鉄道の自動運転導入 国土交通省が初の指針まとめ公表 [少考さん★]
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※NHK
鉄道の自動運転導入 国土交通省が初の指針まとめ公表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220913/k10013815141000.html
2022年9月13日 16時20分
地方鉄道を中心に運転士の確保が難しくなっているとして、国土交通省は鉄道で自動運転を導入する際の指針を初めてまとめました。踏切のある一般的な路線も想定し、運転士ではない係員が車両先頭部に乗務する日本独自の規格や技術的要件を示しています。
国土交通省は、人口減少などを背景に運転士の確保が難しくなり、経営が厳しい地方鉄道で深刻な問題となっているとして、一般的な路線への自動運転の導入を視野に検討会で議論してきました。
その結果、運転士が乗務する時と同等以上の安全性の確保を基本とした上で、鉄道での自動運転の導入に必要な技術的な要件を盛り込んだ初めての指針をまとめ、13日に公表しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 子供憧れの仕事が運転士から運転台添乗員に変わるのか 経営が苦しく存続が危ぶまれてる地方鉄道の問題は、自動運転すれば解決するワケでもなかろうに >>7
養成も含めるの多額の金が要るので、それなりに浮く
架線も外せばもっと節約できるけど >>11
そっちの方も法整備して欲しいわ
お陰で地元の人がすっげえ難儀してる 鉄道なら線路の上を決まったとおりに走るだけだから簡単だろ 踏切無ければ割と簡単なんだろうけどね。
ゆりかもめみたいに高架で歩道と接点なければ既に実績あるし。 >>8
小型原発汽車や水素汽車\( 'ω')/電気にする必要ないしー 結局乗務員が居るなら運転手置けよｗ
こういうとこが間抜けだよなそりゃ世界から取り残されるって。 ポートライナーとかあれ自動じゃないの？何が難しいのか ゆりかもめ「無人運転かぁ…」
日暮里舎人ライナー「ふーん」
ポートライナー「なるほど」
湘南モノレール「へー」 動力車免許は欠格条項などもあり、それなりに取得ハードルも高い
単なる係員乗務なら養成コストが不要で、緊急対応など課された役務に対応できる ２１世紀になったら
鉄道は、自動化して２４時間走り続けるとか
リニアモーターカーがチューブの中を走ってるとか
車は浮かんで超高速で走ってるとか
宇宙旅行が当たり前になってるとか
そうなってたはずなんだよ・・・・ >>26
運転士不足で列車だせなくなるリスクは回避できる 踏切がないのならいいけど
基本的には☓
無人でできるのは屋内だけだよ原則 >>20
ポートライナーとかは指令室で運転士に相当する社員の監視が入ってるけど今回のは資格無しの係員のみでも現場の判断で運行出来るシステムにするという話 >>32
現場に丸投げして事故が起きても国交省は責任回避とな >>26
高速道路はいけるが一般道は無理
原チャ速度程度までだな一般道は 場所によって路面状況が目まぐるしく変わる自動車の自動運転よりは決められたレールの上を走る鉄道の自動運転の方が早期に全国普及できる。自動運転が実用化され実際に営業運行している路線も複数あることだし
非常時の対応と関連法の改正が今後クリアすべき課題だね 知床観光船沈没の時も思ったが国土交通省って1度解体して刷新した方が良くね？ 放暗急
送号げ
のｲﾋ！
09/13 17時08壺 制動距離がね
鉄道は制動距離が長いからカメラやレーザーの距離が問題なんだよな >>35
鉄道事故は自動車事故よりも犠牲者多数の大惨事になりやすいわけだが 山の中で脱線事故で列車止まって乗務員だれもいなかったらパニックになりそう 鉄道を無人化するインパクトてあんまなさそうな
40キロぐらいで走る３セクの本数増えるなら朗報か >>26
