんかな
タラちゃんあるいはイクラちゃんか >>370
これが致命的だったのかなぁ。親としてはキツい。 >>644
離陸や着陸等でチェックリストあるけど見落とす事が間々あるようで >>1
おっ待てい、それは行方不明といって重大インシデントだゾ >>619
親に連絡する前に先ずは搭乗データを入力した担当者に確認を取るべきでしょ
自分たちの確認不足ではないという確証があって、そこで初めて親御さんに連絡するのが常識的な判断かと 園バス廃止にするしかないな
保育園みたいに親が連れて行くようにすればいいんじゃね >>656
男児だろうと叩き割れるわけないでしょう…
福岡では男児が亡くなったじゃん >>632
僕は園長なのだから降車確認はしなくて良いと言ってるゴミがアルコール消毒などするわけがない >>570
車庫に停めにいって最後に降りたのは園長だからやはり最終確認は怠るべきではなかった >>659
幼稚園のバスが送迎後に車内確認をする義務が園には無かった訳で、それは園長のミスとは言わない。
法律で定めがある訳でも無いしね。 >>668
園児の年齢によるけど、たいていの場合園児はバスが着いたら我先に降りることしか考えてない >>677
確認を義務づけた具体的な規定はないが、業務上過失致死罪に当たる可能性は大いにあるだろう まぁ、マンコなんてこんなもんや。マンコの仕事は超適当だから。副園長もなんやねんあれ、理事長の愛人か？ >>656
親が最後にのったら最後におりる、声をかけられるまでじっと座ってろと言ってたんだって
何も間違ったことは言ってないのに、自分が親なら死にそう
大人でも熱中症や貧血はまだ我慢ができるからの、気づいた頃には遅くてぶっ倒れたりしてるからなあ 確認するの面倒くさがる奴多い
注意すると大丈夫、大丈夫とか言うくせに
間違えると上司にスミマセンスミマセンと
頭下げてる >>646
>添乗員が最後尾に乗って最後に確認しながら降りるじゃダメなのか？
添乗員は園児が乗ってる区画の1番前に後ろ向きの大人用の椅子があって
そこに座って進行方向後ろ向き園児をみている
代表的なハイエース幼稚園バス
https://www.kogensha.net/kojiro/lineup/ >>668
若い先生だと乗り込む時に名前を呼んで声掛けしたりして卸し忘れをする習慣があるけど園長には無いだろ。
小学校の校長が生徒の名前や顔を憶えて無いのと同じ。余程の事が無い限り憶えてないし憶える必要も無いから。 >>686
嫁が妊娠中なのに1人勝手に死ねないだろ 説明会で集団ヒステリー過呼吸起こしたらしいけどまんさんってすぐに過呼吸起こすね >>690
卸し忘れをする習慣って何だよ
こえーな 大人だってエンジンを止めて締め切った車内には何分もいられないよ
拷問に等しい あんな小さなワゴン車ならスライドドア開けて外から覗くだけで居るのわかるわ。
ブザー付けるだのクラクション鳴らせだのドア開けっぱにしろだの以前の問題。
ちゃんと見ろ！ >>649
故意犯だろうという意見に対して、児童の数が合わないのは入力ミスが原因だろうという風に
軽率に判断してしまった担任の過失だと俺は指摘したんであって
担任が確認すべきかどうかについては言及していないんだけどな
まあ確認すべきだったよ間違いなく 保護者説明会で被害者の親同席とか意見話させるなよって感じるが >>677運転手は消毒も兼ねて車内みてから降りてたから
怠ったってことにはなると思う。 「えっ、廃園になるかもしれないよね」テヘッペロ笑
あり得ない どんなマニュアル作ろうがマニュアル守らなければ意味無いからね
こういう緩い園はどんなルール作っても途中からやらなくなるよ >>662
同世代かな
この時代のボンボン二代目がバブルでなんも苦労してないからクソ 正常性バイアスだろうな
何かあってたら面倒だから何も無かったと思いたかった >>699
妊娠するまでは歩きで連れて行ってたらしい
だからちなちゃんはバスに慣れてなかったんだって >>690
うちの子の園の園長先生は、園児の名前全員覚えてたよ
かなりお年だったけどね
覚えてないって意識低いのでは >>702
じゃ、見なかったら電気ショック走るようにジジイを改造してあげよう。 >>707
