【PC】日本のパソコンの原点はここから NECがPC-8001発売｜ 9月28日 ★2 [七波羅探題★]
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Forbes JAPAN 編集部2022/09/28 06:45
https://forbesjapan.com/articles/detail/50742
1979年9月28日に日本電気（NEC）がパーソナルコンピューター「PC-8001」を発表しました。PC-8001はカラーでの表示ができ、かな文字が扱えるというハイスペックにもかかわらず、16万8000円と当時としては破壊的な低価格で販売されたことで、パソコンブームの火付け役となりました。
2015年には未来へ引き継ぐべき科学技術史資料として国立科学博物館の未来技術遺産にも登録されています。
そのブームの発端はそれ以前に開発された「TK-80」にありました。TK-80は1970年代後半のマイコンブームの中、開発者教育のための教材として販売され、マニアや一般人にも広くヒットとなったマイコンキットです。
NECはその販売やサポートをするため、秋葉原にマイコンサービスルーム「ビットイン」を開設したところ大盛況となり、全国にNECのマイコンショップを展開するきっかけとなりました。また、ビットインはユーザーから生の声を集める接点となり、マーケティングに欠かせない場所となったのです。
また、TK-80用の他社製の拡張機器やソフトも充実しました。今となっては普通ですが、当時はサードパーティー製の機器やソフトの販売は非常識だったのです。しかし、NECはそれを受け入れ共存を目指すことで、人気を獲得することへ繋げました。
販売網、サポート体制、ユーザーとの接点、豊富なサードパーティーが揃った状態で登場したのがPC-8001です。全国のショップやユーザーの生の声を取り入れ、他社との共存により作られたPC-8001は同社を代表する主力製品となり、数多くのソフトウェアや周辺機器も販売され大ヒットとなりました。
NEC 公式Twitterより
https://2019.images.forbesjapan.media/articles/50000/50742/photos/compress/50742831e28fb17e94c33c3089cf6062038dc.jpg
★1：2022/09/28(水) 08:42
前スレ
【PC】日本のパソコンの原点はここから NECがPC-8001発売｜ 9月28日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664322123/ 学校でパソコンの話をするなと学級会で糾弾してくるナイコン族たち 88 basic で北斗の拳のゲームやったのなんとなく覚えてる
描画にも時間かかってたな
今だと画像ファイル読み込むけど当時はプログラムで都度描画してたんだぜ >>4
しかし、ナイコン族って言っても、PCショップの店頭で
ベーマガ掲載のプログラム全行、キーボードから打ち込んで
動かしたりしてなかった？ 日本に勢いがあった時代のPCだな
国家も国産PCも今は見る影も無いほど没落してしまったが PC-8001mkⅡでプレイできた007ハマったな
いま思うとすごい単純なゲームだったけど 21世紀には一家に１台コンピュータがあるとか言われてて、ホントかよと思った
一方、クルマは未だに空を飛んでないし、未来なんて分からんもんやね えー
PC-8801mkIISRじゃねーのかよ
フロッピードライブ2連装なんだぜぇ うちになぜかPC−6001があったわ
カセットテープでゲーム読み込んで遊んでた
3Dフライトシミュレーター一度も性交しなかった
ずっとスリーディーをサンデーって読んでた小学生 パソコンは欲しかったけど価格的にムリだった
結局PC-1401買ったけどけっこう楽しかった >>7
懐かし過ぎる
ゲームになって動くだけでも感動した
パソコンが市民権どころかタトゥー入れている人みたいな奇人扱いされてた日々w 最近8001とか
ビンテージ高いよな
値段上がってきた
数年前ゴミだったのに グリーンディスプレイのやつ小学生の頃仕事場から親父が持ってきて遊び道具にしてたわ。 >>7
そうなんだろうけと、それなら僻むの止めてほしかった
子供が欲しがるので話題禁止にしろってPTAでも議題出たと親から聞いたし パソコンサンデーの副音声でデータ送るのって画期的じゃね？ この頃ベーシックを学んでいたおかけでexelのVBAもすんなりはいれてすごく助かってるよ、頭固くなってからじゃif and orなんて理解できなかっただろうな console 0,25,0,1
width 80,25 パソピアIQとテープにプログラム入れて走るロボットを兄貴が持ってた まさか負け惜しみと言い訳の未来が待ってるとは思わなかっただろな
朝鮮人がぁ～
朝鮮人がぁ～ 個人的にはシャープX1のほうが好き
ハイドライドはスクロールしてたからな 流石にこれは触ってないな。。
わいは9801uvからだった。 >>47
パソコンはNECの造語いつの間にか一般名詞になった
それまではマイコン 小学校の頃はじめて触ったのが親父のPC8001だったわ
ベーマガ買ってきて一文字一文字手打ちでゲーム打ち込んでた良い思い出 よくパスワードにPC8801mk2を使う。
大文字小文字と数字が入ってかつ忘れにくい。定期的に変える場合末尾にSRMRFRをつける。 >>12
もう終売しちゃったけど
ttps://www.pcmini.jp/product_pc-8001/ >>5
線や円や塗りつぶしを駆使するポリゴンの時代が来て時代が1周回ったこともあったけどね まったく人気の無かったHITACHI B-1使いが通りますよ >>49
ちなみに国民機はPC-98シリーズのこと
ではなく、エプソンが互換機につけた愛称
PC-98シリーズは、いわば上級国民機だったのだ マイクロコンピューター
パーソナルコンピューター
は英語由来だけどそれらの略語
マイコン
パソコン（一部雑誌ではパーコン表記を推してたw）
は日本独特かな >>13
最強には程遠かった記憶しかないが。
最強は日立S1だったろ。欲しかったが買えなかった。 ベーマガでたまに1行プログラムとかあったよな。
あれを電器屋さんでババっと打って遊んでたわ。 >>15
強いて言うならCOMPO BSか。
TK-80は組立キットだった。COMPO BS内蔵のTK-80は組立済だったはず。 >>24
MZ-80Kは組立キット。キーボードを一つ一つ半田付けしないといけなかった。完成品になったのはMZ-80CからでPC-8001よりあと。 >>65
今アラフィフだけど当時小学生で
PC-8001やMZ-80K2Eとかを電器屋店頭で触りまくってた 欲しかった。貯金で買いたいと相談したら
親が予算申請を書けと喚いた挙句に却下。
受験期に買っていたら人生変わってた鴨 >>47
当時の呼び分けは半田付けして自作したものがマイコン、買ってきてすぐ使えるのがパソコンだった。 は、8001！？8801なら辛うじて触ったことあるけど！
あとつぐみちゃん影さん博士すこ タイニーゼビウス
youtu.be/PXwiZSiQPGc >>47
1970年代はチップ・基板・完成品ひっくるめて
今でいうパソコンの意味でマイコンと呼んでた
1980年代に入ると完成品については次第にパソコンと呼ぶのが普及していった 教育用のコンテンツが皆無だったよな
そりゃ高価なゲーム機になるのは当然 落ちぶれ過ぎたよなNECって
今は何してる会社なのかよく分からんし >>16
マーク2SRが一番の思い出。初代イースをやった記憶が… autoexec.batの意味や中身すら知らずにブラインドタッチできるようになってたあの頃 マイコン少年
・・・ネクラって後ろ指指されてたわ
今で言うところのキモヲタ(ﾉД`)･ﾟ･｡ PC-8001とはいかなくても
当時購入したPC9801RA2がまだ現役稼働
FD装置もなかなか故障しない
当時のNECはたいしたもんだと思ったけど
いまじゃ全く購入する気がしない、なんでこうなった？ むかしは大型電気店でパソコンいじって1日遊んだり
NECのショールームでも1日遊べたしいい時代だったんだよな・・・ >>83
ハイメムに仮想ドライブとフェップぶっ込む >>91
大型電気店ができたのはそんなに昔ではないよ。
秋葉原みたいなところでは昔からパソコンを触れたみたいだけど地方では無理。 >>82
それ6001mk2。
武田鉄矢がイメキャラしてた。 第○次マイコンブームの頃（80年代前半）だと
地方都市でも小～中規模電器店の店頭にパソコンが並んでた時期があった >>88
NEC帝国は、FMVに揺さぶられ弱体化し、最終的にはVAIOに滅ぼされた。そのVAIOも海外勢(Dell, HP, eMachines) の価格攻勢に敗れて滅んだ。 >>93