自動運転が実現すれば人件費を大幅に削減できる。自動運転システムの導入コストと減価償却費、ランニングコストの総額が人件費の削減額より少なければ鉄道事業者にメリットがあり廃線のペースが落ちて沿線住民にもメリットはある
削減額の大きい路線によっては利益還元で運行本数が増え利便性の向上が期待できるかもしれない 地方鉄道ってどのくらいの速度なんだろうかね
JRの普通列車はたしか時速60キロだよね
脱線事故になったらどうなるよ 撮り鉄は積極的に轢き殺すようにプログラミングしてくれ ３セクは駅を間引く変わりに
40キロの自動運転で1時間3本死守しろよ
信号ないからメリットでる >>3
そういうこっちゃ
一般道よりはるかに現実的 昔は先頭車両に運転士が乗って操作してたんだよ
と、やがて懐かしがられるのか 脱線転覆事故を想定しないのは人命軽視にも程があるぞ 最近の自動車の自動運転技術の発展ぶり見ると検討遅いくらいだね
そのうち完全無人化も普通になる 前部にレールガンを装備して障害物を粉砕。撮り鉄も木っ端微塵に。 大江戸線て運転手いたけど、運転はしてなかったんだが？何のために居るのだろうか？ >>1
既に青色吐息で今の設備や車両の更新すらままならない会社に、そんな高額なシステムを導入する体力があるとでも？ >>3
自動運転を導入してる鉄道路線もすでにあるよ >>40
自動運転には非常時の緊急停車も含まれている。そこは自動車の自動運転技術と変わらない。確かに鉄道事故は被害が大きくなるリスクがあるのは事実
だが航空機と同じで死者が出るような重大事故の発生確率をどう算出するか？によって結論は違ってくるから軽々に結論は出せない >>57
国有化しろ。民営一手は間違いだったの分かっただろ 必要または重要な条件
●全線高架または踏切がないこと
●現時点で自動列車停止システム（ATS）ではなく自動列車制御システム（デジタルATC）を達成済みなこと（※）
※新幹線（秋田・山形の偽物を除く）、山手線、京浜東北線、埼京線、つくばEX、東京メトロetc 逆に鉄道で自動運転になってないのが不思議
人だと居眠りはするわ、時間は狂うわで大変だろ
自動運転だと遅れがあっても正確に時間に合わせるように速度調整ができるだろ >>26
合流でバンドルをグリグリ回すのね。
下手くそ運転みたいで怖いわ。 >>65
旅客航空機だって自動操縦だけど危険を回避するために2人以上の操縦士が乗ってるんだよ 故障などで手動での対応が求められたときが面倒になるな >>3
向いてる
そして 本当は
鉄道と並走するように 県道や公道を走らせてみたかった
それが理想的な鉄道の形や都市計画だった 自動運転で運転士がいない場合、人身事故も気づかず次の駅まで走るのかなw
その場で止まるのかな？
誰が処置するのかな？
乗客はなんだ？なんだ？って言って線路に降りるのかねw
いやぁいろいろ考えた方が良いんじゃない？？ >>39
現状で最も自動制御実現に近い位置にあるのが船舶だからね
地形による縦曲線の影響が皆無で、地球の曲率偏差だけだから ローカル線は国と自治体の補助金がないと自動運転の導入は「絵に描いたモチ」で終わるわな。導入メリットが大きいのは本州JR3社と大手私鉄なわけだが重大事故が起きればJR西日本の福知山線脱線事故のように多数の死傷者が出るから安全性をどう担保するか？が問題よのお 日本の鉄道って単線が多いんだよね
運転士が乗らずに係員てのは危険だと思うなー >>36
大臣を長年カルトがやってるからね。
腐り始めてる 自動化はそりゃ出来るけど緊急事態の対応が出来ないよね
ハッキングでコードを変えるだけでブレーキしなくなって乗客全滅だよね すでに導入されてる自動運転はほとんど新交通か地下鉄だけど
常磐線、つくばエクスプレス、埼玉高速鉄道なんかでも自動運転やってるみたいだな >>46
そんなことはない。
非電化の私鉄なら70キロ程度の所もあるが、JRなら単線路線でも85〜95キロ、特急も走る電化幹線なら110キロくらいで飛ばす所もある。 鉄道はもっと自動運転進めたほうが良さそうだよな
むしろヒューマンエラー由来の事故のほうが多い印象 ゆりかもめとか駅で止まらなくて突っ込んでなかった？ >>78