正常化バイアスは異常を異常と気付けないバイアスなので
面倒とか手間とか関係ないよ 園長の重過失なんだから
実刑にしてほしいが
ただの過失致死で無罪なんだろうなあ
もっと重罪にすべきだよ 子供も馬鹿なの？って思わないか
周りがいそいそ降りてて誰もいなくなるのに
園じゃないところに向かって誰も周りに居なくなってるのに
なんなのこういう子供って >>683
それは乗降時に事故を起こした時ね。
後部座席の人が勝手にドア開けて後続車両にぶつけたとか、そう言う時。
白ナンバーのバスで送迎やった時に車内の確認は義務では無い。
内規で決めてあって、それを守っていなかったなら園長は叩かれても仕方ない。
でも内規で決めてないんだから意識する訳が無い。
普段、運転してた運転手が自主的に車内を毎回確認していたかも知れない。
そのおかげで今まで死亡事故に繋がらなかったのかも知れない。
恐らく園長は、送迎後に車内を確認する事なんか全く意識してなかったと思う。
だから車両を確認しなかった事自体を悪いとは思ってない筈。
後悔はしてるだろうけどね。 職員の言動を聞いてもなにもかもがズボラ過ぎる この園は廃止した方がよいね >>677
関与した4人とも保護責任者に当たるだろ 理事長「えっ、廃園になるかもしれないよね」テヘッペロ笑
はあ？
笑ってんじゃねーよ！ >>527
まじか息子と同い年だ
こりゃだめだ
涙が止まらん >>711
意識低いんだよ
二代目ボンボンで周辺の保育園買収しかしてない >>711
うちの子が通ってた保育園もそうだった
他のクラスの先生方も名前呼んで挨拶してくれてた
全6クラスで180人以上いたのに >>231
俺は寄生虫はいらん
年収にたかるクソ虫の年齢に興味があっただけだから >>712
ジジイも悪いが一番の怠慢は添乗員だろ
ジジイは運転という義務を果たすだけで精一杯の器の持ち主 妊娠中にこんな目にあったらお母さんどうなっちゃうんだよ 乗降マニュアルだの規則だけ増やしても意味がない、結局人間なんて難しい事はできないんだよ。
ローテクに運行後には必ず座席を確認すると言う事が一番確実。 廃園になっても二代目ボンボンの自分は困らない
困るのは園児の親と従業員だけだと思ってんんだろうな >>728
理事とシルバー人材派遣なら理事のほうが責任大きいだろ >>716
日常的に車内の確認を指示してたらしいぞ園長は。
自分で出来てないのによく言うよな。もっと吊るし上げていいわこんなジジイ。 >>718
車内で事故死が出るたびに会社潰させるのか？
この保育園に責任を押し付けるのではなく
この事故の教訓をもとに再発防止の仕組みを決めるべき 死んだ子は一番最後に乗って最後に降りる子だったと情報が出てきたね
こういうアスペ気質ある子は預ける親側にも責任があると思う 担任は自分で調べるのが面倒なら副担任に指示しないとな
曖昧にするから誰も調べない >>733
そうだけど責任の大きさではなく
こなす仕事の話をしている >>719
着いても全然起きないほど？
だったら、マニュアルで確認っていうより、
席に一人で座らせないことを徹底すれば良くない？ 「廃園になるかもしれないよね」
「本当だね、困ったね」 >>711
大人になって道で会っても名前呼んできて記憶力やべーなって怖かった思い出w >>740
役割分担を明記してないなら力関係からいって、そうはならないだろう 結局のところマンパワーが足りてない
これはどこも似たようなもん >>741
幼児の眠りはめちゃくちゃ深い時がある。
1人で座らせないってその管理を誰がするの？3歳児に出来ると思うか？ おい馬鹿ども
こんなミスをおかす年代のやつらに国をまかせたり、車の免許証をもたせたままにしてるんだが、どうにかしろよ
頭いいんだろ？ >>523
これ少しずれてるよ
新人類は1967年から 運転手園長 確認せず
シルバー派遣 確認せず
担任 確認せず
まあアプリだから担任だけじゃなく全員見れるはずなので
全員が他人事だったということだな
1番の重過失は園長だから実刑にするべきだと思うが現状無罪なんだろなああああ >>703
普段の運転手なら消毒してたんじゃないか？
その日は園長が特別に運転しただけ
運転業務をしたんじゃない人が居ないから運転だけしてやった感覚なんでしょ >>397
