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東京唯一「鉄道ない市」に新駅続々!? 多摩モノレール北部延伸の全貌 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2022/10/04(火) 18:30:16.14ID:ddV8G0BV9
乗り物ニュース2022.10.04
https://trafficnews.jp/post/122224

多摩都市モノレールを北へ延ばす「箱根ヶ崎延伸」、その全容が見えてきました。東京都が2022年10月、沿線の複数箇所で都市計画素案の説明会を行います。

現在の北の終点、上北台駅(東大和市)から約7.2km北西へ、JR八高線の箱根ヶ崎駅(瑞穂町)へとつなげるプロジェクトです。大部分は新青梅街道沿いに建設されます。

今回、箱根ヶ崎の接続駅を含む7つの新駅を整備する図面が示されました。うちひとつは東大和市と武蔵村山市の境界、4つは武蔵村山市内、残り2つは瑞穂町内に所在。武蔵村山市は東京で唯一、「鉄道のない市」ですが、延伸で大きく変わりそうです。

乗りものニュース編集部

地図
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/157/018/large_221004_tama_02.jpg
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:30:44.68ID:JjYn/+NN0
秘境の話なんかどうでもええわ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:32:24.95ID:H++GOCgi0
>>3
それは東村山だろ、タコ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:36:20.58ID:cT0Uz9dX0
なかなか工事が進まないな
瑞穂の箱根ヶ崎駅なんか、モノレール開通に備えて立派な駅舎に改築してかなり経つのに
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:37:07.96ID:YUHcmd9W0
>>7
綺麗な駅だよな周り何もないが
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:37:44.61ID:YUHcmd9W0
てか南大沢の件はどうなった?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:41:03.65ID:KCphdiiL0
イオンモールの近くに駅ができたら楽やけど
いつ完成するかわからんしなこれ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:46:09.82ID:O3Ip5IAP0
>>10
福生の米軍基地が近い
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:46:58.91ID:dKdAeF7T0
そうだよなぁ、西武ドームにつながれば便利なんだけどね。その先小手指とか所沢とか。
モノが延長されるとバスの本数が激減して現在タダで乗りまくっている多数のお年寄りも困るんじゃないのかな。
モノではタダにはならんだろうから。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:48:02.14ID:QogSuXEf0
多摩センターから町田のが需要あるだろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:48:38.19ID:aqEwLQih0
六道山とか野山北公園とかいいところだよ
トトロの主題歌で「♪トンネル~」に歌われているトンネルも自転車道として現存する
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:53:38.54ID:s7jheJb90
こんなド田舎に延ばしても無駄。真北の所沢駅に繋げろよ。西武線なら豊洲とか横浜中華街とも繋がっているし、利用客も増える。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:53:56.57ID:7NEzjTJn0
多摩電か
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:54:22.55ID:qPkW+c2+0
西武球場に伸ばしたほうが良くないか
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:55:39.27ID:i98T5Ne30
>>6
ほんそれ。ホントーーーーに、それ。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:58:06.50ID:O3Ip5IAP0
箱根ヶ崎なんて米軍機がすごい音立てて飛んでるのに住む人いるんか?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 18:58:38.63ID:K6JWK+Gt0
西武球場まで延ばしたら西武電車に乗って来てもらうと言う西武グループの意に沿わない。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:01:01.59ID:P+EosJAx0
西武ドーム方面に延伸しろとか、思いっきり阿呆な発想だな
イベント時以外バス便もないほど、都県境越えの通勤通学需要がほとんどないの知らないのか
欲しいなら山口線の上北台延伸を西武鉄道に頼めよ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:03:40.31ID:+uFRtnVQ0
多摩センターから横浜行くの時間掛かるから南に伸ばして
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:05:18.95ID:hhjXcFB80
多摩湖線と大江戸線の間に南北に走る電車が欲しい
地下鉄でいいからさ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:05:47.63ID:O3Ip5IAP0
そもそも新青梅街道ってモノレール通せるほど広かったか?
今から拡張すんの?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:08:33.28ID:QogSuXEf0
町田の方を先に通すべき
需要は多いよ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:09:51.77ID:EEHMcese0
>>1
武蔵村山とかいう田舎に鉄道は不要
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:10:06.95ID:dUlNRvGc0
>>33
せっかく埼玉名乗ってんだし埼玉のファンを増やせばいい
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:12:07.26ID:yAdjXYDN0
あとは小笠原だけだな
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:13:58.85ID:eHf221RV0
多摩センターから立川北まで400円www
400円あれば多摩センターから新宿まで行ってもお釣りが来るのに
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:16:01.11ID:xEmcWDXR0
>>39
多摩センター~町田の通し需要はたいしたことないだろうけど、
桜美林あたりから町田駅までは確かに需要は多いだろうね。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:18:51.68ID:KpgomRmC0
>>46
法的にはモノレールは鉄道事業法上の鉄道と軌道法上の軌道に分かれる。
多摩モノレールやゆいレールは法的には軌道法上の軌道。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:21:15.26ID:zOE5kw5J0
>>39
町田は小田急の線路の上にモノレール駅作るらしいぞ
多摩セまでのルートも概ね決まってる
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:24:01.35ID:Z2CuoHEU0
>>27
あきる野市、羽村市「せやせや!」
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:25:04.28ID:fzr7TmOt0
>>49
予定ルートはこんな感じ。多摩センターと町田を直結するというより、
多摩センターから野津田や日大三、桜美林あたりへの通学需要と、
小山田、忠生地域から町田駅エリアへの通勤・生活輸送、それに
町田駅から桜美林、、日大三への通学需要を取りこむんだろうね。

