観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」★２ [香味焙煎★]
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静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
★１が立った日時 2022/10/21(金) 12:48:31.30
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666324111/ >>74
そもそも、昔は観光バスは使って無かった道じゃないか？
もっと緩い有料道路を使ってたと思うが、無料の道しか通るなってご時世か。 >>91
そりゃ低賃金だからな
お前の知能も低そうだし >>88
落ち着いてギア上げたら何とかなったのかな？ >>63
フィンガーシフトっていって、シフトバイワイヤなのでシフトレバーはポジションスイッチの役目しかない。
なのでシフトレバーはゲーセンのゲート式MTみたいにどこにでもスコスコ入る。で、実際の変速は、クラッチ踏んだタイミングで電子的にシフトチェンジする。
飛ばしエラーはその時点ででる。 警告音が聞こえなかったパターンか
つかなんでニュートラルになる仕組みなんだろ >>78
アクセル離したら即ブレーキ掛かるからワンペダルで走行できるってマジ？ >>93
教習でシフトアップは多段でもいいが
シフトダウンは必ず一段で落とせとしつこく言われたの覚えてるわ スキーバスと同じふそうのMTだよね。
ギヤ下げようとしてシフトしたのはいいけど回転合わなくなって一段下に入らなかった。
排気ブレーキ入れててもニュートラルだから利かない。
リターダー付きって現行からだったっけ？ >>104
結果論ではそうなるね
そうすれば1段ずつ落とせた 長い下り坂でニュートラルに入れっぱなしだと駄目だと読んだ事がある
エンジンブレーキとは別の意味で >>100
とある観光会社に聞いたら、この道はバス会社によっては歴戦の猛者を用意するから特別料金請求してくるって まず今の時代免許取得率が男でもATの方が多くなってて
販売されてる車の98％がATだから
基本的なところから話が噛み合わない場合が多いな 須走5合目からの道を自分の車で下ってみるべきだよ。無料だし
どれだけ凄い下り坂か
2速のエンジンブレーキでどんどん加速した記憶
ほんと滅多にない下り坂 >>77
乗用車のMTのつもりで話しているの?
シフトダウン必至だな
大型は普通に排気ブレーキだよ バカ「バス運転なんて誰でもできる。年間休日９９日、月給１８万で必死に働け」
↓
無能が働いて事故を起こしましたとさ、おしまい >>90
知ったか乙 マニュアル車を運転しない、お前は黙れよ腐れ野郎！
最初の突っ込みから間違えてるわ糞野郎！
調子に乗ってんじゃねえって机上の空論ガイジ！ >>28
えっそうなの？
今は観光バス業界も人手不足で急に慣れない車種、知らない道を走らされる事も多いから
車種ごとに研修を受けないと運転させないとかしたほうが良い鴨ね。 >>104
多分何ともならない。
ギアを上げても結局エンブレが効かないから加速が続く。フットブレーキが逝っていれば後は不時着しか選択肢が無い。 21世紀にもなるのに、未だにブレーキがフェードしたりするもんなん？
そんな激しく下りの峠を攻め込んだとかでもなく
だいたいバスだってきょうびはAT多いし、エンブレできないこともないけどなんだかなぁ オートマで免許取ってオートマしか運転したことがない奴はエンジンブレーキの概念がない
進む＝アクセル、止まる＝フットブレーキみたいにゴーカートを乗るような感覚でいる
シフトダウンしてエンジンブレーキが掛かって減速する感じや、
そこからクラッチ踏むと速くなる感じとか分からない >>93
大型車両で昨今の低燃費重視なら普通に13速、中には16速と多段変速が付いててさ？
それが2段3段平気で飛ばしてガチャンコガチャンコなんだなぁこれが
速度域によっては4段飛びなんてのもある 偉そうに批判だけして
バス運転手の奴隷っぷりは放置のバカじゃっぷさんｗ この運転手、ブレーキ云々以前に経験無かったんだってね。このコースの
運転の経験以前の問題じゃないのかこれは 自分のミスを認めず話題反らしと詭弁を並べるガイジうるせぇわ 坂の下りはじめから20くらいに速度落として2速でアクセル踏まずにゆっくり下り始めればこんなことにならんかっただろ >>112
鉄則だな
まあ仕組みをちゃんと理解してると
一気にギア落としたりとかはある
登り坂とか エンジンブレーキ故障が原因かよ～
ワイはいつもディーラーに点検して貰っているぞ >>134
JBUSだっけ？
あそこもなんかやらかしてなかったか エンブレの構造もそうだけどフェードするブレーキ操作はおかしいやろ 最近の車はよくわからんなー
やっぱり自分の手にギアがガコンがコンと噛み合う感覚が伝わって来ないのは嫌だ >>77
アクセル踏んで回転数合わせればシフトダウンできるんでしょう。
でも減速しなきゃならないときにアクセル踏むとか、丁度いい回転数に合わせるとか、至難の技じゃね。
自動でやってくれるのがあってもいいと思うが。 >>93
3速巡行することの方が稀なんだが
基本4速か5速巡行だわ
信号で停止しそうになったときに信号変わったら3速飛ばして2速に入れるって結構あるけどな
教科書通りの操作ではないかもしれんが 下り坂でブレーキ効かないシチュエーション想像したら怖すぎる >>128
それ二トンしゃとかだろ
せいぜい中型まで
大型は圧縮開放ブレーキで