それは思う
声の大きいクレーマーみたいのが力持ってて、まともな道徳心持ってる人が犠牲になってるよね バスに同乗していたおばさんも「（ふだん運転しない）園長が車内の園児の降ろし忘れを確認すると思った」とか豪快すぎるよな
ふだん正規の運転手ひとりか？ >>748
こんな確認だけのことにマンパワー不足は関係ないでしょ。
マンパワー不足だからエンジン止めるの忘れてたって言ってるようなもんだよ >>736
ミスを完全になくすことはできないから、普通はそういう反応になるんだけど、
園長の反応とか見るとまともに再発防止を考えられるように思えないからそもそも人気なくなって勝手に潰れるんじゃない？ >>182
なんでこんなことしてんの？
不審者対策で保護者からの要望だった？ >>748
出入りが激しく保育士本人も母親やってて我が子と園児で疲労困憊だしな アプリの入力違いやいろんな園児の無断欠席はよくあることだったんだろう
それを確認しないという土壌ができてた
つまり園の責任者の問題
運転手もだし園の運営責任もだし園長が全部悪いんだよこんなの >>756
というか園児の人数も少ないわけだし、気づかないほうが凄いよな。なにせ6人だからな もう園全体で子供を預かる責任すら感じてないのがわかるな。
そのくせ保護者説明会で6人もぶっ倒れ搬送されるって異常だわ。
倒れたいのは親のほうだぞ。 おろし忘れ自体は誰でもあるとは思うけどな
俺も嫁が先に降りてから車停めて店に入ってから息子は？って聞かれて連れてきてねえの？ってなったことある >>1面倒くさがってるなら保育園や保育士などやるな！ >>744
>バスの中では会話を控えること。自宅から幼稚園までの距離が近く、乗車する園児の中では最後に乗るのだから降車も一番後にすること。女児は事件当日もこうした言いつけを守り、降りる順番を最後まで座って待っていたはずだと話したという。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1119756.html これの保護者説明会でなんで当事者の両親も呼んだんだろ
混乱するの目に見えてると思うんだけど >>749
だってこの時もたかだか6人でしょ？
二人席3つ使わせるように誘導するだけでしょ 俺には子供いないが
車に閉じ込められたらクラクションを鳴らせ
これを教えるしかないな >>598
むしろ片方が死ぬほど働いてもう片方が家で楽してる昔世が異常だと感じるのだが
つか幼稚園だから母親が専業主婦でも通ってるけど >>759
学校や園は我が子がそこに通ってるのを知られたくない親も居たりするからそのプライバシーを守る為ってのもあるけど、安全性や保安的には窓を潰すのはアウトだね なんでよりによって目張りしているみたいなバスなんだろうな‥ バス降りて園に入った時点で指紋か虹彩で生体認証させて結果を毎日親に送信するしかないね >>701
通達に法的拘束力は無いから法律違反にはならない。
義務だったら運転手の服務規定で文章化してある。
義務であれぼダッシュボードに「必ず全ての座席を確認する事」ってテプラ貼るとかやってる。
過去に、その行為や安全確認を怠ったせいで事故に繋がったり危険だと云うヒヤリハットがあって全員の認識になってる事例は文章化してあるもの。 欠席を連絡しないと自動的に出席になるシステムに問題がある >>748
まぁ、マンパワーが足りないからこういう事故が起こるのは誰もが理解してる
だけど誰も金を出したくないからこのままでいいやと放置してる以上は再発するわな >>757
元々変わりのバスの運転手がいれば間違いなく起きなかった事故だし現場の手間多すぎも事実だしゼロか一かで話ような内容じゃないよこれは
同状況下なら今後も起こりうる話 仕事中に5ちゃんやるなよ
そんな余裕なく忙殺されてミスをした園の職員の方がまともに思える >>780
義務教育じゃないから勝手に休ませる親も多いんだよ >>407
置き去りは百万歩譲って起こりうるとして、その後子供がいないのになにも対応してないのは流石にね。
迷子とか誘拐とかだったらどうすんの。 欠席の確認しないの不思議なんだけどどんだけだらしないのここ 女は子育てに向いてる。