https://i.imgur.com/Z1h8AqP.jpg
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:26:56.45ID:hlAmfSfe0
計画とんざしたのかと思ってたわ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:29:10.24ID:hlAmfSfe0
>>54
これは実現して欲しかったが
ホントにこんな舐めたルートでやる気なんだろうか
色々配慮しすぎてクォリティガタ落ちじゃん
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:32:54.48ID:cw3W2oMf0
>>47
大学生とか沢山遊びに行くし町田にバイトや仕事に行く人も増えるだろうね
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:34:02.75ID:cw3W2oMf0
>>51
いつ作るのかね

多摩センターよく行ったけど駅に人が沢山いるよ
ターミナルになってたね
あそこから町田に帰る人もいるだろうね
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:34:18.38ID:yrTYpqNq0
>>6
そうすると利用客が減る西武が反対する
多摩モノレールの株を都の次に多く持ってるの西武だからまず無理だね
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:35:28.89ID:cw3W2oMf0
大江戸線の光が丘ー大泉学園

有楽町の豊洲から住吉

押上から松戸

相鉄線 湘南台から綾瀬

なかなか実現しない計画線
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:43:47.17ID:K8YQlGrD0
>>57
町田~多摩センター直結という考え方ではなく、町田北西部と町田駅、
多摩センターと町田北東部をそれぞれ結ぶと考えるなら合理的。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:48:37.00ID:4Ztw6dzV0
小田急多摩線の延伸も早よ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 19:56:44.02ID:QIPiOvdX0
>>24
でもね絶対に多摩モノレールが町田に来ても
町田→多摩センターなら新百合周りの方が
町田→立川なら八王子周りの方が早い罠
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:00:12.69ID:OdJnnPPC0
>>24
多摩センター~町田間通しの移動需要はそんなにない。