効きも仕組みもちがうから >>77
安全なギアだと速度が38km/hくらいしか出ない
それだと遅延する
だから1つ上のギアで走行してフットブレーキで走ると
安全なギアに落としたい時に効かなくなってる
エアタンクのエアも強く踏めば2踏みで使い切るから、そうなったら、こうなるしかない >>140
まあエンジンブレーキボタンが効かなくなったんだろうな >>77
軽井沢の事故と同じだね
今回は確か路面も前日の雨で少し濡れていたんだっけ？
乗客もほぼ満員状態だったようだし
運転手が思ってよりスピード乗るのが早かったのか
スピード出たらシフトダウン出来ないってシステムは何かしらの事故防止策を考えないとダメじゃない？ >>137
二種は持ってないが一種免許はフルコンプだけど もう忘れてたわ
北海道の客船と牛丼しゃぶ漬けも今思い出した この運転手は初めからＭＴ免許を取得したんだろうか？
というのは、自分は10年ＡＴ限定で、去年解除してＭＴ免許を取ったけど
「坂道でのフェード現象」なんて一切教わらなかった。
この事故で初めて知った。
なぜならＡＴ限定解除の場合は学科が一切ないし、路上教習もないから。
坂道については”発進”を教わるだけ。
もし運転手があとからＡＴ限定解除をしてたら、下り坂のＭＴ運転の知識がなかった可能性は十分ある。 >>112
自転車でチェーン外れたことあるから感覚で分かるわ >>150
だから排気ブレーキで止まるとかおかしいでしょ ニュートラルでフットブレーキだけで降る奴が大型二種免許取れるんか >>148
こまかいこというけど30km/hでも巡航いうなら3速でもって感じだな
うち6速だから4速巡航ねーよって言ったりは変だと思うよな >>113
シフトダウンしたらニュートラルになるとか、
確かスキーバスは、普段大型バス運転してない人がスキーバス運転して事故になったと記憶してるけど、初めて運転した車で、シフトダウンしようとしたらニュートラルになったら、そりゃパニックになるでしょ
初見殺し
シフトダウン失敗して、ニュートラルになってブレーキ加熱で事故。って検証結果は出てないけどね >>128
排気ブレーキの利かせかたも今時の車両だと3段階あるぞ？
3段階目のはかなり利く。メカ的なリターダーに次は電磁リターダー、中には回生機構と併用もある
低速ギアとエンブレ、排気ブレーキと併せたら大分利くハズなんだけどな
日野トラクターヘッドに26KL牽引タンクロリでこりゃスゲェと感じるのにただの大型で感じないわけがない 要するにフットブレーキが効かなくなってから慌ててエンジンブレーキを掛けようとしたけど、
速度が出ていて二速や一速にギアを入れることが出来ず、完全な運転ミスってことだよな
エンジンブレーキを使いつつのフットブレーキだろうに >>163
ATじゃないのかそれ
NAVI5もAT扱いだったぞ
知らんやろうけどｗ >>147
>丁度いい回転数に合わせるとか自動でやってくれる
人はそれをシンクロと呼び、今どきの車両なら普通に付いてる。 大昔の車じゃあるまいし、フェード現象なんて起きるの？ ローにぶちこんで半クラがっつんがっつんでとまるでしょ >>164
なにがおかしいの？
事故車とはちがうけど現行のふそうのオートマは急坂路でもまあフットはつかいませんよ。協力なリターダついてますからね。 >>129
バスは車体も重いしお客さんも20人も乗ってたら体重も相当だしブレーキの構造上そんな効かないよね >>116
大型車は、普通のブレーキにエアー使ってるけど、
アイドリングだとそのエアーも蓄積できなくて、ブレーキ用のエアーが空っぽになるんじゃなかったかな？ >>159
>「坂道でのフェード現象」なんて一切教わらなかった。
免許返せw >>155
そもそもの話、スピード出すぎではなかったのか
って話になるだろうに エンジンブレーキを装着してなかった美月観光バスの責任は重大 一段づつしかギアが下ろせない機構って、バスやトラックでは標準的な仕様なの？ >>114
シフトチェンジエラーからの復帰方法を会社が教育してなかったか
教育を受けてけどパニックで吹っ飛んだか
どちらにしても人災やね 前職がトラック運転手で大型は得意
去年秋にこのバス会社に転職し
半年間坂道などの訓練を受けた超エリート
春からツアーバスをやるようになる
なおこの路線は今回が初めてだった
たまたまツアー会社のバスが後方にいたため連絡できた >>165
ニュートラルになったのは車両の特性のせいで、入れたくて入れた訳じゃないんでは。
下りでブレーキがフェードして減速できないとこにギア抜けたら、フェールセーフのせいでギア入れ直しもでけくなる。 素人でも知ってる事を知らない「プロ」の運転手w
日本の人材不足は深刻。安心して暮らせないレベルになって来た。 >>159
むしろATの時のほうが大事な知識で普通に教わってるはずだぞ 坂道でニュートラルだとどんどん速度が上がってしまいw オーバーレブを防止するためニュートラルになっちゃうのか
オーバーレブにならない一番下のギアに入るようにできないのかしら フェード現象とベーパーロック現象は教習所で習うよね >>113
リターダーなら少なくとも2005年くらいからあった
この車はMS96VPだから2010年以降の車
当然ある >>173
>>184
ＡＴでフェード現象教わる？？？
じゃあ自分が頭からすっぽり抜けてたのかな・・・。
ごめんなさいｗ
失礼しましたｗ 回転高くなりすぎるとシフトダウンできないんだっけ？
エンジン保護より緊急ブレーキとしてギヤが入るようにしたほうがいいな(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