男女平等じゃなくて区別はすべき >>774
最近の電子ホーンは鍵を抜くと鳴らないヤツがある 子供にGPSつけて一日中親がチェックするしかないな
園内でも駐車場でずっと動かなかったらわかるだろうし 現場猫がヨシって言ってるけど、全然良くない画像みたい🥺 >>768
降ろし忘れより二人で確認してるからセーフ >>787
欠席を連絡させることが悪いつってんじゃないよ >>762
それだけじゃあ今回どうか分からない
いつもと違って運転自分でしてるわけだし もう園長も職員も家のエアコンぶっ壊して一生涯クーラー使うな、冷水も飲むな バスの窓も変な絵で見えにくくなってるしあたおかしかいない >>768
それあんたが仕事してないから理解できないだけだよ
家族の移動と仕事でお客さん運ぶってのは何から何まで違う話
笑われるからよそで言うのは止めとけな
まあそんな社会的つながりも無さそうだけど >>772
大人の感覚ではそうだけど3歳児がそれを当たり前に出来るとは子育て経験あったらまず思わない あの年齢で細かい確認とか無理じゃね？
後席の子供の確認が細かいかどうかは議論の余地はあるけど。 >>182
関東だけど、こんな怖い幼稚園バス初めて見たわ
普通なら窓はそのまんまで中がしっかり見えるし、園児がわいわい楽しそうなの見えて通っていく >>793
そか、自衛では
もうGPSタグ持たせるかないな
一定時間動かなかったらアラート設定にして >>768
だからチェックする仕組みと管理する責任者がいるわけだろ
お前は下ろし忘れた息子の話をした後に「おかしいねー」で済ませたのかよ
その後の対応すら異常だからこんな話になってるんだわ >>779
法律違反にならなくても、裁判では考慮されるよ
ただの運転手ではなく園の最高責任者なんだから
法律違反ではない！と言ったところでなあ バスに乗り降りチェックするシステム導入するのが現実的 >>797
それは別問題だよ
テレビ放送でも、津波の映像やショッキングな映像は警告出すでしょ
それと同じことを同席させてするなよって話 >>780
幼稚園は親が子供を通わせる施設（私立の学校）で親の都合で子供を休ませる事が普通にあるから仕方ない面はある。
任意教育だからね。
保育園は逆に親の都合で子供を預ける施設だから、それは無い。
そこが先生と保育士の違い。 とりあえず刑務所には入れるべきやろ
それが責任者の務めやわ >>804
数が数えられないとかそういうレベルだからなあ 車の中にまだ人がいないかの確認なんて素人でもするわ >>397
最近考えてた事だ
人に配慮したり譲ったりするように教えるのって大事だけど、今の世の中の感じ的にそれじゃあ生き抜けないんじゃないかって >>36
他者に自分の子供を任せること自体が怖い
人それぞれ感覚も常識も違うし
自分の目が届かないことも不安
自分が付いてた方が何かあった時でも自分の責任にできる >>803
誰が子供が管理するって書いてた？
誘導するのは大人でしょ当たり前 >>792
間違いなくそれはある。男の保育士も増えたが所詮は歌のお兄さん、体操のお兄さんの域を出ない。 >>758
再発防止を示せなくて勝手に潰れるのは当然だが
事故起こした、態度が気に入らない、だから潰せ
は事故に対する反応としておかしい 自分があの年齢になって子供をバスで送迎できるとは思えない >>4
この園長、保育士だけでなく
世の中ノータリンというか危機管理がなってない人間めちゃくちゃ多いよ
実の親でも子と２人で歩いてるとき
車道側に子どもがいたりあまつさえ
手も繋いでない人めっちゃ多いし
公園でも子から目を離して母親同士で話してるし
他人なんてより一層信用でけんしな
園の関係者だけに期待せず
子どもに乗り切り方教えておく必要があると思うわ
クラクションの鳴らし方教えるとか電話持たせるとか… >>806
盗撮や誘拐防止のためだろ？考えたらわかるし
バカ頭でアホ感想書き込んでないでちったあ脳ミソ働かせろや >>812
適当なことばっかり言ってるなあ
昨年九州で起きたおきざりも登園チェックが機能してなかったけど、幼稚園じゃなくて保育園だよ すべて過程で確認を忘れられても生存させられる方法でやらないとだめだよ >>816
シンプルにこれ