多摩センター~町田北部、町田北部~町田駅は、それぞれ
それなりに需要がある。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:08:02.35ID:ZAQjj52k0
東京の田舎は、静かに暮らそうよ。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:18:29.25ID:+Q9WilSE0
鉄オタはいるけどモノオタっていないよね?
魅力も無い気はするが違いはなんだろう?
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:18:31.76ID:+cOv/JeH0
なんだよ、西武ドームに繋ぐんじゃ無いんかい!
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:49:58.06ID:5H6nV0BI0
東京都民だけど武蔵村山市とか瑞穂町ってどこにあるんだ?
高尾山の近く?
町田市の隣か?
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 20:53:22.12ID:O3Ip5IAP0
>>75
立川の北の方
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:21:32.55ID:mPh+FxuK0
西武球場やら所沢へのモノレール延伸を期待してる奴
議決権の8割以上を東京都と西武が持ってる間は絶対実現しないから諦めたほうがいいぞ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:24:21.57ID:BEp790KP0
>>78
こんなのより新青梅拡張しろって感じだよな
都は北多摩地域の骨格道路とか言ってるくせに、車線細いまま放置とか完全に北多摩地区の道路整備放ったらかしだよ
モノレール開通区間以外も拡張しろっての
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:34:48.86ID:nSPcZWZw0
あの辺小田急バスのテリトリーだから、小田急関係者からの反対が凄そうだな
でもなんで神奈川から遠く離れたこんなところが小田急なのか疑問だが。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:40:50.49ID:/R9CHYD60
>>35
横浜市営地下鉄ブルーラインが新百合ヶ丘まで伸びるから、それを待ちましょう
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:41:07.79ID:QQshMucT0
>>60
多摩センターは新宿行くやつも多いけど、相模原、大和方面に行くやつも多いから町田延伸は早くして欲しいわ。
ニュータウンが世代交代してからはさらに神奈川志向の人が増えたように思う。こっちからだけでなく、神奈川からもたくさん人がきているし、立川より需要はあるので、横浜市営地下鉄の新百合延伸と合わせて南側の利便性を高めて欲しい。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 21:43:50.09ID:Uk3kfsCp0
>>63
リニア出来たら新幹線が期待できそうだな
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:15:49.15ID:O3Ip5IAP0
>>88
立川バスの間違いなんじゃ?色が似てるけど
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:19:26.41ID:O3Ip5IAP0
>>93
舎人ライナーもw
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:37:15.38ID:/R9CHYD60
>>93
埼玉県が出資してないからね
幾分か出資していたら違った展開もあっただろうけど
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:39:17.98ID:EhNdNIXk0
延伸したらさらに値上がりするんだろうな
あんな高くて遅いモノレールなんて誰が乗るんだと
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:42:51.03ID:3kxJoaMW0
>>97
多摩センターと箱根ヶ崎の間の移動需要なんてないよ。
そんなことは大前提だろ。お待ち、馬鹿なの?
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:45:54.72ID:FC8KXs7s0
No3とNo4に駅作るならイオンモールむさし村山から遠いのよな(新青梅街道から南へ1km程)バスが間を往来するようになる(利権)のか
立川バスは立川から箱根ヶ崎迄運行しているが途中にイオンモール側にバス停がある
多摩都市モノレール立飛駅はららぽーとそば
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:54:45.14ID:3M9YKI2l0
>>19
ちゃんと南進計画もあるぞ
連結バスがバンバン走ってる山崎団地センターあたりを通って町田駅まで行く奴