小舟は進路妨害したら即撃沈されるだけだな
海洋生物とはどう共存すんのかな
不快な音波でも出すのか >>1
オイ国土交通省斉藤、岸田
自民党(`･ω･’)
運転士の確保が難しいとか
20年30年前には分かってた事で、対策しなかったお前らの
責任や(`･ω･’)それどころか
今や、スタグフレーション
悪い円安、円通貨価値下落
物価の値上がりも無限高
円安がすすむと日本の土地建物
企業もディスカウントで
外国人に買収され
日本国は草刈り場や(`･ω･’)
安倍がブチ殺された原因が
カルト統一教会ズブズブ
国葬に参列する要人も３流要人
で諸外国の国民もカルト宗教
絡みで気持ち悪いから
中華もロシアもトップが
来ない事くらい学習しろ！
クソ野郎(`･ω･’) もし緊急停車した後は、その後、列車動かなかったら対応できるのか
人員いないのに
いまでも長時間缶詰めになるのに >>39
それこそ線路側にカメラとかセンサーつければいいんじゃね
車両側だけで何とかする必要はない >>1
田舎だったら無人運転出来る
だろうけど、東京、大阪の
過密ダイヤで無人運転は無理や
踏切は多いし高速運転する
もんなら人身事故だらけに
なって飛び込みホーダイ(`･ω･’)
第一に斉藤大臣は電車の運転
免許もないのに
鉄道事業者に自動運転の
押し付けやめろ(`･ω･’) >>9
あれは運転士が乗ってるんでないか？
というか乗らないと現状では営業できないんだし 上海の時速430キロで走行するリニアも無人運転だったはず。 いちおう監視人のような
のは乗っているけどボーっとしてるだけだった。 >>78
赤外線探査や各種レーダー/ソナーの情報に基づく自律避航
そもそもオートパイロットは基本的に、沿海区域でも海岸線からある程度離れている領域想定
沿岸区域の外側に小型船舶が逸脱すること自体が違法 >運転士ではない係員が車両先頭部に乗務する
結局人間がアサインされるのか
意味あるんか？これ
すでにワンマン運行やってるだろ 鉄道の自動運転で問題なのは運転そのものじゃなくて車内の治安だったりする 人件費ゼロになるんだから全線24時間運転やって運賃半額にしてほしい >>100
乗務員から免許が無くなるだけで養成と手当て分のコストが下がるから意味はある >>105
踏切が一つあるとかなんとかで、すぐにできないんじゃなかったかな 東急田都が出来そうだったんだけど直通で不可能になった 踏切ありでも自動化許可にしたのか
これはかなり前進だな もちろん管理は韓国企業がするんだろ？
日本企業じゃ事故だらけになっちゃうよ >>85
なんなら元は在来線最速タイの160km/hもあるぞw アメリカだと速度落とさずに踏切のトラックとか
跳ね飛ばしてるから自動運転は簡単そうだがな >>3
センサーだらけになって、茂みに隠れた撮り鉄に反応して停止ばかりだったら笑う >>113
北陸新幹線が出来るまでは北越急行ほくほく線の160km/hで通り抜けてた。第三セクターだけどJR在来線と同じレールの幅。 >>42
運転手がブレーキせず速度超過で脱線、死者多数
自動運転でこんな人災はなくなる >>14
と思うじゃん
案外止まらないで終点で突っ込むのよ
終点じゃなければエラーで止まるだけなんだけど終点は事故になる >>3
ゆりかもめなどのモノレール系は自動運転多い
踏切がなく、駅にホームドアが付いてて、相互乗り入れなんかがない単純な路線は導入されるだろうな
山手線は田端の踏切廃止して自動運転始める予定
丸の内線や銀座線も自動運転に向いてそう >>107
駒込田端間の唯一の踏切は自動運転導入に向けて廃止が決まってる 総武緩行もあと数年で踏切全廃になるし自動運転やるのかな？ >>124
丸の内線は既に自動。
無人にはなってないが >>42
遅れを取り戻すために速度上げて走行
カーブで減速しきれずに
突っ込んで脱線だったな
22歳ぐらいの若い運転士だった
その後、カーブには自動速度制御装置ATSが設置されるようになった