確認しなかった運転手つまり園長が全部悪い
なのにわかってないんだから腹たつわな >>820
今回は管理誘導する人いなかったじゃないか 窓までラッピングしてある幼稚園バスなんて見たことないけど最近はあるの？ そもそも確認する仕組みができていないのであれば
今いる子たちも危ないよ。転園したほうがいい。 持ってる中のひとつが廃園になるという感覚なんだな理事長兼園長は >>809
過失致死ではあるけど法律違反では無いから大したマイナスにはならないよ。
過失致死自体は合法も違法も関係ない。結果に対する罪だから。
送迎を生業にしてる緑ナンバーのバス会社の委託とは違うし、だから内規で決めてなかったんだろうし。 >>759
園長が目立ちたがり屋だったから
パフォーマンス好きだと文春には書いてたな >>402
詳細聞いて不憫すぎて号泣したよ、、、
どれほど辛かったろう
神に祈って代われるのなら
子供も家族もいない俺にして欲しかった 幾つかのイレギュラーや慢心、気のゆるみ等が重なると不幸なことが起こるのが悲しいかな人間のやることだわな >>824
とりあえずそれは他の幼稚園なり保育園なりで生かされたらいいんじゃね
このクソ理事長のグループ幼稚園はもういいよ >>770
だとしたら、この子供も子供だよね
みんな降りてて自分しかいないのに閉まって走り出しても何も言わないって馬鹿じゃないの
寝てたんじゃなければね 「一度も出欠席の連絡をしなかったということはありませんでした」
「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました。明らかな過失です」
これで終わり？
やべーなこいつら もう子供は自分で送りなさい
そうすればバスなんていらない >>786
休憩時間だろ
午後に休憩を入れる職場はザラにある これから賠償に大金払わなくちゃならないし園児募集してももう来るわけないし
幼稚園終了だな(・ω・｀) 指差呼称を徹底すれば防げた
「園児1名置き去り確認、ヨシ！」 >>847
おかしいのは
コイツらの頭の中だろ！！！
本当に悔しいわ >>838
大したことないかどうかは裁判で判断するわ >>846
声が届かなかったのかもよ
73歳にもなれば耳も遠いだろ >>846
独身で子供がいない低学歴のキチガイ子供部屋おじさん働け
なんで働かないの？
生まれつきバカだから？
職場でみんなからバカにされるからそれが辛くて働けないの？
じゃあお前もさっさと死ね >>858
コロナだからバスの中で喋ったらダメって言われてたんじゃないか？ とりあえず自分が親なら子供の名札にAirTagつけて一日中監視するわ
AirTagなら駐車場と園内の違いもGPSでわかるだろうし >>845
いかされないだろ
去年の志望事故がいかされずに再発したようにw >>855
いやだからおかしいと言ってるだろ
落ち着け >>829
だから保育園でやらかすのはダメ。
バスに乗せた時点で預かってる訳だから保育士は名前と顔を確認する義務がある。
送迎から何から記録した業務日報にあたる保育日誌を書くからね。
幼稚園は学校だから教室で出欠取るまでは預かり知らない。
出欠取って初めて欠席者になる。 >>838
過失ってのは注意義務に違反したことを言うんですよ
業務上必要な注意を怠った結果、人を死なせたり人に怪我をさせたことが罪になる 自転車の手旗信号じゃないけど 指差呼称必要だよね
結局は目視なんだよ >>847
千奈ちゃんの親はないけど
他の親が欠席連絡せずに出席になっていたことがあったんだよ
勿論それでも確認すべきだが起こりがちなミスでもある >>863
生かされないとこは一個一個潰されていくしかないだろうねー タブレット点呼でいないけどおかしいな？じゃなくて、目視とか声かけという基本的なことをしてないからこうなる >>857
それやると外から園児が勝手に入って締め切りになったりしてまた問題になる >>841
最初から最後まで異常すぎるんだよねこれ。
もう常態化してて今まで事故が起きなかったのが不思議なくらいの超低レベル >>770
どこかの駐車場で車の中で待ってるように言われた子が汗だくでやばい状態なのを見つけた人が、声かけて出してあげようとしたら