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 22:55:58.26ID:QQshMucT0
>>93
協定結べば1駅くらい伸ばせそうだけどね
横浜市営地下鉄の湘南台とか、東京都営地下鉄の元八幡は相手方自治体に一部負担してもらって延ばしているはず。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:05:12.53ID:O3Ip5IAP0
>>104
多分西武球場前駅延伸は買い物客を所沢から立川に取られそうで
埼玉県が出資しないんだろうなあ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:19:52.19ID:XuqeCYXL0
>>93
すぐ北に狭山湖と西武ドームがあるんだよね。
県と西武鉄道が出資してそこまで延伸すれば明るい未来が開けるかもね。
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:30:42.97ID:XuqeCYXL0
小田急が町田→多摩センター間の直通をやんないからみんな困ってる。それができれば町田方面はモノレールいらないのに。
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:32:52.06ID:/ZUwMwID0
>>110
新百合ヶ丘でスイッチバック?需要ないだろ。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:48:28.20ID:OABHuL7D0
>>113
地元民が使うための路線だよ。お前、馬鹿なの?
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/04(火) 23:53:29.33ID:QIPiOvdX0
>>103
そんなの分かってるわ。何年町田延伸て騒いでると思ってるんだ。
町田延伸はルート確定したけど延伸自体は確定していない。
用地を全確保しないと
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 00:10:54.94ID:bvyj87HC0
>>108
西武は今も東京都に次ぐ出資者でこの様
モノレールが西武球場前まで延伸したら既存の西武線利用者がモノレールへシフトするから、所沢方面への延伸はやんないよ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 00:14:26.37ID:vixL1OCR0
箱根ヶ崎といえば悪魔っ子リリィ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 04:01:35.55ID:ueuGuNNi0
>>110
高校の時バイト先の食堂に東海大の人2人いたけど、鶴川まで原付だと言ってたな。
まだ綾部原トンネルができる前だったから、稲子山のクソ混んだ道をエッチラすり抜けてたんだろうけど、雨が降った日は多摩センから延々とだからどちらも大変だったはず。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 04:07:13.24ID:ueuGuNNi0
>>54
この辺の都県の境界部って桐光学園とか日大三高といった強豪校がいるよな。早実のグラウンドもこのあたり。
今の日大三高って最寄駅が淵野辺だっけ?神奈川に編入したら県予選が甲子園より熱を帯びるかもしれないわ。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 04:16:22.84ID:T5zehhCl0
>>15
スキー場のリフトも鉄道だよ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 05:37:35.73ID:/2+sOaNf0
なお開通予定は 2060年頃
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 06:34:18.80ID:Fk/XIwlS0
町田、町田ウルサイやついるけど、そもそも相模原に併合されようと企んだ自分たちに非があることを忘れるなよ
なんで東京都の税金で相模原にモノレール通すんだよって話
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 06:48:56.97ID:tGUZpsXa0
箱根ヶ崎までは当初の計画だったからね
だが着工直前の90年代初頭に泉体育館以北の経路予定が変わってしまい上北台行きとなった
当時説明会に出てたうちら住民層は
あっさり変わってしまった経緯に、
たぶん西武球場経由で所沢方面にも
延びるのかもななんて将来を噂してたもんよ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 06:58:20.79ID:8nFeiR0t0
>>128
正式にそんな動きがあったのか?
まさか境川沿いの境界変更の話しじゃないよな
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 07:11:15.59ID:n6pgVEY80
年収1000万以上の世帯が10%を超える自治体
https://i.imgur.com/r5NfROJ.jpg
 