地方都市(和歌山)の出身だけど、35年ほど前には地方にもパソコン専門の大型店はあったよ
ニノミヤ無線のパソコン専門館とジョーシンのJ&P
いまはもうどちらも無い… ガキの頃は絶対にPC98って思ってたのに自分の金で買えるようになったら既にDOS/V機の時代でしたとさ >>97
8001は43年前のパソコン。
1979年に発売開始。
85年前後だと地方でも触れる店はあった気がする。 親が8001買ったが、周りは88の時代で悲しかった覚えはある 子供の頃、8001mk2を買ってもらったぜ
従兄は後に8801SRを買ったからよく遊びに行ってた
当時はあれがカッコよかった PC98が無くなるとはお釈迦様でもわかるめえ
PC8001は短命 家の近所にNECのパソコンショップがあってそこでさわってたな
pc9801が発売された頃くらい
お店の人も自由にさせてくれてキーボードの配列もそこで覚えた
親に買ってもらったのはPC8801と80S31だった >>76
今、うる星やつらをGyaOで観てるが「マイコン」と言ってる。
つまりはうる星やつらの本放送時はマイコンと言ってた。
月刊マイコンという本も出てたし。
マイコンのあとにパソコンという言い方が多数派になった記憶があるわ。 X68000かPC9801のどっち買うか迷ったが結局X68買って後悔したわ そういやPC286VEからPC486Pまでエプソン互換機しか買ったことないや
会社ではNEC使ってるとこしか見たことなかった >>１
記者ミスったか
その内容だと、マイコンって言い方にせんと 123便の事故さえなければね
NECの技術者が乗っていたと聞く
惜しい >>104
自分の肌感覚では
～81年…まだマイコン呼びが優勢
82年…マイコン・パソコン呼びが半々くらい
83年～…パソコン呼びが優勢に >>104
そのマイコンはマイコンピュータの略やな >>70
本当の貧乏人はノートにプログラム書いて遊んでた 80年代､自分が多感な時期ってのもあったけど
あの頃のパソコンにはワクワク感があったな｡
I/Oとかの分厚い広告見てるだけで､ﾜｸﾜｸが止まらなかった｡ >>104
うる星やつらのアニメは81年10月放送開始（もちろん原作はもっと前）らしいから
>>113とも合致してるな >>115
マイコンはマイクロコンピューターとマイ(私の)コンピューターのダブルミーニング 40年くらい前に自分で文豪買って仕事してたな
あの頃は入力だけで食べていけた TK-80とかは評価できるんだけど、その後のPC-8800とかPC-9800とかは
日本のパソコンがガラパゴス化した象徴だと思う >>47
マイコンは七曲署に居るがパソコンは居ない 8ビット最強はパソピア7
衝撃の27色 感動の6重和音
もっともCMに横山やすしと木村イッパチを起用したことの方が衝撃だったが。 学校にあるパソコンにBASIC打ち込んでたら英雄になれる時代を生きてたわ 8ビット機は64KBしかないメモリ空間にROMやVRAMやRAMをどう割り当てて使うのか各社各機種でいろいろな設計があって面白かったな >>1
ゲームっていったら
9801系か8801系だろ。
8001系なんて6001mkⅡより使えねー >>7
ガキの頃、デパートの展示場で雑誌のプログラム打ち込んでいたら
遠隔で店員に電源切られたわ >>104
I/Oだっけ？、興味もって読んだけど何が何やら…
結局、ログイン読んでゲームざんまい… 月刊マイコン掲載のマシン語打ち込んで
動かなくて友達とダンプ読み合わせして
間違いが見つからなくて半べそ。
で、次の号でミスプリントの謝罪掲載。
殺意を覚えたね。 テレビゲームやマイコンばっかりしてると頭バカになるって教師や親に言われたよな
そしてコミュ力を失いオタクや引きこもりが増加して行った
日本の凋落はここが原因だろう >>1
1990年くらいのNECや富士通はセクハラがひどかったとか
あいさつがわりにお尻を触ってきたり
給湯室で乳をもんだりするのまで
ほかの男たちや上司はニヤニヤしり見て見ぬふりだったり
で、女性社員は有能な人ほど早くやめていったとさ
おっさんの俺はTK-85からのPET2001とApple IIe、PC8001+HAL PCG、Macintosh、PC9801って流れで使ってたっけ。Apple IIeだけは今でも動作して現存 ＞原点はここから
「原点はここ/これ」または「歴史はここから」あたりだろうに。
書いてておかしいと思わないのか。 8001のN-BASICが使い物にならないからと、PC-8801のN88 BASICになったな
筐体の作りは良かったが
今だとarduinoくらいの性能か？もっと低いか 9801の時代は16色の低性能パソコンが幅を効かしてゲームもアドベンチャーやRPGが多かったな
9821で256色化したが 親の職場で延々と9801で三国志とか信長とかやってたな >>97
ぶらくり丁の近くね
私はあそこを和歌山の日本橋って呼んでましたw >>121
カーソルキーが使いにくいけどいいのか？ PC-9801、X68000、FM-TOWNSの3機種並立時代が懐かしい。 あの頃のソフトバンクはパソコン雑誌の会社だったな。 >>8
学校にあったわ
平安京エイリアンとかやった記憶 このスレ、>>151みたいに>>1とは違う時代の話をするヤツが出てくるよね
何考えてるんだろ >>154
x68kなんかも歴史の一部、黎明期を知ってる人は寛容でもあるけどね
MZvsPCで傷付けあったあの日々よりマシでもあるw アメリカも日本はパソコン国家になると思っていただろうな
蓋開けてみたら
当時
パソコン＝オタク
今
スマホで十分
猿だらけの馬鹿国となった >>13
mz-2200を発売せず、2500だったらなぁ 8801にはPCエンジンと同じCD-ROM付けられるモデルもあったね >>139
朝からコンピュータナイトやで？見た記憶あまり無いけど、関西ローカルだった？ 破格的な低価格？
結構な値段だったしCRTから揃えればメチャ高価だったぞ >>155
だからスレチを許せ、って？
スレチはスレチでしょ >>13
出すのが遅すぎだった。
いくらZ80Bでも時代は既に16bitに移行しようとしていた。 親が買ったパソコンがベーシックマスターレベル３だったのでゲームがほとんど遊べなかった 火付け役は8001じゃなくて後続の8801シリーズでしょ
原点というのもおこがましいと思う
当時はシャープも富士通も出してた
8801のゲームがしたくてNECが飛躍した
当時のパソコンはゲーム機のようなもので
88用ゲームは他社のPCでは動かなかった out 81,0でテキスト処理停止して高速化していたっけ >>63
どっちも欠点があったな
MZ-2500:グラフィックが遅い
S1:メモリ空間こそ豊富だけど、標準実装のRAMが48KBしかない 時代を考えれば8001や8801の当時のエンジニアは定年退職してるはず。特にNECは多くのエンジニアをリストラした。当時の人はNECに残ってないよ。いまドヤ顔で仕掛けてる奴は無関係な他所者。レノボから来た中国人かもね 俺にとってはパビコンとポケコンが原点だな
ポケコンは今でも動いてる WiMAXホームルーターモバイルルーター両方酷いとレビュー荒れてますよ
ファーウェイではこんなことなかった
こんな物しか作れないなら出てくるなよ すがやみつる先生で6001の存在を知りアキバまで買いに行ったな 秋葉原のビットインか、
何もかも、みな懐かしい・・・ >>14
交通や輸送は、思う通りに技術が発達せず
代わりに通信機器は、思いの外発達した ハードウェアが進化して機能がどんどん増えてた時代か >>115
はい俺
ベーマガとMSXFAN買ってたなー まさか店頭の6001mk2で卑猥な言葉をしゃべらせて無限ループとかさせてないよな？ >>185
キーを叩くとプリセットされていた「故障中です」という音声を流すようにしてました
すみません >>169
NECが独走するのは98+MSDOSの頃からだよ。
88の頃はFM7やX1ターボも売れてて独走してない。 >>183
ベーマガはラジオの制作のおまけの小冊子が出だし。
1冊だけその頃のを持ってたわ。
確か8001のゲームが載ってた。
マシン語だった記憶あるわ。勘違いかもしれないが。 >>170
そんな小細工がいらなくなった88SRの衝撃 >>53
自分で8001ミニ作ったわw
中身はESP32 bit innてラジオ会館の7階だったが関連したパソコン教室がニューセンター隣のいま居酒屋の天狗になってる地下にあったのうっすら記憶ある >>192
MZー80B、MZ−2000カッコよかったなぁ
俺はFMー7からだった ヤフオクみるとpc8001なんてマトモに動いても2,3万しかしないんだな