その子供は「お母さんがここから出たらダメだって」って泣きながら言って出なかったらしいね… >>865
母ちゃんが妊娠するまでは歩きで通園してたみたいよ >>861
駐車場と園はそんなに離れてたの？
うちは小学生にGPS持たせてるけど、GPSつけたランドセルはずっと教室にあるにもかかわらず、敷地内でたまに位置がズレて表示されるよ 人間はミスをするもの、一番悪いのはチャイルドロックであり、人間は絶対ミスをしない前提のチャイルドロック信者に全責任がある >>864
スマン
やりきれない悲しみと怒りに溢れるわ
このニュースの続報聞く度に >>879
知るわけないだろ
GoogleマップのGPS見たら駐車場と園内くらいの差は認識できるから行ってみただけ
親が真剣に考えたら？ >>480
そもそも昭和は送迎は徹底してなかったからね
お手軽こども園もあったのか分からない
大学付属とか私立の保育料高めの幼稚園くらいしか送迎バスは無かった気がするな >>872
国がきちんと金だして見落とさないシテステムを義務化するのが一番だけどな
まぁ、それまで何人犠牲になるやら・・・ >>480
昭和もあったけど事件化しなかっただけなんじゃないかな >>883
はいはい、知らない人に聞いた私が悪い悪い まだ担任の名前と顔出てないの？
保護者とかどうしたの？
勇者はいないの？ >>884
昭和の田舎生まれだが送迎バスはあったよ >>893
軒並み廃園になるのかな
＞「増田さんは近隣の幼稚園をどんどん自分の傘下に収め、ついには隣町の幼稚園にまで手を出そうとしました。『そこまでやらなくていいんじゃないか』と隣町の議員が怒ったこともありましたよ。市議会や役場の職員のなかでも、『あんなに拡大して大丈夫か』『職員が足りなくなるに決まっている』と不安視する声はたくさんありました。ただ、地元の議員にうまく根回しをしたからか、結局は認められることになりましたが……」 >>897
昭和にはチャイルドロックは存在しないのでこういう事故はない >>894
田舎はいるだろうな
というか田舎なら親が車あるから送れば良くね？ >>887
送迎バスなんかそんなにない
幼稚園なんか10分くらいの距離1人で歩いて通ってた >>896
園児の事故の保険は入ってるだろうから
保険金支払われて終わりじゃないのか
園長の過失がどのくらい争えるかで園長からも取れるかもしれないけど難しいだろ >>884
お手軽子ども園の意味が分からないけど、子ども園ができたのは10年以内くらいじゃない？
幼保一体化の取り組みだから、ここ5,6年で幼稚園も保育園も子ども園化してる
この園は元々幼稚園だし、幼稚園型子ども園だと思う 園長は派遣の人が確認すると思ってた
派遣の人はいつも運転手が確認するからその代わりの園長が確認すると思ってた
→園長から異常の連絡ないから問題無しの入力
ここまではいい加減だけどどんな思考だったかわかる
ただ担任の園児が行方不明なのに行動起こさないという反応が理解不能 >>887
昭和の車は中から簡単に開けれたからないんじゃね？ バスのラッピング変だよね
普通は窓には貼らない
なるべく安く見栄えよくしようとする意識を感じる 平成の市町村合併で幼稚園なども統廃合されてバスでの送迎が一般的になったのは覚えてる。 >>902
幼稚園が徒歩10分圏内にあるのは都会
田舎はバスで幼稚園保育園まで30分とか 幼稚園の送迎バス乗れる子羨ましかったなあ
幼稚園まで徒歩10mやったからブゥブゥ乗れる子羨ましくてこっそり乗ったら先生にバレて降ろされたけど
あれもしっかり仕事務めてたってことなんやなあ >>867
お、園長っぽい考え方だな？
じゃあ新しい子供も 「本当だね、おかしいね」って、おかしいと思ったら確認しろよ！
ぶん殴ってやりてぇなコイツ！ >>909
見栄え重視だよね
親と子がバイバイも出来ない >>913
なんで1人？
保護者が送ればいいじゃん >>816
うん。絶対するよ。子供のため、自分のためにも。ミスったら洒落にならん。全国ニュースで名前出る。なんであの園長は平気なんだ？社会的死だぜ。 >>906
普段から無断で休む子がいて
連絡すると揉めたりするから
無断欠席でいなくても親に連絡しなくなっていった
みたいな説明を記者会見でしてた >>1