【東京都】
中央区 千代田区 港区 文京区 目黒区 世田谷区 品川区 新宿区 渋谷区 杉並区 豊島区
三鷹市 武蔵野市 小金井市 国分寺市 稲城市
 
【神奈川県】
横浜市青葉区 横浜市港北区 横浜市都筑区 横浜市西区 横浜市中区 川崎市中原区 川崎市麻生区
 
【埼玉県】
さいたま市浦和区 さいたま市中央区
 
【千葉県】
千葉市美浜区 浦安市 印西市
 
【茨城県】
守谷市
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 08:24:11.90ID:ueuGuNNi0
>>131
なんで稲城が?
山と梨園しかないじゃん
梨王みたいなのがゴロゴロいるのか?
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:39:06.83ID:G+3ns/+a0
京王線の橋本ー津久井も未成線だな
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:40:45.01ID:tMdAzgQQ0
>>8
それは次の次
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:44:50.86ID:0R50mY/W0
>>94
一応小田急グループなんだよな、でそれ以外は西武だらけ。
箱根かよw
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:51:36.94ID:JgLCg7ma0
反対意見が出るから公言はしてないけど基地の民間利用も視野に入れてるからね。
あくまで武蔵村山と瑞穂の利便性向上が建前。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:54:34.35ID:Tp1Q3IVB0
これよく「東京で唯一の鉄道過疎市」とか同情買うようなこと言うけど
隣と合併すりゃ「鉄道のある市」になるんだよな
詭弁のような話だけど、そもそも東京は一市辺りの面積が小さいのに合併を選択しなかっただけだからな
例えば八王子の端の方より現状の武蔵村山の方が鉄道へのアクセスがいいからな
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:58:15.76ID:cZiEcLar0
どうせ利用客スッカスカの赤字路線になるよ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 09:03:02.14ID:p7dcWK2c0
上北台から箱根ヶ崎なんかに伸びても既存の利用客にはなんの恩恵もないよな
「鉄道のない市」の救済の為に優先して進められてるだけで
本来は先行して整備すべき方面が後回しにされてる
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 09:04:47.10ID:JgLCg7ma0
基地の東側は米軍が押さえてるから、民間の出入り口は西側になる可能性が高い
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 09:11:07.99ID:JgLCg7ma0
新青梅街道の拡幅もセットで
今後、瑞穂地区のアクセスが大きく向上する。
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 09:26:17.98ID:EEGqfQLN0
西武園につなげてよ
神奈川から行けないんだよあの辺
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 09:34:48.75ID:JgLCg7ma0
本当に西武園行きたいと思ってるなら立川から二駅先の国分寺から西武線使うはず。所要時間も大きく変わらない。
現時点で需要も逼迫してる訳じゃ無いし、むしろ廃線検討されるぐらいの路線に、新規で線を引くなんて無いでしょう。
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:06:47.83ID:Kxb+rcUB0
北より南に延ばせよアホ。
横浜行くのに不便なんだよ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 10:11:52.76ID:Qth+a1I/0
八高線に繋げてどうするのよ
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:27:00.05ID:cZiEcLar0
>>151
そうだな
狭山湖畔霊園の方に繋げてほしいな
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:46:07.75ID:DN6AuHc30
>>137
ないない
石原でも出来なかったものを誰が出来るんだよ
そもそも横田は東アジア最重要基地で情勢も悪化してるからあり得ない
というか共用化してもJRか西武拝島線の方が圧倒的に便利で早い
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:47:24.76ID:JrDipQK+0
まるで清い乙女に群がる吸血姫みたいな感じじゃあないですか
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 11:00:24.21ID:nJdlevnY0
多摩センターー小野路ー鶴川ー子供の国
小野路ー日大三ー桜美林小山田ー桜美林山崎ー町田
これがベスト
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 14:37:21.47ID:9qKMJMYt0
>>156
鬼じゃなくて姫の方かよw
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/05(水) 16:12:20.16ID:C7W+SM3b0
>>19
東京都が80%持ってる第三セクターが、なんで神奈川に路線伸ばすんだよ
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:22:07.20ID:ueuGuNNi0
>>145
それでも(悪いが)あんな郊外1,000万収入あるやつがいるとは思えない。俺が1,000万収入あったら同じ南武線でも尻手や新城選ぶわ。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:37:41.80ID:kkI/KLl+0
>>144
拡張するの上立野東交差点以西からだけじゃん
幹線道路の拡張は一部区間だけじゃ殆ど意味ない
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:38:44.23ID:uJJ1P6PJ0
>>132
>>166
お前がどう思おうと勝手だけど、妄想に過ぎないよ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:41:41.68ID:HRNkYl2k0
>>166
稲城市は南部線沿線ではなく若葉台周辺が人口多いし、
夫婦年収がたとえば700+300とか、そういう世帯が多い。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:44:56.82ID:bvyj87HC0
>>166
尻手や新城といった川崎のダウンタウン周辺を避けて、若葉台や向陽台といった高台に住むのが1000万円プレーヤー
これが現実
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 21:56:57.91ID:Vm+a8w240
家康が来る前は八高線こそ関東の主要ラインだった
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 22:16:03.78ID:Awymj/ck0
>>109
たまに乗るけど梅70のバス停沿いは被らないと思われる。そもそも殆ど新青梅街道と並行するし、今のバス路線沿いは鉄道空白地帯の根強い利用者層だから。箱根ヶ崎接続で寧ろバス需要増えるのでは。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 23:57:31.91ID:s81qPFzC0
町田延伸ルートが永劫完成しないような線形でわらった
用地買収に死ぬほど苦労しそうなルートだよな

しかも桜美林や日大三高あたりだとモノレールできても淵野辺からバスのほうが早いまである
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 00:58:04.37ID:ecDXWsg50
>>175
東京多摩地区から優秀な選手を日大三高に通わせるにはこの線形しかない。
今のあの辺の交通網って、まるっきし神奈川じゃん。硬式野球部も神奈川から集まっているんじゃないか?
ヨタ校や相模や神奈川桐蔭や桐光と戦いたくないからわざわざあの位置に校舎を作ったとも読める。
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:07:19.32ID:9r3KsrHY0
>>26 >>28
多摩モノレールは東京都交通局の管轄だから、埼玉県内延伸部の建設費や運行費を埼玉県や県内基礎自治体が出さない限り、東京都の交通機関の埼玉県内への延伸は不可能なのでは。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:25:35.05ID:8la9F5mp0
>>177
> 多摩モノレールは東京都交通局の管轄

