X



【鉄道】北陸新幹線延伸見据え 上越ー新潟間のアクセス改善を検討 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2022/10/20(木) 09:21:22.51ID:phEkoSTk9
※10/19(水) 19:15配信
NST新潟総合テレビ

北陸新幹線の関西延伸などを見据え新幹線が通らない新潟と上越間のアクセスの改善などを図ろうと19日、初めてとなる検討委員会が開かれました。

19日の会議では専門家やJRの担当者などが出席し、新潟と上越を高速鉄道で結ぶ必要性や費用対効果などついて意見が交わされました。

【県 交通政策課 齋藤 昌幸 課長】
「鉄道だけではなく、街作りとも絡めてやっていかなくてはいけないのではないかという意見が出された」

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9d454e1c417a31586c1368560e178554f571ed7
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 12:51:04.47ID:gxOFwwll0
ミニ新幹線ならぬフル在来線を整備して、とりあえずネットワークを形成しておくのも手だと思う。
リニア開通後の貨物新幹線を視野に入れてさ。
そしたら青函トンネル問題も解決するじゃんね。
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 12:58:33.45ID:VpW1zCe40
>>97
直通用のホーム用地がちゃんと確保されてたけど、東北新幹線が東京駅までなかなか到達できずにもたついてる間に
東海道新幹線の需要が逼迫してホーム用地を取られちゃったんだよ
東海道用なのに上野方で東北と同じようにカーブしてる14/15番ホームがそれ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 13:07:14.10ID:VpW1zCe40
>>83
大阪順延て
もう遅れること大前提かいwww
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 13:12:14.44ID:AFw8rviw0
>>89
北陸新幹線は60Hzで、上越新幹線が50Hzと周波数が異なるから
両周波数対応のミニ新幹線を新たに開発する必要がある

ミニ新幹線はJRの負担が大きくなるからJRが難色を示すと思う
かつての「山形ジェイアール直行特急保有」の件もあるし
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 13:22:49.04ID:VpW1zCe40
>>107-109
そんなに大事なことかwww
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 13:35:50.72ID:PG30ZQgB0
糸魚川駅から直江津駅は在来線も昭和40年代に大規模改良されていて長大トンネルと立体交差が多いうえに追い抜き待避設備も1駅おきにあるから
標準軌ミニ新幹線化した単線と狭軌貨物向けの単線の並列にできるでしょう

直江津から東はほくほく線の標準軌化で良いのでは
ほくほく線魚沼丘陵駅から新幹線浦佐駅まで8キロほど線路の新設で
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 14:00:35.70ID:tOihjXRX0
ほくほく線は鍋立山トンネルで詰む
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 14:10:59.40ID:4Me6TPBD0
白鳥でいいだろ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:38:55.62ID:vd7vmVvW0
北陸新幹線のさらなる有効活用を考えると、敦賀−米原間と、糸魚川(あるいは上越妙高)−長岡間は、フル規格は無理としても青函トンネルみたいに線路を三本にするとかして、何とか新幹線の直通を模索したいところ...
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:50:37.06ID:ddx8Z8cc0
高崎乗り継ぎで長岡以遠と上越以遠を乗り継げる割安の切符を作れば、安上がりのような気がする。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:54:42.02ID:VCHw9I6v0
>>120
逆に糸魚川〜敦賀間の新幹線を三線軌条化してスーパー特急を通せるようにするとか
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:56:10.22ID:J8W+sJE80
富山と石川と福井にカネ払って敦賀始発新潟行きの直通寝台列車新設すればいいだけ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:03:18.42ID:6+Muxp9h0
>>122
そこまでいうなら北陸新幹線なんて、当初計画通りスーパー特急で良かったって話だわ
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:04:22.25ID:+lN+cDuM0
>>11
上越で育ったけど新潟なんて部活の大会とかでしか行かないし、
何かあれば東京まで1時間半とかの新潟がわざわざ上越に来る用事もないし
わりと分断されてる気がする
関西に行く人くらいかな。夜行列車もなくなったからそこだけ
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:10:53.50ID:Q0bVHJBS0
角栄「こんなこともあろうかと長岡駅に新幹線ホームを余計に作っておいたぞ」
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:18:47.14ID:Q0bVHJBS0
まぁ新潟上越は高速バスで十分だわな
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:25:59.48ID:pF8iap1E0
食パン電車復活させろよ
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:30:04.51ID:uDmCLGqs0
酒田民としては、名称はぜひ羽越新幹線の暫定開業で頼む。
どうせ庄内に延びるのは期待してないけど、まずは名前だけでも実現してほしい。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:33:22.01ID:9LVw97DA0
>>128
新潟ー長岡の高速バスは50往復くらいあるからな
新幹線と特急が並行してんのに
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:39:01.32ID:9LVw97DA0
>>132
仮に新潟から北に延伸するとしたら
少なくとも秋田までの延伸するわな