命預かってるのにコンビニバイト以下だな
コンビニバイトでもおにぎりの数が合わないと発注ミスか万引きされたかを確認するだろ >>884
昭和でも幼稚園バスはあったよ
俺も乗ってた
仮面ライダーでも悪の軍団が世界征服を目指して幼稚園バスを襲撃するんだぞw >>925
親に文句言われるのが嫌なんですーって？
アホかよ >>845
当事者抜きで事故の分析なんてできるはずないだろ
当事者に再発防止させて効果があれば展開するんだよ ・園長、同乗したおばさん
乗った園児が６人だったかどうかもわからない
・担当者
その場にいない園児を何も考えずに出席と記録した
・担任
登園した園児が不在であることに疑問を抱かない
・副担任
報告したのに担任が無関心であることに疑問を持たない
・副園長
会見で淡々と事故の原因を列挙してみせた >>909
中でロリコン保育士がイタズラしても分からないようにしてるんだなw >>925
システムがおかしいわ
無断欠席させる親がいてもこの子の親は荘じゃなかったんだし普通は気づく >>925
予防措置がことごとく形骸化していたわけだな まあどんなにシステム組んでも想定通りに運用してないんだから
機能するわけない >>931
副園長は悪くないだろ
野々村みたいな号泣会見してたらよかったのかよ ここまで腐れ外道園だと対策のしようがないわ。廃園でヨシ この場合もそうだし女児って変態の手にかかったり変死するケースが多いよな
無事に大人になる難易度を考えると親的にはハズレや負け組か >>937
だから防ぎようがないんだよな
いつかはいくつもが重なってしまう ラッピングって内側から外は見えるの？
3歳じゃ車が止まっても外が見え辛くて園に着いたか分からなかったんじゃないか？ 居ないのを副園長まで情報上げておいたらどうだったろ。
たぶん、あの副園長もスルーだろうけど。 >>911
自分は田舎の町立幼稚園で当時は年長クラス1学年のみの預かりだったけど1人で通園してたな
大人だと10分かかるかどうかだから子供の足で片道15分ぐらいか
途中国道も横切る裏道歩いてたんだけど
たまに同じ方向の子と一緒に帰ることになった時は店が多く並んでる人目につきやすい国道を歩いた
よく何も起きずに済んだなと改めて >>869
注意義務が無くても過失は取られる
何らかの過失があるから被害者は死んだって考えだから。 >>914
今考えるとそういうことなんだろうね
利用する人数決まってるのに1人多かったら何事？ってなるから 副園長はあんな要領得ない淡々とした説明を
保護者会でもしたのなら許せないレベル >>923
外見見りゃ判るだろ？
半分ボケてて感情も既に死んでんだよ
そんなのに何でと聞いたところで無駄
70過ぎた奴が人の命を預かる事に関わる事が間違いなの わいが乗ってた幼稚園のバス 床に穴いてたわ
昭和は超適当だよ
中間地点にアライグマつないで飼ってる家があって
車窓からチェックするのが恒例だった。 >>948
説明に感情なんていらねーよ
現在判明してる事実だけを言うのが正解
野々村の謝罪会見みたいに号泣しながら説明したら良かったのか？ 毎回ATCの警報システム切る股尾みたいな運用するなら
タブレット方式に相当する登園カード方式に戻したほうがいいわ あんな窓まで完全ラッピングされてる送迎バスなんて見ないよ
窓だけは普通は中見えるようになってるし >>941
一般の乗用車でこれやったら捕まるよね？
幼稚園の送迎車はいいんだー
霊柩車は性質上ラッピングしていいとは思うけどさ 無能な優しいじじいが現場で仕事任されたばかりに人殺しになるの悲しいな >>937
明確なミス（手抜き）は1つだけだよ
教室で出欠取った時に千奈ちゃんが居なかったら担任か副担任が直ぐ親に確認を取る事。
それを怠ったのは明確なミス。手抜き。 >>942
起きてたならみんな降りて行くから着いたのは分かるんじゃね？
寝てたなら外が見えようが関係ないけど >>956
前後と運転席の左右はダメだけど
後部座席の左右は禁止されてない オレ思うんだけど、園長も添乗職員もクラス担任も副担任も副園長も
全員子供嫌いなんじゃね？ >>956
バスやトラックはミラーで確認出来ればOK
箱車と同じ
バスは客席用の窓で確認する様には作られていないしする必要も無い。 >>958