違う。東京都都市整備局の管轄。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:29:57.37ID:9r3KsrHY0
>>178
東京都の交通関係部署は交通局だけかと思ってた。
勉強になりました。
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:45:50.95ID:9r3KsrHY0
>>86
西武球場へ延伸するのは、乗客を奪われる西武鉄道が嫌がってるうえに、試合やイベントの開催時以外は、平日の通勤通学需要すら満足に見込めない閑散路線になるらしいよ。
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 09:55:08.55ID:WofVpGMJ0
>>179
交通局はバスや地下鉄などを実際に経営する地方公営企業で、
都市交通政策を担当する組織ではないよ。
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 10:11:25.50ID:K2H5VjgJ0
一度乗った事あるが、やたら遅くないか?
二度と乗りたくねーってイメージ。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 16:27:44.52ID:XTL5xZnK0
あんな青梅街道に寄せてる駅から直角に曲げて西に延ばすの?
なんか急角度すぎね?
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:06:43.44ID:9r3KsrHY0
>>155
もしも横田基地を軍民共用化できたら、箱根ヶ崎駅から空港旅客ターミナルまでモノレールを延伸するつもりでは。
それなら西武JR拝島駅やJR福生駅から歩くよりは利便性も高まるし。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:14:07.45ID:6QuYhZrn0
アルヴェーグ式かロッキード式で作るべきだったな
アルヴェーグは東京モノレールで80キロ出すしロッキードは理屈では160キロ走行も可能らしい
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:26:51.03ID:9r3KsrHY0
>>138
確かに、厳密に市内に鉄道駅が存在してるかどうかは、あくまでも地図上、行政上の区分による都合に沿って、メンツ、縄張り争い的な観点で語ってるだけだよな。
人の流動や商圏など自治体の枠を取り払った視点からだと各地域の利便性に対する評価は、また違ってくると思う。

実際、武蔵村山市って市内に鉄道がかすってもいなくても、街道沿いは閑静な住宅街が主体の良さそうな街だと思う。バスや自転車で隣接市の駅にも簡単に出られそうだし。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 18:27:05.05ID:9r3KsrHY0
>>139
2つ目の写真の輸送機は数年前、小河内ダム(奥多摩湖)周辺で、土木工事か林業で使用中のシーンを偶然に見たことあるわ。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 18:33:52.74ID:8wN6Wlag0
>>187
アルヴェーグ式は台車が客席まで出っ張るので、一車両当たりの定員が減って乗降に時間がかかると思う。あと速度が上がる程、軌道へのダメージが大きくなるので、軌道の修繕の頻度も上げないといけなくなる。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 18:36:22.87ID:f3OQiSLs0
>>193
軌道法上の軌道なので基本的には既存の大きな道路の上。
多摩都市モノレールは都の事業なので、都道の上に建設
するのがいろいろと手続き的にも簡単。

鉄道とは違う。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 19:21:48.43ID:BFPb8MJZ0
>>192
奥多摩手前の白丸調整池にあるよ
マムシも多いから注意看板がある
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 17:23:01.18ID:XSNYkRiW0
上北台から武蔵大和駅迄分岐延伸するだけでも西武球場に近くなるんだよ
多摩湖駅から乗り換えあるが乗客は利用出来る
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 17:47:22.38ID:tVEemKoS0
>>199
結局、武蔵野線以外の南北縦断線なら、かつて西武鉄道が構想した多摩川線の多摩センター駅延伸を修正利用し、武蔵境駅ではなく国分寺駅ルートで多摩湖線と直結したほうが、安上がり短工期だったかもしれないな。

新設部分は、東京都、埼玉県、神奈川県など自治体が出資する第三セクタに建設させ施設も保有させる。それを西武鉄道が借り受けて列車運行を行なう。
箱根ヶ崎駅方面も町田駅方面も、それをさらに延伸して実現する。
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 18:18:37.43ID:1Rqq50F50
>>199
多摩モノレールの東京都に次ぐ出資者である西武鉄道が乗り気じゃないからね
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 19:41:17.65ID:4KZjG1G10
便利だよ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:14:47.29ID:PFHvyGKl0
>>1
利権で揉めた町田のくねくねS字ルートは、話題にならないなw
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:32:14.33ID:tVEemKoS0
>>201
モノレールじゃなく関西では一般的な、軌道法に基づく道路と一体整備の普通鉄道にすればよかったんだよな。
他の大半の交通機関とは互換性のない孤立したシステムの交通機関は避けるべき。
いざ需要や必要性が生じて直通運転しようとすると出来なくて不便だし、不便さを克服しようとすると莫大な費用がかかってしまう。