で、秋田新幹線は廃止される
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:39:30.59ID:07pyBc4F0
>>125
北陸新幹線は当初から全線フル規格で建設予定
多分フル完成までの繋ぎ予定で今は放棄されたFGT計画を混同してる
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:39:45.96ID:07pyBc4F0
>>125
北陸新幹線は当初から全線フル規格で建設予定
多分フル完成までの繋ぎ予定で今は放棄されたFGT計画を混同してる
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:55:57.09ID:6+Muxp9h0
>>137
そりゃ新幹線整備法がてきた時はフル規格しかなかったからな
1988年の運輸省案でスーパー特急に変わったんだった
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:03:19.86ID:l+MdwyD30
新潟から太平洋側のどこかへ繋がってくれると便利なんだが
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:31:29.95ID:XRy+TAIf0
新大阪てものすごく地理的に重要な場所だよな。
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:43:15.38ID:n5CS1fOk0
新潟~金沢間が弱すぎるんだよな
長岡乗り換えでもいいからさ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 18:21:43.97ID:Pi6s+ZTr0
タダの特急で充分。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:26:20.58ID:wppMevEw0
>>149
県外人からよく新潟の名物聞かれるけど毎回答えに窮する
米も魚もレベルは高いけど名物は、と言われると… みたいな返答しか出来ない
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:47:07.35ID:f8bveNr50
>>111
地図上で見ればそうなる罠。
車両もE7の台車使ったE6を用意すれば、大阪⇔新潟は乗り換え無しでいける気はする。

ほくほく線の単線がネックになるなら、信越本線をミニ新幹線化して、長岡で上越新幹線乗り入れでいいような気は。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:03:26.93ID:DYvAPLMv0
>>147
そのタダの特急もロクにないんだよ今は
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:07:50.55ID:novg44su0
>>154
金沢を午後4時過ぎに出ないと上越妙高駅経由で新潟に
行けないのは不便
せめて午後6時くらいだな、観光施設も午後5時閉館だし
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:20:57.63ID:WUfUW2I90
>>155
新幹線使えば?
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:21:02.06ID:+JHYh28W0
>>11
中国、ロシア、北朝鮮との貿易の為、新潟港を拠点にハブ港にする。

ちなみに朝露国境から10km内陸に、中国領土の東端がある。
このわずか10kmの為に、日本海はすぐ近くに目視できる位置にあるのに、中国は日本海に港を持つ事ができない。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:29:23.88ID:xbl/gRkQ0
>>155
金沢1810(はくたか574)1913上越妙高1924(普通)1940直江津2022(普通)2320新潟
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:37:28.79ID:OoXp3mYM0
>>155
金沢1903(はくたか576)2006上越妙高2028(普通)2043直江津2046(ほくほく線)2150六日町2208(普通)2305長岡2309(普通)0020新潟
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:40:05.11ID:hBPV+kHW0
北陸、関西方面、長野、東京方面

新潟市比べて上越市は立地がいい
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:41:51.32ID:xsL+oAen0
>>158
毛国(けのくに)→毛野国(けのくに)

→上毛野国(かみけのくに)→上野国(こうずけのくに)
→下毛野国(しもけのくに)→下野国(しもつけのくに)
→上野+下野=両毛(りょうもう)
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:42:39.34ID:WUfUW2I90
新幹線使わなくても

金沢1717(ホームライナーあいのかぜ1)1842泊1856(普通)2008直江津

以下>>155で新潟着2320
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:59:19.23ID:vctJWcXO0
北陸新幹線が新大阪まで出来たあとに新潟まで必要という話しが出てくるだろう
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:22:33.79ID:CkcEa5q60
北陸新幹線が大阪まで延伸するのが2030年代として
その頃は今よりもっと人口減少&地方都市の衰退は進んでるだろうし
新たな新幹線or大規模な在来線の改良ってあり得るのかね
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:41:31.29ID:do5cR/QV0
>>155
金沢2018発のはくたかに乗れば、高崎で新潟行最終のときに乗り継げる。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:53:48.16ID:dRnWUjrU0
>>164
山形秋田まで結ぶ羽越新幹線がどれほど本気かによるかな
あとは長岡から柏崎上越間の本数の少なさは致命的だけどどれだけ需要があるんだろうな
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:56:58.78ID:Oxtj8xsv0
上越繋ぐならいっそのこと長野をターミナルにしたらいいんじゃないの
長野経由で北陸も関東も関西も繋がるようになれば災害等の迂回にも使えるし
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:15:35.39ID:ylKy6M+u0
>>167
高田直江津柏崎から新潟の県庁に行く需要なら少しはあるかもしらないけど、
長岡柏崎間の鉄道移動の需要だけならほぼないでしょ。
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 00:06:26.83ID:r4CVszVi0
新潟市⇆上越市は特急しらゆきで充分だろ
高速鉄道で結ぶ程の需要ないよ
つか皆んな電車使わずに北陸道使うし
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 00:21:46.05ID:Nz/wjhu20
>>159
上越妙高1924新潟2125のしらゆきがあれば文句なし
19時まで金沢滞在なら泊まりたいし
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 00:23:00.90ID:HGxJ11LV0
羽越新幹線待望論
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 05:09:41.33ID:8o04+tWB0
>>141
まずスーパー特急とFGTは違うものだし
北陸新幹線がフル規格からそれらに変更された事実もない
もし予定されていたFGTが実現出来ていれば
あくまでフル完成までの一時予定でFGTで乗り換えなく大阪まで行けて
もうこのまままで良いじゃないかとなった可能性は認める
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 07:53:48.40ID:/4RLhx6i0
>>169
柏崎ー長岡は東電関係が多いだろうね