時間厳守と事故リスクを交換していたのだよ 相互乗り入れないクローズド環境かつ高架じゃないと無理じゃね? 相互乗り入れの問題もプログラムとAIのアップデートで何とかなりそうだけどね。ただ複雑かつ膨大なデータを瞬時にバグを発生させずに処理するシステムの構築と運用とメンテナンスにどれだけのコストが掛かるのか？が問題だな 定時に停車、発車、ドア開閉ぐらいの自動運転だったら
おもちゃのプラレールぐらいでも既にできるんだよ
ただプログラムはランダムな要素に対応できない
アスペルガーだから明示的に何千行ものif文を書いて
対応を定義しないといけない
現状は融通のきかない
アスペの運転士さんに付き添うために人間の乗務員が必要という感じ カメラ越し制御で３台ぐらい一人で操作するんじゃいかんのか？ そこら辺の漁船もオートパイロットしてるしな
監視役の運転手乗っけて、過密じゃない路線はできるかもしれん
それより1番自動車が自動運転に向かないだろ >>3
そうだよ。
東京の地下鉄なんて丸ノ内線とか千代田線とか南北線とか多くが事実上自動運転。
万一の時に非常ブレーキをかける為に運転士が乗ってるけどな。
JRも山手線とか京浜東北線とかじきにこうなる。 >>17
原子力列車はガスタービン列車と同じく鉄道には不向きと半世紀以上前に結論が出ている 鉄道は人を轢いても責任ははねられた方だから有利だよね
自動車は高速道路で人が飛び出してきたとか理不尽なケースでも自動車の責任
法律上自動運転は不可能 >>139
ガスタービンは必ずしも不向きとは言えないと思うぞ ディーゼル比で低速域で2倍、高速域で1.5倍の燃料消費すんのに
不向き以前の問題 >>143
電車に供給する電源車と考えたら十分使える燃費
全区間非電化区間を走るなら効率は悪いけどな >>132
軌道という限られたフレームの中で制御するだけだから
鉄道の自動運転とAIとの親和性は極めて高いよ
アイサイトを鉄道向きにチューンすれば安全管理は問題無い
運行管理従来の地上局に加え
てQRコード標識とGPS位置認識でマッピングすれば良い
むしろ直接的に問題になるのは悪戯や無賃乗車対策の方だよ
まぁシルバー人材から監視員を手配して車内の監視と発券業務を委託すれば良いのだが アイサイトなんて霧が出たら使い物にならなくなるもの持ち出すイキリ半可通クンw
GPSも地方鉄道に多い稜線沿いや谷底では位置ギャップ酷いからな >>3
簡単にやれそうだけどコストに見合わないんだよ(´・ω・｀)
乗務員一人で何百人も運べるのに自動化する旨味がない
緊急時の客の対応に乗務員がいたほうが良いし 俺はこれやられると職を失う訳だがまぁ実現は無理だろう >>148
ただの乗務員と運転士で育成・運用コストが全然違うのが問題なんでしょ >>151
閑散路線だと有資格者の育成や雇用のコスト < 自動運転システムの導入や維持のコストなんだわ
首都圏やアーバンのような、最大30本/1hクラスや複々線運用の線区を多数抱えている訳でもないから 自動車の自動運転システムが進化すれば
突然の人・物出現を検知する事で
地方ローカル線の遮断器も柵もない鉄道でも対応したり？？ 事故、故障で、駅外でとまったときとか、乗務員いなかったら、どーすんの？ 閑散線区で、乗務員いないと、避ける人でないのかね？
走行中疑似密室だし
そんときはそんときなのかな >>155
事故の場合は有人でも大差ない
警察の事故調と保線員が来て作業が終るまでは走らせれないから ああ、運転資格なくても、だれか乗務員とかのってればいいかもってのはあるか >>157
避難判断とか方法の必要性とかは？
まあ、リモートで把握指示っても限界はあるとおもうが、受忍限度内ってことかな？ >>158
雇用コストの安いシルバー人材や派遣を乗せて
発券、検札業務やドア閉鎖をさせる程度で十分だからな >>159
で、現時点で既に無人運転してる鉄道で致命的な障害が起きてる？ ただ、運転手ならそこの線区の免許持ってるだろうから、運転だけでなく自然と当該路線の事情とかに一定の習熟とかが期待できる面があるんじゃないかと
まあ、コスト問題とのトレードオフだし論なら
嫌なら乗るな方向なのかどうかは、わかんないけど