古くからある東京モノレール、上野動物園モノレール、湘南モノレールは別として、新たに建設された日暮里舎人ライナー、ゆりかもめ、金沢シーサイドライン、千葉モノレール、大宮のニューシャトル、ミニ地下鉄の大江戸線も同様。
まだ在来線への乗り入れも可能な宇都宮LRTのような規格の路線のほうが数段マシ。
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:33:36.67ID:ZeLKf/Mv0
>>205
ぼくの かんがえた さいこうの てつどう せいさく
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:36:11.17ID:tVEemKoS0
>>206
それは、東京都都市整備局や東京都交通局へ言えよ。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:37:28.91ID:JzSaWqt30
>>205
お前の乏しい脳味噌で考えるようなことは考慮した上で
現行形態になってるんだと思うよ。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:40:13.11ID:g7aGdGuV0
>>205
はいはい、あなたは賢いですねぇ(笑)
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:40:58.33ID:tVEemKoS0
かつての東京都モンロー主義だとか大阪市モンロー主義だとか、名古屋市モンロー主義だとかで、
あやつり人形でバカな政治家より自意識過剰で政治家のことを見下し道具としてしか見てない役人共というのは、ほんと縄張り意識、権利意識の塊で、自己中ワガママだからな。
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:41:09.46ID:g7aGdGuV0
>>200
賢いねぇ(笑)
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:42:05.13ID:beKa+ptf0
>>210
賢いあなたが政治家になればすごく便利な鉄道ができるね。
がーんばれ!(笑)
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:42:41.03ID:tVEemKoS0
>>209
揚げ足取りきれず、悔しまぎれの捨てゼリフ、ご苦労さま
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:45:15.78ID:1Rqq50F50
何が気に障ったんだろうか
延伸区間の用地買収の側面からしてもモノレールが合理的だと思うけど
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:46:16.17ID:tVEemKoS0
>>212
確実に当選できるだけの資金と票あつめを、すべて自己負担自己責任でお膳立てして提供してから提案してね。そんな能力ないのに揚げ足取りしたさで言ってるのバレバレだけど。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:51:57.52ID:tVEemKoS0
>>214
あの用地+αの面積で、橋脚ほか構造物を強化していれば、道路上にはみ出した高架の普通鉄道も可能だろうに。必要なら役所お得意の自分たちに好都合な法令改正までセットで推進すればいいわけだしな。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 20:54:08.74ID:pSMAeWuf0
>>216
はいはい、行政は馬鹿だったね。それでいいよ、もう。
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:00:39.48ID:qLFJVrdt0
町田の方の延伸はまだなんか
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:03:35.24ID:tVEemKoS0
>>217
役人が超お得意とする、責任のがれ責任転嫁もみ消し等にばかり明け暮れてないでさ、過去にさかのぼって終身雇用の行政に雇用してもらってる役人として、全責任くらいキッチリ取ったらどうだい?

役人本人だけじゃなく、役人の収入のおかげでノウノウと生きてきた配偶者や、役人の収入や肩書のおかげで購入できた家屋などの資産や、同様に進学や就職や結婚できた子孫の系統の、処分と責任取りまで、きちんと含めてさ。
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:05:13.49ID:MIHEdFN+0
>>220
何の話してるんだ、こいつは?
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:07:29.26ID:tVEemKoS0
>>219
丸の内線、井の頭線、東急世田谷線、西武多摩川線、西武多摩湖線、西武園線、西武豊島園線などを、うまく活かせないものかね。
ほとんど西武鉄道の敷地内を走るだけの山口線は、利用者も少なく利用価値が低そうだが。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:08:48.59ID:PFHvyGKl0
丸ノ内線は、方南町を永福町まで延長しろ
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:11:42.06ID:juvj9M1k0
>>223
1435mm,600V、1372mm,600V、1067mm,1500Vと混在してるけどね
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:11:57.35ID:PFHvyGKl0
西高島平と西馬込も延長しろ
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 21:13:19.87ID:tVEemKoS0
>>221
都合が悪くなると役人お得意の、いつもの揉み消しか。

なるほどな、日頃から代々一匹のこらず全員が犯罪まみれで、バレたり指摘されたりすると言い訳、揉み消し、口封じ脅迫、暴言、悪態、嫌がらせ三昧なことで有名な、警視庁警察官共みたいに反省の色まるっきりゼロってことか。
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 21:31:54.46ID:tVEemKoS0
>>225
最低でも狭軌と標準軌とで、鉄道導入当初の大隈重信が標準軌敷設を英断できなかったことや、その後の幾度にわたる改軌議論を見送った国会与党の決断が、ほんとに悔やまれるわ。

日本と同様にイギリス植民地規格の1067mm狭軌で敷設したオーストラリア、ニュージーランド、南アフリカのうち、オーストラリアなんて後から敷設した標準軌線に合わせて半数の路線長を占める狭軌線も、順々に改軌してるのに。
日本も乗客数が増えすぎる以前に、やっておけばなと思う。
都市部過密路線を除き本来、鉄道事業なんて単体で黒字化するのは難しい公共事業なんだから、素直に外国のように税金で補填して建設、運営すべきなんだよな。