ゴミとは言わんが大してレア化してないから駄作なんだろ 一番最初に買ってもらったｐｃが
pc9801でした >>187
88が頭ひとつ抜けてたとは思うけどな
ゲーム性能では劣ってたが
ユーザ数が多く割と万能選手だった
本体性能いいのにゲームの発売とか
後陣浴びるX陣営が特に雑誌とかで攻撃的だったw
X68出た時の88腐しは物凄かったなw >>195
MZ2000や2200ってメッチャカッコよかったよなあ
結局俺はPC88mk2にしたけどw >>196
単純に販売台数が多い
部品が劣化してるので明日壊れても不思議はない
秋葉原beepでもレア物や完全整備品でもなきゃ、レトロPCなんて大した値はつかないよ >>195
一体型かっこいいと思ったんだけどモノクロディスプレイだったから友達のFM-7が羨ましかったよ >>94
「なんで武田鉄矢がパソコンなんだ？」って思ったｗ パソコン落語家の三遊亭圓丈って去年死んじゃったんだな PC8801mkⅡ SR以降←ここが壁な
8001mkⅡはテープ
8801mkⅡは5インチFD
FDドライブ2個欲しいやつ >>169
その時代を生きてた人ならそんなこと言わないぞ 他の機種では動かないのが当たり前
頑張って「移植」するしかないのよ 「移植が〜」とか言わなくなったのは市販のパッケージソフトが流通し始めてからだね
それまでは雑誌にプログラムリストが載ってて、内部の解説してたりするのが普通だったから
やる気と実力あれば移植可能だった >>210
中学の時に、学校近くの行きつけのパソコンショップが販売していたwウォーゲームの移植をしていたなぁ
MZ80KC用をMZ80B用に移植するだけでもむっちゃ大変だった ベーマガに載ってたけっきょく南極大冒険かなんかの膨大なステップ数のソースを必死で打ち込んで結局動かなかった思い出 初代8001最後にみたの昭和の再末期に大手町の逓信総合博物館での展示説明かな
パネルにボタンあって押すと8001のキーボードを押す形で解説のプログラムがスタート 昔のNECは凄かったもんなー
個人的にはPCエンジンはファミコンよりも上だった 確かNECのキーボードはFJキーの凹みが大きくなってるんだよな リターンキーの上がstopキーというトラップ
contコマンド知らないと泣ける >>214
そりゃファミコンよりは上だろ(´･ω･｀) asciiだったっけにプログラム載ってたゴルフシミュレーションゲーム徹夜で打ち込んだな
グラフィックが一行づつ表示されてた PC8801 -mk2がはじめてだったな
ビバルディ四季のデモ映像はよく覚えてる >>185
店頭通ったナイコンの頃はまだ厨房で
卑猥とか意味わかってなかったわ
今みたいに嫌でも情報が流れ込んで来る世の中じゃなかった >>214
どっちかというとハドソンの方がすごいのでは
8bitでも16bit並みに早いCPUも設計したのも
ハドソンだったから エロゲーは98系ばっかに出てブチギレたのはいい思い出 >>219
それはSRのデモじゃね？
88SRのデモは一番出来がいいと個人的には思ってる
たまに88実機で動かしてるw NECは、今、外観まったく同じの最新PCを発売すれば売れると思う。
88SRとか。
欲しくて欲しくてしかたがないのに買って貰えなかったおっさんたちが飛びつくはず。
あるいは自作用のケースでもいいから発売してほしい。俺はFRが希望。 懐かしい
しかし初期のパソコンはとんでもない価格だったな >>222
あんたのデモはこっちやろ
HTTPS://www.youtube.com/watch?v=6tJlGO77VAI こんなものに大枚はたいていた日本人はお金持ちだったな >>226
買うヤツいるだろうけど企業がそういうレトロに走るとオシマイだと思ってる >>224
つっても当時の紙芝居エロゲーは描画性能が低い98だからこその苦肉の産物みたいなもんだけどな
まあ、エロが需要喚起したのは間違いないが >>171
凄いな当時ビデオデッキ持ってた人
カセットテープにご飯できたよー方式で録音してたわ >>178
あの本は偉大だわ
小学生のとき理解できたもん
ダウンロード版で売ってるらしいですね >>27
家のテレビがモノラルで副音声の意味がわからず
普通に録音して読ませてみたりしたなあ >>60
とはいえ「国民機」はどう見ても98だった。
それはエプソンもわかっていたこと。
その「国民機」にコバンザメ商法を仕掛けるため、自らも「国民機」と名乗っただけ >>229
お金持ちだったのかなぁ？
1ドル250円くらいで外国製のパソコンは欲しくても買えなかった記憶がある >>169
PC-8001が火付け役だったのは事実
PC-8001があったからその後の88や98に繋がっているし
シャープや富士通や日立に差を付けた >>196
それだけ販売台数が多いからレア化はしてないよ
PCG-8100が付いていれば結構高値になるけど >>3
そもそも8bit機にGUIなんかねーっつーのw そもそもパソコンでのGUIの元祖って、アップルのLisa？ >>227
雑誌の広告にあるローンの金利表とよくにらめっこしてたわ >>243
8801やx1のはあったよ
マダークラブやマンハッタンレクイエムやジーズなんとかのペイントソフトとかで使えた >>211
BASICの方言をどう訳すかは悩み所だったな。
懐かしいがアレがあったからExcelの関数記述に違和感無く入っていけた >>169
N-BASICが8001から88や98まで文法の互換性あったの大きかったのでは
個人ユーザーが上位機種に乗り換えるの便利だったし >>237
中学から高校で
MZ80B(278000)、FDD(298000＋38000)、カラーモニタ(294000) 、GRAM(39000x2)、IOポート(19800)、ドットプリンタ(142000)
X1セット
X1turboセット
を買えた。
今思うと不思議だ >>242
一般発売されたのはLisaが最初なんでそうじゃね >>249
何となく覚えているのは
MZ80KCには一文字の1/4サイズのドットの点がある文字があって
それをMZ80Bで再現するのにその部分だけマシン語で書いて再現した気がする >>229
親が言うにはPC安くはなかったが職業教育だと思えばまあまあ妥当といってた
たしかに仕送り出来てるくらいに年収あるから何倍ものリターン生めてるのあるけど 90年代前半にDOS VがWindows3.1搭載で爆発的に売れた
同時期に発売されたPC-9821FAの性能低すぎてそれまでのNEC寡占が終わった >>236
違う違う
PC-98は高くて個人がおいそれと手を出せるようなシロモノではないので、エプソンは廉価な互換機を出してPC国民機と愛称をつけたんだよ
実際（PC-286とかではなく）PC-98が国民機と言われたのはエプソンの互換機ビジネスが斜陽化してからだし >>253
凄いなw
MZ2000に移植された地底最大の作戦をMZ1200で遊びたくて逆移植したw
意味無いけど >>255
FAは9821ではなく9801
これが事実上9801シリーズの介錯 >>259
9801最終機種のBX4買ったわ
simmもideも汎用品使えてお得で
scsiでセコい真似したnecも丸くなったもんだと感心した >>256
人の褌で相撲とっておいて自らを「国民機でござい」とは大した了見だなエプソン epson互換機はフォントが丸くてカワイイと女性社員から謎の支持があった >>258
なんか旨そうだな
IF～ THENでもELSEは無いとかMOD関数が無いとかをどう置き換えるのか、ネットなんか無かった頃は雑誌を参考に頭捻ったもんだ
楽しかったけどね >>263
円を書くのだってSHARPはcircle命令なかったから
for i=0 to 2*3.14 step 0.1
x=cos(i)*30
y=sin(i)*30
line(v,w)-(x,y)
v=x
w=y
next
みたいにして書いていた
おかげでサインコサインは学校でならうまえに覚えた
楕円とか斜め楕円とか書けたときは嬉しかったなぁ >>258
「信長の野望」はBASICで記述されていてソースが読めた
確か1行目がGOTO文だったと思う >>264
そうそう
しかし良く式が出てくるなあんたtw >>229
実家にMZ−1200があるんだが、あれを子供に買ったウチは裕福とか開明的とかだったのかな
親は「なんじゃこりゃ?」って思っただろうな >>156
たとえば当時の中学課程にBASICプログラミングがあったとしたら、今とはちょっと違う日本になっていたのだろうか >>272
同時に書く？
中心プラスマイナスXY
で1/4周にはなりそうですね 「vとw に初期値が入ってないからゴミの線がでちゃうなー」とか >>275
すまん、携帯からで省略した
>>271
X座標 O±cos(±i) とO±sin(±i)