中身よんだらなんかわかるかな？ >>161
いまどこでやってるん？ゆりかもめはしってる >>163
山の手線で営業車両に混じって実証実験を実施中 >>157
数十分で臨場可能な都市部と、下手したら数時間掛かるローカル線を同列では語れない
長大トンネルなんて道路からのアクセスそのものが不可能だし >>161
現時点で無人化してるところは
たいてい線路作る時点で無人化を目的にして対策してたじゃん
現時点で有人前提の路線と比較する意味ないっしょ >>161
大阪や横浜で暴走事故が起きてるよ
大阪は原因不明で今でもそのまま走っているとオモタ >>167
金沢シーサイドラインの原因は配線の短絡とプログラムの設計ミスの複合トラブル
ニュートラムの方は電磁ブレーキのリレー端子の接触不良
常用ブレーキが効かなくなった時に非常ブレーキが動作する設計になってなかった
要するにフェイルセーフがなってなかっただけ
その後原因が解明されて改善されている 無人運転怖いよ病の人って有人運転だと暴走事故は起きないと信じているのかな？
オーバーランや信号見落とし、車止めへの突っ込み等の暴走事案は有人運転の方が多いのにね 鉄輪とゴムタイヤの制動距離の違いも理解できない文系ヴァカ塗れのスレ >>172
山の手線での実証実験がいい感じで進んでいるから
国交省もようやく重い腰を上げたんだろうね
実際に客を乗せる実験段階も目前だからな >>174
外部委託で料金徴収員を車内に配置するとよろし
成功ボーナス制でキセルを挙げたらその半額を手にできるとか 田都なんかはラッシュ時停めてしまわないように赤信号に詰めていくテクがないと
今の運転間隔で走れなくなる 赤外サイトにしたら霧でもよく見えるんじゃないのん？
Ｔシャツ透けて乳首が見えるぐらいやからな！ センサーに埃付いてて誤作動したとかの暴走事故あるからセンサーをどうにかしろと言いたい。埃が被っただけで仕事しないセンサーとか欠陥だろと。 >>164
それは無人運転じゃない。
乗務員が先頭にいて運転開始のボタンを押してる。
このスレ通してそうだけど、自動運転と無人運転を混同してる奴が多過ぎる。 >>175
効率悪う大半はお前らみたいな無職じゃなく通勤通学だよ >>179
有資格者が運転するのと無資格者（シルバー人材）がドア開閉操作するのとでは掛かる人的コストは雲泥の差だよ 鉄ヲタは自閉症スペクトラム症だから新しい技術への拒絶反応は激しいよな
憧れの運転手が居なくるのも絶望でしかないから必死に否定に掛かっている 自動運転は別に良いけど
ホームに駅員はしっかりいて欲しい >>186
無人駅の増加と車掌の廃止は不可避
特に収益の悪い地方ローカル線は絶対課題だ 銚子電鉄は帝国データバンクにおいて「米菓製造」に分類されている
お煎餅屋さんが趣味で鉄道やってる扱い >>187
そういう新自由主義路線やっていくと
地方の道路やトンネル橋も金掛かるからメンテナンスしない
とかなって国が衰退していくんだよな
どこかで止めないと >>189
いうても100円稼ぐのに1000円どころか1万円、いや、10万円かかるところもあるわけで。
しかも「災害時に他の路線がやられたときのバイパスルートになるから」ときっていたら、
だいたい災害で最初に脱落するのはそういうルート。 >>191
先の豪雨で北陸本線が被災した時に高山本線は無事で
バイパスルートとして機能したけどね >>192
バイパスルートの役目しかないと言われていた芸備線は、山陽本線、呉線、福塩線、国道2号線、山陽自動車道、中国自動車のすべてが通行止めとなり、
初めてバイパスの役目を果たせる機会において、真っ先に橋が流されて復旧が一番遅かった。 まあ、鉄道自体が要らなくなるんたけどね。
もっとも自動運転車だっけ？あれ無人化は絶対できないとか。 赤外カメラてまじで霧よく見えるんやな
まじで３台一人で遠隔監視でええんやないの？ >>186
駅員を置かないなら、ホームドア設置必須で。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