実際、日本の鉄道事業者の大半は鉄道事業のみじゃ経営が成り立たず、不動産業、ホテル業、建設業、流通業、航空便トラック便運輸業、レジャースポーツ業などの利益により、鉄道事業での赤字を補填してる有り様。
何でもかんでも国や自治体の公共事業は税金の無駄だという視野の狭い考えには反対だわ。
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 23:08:31.22ID:x1p9WUE10
>>231
嘘つき乙
オーストラリアは州によって違うんだけどな。
標準軌の州のほうが少ないし、狭軌で鉄道網の整備済みの州は州間を跨がない路線は狭軌で変わらないし。
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 23:08:55.50ID:tVEemKoS0
スイスは地方分権が強力で、各自治体や有力地主の利害や利権が相反し、2000年以前は全国的な鉄道網は貧弱だったようだ。
そこで連邦政府は1990年代に、国民の8割くらいの多数の支持の下、「公用収用法」を成立させた。そして険しい山岳地帯、高原、盆地が主体の国土で、費用と工期がかかる難工事が予想されるにもかかわらず、複々線化、路線延伸、新線建設、急斜面登坂用の貨客兼用ハイパワー機関車開発ほか急ピッチで鉄道整備を全国展開させた。
その結果が今日の電化路線主体の見事な路線網。スイス国鉄の鉄道の定時性も、日本と並び世界トップなんだそうだ。

鉄道、空港、道路に限らず大小さまざまな公共インフラ整備を円滑に進めるためにも、スイスの「公用収用法」のような法令制定が、日本にも必要だと感じる。
その場合も、水源の水涸れ問題ほかのトラブルは誠心誠意、国が補償し解決すべきだとは思うが、スイスや他の西欧北欧諸国は、土地収用やトラブル補償について、一体どう対処しているんだろう。
少なくとも日本よりは、公共インフラ整備に要する期間が、欧米諸国は格段に短期間で済んでいるように見えるんだが。
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 23:09:52.73ID:PFHvyGKl0
>>232
元町・中華街駅から本牧経由して根岸まで延長するのが先だ!
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 23:13:02.35ID:tVEemKoS0
>>233
延伸部、新設路線、改軌路線を含めて数年前には、標準軌路線長か狭軌路線長を上回ったようだよ、オーストラリアでは。その後も順次、改軌を進めているようだし。
確か5chや鉄道雑誌ではなく、プレジデントか東洋経済か、その他の経済誌の、オンライン版記事で知ったよ。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:51:53.45ID:tnYLuWUD0
>>238
元町から根岸方面に大通り沿いにトンネルくぐって山を越えた以降の地域は、大通り沿いに商店街が続いてるようだね。
その大通りの下に地下鉄が開通して駅ができると、地元の買い物客を元町や横浜駅方面に奪われるとか何とか。
それで、単なる住民ではなく特に商店街による、地下鉄建設反対が強力だったとか。
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:52:43.81ID:AMaLcIi30
綱島、長後、本牧、秋津
商店害は大変だな
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:00:11.77ID:uTfB01rX0
>>241
馬鹿は東京都の交通改善事業に何を期待しているんだ?
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:08:59.16ID:tnYLuWUD0
>>241
西武球場じゃあ試合やイベントの開催時以外は通勤通学需要も大して見込めない赤字の過疎路線になるらしいよ。
延伸したモノレールに乗降客を奪われることになる西武鉄道も反対してるようだし。
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:16:28.96ID:vqPlll2G0
>>238
>>239
で、最近になって交通の便が不便だとか言い出したんだよw
本当ならあのへんは、もっと発展してたはず
マイカル本牧も潰れて寂れちゃったし
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:24:22.59ID:AAoZmWwC0
モノレール
日本語では無限軌道という

ちょっと賢い豆知識な
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:25:29.21ID:Qu34FSf/0
>>246
お前、馬鹿だろ(笑)
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 18:30:33.65ID:tnYLuWUD0
>>244
商店街の過疎化を恐れて地下鉄建設に反対した商店主たちなら自業自得の面もあるだろうけど、その地域での商売には無関係の住民は地下鉄建設反対運動の被害者と言えるんだろうね。
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