ってことか >>264
というか、円を描くぐらいなら、sin() cos() とか、
そんな遅い方法使わんよ。
整数の演算と大小比較だけで描ける。
そっちの方が、遙かに速い。 >>271
いや当時の98世代ど真ん中ですがなw
まあ俺がエプソン嫌いだったってこともあるけどな
特にフォントが嫌だった >>279
THX
なるほど
だからcircle命令は描写が早かったのかぁ
38年前の自分に教えてあげたい ってか、この方法ならマシン語でも円が描けたんだな
悔しい… 俺はFMー7だったけど、池袋西口にあったレンタルソフト屋によく行ってたなぁ
確か値段の10%で1日借りれた気がする ソフトを借りてきて、ダブルカセットのラジカセでコピー EPSONの話は……
PC-98がいわゆる「国民機」で、「PC-9801互換！」と具体的な機種名を挙げて
大っぴらに宣伝できないEPSONが、「国民機互換！」って言ってた、
そんな記憶があるが、定かでは無い。 14800円で一ドットずつスクロール出来たファミコンが異次元すぎてやばいな >>285
間にFMー7挟んでコピーしてた
ラジカセ→FMー7→データレコーダー
thebasicだったかにそんなツールのリストが載ってて入れた記憶がある >>281
DDAはむしろ、circle高速化ルーチンとかいう名称で雑誌に出てたと思うよ
N88BASIC(V1)とか馬鹿正直に描いてたから死ぬほど遅い FM7のcircle文は64角形だったんだよな
そりゃ早いわｗ これが出た頃は研究室でMZ-80K使ってプログラム組んでたな >>296
途中からは32角形とかで先に計算だけして固定値を使って書いていた
実用的には当時はこれ一番早かった
それでも線伸びていくのが目に見えていたからなぁw >>277
サインコサインも関数ではなくテーブル用意するパターンがあった >>303
それが一番早かった
ってか、sincosのはそれで円がかけるってのが目的で
それができれば嬉しかったけどね
paintも一生懸命アルゴリズムを考えていた X1のHu-BASICのPaint文がやたら遅かった思い出 8001から5年程度経ているけど、業界標準のベンチマークはミンキーモモの
早書き時代が続いたんだな。 >>306
それV1.0だな、確かに激遅
V2.0とかturboのBASICはめちゃくちゃ速くなってる >>291
ザベーシックをしててる人がいてびっくり。
広告が怪しげなユーティリティだったり、特集がBASICにパッチあてて機能を増やすとか、オタ向けの雑誌だったよね 笑 >>308
X1はそもそもVRAMがIO空間にあるせいでアクセス遅いよな >>309
ザベは知ってる人いるでしょ
読者コーナーみたいなのに載ってザベロゴ入りのボールペンもらったよ 家にあったなあ。
カセットテープで5分かけてゲーム起動するやつな。
ソ連が攻めてきた設定の「北海道防衛作戦」っていうシミュレーションゲームがあった。 あの頃のdateてシリアル値での計算できたっけ？
なんか文字列関数で引き算して通日調べるのめんどくさかった アインシュタインの広告思い出したw
がまのあぶらとかあったよね >>315
ただの文字列だから適当にSTR$で切り貼りするしかなかったような
もっとも8001のRTCは年の情報がないので更新されないし、
電源切ったら消えるw >>60
庶民は8801SR以降だったね
ウチはFHだったけどイースやソーサリアン、シルバーゴーストとか楽しいゲームに囲まれて幸せだった 高校生の時バイトしながらローンでX68000購入したわ
30万円のPCをローン組ませて高校生へ売るとか、今考えたらすごい時代だ PCが本当にパーソナルなコンピューターだった時代
面白かった >>290
あれで基本となるCPUはPETとかと同じ
6502をちょっとカスタムした奴だって言うんだから凄い ベーマガからI/OやASCIIへ行かずバッ活へと足を踏み外した元マイコン少年だったわ >>229
マックの方がもっともっと高かったよ。
別名借金トッシュって言われてたｗ NeXT Cubeフルセットを買ってもらった子供とかいるんだろか >>327
1979年はマッキントッシュ売ってないだろ まだApple IIの時代だな。
あれも滅茶苦茶高かったが。 >>330
マイコンのロールスロイスと言われていた
>>334
まさかソフトバンクが今みたくなるとは思わなかった 今ならミニゲーム程度のエロゲを
しゃぶり尽くすくらいやり込んだなあ
PC8801はPC8001として立ち上げるスイッチあって
88のエロ画面表示してる時に
8001に切り替えてリセットすると
8001にはVRAMがないからVRAMのデータは
初期化されずに丸々残ってるのに目を付けて
それを吸い出してセーブできるツールがあった
それでエロADVの全画面保存したりとかね
リセットしては最初から繰り返すという…
おかげでPSKアリスのラスト画面に行く
クソ長い無意味な文字列パスワード今でも覚えてるわw PC-100とAPPLE2がフルセットで100万だったよね
縦長モニタにロードランナーが動いてたのを電気屋で見た思い出 友達がウチに入り浸って
ウィザードリィやってたなあ
リセットボタン待機してさw >>312
年表みるとそうみたいだね。
ただ、当時はベーシックマスターはレベル2の広告しか見た記憶がないんだよな。
調べる方法もなかったからレベル1はワンボードマイコンだろうと思いこんでた。Apple1がそうだったから。 >>341
MZシリーズは一度も触ったことないまま終わったわ。
カセットでBASIC自体の読み込みさせるんだよね？ >>287
EPSONはこうして互換機として記憶されてるだけいいな。MZ-2861なんか存在すら忘れ去られてる感じ。 >>346
多分、忘れてるんだろうけど日本初の携帯できるパソコン（ハンドヘルド）を発売したのはエプソン。エプソンHC-20。
確かイメキャラが坂本龍一。 >>234
6001のキーボードが印刷されたポスター入ってたよね。
ボロボロになるまで叩いてたわ。 >>345
BASICだけじゃないぞ。PASCALもあったんだ。Turbo Pascalが一世を風靡する10年前か。
滅茶苦茶使いにくくてすぐ挫折したけど。今思えば使いにくかったのはPascalではなくラインエディタだった。BASICではエディタと実行環境は一体だったから、当時はエディタが独立した機能だと想像すら出来なかった。 大学生なった頃で今は無きアキバのBitInnで
待機リストに名前書いて買ったぞ
値引きどころかプレミアムがつきそうだったな
まだクロネコヤマトもなくて無理矢理持って帰った >>351
80BにもPascal有ったのか
KシリーズにはPascalのほかアセンブラは元よりTinyFORTRANのFORMのようなコンパイラ環境も有った。
お手軽に色々な今で言う開発環境を味わえるマシンだった。 >>348
うーん。あれはポケコンの仲間という認識だった。ポケコンの流れはカシオのFX-501
pが御先祖様だと思ってる。 >>356
fx602持ってたが、キーボードがないから別物だよ。 >>352
糞懐かしいっwマイコンに憧れるきっかけだった。
目の付け所は良かったのに散々迷走したあげく尻切れとんぼに終わった迷作。
20年早い題材だったな。
ちなみに全巻まだ持っているw >>26
同じく。兄貴がこっそり買った「卍」をやったけど、すぐに離婚だ～！！となってしまった小6の夏。 >>355
ごめん。MZ-80Bではない。貴兄も知ってるKとかCのほうだ。
開発環境としてはGAMEという記号バリバリの言語も流行ってた記憶。もうちょい後だったっけ？ 「勝ち馬に乗る」「二番目でいいんだ」精神がデフォだぁらな日本社会は。
その中で先頭切ってパソコンを普及させる気概があったのが日本電気だったってことやろなあ、機械性能的には飛び抜けて優れてるわけではなかったが、周辺機器やソフトウェア制作への支援は一番だったという感じ。
そういやあ日立のパソコンの開発陣が「こんなに良いマシンなのに何で皆使ってくれないんだ？」といったとかいう逸話があったような。 >>357
そうなのか。ビジネスとか真っ当な目的で使う人にはそう見えてたんだな。こちとらゲームしか興味ないガキだったから液晶表示部しか目に入ってなかった。 >>353
失礼マチャアキはHC-88だった
>>361
多分GAMEの方が先ではなかろうか？
俺の頃にはGAMEのプログラムリストは見たこと無かった
WICSやBASE80がメインだったもので MZ80は渋谷の児童館の無線室にあって触ったな
月着陸船ゲームやった気がする >>362
そのあたりPC98の全盛期にはビジネス誌とかで良く取り上げられてた。要は他社と異なりNECはサードパーティーを支援してソフトを作るよう働きかけたから。