添乗のばあさんも乗せた人数と降ろした人数が一致してるか確認を怠ったのも悪い
一番小さい子に気を取られるのはわからんでもないが何のための付き添い？ >>962
幼稚園の先生は小学校の先生と同じ
そう考えたら、この対応も分かるだろ？ >>946
今でも年賀状やりとりしてる保母さんおるけど当たり前のように守られてたんやなあって感謝の気持ちがひとしお湧いてきたわ
件の事件で改めて実感してまうのもけったいな話やけど >>962
好きでその仕事やってる奴がこの世にどれほどいるかな
自分の「やれる」仕事の中から渋々選んでるようなのがほとんどだろ 3歳でこんなバス乗らされて可哀想
やっぱり親が送り迎えが一番 バスでは通ってなかったな
ばあちゃんがママチャリで送り迎えしてくれてたわ >>967
ここの園は幼保一体型園だからややこしくなるが
幼稚園は教諭、保育園は保育士だもんな ってか子供なんてよく預かれるな、子供の命重すぎて子供可愛いだけじゃ保育士なろうなんて思えない。 >>948
あそこまで冷静に話せるのは他人事だからなんだろうか
まるで第三者委員会のメンバーのようで驚いた >>82
バックドアは3歳児じゃとてもじゃないが持ち上がらんよ
非常口と言っても、ただのバックドアが内側から解錠できるだけ >>967
安心して預けるほうに無理があるな。執事に見張らせるしかない。 >>7
スタッフが最後列に座るだけでも良いと思う
なぜか前に居るような >>972
だから普段は親が送り迎えしてたが
妊娠中で体調悪くてバス利用になったんだよ >>366
そして真面目に連絡してる家の子供が被害に合う >>966
それは義務じゃ無いし、バスの中にいた園長や他の先生と担任、副担任は職分が違うし申し送りする義務も無い。
幼稚園は学校だから教室で出欠取った時が始まり。そこで居ない園児が居たら、そこから対応するもの。
送迎バスは園児の親向けのサービスだからバス会社に丸投げしてる園も沢山ある訳で。
幼稚園は、そう云う意識だよ。 >>971
そりゃそうだけど、少なくとも責任感は持ってくれよ。信頼して預けてんだから。 居ないね、おかしいね
それで終わりなの？
居なかったら大変なことだよね
普通の知能があれば >>975
その上薄給だからな
他に働き口がなく仕方ないって奴しか働いてないわ
それに子供の命が委ねられてると思うと・・・ >>968
細かい様だけど幼稚園に保母さんは居ない。 >>979
うちの近所の保育園バスも
付き添いの保育士(普通に若くてエプロン着用)が
乗降口の一番近くに座ってるな >>979
添乗員は園児が乗ってる区画の1番前に後ろ向きの大人用の椅子があって
そこに座って進行方向後ろ向き園児をみている
代表的なハイエース幼稚園バス
https://www.kogensha.net/kojiro/lineup/ >>20
親族がワクチン接種でそれがあった
予診表の記入も漏れなんだけど、7人目のスタッフが気がついてくれた
他の目があるとチェックが雑になるんだろう >>980
なにも母だけでなく父親や身内が協力したらいい >>979
それは乗せる時と降りる時に園児を安全を優先するからだろ おれは全然違う職種だけど近隣住民に危害を与えてはならないから
保守点検を怠ったことはないぞ。規則ｔって目的があるから守るのであって
規則を守るのが目的ではない。 次
【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず★7 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662620844/ >>988
スレのお陰で保育園と幼稚園で保育士と教諭の違いあるの初めて知ったわ
○○先生って呼んでるけど保母さんやと思ってた なら付き添い乗員2人に増やす？
乗降口と最後列に
でもそれやるともう1人が確認してるだろうって任せ合いになってまた同じこと繰り返すかな
2歳児とかもっと小さい子が多かったらそっちに気を取られるし このスレッドは１０００を超えました。
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