それとブルボン
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 08:18:04.68ID:Q9jym3W80
>>107
サッカー需要はそこそこありそうだな。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:13:18.42ID:Ds1kx5Gi0
>>174
北陸新幹線が全線フル規格から一度も変更された事ないなら、
建設途中で放棄された加越トンネルはなんだったんだよ
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:44:47.32ID:S33zvvlR0
>>8
飛行機使えよ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:47:44.80ID:stPPGmC/0
>>157
工作員乙
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:58:23.10ID:A/oX2GMf0
>>63
北の方はズーズー弁なのに西日本とかねえよw
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:02:36.56ID:HGxJ11LV0
新潟って東北電力だっけ?
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:06:57.69ID:bZhRR9/n0
>>183
北の方はズーズー弁+ウ音便

ズーズー弁は能登や山陰で見られる裏日本方言
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:08:56.97ID:25PAGTSl0
本音は上越妙高から長岡の建設だろうけど
そこまでやる意味あるのは新大阪まで伸びてからだしできるのはいつになるやらと言うところだ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:12:09.07ID:Qxsq+n2L0
>>185
山陰とかのは別系統ってのが通説
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:13:34.17ID:vKKBl3JJ0
>>175
関西~新潟は元々北前船のルートということで繋がりはあった。
平成の時代まで白鳥・雷鳥・つるぎ・きたぐにと、
直通の急行・特急が昼夜走っていた。
だが、上越線(在来線)や上越新幹線が開業したことで、徐々に東京との繋がりが強くなり、
一方で関西との繋がりが薄れた経緯がある。
(今は富山や金沢で同じ現象が起きつつある)

で、今から関西~新潟に直通の新幹線が走ったところで、関西志向に戻るかというと、ねぇ…
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:19:28.68ID:ieFpQhYC0
上越~新潟、新潟~秋田、秋田~青森でそれぞれ
在来線特急増やせよ(´・ω・`)
1日3往復とかそんなレベルじゃつかいもんにならん
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:19:34.25ID:bZhRR9/n0
>>187
ズーズー弁は東北太平洋側と西日本日本海側(北陸、山陰)に分布する

東北日本海側(羽越)は主にシーシー弁だがシーシー弁は山陰の一部にも分布している


ズーズー弁とシーシー弁をひっくるめてズーズー弁であり裏日本方言
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:33:24.27ID:Qxsq+n2L0
いや、だからそれ東北弁の一部だし
県境挟んで同じ言葉話てるのより隔絶してる所を持ち出して西日本とかあり得ないだろw
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:02:04.47ID:vKKBl3JJ0
>>189
国鉄の特急・急行列車は地方都市間を網羅的に結ぶものだったのが、
JRになってからは大都市(札幌・東京・名古屋・大阪・福岡)と地方都市を結ぶものになっていったね。
地方都市間を結ぶ列車がどんどん淘汰されていった。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:17:10.24ID:FP70kwhJ0
>>188
関西志向に戻る戻らないはどうでもいい
高速鉄道の整備でそこに新しい需要が生まれるなら作る意味はある
当面の課題は北陸新幹線の新大阪までの全線開通だが
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:39:10.15ID:8DG7JF6o0
>>175
3時間て東京から見たら西は姫路、北は青森だぞ
劇的に何かが変わることはない
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 12:06:42.36ID:vKKBl3JJ0
>>193
地方から大都市へ、大阪から東京へって流れは不可逆的だからねえ。
「高速鉄道の整備でそこに新しい需要が生まれる」なんて有り得んよ。
仮に新大阪~新潟が3時間で結ばれたとして、
新潟から2時間かけてディズニーに行ってた人が、3時間かけてUSJに行くようになるってか?
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 12:14:31.23ID:pr1Q/VP80
しらゆきが減便されるような次元なのに何ほざいてるのか
そんなことより北越急行が潰れないよう考えた方が
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 12:19:20.80ID:pr1Q/VP80
ただ、まあ最初から全否定するのもかわいそうなので
とりあえず糸魚川駅を直流電化してJR東日本や北越急行の車両乗り入れを可能にでもしてみろ
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 12:27:45.90ID:WeWLwQAW0
>>107
観光なんか大して影響しないだろ。
重要なのはビジネス需要があるかどうか。
金沢にはそれがあるからな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況