日本のメーカーは昔からソフト軽視だったと良くわかる話だね。 なんだこのスレは、やたら加齢臭のするとこだな
書き込んでるの５０代とか６０代のおじいさんじゃねえか >>367
君も20年後にはWindowsの思い出を語れるようになるさ こうして昔話をしてると少しずつ昔の事を思いだしてきたわ。
MZシリーズには普通のBASICと高速BASICと2系統あったんだけど、普通のやつは実はPET2001のBASICをエミュレータで動かしてるなんて噂があったんだよな。気になってたのにすっかり忘れてた。定年になったら調べてみよう。 >>370
シャープ純正のとハドソンのHu-BASICの他に有ったっけBASIC
そういえばHu-BASICにはコンパイラもあったっけ
使ったこと無かったけど >>371
ソフトバンクの雑紙によるSOS構想は好きだったけど全く普及しなかった。
SOS知ってる人いるかな。 >>368
プログラムマネージャーとファイルマネージャーは若手だとなにこれ言い出しそう >>372
SP-500xシリーズのBASICが本体付属で、SP-50x0シリーズのBASICが高速版として別売りされてた…と思う。 1万５千円で買えるファミコンがあったのに、
わざわざ数十万出して買ってもらったPCでゲームしかやらなかった人って、後ろめたくなかったの？ 1979年にファミコンはまだ無い
カセットビジョンもまだ無い >>377
まあおかげで電子系の仕事に就けてるし
投資としては効率よかったんじゃね？ Z80やら6809系マジンの頃までは、なんだかんだでホビーマシンだったからな、仕事で使うのはミニコンからDECのPDPとか憧れのコンピュータだったな。
科学雑誌も「マイコンパソコン」には結構冷淡で「あれは玩具、電算機と呼ぶべきではない」とかいう声が結構大きかった。 >>344
MZもベーマもモノクログラフィックだったからなぁ。俺は高校のときにカラーの8001を買ってもらったよ。 >>356
俺も持ってたけどポケコンではなかったでしょ。プログラマブル電卓だよ。 >>383
そうなんだけど、ゲームとか結構投稿されてたし、初期のポケコンはグラフィック表示出来なかったから作れるゲームは似通ってて、FX-502/602から移植されたのもあったように記憶してる。
そうだ、あの頃は雑誌のバックナンバーは合本という形で再編集されてたはず。で、同じコーナーだったんだわ。 >>374
S-OSってフロッピーディスク前提じゃなかったっけ？当時はカセットテープしか使ってなくて置いてかれたようなおぼろげな記憶が。 MZ2000でミステリーハウスやったなー
カセットの蓋があいてビビらせるやつ。
それにしてもMZシリーズのクリーンコンピュータってーのは未来過ぎたんだな。 >>339
こういうスレでエロゲ持ちだされると本当ガッカリする 160x100ドットの画面でディグダグとかマリオとかやったな
ビープ音のオンオフだけで演奏してるのにはある意味感動した
信長の野望はBASICで書かれていてパラメータ変えて遊んでいたっけ 日本が開発するのはハードだけ
使いこなすのは外国人
それも昔の話し思出話で盛り上る老害大国、今の働き盛りは老害なったら何を懐かしむのかな すっかりインターネット老人会の様相を呈してきたが、個人的にはコンピューターとネットワークの黎明から普及までの面白い時代に生まれてきて幸運だと思ってる
スマホネイティブの子どもたちにとってはコンピューターは友達じゃなくて肉体の一部なんだろうな
だからハイエンドiPhoneじゃないとストレスを感じて癇癪を起こす >>385
確かにゲームはいっぱい投稿されてたね。
俺も502pでインベーダーゲームを自作して遊んでたわ。
ちゃんとインベーダーが左右に移動しながら降りてきてミサイルも撃ってくるんだぜ。
記憶容量が256ステップしかないのによく作れたと思うわw 薄気味悪いスレだな、
実際には経験のない話を又聞きで一所懸命書き込んでるのが多い、だからあちこち話が微妙にズレてる。
それを指摘したら「ロウガイガー」とかファビョり出すのがわかってるから皆黙ってるが。 8001の頃はまだあまり興味なかったな。友人MZ-2200買ってからパソコンに興味持った 当時コンピューターは科学者が使うものだと思ってたわ
一般に普及したのは88からだよな
俺は98を高校の入学祝いに買って貰ったが全く使えなかった >>388
その点も若かったけどなあ
VHS然り、この手の普及はエロが牽引するものだろ 8001で画面を埋めた乱数がソートされていくのみてて楽しかった
pcが人間の能力越えてるのはっきりわかる感してて >>400
キューハチは事務機だからねえ
ちょっと勿体なかったかも
ホビーはハチハチでじゅうぶん このパソコン買ったなんてクラスに1人いるかいないか、いや、学校にいるかいないかだろう。 >>333
Appleという区切りならそっちだけど
GUIだったらAltoは既に売られていた
3万ドル超えるから当時のレートだと
円ではすごい値段になるけど 明星だか平凡だかの歌謡曲の歌詞と楽譜付きの付録見ながらメロディー打ち込んで再生して一人で喜んでた
ドレミファソラシドがCDEFGAB+Cだったかな >>398
当時の年齢によるんじゃね？
PDP-11を知ったのは大学生になってUNIXを知ってからだわ。ミニコンは表参道アドベンチャーでVAX-11というのを知ったのが最初だった。 >>397
そういえば電卓インベーダーとかあったね。大橋巨泉が剪定してたやつ。もうみんな死んでしまったんだな。ホント老人会だね(w >>243
知ったかがラジオ投稿で当時マウスの使い方も知らずとかいってた
採用乞食というか Ver1.0の80桁目の文字が欠落するバグがあったの覚えてる奴、挙手！ >>408
UNIXかあｗ
もうミニコンのOS＝UNIXってことになってるんだなあ >>415
PDP-11は歴史の中でしか知らないのよ。
VAX-11は辛うじて触ったことある。VMSはファイル更新する度に後ろに数字がくっついてうざかった。 >>415
VAXならVMSじゃないんか？ULTRIXかもしれんが
PDP11は自分も使わされたことあるけど、もう世の中32bit機の時代だったからむしろ「こんな貧弱なもので…」という感想
Q-busで繋がってるハードウェアがあったせいだけど、パソコンで置き換えたら思いっきり速くなって大好評だったわ >>255
PC98-NXがでるまえまで98一強だったと思うけど違ったっけ？ >>414
ノ
俺が持ってたのはVer1.1だったけど1.0の人はBitｰinnで5000円でROM売ってたな >>414
持ってたので1.1のROMを買って差し替えた PC88とかスーパーMZの時代はマシン語で直接機械と会話出来る出来る人間がゴロゴロいた時代だったんだけどね。 >>419
DOSで使っていた頃は漢字ROM持っていた98が圧倒的に優位だった
流れが変わったのはWindowsになった時
98でもWindowsレベルではROM使わずに
フォントファイルから漢字表示するようになって
優位性が失われた >>422
S3300とかS3600とかI-PX7300とかを使ったよ >>183
ベーシックマガジン！
懐かしいな！
簡単なゲームのコードなんかが載ってて参考になったわ >>398
具体的にあげてみてよ
今までこのスレで老害がー、なんて書いてる人いないでしょ プリンタ利用のスキャナ自作して
友達に絵を描かせて取り込んで
今で言う同人ソフト作ったまではよかったけど
地方人には販路がなかった
(パソケはもう存在してたと思う)
雑誌の売り買いコーナーみたいなのに投稿して
最終的に10本くらい売れた >>427
まあまあ良いじゃない。実際、若い人には居心地悪いスレかもしれないし。
もう少ししたらこういう思い出を語れる人もどんどん減るんだろうな。 >>414
高校の先輩(OB)が持ってました
>>423
LD A,255 ;オナカイッパイデス >>425
懐かしい。PXてパラレルACOSだっけ。記憶があやふやで 老害共よ
昭和末期や平成初期の栄光をいくら懐かしんだところで、現在の自分は何も変わらないぞw ８インチフロッピーディスクのシステムディスクを先に入れてから電源を入れないとNO Systemエラーになる >>433
悪いなあ
俺なんかがバブルの恩恵で
稼げる職に就いてて
今の能力ある若い人らには
ホントに申し訳ないなあ >>432
Intelのpentium3xeonでwindows2000が動いていて
それ上でACOS2がエミュレートされるパラレルACOSだったやつ。
物理がWindowsになってTCP/IPが激早というかS3300のTCP/IPが激重だった。 >>433
現在成功してるからこそ、全てが手探りだったけど希望に満ち溢れてた当時を懐かしんでるんだけど？ 最初のPC9801の8086CPUから今のI7まで基本命令バイナリレベルでほとんど変わらんのよな
昔の簡単な計算プログラムなら命令コードの前に66,67付ければ動くという 今だと仕事で使う事務機器としてのパソコンだけど
この時代に個人で買ってた人はそれで何をしてたの？
子供のころ友達の兄貴がパソコンやってるとかでへーすごいなあと何もわからんが思ってた >>440
基本的にはプログラムを書いてたんじゃないかな。欲しいアプリが売ってるとは限らなかったから、無いものは作る必要があった。
自分さえ頑張れば何でも出来そうな、そういう夢のある時代だった。いや、そこは今でも変わらないか。大抵のアプリは探せば見つかるけど、それでも無いものがまだまだあるわ。 >>438
64bit化する時にIntelは全部やり直そうとしたが
AMDは互換性残した
結局AMDのX64が今の主流に
IA64のItaniumは20年程で消えたな >>423
z80は今でもコード少しなら覚えてるわw
f3
af
cd,**,**
01,ff,00
21,34 12
00
06,fe >>440
98時代でも事務機器であったが、使い終わったらしまう、大きなそろばんや電卓的な立ち位置
最後は帳簿を残すが、そっち手書きw
一昔前のパソコンデスクってキーボードを収納するが、その名残 >>424
フォントファイルって案外壊れて、文字化けした記憶が甦るwフォルダ名がccf fontみたいな
奴だった記憶 あと、以外に重宝したのがシリアル端末機能
TCP/IPどころかイーサネットすら無かった時代 >>440
88FRでピアノの伴奏マシーンをこさえたら姉経由で教室の先生へ召し上げになって変わりに98VM21がやってきた
教室はマシンが気に入ったのかその後にMT32を導入したらしい >>444
マイクロソフトがAMD案を支持したから なんつーか昔の不便なとこが面白かったかな。
動かすために必死こいて本読み漁ったりして。 当時8001とかで遊んでた人は、今でもラズパイとかArduinoで遊んでるような気がする >>453
子供が高校生の頃arduino与えたら、面白がって遊んでた
ほんと、血筋だなぁとw >>439
そう言えば、一度、WinXpだったかの上で、N88 BASICを稼働させた
あれって確かNECじゃなくて、他社のライセンス製品だったような
まあ今なら100円のマイコンで動く開発環境あるし、シリパラIFもTCP/IPも何でもあるし、飽食過ぎててなかなか貴重感がわかないのも無理ないな Apple II がもう少し安かったら、今アップル信者になってたかもしれない
高かったお陰で道を踏み外さないで済んだ 使ったことないけど、SORD のM100はもう出ていたのと違うだろうか >>459
画面が崩れて見にくくなるから使われなくなっただけだぞ 88mkII
98UV2
Mactintosh SE/30
...
もう忘れるくらい貢いだ
...
M1 Mac miniなど
思えば遠くへ来たもんだ >>453
8001でマシン語は挫折したけどpicマイコンではアセンブラ使ってる >>453
最近子供が太鼓の達人にハマってて任天堂switchの太鼓コントローラを作らされてます
売ってる奴はサイズが小さいんよね >>450
MicrosoftはItanium版のWindowsServer も開発/販売していたから両天秤かな
「過去の資産を活かせるようにIA32と互換性をもった形での64bit拡張」というのが市場のニーズでAMD64はそれにより沿うものだった
Intelも市場の声に押される形でEMT64のXeonをリリース
Xeonに押される形でItaniumは消えて行った >>21
そんなの売れるのか？実家に転がっているぞ。 通電したらコンデンサー爆発しそうwあの年代の日電製は耐えるか？ 子供の頃、隣の中学生のお兄ちゃんがたぶんこのPCで作ったガンダムゲームで遊ばせてもらってたけど、Vがガンダムで┸がシャアザクという風にキャラクターがまだ文字という時代だったわ。
あ、一応インベーダーみたいなシューティングゲームだった。 この世代の思い出のゲームと言えばホバーアタックやな >>452
動かなきゃ首括る覚悟が必要なものじゃなくてだな。 パソコン黎明期のビープ音だけのゲーム意外と楽しかったな、ゼビウスとかザナドゥとかね 田町のNECの自社ビルに社員福利厚生施設としての飲み屋があって
社員証みせなくてもめちゃくちゃ安い料金で飲み食いできるんで
はす向かいの我が社のビルから窓際族のおじさん連中が17時すぎるとそれっとばかりに毎晩のように繰り出してたな
今から25年ぐらい前の話 >>475
そのあとに do you have? てあったっけ？ PCーH98という全く普及しなかったハイレゾ機
同時期のDOS Vが普通に出せた解像度を高い金で販売してた >>2
同じ！
PC-14系だったけど
16桁液晶 原点はPC-8801SRだろ
ほとんどのゲームがSR以降対応だった、ゲーミングPCの原点だ >>450
32ビットの命令をそのまま拡張したものを
マイクロソフトがAMDに作らせた
コンパイラの最適化技術をそのまま維持したかったから >>481
俺はPC1350だった
バトリングってゲームが面白かったな >>484
昔欲しかった．．．
仮想VRAMの技術、当時はこの機種でしか意味がないし >>
H98系とか、EPSONのPC486 PC586系のハイレゾ対応機って
個人レベルではハイレゾ対応ソフトとかコストが高くて
普及しなかったけど、企業レベルでは使ってみると
すごく見やすかった、16ドットのキャラクタが24ドット
の文字表示になるだけで、windowsのアクセラレーター
とは違う物だけど、24ドットの漢字ROMの文字は
使いやすかったよ、今でもマイクロソフトのフォント
じゃなくて、NECの24ドットの漢字ROMは見やすいと
思うよ >>480 ゴメン アンカミスだった 連投じゃないよ
H98系とか、EPSONのPC486 PC586系のハイレゾ対応機って
個人レベルではハイレゾ対応ソフトとかコストが高くて
普及しなかったけど、企業レベルでは使ってみると
すごく見やすかった、16ドットのキャラクタが24ドット
の文字表示になるだけで、windowsのアクセラレーター
とは違う物だけど、24ドットの漢字ROMの文字は
使いやすかったよ、今でもマイクロソフトのフォント
じゃなくて、NECの24ドットの漢字ROMは見やすいと
思うよ >>485
高校の先輩が卒業するときに譲ってくれたんだ 家庭用PCが普及したのはPC9801からだろ
PC9801～PC9821の発展はすべてエロゲーのおかげ
すべてのエロゲーメーカーに土下座してリマスター版出すべき
もう潰れていてもどこか版権は持ってるでしょ
とりあえずelfとleafとカクテルソフトは頼む
あ >>464
もっとハッキリいえば、ItaniumのIA32モードがCoreシリーズのIA32モードより遅かったのが原因だよな。今からでもARMがCoreより早いIA32エミュレーションを実装できたらAMD64は滅ぶと思うわ。 >>1
PC80ってそんな安かったのかよ
やたらと昔の武勇伝語る先輩が
90万ぐらいしたとか自慢してたのは嘘だったんですね >>491
ディスプレイとかプリンター揃えれば、
つまり使いものになるようにするにはそのくらいかかったと思うよ >>491
カラーモニター
FDDユニット
増設メモリ
漢字rom
プリンター
このあたり揃えたら90万いくかも >>495
FDDユニットをつなぐためには、さらに拡張ユニットが必要だったようなきがする。
薄いのと厚いのがあって、何が違うのかはよく知らない。
ディスプレイはテレビでも何とかなるし、データレコーダは手持ちのラジカセでも使える。
プリンタは、PC-8001の時代にほとんど使ったこと無いんだけど、要る？
LLISTぐらいしか使い道が思いつかない。
漢字ROMって、PC-8001にそんなの刺せたけ？ >>1
他社のPCなんかゴミだったもんなあ。
9801と9821には散々お世話になったわ。
DOS-V機になってからも98NX使ってたし。
どれも高品質だったから故障とも一切無縁だった。
当時PC8201が気になっていた
見た目がカッコ良かった記憶がある さすがにコンパックショックのあとは
色あせたな
独自設計が仇になって
国産ほしい年配勢もFMVに流れた >>487
24ドット明朝体フォントはX68kにもあったな
1024x848ドットインターレースの特殊画面モードにして表示すると何かオフコンっぽくなる >>498
あれとX-07は欲しかった
かっこよかったよね NECのパソコンって、特に98シリーズは、
車で言うとボディとエンジンだけで売ってたようなもんよな
ハンドルとかタイヤとか座席とか別売りで、
まともに使うには本体の倍以上かかった PC-8001
MZ-80C/K
ベーシックマスターレベルⅡ
これが黎明期の３強かな >>489
エロゲやってるやつなんて極一部
主にビジネス用途での普及だね >>503
ベーシックマスターかなり弱いので、実質２強 >>477
SONYの社員食堂で昼飯食ったら、見つかって始末書を書かされた事があるよw
六本木に本社が有った頃のIBMの社食は美味かったな。 >>487
H98は秋葉Bit Inで見たけど、たしかに24ドットフォントの高解像度は綺麗だった記憶
今は昔 8001置いてある昔の電気屋みたいなカフェないもんだろか いくら情報過多の世の中と言っても、
>>477みたいな話って埋もれていってしまうんだろうな。
時代を感じさせる史実として残しておくべきいい話な気がするけど。 図書館の端末は何のだったんだろう
24ドットのでアスタリスクが独特の
N5200とかだろか >>453
自分でコードは書かんけど
RL78で組み込みソフト作ってるわ >>482
適当こくなよ
88初代からSRが出るまで何年あって
その間にどんだけゲーム出たと思ってんだ >>510
IBMか富士通
なんとなくイメージで。 >>491
CP/M使える構成ならそれくらいかかる >>419
PC-98一強と呼べたのは1990年代の初頭まで
その後WindowsがWindows3.1→Windows95と一般的になるにつれPC-98の強みが薄れて
徐々にAT互換機に圧されていき、PC98-NXが登場する直前の1997年半ばにはPC-98の
シェアは相当落ちていた
それでもPC98-NX発表直前まではAT互換機と同等くらいのシェアをなんとか維持していて、
店頭やPC雑誌の広告コーナーでもそれなりのスペースをとってた記憶はあったけど、
1997年秋のPC98-NX登場で完全にそっちを主力にしたためPC-98は急速に衰退
そりゃもうそれまでのじわじわと進んだ凋落とは比較にならないペースでほぼ一瞬で消えた
自分はPC-98が欲しいとずっと思いつつ小遣い貯めて初めて買ったのが1995年末の
PC-9821Xa10だったんで、できればそのままPC-9821には続いてほしかったな
440BX搭載の最新PC-98とか見てみたかったわ ねんれいは51才です。
はじめてのパソコンはFM-7でした。 >>490
今のarmの勢いだと、インテル滅びそうだわ 当時の電気屋デモ機の記憶で印象深く残ってるんだが、98のゲームで棒人間みたいなキャラが柱の上に有る宝玉を回収して回る様な感じ。横画面でファミコンのグーニーズみたいだったかな～？覚えてる人いますか？記憶が蘇って気になったw 大学の測定装置に全部8001がついてた
80年代初頭
卒論は手書き
図面はロットリングだった >>528
1989年頃ならワンダラーズフロムイースあたり？
横画面のアクションかRPGってところだな PC8001のスペックをフル活用してた人といえばFUNFANやZAXUSのプログラミングしてた人だな
あと他のゲームだと走れスカイラインも良くできてた
PC8001mk2ではこの機種だけでしか発売されていなかったと記憶してるがアラレのJUMPUPはこの機種最高峰のアクションゲームだと思う 持ってたのは88だけど
FUNFANはけっこうやり込んだなあ >>530
ワンダラーズってイース3ですよね？
記憶では初期の98だったから80年代初頭かな～？定かで無いけど。 >>528
棒人間ってことはロードランナーかな？
回収するのは宝玉じゃなくて金塊だけど似たようなもの そもそも、メイムフレームやミニコンの厳格な管理下での運用へのアンチテーゼ的な意味での「バーソナル」コンピュータだったんだけどなあw
だからネットワークには滅多なことがないと繋がなかった、シリアル回線で端末として使える機能は持ってたんたけどね。
いつの間にか知的財産権や個人情報管理の下にネットに繋がないと起動すらマトモに出来ない「ダム端末モドキ」に成り果てたナゾ箱になってる。 レトロデザインのPC作ってくれ
中身は普通のWindows機で 確か８インチFDD込みのセットだと80万だったか。
そのウン十年後に買ったクワドラ700がそんくらいだった。 >>531
スクランブルは出色の出来だった。
プログラマで後にチュンソフトを立ち上げる中村光一は当時中学か高校生だったんだよね。 >>531
FUNFAN面白かったな。
あとアスキーのオリオン80やピンボールはハマったな。 >>528
ググったらシステムサコムのWOOMというのが出てきた ADVゲームが凄かった
線の描画で一枚の絵を見るのに数十秒かかるというね
それが今振り返ると最高なんだけども いい思い出ばかりというわけじゃないらしい
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1664564135/ >>541
あー！！コレです！
スッキリしましたありがとう😊
キャラの動きが滑らかで16ビット機は雰囲気違うな～って見てた記憶があります。
そうか～システムサコムだったのか、メルヘンヴェールとか遊んだな >>467
MZ-1200のBASICでスターフォックスみたいなシューティングゲームを作るという無謀な挑戦をしたのを思い出した
当然、動作が遅すぎてゲームとは呼べない代物になってしまったが(笑) はじめてのマイコンはコモドールのPET-2001でその次がPC-8001だったな。親父が高校でコンピュータを教える教師だったから。
PET-2001は電源を入れてしばらく経ってくると熱を帯びてきて
た時の基盤の匂いが最高だったなw 同じ88でもSR以降と表記されてるものがあったよな 8001は欲しかった
6001すら買って貰えなかった小学生の頃
買えたのはPB100だった
でも楽しかった >>553
グラフィックが強化されて表現力があがったのよ。
今までデジタルRGB(8色固定）しか出せなかったのが、
アナログRGB(512色中8色)になったりしたのよね。 PCG増設時にCPUのピン折っちゃってなー
速攻でマイコン流通センターに売ったわ、買ったやつひさんやろ バーマガのページ下余白の編集部のコメント読むのが好きだった >>555
FM音源とかスピードの違いもあったような
初代/mk2だと高速描画したら画面にノイズ入るのが入らなくなったとか、そういうのがあったような >>443
もし、あの頃に凄いもん作れてたら、ゲイツほどではないにしろ、大金持ちになれていただろうな…
今からすれば大したことないようなプログラムでも、当時なら…
まあ、コロンブスの卵だけどな… TK-80の実寸大写真がラジオの制作誌に特別付録として
掲載されてから早幾年
PC-8001なんて高くてPC-6001を買ったもののPC-8001の
ソフト移植のハ-ドルがメチャクチャ高くてもうソフトウェア
の販売を待つのが正しいと早々に理解させていただきました PC98NXになってからCPUアクセラレータに差し替えたり、メモリ増やしたりグラボ搭載したりと楽しかったな >>563
PC-98NXになってからって、、、
PC-8001と全然関係ないじゃんw >>564 PC9821やPC8801の頃は外部記憶装置の増設やサウンドボードの搭載くらいしかいじらなかったので >>565
いや、なんちゅうか
初代カローラのスレでAE86の話をするようなもんだなぁ、と PC88系のソフトも動くという触れ込みだったPC-9801DO
9801買える人は8801は要らんのよ PC-8001てCPUは何ですか？
PC-8801はZ80、PC-9801は8086と記憶してますが（実際はNECの互換CPUだったかな？） 自己解決しました
CPUはNECのμPD780C-1でザイログZ80-Aの互換とのことです まだ自力でCPU作れてたんだよな
互換ではあるけど >>573
Renesas（日立、三菱電機の合弁、後にNECも合流）のマイコンはすべて独自の自前開発品だぞ 実際の使い方だとワープロでも出来ることをパソコンでやってる人が殆どなのよね
制御に使うわけでもなく
設計やデサインで使うわけでも無くな シンクレアなんか未だに年間20本くらい新作ソフトが発表されるというからな。
イギリスのZ80界隈は凄い。 >>561
当時は優秀なソフト作っても流通手段がないわけだが
そんなところに流通手段を作ったのがソフトバンク
>>569
いかんせん遅すぎだわなw
しかも微妙に互換性足りない >>581
そう。そういう方向しかなかったから、すごいアプリを作っても金持ちにはなれなかったはず。
ゲイツはソフトウェアは有料であるべきだと主張して当時のコンピューターコミュニティー相手にケンカ売ったんだ。大手メーカーを味方に付けてその主張を貫いたから金持ちになってる。オレはFSFを立ち上げたストールマンの方を尊敬してるけど、ストールマンは金持ちじゃない。 MZ2500にユーカラK2入れて使ってました。
すげー時代が来たなって思ったよ。 >>570
確かZ80の互換、つまりPC-8801の前世代樹。
だから、PC-8801の初期はPC-8001の互換モードがあった。 そもそも、パソコンはワンボードマイコンの進化形であってミニコンオフコンが小型化したもんじゃなかったからな。
ミニコンの世界でブイブイ言わせてたDEC社が時流に乗り遅れないとバソコン作ったけど泣かず飛ばずでコンバックに吸収されそれが更にヒューレットパッカードに吸収されたという。
そういう意味ではIBMはよく生き残ってんなあと。 かつてあった会社
コンパック
DEC
タンデム
ゲートウェイ
マハポーシャ >>587
> そういう意味ではIBMはよく生き残ってんなあと。
なんだって？？？ >>589
IT界の巨人に向かってそれはないだろうって感じだなw
てかIBMにとってPCはほんの小銭稼ぎだったんだよな。
あの時代はメインフレーム、今はソフトウェア。
この辺りが本業。 >>589
z80とか互換性云々の話も勘違いしているようなので許してあげてw 同級生で40年くらい前100万円くらいかけていろんなもん一式揃えて自慢してたバカがいたが
買って半年もしないのに猫にションベンされて一発でオシャカになったらしい。 昔、本体とFDドライブ &CDドライブを分離できるドッキングステーションなんてのもあったな。 >>591
不思議だよね
IBMがPCの世界から抜けたのって20年くらい前でしょ
だから全然生き残ってない
IBMがPCやってた頃の話を知ってる年寄り(失礼)だとすると
さすがにIBMがいたから今のWindows PCがあるってのは知ってるはず
他の、たとえばDellあたりがPC出し続けてるのとは意味が違う
なので「生き残ってる」って表現をするのもなんだかおかしいんだよね >>590
jxの惨敗っぷりも、そう思わせるし、エンドユーザー的にIBMがちんこパッド位しか
知られていない？のかもね。企業としてIBMを見れれば、そんな事はないwのに気付くが >>374
S-OS上で動くアプリは知らないが、OS自体は誌面を賑やかせた記憶 ベーマガ含め何誌かにプログラム送って小遣い稼ぎした思い出
お陰でジジイになった今もアプリ開発の仕事でそこそこ稼げてる
若い頃はシステムエンジニアでブラック企業にも居たけど
あの頃のパソコン界には感謝しかない >>403
高校卒業したくらいから98にゲームがたくさん移植されてきてガッカリしたよ >>433
頑張れ底辺
お前の一生は惨めなものだがそれがお前の人生だｗ どこかのショップでFDDに「ディスクを抜く前にREMOVEを」って書いてあったな
やらかしたヤツいっぱいいるだろ NECと言えば、パソコンのモデルチェンジ乱発のイメージ >>587
そのころの話、DECに勤めてた先輩からミニコンに見切りを付けたらしくコンパックに転職したと連絡があった。しばらくしたらコンパックがDECを買収したとのニュースが。結局コンパックで元の知り合いと合流したとのこと。 >>598
JXって惨敗だったっけ？
5550の中古が安く流れてきたことがあったので有り難く使わせてもらってた。互換機ではない本物だぜって自慢したが、誰にも相手にされなかった。 >>603
あったなぁ。九十九製のMZのソフトは持ってた。後から知ったが、学生が作ったソフトを買い取って商品にしてたんだってね。 >>14
今や一家に1台どころか1人複数台の時代だな >>611
宣伝だけは結構派手にやってたけど、結局NECの牙城に足形すらつけられないほどの惨敗だったよ 6001まではマイコンって言ってたのに、いつの間にかパソコンにすり替わったよな >>605
88のdisk basicではremoveしなくても良くなったよね >>618
先輩さんがそれ見て「おーオートマウントだ、すげー」って言ってた
mount / removeが必要なフロッピーディスクドライブを知らなかったんで「？」だった >>605
90年代にSONYのNEWS(BSD-UNIX)使ってた時
3.5インチFD使う時にmount/umount必須で
おおーMOUNT/REMOVE必須なN-BASICみたいだなって感じてた >>603
ギャラクシーウォーズ持ってた
Monとか懐かしくて吹いた removeしないといけなかったのはwriteした後のFATを書き込むのがremoveの時だから
readだけならremoveは不要
mountでFATを本体メモリに展開しremoveでメモリからフロッピーに書き込む仕様 >>626
同時に開くことの出来るファイル数を聞いている。 >>611
友人がパソコン買った言うので見に行ったら親が持ち帰ってきた5550だったことあったな
当然友人周りでゲーム持ってるの皆無
縦置きFDDや漢字が綺麗だったの覚えてる >>628
なにが怖いって40年経過するのに価格が初任給2倍程度から現在だと0.75倍程度なこと ナイコン族だったのでマシン語のインベーダーをダイイチ産業でやってた しかし会社のサーバーもAWSとかで、PCもdellとかだし周りに日本製品無いな
どうしてこうなった >>617
いつの間にか月刊ASCIIがマイクロコンピュータ総合誌からパーソナルコンピュータ総合誌に変わってたんだよな >>621
あぁ、パーニナルコンピュータ
懐かしいなｗ >>641
これ作ったのはあの芸夢狂人氏だよ
当時九十九にゲームを持ち込んでたんだって 動画観たらコメント欄にご本人が書き込みしててビックリ >>647
８ビット（Z80）ではかつて一世を風靡したが１６ビット化（Z8000）で失敗して
ベンチャーに吸収され今はもうない >>641
ゲームセンターあらしで知った
もちろんマイコン本は2巻とも買ってpythonのも買ってしまった >>640
@は主人公だろ
Aは装備が錆びるのでやばい >>641
ｷﾞｨｷﾞｷﾞィ ｺｯｺｯｺｯｺ♪音の方は割と鮮明に記憶に残っているかな？ビデオゲームより
学研のFL管表示してる同ゲーム機があったんだが、ゲームバランスが良くて面白い >>650
出っ歯の前歯が乳歯だったのは、スレ内の人でも知らない場合があるかなw >>654
PC6001は「パピコン」とか言ってたな
ああいう浮かれた感じが信用できなかったのよｗ mz2000だけどドアドアめっちゃはまったなー
処理落ちと戦いながら全クリした時は完全にゾーンに入ってたな 終わった時代を懐かしんでんじゃねーよ老害共w
未来を見ろ未来を >>648
Z80気になって調べたら現在も組み込み用でまだ生きてるらしい
なんか感慨深い >>667
パチンコパチスロの大当たりを抽選している主基板はいまだにz80やね >>661
昔スペックが低くて捨てたアイデアを今ならできるって出てくるかもよｗ
楽しまないとｗ >>669
そう言う問いかけは前頭葉の発達した人類にしか通じないよ pc8001って最終的にmark IISRまでなってpc6001もmarkⅡSRまでなってFMユーザから見ると何やってるのか理解不能だった。
ところで最近YoutubeでFM77AVで作られた個人制作のゼビウス見たんだがアレ凄いね。当時あのレベルで売られてたなら人生踏み外してたかもしれんw電波新聞社さんよありゃなかったよw >>669
今程のメモリとスピードがあれば
一生かけても出られない３次元迷路で遊べる >>627
Wizardry4のコズミックキューブ突破は非常に苦労した >>672
PC-8001標準RAMで動く3次元迷路でさえ脱出難しかったというのに
姿勢(画面)回転できるからややこしいのなんの SASI規格のHDDをPC98に繋いで使ってたが
電源切る前にはSTOPボタン押してシークヘッドを退避させる必要があった気がする
SCSI時代になって容量1GBなんてHDDが出た時は、そんな大容量を何に使うんだと笑ったものだ 光栄のダンジョンてRPGは83年にしては先進的だがパッケージが怖かった 純正品は高いので秋葉原でRAM買ってきて増設したなあ
確か32KB 21世紀になっても大して変わらないキーボードをペチペチしているとは思わなかったお
考えただけで文字が入力されたり絵が描かれたりするようになると思ってたお
あと声優やナレーションがAIと人工音声に取って代わられていると思っていたお >>681
まあボカロや読み上げエンジンは普通に有るがキーボードやマウスはワイヤレス化したくらいで進歩してないよな
ディスプレイは３Ｄ化すると思っていたのに >>681
末尾 お なんてもうとっくに絶滅したかと思っていたお >>681
キーボードなぁ。まさかノートパソコンのキーボードが揃いも揃ってPC-6001のチクレットになってるなんて誰にも想像出来なかっただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
